На фоне блокировок Amazon и предложений о введении 30%-го налога на все покупки с зарубежных площадок, «Яндекс» и «Сбербанк», завершили сделку о создании совместного предприятия, о котором было объявлено еще в августе. По словам Германа Грефа, целью новой площадки станет создание «российского Amazon». Общая стоимость проекта – 60 млрд. рублей, из которых «Яндекс» уже получил 30 млрд. Сумма очень внушительная: Дуров за «Вконтакте» получил $300 млн, а сам «Яндекс» заплатил за «Кинопоиск» $80 млн, и обе сделки были еще до падения рубля. Но какие шансы у нового проекта побороть Avito и Aliexpress, и сможет ли он что-то противопоставить настоящему Amazon, если тот однажды захочет прийти в Россию?
Герман Греф, глава Сбербанка, заявил, что сделка очень важна для всего российского рынка. По её результатам Сбербанк и «Яндекс» получат равные доли в новой компании, а 10% акций отдадут в качестве опционного фонда для команды «Яндекс.Маркета», которая будет реализовать проект. Гендиректором предприятия станет Максим Гришаков, текущий руководитель «Яндекс.Маркет».
Цель – на базе «Яндекс.Маркета» построить «российский Amazon», у которого будут собственные склады, так что он сможет эффективнее организовывать логистику и доставку, и самостоятельно заниматься обработкой заказов для товаров от партнеров. При этом сам «Яндекс.Маркет» продолжит развиваться, и останется порталом для просмотра отзывов и сравнения цен.
Герман Греф
Несколько дней назад «Яндекс.Маркет» уже запустил отдельный маркетплейс с рабочим названием "Покупки". До 21 мая он находится в бета-тесте, и на него пригласили только некоторых крупных ритейлеров. Пользователи сервиса смогут совершать покупки непосредственно на площадке и складывать в одну корзину товары от разных продавцов. Сбором и доставкой товаров займется сам «Яндекс». Выставлять на продажу товары на площадке смогут как юридические лица, так и ИП. Когда в мае сервис выйдет из этапа тестирования, «Яндекс» закроет программу «Заказ на Маркете», работавший по CPA-модели. «Маркету» останется зарабатывать деньги только с переходов на сайты магазинов, вся остальная активность будет на новой площадке.
Предыстория
Как мы уже рассказывали в августе прошлого года, у «Яндекса», по сути, не оставалось выбора. В России Avito уже обогнал «Маркет» по посещаемости. В спину начинали дышать зарубежные магазины, которые могли предложить те же товары ощутимо дешевле. В январе-2017 Сбербанк заявил о своем намерении сотрудничать с Aliexpress. Предоставив им финансирование и разветвленную сеть отделений, чтобы вместе «стать одной из крупнейших в мире площадок электронной торговли». В годовом отчете «Яндекс» назвала это решение одной из главных угроз для своего бизнеса.
Максим Гришаков
В мае-2017 во главе «Яндекс.Маркета» (оформившегося в отдельную компанию) стал Максим Гришаков, который сразу взял курс «на русский Amazon», объявив о планах превращения площадки в огромный интернет-магазин. Это позволило бы снизить цены и ускорить доставку. Уже летом 2017 года Сбербанк согласился помочь «Яндекс.Маркету» в этих начинаниях, и дать финансирование на реформирование компании и открытие гигантских складов в Москве и Московской области. Аналитик ФК «Открытие» Александр Венгранович тогда сказал, что такой способ привлечения финансирования может свидетельствовать о том, что «Яндекс» не до конца уверен в правильности своей стратегии:
Возможно, таким образом они пытаются снизить риски, разделить их с партнером. Понятно, что конкуренция со стороны зарубежных площадок e-commerce нарастает, и «Яндекс.Маркет» мог ее не выдержать. Но превращение сервиса в такую площадку, построение всей логистики – сложный проект, отдача от которого не ясна.
Чего можно ждать
«Яндекс.Маркет» – один из самых популярных ресурсов Рунета, с аудиторией более 20 млн человек в месяц. Но сможет ли новая площадка сделать у нас то же, что Amazon сделал в США, где на его долю приходится больше 50% всех интернет-покупок?
Партнерство со Сбербанком, конечно, многое упрощает. «Яндекс.Маркет» может получить доступ к сети его отделений в городах, внедрить сервис глобального кредитования, развернуть огромную рекламную компанию в оффлайне, о которой и не снилось ни Avito, ни «Викимарту». Стать первым в стране интернет-магазином «Яндекс» сможет почти наверняка. Дорасти до 50% – сложнее, но в перспективе возможно, если исключить из учета все зарубежные площадки. Однако всегда остается риск, что в перспективе на российский рынок захочет выйти сам Amazon, с его уникально низкими ценами и широким предложением товаров. И тогда с «Маркет» может повториться та же история, что и у Facebook с «Вконтакте», Twitch с GoodGame и YouTube с RuTube.
В августе прошлого года уже обсуждали, на вопрос можно смотреть с двух позиций – пессимистичной и оптимистичной. Но на фоне последних решений властей по поводу урезания лимита на зарубежные покупки и предложения Медведева ограничить покупку американских товаров, оптимистичного сценария, на самом деле, у нас не остается. Хорошо было бы верить, что большая площадка позволит снизить цены на товары, и сэкономить нам деньги. Но очевидно, дешевизну Amazon, eBay и Aliexpress с российскими налогами ей все равно не перебить. А это значит, у нас добавится еще один мощный лоббист в стиле АКИТ, которому интересно всячески ограничить зарубежные интернет-покупки россиян. Сбербанк и «Почта России», которые помогают «Яндексу» в новом предприятии, хорошо известны своей склонностью к монополизации рынка. И если получится сосредоточить на одной площадке больше 50% всех онлайн-продаж, в чем цель всей текущей затеи, вместо уменьшения цен и увеличения предложения товаров мы вполне можем увидеть обратную ситуацию. Особенно если россиян получится оградить от покупок с реального «Амазона» и с Aliexpress.
Хотелось бы верить в честную борьбу, но последние тенденции не настраивают на оптимизм.
Тем временем
По крайней мере, «Яндекс» и Сбербанк знают, на кого равняться. Amazon вчера резко выросла в цене и закрепилась на второй позиции в списке самых дорогих компаний, обогнав Alphabet и Microsoft. Причина – выпуск отчета по результатам первого квартала 2018 года, в котором финансовые показатели Amazon превзошли ожидания. В годовом исчислении прибыль компании выросла в 2,25 раза – до $1,62 млрд, а чистые продажи выросли на 43% (до $51 млрд против $35,7 млрд). На этом фоне акции Amazon выросли на 7%, а ее капитализация достигла $735 млрд – выше, чем у всего российского фондового рынка.
На фоне этого состояния основателя Amazon Джеффа Безоса увеличилось на $12 млрд (за один день!), и теперь составляет $134 млрд. Вторым в списке самых богатых людей на планете стоит Билл Гейтс с $90.8 млрд. Безос обгоняет его больше чем на 45%.
При этом Amazon продолжает оставаться самой любимой IT-компанией в Америке (в отличие от той же Facebook, которую последние месяцы выставляют в качестве злодея). Ожидается, что её годовая выручка уже в этом году достигнет $200 млрд (хотя еще в 2016-м она была меньше $100 млрд), а в гонке к рекордной капитализации в $1 трлн она может обогнать Apple.
P.S. Пока российский «Амазон» пытается взлететь, можно покупать на реальном Amazon – цены на одежду и электронику там всегда будут намного дешевле, чем в России. А доставлять все зарубежные посылки можно с Pochtoy.com. Регистрируйтесь по этой ссылке и вводите код GEEKTIMES, чтобы получить $7 на свой счет. Заказывайте напрямую из США – на самом деле, это не сложнее, чем брать себе что-нибудь на «Яндекс.Маркете».
Комментарии (180)
vconst
28.04.2018 08:46+2Первая ассоциация — будут делать русский AWS? Оказалось нет, ещё один Авито.
По крайней мере, «Яндекс» и Сбербанк знают, на кого равняться. Amazon вчера резко выросла в цене и закрепилась на второй позиции в списке самых дорогих компаний
Они в курсе, что в этом не малая заслуга AWS, а не одной только торговой площадки?Pochtoycom Автор
28.04.2018 08:54AWS вырос на на 49% за год, что феноменально. Но пока что на них приходится только 11% от общей выручки компании. Основная причина, почему Amazon стоит $735 млрд (больше Walmart, Costco, Home Depot, Target, Macy's, Kohl's вместе взятых) — люди верят в перспективы их интернет-магазина.
saboteur_kiev
29.04.2018 00:33Основная причина в том, что Amazon торгует не только по одному штату, и не только по всем штатам, но и по всему миру, а не только в одной отдельно взятой стране.
А Яндекс вроде и так лидер в пределах РФ — не очень понятно зачем им нужно столько денег, чтобы просто нормально делать свою работу?
Tyusha
29.04.2018 15:56Amazon — облачный сервис времён Телеграм, фарцевавший до этого по объявлениям. (updated 2048-04-29)
scifinder
28.04.2018 09:02+4Гендира специально лысого подбирали, чтобы быть похожим на Амазон во всём?
xruyn
28.04.2018 09:10+2Ну тут все просто. Будут, грубо говоря, ардуинки по 100 р. — взлетит. Но что-то мне подсказывает, что нет).
DnD_designer
28.04.2018 13:57+1На самом деле, взлетит, если будут использовать ПочтуРоссии для доставки, и чтобы итоговый чек был вменяем.
Нахожу что-то на ЯМаркете и на Али, причем, у нас еще оказывается и дешевле. Но заказываю подороже на Али.
Потому что либо реальные отзывы у магазина чуть хуже, чем у откровенного кидалова, либо звиздовать на другой конец города, три дня лесом, два дня полем, с двумя пересадками, только в рабочее время и только в рабочие дни, причем, доставка в пункт выдачи стоит отдельных денег, а доставка до порога перечеркивает вообще все выгоды. А зайти на почту в соседнем доме по дороге на работу, хоть бы и через месяц — мне ТАК удобнее.
Кстати, Безос ПочтуАмерики очень эксплуатирует.vaslobas
28.04.2018 18:17Почта Америки это ближе к курьерской доставке. С нашей почтой она имеет мало общего.
Pshir
28.04.2018 18:35+1На самом деле, взлетит, если будут использовать ПочтуРоссии для доставки, и чтобы итоговый чек был вменяем.
Вас устроит, что покупка вам придёт необязательно? А если придёт, то неизвестно когда?DnD_designer
28.04.2018 19:02С Али посылки ходят ~98% через ПочтуРоссии. И почти все посылки доходят. По-крайней мере, дорогие в виде телефонов и т.п. И не неизвестно когда, а и в Али дано примерное время доставки, и большинство посылок трекается спокойно. А за те, что не доходят — Али без вопросов возвращает деньги. Так что — устроит, если будет бизнес-модель работы не хуже, чем у Али.
Ах, да, еще про оплату картой забыл, а то был тут квест купить не самую дешевую вещь, так половина магазинов на ЯМаркете работают ТОЛЬКО с налом, что, опять же, не добавляет уверенности в продавцах и гарантиях.
ploop
29.04.2018 11:26придёт необязательно? А если придёт, то неизвестно когда?
А это вы по инерции, или реально ей пользуетесь? Мой опыт еженедельных получений внутренних и зарубежных отправлений за последние несколько лет говорит об обратном.Areso
29.04.2018 14:56Процент потерь мелких пакетов был настолько высок в отдельных регионах, что Али запретил отправлять в Россию без отслеживания.
В 2018 году у ПР до сих пор нет контрольных сроков на международную корреспонеденцию, ну или сотрудницы ПР об этих контрольных сроках не в курсе.
В 2017 году ПР про*теряла письмо от МВД, обеспечив мне кучу незабываемых эмоций по этому поводу.
В 2014 году ПР отправила груз из одного облцентра в соседний (правда в соседней стране), и везла его 4 месяца. 700 км 4 месяца. На собачьих упряжках было бы быстрее.vaslobas
29.04.2018 23:36Во-первых, огромное количество людей на постоянной основе заказывали безтрековые посылки с Али, получали их и потом открывали спор и возвращали деньги.
Во-вторых, у ПР есть контрольные сроки, но вот подавать жалобу должен отправитель, что сводит на нет саму идею этих жалоб, если заказ с Али или с любого другого ИМ.
Про контрольные сроки можете спросить не на почте, а в мобильном приложении в чате с ПР.
Такие дела.
Sabubu
28.04.2018 15:09-3Вас кроме денег ничего не интересует? Например, отсутствие пошлины на покупку товара.
ploop
28.04.2018 15:18+6Вас кроме денег ничего не интересует?
Эммм… а что должно интересовать при обмене товара на деньги? Вроде как в сделке ничего больше не участвует :)DnD_designer
28.04.2018 19:11+1Ну меня еще интересуют гарантии.
Иногда лучше немного переплатить магазину с хорошей репутацией, чем подешевле купить кота_в_мешке у мутных типОв.
А пошлина — да, меня очень интересуют. При сделке продавец-покупатель, вдруг, появляется еще какое-то третье лицо, которое с какого-то перепугу, тоже денег хочет. И совершенно непонятно, за что (они не защищают производителя, потому как тот — за пределами юрисдикции пошлинополучателей, они не защищают и меня, как покупателя — это твои проблемы!)? Так же непонятно, куда эти деньги пойдут, но, скорее всего, не врачам-учителям-на дороги-образование-медицину-детские сады. А поправлять про%$&@е бизнесы олигархам, содержать очередных полковников-миллиардеров да депутатов, владеющих виллами да виноградниками, отнюдь, не в России — у меня никаких штанов не хватит.
Hardcoin
28.04.2018 21:08Вас интересует отсутствие пошлины? Тоже только деньги, да? Пошлину-то не борзыми щенками платят.
GennPen
28.04.2018 09:23+2Пока у нас барыги из АКИТ и пр. будут драть цены в 2-5 раз дороже чем на Алике, то выгодней будет заказывать из Китая, даже учитывая налог, который придется платить превысив определенную сумму.
motpac
28.04.2018 09:25+1Особенно если россиян получится оградить от покупок с реального «Амазона» и с Aliexpress.
С этой фразы, мне кажется, и надо было начинать эту статью.vconst
28.04.2018 11:51Оградить от покупок с Али и Амазона…
//скрежетнул зубами
Вот жеж <цензура> <цензура> <цензура>, ни одного приличного слова нет, хорошо бы им <цензура> в <цензура> и потом еще <цензура>, что бы неповадно было!
Отвалите все от Али с Амазоном, сволочи!!! Не можете конкурировать с иностранными интернет-магазинами — разбирайтесь с правительством, которое завалило вас налогами и прочим! Оставьте покупателей в покое и дайте им самим выбирать, где что покупать! Захочу срочно — пойду к вам, барыгам жлобским. А если не срочно — то и без вас обойдусь! Паяльник покупал — в ДВА раза дешевле из Гонконга вместе с доставкой, какого члена в России он стоит так дорого?!
//переводит дух
Вот жеж <цензура>…ConstSe
29.04.2018 01:18Если покупатели будут сами выбирать, то с чего АКИТы будут платить налоги? Улавливаете мысль?
electronus
29.04.2018 03:34Не понимаю Вашу логику. Когда Амазон пришел в Канаду, то он стал платить все налоги в моей провинции. TPS и TVQ. И, так вышло, что мне дешевле заказать товар из соседней провинции на Newegg, и законно заплатить только TPS, чем купить на Амазоне даже с учётом 10% скидки. Аналогично, когда Амазон придет в Россию, то он будет соблюдать локальное законодательство. За Ваш счет.
ploop
29.04.2018 11:33+1Аналогично, когда Амазон придет в Россию, то он будет соблюдать локальное законодательство. За Ваш счет.
Говорил уже — Али пришел. Соблюдает законодательство, платит все налоги, предоставляет локальную гарантию. Да, за наш счёт. И торгует по 50% от АКИТ. Как? Да очень просто — АКИТ зажрались, вот и всё объяснение.
При любом другом раскладе с нормальным рынком естественно выгоднее было бы покупать у местных, как и работает во всём мере. Из заграницы заказывается только что-то очень редкое, а весь ширпотреб есть локально.electronus
29.04.2018 17:33Ну не работает оно так во всем мире. Если ты покупаешь локально — платишь все налоги. Если покупаешь удалённо — то по месту продажи ты налоги не платишь, но обязан при ввозе уплатить их по месту жительства. И вот здесь появляются зазоры, как их можно не уплатить и сделать продукт дешевле для себя. Легально(мой трюк с провинциями внутри одного гос-ва), полулегально(отметка «подарок»), или нелегально(декларируя заниженную стоимость).
По поводу Али, мне интересно, можете дать скрин инвойса из личного кабинета, где он платит НДС с любой из Вашей покупки?ploop
29.04.2018 21:42Если покупаешь удалённо — то по месту продажи ты налоги не платишь, но обязан при ввозе уплатить их по месту жительства.
Я о том, что нет смысла покупать удалённо всё подряд, т.к. долго и неудобно, а чтобы было дешевле — надо ещё и законы нарушать. Так как локально всё есть по вменяемой цене.
По поводу Али, мне интересно, можете дать скрин инвойса из личного кабинета, где он платит НДС с любой из Вашей покупки?
По поводу Али, мне интересно, можете дать скрин инвойса из личного кабинета, где он платит НДС с любой из Вашей покупки?
Я не про сам Али (Алиэкспресс), а дочки Алибабы, зарегистрированные и работающие у нас. Забыл названия, сходу не скажу.
vconst
30.04.2018 11:25Да покупки на евроамазоне — европейскй покупатель не платит таможенную пошлину.
martin__marlen
28.04.2018 09:51+1А Логистикой почта России будет заниматься? Плыви, Титаник!
IvanKlut
28.04.2018 10:46+2Уже давно Почта России хорошо справляется с пересылками. Пока проблемы сдать эту посылку.
RusakovMxL
28.04.2018 10:52На самом деле, на основе Почты России можно много что сделать! У них есть филиалы по ВСЕЙ РОССИИ во всех уголках страны в каждой деревне. А основная проблема в России — это доставка. Транспортным компаниям не выгодно держать филиалы во всех «деревнях». Поэтому, доставка в какое-нибудь захолустье обходится в заоблачные +100500 рублей (зачастую, дороже, чем сама покупка). А почте достаточно лишь ввести некие «абонентские ящики» с доступом для любой транспортной компании за денюжку (по сути — просто аренда помещения на почте), наподобие обычных ящиков с ключом как в «Дикси» и вуаля… у нас доставка по всей России для любой ТК. И резкий бум развития экономики и ихние банальные 50% рынка продаж по России. Сбербанку и Яндексу нужно еще почту России выкупить (или хотя бы дооснастить и модернизировать) — и они уже совсем уж — монополист. И почте будет выгодно сдавать часть помещений. И рабочие места у них появятся. Будет возможность дешево доставлять — появится и возможность дешево покупать! А если Яндекс и Сбербанк собираются сделать очередной магазин с филиалами доставки лишь в крупных городах — грош-цена их затее и она действительно утонет как Титаник. Смысл мне, скажем, проживающему в маленьком городке, покупать «ардуинку» в Яндекс.Маркете за 500, скажем, рублей, если ее доставка мне обойдется в 1500? Ориентироваться надо на всю страну, а не только на Москву с Екатеринбургами. И будет счастье и новый российский Амазон.
martin__marlen
28.04.2018 11:28С постаматами куча своих проблем. Это насчет ящиков на почте. Проблемы консолидации заказовиз разных источников — тоже не сахар. Необходимость в переупаковке ( доставка с авоськами работать не будет), риски по недоставке, ущербу, пропажам, этот верблюд тоже будет на себя брать? Почта России брать не будет. Она сдохнет.
DnD_designer
28.04.2018 14:07+1А что толку, если в большом городе будет 1-2 пункта выдачи? Мне будет проще взять на Али подороже, но с получением в соседнем доме на ПочтеРоссии, чем убить полдня, чтобы получить условную «флешку» на другом конце города.
EnigMan
28.04.2018 14:15У Сбербанка тоже совсем немаленькая филиальная сеть, если не все ныне неиспользуемые помещения распродали, то если не в деревнях, то в крупных селах точно помещения найдутся.
ploop
28.04.2018 15:20если не все ныне неиспользуемые помещения распродали
Большинство даже используемых распродали. Они вообще уходят от физического взаимодействия с клиентами, упор на онлайн делают. С одной стороны правильно.
Ableness
28.04.2018 09:52+1Как ни банально, но «взлетит» (ну по крайней мере для меня) при следующих условиях:
— цена аналогичная Ali или выше в пределах 5% (WB например уже продают товары из китая по очень сравнимым ценам, причем даже не запариваются с картинками на сайте, только иерогрифы подтирают)
— сроки доставки сопоставимые со сроками ПР а лучше своя сеть пунктов выдачи и нормальной доставки (сейчас из Китая посылка идет в среднем 3 недели из МСК около 4 дней)
— агрегация посылок от нескольких продавцов (сейчас очень вымораживает покупка пачкой на али всяких фигнюшек по 5 баксов и ожидание 10 посылок от разных продавцов, не всегда есть вариант все у одного заказать) Да, понятно, можно сейчас покупать на GB, FT и т.д., но мы же про главного гипотетического конкурента говорим.lpwaterhouse
28.04.2018 17:57Так а чего WB запариваться? Про них знает-то полтора инвалида.
VVizard
29.04.2018 18:32Что удивительно.
После того как моя жена узнала про WB вообще перестали покупать одежду в магазинах.
WB дают сервис которому нет равных при том что цены значительно ниже того что есть в магазинах.
Основное преимущество в том что доставка бесплатная при этом можно померить и отказаться. Т.е. даже если ничего не покупаешь за доставку не платишь.
Там есть ограничения но в целом обычного покупателя который покупает если его все устраивает они не затрагивают.
lamoda и прочие даже близко по условиям не приближаются к WBMogwaika
29.04.2018 20:10На работе не удобно переодеваться/примерять, дома непонятно куда девать курьера, в пунктах выдачи у них примерочные жутко тесные были…
MindPhaser34
28.04.2018 09:55+1Возможно, под это дело государство начнёт модернизировать уже ЖД-сети. Доход с налогов под эту тему должен быть неплохим. Хоть и лично мне Греф не оч. нравится, но в целом идея неплохая. Почему бы не сделать что-то своё уже.
Areso
28.04.2018 10:49Модернизацию ж/д МСК-ЕКБ сначала сократили до Казани, а потом и вовсе до Владимира.
Между прочим, китайцы к 2019 модернизируют абсолютное большинство магистральных линий. Нет, у них конечно в 10 раз большей людей и они имеют полное право иметь в 10 раз протяженнее высокоскоростные пути. Но 10, а не 100+
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5kosmos89
28.04.2018 20:27Это ложь. Во-первых, ничего не сокращали, просто идут этапами.
Представитель РЖД ранее сообщал РИА Новости, что в качестве опытного участка высокоскоростной магистрали будет построена ветка "Москва-Владимир", затем она протянется до Нижнего Новгорода и Чебоксар, а конечной точкой станет Казань.
Во-вторых,
Главэкспертиза утвердила проект строительства участка ВСМ Москва-Казань от Владимира до Нижнего Новгорода
Так что читайте нормальные источники и следите за последними новостями. И не надо тут разводить смуту.
Areso
28.04.2018 20:31Meh, отодвинули вправо сроки, а протяженность [к этим срокам] — влево. Построят до Казани, тогда и поговорим.
"27 мая 2013 года на совещании о перспективах развития высокоскоростного железнодорожного сообщения в Сочи Президент РФ Владимир Путин объявил о решении построить в 2014—2018 гг. первую в России ВСМ Москва—Казань с возможностью в дальнейшем продления до Екатеринбурга и Ульяновска". Ссылка на РИА новости, те, в свою очередь, просто переписали стенограмму лично президента.
Сегодня 2018 год.MTyrz
28.04.2018 22:35решении построить в 2014—2018 гг. первую в России ВСМ Москва—Казань…
Ссылка на РИА новостиРанее планировавшийся проект ВСМ-1 Москва — Санкт-Петербург отложен на неопределённый срок
(дополнение из Википедии)
smilyfox
29.04.2018 13:41В Омске тоже идут этажами. С 92го года метро строят, строят и всё никак не построят :)
DnD_designer
28.04.2018 14:14Государство с Грефа вообще хрен что получит. У него большинство инвесторов — зарубежные. И дивиденды утекают туда не смотря на санкции и прочие «палки в колеса».
nApoBo3
28.04.2018 09:58Имхо озон давно идет в данном направлении. Еще улмарт пытался свою логистику и площадку продавать.
solovetski
28.04.2018 10:02Отлично, русского Безоса уже нашли! Щас только РКН Amazon (и Google до кучи) полностью заблокирует, вот тогда заживём! С нашим русским Амазоном и Гугелем!
unxed
28.04.2018 10:08Да кому вообще нужен амазон, когда есть али и авито?
GennPen
28.04.2018 10:29Лучше бы в развитие почты вкладывались. А то из Китая до России посылка доходит дня за четыре(и это одним из дешевых способов доставки), а потом тащится по всяким таможням и по всей стране недели 2-3. И это не меняется от того какую доставку заказываешь: самую дешевую, либо подороже, разница только в скорости доставки по Китаю до таможни в России.
cyberly
28.04.2018 10:59Есть мнение, что почта (а именно, международные сортировочные центры) перегружена мелкими посылками с Aliexpress'а как раз. Некоторые за 100 рублей заказывают с Ali, то что за 150 продается в магазине через дорогу. Имеют право, конечно, но для меня это как-то странно…
GennPen
28.04.2018 11:10Вот, зацените наш "магазин через дорогу", практически единственный такой на весь город, продающий подобные запчасти, поэтому и ломит цены буквально на все в 4-5 раз, и ведь покупают.
cyberly
28.04.2018 11:31С другой стороны, бывает и так: Ali, российская розница
Я не спорю насчет некоторых товаров. Особенно не особо популярных. Но, я, например, видел на Youtube распаковку автомобильного 12-вольтового сигнала с Ali. Зачем человек его там заказывал, ждал 2 недели и стоял очередь на почте, когда его можно купить в 100500 магазинах автозапчастей и стоит он копейки — мне не очень понятно. Народ покупает там канцелярию, какие-то шнурочки, фенечки, болтики, лампочки и тому подобные вещи, которые продаются на каждом углу почти за ту же цену.ploop
28.04.2018 11:38Не всегда. К примеру, понадобились мне винтики М3 для какой-нибудь поделки — мелочь вроде, но чтобы их купить — мне надо отмотать 100км до облцентра (+100 обратно) и там ещё поискать. Убить целый день и 1000р на дорогу.
Да смех — я банально не смог найти шнурок в ботинок нужной длины в своём городе. Хотя с другой стороны этой мелочи полно, есть фикс-прайс, есть много мелких магазинчиков, есть бабульки на рынке…
И ещё момент: я не могу нажать Ctrl+F по бабулькам на рынке, даже обход основных точек требует время. И оно несоизмеримо с очередью на почте, где редко бывает более 3х человек.
Conscience
28.04.2018 13:20
alexs0ff
28.04.2018 11:15перегружена мелкими посылками с Aliexpress'а как раз
А почему с другой стороны справились с перегрузками?gshamshurin
28.04.2018 11:19Может быть потому, что:
— Просто больше народу.
— Больше объёмы (серийность производства любого товара или услуги ведёт к увеличению производительности труда — ну там Форд, конвейер, вот-это-вот-всё, например)
— Они дотируются государством.alexs0ff
28.04.2018 11:23— Просто больше народу.
Интересно, много людей еще думают в рамках. Один землекоп вскопает яму за 1 час, два — за пол часа:)
—Больше объёмы.
Не понял. Вот сейчас большие объемы — не справляются.
gshamshurin
28.04.2018 11:38Большие объёмы — на Китайской стороне. Там справляются. А у нас маленькие.
Сравнение с землекопами некорректное. У нас объёмы маленькие, под дачный домик — копают вручную, иногда не успевают. У них объёмы большие — копают под цеха и небоскрёбы, экскаватором, солярку к которому вообще государство оплачивает. У нас тот же экскаватор, на наших объёмах, даже на халявной солярке никогда не отобьётся. Такие дела.Hardcoin
28.04.2018 21:14Там справляются. А у нас маленькие.
То есть у нас не справляются, потому что маленькие объемы? То есть никакой перегруженности нет, наоборот мало, отсюда и проблема? Тогда надо чаще заказывать что-то за 100р на Али )
GennPen
28.04.2018 11:24+1— Они дотируются государством.
Что мешает нашему правительству дотировать 10млрд в год не бесполезному РКН-у, а в развитие инфраструктуры?Areso
28.04.2018 11:40Тут работать надо. Причем и в созидательном смысле и в удручающе-монотонном. А не ломать все подряд.
balamutang
28.04.2018 16:54ну вся политика это в большей мере популизм. так вот набрать очков на том что что-то улучшится для каких-то групп населения через сколько-то лет — сложно, почти нереально. А вот набрать политических очков на том что кого-то можно покарать (хакеров/террористов/пьяных за рулем/педофилов/националистов) легко и быстро, потому что карать не строить, можно быстро провернуть.
поэтому и система стремится к разрушению, нет стимула созидать
gshamshurin
28.04.2018 11:42Отличительная черта специалиста — осознавать границы своей компетенции. И если в организации труда и производительности я кое-что понимаю (практический опыт руководства производством/автоматизации), то в политике — нет. Поэтому дискуссию поддержать не смогу.
PKav
28.04.2018 11:57Проблема в том, что магазин через дорогу умудряется где-то достать настолько некачественный и воняющий дешевым пластиком товар, что диву даешься. При этом с Али приезжает гораздо более качественный товар, хоть и выглядит при этом точно так же.
SerJ_82
28.04.2018 14:42Авито — на первом месте по количеству мошенников. Покупатель никак не застрахован. И им совершенно плевать на это.
unxed
28.04.2018 10:29+1И, да, главная проблема е-коммерц в РФ — доставка. Смогут реализовать овернайт деливери в пределах РФ — получат свой "голубой океан" и перевернут в нашей стране рынок и жизнь. Не смогут — никому не будут нужны.
nehrung
28.04.2018 10:30какие шансы у нового проекта побороть Avito и Aliexpress
По-моему, никаких. И причина здесь совершенно сторонняя — если на Али можно купить 50-рублёвую фигнюшку, и цена доставки будет тоже входить в эти 50 рублей, то Почта России дешевле чем за 200...300 пальцем не шевельнёт.
Сбором и доставкой товаров займется сам «Яндекс».
Строить структуру, параллельную Почте России? Не верю! Вряд ли это удастся даже на базе отделений Сбера — слишком уж другая у них специализация и дислокация. Разве что дать им фору лет 20…
какие шансы у нового проекта побороть Avito и Aliexpress
А вот в то, что таких шансов практически нет, верю охотно.Ableness
28.04.2018 10:37Почта России дешевле чем за 200...300 пальцем не шевельнёт
Не совсем понимаю каким образом работает, но, например, H&M шлет товары ПР наложенным платежом, при этом я плачу в отделении ровно ту сумму, которая обозначена на сайте, то есть еще и бесплатная доставка и нет комиссии за сам платеж. Видимо есть возможность заключить некий договор. Все реально сделать, чтобы покупателю было хорошо, вопрос только в желании и мотивации.Popadanec
28.04.2018 10:46Причем мало того. Некоторые товары с Али из Китая, доставляются за 10-14 дней той же почтой России. Про российские склады я уж вовсе молчу(2-5 дней).
tvr
28.04.2018 10:54то есть еще и бесплатная доставка и нет комиссии за сам платеж.
Нет. Доставку и комиссию ПР платит продавец из своей маржи, которая на шмотках позволяет это делать. Т.е. доставка и комиссия включены в стоимость товара и вы всё-таки их оплачиваете.
А так, тот же СДЭК до пунктов выдачи вполне себе за 160-200р. вполне себе доставляет по России, причём весьма шустро.ploop
28.04.2018 11:09А так, тот же СДЭК до пунктов выдачи вполне себе за 160-200р. вполне себе доставляет по России, причём весьма шустро.
Только вот пункты выдачи у них максимум в областных центрах. А доставка курьером за их пределы убивает любую выгоду.
MOPOH
28.04.2018 10:48Для того, чтобы громкая новость о «русском Амазоне» приобрела логичность и законченность, кроме Яндекса и Сбербанка не хватает третьего участника — Почты России.
nidheg666
28.04.2018 10:56хохма в том что это шаг к монополизации рынка. то что они постараются сделать так что бы перестали заказывать с али, это очевидно. но есть не очевидный момент… яндекс маркет уже втихую выводит только определённый продавцов. и это видится мне опасным.
AleVaKa
28.04.2018 14:49+1Кстати, как-то видел в Я.Маркете товар с китайского jd.ru — очень удивился.
lpwaterhouse
28.04.2018 18:05Так у нас государство и стремится к монополизации рынка. Более того, оно этот факт и не скрывает. Правда на одном условии: конторка должна быть государственной.
gshamshurin
28.04.2018 11:02Уверен, кто-то из Яндекса будет мониторить эту статью — коммент для Вас.
Хотите быть как Амазон, но в РФ — делайте как Амазон, но в РФ.
Как у Амазона, у Вас должно быть всё, «от контрацептива до боеприпаса».
1. Вспоминая недавнюю ситуацию со светильниками на Маркете (представлен в основной дорогой китайский хлам по цене европейских А-брендов), я могу на их примере сказать, почему у Вас этого нет. Потому что зарегистрировать предприятие, модель товара и.т.д. и.т.п. — геморрой. Платный. В итоге бОльшая часть предложений была — откровенно «на лоха». «Рулил» из продавцов тот, у кого менеджеры более усидчивые и фото получше. Ну, вы знаете этот стиль бизнеса — долго гоняться за разовой высокомаржинальной сделкой по продаже дешёвого товара задорого неразбирающемуся контрагенту.
Вывод первый — необходимо максимально упростить вхождение для продавца.
Далее, покупатели не очень любят приобретать что-либо в малоизвестных и малопонятных магазинах. Но есть куча мелочёвки, которая у крупных продавцов отсутствует (неинтересно) или крайне низкого качества при огромной цене. (вспоминается кабель питания ПК из трёхбуквенного (во всех смыслах) магазина за ~4$. Отрезав от него вилку, я обнаружил в каждой жиле всего пяток тоненьких волосинок. Какое там сечение — непонятно, но в китайских 50-ваттных светильниках оно обычно больше). Производителям такой мелочёвки тяжело/невыгодно рассылать товары каждому клиенту отдельно.
Вывод второй: вам нужен аналог FBA (fullfillment by Amazon) для маленьких поставщиков, чтобы поставщик клал товар на Ваши склады, а покупатель брал у Вас.
Сами вы, господа, без помощи поставщиков Амазоном не станете никак. Работайте с поставщиками, создавайте условия.
Так что если есть условия для лоббирования (ну скажите мне, что у Сбера и Яндекса их нет) — лучше лоббируйте возможность частному лицу без организации ИП/ООО продавать продукты своего труда лицензированным организациям (Вам) с удержанием 13% НДФЛа. (выступить налоговым агентом). То есть чтобы любой физический Вася Пупкин отправил Вам десять самодельных свистков по 100 рублей — вы продали их по 110, оставив себе 10, 13 за Васю — государству а остальные 87 — Васе на карту Сбера. И чтобы после этого Вася пороги кабинетов налоговой/пенсионного/соцстаха не оббивал, тратя времени и бензина больше, чем на тех же свистках заработал.TrllServ
28.04.2018 14:44Два чая товарищу gshamshurin!
Пункт номер 3:
Договоренность c почтой на спец.тарифы, что б доставка не была дороже содержимого
balamutang
28.04.2018 18:01вообще-то кроме НДФЛ есть еще отчисления в ПФ и соцстрах и с учетом их Васе дойдет в лучшем случае только 50.
да и маржа 10% неинтересна в нынешних реалиях, там же должна быть и прибыль яндекса и комиссия банка и транспортные расходы и зарплата тем кто взаимодействует с васей и тем кто взаимодействует с покупателем.vmarunin
29.04.2018 00:06Это если у нас трудоустройство.
Если вы получили откуда-то денег, то должны заплатить 9, 13 или 35 процентов от них налоговой (про 9 и 35 перечислены все случаи).
Просто доход — 13%
PS ИП не так дорого стоит поддерживать, так что если свистков тысяч на 20 в месяц будет выходить, то дешевле будет ИП завести и платить 6% (ну и взносы, и банку за счёт)Mogwaika
29.04.2018 20:12А там не больше проблем из-за 7% возникнет? Счета как-то хитро надо вести, чтобы свои деньги с ИПшными не путать и т.д.
gshamshurin
29.04.2018 21:40Проблема в том, что у ИП есть постоянные расходы (~30000/год на соцстрах, сколько-то за кассу, сколько-то за ведение счёта, сколько-то бухгалтеру (аутсорсеру) за сдачу отчётности раз в квартал и.т.д. и.т.п. А что ещё интереснее — ИП обязан справки, отчёты, регистрации.
Зато ИП заплатит всего 6% налога.
Порог вхождения в деятельность высокий, порог выхода — ещё выше. Я искренне не понимаю, зачем создавать все те же сложности человеку, который согласен заплатить 13% с оборота, лишь бы всей этой ерундой не заниматься. Пошёл бизнес так что 6% платить интереснее чем 13, обороты пошли — пусть справки собирает. Не пошёл бизнес — никому ничего не должен, если не занимал.
Мне кажется наши законодатели из хорошей идеи (сделать велосипед или давайте ИПшники будут платить всего 6%) всегда делают как обычно (велосипед обязан быть на квадратных колёсах или ИПшник на начальном этапе бизнеса вместо дела занимается платежами с ещё неполученных доходов и вознёй с бумажками по инстанциям). Такое вот ИМХО.Popadanec
30.04.2018 00:42Вам не кажется. Они реально усложняют жизнь мелкому бизнесу. Говорю как ИП. То новые отчеты надо сдавать(недавно введенный СЗВ-М, нужно каждый месяц передавать СНИЛС и ИНН на каждого работника). То онлайн кассы на ЕНВД, то еще какую ерунду придумают.
awesomer
30.04.2018 10:45-1Проблема в том, что у ИП есть постоянные расходы (~30000/год на соцстрах, сколько-то за кассу, сколько-то за ведение счёта, сколько-то бухгалтеру (аутсорсеру) за сдачу отчётности раз в квартал и.т.д. и.т.п.
Вам не кажется. Они реально усложняют жизнь мелкому бизнесу. Говорю как ИП. То новые отчеты надо сдавать(недавно введенный СЗВ-М, нужно каждый месяц передавать СНИЛС и ИНН на каждого работника). То онлайн кассы на ЕНВД, то еще какую ерунду придумают.
У меня для вас печальные новости.
Если вас беспокоит такая смешная сумма — то у вас не бизнес вовсе.
Мои клиенты (а я занимаюсь автоматизацией предприятий) восприняли закон об кассах как расходы уровнем где-то между на канцелярские принадлежности и новой вывеской.
Причем новая вывеска даже дороже.
Вы серьезно рассматриваете эти суммы (причем в комментах под статьей про российский Амазон, а это один из 2-3 крупнейших магазинов в мире)?
У реального бизнеса (а не у мелкого фриленсера, начинающего карьеру) еженедельные расходы побольше чем эти приведенными вами годовые расходы.
Напоминает ситуацию:
Когда человек сидит ровно на попе и жалуется на то, что его обирает государство. И приводит кучу причин — как именно.
В реальном бизнесе — у вас будут совсем другие расходы.
P.S.:
У меня ООО, не ИП, что изначально подразумевает расходы побольше чем у ИП.
Столько страшные для вас расходы на бухгалтера составляют 3000 рублей в квартал. Налоги — на уровне 3000 рублей в месяц.
Вы серьезно считаете, что даже при доходе, скажем, в 60 000 рублей в месяц (а это очень мало даже для фриленсера, не говоря уже про полноценное предприятие) сумма затрат порядка 3000-4000 — это прямо таки серьезное удушение бизнеса?
Кто хочет зарабатывать — тот работает.
Остальные — ищут отмазки. Не в себе, но в других.
Хотя виноваты в том, что у вас мало денег именно вы, а никто иной.
Никто за вас работать не будет.
Давайте самостоятельно, детство кончилось.
Akuma
30.04.2018 11:56+3Эм. Вы со своим многомиллионным ООО лезете в область ИП, многие из которых перебиваются обычной зарплатой, только на р/с.
Для многих ИП это и не бизнес по большому счету. Та же работа, только на свое ИП. Поэтому затраты на бухгалтерию, на кассы и прочее — довольно существенная графа расходов. Некоторые даже налоги не «откладывают» и в конце года удивляются задолженности в крупную сумму, которой у них как правило нет.
К тому же это лишний гемморой, т.к. разбираться во всем приходится самому (у ИП обычно нет штата бухгалтеров и ИТшников).
Например у меня есть небольшой онлайн-сервис. Доходы конкретно с него чуть выше обычной з/п. Ну вот на кой черт мне вперлись эти кассы в полностью онлайн-бизнесе, а? :) Как вы и сказали, лучше я куплю себе канцелярию или пущу эти деньги в рекламу. А еще кассы — дополнительная точка отказа. Только растраты времени и денег, а пользы ноль. Роль играет не столько сумма, сколько целесообразность всей этой фигни.
В общем, как сказали выше — если создадут действительно удобные условия для работы физиков, будет очень круто.awesomer
01.05.2018 14:25Эм. Вы со своим многомиллионным ООО лезете в область ИП, многие из которых перебиваются обычной зарплатой, только на р/с.
Там нет миллионов.
Нет ни товара ни прочего.
Весь оборот моего ООО — зарплата одного единственного человека — меня.
Еще раз повторяю свою мысль:
Если вас беспокоит налог уровня 30 000 рублей в год, то, подумайте, возможно вы выбрали не ту профессию или (если вы, ничтоже сумняшеся, при таких оборотах считаете, что у вас «бизнес») не то направление бизнеса.
Разобраться нужно раз. Можно заплатить бухгалтеру разово за эту консультацию.
Но мне лениво разбираться. Я поступаю проще — веду всю первичку в 1С. Потом отдаю бухгалтеру. За 3000 рублей в квартал бухгалтер сам все доделывает (при наличие первички в специализированной программе — там работы то на полчаса) и сам сдает налоги. Я нашу налоговую (в т.ч. и онлайн) видел только 2-3 раза за последние 10 лет.cyberly
01.05.2018 14:30>> Весь оборот моего ООО — зарплата одного единственного человека — меня.
А в чем выгода иметь ООО из одного человека по сравнению с ИП?awesomer
01.05.2018 14:37А в чем выгода иметь ООО из одного человека по сравнению с ИП?
0) Исторически так осталось. ООО больше 10 лет.
1) На тот момент в моей сфере некоторые предприятия не любили работать с ИП, предпочитали ООО.
2) Лет 5 назад нанимал людей, смысл имело.
3) До недавних пор было выгоднее. ООО на упрощенке. Можно все налоги свести к 1% + обычные налоги на зарплату.
4) Лениво менять. Как рекомендацию для замены ИП на ООО не предлагаю.
Я акцентировал, что даже в ООО, которое платит чуток больше налогов чем ИП и то — это смешные суммы. Если вы действительно работаете. Если у вас действительно бизнес.
Даже если вы фриленсер или даже если у вас мелкий бизнес.
Я вообще не представляю кого вы имеете ввиду, говоря, что 30 000 рублей в год — это много для бизнеса.
Да там других расходов на порядок больше.
Mogwaika
01.05.2018 14:38А если бухгалтер ***ню в налоговую и десяток других организаций 10 лет сдавал а отвечать потом вам по уголовному кодексу?
awesomer
01.05.2018 14:47А если бухгалтер ***ню в налоговую и десяток других организаций 10 лет сдавал а отвечать потом вам по уголовному кодексу?
Ну представим, что у вы занимаетесь грузоперевозками. И у вас 5 автомобилей. Вы же не лично на них всех ездите? У вас есть наемные водители.
А что если один из ваших водителей человека собьет?
Или, представим, что у вас кафе. А если ваш повар несвежие продукты использует и кто-нибудь отравится?
Ну а представим что у вас вообще целый Apple или ГазПром. Вы представляете сколько там народу и какую *** каждый может из них наделать?
В реальности нет с этим никаких проблем.
Вы зря боитесь налоговую. Они адекватные люди. И можно договориться (безо всяких взяток) переделать отчетность и т.п.
В любом случае — вы же представляете хотя бы порядок цифр налогов. Ваш бухгалтер может ошибиться. Но не в 100 раз же. Вы же банально это увидите когда будете платежку в банк подписывать.
Mogwaika
01.05.2018 16:57Ну за то, что вы перечислили совсем другая ответственность. И чтобы её избежать эти же эпполы и газпромы набирают толпы юристов и бухгалтеров, которые во всём этом будут разбираться.
Я изначально упомянул не совсем эту проблему, а сложности с кучей бумажек, отчётностей и формальных действий, которые можно избежать заплатив 13% заплатив за эти риски и вероятность что кто-то другой накосячит или сам что-то забудешь, но упрощая отчётность…awesomer
01.05.2018 20:56Еще раз, для бояк:
Лично мое предприятие работает уже более 10 лет.
Налоги считает бухгалтер на основании моей первички, которую я вбиваю в 1С и ему передаю.
Стоимость услуг бухгалтера 3000 рублей в квартал.
Ни одного вопроса из налоговой.
За 10 лет.
Страшилки об налоговой это:
1) Собственные грубые косяки, которые не исправляются, хотя налоговая и предоставляет возможность переделывать ошибочные декларации. У меня таких не было ошибок. Но клиенты мои (а я автоматизирую предприятия, с их бухгалтерами общаюсь) — частенько переделывают декларации. И ничего страшного им за это не бывает.
2) Хитрые схемы ухода от налогов.
Если для вас это все столь страшно, то может просто продолжать работать по найму?
Ну или как вариант — по договору подряда. Где все вопросы общения с налоговиками берет на себя фирма-заказчик ваших услуг.Mogwaika
01.05.2018 21:10Не думайте, что я с вами как-то бодаться пытаюсь, я скорее наивный чукотский мальчик, который пытается разобраться. И надеюсь, что есть законный способ заплатить 13% и не заниматься ИП, ЧП, ООО, ОАО и прочими…
Я же не только про налоговую говорил, но и про всякие онлайн-кассы, финмониторинг, который пишет секретные правила, по которым банки блокируют счета за вывод средств ИП-шников (почитайте банки.ру, там много весёлого), а банки не могут нормально объяснить за что и когда разблокируют.
А по налогам вроде бы 15 лет срок давности, на сколько помню со слов нашего декана, который рассказывал как заработал первый миллион…
А с уходом от налогов, тут даже если пытаться играть по правилам, могут правила внезапно измениться meduza.io/news/2018/04/27/v-rossii-vveli-nalogovuyu-lgotu-dlya-energoeffektivnyh-zdaniy-a-kogda-ey-nachali-polzovatsya-otmenili
Akuma
01.05.2018 18:31Еще раз: «Роль играет не столько сумма, сколько целесообразность всей этой фигни». Понимаете суть этого выражения?
Если я вас сейчас попрошу мне каждый год выплачивать по 30к — это же смешная сумма для вас — согласитесь? Уверен, что нет.
А если мне предложат ее не платить — я соглашусь, т.к. это +30к в год к бюджету. Немного, согласен, но деньги лишними не бывают.awesomer
01.05.2018 21:03если мне предложат ее не платить — я соглашусь, т.к. это +30к в год к бюджету. Немного, согласен, но деньги лишними не бывают.
Налоги платить нужно. Таков наш мир. Да, лично мне это не нравится. Но таков закон.
Еще раз: «Роль играет не столько сумма, сколько целесообразность всей этой фигни». Понимаете суть этого выражения?
В РФ на налоги смотрят сквозь пальцы. И поэтому фактически их многие не платят.
Рассуждая цинично: целесообразно платить налоги, когда государство цепко держит тебя за жопу. Например, как в Германии.
То есть, по сути, все определяется степенью неотвратимостью кары за неуплаты. В Германии и в голову бы не пришло вот так запросто обсуждать ситуацию неуплаты налогов.
Платить ли налоги в РФ, с нашим распиздяйством в том числе и по налогам? Решать вам и никому другому.
Но повторюсь — это незаконно. И, по уму, платить налоги нужно.
Еще раз повторюсь: указанная сумма в 30 000 рублей в год является смешной для любого сколько-нибудь среднего фриленсера или предприятия.
awesomer
30.04.2018 10:55-1Проблема в том, что у ИП есть постоянные расходы (~30000/год на соцстрах, сколько-то за кассу, сколько-то за ведение счёта, сколько-то бухгалтеру (аутсорсеру)
3000-4000 тысячи рублей в месяц?
И сколько там зарабатывает этот миллиардер, что его беспокоят такие расходы? 30 000 рублей в месяц?
А вы уверены, что это вообще можно называть словом бизнес?
Если его доходы хотя бы 100 000 (но это все равно не бизнес, а так — фриленс не сильно успешный), то затраты будут что то порядка 6% — это смешно.
Церковная десятина (а это были не единственные налоги) — и то была больше.gshamshurin
30.04.2018 12:02+3Рад за Вас. Просто очень. А теперь представьте, что есть другие люди.
У которых основной доход — внимание — от постоянной работы. И кроме постоянной работы, а также разных семейных дел, есть какое-то хобби/приработок/что-то ещё.
Им, вот таким другим людям, никуда не упиралось вся эта движуха с расчётными счетами, онлайн-кассами и соцстрахом. У них тупо нет времени, желания, возможностей вот этим всем заниматься. Отпроситься с основной работы для сдачи/постановки/подписания договора по хобби получится сильно не везде.
Как итог они либо не работают, либо работают полностью «вчёрную». Если приработок разрастается до размеров бизнеса, а человек уже привык работать «по-чёрному» — он и организовав официальный бизнес захочет работать так же.
Если мы посмотрим на опыт наших западных коллег, там физики вполне нормально занимаются своими приработками — микробизнесами, в белую. И не парятся за легальность — потому что их деятельность легальна.
Возвращаясь к теме «Русского Амазона» и его прообраза (оригинального Амазона) — он стал большим потому, что там было всё. Товары от сотен тысяч поставщиков. Ещё один агрегатор предложений от крупных поставщиков — не нужен и не взлетит.awesomer
01.05.2018 14:30И кроме постоянной работы, а также разных семейных дел, есть какое-то хобби/приработок/что-то ещё.
Вот давайте вы не будете выдумывать.
Эти приработки делают неофициально. Что до введения онлайн касс, что после этого.
Отпроситься с основной работы для сдачи/постановки/подписания договора по хобби получится сильно не везде.
Это все отмазки.
Там дел-то на полдня раза 2-3 в 10 лет (из собственного опыта; сдает за меня бухгалтер).
Ну а если самому сдавать (коллега так работает) — пару часов в квартал не выходя из дому (онлайн)
Все дело в том, что государство не берет реально за жопу (как скажем в Германии или США, где налогового инспектора реально бояться) — вот и придумывают себе люди психологические отмазки, что мол виноваты не они, а государство.gshamshurin
01.05.2018 16:58Вот давайте вы не будете выдумывать.
А мне что выдумывать и главное зачем?
У меня в профиле — хоббийные поделки, которые могут быть кому-то полезны. Я их сделал потому что готовых не нашёл. И о них никто не узнает, если их не продавать в интернет-магазинах
В моём трудовом договоре — куча разных пунктов касаемо участия в ООО и открытия ИП.
В теме про онлайн-кассы здесь же на ГТ (я кстати понял почему вы так довольны — вы скорее всего с физиков деньги не берёте) — куча инфы по гемору с ИП и прочим.
Вы излишне экстраполируете свой опытawesomer
01.05.2018 21:09В теме про онлайн-кассы здесь же на ГТ (я кстати понял почему вы так довольны — вы скорее всего с физиков деньги не берёте) — куча инфы по гемору с ИП и прочим.
Вы излишне экстраполируете свой опыт
Про себя не скажу, а вот про то, что я знаю лично — я поддерживаю интернет магазин.
У владельца есть кассы в его же магазинах оффлайновых.
На интернет-сайте у него нет онлайн-кассы. По мнению его бухгалтера, закон ему до сих пор это позволял, так как он именно что ИП.
Просто обратитесь к специалисту за консультацией. Заплатите денег (это недорого). И прекратите бояться налоговой и выдумывать фигню на форумах, что ваш мелкий бизнес кто-то душит.
И о них никто не узнает, если их не продавать в интернет-магазинах
…
я кстати понял почему вы так довольны — вы скорее всего с физиков деньги не берёте
Вы берете наличку в интернет магазине? Как? Зачем?
kryvichh
28.04.2018 11:04+2Было бы что предложить в этом магазине. Если китайцы AliExpress торгуют китайским товаром, американцы — американским (в основном), то чтобы быть конкурентными по ценам надо торговать своим товаром. Иначе у AliExpress и Amazon цены всегда будут лучше.
gshamshurin
28.04.2018 11:15американцы — американским (в основном)
Я разбирался немного с работой Амазона — так вот, большинство гайдов предлагает алгоритм:
— придумай товар на который нет рыночной цены
— произведи его в Китае
— Доставь на Амазон по FBA
…
— PROFIT!!!
jia3ep
28.04.2018 12:24Про «дешевизну Amazon» слегка преувеличили. На своем рынке он вовсе не самый дешевый, да и цены у них указаны без налогов, поэтому напрямую с РФ нельзя сравнивать.
Если вдруг Amazon придет в РФ, то цены у них вполне может будут выше, чем на том же Маркете сейчас. Сравните официальных дилеров Apple в РФ и в US — цены в РФ на Маркете сейчас бывают и пониже.
Но я буду покупать на Amazon в РФ, если им пользоваться будет также удобно как в US, и ассортимент будет сопоставим. Особенно мечтаю о доставке overnight. Фишка Amazon не в ценах, а в сервисе. Если Яндекс сможет сделать такой же сервис в РФ, то почему нет? Хотя я заранее не очень верю в это, т.к. начинать надо с малого и постепенно развиваться — тогда компания будет правильно реагировать на запросы пользователей. А если сразу по крупному и привлечением «эффективных менеджеров», то может выйти как с Кинопоиском.
P.S. Сначала тоже подумал, что хотят аналог AWS сделать )Azya
28.04.2018 12:51Иногда на Amazon, даже с доставкой в 50-80$ выходит дешевле купить чем в России.
jia3ep
28.04.2018 13:26Сейчас да, но
Если вдруг Amazon придет в РФ, то цены у них вполне может будут выше
И вполне возможно сам же Amazon начнет тогда лоббировать введение пошлин на доставку и ограничит деятельность мейлфорвардеров (например, перестанет отправлять на их адреса в США).
Я имею ввиду, что корпорации в первую очередь зарабатывают деньги. И если они придут в РФ, то халява может закончится.
achekalin
28.04.2018 12:57за $1 млрд
Когда прочел сумму в заголовке, подумал про очередной мярд из бюджета. Но цены не будут как на амазоне, зато, в отличии от него, везде будут кнопки "купить в кредит в Сбере".
Почта России позже примкнет, с проектом доставки на беспилотниках (на этот раз это будут
бумажные самолетикипланеры).ustasby
28.04.2018 17:15Те беспилотники к Почте не относились, к слову сказать, но кто проверять то будет.
balamutang
28.04.2018 13:40+1каргокульт во всей красе, очередной отечественный «убийца айфона»
у амазона хорошие цены и ассортимент, а что есть у маркета?
то что и так в местных магазинах (по тем же ценам + интерес маркета), т.е. ни ассортимента ни цен хороших нет.BlessYourHeart
28.04.2018 18:30Самое главное у Амазона то, что ты сидишь на попе ровно, а тебе под дверь приносят то, что ты заказал.
И это не дешевле в большинстве случаев, но ты заказал, забыл, приходишь домой с работы а посылка лежит.
"Российский Амазон" это когда ты заказал, потом пошел в отделение пр после работы стоять в очереди или искать постамат. Никакая доставка свежей еды или продуктов, как уже делает Амазон, в таком формате невозможна.
martin__marlen
28.04.2018 13:57Эта авантюра, основанная на предположении, что Яндекс.Маркет «хорошо продает».
Да, с яндекса куча народа уходит в интернет магазины за покупками. Но если эта СберБянда будет плохо доставлять, а она Будет плохо доставлять, ибо кто ж вложит столько бабла в доставку, то это просто стартап на пропой.
Fatal1ty_93_RUS
28.04.2018 14:04+1Мне кажется, или такая новость про отечественный амазон была пару-тройку лет тому назад?
Pochtoycom Автор
28.04.2018 14:50От нас же и была. Год назад. Тогда они «договорились о сделке». Сейчас — официально оформили её, то есть назад пути уже нет.
Zmiy666
28.04.2018 14:10-1мне вот интересно, возможно ли заказать телевизор за 1000 баксов, но на 5 человек
Типа один оформляет на себя плату управления, второй экран, третий корпус, четвертый и пятый еще что-нибудь. Идет он в собранном виде, а забирает его один человек с 4 доверенностями. То-есть все элементы отделимы и при желании легко показать, что они вполне себе отдельные… просто будет ли зарубежный продавец делать возможность виртуальной разбивки товара на составляющие элементы дешевле 200, чтоб можно было вписать туда людей.Mike_soft
28.04.2018 14:51кстати, неплохая идея — «авторизованный сервис разборки»
зы. а сборку руками получателей можно в ВВП записать как внутреннее производство.
balamutang
28.04.2018 17:35да вы совсем таможенников за дураков держите. такие упражнения канали лет 10-15 назад и то при наличии своих людей на таможне, которые закрывали глаза на то что «набор» собран.
очевидно это целый телевизор и с такой махинацией вы только попадете в черный список, это значит что все последующие ваши покупки будут досматриваться с особым пристрастием и заворачиваться назад даже при лишней запятой в декларации и сопроводительных документах.
разные детали на разные адреса разным людям, желательно в разное время. только так что-то получится.
SibDrow
28.04.2018 14:49+1Никаких шансов, Амазон возник в стране где больше всего потребляют, Али появился в стране где больше всего производят. Лучше бы авито купили и довели бы его до уровня ебей, со страховками и прочими делами.
Jammarra
28.04.2018 16:47Да вы что в стране где половина населения живет около черты бедности именно очередной интернет магазин это то что нужно людям.
Но на самом деле взлетит, инфа 100%. Али и амазон заблокируют. Частные и мелкие Российские ИМ задавят налогами и проверками. И т.д. Технология бизнеса «убрать всех конкурентов и жрите что дают» давно отработана.ustasby
28.04.2018 17:17Да вы что в стране где половина населения живет около черты бедности именно очередной интернет магазин это то что нужно людям.
Пока это выгодно, так и будут жить. Очень часто малоимущие ездят на хороших авто и живут в хороших домах, в моем регионе это повсеместно.Jammarra
28.04.2018 17:37+3По моему опыту в России считают хорошим авто авто кредитный рио и форд фокус или 20 летнего некрояпонца. А хорошим домом это 2шку в часе езды от работы, хорошо если не студию.
Причем если пообщаться за приделами IT «тусовки» то большинство об этом только мечтать может. А в реальности у большинства ЗП хорошо если 25 тысяч рублей половина из которой действительно серая и куча долгов. По крайне мере в моем регионе так.Areso
28.04.2018 19:54Мне и с белой зарплатой ИТ-специалиста на квартиру-студию за КАД лет 6 горбатиться… О двушке можно только мечтать. Причем получаю выше средней по области и по городу.
Так что не знаю, где в каком регионе малоимущие так живут, у нас они обычно ютятся поколениями в квартирках предков, либо живут самостоятельно в деревянных бараках середины прошлого века (без удобств), плюс разномастные общаги. Машина если и есть — то это либо "зубила" либо вазовская классика.
unxed
29.04.2018 07:52Чтобы у нас взлетело, блокировать надо себя, а не конкурентов, неужели пример телеграма ничему не учит?
3aBulon
28.04.2018 17:54«цены на одежду и электронику там всегда будут намного дешевле,»
цены не могут быть дешевле. товары — могут.
slav1k
28.04.2018 21:37Я бы предпочел русский eBay, с защитой платежа, удобной оплатой и прочим блэкджеком.
Ну и аналог украинской «Новой Почты».
Kwisatz
29.04.2018 00:08А почему у меня ощущение что для такого проекта рынка нет? В РФ население бедное, и с каждым годом все беднее. Кому они продавать будут?
cyberly
29.04.2018 05:44Ну хз, кто все эти люди во всяких ТЦ. Вряд ли погреться зашли, их там и летом толпы.
unxed
29.04.2018 07:54А это как раз главный парадокс потребления: богатые тратят на здоровье и путешествия, а нищие — на шмотки в тц и авто попонтовее.
ploop
29.04.2018 12:14Никакого парадокса: богатые тоже покупают авто и шмотки, но только по мере надобности. Это не является целью на N лет, а то и вообще на всю жизнь. А для нищего шанса купить второе авто возможно и не предоставится, так что хочется взять попонтовее.
Kwisatz
01.05.2018 13:27140 млн населения, ~60% старики и дети, ~30% за чертой бедности
Сверху добавим среднюю зарплату в 400$ (хотя я не верю что на самом деле она такая, слишком уж много я видел и вижу людей работающих за гораздо меньшие суммы).
При таких условиях Amazon умер бы в зародыше.
cyberly
01.05.2018 13:37Со средней зарплатой — самый мутный пункт. Потому что некоторые получают серые з/п, а некоторые — не декларируют доход с подработок. Можно найти, как вы говорите, «работающих за гораздо меньшие суммы», но объективно также существуют люди с официальной з/п чуть выше прожиточного минимума (что-то в районе 11к, ЕМНИП), но с реальным доходом в 3-5-10 раз больше. Каково соотношение первых и вторых — неизвестно.
awesomer
01.05.2018 14:18~60% старики
В США что ли стариков нет и детей?
Или их там 5%?
Это вообще нормально для современности.
Проблема старения населения беспокоит и Китай и Японию и США.
ZergeZ
29.04.2018 13:08+1Несбыточные планы. Яндекс уже около 5 лет как пытался сделать свой Ebay|Amazon. Вместе с оплатой за клик, ввел оплату за заказ, ввел свою систему доставки и тд. Вообщем, хотел как на Ebay. В итоге — закрывает проект этим летом. Как рекламодатель Маркета более 12 лет — имел возможность наблюдать все их телодвижения и потуги изнутри и вижу как маркет деградирует с каждым годом.
Не получилось в 2013-2018, и уж точно не получится при пятом сроке Путина. Население обнищало, кто будет покупать товары сейчас — непонятно. Цены на рекламу в 2016 резко поднялись примерно в 1.5-2.5 раза. Половина магазинов закрылась. Остались только КИТЫ с вечными «скидками» после «накидок», да мелкие конторки на 2-3 месяца. Пока можно покупать в КИтае, на Ebay/ALi/TaoBao — этому проекту не жить!Areso
29.04.2018 15:09Пока населению хватает денег не только на еду, в этих телодвижениях будет смысл. И как не прижимай население, оно все равно покупает, как минимум, одежду (где, кстати, норма наценки может достигать 200%).
Kwisatz
01.05.2018 13:34Не может. Минимально качественные вещи с наценкой без излишней жадности уже «а чо так дорого». Но конечно наценка существенна, но тут лишь риски и ничего более.
awesomer
01.05.2018 14:42В итоге — закрывает проект этим летом
Наверное как раз потому что проект из статьи его заменит?
Зачем им два мешающих друг другу проекта, тем более, что на один из них удалось договориться об инвестициях.
Mike-M
29.04.2018 20:57Взлетит проект или нет — покажет время.
Но если в нём будет представлена только низкопробная китайщина и прочие дешевые товары посредственного качества, ноги моей там не будет.
И ещё. На Амазоне, в отличие от криво переведенного Али, приятно читать отзывы и пользоваться самим сайтом. Я несколько раз просил Яндекс.Маркет снять или пересмотреть ограничение на максимальное количество символов в отзывах (2000). Так и не сделали. В результате я стал заходить туда реже. Поэтому успех проекта будет зависеть не только от ассортимента, цен и логистики, но и от того, насколько удобно он будет реализован с точки зрения конечного потребителя.
Samouvazhektra
29.04.2018 23:09+1Тоже размечталась насчёт AWS…
ИМХО взлетит, если предложат удобный сервис… ну или перекроют кислород конкурентам.
Мы уже давно большую часть покупок через инет делаем, в «аналоге» в основном шмотки, парфюм, мелочевка которая нужна быстро. Самое сложное — шмотки… идеальный для меня сервис выглядел бы так… приезжают, или заскакиваешь куда-нибудь, делаешь 3d-скан тушки со всеми мерками который аттачат к аккаунту магазина, заполняешь анкету предпочтений по цветам\материалам. И магазин тебе показывает всё что есть на твой размер, с учётом особенностей фигуры, обувь с учетом особенностей стопы, если нравится модель, но не подходит с размерами, за доп.оплату подключаешь услугу ателье, которое подошьёт/укоротит/ сделает такое же, но с перламутровыми пуговицами. Раз в пол-года/год в зависимости от изменений фигуры заскакивать и обновлять 3d-модель. На выхлопе тебе к порогу нужная шмотка, одна контрольная примерка и носи. Для сомневающихся и любителей пощщупать — возможность заказать привоз (На дом, или ближайший примерочный пункт) синенькой, голубенькой и зеленькой, померил/пощупал, нужное купил. Сосвсем ничего не купил — оплата услуги демонстрации (чтоб не наглели гонять курьеров для развлекухи)
awesomer
30.04.2018 10:50ИМХО взлетит, если предложат удобный сервис… ну или перекроют кислород конкурентам.
А что изменилось то?
Ну взлетали всякие Эльдорадо и M-Video в свое время.
Кого волновали их конкуренты, которые сливались?
А тут на-те — на святое замахнулись — Амазон скопировать. Давайте теперь им диарейные лучи посылать?
Имхо, ситуация ничуть не отличается от того, что когда-то рынок в нашем городе захватила сеть DNS.
Или всех возбудила сумма в миллиарды?
Это не очень много для бизнеса.
Я вас уверяю — открыть просто продуктовый супер-маркет будет стоить тоже не 100 тыс. рублей. Речь будет идти о десятках миллионов (а то и сотнях — зависит от размера).
HueyOne
01.05.2018 18:02-1Как вы задолбали брехней о 'низких' ценах на амазонде. Самый неудобный и дорогой магаз в арменике
HermaMora
Может проблема в том что маркете яндекса некоторые товары дороже даже чем в e-katalog?
cyberly
Субъективно, маркет последнее время (год-два) поломался. Наличие и цены показывает не во всех магазинах. Причем, не попадают туда крупные сети типа DNS'а.
tvr
За присутствие в маркете надо платить. ДНС считает, что это невыгодно. Часть магазинов отдельные группы товаров не выгружают в Я.Маркет именно по этой причине.
awesomer
Вы не в курсе.
Там смешные копейки даже для моего небольшого интернет-магазина.
А уже DNS — вообще и не заметит эти расходов.
c_kotik
Но разве Маркет не занимается парсингом от слова совсем, а только лишь показывает то, что ему продавцы сами скормили принудительно (причём за честь засветиться в ЯМе придётся заплатить)?
cyberly
Насколько я знаю — нет. Кроме того, маркет еще и банит магазин, если найдет в данных нестыковки.
tvr
Совершенно верно.
ploop
Вот жеж… Я думал честно мониторит магазины (сайты) и группирует информацию.
Mike_soft
«мониторить» — это «тратить деньги». а «загружать оплаченное» — это «получать деньги».
судя по подходу, получится "" выстави нам каталого товаров под наши требования, заплати за присутствие, заплати за логистику, заплати взнос в саморегулирующуюся организацию «продавцы через ЯМу, и может быть мы что-нибудь продадим — а за это ты заплатишь отдельно. а если не продастся — заплатишь штраф»
sordid
Это работает и получается, когда нет конкуренции с самой площадкой, а когда площадка начинает двигать свой собственный бренд/магазин, то ценность площадки для всех остальных брендов/магазинов будет стремиться к нулю. Либо площадка для всех на равных условиях пусть и не шибко честных, либо площадка для одного любимого бренда.
Stan_1
Маркет не занимается парсингом. При настройке магазина нужно указать ссылку на YML-файл, который генерирует сам магазин. У меня, например, магазин генерирует несколько таких файлов. Полный — для Яндекс.Маркет, и тематические для прайс-агрегаторов. Но могу тематический «скормить» в Яндекс.Маркет, и тогда через 1-2 дня останутся только тематические товары.
getnaked
Есть там DNS Технопоинт, минимум два года.
cyberly
Есть-то он есть, но вот товары оттуда показаны не все. Замечал на ноутбуках и мониторах.
getnaked
Магазин сам выбирает товары из каких категорий выгружать в файл для Я.Маркета.
cyberly
Это понятно. Однако товары эти не выгружались не только из DNS, но из других магазинов тоже. Что в наличии, что под заказ показывались только в Москве. Для меня как пользователя это означает, что сервис, в общем, бесполезен, вне зависимости от того, программная это ошибка или что-то еще.