С сегодняшнего дня Хабр доступен по адресу habr.com. Старые адреса habr.ru и habrahabr.ru теперь используются исключительно для редиректа. Хабр начинает новую большую и захватывающую историю.
Хабр задумывался как отраслевой проект, интересный занятым в индустрии высоких технологий. Когда он стартовал в 2006-м году, мало кто предполагал, что со временем небольшой отраслевой сайт превратится в гиганта рынка. За довольно короткий срок Хабр обрёл популярность, возвысился и оказал влияние на другие онлайн-проекты, использующие похожие механизмы создания и фильтрации контента, а также рейтингования пользователей.
Шли годы, Хабр проходил через стадии взросления, менялся и с каждым годом становился всё больше и обширнее. Сейчас аудитория Хабра и проектов, выделившихся из него в разное время, составляет 12-14 млн уникальных пользователей в месяц. Это большая аудитория, по нашим ощущениям максимально возможная сейчас аудитория русскоговорящих пользователей, интересующихся информационными технологиями. Ни у кого не только в рунете, но и во всей Европе такой сконцентрированной аудитории нет.
Несколько лет назад мы стали чаще задаваться вопросом «а что дальше?». Уникальная аудитория проекта достигла своей точки экстремума, наша текущая месячная аудитория — это, конечно, много, но мы по натуре не только идеалисты, но и максималисты, и нам этого мало. Поэтому чтобы найти новые точки роста, встряхнуться и вовлечь себя в новую большую историю, мы решили отправиться в глобальный интернет.
И у нас всё для этого есть. Во-первых, наша аудитория хорошо владеет английским языком, потому что невозможно программировать без знания английского языка, unless you're a 1C developer. Во-вторых, наши пользователи активно читают англоязычные сайты, в-третьих, они по-прежнему стремятся делиться знаниями с другими пользователями. Ну и в-четвёртых, на Тостере каждый месяц задают один и тот же вопрос, интересующий многих: какие есть аналоги Хабра за рубежом?
Вы будете удивлены, но аналогов, не считая клонов, действительно нет. Больше того, есть примеры, демонстрирующие, что созданный по подобию Хабра проект, ориентированный на глобальную аудиторию разработчиков в определённом аспекте может быть успешным. Например, названный в честь одноимённых шоколадных батончиков сайт kukuruku.co, где нерегулярно размещаются переводы на английский язык наиболее интересных публикаций с Хабра. На примере этого проекта можно увидеть, что идея переводить крутые русскоязычные тексты на английский язык и сеять их на реддите и хакерньюс работает. Например, популярная публикация «USB killer». Dark_Purple разместил её на Хабре в 2015-м году, на текущий момент у неё 366 тысяч просмотров. В то время как у переведённого на английский язык текста сейчас 787 тысяч просмотров. Чувствуете разницу? А ещё эта статистика лучше всего иллюстрирует нашу мотивацию начать большие изменения:
Изначально мы рассматривали запуск stand-alone проекта исключительно для англоговорящей аудитории. Мы не хотели стартовать под брендом Habrahabr, предполагая, что это название будет сложным для восприятия среди нативных англоговорящих пользователей. На дворе 2018-й год, в космосе летают Теслы, Роскомнадзор сознательно ломает работоспособность интернета и создает трудности для тысяч компаний, но до сих пор даже русскоязычные пользователи не всегда правильно пишут/произносят название нашего главного проекта (ХабрХабр, Хабра). Легко представить что начнётся когда мы с этим — между прочим клёвым и крутым несмотря ни на что названием — станем оперировать в глобальном интернете. Другая причина заключается в том, что мы не хотели ассоциировать проект с так называемыми «русскими хакерами», которые на Западе в тот момент мерещились буквально всюду. Поэтому планировали стартовать на отдельном проекте, который повторял бы функциональность и идеи Хабрахабра. Мы решили проверить гипотезу, получится ли у нас повторить Хабр, но среди англоговорящей публики?
Мы искали разные варианты названия, но все хорошие и наиболее подходящие оказались дорогими для нас. Например, нам очень понравился домен pushpull.com, но владелец запросил чрезмерно высокую цену. Были и другие варианты, но найти подходящий никак не получалось, пока однажды я не наткнулся на объявление о продаже доменного имени habr.com в магазине доменов на nic.ru.
Увидев объявление, я задумался. Почему бы не отбросить все эти предрассудки про «русских хакеров» и выйти на рынок с уже устоявшимся в умах разработчиков брендом Habr? Я тут же написал umputun, одному из самых старых пользователей Хабра из числа проживающих в США и попросил уточнить у нативных американцев как они бы прочли название Habr. Как я и предполагал, получилось «Хэбр». Затем я написал своему ментору, основателю Badoo Андрею Андрееву и попросил спросить у англичан в лондонском офисе как они бы прочли название Habr. «Хабр, хабр, хабр», — слышались голоса из аудиозаписи, которую Андрей прислал ответным сообщением.
Итак, это точно Habr. Название уже известно большой аудитории разработчиков, его практически без ошибок и какого-либо недопонимания можно распознать на слух и взгляд, поэтому решено. Осталось только выкупить доменное имя. Поторговавшись с продавцом мы заключили сделку и спустя несколько недель стали обладателем домена habr.com. Теперь осталось обновить айдентику и можно начать выпускать долгожданные релизы.
Сейчас мы занимаемся интернационализацией Хабра и планируем начать выкатку новых возможностей в течение ближайших месяцев. Это большой стек задач, мы двигаемся итерациями и как только будем готовы представить новый функционал, его можно будет начать тестировать. Упрощенно схема интернационализации будет выглядеть так: пользователи смогут выбрать не только язык интерфейса (рус, eng), но и язык контента (рус, eng), который они хотят видеть на сайте. Публикации в лентах, хабах и профилях пользователей можно будет читать на нескольких языках, аналогично блоги компаний. Хабр станет по-настоящему мультиязычным проектом с обширными возможностями*.
Да, Гиктаймс получит аналогичные возможности и также будет локализован. Кроме этого в ближайшее время мы перенесём с Гиктаймс на Хабр часть хабов. Там останутся только научпоп, гаджеты, космонавтика, науки и другие, не пересекающиеся с Хабром тематики.
За последний год наша команда выросла практически вдвое, сейчас нас примерно 45 человек с учетом удаленных сотрудников. Но мы растем и рады видеть в наших рядах новых людей с горящими глазами. Нам нужны разработчики, переводчики, редакторы, менеджеры и люди других профессий, необходимых для создания успешных проектов. Если вы хотите присоединиться, просто напишите нам на job@habr.com и расскажите, что умеете делать лучше всего и почему мы должны пригласить вас в команду.
Несмотря на то, что мы давно прибыльная компания и у нас есть средства для развития, сейчас мы рассматриваем вопрос привлечения инвестиций для энергичной экспансии на глобальный рынок. Если вам интересно вместе с нами двигаться к этой цели, напишите нам на welcome@habr.com.
Пользователи — самое важное, что есть на Хабре. Мы вместе уже построили самое большое в Европе сообщество разработчиков технологических продуктов. Настало время сделать Хабр известным не только среди русскоговорящих, но и среди англоговорящих разработчиков. У нас всё для этого есть: сильный бренд, продукт, пользователи и уникальный контент.
Можно вспомнить не так много компаний, которые успешно выбрались в большой интернет, достигнув потолка на локальном рынке. Но мы решили попробовать; мы уверены, что у нас получится. Мы хотим получить новый и интересный опыт, мы будем рассказывать у себя в блоге о том, как двигаемся к намеченной цели. Поэтому поддержите нас. Если вы автор Хабра — подумайте о переводах ваших публикаций; совсем скоро у вас будет повод разместить их на сайте для новой аудитории. Если вы ещё не стали автором, тогда скоро появится ещё один повод для посвящения в избранные.
* — Пообщавшись с коллегами мы решили не рассказывать о всех планах, чтобы остался лёгкий налёт недосказанности. Этот текст — объяснение, почему и зачем мы решили стать глобальной компанией. Следите за обновлениями, они совсем скоро последуют и вы увидите, что мы задумали.
Что происходит?
Хабр задумывался как отраслевой проект, интересный занятым в индустрии высоких технологий. Когда он стартовал в 2006-м году, мало кто предполагал, что со временем небольшой отраслевой сайт превратится в гиганта рынка. За довольно короткий срок Хабр обрёл популярность, возвысился и оказал влияние на другие онлайн-проекты, использующие похожие механизмы создания и фильтрации контента, а также рейтингования пользователей.
Шли годы, Хабр проходил через стадии взросления, менялся и с каждым годом становился всё больше и обширнее. Сейчас аудитория Хабра и проектов, выделившихся из него в разное время, составляет 12-14 млн уникальных пользователей в месяц. Это большая аудитория, по нашим ощущениям максимально возможная сейчас аудитория русскоговорящих пользователей, интересующихся информационными технологиями. Ни у кого не только в рунете, но и во всей Европе такой сконцентрированной аудитории нет.
Несколько лет назад мы стали чаще задаваться вопросом «а что дальше?». Уникальная аудитория проекта достигла своей точки экстремума, наша текущая месячная аудитория — это, конечно, много, но мы по натуре не только идеалисты, но и максималисты, и нам этого мало. Поэтому чтобы найти новые точки роста, встряхнуться и вовлечь себя в новую большую историю, мы решили отправиться в глобальный интернет.
И у нас всё для этого есть. Во-первых, наша аудитория хорошо владеет английским языком, потому что невозможно программировать без знания английского языка, unless you're a 1C developer. Во-вторых, наши пользователи активно читают англоязычные сайты, в-третьих, они по-прежнему стремятся делиться знаниями с другими пользователями. Ну и в-четвёртых, на Тостере каждый месяц задают один и тот же вопрос, интересующий многих: какие есть аналоги Хабра за рубежом?
Вы будете удивлены, но аналогов, не считая клонов, действительно нет. Больше того, есть примеры, демонстрирующие, что созданный по подобию Хабра проект, ориентированный на глобальную аудиторию разработчиков в определённом аспекте может быть успешным. Например, названный в честь одноимённых шоколадных батончиков сайт kukuruku.co, где нерегулярно размещаются переводы на английский язык наиболее интересных публикаций с Хабра. На примере этого проекта можно увидеть, что идея переводить крутые русскоязычные тексты на английский язык и сеять их на реддите и хакерньюс работает. Например, популярная публикация «USB killer». Dark_Purple разместил её на Хабре в 2015-м году, на текущий момент у неё 366 тысяч просмотров. В то время как у переведённого на английский язык текста сейчас 787 тысяч просмотров. Чувствуете разницу? А ещё эта статистика лучше всего иллюстрирует нашу мотивацию начать большие изменения:
Поиск способа выхода на глобальный рынок
Изначально мы рассматривали запуск stand-alone проекта исключительно для англоговорящей аудитории. Мы не хотели стартовать под брендом Habrahabr, предполагая, что это название будет сложным для восприятия среди нативных англоговорящих пользователей. На дворе 2018-й год, в космосе летают Теслы, Роскомнадзор сознательно ломает работоспособность интернета и создает трудности для тысяч компаний, но до сих пор даже русскоязычные пользователи не всегда правильно пишут/произносят название нашего главного проекта (ХабрХабр, Хабра). Легко представить что начнётся когда мы с этим — между прочим клёвым и крутым несмотря ни на что названием — станем оперировать в глобальном интернете. Другая причина заключается в том, что мы не хотели ассоциировать проект с так называемыми «русскими хакерами», которые на Западе в тот момент мерещились буквально всюду. Поэтому планировали стартовать на отдельном проекте, который повторял бы функциональность и идеи Хабрахабра. Мы решили проверить гипотезу, получится ли у нас повторить Хабр, но среди англоговорящей публики?
Мы искали разные варианты названия, но все хорошие и наиболее подходящие оказались дорогими для нас. Например, нам очень понравился домен pushpull.com, но владелец запросил чрезмерно высокую цену. Были и другие варианты, но найти подходящий никак не получалось, пока однажды я не наткнулся на объявление о продаже доменного имени habr.com в магазине доменов на nic.ru.
Увидев объявление, я задумался. Почему бы не отбросить все эти предрассудки про «русских хакеров» и выйти на рынок с уже устоявшимся в умах разработчиков брендом Habr? Я тут же написал umputun, одному из самых старых пользователей Хабра из числа проживающих в США и попросил уточнить у нативных американцев как они бы прочли название Habr. Как я и предполагал, получилось «Хэбр». Затем я написал своему ментору, основателю Badoo Андрею Андрееву и попросил спросить у англичан в лондонском офисе как они бы прочли название Habr. «Хабр, хабр, хабр», — слышались голоса из аудиозаписи, которую Андрей прислал ответным сообщением.
Итак, это точно Habr. Название уже известно большой аудитории разработчиков, его практически без ошибок и какого-либо недопонимания можно распознать на слух и взгляд, поэтому решено. Осталось только выкупить доменное имя. Поторговавшись с продавцом мы заключили сделку и спустя несколько недель стали обладателем домена habr.com. Теперь осталось обновить айдентику и можно начать выпускать долгожданные релизы.
Что дальше?
Интернационализация
Сейчас мы занимаемся интернационализацией Хабра и планируем начать выкатку новых возможностей в течение ближайших месяцев. Это большой стек задач, мы двигаемся итерациями и как только будем готовы представить новый функционал, его можно будет начать тестировать. Упрощенно схема интернационализации будет выглядеть так: пользователи смогут выбрать не только язык интерфейса (рус, eng), но и язык контента (рус, eng), который они хотят видеть на сайте. Публикации в лентах, хабах и профилях пользователей можно будет читать на нескольких языках, аналогично блоги компаний. Хабр станет по-настоящему мультиязычным проектом с обширными возможностями*.
geektimes.ru > geektimes.com
Да, Гиктаймс получит аналогичные возможности и также будет локализован. Кроме этого в ближайшее время мы перенесём с Гиктаймс на Хабр часть хабов. Там останутся только научпоп, гаджеты, космонавтика, науки и другие, не пересекающиеся с Хабром тематики.
Команда
За последний год наша команда выросла практически вдвое, сейчас нас примерно 45 человек с учетом удаленных сотрудников. Но мы растем и рады видеть в наших рядах новых людей с горящими глазами. Нам нужны разработчики, переводчики, редакторы, менеджеры и люди других профессий, необходимых для создания успешных проектов. Если вы хотите присоединиться, просто напишите нам на job@habr.com и расскажите, что умеете делать лучше всего и почему мы должны пригласить вас в команду.
Привлечение инвестиций
Несмотря на то, что мы давно прибыльная компания и у нас есть средства для развития, сейчас мы рассматриваем вопрос привлечения инвестиций для энергичной экспансии на глобальный рынок. Если вам интересно вместе с нами двигаться к этой цели, напишите нам на welcome@habr.com.
Обращение к пользователям
Пользователи — самое важное, что есть на Хабре. Мы вместе уже построили самое большое в Европе сообщество разработчиков технологических продуктов. Настало время сделать Хабр известным не только среди русскоговорящих, но и среди англоговорящих разработчиков. У нас всё для этого есть: сильный бренд, продукт, пользователи и уникальный контент.
Можно вспомнить не так много компаний, которые успешно выбрались в большой интернет, достигнув потолка на локальном рынке. Но мы решили попробовать; мы уверены, что у нас получится. Мы хотим получить новый и интересный опыт, мы будем рассказывать у себя в блоге о том, как двигаемся к намеченной цели. Поэтому поддержите нас. Если вы автор Хабра — подумайте о переводах ваших публикаций; совсем скоро у вас будет повод разместить их на сайте для новой аудитории. Если вы ещё не стали автором, тогда скоро появится ещё один повод для посвящения в избранные.
* — Пообщавшись с коллегами мы решили не рассказывать о всех планах, чтобы остался лёгкий налёт недосказанности. Этот текст — объяснение, почему и зачем мы решили стать глобальной компанией. Следите за обновлениями, они совсем скоро последуют и вы увидите, что мы задумали.
acmnu
Это очень позитивное явление. Лично я давно ждал возможности отказаться от своего уютного, но разумеется не очень посещаемого блога на английском языке. Думаю таких не мало.
ivorobioff
Верно, я например, уже как пару месяцев на medium.com? ;-)
deniskin Автор
Медиум классный проект, а основатель — Эван Вильямс — один из тех, у кого нужно учиться каждому издателю сообществ.
Artem_zin
С Хабром его, конечно, не сравнить. Там ни комментариев, ни хабов, ни рейтинга, код нормально не вставить, markdown нативно не поддерживается.
Когда они запускались было свежо: очень минималистичный дизайн занимающий считанные проценты полезного пространства, большой спейсинг в тексте, никаких отвлекающих анимаций. Хотелось читать, хотелось писать.
Сейчас там всплывающий диалог блокирующий текст, если ты неавторизован, постоянный футер который не скроллится вместе со страницей, тормозной скроллинг, дебильная система «похлопай если понравилось», а если не понравилось то проходи мимо, ну или можешь написать ответный пост (!), на который автор сможет ответить в форме другого поста (!), но это не иерархические комментарии, поэтому проследить такую беседу сложно. As a result, на ресурсе критически мало конструктивной критики.
Возможно, это все равно успех ?\_(?)_/?
ganqqwerty
похлопай — очень классная фича, по-моему, ищу такую же штуку для wordpress
selivanov_pavel
Так откуда посещаемость, если он у вас даже в профиле не указан? )
Вообще, неоднозначный вопрос. Когда я пишу в свой англоязычный бложег, который у меня на github.io, я пиарю связанный профиль на гитхабе и вообще свой кусок веб-пространства, который указан в линкедине и всюду где только можно. Но читателей там мало. Когда я пишу на хабр, я приношу прибыть ТМ, но взамен получаю больше читателей и интересное обсуждение.
Мне кажется, схема "русскую статью на хабр, английскую — в блог" по-прежнему в итоге выгодней.
TimsTims
Я вспомнил, что на Хабре уже была попытка интернационализации(возможно, не первая, но запоминающаяся): Смотря на код с закрытыми глазами — там была история про слепого программиста, его интервью, и более того — он после этого даже специально зарегистрировался на хабре и с ним на английском беседовали прямо на хабре:
tvr
«Земля прощай! В добрый путь!»
Удачи и успехов всем!
Meklon
До свидания и спасибо за рыбу)
Будем пробовать. Я точно пару особенно психоделических постов переведу.
Skerrigan
Вы конечно правы,… но… как же я скучаю уже по «оригинальному» наименованию + волосатый жужик в качестве лого. Это же было уникальным! Эх, кажется я старый.
hudson
А до хабра был citforum… на дисках (и msdn тоже))). Эх, кажется я старый.
deniskin Автор
Один из немногих, кто помнит citforum. Кто помнит, тот скорее всего читал Вебпланету, которую я имел честь издавать с момента основания до увольнения в 2006-м году.
hudson
И вебпланету читали, спасибо! Но цитфорум для нас тогда тогда был как бы как «для крутых» )) Интернет был дорогой и медленный, поэтому кто-то скачивал дамп на какой-то момент и писал знакомым и коллегам на диски) А когда приходил заказ
с упоминанием терминов которые никто толком не знаетлезли читать эти самые диски, чтобы выкатитьогромныйадекватный эстимейт.deniskin Автор
Эхх, были времена…
shoorick
А у нас было зеркало цитфорума. Как раз потому, что интернет был медленный.
hudson
Ну вот такие зеркала и на диски писали видимо)
svboobnov
Ага, у меня пара таких дисков с citforum'ом бережно хранится, сам не знаю, зачем. Один треснул.
cadmi
Да ладно, нас тут много ;-)
И тех, кто помнит интернет до появления citforum (ну аж в целом 1997 появился)
И тех, что видел синенький webclub.ru «Всероссийский клуб вебмастеров» (до сих пор корёжит от этого слова) ;-)
hudson
В 1997 у меня интернет был только в интернет-клубе универа (подразделение библиотеки)… И только потом уже, году в 2001 когда я устроился на первую работу — там был интернет 512КБит чтоли, прямо космос…
SkyHunter
Только после прочтения этого комментария понял, что «жужик» исчез :(
Zenitchik
Вы заблуждаетесь. Читать спецлитературу по программированию можно не зная половины бытовых английских слов (и даже не догадываясь, как вообще произносятся английские слова).
В общем, я так понял, хабра для русскоязычной аудитории больше не будет, потому что среднему автору западло поддерживать мультиязычность.
acmnu
Ну так и статьи пишутся не на бытовые темы. К тому же никто не заставляет писать на английском.
Я думаю, напротив, на хабр могут вернутся те, кто ушли из-за узости рынка, а те, кто хочет писать на русском, будут продолжать.
deniskin Автор
Мы на это тоже очень рассчитываем.
Skerrigan
Ув. Денискин, но ведь многие помнится уходили не из-за узкости рынка. Кому-то тут «кислород» перекрывали. Было в свое время очень много достойных железячников. И, как-то постепенно, их не стало. Что теперь с этим будет делаться? Каков курс?
oWart
Вернуть железо с GT на Habr и может тогда что-то изменится.
sumanai
Да объединить эти ресурсы целиком. Я так и не понял сути разделения.
navion
Не надо, пусть лучше переведут всех "редакторов" на ГТ, а тут оставят только авторский контент.
deniskin Автор
Мы многие вещи пересмотрели за последнее время, напишем об этом отдельную публикацию. Здесь в комментариях ответ может затеряться. Согласен, во многих вещах мы были не правы.
Skerrigan
Буду благодарен. И искренне жаль, что с выпилом ряда юзеров исчез и их, для кого-то, важный труд. Был ведь материал «с изюминкой».
Аналогично благодарю, искренне радостно знать, что удалось донести свои мысли (я не про себя — скорее про то, о чем говорило сообщество).
Надеюсь больше в истории ресурса не будет такого вымирания материала.
acmnu
А ещё было много постов в стиле "смотрите я телефончик распаковал". Сложный это вопрос с делением. Как раз перед разделением я совсем сюда перестал ходить ибо замусоренность была колосальная.
А железнячников да, очень жаль.
rumkin
Ну анбоксинг, как и обзоры железа можно запретить как потенциально "коррупционные".
slashvlz
Или выделить им для этого место, возможно как отдельное направление типа GT. И волки сыты и овцы целы.
roschacker
Вы рассчитываете собрать трафик
переведёнными ПРОМТом статьями?
И такими же комментариями?
Это не «интернационализация», а архаизация.
Пиджин English + усугубление колониальной зависимости.
Вместо того, чтобы написать такой код,
который бы использовал весь мир,
набегая в комменты со своими переведёнными ПРОМТом вопросами.
Печально.
deniskin Автор
Мы не планируем собирать трафик переведенными ПРОМТом статьями. Не знаю откуда вы это взяли. Мы будем строить платформу, где пользователи смогут размещать тексты на разных языках, не мешая друг другу.
roschacker
Остаётся только пожелать вам успеха
Впрочем, успех в представлении разных людей выглядит по разному.
Ну лажанули с разделением одного годного хабра аж на три (или сколько их там было, пять?) рекламных площадки
Ну закрыли мегамозг, ну сделали tmfeed, ну таскаете хабы с GT на HH и обратно,
Наверное, вы до сих пор идею разделения считаете удачной
roschacker
Статьям, переведённым на английский, накрутили просмотры
не потому, что английский такой хороший,
а потому что статьи качественные.
У вас сейчас площадка настолько неудобная для профессионального общения
(«хабр уже не торт»), что вместо NGiNX-ов обсуждаются в основном «защитники Mail.ru»
не стоит обольщаться, что «браузер трусы» будет интересен мировой аудитории
площадка должна быть приспособленной для кодеров, которые создают продукты мирового уровня,
но вы вместо этого наоборот, — создали заповедник мамкиных евреев-геев,
анонимно гадящих в карму любому самостоятельному человеку, имеющему собственное мнение,
т.е. площадка для хипстеров-подражателей с подворотами, чутко улавливающих некий «стартаперский мэйнстрим» — хорошо продавать курсы для «начинающих богатых погромистов»
а не для творцов, совершающих революции
и английский тут не поможет, а скорее усугубит
Areso
Я вас наверное огорчу, но Parallels содержат выпускников ин.яза на первой линии техподдержки. Т.е. не просто инженеров, способных говорить по-английски и подученных на курсах, нет, именно выпускников ин.яза — минимум — которым прочли кратенький курс по информатике и ОС.
roschacker
Мне наплевать на Parallels, но, например, тот «нижегородский» на котором на форуме поддержки «чешской» Jetbrains пытались отвечать на заданные на русском вопросы сотрудники компаниис фамилиями на -ов и -ко
вызывал стыд — потому что папуасы и карго-культ.
При том, что в это же время сотрудники американской Adobe
отвечали на хорошем русском языке.
А потом здесь же на хабре один из топов Jetbrains, много лет притворявшеёся чешской, жаловался, что его РФянские госорганы не признают «российским ПО для реестра».
symbix
Большинство профессиональных разработчиков, которым есть что сказать миру, достаточно хорошо владеют английским языком, и многие и так уже ведут блоги на английском языке — и не только российские, скажем, практически все европейские разработчики изъясняются на английском, да и подавляющее большинство европейских конференций проводятся на английском языке. Конечно, это будет не Queen's English, но идеального языка никто и не ждет, все очень терпимо относятся.
Про "колониальную зависимость" это вы мощно задвинули, не надо оправдывать свое незнание международного языка распространенными ныне (увы) имперскими комплексами.
bano-notit
Ну в том то и проблема, что международного языка НЕТ, и, учитывая наличие в человеческом обществе политики, никогда и не будет. То, что доки и проги пишутся на английском, говорит только о том, что этот язык является родным для прародителей области. Так же как биологи, химики и физики скажут, что международным является латынь...
grinCo
А на каком языке Вы общаетесь в отпуске с местными?
sumanai
Они между собой на латыни общаются? Или всё же на том же английском?
roschacker
что же тогда «знание», если у школоты уже
мой upper intermediate — это
DSLow
Я когда писал какие-то статьи, выдержки, блоги — делал это на английском. Переводить обратно на русский желания не было. Поэтому думаю вы правы, не все будут готовы поддерживать 2 языка (или больше).
Cryvage
Надо просто реализовать возможность добавлять переводы для чужих публикаций. Тогда достаточно будет написать хорошую статью на русском, а на английский её кто-нибудь потом переведёт. Ну и в обратную сторону аналогично, ведь со временем придут англоязычные авторы, которые по русски знают только matryoshka да balalaika.
MooNDeaR
Я бы таким занялся. Я в жизни занимаюсь скучными вещами, поэтому статейку накатать не о чем, но неплохо знаю английский и с радостью бы занялся переводом.
fkeel
идея переводить на английский чужие статьи хорошая. у автора может не быть времени/навыков, а сам материал хорош. и было бы не плохо при этом отдавать автору перевод на корректуру, или как минимум ставить в известность
skssxf
Можно дать автору право утверждать переводы или, в некоторых случаях, запрещать перевод, дабы напрасно люди не старались, если автор планирует сам попозже перевести. Можно дать ещё возможность людям голосовать, запрашивая перевод. Но для этого, вероятно, нужно будет реализовать механизм перевода «завлекалочек» к статьям: видит англоязычный пользователь интересную вводную и ставит плюсик в запросе на перевод. Для автора — стимул перевести. Позже запрашивающие получат перевод прямо в ленту, например.
Встроить в это всё дело механизмы соревновательности и поощрений, в т.ч. материальных, и дело живо пойдёт.
Alexeyslav
Комменты будут независимыми ветками, или их тоже переводить на добровольной основе? Если разделить мух и котлет дойдёт до того что комментарии на разных языках будут с точностью до противоположности.
vadimzz
It's life :) Вы еще Википедию по истории на разных языках не читали, возможно. Иногда уже одни названия одной и той же статьи на разных языках доставляют безмерно.
vconst
Далеко ходить не надо, чего стоит «Силиконовая долина»…
AlexanderG
И это прекрасно, т.к. не даст образоваться «facebook bubble»
exfizik
Сомневаюсь, что средний автор способен написать качественную статью на неродном языке. Не в плане содержания, а в плане нормального изложения материала на неродном языке.
Bronx
Давно напрашивается известная фича, облегчающая фоновую коллективную работу над качеством статей: «Если вы заметили опечатку или ошибку, выделите фрагмент, нажмите Ctrl-Enter и пошлите автору исправленный вариант». Специально заморачиваться и писать в личку мало кто хочет, предпочитают рапортовать об ошибках в комментариях. Если ещё и попрут переводы с воронежского на славяноанглийский и их исправления, то будет вообще жуть.
tyomitch
Может, сразу викидвижок для текста статей тогда?
Или гит с пулл-реквестами для текста статей, так даже хайповее.
Bronx
В принципе, версионность черновиков/статей — теоретически неплохая вещь, даже для самих авторов. Единственно, может комментарии под постом придётся как-то привязывать к версии, а также, возможно, публиковать правки в RSS-feed. Но я не автор, не знаю, насколько это востребовано на данном ресурсе. Может это и overkill всё.
adeptoleg
Был бы технический на уровне и это не было бы так неприятно (по причине выше) ИМХО
junkerSchmidt
Скажу со стороны своего опыта. Читать переводы — как правило, гораздо хуже оригинала. Если брать такую узкую специализацию, как «программист C++», то оригиналы выигрывают в одну калитку — и они, как правило, на английском. Куда лучше переводов. Из последнего — получаю огромное удовольствие от чтения «C++ Concurrency in Action» от товарища Anthony Williams (хотя, попробуйте послушать его live выступление :-) ). Ради чего? Есть два типа людей: кто читал эту книгу и кто не читал. И это действительно бросается в глаза.
Это я к тому, что буду очень рад расширению аудитории — если будут реальные англоязычные авторы на сайте, а не переводы (а-ля medium).
muxa_ru
Это те которые перенесут на хабр или те которые останутся на гиктаймсе?
deniskin Автор
Останутся на Гиктаймс. Будет отдельный анонс, скорее всего уже на этой неделе.
oWart
Заберите пожалуйста оттуда электронику, схемотехнику и DIY!
Больно смотреть, как интересные чисто технические публикации тонут в рекламных постах про мультиварки.
zhovner
Плюсую. Вот например мегакрутой пост про разработку устройства geektimes.com/post/299781
Что он делает на гиктаймсе?
Dark_Purple
Надо было отпачкова
вшийсяный ГТ чем-то заполнять, так и пошло.ttyigor
Поддерживаю! Странно видеть на geektimes подобное: https://geektimes.com/post/258028/.
Но статьи по электронике для совсем начинающих, обзоры электронных компонентов, повторение чужих конструкций и т.п. все-таки больше подходят под формат geektimes.
babylon
deniskin если открываете новую историческую эпоху, то пересмотрите пожалуйста свои сомнительные постулаты на карму и рейтинг, когда нестандартно мыслящие пользователи постоянно минусуются хабрамассовкой. Особенно когда критикуешь подходы какой-то фирмы. Тут на тебя коллективно набрасываются и "заклевывывают". Поправляют тебе карму очень редкие независимые самаритяне. Поэтому некоторые пользователи не выдерживают и прощаются с вами навсегда. Или даже регаться не хотят. Это прямо вытекает из правил Хабра.
Drag13
Вообще не плохо сделано у SO.
Минусовать можно, но сложно.
mayorovp
Открою секрет: если в критике не использовать ругательств, то количество минусов в карму падает в разы. А если еще и как-то свою позицию аргументировать…
babylon
Открой свои секреты детям дошкольного возраста. Компромиссов и аргументов не будет. Будет мнение. Аргументы у каждого свои.
Zenitchik
Вот за это в карму минусуют.
Goldseeker
Вот собственно и стало ясно откуда минусы.
babylon
Я не аргументировал и не собираюсь аргументировать своё мнение. Мнение может меняться со временем. В этом нет ничего странного. Гораздо печальнее если меняются аргументы. Приводить аргументы это значит защищать свою позицию. С какой стати? Этого я делать не буду. Мнение изначаьно не ангажированно. И в этом его ценность. Толпа программистов ничем не отличается от толпы кровожадных зомби, минусующих мою какрму и не только мою. Вы яркие преставители этой толпы. Это только мнение. Поэтому как и обещал аргументов не будет.
Пожалуйста задумайтесь если есть чем над тем что такое "коллективная модерация" или коллективное бичевание, корпоративная солидарность и прочие проявления массовой рефлексии на отдельно взятом ресурсе.
RussDragon
Если человек позволяет себе высказываться в резкой/грубой форме, без уважения к мнению оппонента, то, вполне очевидно, от него будут ждать аргументации своей позиции. Потому что любая нападка на чужое мнение должна иметь под собой веские причины и аргументацию.
babylon
Резкость, не означает грубость. Резкость по смыслу ближе к четкому выражению мысли, исключающее заведение собеседника в состояния интеллектуального ступора. Я не приверженец словоблудия. Предпочитаю короткие суждения. Я совсем не собирался ничего комментировать на хабре, чисто читал. Но случайно наткнулся на пару статей написанных знакомыми мне людьми. Они очень образованные и достойные люди. Не грубияны, даже скорее божьи одуваны. Если они говорят без микрофона, то очень трудно разобрать о чем они говорят.
Говорят они мало, но всегда чётко и по существу вопроса. Но вот что интересно карма у этих людей все равно в глубоком минусе и хабр они давно не посещают. Вот такая коллизия. Я отчетливо понимаю, что всем на всех наплевать и лучше переложить отвественность по защите таких пользователей на коллективную модерацию. Точнее безответственность. Вескость причин и аргументов часто субъективна и носит пристрастный характер, что мы здесь и наблюдаем.
RussDragon
Что, простите? Причины и аргументы – вполне себе объективные понятия.
И то, что система кармы на Хабре – вредна и является тормозом для развития коммьюнити – для меня не тайна. Но заявлять об этом, как мне кажется, можно лишь подкрепляя своё мнение аргументами, которые можно было бы обсудить, которые бы позволяли понять, что человек не ангажирован и не обижен на кого бы то ни было за «слив». В ином случае это просто, как вы высказались, словоблудие.
Goldseeker
Странно, что вы не понимаете, что минусуют не за мнение, а за форму.
khim
За мнение тоже могут минусовать. Но тут уж ничего не поделать: на RIA.RU могут «затоптать», если ты будете Телеграмм поддерживать, на Хабре — Роскомнадзор.
Любой подобный инструмент будет использоваться и не по назначению тоже. Тут уж ничего не поделать: чтобы вы не придумали, мнение большинства игнорировать сложно…
Bronx
Мнение изначаьно не ангажированно. И в этом его ценность.
С чего бы это мнение «изначально не ангажировано»? И в чём ценность неаргументированного мнения для других людей? Почему они должны тратить своё время, читая мнения, тем более те, что меняются со временем? В чём бенефит? У них ведь и своё мнение есть, такое же «неангажированное», так зачем им ещё и ваше? Сколько людей, столько и мнений, если каждый будет просто сливать сюда мнения без аргументов и прочие потоки мыслей, то читать всё это станет невозможным.
tommyangelo27
Высказывание своего "мнения" подобным образом — типичный пук в лужу, ценности в нем ноль целых ноль десятых.
В лучшем случае другой человек пройдет мимо, но обычно получите заслуженно минус.
rub_ak
Вот мой профиль о чем говорит?
Ругательств точно не было. Аргументировал? Как минимум пытался.
Так что минусов нахватать можно очень легко. (до того поста карма была -4)
mayorovp
А вот если бы вы еще и ругались — закончилось бы все вот так :-) (до тех комментариев у пользователя была положительная карма)
svboobnov
Может, завести отдельный клуб хабра-маргиналов, для тех, у кого карма отрицательная? Или же ввести правило: ты поставил кому-то минус(-1) в карму, и у тебя вычтется 1 балл. Мне кажется, это сдержит массовые выпилы пользователей, а будут большие минусы к комментариям.
Goldseeker
У вас просто аргумент в стиле «сама виновановата»(это я про коммент с -40), не все воспринимают это как аргумент. Но соглашусь, что тоже самое с более популярным мнением прокатило бы.
RussDragon
Падать-то падает, но вот если даже мирно, но неудачно пошутить, или, что еще хуже, попасть в политическую ветку в комментариях – есть шанс потерять как минимум половину своей кармы. (трижды испытано на своем опыте на Хабре и дважды на гиктаймсе :-))
mayorovp
Да, есть такой эффект. Особенно остро проблема стоит после открытия комментариев для всех желающих — стало очень сложно различать сарказм. Ну а в политических темах у многих просто тормоза отключаются.
Но как по мне — лучше уж запрет на шутки и политические темы чем толпа неуязвимых адептов плоской земли.
RussDragon
Считаю, что для регуляции «неадекватных» членов сообщества стоит ввести систему репортов. Не так уж часто здесь появляются люди, кто заслуживает сурового регулирования. Да и простая система минусов на комментариях, которая после определенного порога просто напросто их скрывает за плашкой – тоже работает неплохо.
khim
«Выпиливать» же через обращение к администрации приходится совсем уж ненормальных.
RussDragon
Вам не кажется, что это называется не «перевоспитание», а задавливание толпой и навязывание общепринятого мнения? Под «неадекватами» я подразумеваю тех, кто переходит на личности, не умеет вести диалог/спор и часто пытаются использовать примитивные логические уловки. Чаще всего, после того, как им слили карму – они больше на сайте не появляются.
А вот «перевоспитываются», обычно, вполне нормальные люди. Но не потому, что они как-то неправильно себя вели, а потому, что их мнение было отлично от мнения большинства коммьюнити, и под давлением кармы они, если и не меняют его, то как минимум уже боятся высказывать его на публике, что является кошмарной проблемой, по моему мнению.
babylon
Хабр измениться в любую сторону — станет хуже или лучше только со сменой команды. Дождусь ли я этого? Надежда есть.
khim
Чтобы это сработало — нужно, чтобы вы писали нечто, что не нравится реально очень многим. Вряд ли такие людим будут себя уютно чувствовать на любом ресурсе. Или, если они себя будут чувствовать уютно — тогда неуютно будут себя чувствовать все остальные.
Или вы реально хотите вот этого (я не аргументировал и не собираюсь аргументировать своё мнение) тут везде и всюду «в товарных количествах»? Спасибо, но… спасибо не надо.
Tippy-Tip
Первый минус в карму на ГТ получил за то, что привел в комментариях к «политической» статье ссылку на научный труд американских ученых (pdf лежит в свободном доступе на сайте университета). Администрация комментарии к статье почистила, но
осадочекминус остался. Я тогда пожал плечами: «Ну бывает.» А вот второй минус и первый здесь, на Хабре, прилетели от какого-то неадеквата: карму заминусовали одномоментно и на Хабре, и на Гиктаймс; я так и не понял за какой комментарий: то ли за мое личное предпочтение безалкогольных напитков, то ли за раскрытие бюджета избирательной кампании одного из кандидатов в Президенты США (на Хабре я в тот момент активно не комментировал). С тех пор политоту на ГТ и здесь обхожу стороной.Meklon
Выровнял карму до нуля. Не болейте)
stigory
А толку? Таблетка аспирина и витаминка от нового штамма гриппа не убережет.
mayorovp
Пожалуйста, используйте слова по назначению. Слово «заминусовали» означает не «поставили минус в карму», а «наставили столько минусов, что теперь комментарии раз в час».
JC_IIB
Знакомая тема. Рискнул я как-то на гиктаймсе назвать вещи своими именами. Никаких оскорблений, все было аргументировано. Мгновенно ниже 20 «прилетело». Только потому, что любителей бесплатных сериалов тут больше.
п.с. по личному впечатлению, минусуют за комментарии обычно и в карму тоже, а вот плюсуют за комментарии карму очень редко, ее обычно постом надо поднимать. Что, в общем-то, объяснимо — пресловутая «саморегуляция» сообщества, которая выражается в неприятии альтернативного мнения.
koropovskiy
Учитывая, что многие вообще не могут ни плюсовать ни минусовать, все эти плюсы/минусы отражают мнение далеко не всей аудитории харба или ГТ.
cadmi
Открою секрет: однажды я аргументированно даже не покритиковал очередной дудл Гугла (Pac-Man, как сейчас помню), а просто намекнул на «воу-воу, Гугл, полегче», и хабрамассовка гугл-фанбоев слила карму в унитаз. Так что нет, это не так работает.
mayorovp
А я в разное время критиковал Go, React, .Net Core и кучу других вещей которые уже не помню. Но карму никто за это не сливал.
Возможно, мы с вами по-разному понимаем слова «критика», «без оскорблений» и «аргументировано».
achekalin
А почему бы не сделать было два ресурса: русскоязычный (.ru) и англоязычный (.com)? Ведь написать статью — это одно, перевести её «от души» — совсем другое.
На Хабре, тем временем, множество «редакторов» пишут килобайты текста из компиляций англоязычных текстов, и это считается нормальным. Перевод этого же самого назад на английский?
tex0
Ну тут есть поле для размышлений о том «как сделать лучше».
Я вот например задался вопросом(и предлагаю задаться им держателям хабра) о возможности предоставления, для особо ленивых или не особо умеющих в инглиш, авто-перевода (EN <==> RU) средствами сторонних сервисов(гуглтранслейтер/яндекстранслейтер и др.). Да, качество перевода порой «так себе», возможно это поможет навести больший порядок с этим:
Zenitchik
Это всё равно что встраивать в страницу поиск по странице (для тех, кто не умеет Ctrl+F и F3)
Автоперевод средствами сторонних сервисов — делается браузером либо надстройкой для него.
tex0
Нет, не всё равно.
ИМХО, нельзя за абстрактную основу брать то что лично тебе удобно. Люди все разные, сервис должен быть удобным для всех типов пользователей.
Ну т.е. если у кого-то нет надстроек или нужного браузера — будь добр, установи.
А так есть выбор — нажать кнопку и получить моментальный перевод материала ресурса вне зависимости от инструмента отображения контента(средствами транслейтеров или же отображать существующую на сайте версию перевода), либо читать как есть. В конце концов сделать это настройкой профиля.
Конечно же это всё фантазии и попытки нащупать что-то полезное.
Вполне возможно такая «фича» не «выстрелит» совсем, но(опять же ИМХО) как минимум достойна рассмотрения.
Germanets
Технические статьи, особенно написанные в свободной форме, а не «как в учебнике» переводить автопереводом точно не стоит…
leotsarev
Кстати было бы классно таких начать расстреливать
achekalin
Кого? «Редакторов» (читай — платных авторов ТМ)?
AllexIn
Дай бог редакторы займутся переводом на английский РУССКИХ постов.
И им дело чуть более полезное, чем сейчас. И авторам на русском польза.
Я вот достаточно свободно читаю на английском. Но написать статью на английском, на это даже в планах не замахиваюсь.
Areso
Зависит от аудитории. У меня плохой английский (на уровне Pre-Intermediate с не особо сильной грамматикой), но на дружелюбных сайтах мои статьи вполне есть. Здесь на русском-то нужно вычитывать по нескольку раз, не дай бог где ошибешься затыкают сразу. У них так не принято. Для себя, конечно, отметят, кто-то бросит читать, но грубости люди в массе своей писать не будут.
mityada
Переводить с иностранного языка на родной значительно проще чем наоборот. И, если сейчас переведенные русскими редакторами английские посты нередко представляют из себя жуткий треш, то что же ожидать от переводов на английский? Вот если ТМ будет нанимать редакторов из англоязычных стран, знающих русский язык на достаточном уровне, тогда другое дело.
achekalin
Человек, умеющий собирать из кусочков чужих иноязыких статей свою, совсем не обязательно отлично переведет произвольный текст на чужой язык.
Тут нужно подключать native speakers, если им вообще интересно такое будет.
Но что получится в итоге? DIY и авторские статьи интересны, но, наверное, 80% хабра и 60% ГТ — это, скажем так, «вода», от перепевок с английского, до унылых корпоративных блогов.
Почему было на .ru не оставить русский контент, а на .com не развить новое сообщество и не постить английский контент — тут не знаю.
YemSalat
Мне кажется надо обязательно сделать возможность переводить чужие посты + улучшить механизм исправления опечаток. А то комментарии по-любому превратятся в «по-английски правильно вот так..»
saluev
Как будет выглядеть перевод своих статей на другие языки? Публикация заново на другом языке или добавление новой версии к старой статье? Если первое, будут ли переводы участвовать в ППА как переводы или как оригиналы? Если второе, будут ли версии на разных языках лайкаться отдельно или вместе, будет ли перепубликация в ленте при появлении версии на новом языке?
dom1n1k
Пожалуй, самые главные вопросы, присоединяюсь.
Сколько стоил домен — да пофиг сколько он стоил.
Как будут соотноситься языковые версии одной статьи — вот это действительно важно.
deniskin Автор
Мы исходим из того, что каждая публикация будет на каком-то одном языке. У нас была дискуссия о том, чтобы делать языковые версии для каждой публикации (habr.com/post/123456/ru; habr.com/post/123456/en), но мы посчитали этот подход сложным в реализации. Про ППА пока не могу сказать конкретно. Но ППА совершенно точно будет распространяться и на англоязычный контент.
oldbie
Хабр — краундсорсинг ресурс и если уж «краундсорсить» контент, то почему бы не делать тоже самое и с переводами. Думаю в аудитории найдутся желающие перевести статьи с разрешения автора на другой язык. Как еще один вид активности/вклада пользователей: не написание статей, а перевод чужих.
P.S. А о какой сложности реализации идет речь?
YemSalat
По-английски «crowdsourcing» от слова crowd (толпа), буквы Н там нигде нету.
oldbie
Да, вы на 150% правы, прошу извинить! Никак не могу изжить это из себя, хотя знаю об этом, но все равно постоянно ошибаюсь =(
deniskin Автор
В этом решении слишком много условий и вопросов. Мы решили, что каждая публикация будет на каком-то одном языке. Это просто и понятно, даже не нужно прикладывать усилий чтобы объяснить, как это работает.
keenondrums
Как будет осуществляться фильтрация ленты? Я точно не хочу видеть статью, отдельно ее перевод и фильтровать все вручную.
deniskin Автор
Фильтрация будет осуществляться через настройку языка контента, который вы хотите видеть.
keenondrums
Пример, хочу читать на двух языках: Ru и En. Есть статья А, есть ее перевод B. В итоге, мне в ленту прилетят они обе. Было бы очень здорово иметь статью, как одну сущность с возможностью переключения языков.
okhn
Здравствуйте, у меня один вопрос и одно предложение :)
Начну с вопроса, будет ли возможность писать статьи на других языках? (Не только на русском или английском).
И предложение — не рассматривается ли возможность добавления функционала для пользовательских переводов (совместных или самостоятельных). К примеру есть статья на английском, пользуется популярностью — кто то из пользователей может сделать ее перевод на другой язык, другой подкорректировать.
deniskin Автор
Мы планируем внедрить все популярные языки, хотя английский, как мы предполагаем, со временем станет основным. Про совместные переводы думаем. Но не могу сказать ничего конкретного.
svboobnov
Поддержу. Я, помимо английского, немного по-узбекски пишу =)
Skerrigan
Тогда сразу такой вопрос — можно будет написать статью в двух яз-версиях вкупе со ссылками на альтернативу по линку, размещенную в начале статьи? За это могут «побить»?
deniskin Автор
Думаю многие так и будут делать, мы со своей стороны не видим в этом ничего криминального.
Vkuvaev
Пожалуйста, рассмотрите вариант размещения языковых версий еще раз, это будет, вероятно, чем-то похоже на википедию.
И, для педантов, сделайте, пожалуйста, возможность в онлайне отредактировать орфографию и пунктуацию, — пусть это автору прилетает как предложение к изменению
Если совместите с git, будет вообще волшебно :) «Статьи как код» звучит:)
norlin
Можно просто вести блог в gist :-)
nckma
Как Вы думаете, зачем пользователи публикуют статьи на хабре?
Мне кажется, что причина только одна — реклама (явная ли скрытая).
Конечно, некоторых удалось загнать в «корпоративные блоги». Тут все понятно — ТМ зарабатывает на рекламе, вопросов нет. Но тарифы на «корпоративные блоги» не для мелких компаний — они их просто не потянут.
Другие же публикуют статьи, чтобы прорекламировать себя или свой продукт (даже если не ставят прямую ссылку), каюсь — я и сам так делал. Очень редко видны альтруистические посты — когда человек сделал что-то классное и ему захотелось поделиться. То есть нет — основной мотив — самореклама и портфолио.
Заработать на ППА можно, но чрезвычайно сложно. По моему опыту из 5 статей может выстрелит одна, причем желательно ее не нагружать техническими подробностями, а то не поймут.
deniskin Автор
Мотиваций очень много. От рекламы (попиарить своей проект) до показать себя, потешить свое чсв, установить новые знакомства. Не нужно смотреть на мотивацию исключительно с негативной стороны.
nckma
Но я и не рассматриваю рекламу, исключительно как негатив.
Просто нужно честно принимать, чем мотивируется размещение пользователями статей на хабре. Каждый хочет кушать и пишет для того, чтобы привлечь внимание к своему проекту или персоне. Кстати «показать себя» — это и есть самореклама.
Потешить чсв — ну какой процент таких статей? 1-2%?
BurLik
Читаю Хабр со времен двести (с чем-то) пикселей на телефоне Sony Ericsson, инет мобильный EDGE был доступней чем проводной. Знания английского хватает для работы и для стека. Хорошие, вкусные статьи читаю полностью, многие другие по диагонали. С уровнем знаний языка — по диагонали прочесть уже не смогу, а значит пропущу. Всегда поражался уровню авторов на Хабре, и эти люди где-то рядом. Если я правильно понял, то сейчас я уже не смогу пожать им руку и смотреть зачарованными глазами. Судя по комментариям — многие будут писать статьи на английском и фильтр по выбору языка отсечет этих авторов для меня. Жаль.
symbix
Получается, что если одна и та же статья будет и на русском и на английском, возникает дублирование в ленте? Не будет ли слишком много таких дублей?
Может быть, одну из них помечать как "перевод" со ссылкой на хабр, и в случае дубликатов в ленте показывать только оригинальный вариант?
junkerSchmidt
Да просто дайти пользователям участвовать. Кто будет очень заинтересован — тот сделает перевод. На любой язык. От этого сайт только выйграет. И дайте возможность оценить качество перевода — а дальше оно самоотрегулируется. Будет круто, если добавите хотя бы базовые spellling и grammar проверки, до комита версии перевода. Делов-то :-).
tmin10
Отлично, несколько раз предпринимал попытки найти аналоги хабра/гт на английском, но всё упиралось в советы читать реддит, который имеет всё же несколько другое направление. Возможно, теперь всё будет проще и привычнее.
rauch
Что не так с реддитом? Я серьезно.
И гики/нерды там есть, и политики/актеры/артисты
Skerrigan
UI? Мне чисто по дизайну — уже неприятно открывать Reddit.
rauch
Вот честно, UI — аргумент, мягко сказать, слабый. (Они, кстати, совсем недавно выкатили новый экспериментальный интерфейс в духе нормальный корточек а-ля пикабу и подобные им)
С другой стороны вы получаете ресурс, на котором такие люди как Барак Обама / Билл Гейтс и другие участвуют в рубрике AMA.
Я Хабр люблю, но он остался сильно нишевым, очень узко специализированным, несмотря на многие попытки авторов
Skerrigan
Я с вами соглашусь, однако лишь отчасти. Прошу рассмотреть картину с моей позиции: люди бывают с разным восприятием. Я, к примеру, писал разительно ужасный код, когда работал с помощью Eclipse. И не мог толком писать в IDEA, пока не пришла темная тема туда. Как только UI стал подходящим под меня — качество моей работы разительно выросло.
Чисто на примере самого себя могу заметить — не у всех есть «иммунитет» к «ужасному UI». Я вам в таком случае честно завидую.
ragequit
там новый UI натянули не так давно. Стало приемлемо.
tropico
Все дело личном удобстве. Мне, например, неудобно пользоваться остальным интернетом после реддита.
ValdikSS
Аналогично. Некоторые мои статьи на Хабрахабре заблокированы на редактирование мной, т.к. я их форматировал так, как хочу я, а не так, как хотят редакторы.
Нет уж, deniskin, спасибо.
deniskin Автор
Как скажете.
Evgeny42
Хорошее отношение к своим лучшим авторам. И это вы еще говорите, что что-то у себя пересмотрели?
extempl
Кмк, у него интерфейс настолько же недружелюбен для нашего пользователя, как у ФБ по сравнению с ВК.
RussDragon
На самом деле, там просто нужно пересилить себя и разобраться в интерфейсе и заодно поставить Reddit Enhancement Suit. Сам по себе UI там довольно лаконичен, пусть и местами неочевиден.
tmin10
После хабра реддит — как фейсбук после вк: куча всего, всё непонятно, какие-то ссылки, какие-то посты. Субъективно, но я придпринимал пару попыток освоить реддит, но так и не вышло.
ValdikSS
Нужно заходить в конкретные сабреддиты, а не на главную. И еще установить redditenhancementsuite.com
TimsTims
Maccimo
А что с ним «так»?
Там даже статей нету, тупо ссылки на внешние ресурсы. Изредка пара килобайтов текста бывает.
Куча неайтишного мусора — это точно плюс? Вам телевизора мало?
rauch
Там комьюнити, комментов ради которого стоит открывать посты — разве не этой особенностью пытался гордиться Хабр, м?
www.reddit.com/r/IAmA/comments/z1c9z/i_am_barack_obama_president_of_the_united_states
Вы можете представить себе, что Володя Путин поучаствует в чем-то подобном? Пусть на Хабре, пусть на Дёрти
Весь вопрос не про «неайтишный мусор», но про сообщество и платформу
Kobalt_x
Тем что бывают люди, которым тупо неудобно ктрл-табать между статьей и комментами в процессе чтения комментариев
mres
Из некоторых частей
светаСНГ не удобно пользоваться.www.reddit.com/r/Kazakhstan/comments/7bqn5t/reddit_is_officially_blocked_by_the_government_of
asmrnv777
А как же Medium?
TheDeadOne
It's called Medium because the articles are neither rare nor well-done.
AMorgun
Медиум — обо всем. Чисто по технологиям — железо, софт, менеджмент. Медиум уже начал буксовать изза говнопостов.
asmrnv777
Так можно ж подписываться только на интересные темы. Хабр (если взять ещё и ГТ) тоже обо всём подряд, даже рассказы какие-то постят.
По крайней мере, мне в последний год проще находить интересный контент на медиуме (ведроид-разработка, python, дизайн), чем на хабре. Плюс рекомендации там более-менее рабочие.
AMorgun
Хз, по моим подпискам дает хайповую информацию. Может как-то иначе надо делать :) я на реддите чаще ловлю свежаки
junkerSchmidt
Можно подумать, что хабр чем-то лучше сейчас. Вот я уже заказал водолазный костюм.
tmin10
Не сталкивался с ним, нужно посмотреть, спасибо. На первый взгляд там не хватает комментариев.
Valery4
Когда они сделают, чтобы их редактором можно было пользоваться без матюков и подсветку синтаксиса когда без того, чтобы вставлять gists с Гитхаба, возможно, я лично, попробую там что нибудь ещё раз написать.
synedra
Непрофильный он очень. Всё-таки когда я захожу на главную хабра, я могу расчитывать на то, что статьи будут технические. Пусть неидеальные, пусть про то, что мне неинтересно, но это не будут ни «Десять способов достичь просветления и повысить продуктивность», ни SJW-шное нытьё о Трампе или каких-нибудь свежеизобретённых формах угнетения. Возможно, после тщательной обработки подписок напильником становится лучше, не пробовал.
К тому же там половина контента за member preview, а хабр бесплатный целиком и полностью.
kvaps
На медиуме комментариев нет, а они порой так ценны…
asmrnv777
Ну формально там есть реплаи, но как ими пользоваться без баттхерта — не ясно.
rauch
Честно, если уж на ангийском, то лучше реддита ничего нет… не очень понятно, зачем мне потребуется читать такой формат
Jammarra
Сколько не пытался пользоваться реддитом так и не зашло. Да статьи есть интересные. Но когда их скидывают где то в телеграмме в чате. Искать их там самому нет спасибо. Это как копаться в каше из всех продуктов которые были на кухне пытаясь достать рис.
WitcherGeralt
Ты так говоришь, будто на хабре много годного контента. В потоке "разработка" новости, анонсы митапов, дайджесты, если несколько годных статей за год непосредственно по колингу и попадётся, это большая удача. Мусорных статей на несколько порядков больше.
Jammarra
Вопрос не в контенте. Вопрос в том как контент найти. На реддите откровенный бардак и каша, пользоваться которой очень тяжело.
Хотя в этом мало удивительного учитывая что туда валят все подряд начиная от BDSM порнухи до топиков про разработку.
Кстати в субреддитах с порно там и то более адекватно все отсортировано чем в технических, на мой взгляд.
Zenitchik
Я ищу в гугле. Если гугл приводит меня на хабр — прекрасно. Если не на хабр — тоже хорошо. В конце концов, когда мне нужна статья по определённой тематике, мне не важно, где именно она лежит.
А хабр как место размещения статей хорош тем что хорошо индексируется.
MonkAlbino
Хм…
x2bool
Если добавить к названию "Blockchain", то всё становится лучше. Вы не знали?
Areso
С таким названием можно смело выходить на IPO, не забыв сменить форму собственности на JSC.
LexS007
Предположу, что в перспективе хабр вберет в себя архитектурные решения steemit. Все статьи в blockchain, своя внутренняя валюта, будут вознаграждения в ней за публикации и комментарии.
Amareis
Наконец-то. Медиум — не то, реддит не то, слешдот пожалуй наиболее близок, но всё равно не то. Я знаю что выбранное хабром направление — правильное и сильно рад этому.
decomeron
Придется все таки начать учить английский, есть стимул
rumkin
I'm in!
Платная подписка как на медиуме появится взамен рекламы? ППА в PayPal выводить можно будет?
Pas
Хабр ad free для большого количества активных пользователей. Бесплатно и без СМС.
rumkin
Для меня реклама это важный индикатор. Почему тот же github не размещает рекламу у себя?
Pas
Этот вопрос правильнее адресовать Гитхабу?
rumkin
Это был риторический вопрос.
Предыдущий комментарий получился куцый, потому дополню: рекламу видят новые пользователи, те за счет кого ресурс растет, а они первым делом видят, что здесь их будут продавать третьим лицам через рекламу.
deniskin Автор
Даже если исключить рекламу, все равно есть счетчики, которые тоже используют данные пользователей, чтобы лучше таргетировать рекламу. На самом деле можно смириться тем, что в интернете практически не осталось сайтов, которые не трекают свою аудиторию. Мы к рекламе относимся очень трепетно, мы не размещаем агрессивные форматы, не рекламируем и никогда не рекламировали алкоголь и сигареты.
ivan386
Счётчики тоже пришлось вырубить. Фаерфокс на планшете и так не шустрый так ещё и куча счётчиков пытаются следить за каждым движением на странице.
Goodkat
По-моему лучше уж алкоголь и сигареты, чем гадание на картах Таро, концерт Леонтьева и квартиры в Сочи.
baldrs
О и платная подписка с возможностью минусовать, почему нет?
Germanets
PayToWin какой-то получится, не надо так…
CoreTeamTech
На одной из зарубежных стартап-тусовок, русскоязычные коллеги обсуждали возможность создания клона Хабра для западной аудитории. Спорили жарко и мнения разделились. Будет интересно посмотреть, кто оказался прав.
Главный аргумент пессимистов был против системы рейтинга и кармы, точнее их восприятия изнеженными толерантностью и учтивостью западными мозгами. Я бы лично посмотрел на лицо европейца, которому минусуют карму неизвестно кто без объяснения причин :) Они заблуждаются обычно искренне, ожидая, что им мягко донесут, в чем они заблуждаются.
Аргумент послабже был в том, что в последнее время много переводов, слабых статей для новичков и чисто СНГ-шной специфики, а с таким контентом «далеко не уедешь».
Я, лишь, надеюсь, что недосказанные вами планы все это учитывают и желаю вам успехов в покорении планеты!
rumkin
На reddit тоже можно минусов нахватать.
CoreTeamTech
А там тоже можно отдельно профиль минусовать безотносительно комментариев? Не использую реддит, поэтому не знаю тонкостей.
rumkin
Да, профили минусовать нельзя.
Mendel
Ну вот это как по мне ключевой недостаток кармы хабра.
На карму пофиг. Лишь бы хватало на работающие теги.
Анонимность — тем более. Публичные записи в карму многие не станут делать, так что пофиг. А вот когда не понятно за что именно прилетело, это напрягает.
Причем плюсы тоже удивляют постоянно.
RussDragon
Ну как по мне система рейтинга чисто на ± на комментах/постах – куда более разумная. Например, в том же Реддите плюсы и минусы делятся на те, что получены с постов и те, что получены с комментариев. Никаких преимуществ они не дают, кроме самолюбования и ЧСВ.
roschacker
иногда наоборот понятно — например, указываешь кому-нибудь из ваших
на кривой перевод термина
сначала спорят, пытаются доказать чего-то,
а потом бегут гадить в карму
итог:
карма слита,
«Атака на цепи поставок» так и «украшает» хабр
extempl
Это всё от недостатка аудитории, потому с узконаправленными статьями выходить на хабре пока невыгодно — статья просто канет в лету, и может даже в лучшие не попасть на фоне более популярных статей.
CoreTeamTech
Думаю, вы правы. Хотя аудитория СНГ не такая уж и маленькая и технических специалистов у нас достаточно много.
deniskin Автор
Спасибо, интересный комментарий. У нас тоже много дискуссий, посмотрим, что получится.
YemSalat
Не знаю в каком интернете вы сидите. Почитайте (чисто для ознакомления) например комментарии под западными видео на Ютубе.
Дурацкий стереотип о том что суровый русский все примет мужественно, а бедолага изнеженный европеец сразу расплачется. Все-таки приятно чувствовать себя крутыми и мужественными на ровном месте, правда? (Кстати, «европеец» — это кто — швед, испанец, португалец, грек, финн, румын… ?)
CoreTeamTech
Мне кажется некорректным сравнение аудитории Хабра и YouTube, по крайней мере, я лучшего мнения о хабра-юзерах. Даже несмотря на некоторые отдельные случаи.
Я писал про европейца, про русского я не писал ничего. Под европейцем я понимаю более широко. Это может быть и белорус, и украинец, и россиянин, а также кто угодно из СНГ, который достаточно давно живет в Европе. Скажу больше, это может быть араб, африканец, азиат и вообще кто угодно. Я сам отношу себя к этой категории людей с «изнеженными мозгами». Я привык к тому, что это правило, что окружающие не пытаются самоопределиться за счет меня. Речь тут не о мужестве, и не о том, что я расплачусь, если вместо конструктивной критики буду получать уколы от чьего-либо раздутого шипастого ЧСВ. Речь о том, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на неэффективном обучении. Когда вам приходится восстановиться от кипящих эмоций, прежде, чем вы наконец сможете вычленить то, что критик пытался донести.
Вы наглядно показали разницу менталитета. В хорошем окружении вам не нужно быть крутым, никто не оспаривает и не угрожает существованию вашего ЭГО. И вам не нужно обладать дюжим мужеством, чтобы высказывать открыто свою точку зрения.
YemSalat
Как буд-то первый ваш комментарий писал другой человек.
Ну так смотрите в зеркало ;)
CoreTeamTech
Ну об этом и речь, что на свое лицо посмотреть я без зеркала не могу. Еще нужно и поймать момент, осознать, что вот, мол, сейчас смотри какое удивленное у меня лицо. Плюс, я все-таки привык к русскоязычным сообществам со всеми их особенностями и удивление может быть не таким ярким. Не смотря на то, что я адаптировался, мне все так же любопытно, как человек именно выросший в европейской среде удивится в подобной ситуации. Все же, я родился и вырос в СССР. Отчасти поэтому, при случае, не удивляюсь желанию некоторых комментаторов меня на чем-то подловить. А также чувствую в себе какую-то первобытную необходимость оставить последнее слово за собой. Я, пожалуй, увлекся.
junkerSchmidt
Касательно системы «рейтингов и кармы» — сейчас Joel Spolsky в своем блоге публикует историю о том, как такая система возникла в StackOverflow и что это дало развитию ресурса (со всеми за и против). Stay tuned, так сказать.
Madeas
Успехов вам в покорении сети!
Надеюсь, несмотря на расширение, качество материалов будет таким же качественным.
deniskin Автор
Спасибо! Без вас у нас не получится.
vchubar
Как мне кажется очень хорошая идея!
Ведь как ни странно, действительно аналогов хабру совсем нет.
Но не понятно, как это будет выглядеть? На что будет упор на английский или на русский? Можно предположить, что это будет как stackoverflow, но нет разделения на английский хабр и на русский.
deniskin Автор
Мы не будем делать упор на отдельный язык. Наша задача — предложить вам удобный инструмент для размещения публикаций на разных языках и механизмы настройки видимости контента, чтобы ничего не бесило и не раздражало.
JC_IIB
Хочется верить, что все-таки заимплементируют и блэклисты.
Mendel
языков будет только два или...?
deniskin Автор
Больше, чем два :)
Goldseeker
Чтобы не бесило и не раздражало в первую очередь надо менять редактор — он ну просто очень не удобный, худший просто.
Bronx
Ведь как ни странно, действительно аналогов хабру совсем нет.
Вообще говоря, есть — Code Project, например.
negasus
Какие планы на Тостер? Или пока без изменений? Там то международный лидер есть)
vchubar
Тостеру скорее всего нет смысла выходить на международную арену, так как кроме того самого международного лидера, есть еще с десяток ресурсов размером с тостер и больше.
deniskin Автор
На Тостер у нас очень много планов и он активно развивается, но прямо сейчас не можем комментировать. Думаю вы совершенно точно будете удивлены нашим решением.
Mendel
Тостер уйдет в блокчейн, чему удивляться то?)
forcam
habr.com/ru
habr.com/en
habr.com/xx и т.д.
мне кажется такой вариант удобнее многоязычной каши в одном потоке. кому надо тот зайдет и почитает на других языках.
Вы бы для начала запилили опрос, сколько людей владеет разговорным английским, что бы понимать написанное на английском, а мешать все в кучу, это движение назад, а не вперед.
И да, как уже писали выше, программировать можно и без знания разговорного английского, а население хабра это не 100%-ов программисты. В крайнем случае, можно сделать тэги и удобное разделение по разделам, общий #global где все в куче ну и дальше #ru #en и т.д.
Я вот вообще читать на английском не хочу, думаете таких как я мало?)
vchubar
Чтобы читать технические статьи в интернете не обязательно владеть английском на разговорном уровне. Достаточно базового английского + словарный запас на определенную тематику.
Мешать в кучу это очень плохая идея, но ваш вариант довольно хорош.
juray
Абсолютно согласен. У меня вот с разговорным английским плоховато, зато что касается технических текстов по специальности — в последнее время даже на других европейских языках умудряюсь что-то уловить.
Но возможность фильтрации по языку — всё-таки полезна. Впрочем, когда речь идёт о фильтрах и настройках — у меня включается позиция «дайте всё, и побольше!».
svboobnov
Да, да! Мне вот тоже порою хочется иметь преднастроенные запросы вида:
m_ionin
Вы сможете выбрать язык контента, который хотите видеть на сайте.
Не хотите читать на английском, не выбирайте его
forcam
Ну мне это может и будет удобно, а тем кто не хочет видеть все в одном месте не будет.
Идея хорошая и правильная, но как в той поговорке про реализацию)
c01nd01r
Согласен, очень удобный вариант.
Если я могу воспринимать инфу на двух языках и хочу получать актуальные посты — зачем мне прыгать по урлам?
По моему опыту пользования Твиттера скажу, что никогда не было проблем с сообщениями в ленте на разных языках.
SvyatoslavMC
Есть разные подходы к созданию мультиязычных сайтов. Я думаю, разработчики хабра не допустят каши и проработают интерфейс для разных пользователей.
deniskin Автор
Это самая важная задача для нас — сделать так, чтобы всем было удобно. И Николаю из Москвы, и Джону из Сан-Франциско, и Чену из Шанхая.
VolCh
Желательно, чтобы все из них могли подписаться на хабы.блоги на разных языках одновременно, при том избирательно. Например, на PHP на русском и английском, на законодательство на русском, а на блог какой-то компании на китайском :)
grinCo
Вы несовсем поняли задумку. Цель не сделать более счастливым Вас, а привлечь новую аудиторию не из России. Чтобы когда у кого-то стукнет в голове заблокировать интернет или Хабр в РФ, владельцы не остались без дохода.
Полностью поддерживаю данное начинание.
koolshen
Потрясающая новость! По крайней мере, для меня. Ну вот теперь-то я пост точно запилю).
Желаю успехов!
deniskin Автор
Спасибо! Мы будем стараться не облажаться.
OKyJIucT
А где вариант «Узнать цену»?
begemot_sun
Решили деверсифицировать бизнес? :) подальше от Роскомнадзора, поближе к свободе?
P.S. Хабр должен оставаться русскоязычным.
deniskin Автор
Он и останется русскоязычным, просто добавится возможности видеть/не видеть другой языковой контент.
KirEv
с этим не согласен:
это понятно и не удивительно:
но как быть с статьями и комментариями на русском? наверное больше 90% контента хабра на русском…
— возле каждой статьи\коммента выводить кнопку Translate, что странно и утомительно в рамках навигации конечного пользователя по ресурсу
— переводить весь контент и выводить на языке в зависимости от настроек\региона, что будет черт и что…
— писать комменты на английском, або русский станет чуждым новой аудитории и будет возможность получить бан\-карма…
…
по моему, если выходить, что называется «В мир», то язык ресурса должен быть английским… и допускать публикации на «правильном» английском…
atrosinenko
Возможно, будет интересно посмотреть на широко известный в узких кругах олимпиадных программистов сайт Codeforces. Он уже давно использует двуязычную модель (ru/en) и, когда я на нём ещё обитал, было ощущение, что он стал чуть ли не популярнее, чем Topcoder. Во всяком случае, так оно изнутри выглядело. :) При этом было немало русскоязычного контента. Мне, например, наиболее интересен вопрос, как быть с комментариями под двуязычной статьёй и как это решено там.
knstqq
Показываются только комментарии на английском языке, если пользователь не знает русского. В обратную сторону — оба вариант
LexS007
После того, что происходит с рунетом последние недели вполне логичный шаг.
Желаю успехов!
deniskin Автор
Спасибо! Происходящее с рунетом не является мотивацией начать изменения, но не обращать на это внимание больше нельзя.
saboteur_kiev
не является единственной мотивацией? =)
deniskin Автор
Да, у нас много мотиваций )
Marsikus
И адрес организации поменялся на Кипр, я так понимаю, чтобы подальше от российских особенностей регулирования?
deniskin Автор
Надеюсь вы не расстроитесь, но без комментариев.
x2bool
Надеюсь что и хостить контент будете не в России?
Massacre
Tracing route to dr.habracdn.net [82.192.95.170]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms in-010-005-001.lan [10.10.5.1]
2 <1 ms <1 ms <1 ms v1017-f-u-r1.nline.net.ua [193.41.219.9]
3 13 ms 13 ms 13 ms 40ge-776.LIM.WAW.PL.29632.as [62.205.132.153]
4 14 ms 13 ms 13 ms Leaseweb.plix.pl [195.182.218.61]
5 36 ms 36 ms 36 ms be-5.bb03.ams-01.leaseweb.net [31.31.34.64]
6 35 ms 35 ms 35 ms xe-9-0-3.br01.ams-01.nl.leaseweb.net [31.31.38.27]
7 35 ms 35 ms 35 ms xe-3-2-2.cr03.ams-01.leaseweb.net [81.17.33.25]
8 35 ms 35 ms 35 ms beta.hstor.org [82.192.95.170]
… вижу, частично уже так…
Pas
EDGE-сеть не обязана подчиняться юрисдикции юрлица. Пока...
svboobnov
Уместно вспомнить про 9,5 правил ведения безопасного бизнеса в РФ…
rode192
Это очень круто, давно пора! Удачи, парни.
deniskin Автор
Спасибо! Всей командой читаем комментарии, вдохновляемся и понимаем, что все делаем правильно.
hostsuki
Есть одна проблема — невозможно уложить библиотеку в одну полку.
Вы не смогли разделить тематики Хабра на 3 дочки. Одну закрыли, вторую опять комбинируете.
А тут весь мир уложить нужно будет куда-то.
Блоги компаний — там десятки отраслей. Как вы это сортировать собираетесь? :) Вот главная проблема истории и блогов. Чтобы показать полный потенциал какой-то отрасли — уложить ее в раздел(ы) какого-то проекта просто не возможно.
А так идея замечательная. Буду с интересом наблюдать. РФ IT стало слишком токсично, явный застой.
tema_sun
Если что-то не получилось, то это совсем не значит, что не стоит пробовать дальше.
navion
Что вы понимаете под токсичностью в ИТ?
firegurafiku
Категорически против идеи интернационализации. КМК, причина, по которой проект в своё время выстрелил — его русскоязычность: сюда приходили, чтобы читать статьи на родном языке и обсуждать их на родном языке. А когда участники свободно владеют языком проекта, это способствует повышению качеству материалов и обсуждений.
С моей точки зрения, интернационализация приведёт к тому, что:
В общем, завоевание мира может и не случиться, но сложившейся экосистеме ресурса урон будет нанесён в любом случае.
atrosinenko
Не сказать, чтобы я был против затеи, но согласен: написать какую-нибудь документацию, которую можно как-то прочитать и статью, которую интересно читать — это, имхо, сильно разный уровень владения английским должен быть.
x2bool
Люди, вы видимо не читаете англоязычных постов. На английском пишут все: от индусов с китайцами до самих англичан. Даже с моим лимитированным знанием языка, можно постоянно находить ошибки в тексте. Но никто не стесняется, все пишут и общаются.
Не нужен уровень языка, который удовлетворит саму королеву. К грамотности стремиться нужно, но комплексовать не стоит. Если у ребят из ТМ всё получится, то уровень владения языком у русскоязычной аудитории со временем даже подрастет. Удачи ребятам!
atrosinenko
Видимо, неточно выразил мысль: на идею параллельных англоязычных блогов я и сам смотрю с оптимизмом.
Я имел в виду скорее то, что изложение статьи, написанной на родном языке автора, вероятно, будет выглядеть "живее", чем на неродном. То есть "интереснее" стилистически.
x2bool
Ну от этого ни куда не деться. Хотя в технических статьях разрыв между родным и неродным языком должен быть минимальным.
deniskin Автор
количество статей на английском будет небольшим, потому что писать тексты на иностранном языке сложнее, чем на родном;
Мы рассчитываем не только на русскоязычную аудиторию, которая готова размещать публикации и на английский, но и на глобальную аудиторию. Так что это пока открытый вопрос о том, как много здесь будет англоязычного и другого контента.
потеряется языковая консистентность: (1) обязательно найдутся люди, которые будут комментировать англоязычные статьи по-русски; (2) английский текст будет чужеродно смотреться в обрамлении русскоязычной навигации сайта.
Это интересная задача, одна из самых интересных и важных в интернационализации. Уверен что мы справимся.
firegurafiku
Думаю, англоговорящим будет непонятно, какой профит они получат от публикации своего материала на ресурсе, где практически 100% контента — на русском языке. Заставить их передумать видится мне очень сложной маркетинговой задачей.
Goldseeker
Затем что больше публиковаться-то больше и негде.
Личный блог, медиум, всё?
ikashnitsky
Это не совсем так. Есть довольно интересные, но узковатые ниши. Например, все, что я публикую в своем англоязычном блоге, автоматически репостится в R-bloggers и становится видно десяткам тысяч подписчиков. Даже просмотры с собственном блоге (т.е. люди переходят) идут на тысячи. Но да, это скорее исключение в академической среде. Хотя критерии пригодности материала для сообщества довольно гибкие.
Bronx
www.codeproject.com
deniskin Автор
Это интересная задача, согласен. Надеюсь мы ее решим.
dmitry_dvm
Очень часто встречаю иностранцев на 4pda. Попадают, надо полагать, из поисковиков. Так и сюда попадут.
knstqq
codeforces.com — мультиязычный сайт, там хорошо сделали с комментариями: если посетитель англоязычный, то комментарии на русском скрыты. Есть статьи сразу на двух языках, есть только на русском или английском. Посмотрите как сделано — может какой опыт можно перенять
Areso
В копилочку: посмотрите языковые настройки у Steam. Конечно, там немного по-другому — reviews — но когда пишешь reviews указываешь язык (для комментариев на хабре можно использовать автоопределение), а когда читаешь — используешь настройки и читаешь reviews на выбранных тобою языках. Скажем, я по немецки ничего не пишу, но прочесть в состоянии. Поэтому у меня там несколько языков стоит в настройках, обзоры к играм на которых я могу прочесть и читаю.
frog
> но и на глобальную аудиторию
Комментирование статей англоязычными людьми носит совершенно иной характер, чем русскоязычными. Полагаю, именно поэтому и нет англоязычных аналогов Хабра — они не взлетели.
saboteur_kiev
Окей, перевод своей собственной статьи на английский вы еще не определились как считать.
А перевод чужой статьи на Хабре — добавлять версию с другим языком явно будет некорректно, если переводил не автор.
Я бы посоветовал просто к плашке «Перевод», добавить плашку «Авторский перевод».
tyomitch
И что в этом плохого?
В моей фб-ленте я регулярно встречаю посты с комментариями на двух-трёх-четырёх разных языках вперемешку: вне РФ многоязычие встречается намного чаще, чем вы думаете.
(И фб заботливо вставляет кнопку «Translate» в комментарии на непонятных мне языках.)
firegurafiku
Качество обсуждения страдает. Представьте себе историю коммитов, список рассылки или комментарии в баг-трекере на нескольких языках вперемешку. Мне бы такое очень не понравилось, особенно, если авторы не утруждают себя правилами орфографии.
Многоязычие широко представлено и внутри РФ, но много ли вы видите на этом сайте статей и комментариев на татарском, чеченском или украинском? Чем для иностранцев русский язык принципиально отличается от этих языков?
Я тоже регулярно вижу такое в комментариях на ютубе — последнем из мест, куда бы отправился в надежде на конструктивное обсуждение по существу. Я вообще мало видел информативных обсуждений в соцсетях, всё сплошь акты социального взаимодействия: похвалить фотографию, выразить своё фи, высказать превосходство своей точки зрения по политическим вопросам. Такую дискуссию хоть на токипону переведи, ничего не потеряется.
tyomitch
Таки чем вас будет напрягать, если под каждым комментарием, кроме «Ответить» и «Пожаловаться», будет кнопочка «Перевести»? Нажал — и не важно, татарин ли писал комментарий, чеченец ли.
firegurafiku
Вы слишком хорошего мнения об автоматизированном переводе. То, что вы предлагаете, будет выглядеть и ощущаться как русский Алиэкспресс.
tyomitch
Пропустил ваш комментарий через гуглтранслейт на английский и обратно:
По-моему, всё в полном порядке. Не художественную же прозу будут в комментариях писать.
firegurafiku
Теперь проделайте то же самое с первым постом в цепочке — результаты окажутся далеко не столь радужными. (UPD: Хотя, впрочем, не так уж и плохо выглядит.)
Boomburum
Now do the same with the first post in the chain — the results will not be so rosy. (UPD: Although, though, it's not that bad.) :)
symbix
Современный гугл-транслейт весьма неплохо переводит (для автоматического перевода), лучше, чем типичный mgimo-finished. Скажем, если сравнить английскую часть текста из "писем счастья" Роскомнадзора и перевод русской части гугл-транслейтом, второй выглядит чуточку лучше. (Хотя местами результат настолько близок и с теми же ошибками, что создается впечатление, что они гугл-транслейтом и пользовались, только где-то пару лет назад).
junkerSchmidt
Вы рассуждаете с точки зрения, что все потребители будут русскоязычными, но при этом надо будет еще и на английском «стараться». Осмелюсь предположить, что это категорически не так. И идею я только приветствую — хватит лениться, пора и английский изучить. Так и вы лучше как специалист станете.
P.S. Хорошо, что пока китайский не требуется.
ilusha_sergeevich
Давно думал, почему вы этого не делаете, ведь вы же такие крутые. Да, есть Reddit, HN, но в сфере ИТ это больше про курируемые ссылки, а не про блоги. Есть Medium — но это очень разрозненное сообщество. Уверен, что у вас всё получится с экспансией. И ещё ярче, чем у ADME. Вива, Хабр!
deniskin Автор
Спасибо за теплые слова! Мотивирует.
extempl
Мне вот только кажется что Хабру будет сложнее конкурировать с миром в плане новостей — а это, как-никак, наверное половина статей ресурса. Разве что тупо перепечатывать их тут с указанием первоисточника и/или вернуть статьи-ссылки — придётся подрегулировать правила.
EDIT: Хотя, нанять человек 5 американских редакторов, и в принципе, ничего не поменяется.
rumkin
Возможно, это и не нужно, новостные и статейные сайты предполагают разный формат. В частности Медиум показал наличие спроса в Америке на лонгриды.
extempl
Не, ну как это не нужно? Вот раньше у нас было обсуждение про презентации Apple, запуски SpaceX, А теперь? Перепечатывать нельзя (согласно правилам), новости в основном в новостях самих же первоисточников или сайтов, которые этим давно занимаются (тот же реддит). Угнаться и запостить раньше — ну это надо быть сильно в теме, но да, местные редакторы могут тут помочь.
Просто так ворваться на этот рынок не выйдет.
EDIT: Хотя это больше про гиктаймс на данный момент времени. Но это ещё зависит от дальнейших миграций хабов.
rumkin
Есть такой контент, который как сорняк заполняет все пространство и вытесняет другие виды. Из-за этого активность пользователей снижается: зачем писать большую тяжеловесную статью неделю, когда можно за один день наклепать на коленке пять новостных заметок и нахватать кармы!? Сегодня, по-моему, и переводы представляют из себя такой контент: хочешь обсудить с автором материал, а в итоге оказываешься в чате на тему статьи.
Goldseeker
Даже не кармы ради, просто в потоке новостей(даже на хабре) и переводов статья может проскочить незамеченной.
deniskin Автор
Мы не будем конкурировать за новости. Наша задача развивать платформу, помогающую людям обмениваться опытом и знаниями. Если вы заметили, раньше на сайте было значительно больше новостей, сейчас их очень мало, доминируют лонгриды, объясняющие как решать проблемы.
Germanets
Надо, чтобы на английском писали в первую очередь не редакторы, а обычные пользователи. В противном случае всё отношение к ресурсу в англоязычном сегменте получится примерно таким же, как и отношения к русскоязычным редакторам на хабре — не слишком позитивное, назовём это так…
FreakII
Мне за минуту в RSS свалилось по полсотни статей хабра и гика. Интересно, это как-то связано?
Pas
Со сменой полного адреса статей.
juray
Аналогично.
Причём, дубликаты старых. Но не всех, а как-то выборочно.
Я бы понял, если только какое-то количество свежих — но нет, дубли затесались и в совсем старые куски ленты.
topheracher
habra.habr
hbr.com
hab.ra
ha.bra
ArsMak
А правильный ответ на первую голосовалку будет?
По теме-присоединился к вам не так давно и сразу бонус такой. Приятно.
fdroid
М-да. Вот и хабр ушёл из рунета.
JC_IIB
«9.5 правил бизнеса в России» :) да еще на волне блокировок.
В любом случае идея здравая и удачи!
ragequit
Дайте угадаю правило №1:
Не занимайтесь бизнесом в России?
OtshelnikFm
Это правило №0
maquefel
А амнистия для тех кто уже перевел и где то выложил будет?
deniskin Автор
Будет.
OtshelnikFm
На каком языке мне комментировать теперь?
Если я камент на русском напишу к англоязычной записи — мне карму сольют?
А так — все правильно сделали — надо сворачивать бизнес в России. А то вы «вне политики», но каменты кислотой исходят — за одни каменты ваши айпишники прикрыть могут. Просто пока есть более крупные игроки — кого нагнуть надо.
deniskin Автор
Комментировать лучше на языке публикации, которую вы хотите прокомментировать. Не только на Хабре, но и везде в интернете, на мой взгляд, нужно придерживаться этого правила. Чтобы не создавать возможные неудобства другим пользователям.
OtshelnikFm
Спасибо шеф за ответ — приятно))
Тут на русском не понимают что я имел ввиду иногда каментом и карму сливают…
Вариант 2 — комментатор (не я) ответил на русском и пошло понеслось в его ветке — кто на русском, кто на английском,
кто на матерномДействительно — сложно же будет такое принять. Смотрите каменты на ютубе — там каша и кайф для филолога. Но! там за это не минисуют. Может всего лишь не плюсуют. И уж темболее нет такого невосстановимого понятия как карма. Ютуб не говорит — «вылезти из минуса хочешь? Дайка видосик опубликуй»
— все же прежде чем выходить на мировой рынок — вы пересмотрите свою систему кармы. Как верно тут выше заметили — и нам и западной аудитории непонятно — какого фига она вдруг слилась. Что за не толерантность
Zenitchik
Но на Ютубе и естественного отбора нет. Там авторы «каши и кайфа для филолога» — выживают. А именно их отсутствие (или, по крайней мере, недолгожительство) — главная прелесть хабра.
Skerrigan
Не поплакаться — чисто для примера, прошу открыть мой профиль и посмотреть «мое общение с социумом». А потом на мою карму. Я то как бы плечами пожал и пошел дальше, но сути дела это не меняет — я не могу назвать отношение людей даже тут по-настоящему адекватным.
Meklon
Приподнял немного
Vilgelm
Если убрать карму и оставить открытую регистрацию, то все будет в срачах и пропаганде как мне кажется. Я помню времена когда регистрация была полностью закрытой и дискуссии были куда интереснее и культурнее. И, как ни странно, более объемные.
OtshelnikFm
Вот я и предлагаю владельцам ресурса пересмотреть этот момент. На западных площадках не в пропаганде же? Реддит, медиум? А хабр идет на запад, и как тут сказал один из комментаторов (поддерживаю его мнение) — нифига не поймут «почему эта новая площадка не толерантна. А тогда ну её.» И всё из-за тихого (как под дверь насрать), непонятно за что, слива кармы.
(Да ее не принято обсуждать — это же 8-й смертный грех и хабрасуицид) Но пора прекращать этот бред, если админы идут на запад.
NitroJunkie
Тогда хабр ничем не будет отличаться от реддита, с вечными срачами и однофразными комментариями. Смысл кармы как раз в отсеивании троллей и неадекватов.
roschacker
Отсеивании — это имеется в виду «концентрации троллей и неадекватов внутри ресурса»?
отбор тогда скорее уж
Massacre
Так модераторы не исчезнут же. И это по любому эффективнее кармавойн.
RetroGuy
Не обязательно убирать закрытую регистрацию — это действительно хороший фильтр. Но карма — мерзкая штука. Сама идея «минусовать мыслителя» вместо «минусовать конкретную мысль» чем-то очень отечественным отдает. Интересно посмотреть как такая система приживется у зарубежной аудитории.
CoreTeamTech
Речь не о том, чтобы убрать карму, а о том, чтобы ее пересмотреть. Механизм саморегулирования сообщества необходим, иначе модераторов не хватит. Я наверное больше за ужесточение правил. Лучше меньше комментариев но по существу, мне кажется. Однако, также хочется чтобы механизм формирования рейтинга был более прозрачным. Когда я не прав в комментарии или даже просто кто-то так считает и минусуют — это хорошо, так я получаю обратную связь о том, как другие относятся к моему конкретному высказыванию. Я могу порефлексировать на эту тему, или проигнорировать. Другое дело, когда все комментарии более ли менее плюсовые, а карма начинает уходить в минус, что влечет за собой ограничения на использование ресурса.
Я за фильтрацию личного контента, более гибкие фильтры для ленты. Если автор мне не нравится своей подачей материала или я не считаю, что его контент может быть мне полезен, вместо того, чтобы минусовать его профиль, я просто исключу его из выдачи. Площадка может предоставлять автору статистику просмотров его публикаций, на основании которой он может сделать выводы.
AllexIn
Очередное предложение по стабилизации кармы:
Сейчас есть очевидный перекос при оценивании комментариев.
Если человек не согласен с комментарием — он с большой вероятностью пойдет в карму и поставит минус.
Если человек в той же мере согласен с комментарием — он с большой вероятностью делать ничего не будет.
Психология такая, мы готовы попинать за любую оплошность, но хвалить может только за серьезное достижение.
Видится достаточно простое и безболезненное решение, которое чуть-чуть уравняет ситуацию:
Надо в комментарии кроме плюса и минуса за сам комментарий, дать возможность ставить плюс за карму.
Логика простая:
Человек не согласный по прежнему мотивирован пойти и поставить минус в профиле.
Человек согласный не достаточно мотивирован чтобы идти в профиль, но может быть вполне мотивирован чтобы ткнуть плюс кармы рядом с комментарием.
Bronx
Ещё вариант: чтобы минусануть в карму, обязательно нужно написать объяснение причины. Иначе теряется вся воспитательная цель — человек вынужден гадать, откуда и за что прилетело. Это как давать ребёнку подзатыльник через неделю после проступка — ребёнок скорее всего будет просто в недоумении и обиде, и ничему не научится.
Автор «минуса» может оставаться анонимным для «получателя», но получатель должен иметь возможность пожаловаться на тех, кто минусует без достаточных оснований, и администраторы могут иметь возможность отменить «минус» либо даже наказать того, кто ими злоупотребляет.
AllexIn
Арбитраж делать нельзя. Закопаются модеры.
Bronx
Это как построить. Тут принцип в том, чтобы люди имели возможность как участвовать в саморегуляции, так и разрешать споры через модератора, но чтобы они платили за это право чем-нибудь — либо своим временем, либо кармой.
Писать обоснование к минусу — это какой-никакой труд, в отличие от нажатия на стрелку. На него пойдут немногие — это снижает нагрузку на модератора. С другой стороны, жалобы принимать только на те минусы, необоснованность которых видна немедленно (скажем, мусор или ругательства вместо обоснования), иначе жалобщик сам рискует получить ещё один минус от модера. Тут важно, чтобы злоупотребления вниманием модератора тоже наказывались.
juray
А как оградить от вбивания в поле «комментарий» какой-нибудь бессмыслицы?
Если мне лень коммент писать, а нельзя поле оставить пустым, — что мне мешает заполнить поле чем-то типа «ааааааааа» и жмякнуть «отправить»? Это делается за секунду.
Премодерация — это таки «Закопаются модеры».
Areso
Я зарегистрирован на нескольких форумах с системой кармы (где ее понижать можно). Во-первых, видно, с какого поста или ответа прилетел минус, во-вторых, видно от кого, в третьих, обычно комментарий вполне содержательный.
Bronx
Человек получит этот бессмысленный комментарий и поставит флаг, чтобы опротестовать минус. Диспут перейдёт на рассмотрение модератору. Модер принимает решение, кого наказать — автора комментария (чтобы не минусовал без обоснования), или того, кто поставил флаг (чтобы не опротестовывал все минусы подряд, зря тратя время модера). Диспут не может разрешиться «ничьёй», кто-то обязательно должен заплатить.
tyomitch
Занять 100500 модераторов выяснением чужих отношений? Отличная идея, но платить этим модераторам будет кто? Не кармой, а рублями.
Bronx
Зачем 100500 модераторов? Откуда возьмётся такой поток желающих терять собственную карму ради мусорного минуса в карму товарища, или ради пустой жалобы на минус?
tyomitch
Заминусованным-то терять нечего, если будут жаловаться на каждый минус. Вопрос не в этом: вот я ставлю минус с комментарием «грубость». Как модератор будет оценивать, обоснован мой минус или нет?
Bronx
Заминусованным-то терять нечего, если будут жаловаться на каждый минус.
Лимит поставить: скажем, 5 необоснованных жалоб за год — и всё, халява кончилась.
я ставлю минус с комментарием «грубость». Как модератор будет оценивать, обоснован мой минус или нет?
Если в комменте есть ссылка — посмотрит её и решит в меру своего разумения. Если нет — просканирует последние комменты автора, и если увидит, что автор действительно откровенно груб — добавит ему свой минус, а если не найдёт — добавит минусующему за то, что был неконкретен даже и не потрудился дать ссылку на грубый коммент.
Ну и вообще, НЛО же как-то справляется с модерацией, даже в отсутствие наводки на проблемные комменты/комментаторов. А тут ему даже проще будет.
Alexeyslav
Пересматривать комментарии периодически и проводить проверку на мусорность. Нашел мусор прошедший фильтр — добавил в базу и в следующий раз не пройдёт. Что-то вроде почтового антиспама.
danfe
AllexIn
Круто! Я вот с 2010 года здесь, а не в курсе был. :)
navion
Уже не помню когда минусовал кому-то карму (кроме ватных ботов и сотрудников Максимы Телеком), а плюсы за комментарии выставляю постоянно, регулярно натыкаясь на лимит в 4 плюса для пользователей без публикаций.
roschacker
Комментировать лучше всего на языке, который для обоих обсуждающих является родным.
Из уважения к иностранным читателям и площадке, которая бесплатно предоставила возможность пообщаться — можно попытаться сделать рядом перевод на английский (китайский, арабский), дополненный возможностью редактирования (по принципу wiki)
Когда двое русских жителей колонии пытаются между собой общаться на языке жителей метрополии — это выглядит жалко.
Когда Пётр Зайцев из Percona приехал на MySQL MeetUp в Москву — он выступал по русски, потому что у него и без карго-культа хватает ништяков
firk
А когда иностранные каналы отрежут, зеркала .com зоны в стране будут?
Извините за политику, но мне показалось, что смена домена имеет её среди причин.
bezdolgoff
Недавно захотел разместить свою статью (не с Хабра) написанную на русском (с англ. полная беда) в одном отраслевом англоязычном журнале. Так они с удовольствие разместили текст сгенерированный Гугл.переводчиком, указав что это машинный перевод.
Будет ли такой фокус доступен на Хабре? или нужно переводчика нанимать?
deniskin Автор
Интересный кейс. Мы об этом думали, но как о шальной идее. Но после вашего комментария еще раз хорошо подумаем.
extempl
В таком случае можно заопенсорсить редактирование (в плане улучшения качества перевода), как, например, на SO.
encyclopedist
Главное, не забудьте давно выпрашиваемую функцию "сообщить об опечатке". Я уверен с мультиязычностью она станет ещё более востребована, даже без машинного перевода. Или какое-то коллективное редактирование, как на StackOverflow.
Mimizavr
Ждём корпоративные блоги MIT, Гарварда и иже с ними)))
deniskin Автор
Уже установлен контакт с русскоязычными сотрудниками MIT :)
tropico
Йован пробовал выкатить свой дёрти на американский/англоязычный сегмент рынка (dirty.us), как и ожидалось – с треском провалился.
Основная разница между хабром и HN/Reddit/Slashdot в том, что там в большинстве случаев размещают ссылки на оригинальный контент (личный пост в блоге или статья на сайте), а не пишут каждый раз контент якобы для сообщества, а в действительности для ресурса, который зарабатывает на этом немалые деньги. Поэтому там нет и не может быть никаких «аналогов» хабра. Абсолютно разная культура мышления.
deniskin Автор
Думаю, что dirty.us провалился, потому что никому не нужен еще один реддит, тем более с таким названием.
nochnoj
Как насчет поддержки других языков? Что если я захочу написать/перевести статью на иврит для израильской аудитории? Возможно ли добавить дополнительные языки, даже без создания интерфейса на них?
deniskin Автор
Мы не планируем ограничиваться одной комбинацией rus/eng. После английского планируем внедрить китайский и испанский. Затем остальные языки.
Mendel
А точно надо ограничивать?
Я отчетливо понимаю что на том же иврите статей будет ноль целых, ноль десятых.
Но как минимум одну статью с хабра (свою) я буду переводить на иврит (благо дома есть дипломированный переводчик), и думать куда ее размещать ибо частенько приходится давать на такое ссылку «вместо тысячи слов». Вот и nochnoj тоже про иврит вспомнил (ну собственно «наших» в израильском ИТ много, и тут тоже много).
Точно-точно не вписывается в вашу модель сделать пустые языковые разделы, но зато сразу?
deniskin Автор
Почему же, сразу можно сделать, но пока нет таких ресурсов. Плюс мы новички в этом деле, сначала мы хотим потренироваться на английском, а затем развернемся как следует.
nckma
Иврит — это еще и справа налево.
Впрочем, как и многие другие восточные языки.
illo
Писать можно будет на любом языке главное чтобы шрифт поддерживал, язык интерфейса будет по началу рус/англ.
nochnoj
Только для уточнения — будет ли меню возле статью с возможностью переключения на другой язык? И будет ли там иврит или любой другой язык?
Спасибо.
illo
Сейчас мы в процессе разработки интерфейса, больше сказать не могу. Будем стараться сделать удобно. Следите за обновлениями.
Ranckont
Появится новый вид
длительногодетальногообсуждения, по какой именно инструкции надо переводить слово a table…sidny_vicious
Удачи хабру в покорении новых горизонтов.
Надеюсь, что будет возможность выбирать язык статей в ленте и тогда все будет круто.
deniskin Автор
Спасибо! Такая возможность (настройка) обязательно будет, и она будет глобальной для всего сайта. Если вы выберите пару rus/eng, тогда в лентах, в профилях пользователей и компаний публикации будут на двух языках. Аналогично при других настройках.
atrosinenko
Сейчас же на Хабре немало переводов не от оригинальных авторов. Может, сделать удобную кнопку "Я хочу сделать официальный перевод этой статьи на английский (или русский), разрешите, пожалуйста". Такие официальные внутренние переводы от сторонних авторов. Многие, наверное, будут только рады.
deniskin Автор
Хорошая идея, спасибо за наводку!
MagisterLudi
Ура. Давно пора.
Желаю попутного ветра!
deniskin Автор
Спасибо! Он нужен.
coder1cv8
Отличное начинание! Я как раз недавно делал перевод своей «dev story», с привлечением англо-говорящего корректора даже, которая на Хабре собрала сотню плюсов и 57k просмотров, но совершенно «не зашла» ни на Медиум, ни на Реддите. Было бы круто иметь возможность сразу же разместить ее английский вариант здесь, на «Хэбре» :)
bbidox
А что ж сам анонс не по-английски написан?
oWart
Заминусят же
deniskin Автор
Еще не готов функционал, который позволил бы не видеть этот анонс тем, кто не хочет читать публикации на английском языке.
ikashnitsky
А когда примерно можно ожидать появление такой возможности? Я бы с удовольствием перевел некоторые из своих постов.
Pas
Начать переводить можно уже сейчас, будете одним из первых с уже готовым контентом, когда релизнется данная возможность.
deniskin Автор
Вопрос нескольких месяцев. Можно ориентироваться на июнь.
sopov
sitereview.bluecoat.com/lookup
This URL is categorized as a security risk
Suspicious
Last Time Rated/Reviewed: > 7 days
Pas
Вы всё ещё пользуетесь Симантек? Тогда мы идём к вам!
symbix
"a". :-)
Вообще в статьях с лейблом "перевод" всегда искал ссылку на оригинал. Сильно негодовал, когда убрали ссылку из фида и стало необходимо открывать страницу (хотя прекрасно понимаю, что так сделано именно из-за таких, как я :-)). Теперь как с этим будет?
rroyter
Там ещё хуже. Если прочитать всё предложение целиком —
— то получается двойное отрицание, что грамматически неправильно. deniskin, исправьте на «unless you're a 1C developer» пожалуйста.deniskin Автор
Спасибо, исправил. Вообще нужно бы удалить этот неудачный оборот, но уже разлетелось.
olgerdovich
Отсыпьте кармы этому господину. На деле, ошибка совершенно вопиющая для поста с таким градусом пафоса и значимости. Почти как в случае с «X-й съезд журналистов»: эпик фэйл для любого сколь-нибудь в теме (Наращения порядковых числительных с римскими цифрами не употребляются, это базовый уровень грамотности для журналиста. Ну а что читается понятно как — так какие организаторы/журналисты, такой и съезд).
И что уважаемый ресурс игнорирует такую статусную ошибку уже 12 часов — это очень неприятный знак.
И да, нашел я этот комментарий озадачившись, как скоро и остро на эту ошибку отреагируют. Уважаемый ресурс может сказать, что это " бай дезайн " и " то чек багдетектинг ", но кармы комментатору выше отсыпьте, пожалуйста, без подобного крохоборства.
Revertis
С одной стороны, чем больше аудитория, тем ниже средний IQ пользователей.
С другой стороны, когда есть два раздела какого-нибудь форума ru/en (у нашего продукта так), то разница очень заметная — в en сегменте люди пишут довольные комментарии, конструктивную критику, а в ру сегменте многие стремятся облить грязью.
Интересно, что получится при слиянии :)
lostpassword
Это отсылка к вопросу про килограмм мёда и килограмм немёда?)
Конкретно на Хабре, кстати, особой грязи даже в комментах нет — либо публика адекватная, либо чистят периодически. Ну и штрафы при отрицательной карме делают своё дело.
rumkin
Вы посмотрите на статьи, где люди с небольшим опытом пытаются презентовать новые проекты, обязательно наткнетесь на троллейбус из хлеба, критику или скепсис. Хотя достаточно непредвзято указать на ошибки. Так что есть над чем поработать.
lostpassword
Это да. Но обычно всё же за рамки скепсиса далеко не уходит. В других местах высказали бы ещё грубее, с матом и мамками.
greabock
розовая грязь
greabock
ждем хабровых переводов статей с хабра…
VEG
Ох, как же мне не хватает аналога Хабра на английском. Буду болеть чтобы у вас всё получилось.
deniskin Автор
Спасибо!
lostpassword
В опросе добавить бы ещё вариант «скорее не буду», потому что разброс между «скорее буду» и «точно не буду» довольно велик...)
deniskin Автор
Опрос уже идет, новый вариант «сломает» уже собранную статистику.
DEmon_CDXLIV
Если будут статьи на всех возможных языках (а я думаю есть энтузиасты попереводить) будет совсем хорошо. Если просто добавить английский, то вспомним Масяню:
deniskin Автор
Мы начнем с английского, после подтянем и другие популярные языки. Не будем ограничиваться связкой rus/eng
ChieF_Of_ReD
Жаль, если логотип хабра канет в лету с подобными переездами и миграциями, было в нём что-то не от мира сего.
deniskin Автор
Если вы про катышек, или комок седых волос, то мы конечно же не забудем и не похерим. Наши дизайнеры работают с катышком, его нужно отрисовать иначе, сохранив старую форму и идею, чтобы с ним проще было работать, например, масштабировать. Сейчас с этим есть сложности.
sumanai
Эх, мобильные убили старый логотип Хабра (
dmitry_dvm
Я думал, что это запутанные провода. Моя жизнь не будет прежней.
deniskin Автор
Есть много объяснений, про запутанные провода тоже хорошее :)
vconst
Ха!
Samouvazhektra
Если взлетит — будет здорово, главное чтобы не налетела куча "пейсаталей" с medium-based ресурсов. На reddit интересный материал выискивать и отслеживать действительно сложнее
KitScribe
Весьма интересно наблюдать ребрендинг спустя столько лет. В погоне за прибылью можно попробовать выйти на новый рынок, понимаю такое решение.
Но больше всего меня беспокоит наличие публикаций на русском: продолжит ли ресурс функционировать в таком же режиме? Будет ли внедрена защита публикаций или все публикации будут принадлежать хабру? Будет ли программа вознаграждения, если ты переведёшь статью сам или если ты напишешь статью, которую захотят перевести?
Не поймите неправильно, но если решили делать деньги, больше денег, чем сейчас, и ламповость ресурса оказалась иллюзорной, хочется что-то получать с этого помимо кармы и репутации.
deniskin Автор
Рост выручки это тоже мотивация, но не основная. Основная мотивация, не только моя, но и команды — новые интересные задачи и участие в большой глобальной истории. Это очень сильно мотивирует. Здесь мы со временем могли обрасти мхом, отбиваясь от тех, кто нас клонирует и пытается работать с нашей аудиторией. Это становится рутиной, искать мотивацию с каждым годом все сложнее и сложнее.
Будет ли внедрена защита публикаций или все публикации будут принадлежать хабру?
Все публикации принадлежат пользователя. Публикации попадающие в ППА распространяются по лицензии CC BY 3.0.
Будет ли программа вознаграждения, если ты переведёшь статью сам или если ты напишешь статью, которую захотят перевести?
Будет. В подробности вдаваться не буду. Еще не время.
grinCo
Не утверждаю, что владелец Хабра бескорыстный, белый и пушистый. Но для авторов может быть мотивацией то, что их статью переведут на англ, прочтут англоязычные коллеги и работодатели.
mentatxx
Не вижу, почему бы не сделать это отдельным проектом, загнав в тот же tmfeed (кстати, за три года так и не сделать ссылки на мобильные версии в нем — печалька).
Уйти из ниши, начать конкурировать с HN, reddit, medium (с которых и прилетал контент) — тот еще риск
dcc0
Вообще несложно узнать, сколько стоит домен habr.
Но я поставил больше 3 млн.
Да, буду читать статьи на английском языке. И всегда читал.
Могу даже попробовать писать на английском языке. Англоязычное сообщество стало сильно терпимо относиться к международному английскому.
Да, все получится.
deniskin Автор
Спасибо, что верите, приятно.
KvanTTT
Думаю что после этого поста — гораздо дороже :)
dcc0
habr распилили на две части: кому-то достался habr, кому-то ahabr: )
ivorobioff
Читаю комменты и понимаю, что многие не знают о Medium.com. Могу сказать, что это отличная платформа для блогинга с приятным интерфейсом.
deniskin Автор
Да, хорошая платформа. Продут делает крутой визионер, Эван Вильямс. Он серийный предприниматель, blogger.com — его проект, кстати.
Эван один из лучших в построении контент-платформ. Очень хорошо всё чувствует и видит.
vconst
А там есть русские статьи?
VolCh
Есть, на ИТ-тематику точно есть.
dmitry_dvm
Читаю хабр ради каментов. А там их нет.
justboris
Есть, просто большая часть из них спрятана за кнопкой "Show all responses". По умолчанию показывают только сильно заплюсованные комменты. Как получает плюсы коммент, если его мало кто видит — неясно
ivorobioff
да, с комментами там какая-та непонятка… они есть, просто каждый коммент считается новой статьей… вообще странная система в этом плане
yktoo
У вас в регэкспе ошибка, точку надо экранировать:
deniskin Автор
Вы только что стали обладателем дополнительного приглашения!
Pas
Это не ошибка, если быть точным, а широкое вхождение и, самое главное, оно сработает в данном контексте. В данном случае точность формулировки принесена в жертву визуальной составляющей.
unsafePtr
1. Локализовать на английском
2. Выставить исходни локализации на гитхаб
3. Принимаем пуллреквесты от людей желающих локализовать для своего родного языка
4. Профит
P.S. Если смотреть правде в глаза, то локализации на английском языке будет более чем достаточно
Boomburum
Мы думали о таком варианте :) Тем более что по подобному пути однажды вполне успешно прошёлся Facebook. Однако именно локализацию на английский хочется самостоятельно попробовать сделать, набить шишек :)
dcc0
Очень нужна возможность заработка авторам на статьях.
deniskin Автор
Такая возможность уже есть — ППА. Она будет распространяться и на другой языковой контент.
dcc0
Ок. А уже написанный контент может принести какие-то деньги?
И имеет ли смысл переводить свои оригинальные статьи на английский язык?
Я имею в виду именно собственные тексты, не переводы с английского (переводы переводов: ), хотя я бы и на этом подзаработал).
Meklon
Кстати. Я бы не хотел, чтобы без моего согласия кто-то переводил мои публикации. Этот вопрос тоже надо как-то урегулировать.
khim
Это чуть ли не центральный вопрос. Причём есть как те, кто очень не хотят, чтобы их статьи переводили (считают, что сами сделают лучше), так и те, кто этого очень хотят (так как языков владеют недосточно хорошо).
ikashnitsky
Именно! Первоочередное право перевода должно быть за автором. А вот с отказом от перевода сложнее. Вряд ли все переводчики с Хабра запрашивают разрешение у авторов англоязычных текстов. Или я тут чего-то не знаю?
Meklon
Юридически тут все чисто. Я свои права на контент передал ТМ под лицензией creative commons из-за ППА. Тут вопрос чисто этического характера. Очень не хочется ситуации, когда кто-то по быстрому срубать рейтинг/ППА за счёт того, что переведет левой ногой топовые посты. В целом, хороший перевод может отнять больше времени, чем создание оригинала. Но все равно не хотелось бы.
PsyHaSTe
Мне кажется это нормально. Надо просто дать возможность автору сказать «я доволен тем, как это переведено» или «я не доволен, как это переведено». В таком случае даже если перевод будет наколеночным, к вам претензий не будет. А так иначе полагаю люди будут злоупотреблять подобными возможностями, «сам не переведу и вам не дам».
Meklon
«Перевод хреновый — претензии к надмозгу?»
PsyHaSTe
Ну по большому счету да.
Потому что это не сильно оличается от запрета публиковать любые статьи, которые вам чем-то не нравятся. В данном случае разница лишь в том, чтобы была ссылка на оригинал или её не было. Возможность настраивать эту ссылку, как «автор считает перевод хреновым» это нормальная опция. Запрет в принципе публиковать — не очень, как по мне.
Meklon
Я думаю, что тут должно быть как-то так:
Вася хочет перевести статью Олега и помечает это на странице русскоязычной публикации. Олегу приходит оповещение. Олег может выбрать два варианта: оставить перевод за собой, но он должен быть сделан в срок до 60 дней, либо отдать перевод Васе.
PsyHaSTe
Сложный вопрос. За 60 дней тема может устареть. В качестве примера можно взять например статью про блокировки телеграма. Сильно ли поможет её перевод через 60 дней? Таким образом автор вполне может злоупотреблять.
В общем, надо подумать над конкретным механизма. Хорошего во всех сценариях способа я сейчас назвать не готов.
Meklon
Ни фига. Новости пусть пишут сами. Там творческий рерайт без проблем делается. Мы про уникальный авторский контент. Он медленно теряет актуальность.
Alexeyslav
Да чего там думать? состояние статьи — «не нуждаюсь в переводе, сам в деле», «хочу перевод», «НЕ хочу перевод, категорически против» от автора статьи. Саму статью пусть переводит кто хочет но решение о публикации — за автором, а может ещё и с выбором желающих если сразу несколько захотят. Понравится перевод — опубликует с правками или без, не понравится… ну что ж — селяви.
Skerrigan
Да, я поддерживаю и понимаю Meklon — он же не «ньюсмейкер» на «жаренные темы». Он пишет реально посты с местами серьезным налетом научной работы. И разница между его продуктом и «бабками на скамейке» — она просто космическая.
Meklon
Новости я тоже пишу. Но их не жалко и рерайт там не проблема.
tyomitch
Мне бы больше был по душе «оптимистичный» вариант: Вася априори имеет право запостить перевод статьи Олега, но Олегу даётся кнопка «этот перевод мне не по нраву», который моментально отправляет перевод в черновики.
При этом Вася имеет возможность (но не обязан) заранее обсудить с Олегом перевод статьи последнего, если не хочет, чтобы плод его трудов оказался в /dev/null.
Meklon
Несколько агрессивный вариант, на мой взгляд.
tyomitch
По сравнению с вашим вариантом — мой уменьшает overhead в случае, когда между автором и переводчиком нет разногласий, и увеличивает, когда такие разногласия есть.
По поводу того, который из этих двух случаев встречается чаще, мы можем только гадать. Но я оптимист :-)
Meklon
В моем варианте нет overhead'а, если автор согласен. Автор просто подтверждает согласие и все.
tyomitch
А если автор на все эти два месяца уехал (на Канары ли, на нары ли) отдыхать от интернетов?
Не говоря о случаях, когда после публикации текста автор успел умереть (не о нас будет сказано!), но на хабре об этом никто не знает.
Alexeyslav
Ничто не помешает опубликовать перевод отдельной статьёй со ссылкой на оригинал. В случае чего, удалить статью всегда можно с соответствующими санкциями. Но лучше не гладить против шерсти лишний раз.
tyomitch
Если ничто не помешает этим закончить, то ничего не помешает сразу с этого и начать, и не ждать по два месяца отклика от автора.
CDK
Мне кажется все проще. При нажатии кнопки «Опубликовать» переведенная Васей статья отправляется на одобрение к Олегу. После этого эту статью видят только 2 человека (Вася и Олег), править может только Вася, Олег отправляет замечания и одобряет.
tyomitch
#comment_10776016
Meklon
Тогда попробую сформулировать ещё раз.
Вася хочет перевести статью Олега и помечает это на странице русскоязычной публикации.
Олегу приходит оповещение.
Олег должен ответить на запрос в течение недели, после истечения срока переводчик получает возможность перевести. То есть дефолтное «согласен» после тайм-аута.
Олег может выбрать два варианта: оставить перевод за собой, но он должен быть сделан в срок до 60 дней, либо отдать перевод Васе. Если Олег не успел перевести в течение 60 дней, то перевод уходит Васе.
Если переводчиков больше одног права получают все, кому разрешил Олег, но финальная версия выбирается им же. Если Олег недоступен (отпуск, в запрещено), то приоритет у первого переводчика.
tyomitch, vconst, deniskin, что думаете?
vconst
Мне кажется, что нет смысла выдумывать свои местные правила. Русское интернет сообщество намного младше и менее развито, чем международное, потому не надо пытаться выдумать, а тщательно изучить те, что уже приняты на большинстве подобных порталов. Русский сайт, выходя на международный уровень должен следовать уже привычным там правилам.
Предположим, что иностранец, который привык переводить все что ему нравится — получает на русском сайте непривычный для него отказ. Вряд-ли он будет молчать об этом, репутация ресурса пострадает в самом начале. Но если свои особые правила для ресурса являются нормой — можно и здесь их установить.
Есть и другое соображение.
Предположим, что переводчику отказали в публикации перевода здесь, на Хабре, по внутренним правилам ресурса. Так он просто опубликует его на другом сайте и аудитория уйдёт туда. Да, там будет ссылка на русский источник, но много кто зайдет сюда посмотреть статью на совершенно непонятном языке? Я сомневаюсь. Русский в инете распространен несравнимо меньше английского.
Meklon
Ладно, убедил, согласен. Но хоть как-то поинтересоваться у автора стоит. Пусть и не в форме запрета, а в форме рекомендации. Люди скорее адекватны, чем нет.
vconst
:)
tyomitch
Я согласен, что в «Памятку автору» на habr.com/topic/add стоит добавить пункт «Перед публикацией перевода лучше поинтересоваться у автора материала, что он думает по этому поводу». Кроме этой памятки, вряд ли нужно что-то ещё.
Bronx
Просто позволить автору ставить на хорошем переводе плашку «Seal of author's approval», а за плохой и так в карму напихают, особенно если автор в комментах отпишется.
Тут ещё нужно учесть, что автор может и не быть способен адекватно оценить «хорошесть/хреновость» перевода.
Meklon
Неплохо. И ачивку за собранные плашки. Но надо все равно pop-up сделать с рекомендацией посоветоваться с автором. Меньше потом обид будет «Как ты мог превратить мои Хоркруксы в Крестражи??»
vconst
Если статьи публикуются под GNU GPL — то для перевода достаточно желания переводчика и ссылки на оригинал. Если не нравится, то надо оговаривать, что статья публикуется под другой лицензией. Это надо, как минимум, с админами Хабра обсуждать и уточнять — по идее, это они занимаются лицензированием контента своего портала, или нет?
Meklon
Юридически тут creative commons attribution share-alike, насколько я помню. Повторюсь, тут проблема этического, а не юридического характера.
vconst
Не переходя на личности участвующих в разговоре — не согласен. Этические решения проблем могут иметь место тогда, когда речь идет про внутренние разногласия небольшой группы знакомых людей. А когда речь идет про огромный портал, где переводчик может не быть даже отдаленным знакомым автора статьи, например редакторы ГТ массово переводят статьи совершенно посторонних людей, которые о их существовании даже не подозревают, то этика уже не принимается во внимание — правит бал юриспруденция. Если лицензия контента подразумевает, что для перевода не требуется согласия автора — то ее не должны требовать. И правила должны быть одинаковы для всех, иначе народ погрязнет в разборках: «Почему этого можно перевести, а этого нет?!?!!!111».
Кстати, creative commons attribution share-alike — не запрещает модифицировать контент, даже ради извлечения прибыли и не требует согласия автора, насколько я понимаю.
Meklon
Поверх лицензии могут быть внутренние правила ресурса. Да, можете перепечатать с указанием оригинала, но на другом ресурсе. А здесь, как вариант, лицензия + правила перевода локальные.
ragequit
Я на авторские лонги всегда запрашивал (если была возможность достучаться по почте или в твиттере). Собственно, авторы еще и помогали в процессе по мере сил и времени.
Bronx
А вот интересно, те переводы, что здесь публикуют — как у них с лицензионной чистотой? Насколько я помню, чтобы опубликовать перевод, нужно разрешение автора. Как бы не получилось, что aнглоязычные авторы начнут сюда заглядывать — и изумляться, что их тут напереводили горами, и всё без разрешения.
Meklon
Fair use? Если речь о переработке, а не от прямом переводе. Вот с картинками сложность. Лицензионно грязные часто.
vconst
Корпоративные блоги часто раздражают тем, что постят в качестве КДПВ всякие школоло-пикабушные мемо-картинки, которые обычно фотожабятся из кадров к фильмам и прочему защищенному контенту. И если на личном сайтике это еще прокатит, то в платном, рекламном корпоративном блоге крупного портала, выходящего на международный уровень — за это могут прижать очень чувствительно всякие нежные места.
vconst
Проблема шире, чем кажется.
Переводчики-энтузиасты иностранной фантастики на русский язык — вынуждены шифроваться не по детски. Из всех, кто участвовал в переводе Цысиня на русский, а на три тома там много народу было — только я один выступил под своим обычным ником, не шифруясь под свеже-выдуманным, когда перевод вышел на Флибусте, и под своей реальной фамилией — когда книгу издали официально и в бумаге.
Причем — нашей команде еще повезло, что издательство решило купить официально переводы, хоть и за жалкие копейки. Потому что были случаи, когда любительские переводы издавали в бумаге, тупо воруя их с сайтов сообществ, а самим переводчикам чуть не тюрьмой угрожали, когда те охреневали от наглости пытались рыпаться. В частности — несколько переводов Пратчетта — «вышли» в бумаге таким гнусным образом.
Все ли переводы появляющиеся здесь — выполнены с личного разрешения авторов их статей? Часто иностранные статьи выкладывают под GNU GPL с требованием указания ссылки на оригинал. Но все ли переводимые статьи выходили именно с такими требованиями?
junkerSchmidt
Тогда не публикуйте. Это публичный ресурс. Как всегда должна быть оценка своих приоритетов и приоритетов площадки. Если вы не согласны с правилами площадки и не можете договориться — делайте свою площадку. Хочется привести аналогию с GPL лицензией (с какой конкретно — не силен, так что не ругайте сильно).
Но какой-нибудь флажок, типо «я хочу согласовать перевод», был бы кстати, если так хотят авторы (сделать перевод и опубликовать где угодно без вашего согласия могут хоть сейчас).
ikashnitsky
Давайте обсудим
KinLTD
Молодцы, подстраховались)
Chelman
Раз проект становится мультиязычным, хорошо бы сделать синхронизацию: когда у статьи будет ссылка на её переводы. Ну и организовать команду переводчиков, которые будут следить, чтобы лучшие статьи были доступны на всех языках, представленных на платформе.
splav_asv
Можно сделать как в Wikipedia — эта статья на других языках.
juray
Интерхабр?
jashcka
Я бы кстате добавил бы такую функцию для переводов статей, допустим другими людьми, если у автор не владеет языком, как Pull Request
было бы здорово если бы другие люди предлагали автору свои переводы его статьи на другой язык
deniskin Автор
Мы думали про это, как здорово, что мысли сходятся :)
lenon
Ура, больше не придется объяснять не русско-говорящим, что такое Хабрахабр!
deniskin Автор
Ура!
LakesChueka
Круто будет с мультиязычной аудиторией. Только вот новое название как-то обрублено выглядит
deniskin Автор
Надеюсь это вопрос времени и вы привыкните. Наш арт-директор очень верит в этот шрифт, к сожалению не могу показать наброски, например, для мерча, но выглядит интересно.
illo
Может быть потому что оно короче изначального больше чем в 2 раза? ))))
Edison
London is the capital of Great Britain
fedorro
Как по мне — до переезда favicon был приятнее (и у ГТ тоже), сейчас замыленные какие-то:
Pas
Фавиконке предстоит ещё очень долгий путь. ))
Areso
Вот кстати да. Почему H с маленькой буквы? Это имя собственное. И к GT тоже относится.
Pas
Логотип Фейсбука вас тоже, наверное, не устраивает?
Areso
Меня Фейсбук в принципе не устраивает, да.
tyomitch
Теперь всюду так принято: даже ARM в прошлом году переименовался в arm, подражая intel.
sumanai
А мне нравились ещё до рестайла, жаль не сохранил.
ivan386
На этот случай существует интернет архив:
view-source:https://web.archive.org/web/20180415210700/https://geektimes.ru/
view-source:https://web.archive.org/web/20180415164633/https://habrahabr.ru/
Ghool
В свете этой новости, а так же того, что интернет сейчас очень активно читается с мобильников, хочется напомнить, что есть ряд проблем у мобильной версии сайта / мобильного приложения.
* При написании комментов из Safari (iPhone 6splus) неоднократно сталкивался с тем, что просто ввод текста комментария начинает тупить — safari просто виснет секунд на 30. На других сайтах такого нет…
* Поиска по мобильной версии сайта нет
В мобильном приложении всё лучше — есть поиск и комменты не тормозят. НО!
* Если у меня есть ссылка на статью, открыть её в приложении я не могу
* Нельзя узнать о том, что на мой комментарий ответили
* Даже узнав о том, что мне ответили (например, из оповещения по почте), что бы ответить на коммент нужно:
— зайти в приложение,
— найти нужную статью поиском
— найти коммент проскроллив все предыдущие комменты
И эту картину мы наблюдаем уже много лет.
deniskin Автор
Новая мобильная версия habr.com и geektimes.com уже готова и прямо сейчас активно нагрузочно тестируется. Мы все переписали, теперь это SPA, перед релизом хотим убедиться, что все работает правильно. Ориентировочно релизимся сразу после майских праздников.
Ghool
Прекрасные новости, спасибо!
В плане юзабилити мне очень удобное приложение и tjournal — а там тоже комьюнити это основная ценность.
Ghool
Ещё очень нехватает возможности писать в личку и мобильной версии/приложения
illo
В мобильной версии будем поэтапно добавлять возможности который доступны на десктопе.
Ghool
Очень не хватает поиска по тексту/комментам внутри открытой статьи
Meklon
Круто. Я до сих пор использую десктопную версию на телефоне. Только шрифт очень мелкий, приходится горизонтально смотреть.
vconst
Потому я пользуюсь мобильной Оперой. Не Мини, а именно Мобильной: play.google.com/store/apps/details?id=com.opera.browser
Этот браузер обладает уникальной фичей — всегда масштабировать текст в границы экрана, статья это или комментарии — не важно. Это настолько удобно, что я забыл, когда приходилось смотреть сайт в альбомном режиме или пользоваться горизонтальным скроллингом. Именно поэтому я практически не пользуюсь мобильными версиями сайтов, исключений мало — например мобильный Вконтакт очень хорошо сделан. Настоятельно рекомендую!
SelecTee
PWA будет?
fiskus
PWA — термин довольно широкий, а какие части PWA вы хотели бы увидеть на новом мобильном хабре?
GraDea
Мобильная версия не работает. Не удалось найти IP-адрес сервера m.habr.com. На телефоне принудительно туда редиректит.
Pas
Если было бы не сложно, оформите саппорт кейс по этому поводу. Мы обратили внимание на непостоянность резолва при использовании пользователями публичными DNS от CloudFlare (1.1.1.1).
GraDea
Пока что больше не воспроизводится. Попробую завтра с работы.
aivus
Написал сегодня в саппорт по этому поводу.
Приложил вывод dig.
goldrobot
Ради бога, в первую очередь сделайте нормальные коментарии с возможность скрывать ветки.
Maccimo
И, самое главное, возможность отключить эту возможность в настройках.
qwertyk06
Кх… Что-то между «У вас получится, потому что всё для этого есть» и «Идея хорошая, буду наблюдать».
Насчёт «Привлечение инвестиций» поучаствовал бы в соответствующем ICO.
Насчёт мультиязычности… Сразу в голову приходят списки используемых языков для каждого пользователя и порядок их применения. Не сразу, но быстро в голову приходят разные уровни популярности для разных языков. А как следствие видимо, разные уровни плюсов для попадания в лучшие. Сразу же в голову приходят подписки на интересные статьи «в ожидании перевода на». Сразу же в голову приходит профессия переводчика сайта, и сразу же в голову приходит их карма измеряемая тысячами минусов (как не старайся все с переводами не понравишься).
Если подумать то уровни владения языками бывает разный, то есть некоторым захочется прочитать только ОЧЕНЬ интересные статьи на таком-то языке, а вот на родном они могут почитать и менее интересные, то есть вытекает разные уровни заинтересованности от уровня владения языком. То есть придётся в список языков вносить уровни владения и их привязывать к порогам лучшего. А после этого кто-то захочет что-то подправить только для себя… Получаются уже личные ленты.
Далее все кто владеют своим и чужим «хорошо» будут пытаться проверить переводчиков, перевести по своему итд, то есть некоторым захочется быстро иметь доступ к статье на другом языке… задача реализации быстрого переключения всего текста, фразы, выделенного фрагмента на другой язык велика и трудна и не факт что будет поставлена.
Понятное дело появятся уже любимые/нелюбымие переводчики. Понятно дело появится приоритет статей предлагаемым к переводу.
Сразу же видимо понадобится раздел переводчиков. Раз есть спорные моменты их будут обсуждать. Видимо вообще понадобится раздел связанный с языками, насколько он будет велик не понятно.
Mendel
«Правки присылать в личку» явно устаревает. Нужна функция «пул-реквестов», публичных, которые автор только принимает, а все могут видеть тексты во всех версиях.
Плюс отдельная ветка обсуждения перевода/правки (как у вики обсуждение), где сугубо по правкам.
Такой механизм не только по переводам а вообще.
ragequit
Вот не надо гитхаб в контент тащить. CRTL+Enter будет более чем достаточно. Публичные правки и их история — дичь дикая.
Goodkat
История правок полезна — бывает кто-то замечает неточность или явную ложь в статье, пишет об этом в комментариях, автор статьи молча исправляет текст, иногда меняя смысл на противоположный, а комментатора потом незаслуженно минусуют.
ragequit
Если будет реализовано CTRL+Enter, то и таких комментариев не будет, а если и будут, то с цитированием, и тут только тупой не поймет, что статью «подправили».
deniskin Автор
Вы попали в яблочко. Мы видим как хорошо работают правки вопросов на тостере, поэтому идея сделать версионность публикаций уже давно зафиксирована в бэклоге. Мы даже уже начали делать, но решили сделать после интернационализации. Признаюсь, мы даже зарегистрировали домен githabr.com, и рассматривали его как один из вариантов для глобального хабра. Стоп, я слишком много говорю и палюсь.
vconst
На тостере есть проблема с праавками. Если исправить свой вопрос, то нигде нет автоматического индикатора, что было редактирование. Мне в комментариях однажды попеняли, что я не поставил там «upd и суть обновления» в тексте. Так что ещё есть над чем работать, потому что upd руками — это костыль :)
PsyHaSTe
Тем не менее для публикации на технических ресурсах сейчас это дефолт.
kiawolf
В своё время после раздробления хабра на части практически перестал его читать. Надеюсь с переездом в зону .com эпоха раздробленности будет закончена
YarosWD
Отличная новость, будет повод подучить Английский плюс выход на международную арену возможно даст еще проявить себя интересным англоговоря?щим пользователям
German1984
Обидно, что переехали без предупреждения. У нас на работе интернет закрыт, только белый список доменов. В итоге всё it-подразделение (больше 1000 человек) осталось без хабра
extempl
Зато можно недельный план выполнить ;)
Pas
Если IT-подразделению (sic!) режут сеть по white-листу, может ну её, такую работу?
Zenitchik
А если это армия?
Pas
Ну, если армия срочная — де-юро это не работа и что вообще солдат делает в американских интернетах на Хабре, а не копает от забора до заката? Если армия контрактная — то к такой работе вполне применимо выдвинутое предложение.
Zenitchik
выдвинутое предложение выглядит несколько странно. IT-подразделение в армии запросто может само себя
анально огородитьограничить по white-листу по соображениям информационной безопасности.Pas
Предложение в контексте: "может ну её, такую работу?"
Zenitchik
Так я и говорю: предложение странное. Некоторые хотят родину защищать. И ради этого согласны даже сами себя ограничить.
rumkin
Перед ИБ все равны.
German1984
Справедливости ради стоит сказать, что white-list IT-подразделения намного шире, чем у остальных отделов. К тому же Хабр нам уже вернули.
JC_IIB
Это в идеале. Зачастую же есть некие «неприкасаемые», которым позволено все. Разные там генеральные и пр. Ну вот надо им!
German1984
Далеко не во всех регионах России есть достаточный выбор работодателей, чтобы из-за таких вещей менять работу.
alexey_girin
Будут ли на международном хабре удаляться и модерироваться посты/комментарии в политической нейтральности(тм) которых у модераторов есть сомнения?
Будут ли данные пользователей передаваться российским спецслужбам?
По законам какой страны будет существовать международный хабр?
tyomitch
Вопрос на самом деле интересный.
Если раньше на вопросы пользователей «Почему города нашего полуострова на хабре не перечислены среди украинских городов» редакция могла ответить «Мы находимся в юрисдикции РФ и поэтому обязаны пользоваться российским КЛАДРом», то теперь аналогичные вопросы на редакцию посыплются по поводу всех спорных территорий по всему миру.
alexey_girin
Уважаемые deniskin, можете ответить на мои вопросы или это невозможно по разным причинам?
rie
Швабра и так свалка, резервация. Решили опуститься по полной — воровать контент дойных коров, монетизировать за бугор и делать бабло.
Ну может на визу публикация зачтется.
VolCh
В андроид-приложении «лайкать» посты тоже можно будет только если ещё никто не лайкал (или 0 — не разобрался)? :)
Вообще планируете его развивать?
sayber
favicon сменился в закладках.
Думаю, дайка зайду.
Зашел и что то не то ощущаю. Решил промотать ленту и наткнулся на данный пост.
sumanai
У меня вот сильно переписанный дизайн, не заметить смену домена невозможно.
mafia8
Оффтопик: перебрасывает со статьи на habr.com/top/. Сегдня несколько раз было.
geher
А в новом habr.com-е список статей по подписке в мобильной версии сайта будет совпадать с такой же в полной версии?
deniskin Автор
Да, эти сортировки одинаково работают на десктопе и в мобильной версии.
geher
Пес его знает, но прямо сейчас вижу в своей ленте на десктопе статью про Scrum, но не вижу ее в мобильной версии.
Не то чтобы я страдал из-за именно этой статьи, но факт налицо. Тем более, что раньше так и интересные мне статьи "прятались".
Потому со смарта сижу в полной версии и ругаюсь на медленную загрузку.
PS. Реклама на хабре сильно тормозит загрузку страницы на мобильном. Даже в мобильной версии страницы. Бесит.
deniskin Автор
Извините за неудобства. Мобильная версия обновится после майских праздников.
devpony
Супер. Давно хочу писать статьи на английском, но такой же удобной площадки, как хабр, в англоязычном интернете найти не мог.
deniskin Автор
Спасибо, мотивирует!
ragequit
Пришла шальная мысль о редакторе. Так-то, текущий формат для en-комьюнити неприемлем, скорее всего придется либо отказаться от кастрата-маркдаун или делать третий вариант с нативной «планшетной» версткой как в Telegraph.
deniskin Автор
Этот редактор мы уже пилим, плюс рефакторим старый, который будет необходим для поддержки «старых постов».
Dark_Purple
А афторам платить за просмотры не собираетесть? Я бы ещё пару «киллеров» заваял, у меня ещё столько идей, столько идей… :)
Maccimo
Зачем подгрузку комментариев сломали?
Иду в этой статье по комментариям при помощи клавиши
F, отвечаю на один из них.При следующем нажатии
Fменя кидает куда-то вверх, на чужой комментарий, написанный в промежуток времени, между открытием статьи и отправкой мною комментария.Зачем при отправке моего комментария подгружаются новые? Когда, и если, я захочу подгрузить новые комментарии, я явно нажму
R.P.S. Разве не должно это великое переселение быть отдельным пунктом в разделе «Бета-тестирование»? Уверен, багов вагон.
mayorovp
Этому изменению сто лет уже.
perfect_genius
Что угодно, лишь бы Ctrl + Enter не делать?
Ну правильно — с переводом-то опечатки пропадут.
fogmaker
Ну что же, пожалуй это подходящий день, чтобы оставить свой первый комментарий: Hello, Habr!
deniskin Автор
Привет, fogmaker!
Memedia
А сколько в итоге то стоил домен?
SergeiMinaev
Минутка критики на нашем канале.
Имхо, «habrahabr» круче звучит, чем «habr». Именно это умеренно длинное и несколько загадочное название однажды подтолкнуло меня посетить этот ресурс. А «habr» для новой аудитории будет больше похож на то, что вы просто купили свободный или самый дешевый четырехбуквенник из доступных :))
tyomitch
Чем habr.com хуже, чем ebay.com или bing.com?
tim_leon
Знание английского в современном мире, в том числе и в IT это необходимость и аксиома, я ее поддерживаю в том числе, но не зря у некоторых людей появилась вполне обоснованная тревожность связанная в первую очередь с незнанием языка на хорошем уровне, так и с уменьшением количества статей.
За дальнейшие слова меня можно легко минусовать, но в чем суть: на данный момент для проекта русскоязычная аудитория очень даже важна, т.к. она основная; а статистика представленная выше в посте вполне отражает один момент — заинтересованность в глобальном рынке (аудитории), который использует английский язык (и уменьшение заинтересованности, например в русскоязычной), но отсюда же вытекает два вопроса на дальнейшую перспективу:
Что я хочу этим сказать: остро стоит вопрос с переводом материалов (и его качеством) с одного языка на другой, корреляцией кол-ва статей с размером аудитории (и опять же качеством) и смещения акцентов развития на большую аудиторию с последующим отсутствием интереса к развитию более малых.
P.S. Желаю удачи с глобализацией ресурса и эффективным решением этих проблем)
pistol
Хорошая инициатива. Лого только сделать более пафосным — и на Запад!
deniskin Автор
Пафосное лого, это 0,00000000000000000000000000001% успеха.
w1ld
Godspeed then! Должно быть хорошее направление. Только бы качество не страдало.
mikler
Наконец-то. Давно хотел написать статью, но после 6 лет в Штатах по-русски про работу писать почти невозможно.
deniskin Автор
Спасибо, такие комментарии мотивируют!
vevovip
Все таки решились :)
deniskin Автор
Чтобы выйти, нужно войти (с)
Danikey
Спасибо Хабру, что поломали всю систему закладок, копимых годами (ещё до регистрации).
Придётся выгружать тысячи закладок, менять habrahabr на habr и загружать обратно. Надеюсь, ничего не слетит.
«остро стоит вопрос с переводом материалов (и его качеством) с одного языка на другой, корреляцией кол-ва статей с размером аудитории (и опять же качеством) и смещения акцентов развития на большую аудиторию с последующим отсутствием интереса к развитию более малых».
Опять россиян кинут из-за бабок.
С другой стороны, при наличии единой рейтинговой таблички материалов переводы встанут на поток. Возможно, Хабр начнёт монетизировать переводы и разовьёт всю систему во что-то не зависящее от англоязычной аудитории.
А вообще, неплохой намёк, что всем пора валить из России…
dartraiden
habrahabr.ru ведь никуда не делся (и не денется, на него тьма ссылок в рунете), зачем менять?
deniskin Автор
Старыми закладками в браузере можно и дальше без проблем пользоваться, редиректы работают и будут работать.
vshmidt
Много комментариев, но на ИПО когда будет выход?
deniskin Автор
Boomburum
Там где гифки — там emoji и стикеры )
MikailBag
Судя по названию их юрлица (Habr Blockchain Publishing Ltd.), скорее ICO.
RainDreamer
Смотрю, выходите на новый уровень, пусть и не факт что это повлечёт только положительные последствия. По такому поводу решил и зарегистрироваться.
deniskin Автор
Добро пожаловать на Хабр!
Viperous
Maybe I'll finally get an invite
JC_IIB
C'mon, take it easy. Just one good post :)
molecularmanvlz
Раз пошла такая пьянка — вставлю свои 5 копеек. Наша компания блокирует все файл-хостинги и читать Хабр на работе невозможно потому что все ваши картинки приходят с сайтов которые сами сообщают об этом. Скорее всего это именно фича, а не баг, но вот такие дела.
Bumkin
Внезапно придумалось следующее… Хотя аналоги вроде уже были где-то, только без крипты.
1) Создаем хабракоины. Которые можно майнить через скрипт который будет на сайте. И майнинг которых каждый желающий может запустить у себя в браузере на сайте, выбрав желаемую скорость/время. В итоге получив таким образом себе некоторую сумму, небольшой процент от которой отчисляется сайту.
2) После этого человек может потратить намайненное разными способами — например если есть интересная статья, без перевода, можно сделать определенную ставку на ее перевод. Таким образом у статьи будет определенная потенциальная сумма для оплаты будущего перевода.
3) Также можно публиковать предварительные заголовки для потенциальных статей, чтобы авторы могли выбрать что писать. И соответственно потом получить за это определенную плату. Естественно предварительно публикации надо будет проверять на соответствие заголовкам. Или вообще создать некий пул для крупных направлений, из которого затем выплачивать авторам. Можно даже создать некую группу-комиссию, которая будет голосованием определять стоимость статьи. Да еще много разных способов можно придумать для мотивации авторов, переводчиков и всех остальных участников. Были бы инструменты )) А уж если эта криптовалюта будет расти в цене… )))
Правда в результате этого аудитория расслоится на тех, кто будет майнить и тратить. И тех кто будет просто читать. Тут получается тонкий момент — либо придется установить некую планку для входа. Либо придется смириться с теми кто будет недоволен, что есть люди которые принципиально не платят за знания.
ikashnitsky
Bumkin. Осененный идеей, написал отдельный пост с похожим предложением и только потом внимательно прочитал все комментарии и увидел ваш. Не сочтите за некорректное заимствование. Честно, не видел до.
"Если мысли сходятся, значит они ограничены"
ikashnitsky
Мне кажется, майнить в браузере — сомнительная идея. Хабракоин вполне можеть быть самостоятельным блокчейн проектом или даже токеном на любой другой платформе. Тут скорее интересен момент с ICO
Areso
Можно сделать как steemit сделали. Тогда даже авторы заплюсованных комментариев будут получать немного коинов))
ZoomLS
Думаю, это правильный шаг в дальнейшем развитии проекта. РКН ещё со своим банхаммером, скоро почти весь рунет положит. Будет стимул и английский подтянуть ;)
P.S.: Вопрос может совсем не в тему, но что там с автокадаброй?)
robux
Что нужно сделать (мои предложения):
1) слить обратно habr и gt (особенно вернуть DIY и электронщиков, но лучше всех сразу)
2) кишки вернуть обратно с html5/css3 на html4/css2/js/ajax, чтобы в 2х-летних браузерах всё снова работало
3) вернуть обратно работу через http (убрать принудиловку через https)
4) карму юзеров считать не глобально, а для каждого залогиненого согласно оценкам его ближайших заплюсованных
5) комментарии отображать релевантно — камменты тех, кому юзер понизил карму, больше ему не показывать
6) рейтинг статей также считать релевантно, соответственно, в ленте статьи отображать адаптивно для каждого юзера
7) для не залогиненных посетителей отображать карму юзеров, рейтинги и ленту по-старинке: "в среднем по больнице"
8) релевантные кармы и рейтинги сделать опцией в профиле, по умолчанию выключеной, и доступной например только тем, кто написал 2 положительных статьи
9) сделать опции по выбору языков статей, отображаемых в ленте
10) сделать отдельные опции по выбору языков камментов, отображаемых под статьями
11) при написании камента, дать возможность указывать язык (или/и автодетект по кодировке символов и словарю)
12) встроить в мультиязычный сайт автоматический перевод, который при написании на русском, делает в кеш грубый перевод на английский, и наоборот — в профиле сделать опцию "показывать автопереводы", для анонов можно всегда отображать (или наоборот, не отображать — сами смотрите). Каменты для оригиналов и автопереводов показывать в едином дереве, если юзер выбрал несколько языков для каментов. Такую же возможность сделать для ручных переводов, для этого в статьях-переводах завести отдельную опцию "эта статья является переводом такой-то статьи"
13) если каментов много (больше 100), то отображать сначала каменты с высоким рейтингом, а при нажатии "отобразить больше", подгружать через ajax следующую сотню каментов с рейтингом чуть ниже — эту опцию сделать доступной только при включенных релевантных кармах и рейтингах.
Что НЕ нужно делать:
1) дальше утяжелять и перегружать сайт всякими модными свистоперделками типа html7/css9 и так далее.
sumanai
2) Скругление картиночками?
3) Чтобы ваши посещения палить не только Хабру, но и провайдеру и всем прохожим?
robux
2) от скруглений можно отказаться
3) "убрать принудиловку" — значит, кто хочет, юзает http, кто хочет, юзает https (но майор и https глядит, не переживай, SSL/TLS — это дырьё, кроме того, майор палит твои веб-посещения по DNS-запросам, не погружаясь в трафик)
Fen1kz
2) Как веб-разработчик высылаю вам лучи ненависти. Пожалуйста, обновите браузер по их получению.
3) Ну так майор != провайдер и все прохожие. Которые не только будут продавать рекламу, но и посоцинжинирить могут
sumanai
На счёт первого это очевидно, но много ли дыр вы знаете в TLS 1.2? Может, поделитесь с мировой общественностью?
Pas
По пункту 3 даже более скажу:
Так что: нет. И IE6 тоже нет.
tangro
А я думаю, что ничего не получится.
1. Статей действительно «мирового» уровня на Хабре выходит примерно одна в год. Старожилы их могут по пальцам пересчитать.
2. Огромная доля материала Хабра — перепевки, пересказы и переводы англоязычных материалов. А с английского на английский не очень-то попереводишь.
3. Чтобы почувствовать как на новом «интернациональном» Хабре будут чувствовать себя англоязычные люди — пойдите сейчас на какой-нибудь индийский форум по .NET и пообсуждайте что-нибудь. Вроде и язык английский, и тема знакомая — а как-то взаимопонимания не хватает.
4. Знание английского айтишниками переоценено. Одно дело «май нейм из Вася» и цитаты из документации, а другое дело умение писать на языке со всякими там литературными приёмчиками типа сравнений, эпитетов, шуточек, отсылок к каким-то общеизвестным персонажам или событиям (кстати, из какой культуры то?). А без этого ведь не интересно.
tommyangelo27
Тут еще такой момент… Мне, например, знания английского хватает, чтобы читать развлекательные статьи, но нужно прикладывать усилия, чтобы не терять концентрацию.
А на Хабр/ГТ я прихожу развлекаться и отдыхать, а не напрягаться.
gnemtsov
Да, во многом могу согласиться. Чтобы понять ценность для англоязычной аудитории надо выкинуть все, что ей не интересно. То есть переводы, посты из блогов российских компаний, посвященные больше услугам этих компаний. А оставшееся небольшое количество хороших статей должно быть написано на хорошем английском — думаю, авторов, которые захотят писать их на английском и смогут делать это хорошо, будет не так уж много. Велика вероятность, что эти авторы предпочтут публиковать статьи на более известных иностранных площадках, том же Medium, где публикуется огромное количество разработчиков со всего мира.
Но это все, если не принимать во внимание то, что на глобальный Хабр могут придти иностранные авторы. Только при этом условии, мне кажется, будет успех. Однако не думаю, что иностранные авторы быстро перекочуют к нам с Medium и тому подобных ресурсов. Но шанс есть. Преимущество Хабра в его IT-ориентированности.
PS. Сам недавно задумался о том, что надо писать статьи на английском тоже. РКН — хороший мотиватор.
deniskin Автор
Спасибо за комментарий!
TiesP
А на немецком можно будет писать?
deniskin Автор
Конечно же. Нам нравится Берлин как хорошая локация для штаб-квартиры.
alex6636
Аксиома эскобара тут вполне себе применима
dmitry_dvm
Наконец-то! Шампанского всем!
deniskin Автор
turone
Супер! больше радует переход на .com — живу в Украине, тут много российских ресурсов блокируют, так я больше всего за хабр переживал — больше всего тут сижу. Конечно есть всякие vpn и прочее, но хочется напрямую без задержек и заморочек.
Massacre
Так там вполне определённые ресурсы блокируют, а не *.ru. К тому же, нормальные провайдеры не блокируют, это много уже обсуждалось.
saboteur_kiev
.ru ресурсы могут вообще прийти и закрыть, вместе с серверами.
Поэтому я тоже рад, что если вдруг, то Хабр в худшем случае будет закрыт РКН, а не закрыт вообще.
Massacre
Ну да, сам домен .ru, конечно, контролируется властями РФ… А фронт Хабра, пока что, в России (qrator, 178.248.237.68)
Pas
Эти адреса много откуда анонсируются, не из одной точки. А если вы про поле country в базе RIPE, то сам RIPE говорит, что в этом поле можно писать всё что угодно, в зависимости от самоопределения.
Massacre
Сколько туда не трейсил в разные дни, получалось одно:
1 <1 ms <1 ms <1 ms in-010-005-001.lan [10.10.5.1]
2 <1 ms <1 ms <1 ms v1017-f-u-r1.nline.net.ua [193.41.219.9]
3 <1 ms <1 ms <1 ms b0-776.Q12.IEV.UA.29632.as [62.205.132.7]
4 1 ms 1 ms 1 ms be40.kiev-n1-br2.comstar-ua.net [212.40.44.65]
5 1 ms 1 ms 1 ms pbd-cr01-be10.kiev.stream-internet.net [212.188.41.153]
6 22 ms 21 ms 21 ms a433-cr01-be6.80.msk.stream-internet.net [212.188.28.25]
7 47 ms 47 ms 50 ms TTK-m9.msk.stream-internet.net [195.34.38.2]
8 46 ms 46 ms 46 ms HLL-gw.transtelecom.net [188.43.15.237]
9 46 ms 46 ms 46 ms 178.248.237.68
Я не про country, а про то, что это московский узел Qrator. Разумеется, Хабр могут переместить куда-то ещё, но пока что это именно там.
Кстати, судя по пингу, обратный трейс как-то интересненько происходит, наверное, по всей Европе…
chuck
А что это за статистика? Если это язык браузера, то посмею вас огорчить. Многие ИТшники используют для ОС английский.
Mishiko
У меня сомнения насчет авторского права — на Хабре много статей переведенных с английского, вероятно без какого либо уведомления авторов оригинала. Как бы чего не вышло при выходе из родной гавани, в океанские воды.
technik
А ленту оставите если что допустим на tmfeed с выбором языков?
В целом идея классная!
deniskin Автор
Да, это в планах. Спасибо!
eugenebb
Сделайте возможность предлагать варианты переводов для части текста, как в статье, так и для комментариев. Типа выделяем часть предложения и предлагаем для выделенного текста перевод.
Автор может одним нажатием принять предложенный вариант.
Можно дать возможность желающим (по умолчанию нет) видеть еще не принятые/отклонённые варианты и голосовать за них.
Дать возможность попросить помощи в переводе части текста/комментария (типа иконку или ещё что) и сделать страницу со списком всех просьб и если кто-то вызвался помочь, метка что уже в работе.
Сделать опцию «donate profit» — если статья заработала сколько-то денег, отправить их не автору а на благотворительность. Многие зарубежом не заморачиваются из-за сотни баксов, а отдать на благие дела будут рады.
1eqinfinity
Наконец-то действительно хорошая новость про изменения на Хабре. Надеюсь, все получится!
deniskin Автор
Спасибо!
worldxaker
Всё круто, но верните логотип! этот какой-то отстойный
deniskin Автор
Чем отстойный?
WRP
Больше Хабров, хороших и разных! Удачи!
deniskin Автор
Спасибо!
360apm
Удачи и успехов :)
ЗЫ: я как наркоман сидел и думал «когда там уже поднимется ХАБР?» :)
nezdhanov
Честно сказать, рад за Habr, хочу пожелать успехов при выходе на глобальный рынок!
deniskin Автор
Спасибо!
anprs
Движение вперёд это всегда круто!
Говорю чисто за себя. Владею английским, читаю англоязычные сайты но не комментирую и уж тем более не пишу статьи. Знаниями делиться готов но не на английском языке.вот только...
Следовательно и англоязычной версии сайта никакой пользы я не принесу. Интересно, какой процент аудитории составляют такие как я
BkmzSpb
Простите, что влезаю, но вот я, говоря чисто за себя, владею английским хорошо (на работе 90% взаимодействий на английском, пишу статьи, делаю доклады и т.д.), но вот не имею достаточных знаний и опыта, чтобы писать статьи уровня хабра.
Но я бы с удовольствием — при наличии такой, предложенной выше комментаторами функции — перевел бы материал, написанный вами (или другим автором при его/ее желании и согласии) и взял бы ответственность за качество перевода точно так же, как автор отвечает за качество изначального контента.
Я не знаю, какой процент аудитории составляют такие как я, но я думаю что качественный ru-контент найдет свой путь в зону en (и своих читателей там). Если нам дадут такую возможность.
P.S.: особенно при интеграции git сервисов и markdown.
2morrowMan
deniskin К-во показов рекламы значительно упало после переезда на .com? :)
P.S. Ладно, добавлю и новые домены Хабра и Ко. в белый список АдБлока :)
deniskin Автор
Да, в программатике просели, но это как дождь — пройдет и хорошая погода вернется )
php7
Наконец-то созрели.
А то впадло такое название вбивать длинное.
KvanTTT
Вроде и раньше habr.ru работал?
deniskin Автор
Да, он редиректил на длинное название.
Evengard
Интересно, я один такой, кто считал, что «хабра» сокращать надо, а не «хабр»? Честно говоря почему-то «хабр» звучит как-то грубовато, в отличие от «хабра».
Flagman
Хабра — это как имя для щенка йоркширского терьера, в то время как Хабр — альфа-самец мастифа =)
tyomitch
Семитологи напоминают, что ?a?ra — это арамейское слово «друг» в абсолютном состоянии, а ?a?r — оно же в сопряжённом.
Так, «друг друга» по-арамейски было бы "?a?r ?a?ra"
Areso
В арамейских языках порядок слов фиксирован? Можно ли сказать «друга друг»? Т.е. "?a?ra ?a?r "?
tyomitch
Не жёстко фиксирован, но конкретно вариант "?a?ra ?a?r" невозможен, увы.
GruZZ
frontendbabel.info — еще один проект с переводами на английский язык статей по фронтенду на русском, который не смог.
Просто на всякий случай, наверняка о нём никто и не знает.
SLYzhuk
Успехов Вам! Буду и дальше читать и учиться.
deniskin Автор
Спасибо!
Yadro
Ну вот и хабр уже трактор завел :(
vadlit
Пора также вам и выпускать свою крипту ;-)
Taiserisa
Удачи! Будет интересно понаблюдать (жаль, что вам переводчмкм на/с немецкого не актуальны, с удовольствием помогла бы).
mo0
Очень круто! Остается только авторский контент и меняется атмосфера в комментариях (надеюсь) — одни позитивные изменения, как по мне. Но, имхо, главная задача сейчас у текущего коммьюнити — сделать warm welcome и вот это все
mo0
Так, это был мой первый коммент на хабре сегодня и мне сейчас пришло письмо, что мне уже что-то запрещено из-за некачественного контента — это типа радоваться тоже запрещено?
OtshelnikFm
Добро пожаловать — это хабр. А то что вам пришло — это понизили карму. Что это? Ну кто-то самоутвердился таким образом. Мои комментарии выше — как раз на эту тему. Это еще на русском (родном) не поняли что вы сказали — но уже минус поставили. Что будет когда англоязычная аудитория в непонятках увидит подобное?
Phantom91x
Если подключить переводчиков со стороны habr для перевода хотя бы самых популярных статей. То мне кажется идея очень даже взлетит.
trukhachev
Единственно в чем я не уверен, что та система кармы, которая есть сейчас подойдет для англоязычной аудитории. Пользователи из русскоязычной части их просто затравят.
Интересно, проводили ли исследования, с привлечением специальных компаний для уточнения ожиданий англоязычной аудитории.
Меня очень поразило, что у вас штат 45 человек и это скорее всего еще без учета бухгалтеров МСФО и юристов (учитывая ваш переезд на Кипр).
alexwillrock
очень надеюсь, что привлечение англоязычных коллег снова вернет Хабр на путь интересных и «глубоких» статей о неординарных проблемах и недокументированных фичах, а не свалится в еще более рекламные попсовые статьи.
balsoft
if you’re not the 1C developer -> if you’re not an 1C developer, а то получается, что 1С дев в РФ один, и он является достопримечательностью.
Samouvazhektra
да, вот ни разу в англоязычном сегменте не встречала комментов указывающий на грамматические/орфографические ошибки
ig_kaukin
За привлечением инвестиций, часто, следует и потеря самостоятельности в принятии решений.
NeoCode
Молодцы! Все правильно сделали. Удачи вам!
fdroid
Да нет, неправильно. Проще было бы создать отдельный ресурс, ориентированный на запад. Во-первых, здесь будет дикая смесь из русского и английского, хоть в статьях хоть в комментариях. Во-вторых, западный читатель (и писатель) сюда просто не пойдёт — зачем ему это нужно? На русском ни писать ни комментировать иноговорящий не сможет. На английском русскоговорящие могут не только лишь все. Например, я не собираюсь читать англоязычные статьи и комментарии — уровень английского не тот и повышать его я не собираюсь, для чтения мануалов и моего уровня хватает, а фетишизма к английскому я совершенно не испытываю, т.к. для меня это чисто технический язык, красоты в котором не больше чем в квакании лягушек. В-третьих, здесь исторически обсуждается много проблем местного, локального характера (пример — 100500 статей про блокировку Телеграма и прочие местные фишки) — зачем об этом всём читать испанцу или англичанину. Точно так же как и нам нафиг не нужны какие-нибудь французские новости.
Не взлетит инициатива. Попытка сделать смесь бульдога с носорогом в итоге не прибавит здоровья ни тому ни другому. Имеющаяся аудитория поредеет, новая западная сюда не придёт — что тут читать им? — копипасту из англонета или пиар-блоги российских компаний что ли? Читать комментарии на русском?
Alexeyslav
Откуда будет дикая смесь русского/английского(кстати, а другие языки?) если как вы сами говорите «западный читатель (и писатель) сюда просто не пойдёт». Будут редкие исключения и ладно.
Русские же как-то пошли в SO и даже русский сегмент организовали, но и другими языками не брезгуют. Чем иностранцы хуже?
AMorgun
m.habr.com чаще лежит чем работает, habrahabr.ru работает всегда
SkyHunter
Отлично всё! Нужно развиваться, не стоять на месте!
AlePil
Английский это шикарно и может изменить платформу, грустно улыбнувшись могу только отметить, что мне один черт придется переводить некоторые вещи на итальянский для большего понимания среди коллег.
KvanTTT
А ведь raiym как в воду глядел судя по issue Англоязычная версия habrahabr.ru на гитхабе :) И даже предлагал название habr.com.
KvanTTT
Хорошо что я занялся переводами заблаговременно и создал репозиторий на гитхабе для всех статей :) Articles. Кстати по поводу id статей предлагаю сразу сделать не цифровые обозначения, а буквенные. Чтобы по сссылке было сразу примерно понятно о контенте статьи, смотри также это.
Англоязычная версия — это прекрасно! А если еще использовать Git или другую СКВ при написании статей и формат Markdown будет такой же как на GitHub и Visual Studio Code, то хабру цены не было бы! Ведь можно будет писать статьи в любом удобном редакторе, иметь доступ к истории, использовать бранчи для черновиков, использовать линтеры и так далее. Сейчас для преобразования маркдаунов приходится пользоваться моей тулой MarkConv. Список багов по Markdown доступен здесь.
deniskin, серьезно, давайте поговорим по поводу использования Git и Markdown для написания статей. Для обычных пользователей все будет выглядеть как и прежде, а продвинутые смогут пользоваться фишками гита. Я считаю что мы реально можем сделать очень крутой сайт для технических специалистов и такого никто еще не делал!
raiym
KvanTTT, спасибо!
Я тогда не знал насколько близко релиз =)
Мне, кстати, тогда казалось, что более логичным будет выделить англоязычный хабр отдельным проектом. Очень интересно как будет развиваться текущий подход.
MarkVice
Желаю успешного выхода на глобальный рынок!
CoreTeamTech
Я, наверное, предложу глупость, но мне бы пригодилась кнопочка для сворачивания поддерева комментариев. Иногда обсуждение уходит сильно в сторону и приходится много скроллить страницу. Желательно с сохранением настройки в профиле, или хотя бы в локальном хранилище браузера.
sumanai
И чтобы в трекере не отмечались.
Zettabyte
Надо было в качестве КДПВ вот эту поставить:
И подпись: «НЛО прилетело… и поросёнок Пётр его завёл» :)
Хотя, конечно, гайд по запуску НЛО — это в некотором роде отсылка к GeekTimes.
efi
Очень классный ресурс, вообще, с языками не особо поладил, но, с другой стороны, за 20 с лишком лет, прожив вне СНГ, не особо жалую русскоязычный сегмент инета, но хабра — классный ресурс: и по содержанию, и по стилю, и по контингенту (всё познаётся в сравнении). Желаю удачи Ресурсу, по-моему, у вас есть всё, необходимое для успеха.
Вообще, как мен кажется, чтобы не создавать чувства отчуждённости у пользователей, не владеющих русским, которые будут видеть, что русскоязычные статьи активно просматриваются и обсуждаются, то, как минимум, для более лёгкой их интеграции, имеет смысл добавить автоматический перевод в любую сторону (En=>Ru, Ru=>En), подобно тому, как это сегодян в Фейсбуке, допустим., в т.ч., и в комментариях.
С другой стороны, если кто-то попытается добавить коммент на английском, то могут быть недоброжелательно настроенные «местные», которые заклюют такого незадачливого англосакса (мол, вали в свои американские Интернеты). Такое надо мониторить внимательно, дабы не отпугнуть английский сегмент.
Короче, ребята, кучу успехов, обязательно порекомендую вас своим нерусскоязычным друзьям :)
jlogv
Расширение аудитории всегда на пользу.
kababok
deniskin
Во первых строках — успеха вам!
А теперь к продуктивной критике — многое уже было в той или иной форме сказано, но скажу со своей инженерной колокольни.
Могу сказать, что работа в сием секторе промышленности (да и не только в нем, но мы сейчас о частном :) вырабатывает у большинства причастных очень трепетное отношение к временным и трудозатратам и к личному времени в частности.
Вот теперь скажите: например, инженер из автоиндустрии заинтересовался порталом и даже захотел что-то написать…
КАК я могу вежливо объяснить ему, что он должен зарегистрироваться, разобраться с правилами — и потом отправить свою статью, на которую он потратит несколько часов своего высокооплачиваемого времени, фактически "в никуда", с очень высокой вероятностью больше её и не увидеть без объяснения причин.
При этом именно сайту должно быть интересно привлечь и удержать такого специалиста, а не наоборот.
Т.е. мы имеем систему, сходу демотивирующую/отметающую высококлассных пользователей, ценящих своё время — парадокс.
Большое количество интересных вещей крутится изначально в немецкоязычном сообществе — планируется ли поддержка этого языка?
Один из секторов с высокой мотивирующей/привлекающей составляющей — это автотематика направления IT, embedded и т.д. Где будет оно размещено?
Предусмотрено ли решение этой проблемы?
Почему вы считаете, что некий ореол "русских хакеров" — это плохо? ;)
P.S. И снова к пунктам 1. и 2. — сейчас я получу уведомление "ожидает модерации". Я-то потерплю, но 98% моих высокопрофессиональных знакомых попросту этого не поймут. ;)
kababok
* грустно вздыхая *
Это вот как раз то, что я и говорил: прошло больше восьми часов до публикации вышестоящего коммента.
Большинство знакомых мне инженеров встретят этот факт с, мягко говоря, сильным непониманием.
Skerrigan
Предлагаю (не более того) рассматривать ресурс, как «инструмент».
В цивилизованном обществе есть же понятие, что хороший мастер на инструмент не должен скупиться? Тогда стоит взять и написать толковую статью (т.е. приобрести доступ до толкового инструмента с unlimited pass).
Вложиться разок и потом пользоваться :)
Я думал, что цивилизованные люди придерживаются правил и нормально относятся к тому, чтобы «сесть и разобраться в них».
И, как уже писали тут, статья с 98% будет принята. Если она реально от специалиста.
kababok
С большой вероятностью специалист не захочет сразу писать статью, а попробует сначала комментировать — и что тогда его ждёт?
Skerrigan
Узнает, что без статьи общаться нормально он тут не сможет, прочтет правила, поймет, что тут так принято и «со своей религий в чужой монастырь не лезут». Разве нет?
Или мы речь ведем не о взрослом человеке с хорошо работающим «причинно-следственным механизмом»?
kababok
Как раз о вполне состоявшемся человеке, который тут же задаст себе вопрос: "А зачем оно мне с такими потерями времени надо?".
Areso
Ну, никто не мешает читать и без регистрации; и даже писать комментарии без статей (правда, они будут должны проходить одобрение авторов статей). Хочешь быть полноценным членом сообщества — выполняй правила сообщества.
Как пример: хочешь ездить на авто — нужны права. Не важно, умеешь или нет — а права нужны)
Skerrigan
Ну я уж не знаю — вот к примеру лично вы, сколько так ценного времени потратили на немного пустой диалог (ибо переливание из пустого в порожнее). Получается вам на это время уже не жаль? Если человек страдает манией о потере времени, тогда зачем ему сюда надо? Это же опять идет потеря времени, а он высокооплачиваемый специалист, который мог бы еще больше денег заработать (пардон, уже так и тянет на сарказм).
Areso
Между прочим, это довольно популярная точка зрения. Просто ее здесь редко встретить можно в письменном виде: ее носители не тратят впустую время на написание комментариев или статей. Они могут пользоваться Хабром в режиме чтения, если сюда их привел поисковик, но сами они не пишут — они предпочитают тратить рабочее время на зарабатывание денег или на обучение, а свободное — на отдых, а не написание комментариев или статей.
У меня многие коллеги разделяют такую точку зрения, но, естественно, вы ее здесь не увидите — они же не пишут, время экономят))
Skerrigan
На лицо узкое мышление. Мои контр-аргументы:
— я узнал, что можно зарабатывать N-денег за 160 часов. Потом узнал, что на это надо уже 140 часов. Потом на N*2 денег за 120 часов. А сейчас понимаю, что по-настоящему человек не способен вообще работать непрерывно. Мышление — оно дискретное. И крайне полезно может идти смена фокуса.
— кто-то видит в общении «труд», а кто-то самый банальный отдых.
Я, к примеру, сюда заглядываю в перерывах между пусками системы. Либо когда мысли по коду нет и просто смотреть в монитор смысла не имеет.
kababok
В том-то и дело, что на всю цепочку я осознанно в общем потратил примерно час моего времени (кусками разной длины).
Сделано было для фокусирования на проблеме с потенциальной возможностью решения хотя бы части её.
При этом я — своеобразное исключение в том числе из-за комбинации коммуникативности, лояльности к "сетевым баталиям" и т.д.
Плюс, могу из личного опыта сказать, что у подавляющего числа знакомых в районе 30 лет произошёл пересмотр отношений с временными затратами в сторону снижения ухода времени на всякие интернет-развлечения.
kababok
И ещё немаловажное: я говорю именно о том уровне, когда именно сообщество/руководство сайта должно быть очень сильно заинтересовано в привлечении и удержании внимания специалиста.
То есть именно когда автор гораздо важнее для сайта, чем сайт для автора.
Примеры:
1.Уважаемая larrr — как много статей и комментариев она оставила за последние 8 месяцев? Ей, собственно, нет времени и на собственный сайт — а ведь она стартовала несколько ключевых дискуссий.
Покажите мне хоть одну статью, не считая недавно написанной мною, где бы освещались вопросы IT и инженерных особенностей automotive так сказать "изнутри"?
OtshelnikFm
Он взялся за инструмент — а тот «бьет током». Повторно браться за такой инструмент у здравого человека мысли не возникнет.
kababok
Хорошая аналогия, полностю согласен. :)
Мало того — во многих случаях народ просто и браться за этот инструмент не будет, если существует некоторый риск вот такого вот "токового поражения". :)
Skerrigan
А я вижу: «сунул пальцы в розетку, не читая инструкцию» — действия ребенка, а не взрослого. Если человеку жалко тратить время — он хоть так, хоть этак тут делать ничего не будет. Зачем тогда на них обращать мнение? Это же бессмыслие.
Zenitchik
С очень высокой? Вы, вероятно, шутите. Вероятность, что статья, на которую специалист потратил несколько часов, будет принята — почти единица.
А после того, как участник выпущен из песочницы, его жизнь резко упрощается.
kababok
А если автор гораздо важнее и интереснее сайту, чем сайт автору — как вы его простимулируете? ;)
Driver86
Сколько стоил домен habr.com?
alexantr
На хабре (и гиктаймсе), кстати, есть один странный баг. Я часто оставляю в браузере вкладки с интересными статьями, чтобы потом как-нибудь их прочитать. Они в браузере висят, браузер закрывается, открывается, всё хорошо, они остаются на месте. Но в один прекрасный момент после запуска браузера все или часть этих страниц перенаправляется на главную. Если это вовремя не заметить, особенно если вкладки прикреплены, то потом можно задолбаться искать нужные страницы в истории браузера — после перезапуска браузера кнопка «назад» назад уже не ведет. Проблема точно есть в хроме и опере.
SphinxKingStone
Сделайте такую функцию:
Человек опубликовал свою статью на русском. Я, не имеющий ничего, кроме свежего аккаунта, нажимаю кнопку перевести — перевожу статью и этот текст отправляется автору. Он читает, если его устраивает — принимает перевод, если нет, то отказывается или кидает жалобу. Я бы пару простых статей для практики попробовал перевести. Конечно автор может не знать языка, на который я перевожу, в таком случае можно набирать переводчиков (модератор 2 уровня), которые будут проверять переводы.
tyomitch
#comment_10776016
Surround
С трудом верится, что русскоязычное комьюнити сможет безболезненно адсорбировать иностранных гостей.
drhouse
По тому количеству англоязычных, которые указаны в статье, проблем у англоязычных с адсорбированием русскоязычных проблем не будет, мне кажется =)
7313
По моему и с одной стороны в околокомпьютерной среде все-таки адекватность еще сохранилась, но с другой мы всегда будем для них не более чем забавной и возможно даже любопытной диковинкой, которую мало кто заметит просто потому что не увидят необходимости воспринимать всерьез. Так что конечно интересно было бы, но мне не верится что взлетит…
PS и да — я 11 лет проработал с америкосами по «удаленке»
ikashnitsky
deniskin Boomburum illo
Замечательные планы! Удачи в реализации.
Раз уж под это дело пошли разнообразные запросы и пожелания, позвольте еще раз обратить внимание на очень недостающую фичу, на мой взгляд и взгляд 3/4 проголосовавших читателей. Соавторство статей со всем последующим разделением ответственности.
bano-notit
Вся эта интернационализация вилами по воде писана. Будут статьи для "белых" и статьи для "чёрных" (не для оскорбления и расизма), то есть для приезжих и коренных хабровчан.
На медиуме тоже интернационализация, потому что там unicode поддерживается и можно писать на любом языке, но почему-то всем глубоко пофиг, там так же есть русские авторы и американские, и они не переводят статейки друг друга для веселья, каждый указывает своё видение. Но на медиуме все в общей куче г… лежит и у всех равные шансы на попадение в ленту, а вот вы хотите сделать 2 отдельные ленты и сливать их для тех, кто хочет попробовать читать на английском.
Я вот не так уж и давно познакомился с медиумом, и мне очень он понравился именно функционально, как блог-платформа.
Хабр же, по сути синтез форумного братства (если кто-то ещё помнит что такое настоящий форум) и свободного электронного издательства. И как раз влияние новых людей с левыми намерениями может похерить первый аспект, второй же может быть похерен вслед за уходом первого.
bodqhrohro
Любопытная тенденция. Днепропетровск > Днепр, habrahabr > habr. Что дальше? Когда уже Санкт-Петербург в Питер переименуют? Да и ваще, пора мувать на новояз.
Zenitchik
Вы про Екатеринбург забыли упомянуть.
JC_IIB
Я думаю, человек официальные переименования перечислил, а не сленговые. Так-то можно и «НиНо» вспомнить. С Днепром все понятно, кстати — оторвали упоминание российского царя Петра.
tyomitch
Российского царя Петра? Может ещё, поросёнка Петра?
Для справки, Днепропетровск получил это своё название в 1926, когда упоминания российских царей и цариц как раз отовсюду удаляли. До этого он был Екатеринославом.
JC_IIB
Внезапно. «в честь партийного и государственного деятеля Григория Петровского СССР город был переименован в Днепропетровск». Кроме шуток, я всю дорогу думал, что его название как-то с царем связано, география — далеко не самая сильная моя область. Признаю собственную ошибку, посыпаю голову пеплом и спасибо за науку.
navion
Нерабочие уведомления на электропочту как-то связаны с новым доменом?