Вот из таких останков электромобилей умелец собирает целые. Он хотел бы открыть неофициальный центр по ремонту Tesla, но боится, что компания не позволит ему этого сделать
Право на ремонт — то, чего добивается сообщество специалистов по электронике, автомобилям, сельскохозяйственной технике. Дело в том, что крупные компании, которые выпускают различные системы, устройства и механизмы, запрещают их ремонтировать в случае поломки. Естественно, все это сдабривается словами о заботе о самих покупателях — дескать, только квалифицированный специалист может все отремонтировать так, чтобы потом не было мучительно больно.
На самом деле существует далеко ненулевая вероятность (скажем,
Так, в 2016 году журналисты смогли раздобыть документальные доказательства того, что Apple выплачивает денежные вознаграждения чиновникам, которые выступают против законопроектов о «праве на ремонт». Эти законопроекты пытались провести сразу в четырех штатах США — Миннесоте, Небраске, Нью-Йорке и Массачусетсе. В них предлагалось обязать производителей электроники, транспортных средств и т.п. предоставлять независимым ремонтным мастерским и индивидуальным лицам программные и аппаратные инструменты, требуемые для выполнения ремонта, которые использует сам производитель.
Сказанное касается не только Apple. Многие другие компании поступают еще хуже. Если корпорация из Купертино хотя бы не препятствует неофициальному ремонту своих устройств (пускай и при помощи деталей вторичного рынка), то такая компания, как John Deere напрямую запрещает самостоятельно обслуживать свои тракторы. И если трактор этой компании ломается, то фермеру из удаленного региона приходится ждать сервис-мэна из ближайшего центра техобслуживания, бросив все. Работа стоит, а специалист может приехать, порой, лишь через пару дней. И хуже всего то, что поломка может быть очень незначительной — например, что-то случилось с ПО трактора.
Tesla тоже против
В том смысле, что компания Tesla Inc. тоже против права на ремонт своих электромобилей. Прямых запретов вроде бы и нет, но сделать что-то своими руками сложно в силу отсутствия деталей.
Но даже в том случае, если детали в наличии, то специалисту по ремонту (неофициальному) все равно запрещают что-то делать. В качестве примера можно привести пользователя YouTube с ником Rich Rebuilds. Сам себя он называет «Доктором Франкенштейном Tesla». Дело в том, что он изучает внутренности вышедших из строя электромобилей (утопленников, жертв пожаров и ДТП) и пытается собрать из нескольких «трупов» один живой электромобиль.
Он собирает запчасти от Tesla, которые не поддаются ремонту для того, чтобы использовать их для восстановления электромобилей, которые не безнадежны. «Доктора Франкенштейна» на самом деле зовут Рич Бенуа.
Началось все с того, что он сам хотел приобрести Tesla. Но цена в $80 000 показалась Ричу завышенной. И он начал искать возможность сэкономить, занимаясь изысканиями в сети. Один раз ему попался на глаза привлекательный ценник, но за Tesla, которая побывала в воде. «Утопленники» даже среди обычных автомобилей считаются почти непригодными для использования, а здесь речь шла о высокотехнологичном устройстве с огромным количеством электронных компонентов. «Я подумал, насколько сложно может быть восстановить этот электромобиль? Может быть, бросить его в мешок с рисом?», — шутит Рич.
Наконец, он приобрел несколько вышедших из строя электромобилей, и начал собирать из двух «трупов» живую машину. Все свои действия Рич выкладывал на YouTube, для того, чтобы и другие пользователи сети могли увидеть, что можно, а чего нельзя делать с Tesla.
Сам он — не автомобильных дел мастер, а ИТ-специалист, который имеет неплохую работу в Бостоне. Когда он узнал о Tesla, то электромобили сразу ему понравились. Но через время он понял, что компания вовсе не приветствует попытки заняться DIY-сервисом. К примеру, Tesla не разрешила своему экс-сотруднику открыть магазин запчастей и заниматься ремонтом электромобилей в Дании. Правда, на данный момент у него уже есть официальный договор с компанией.
На данный момент Рич уже восстановил свою первую Tesla (без всяких сервисных центров) и занимается приведением в порядок второго электромобиля. Его работа привлекла внимание сообщества Tesla. Он также открыл группу в Facebook для тех, кто желает купить или продать запчасть от электромобиля Tesla. Сформировалось целое сообщество любителей Tesla-мобилей, которые требуют предоставления права на ремонт. Энтузиасты вступают в группу отовсюду — от Норвегии до Южной Африки.
По словам Рича, он теперь мечтает об открытии неофициального сервисного центра электромобилей Tesla, но боится юридических последствий. «Я бы хотел сделать это, но я знаю, чем все закончилось для тех, кто попытался открыть подобные центры. Они закрывались через несколько месяцев после открытия. И Tesla не давала им необходимые инструменты для работы», — говорит Рич.
Представители компании на данный момент не дают комментарии относительно сложившейся ситуации. Но неофициальные отклики все же есть. И они поразительно похожи на те, что по поводу сторонних сервисных центров говорили в Apple. Речь идет о «необходимости профессионального ремонта, специалистами, которые знают, что делать, чтобы не допустить дальнейших проблем с эксплуатацией транспортного средства, которое выходит на дороги общего пользования». В принципе, доля правды в этом есть — автомобиль это не телефон, если он поломается прямо на дороге, это может повлечь за собой не просто аварию с порчей имущества, но и стать причиной смерти участников ДТП.
С другой стороны, автомобили практически всех иных марок без проблем ремонтируются в сторонних центрах, включая «гаражи», которые так популярны в родном отечестве. И никто не говорит об опасности выполнения ремонтных работ неспециалистами.
Надежда все же есть
О праве на ремонт говорят все громче, и чиновники с политиками прислушиваются к этим голосам, по крайней мере, в США. Так, Сенат штата США постановил начать «глубокое изучение» самой концепции права на ремонт.
Постановление было анонсировано 25 июля. В штате будет создан специальный комитет, который займется изучением всех нюансов права на ремонт, с рассмотрением точки зрения как тех, кто желает ремонтировать что-либо самостоятельно, так и тех, кто не хочет допустить подобных «вольностей».
В случае подтверждения правоты сторонников права на ремонт в Массачусетсе (а потом, надо думать, и в других штатах) официальных производителей чего бы то ни было обяжут предоставлять неофициальным сервисным центрам инструменты и ПО для выполнения необходимых работ. Речь идет не только об Apple или John Deere, но и о других компаниях, включая Tesla. Компаниями придется предоставлять диагностическое программное обеспечение, доступы к сервисам, обновлениям и заплаткам, необходимым сторонним ремонтникам.
Вполне может быть, что сообщество сторонников ремонта своими руками таки отстоит свои права, и тогда Apple и другим производителям придется делиться всем и вся со сторонними компаниями. Конечно же, за деньги, никто и не говорит о бесплатной помощи
Кстати, именно в Массачусетсе и началось движение сторонников права на ремонт. Отдельные голоса в защиту этой концепции звучали уже давно, но в 2012 году сформировалось целое сообщество, которое стало бороться за свои права. Определенные положительные сдвиги есть — например, производителей автомобилей обязали делиться информацией о сервисном обслуживании своих машин с неофициальными центрами.
Комиссия, о которой шла речь выше, включает 23 человека. В нее входят законодатели, специалисты по ремонту, юристы и представители многих других сфер.
В 2015 году представители лагеря сторонников права на ремонт одержали победу при помощи специалистов по авторскому праву, которые работали абсолютно бесплатно. В этом процессе участвовали Electronic Frontier Foundation, Public Knowledge, Институт интеллектуальной собственности Южной Калифорнии и многие другие. Усилия увенчались успехом — Бюро авторского права США в 2015 году утвердило больше исключений, чем когда-либо. Одно из исключений касалось ремонта тракторов.
Оговорки касались личности того, кто имеет права на ремонт, и эти права предоставили лишь владельцу тракторов. Никому иному заниматься сервисным обслуживанием, профилактикой или ремонтом не позволено. Ну а далеко не все фермеры являются специалистами по тракторам. Да, работать с ними они умеют, но современные системы весьма сложные, и сделать что-то с ПО или аппаратным обеспечением может далеко не каждый.
Что касается Tesla — пока что неясно, может ли компания препятствовать ремонту своих электромобилей неспециалистами, или же она должна предоставлять таким умельцам, как Рич, все необходимые инструменты и оказывать консультационную поддержку. В принципе, логичным было бы помогать покупателям своих систем, или хотя бы тем, кто является поклонником этой продукции. Но, к сожалению, логика и действия правообладателей/производителей зачастую расходятся в диаметрально противоположных направлениях.
Хотелось бы надеяться, что в Массачусетсе смогут добиться своего — а за этим штатом последуют и другие регионы и страны.
Комментарии (167)
AlexanderS
28.07.2018 23:14+1Что касается Tesla — пока что неясно, может ли компания препятствовать ремонту своих электромобилей неспециалистами, или же она должна предоставлять таким умельцам, как Рич, все необходимые инструменты и оказывать консультационную поддержку.
Да ничего компания не должна. Купили продукт — пользуйтесь. По эксплуатации она должна оказывать помощь, а вот «предоставлять таким умельцам, как Рич, все необходимые инструменты и оказывать консультационную поддержку» — с какой это такой стати? Это как разобрать ноутбук и начать терроризировать поддержку вопросами типа «а какое нарастание фронта сигнала должно быть на контрольной точке N35»? Ну или купил я программу и начала в саппор названивать с вопросами о дизассемблировании кода))
В принципе, логичным было бы помогать покупателям своих систем, или хотя бы тем, кто является поклонником этой продукции.
Логичным было бы хотя бы не мешать. Если человек починил, снял на видео и выложил на ютуб — никаких вопросов к нему со стороны компании не должно быть. А так-то, конечно они есть, человек починил за 100$, из которых 10$ — это запчасти, а контора хочет 1500$. Конечно, это плохо и его лучше вообще посадить — посмотрите сколько из-за него не дополучили прибыли…
В этом плане хардварный опенсорс круче. Схемы, код, какие-то доки — все выложено. Или можно попросить. Если позволяет компетенция — можно в этом разобраться одному или с компанией. Что-то улучшить или подогнать под себя. Но пилить свободное железо — это совсем другие деньги и усилия, чем свободное ПО, поэтому что-то этакое громкое нечасто слышится. Пожалуй на моей памяти это проект Librem. Но ценник там да, немал)striver
28.07.2018 23:38Проблема в том, что на сервисе сейчас зарабатывается больше, чем на продажах новых изделий. И ценники этих сервисов растут и растут. Так что становится немного печально. Да, такие товарищи помогают. Но есть много мошенников. Да что уж там говорить. Даже официалы — еще те мошенники. Вместо замены масла и фильтров — просто продули фильтра и всё. Масло после ТО — было черное. Гарантия заканчивалась через полгода, поэтому повторно было сделано ТО у своих пацанов и больше на официальный сервис никто не ехал.
AlexanderS
28.07.2018 23:56Я как-то помогал машину покупать. Нормальные люди оценивают как: нравится или не нравится, пробуют покататься, тут удобно, тут кожа мягкая и т.д. А я: а сколько стоят расходники, а почему в 2 раза дороже, чем в таком-то магазине, а ТО вы делате, а мне лично присутствовать при ТО можно, а расходники я могу свои привозить, а как салонный фильтр меняется, а где расположен топливный фильтр? Менеджер от меня устал)
И вот это да, проблема. Всякие эти правила типа «закрытая зона» и «только наши комплектующие» — это всегда «широкие возможности». А в российских реалиях как-то не работает естественный отбор по репутации. То есть, мало того, что цены задирают в разы, так ещё и надуть могут (зачем?). Почему я не могу купить оригиналы запчастей и жижи и привезти с собой? Понятно почему. Вопрос-то риторический…striver
29.07.2018 00:29А я: а сколько стоят расходники, а почему в 2 раза дороже, чем в таком-то магазине, а ТО вы делате, а мне лично присутствовать при ТО можно, а расходники я могу свои привозить, а как салонный фильтр меняется, а где расположен топливный фильтр? Менеджер от меня устал)
Если автомобиль на гарантии, то запчасти и расходники только их, хотя под рукой есть поставщики з/ч в 2-3 дешевле. Есть разные станции, где не пускают, а есть такие, где ты сидишь на диванчике, а на мониторе наблюдаешь ремонтную зону и свой автомобиль.
То есть, мало того, что цены задирают в разы, так ещё и надуть могут (зачем?). Почему я не могу купить оригиналы запчастей и жижи и привезти с собой? Понятно почему. Вопрос-то риторический…
Зачем? А потому что монополист, и так приедешь, а еще «Жизнь плохо без лоха» — вот главный подход. Фильтр продули, а новый кому-то на сторону продали…Почему я не могу купить оригиналы запчастей и жижи и привезти с собой? Понятно почему. Вопрос-то риторический…
Нет, вопрос финансовый. На сервисе при ремонтах и ТО — основной заработок на запчастях. Если не гарантийный ремонт, то официциалы помогут тебе с ремонтом с их запчастями. По другому никак. Ибо же они, якобы, отвечают за работы, а ты привез паленую китайскую запчасть. Очень в редких случаях они захотят ставить «чужие» детали. Хотя если тебе нужна железяка без установки — да хоть сейчас, они не сильно расстроятся. Запчасти — вот основа автобизнеса.Boba_Fett
30.07.2018 12:03Есть разные станции, где не пускают, а есть такие, где ты сидишь на диванчике, а на мониторе наблюдаешь ремонтную зону и свой автомобиль.
Будто наблюдение через монитор спасёт от намеренных и ненамеренных косяков сотрудников сервиса. Удастся увидеть разве что падение с подъёмника и похожие неприятности. Нормальная станция — это где можно зайти в ремзону, посмотреть через плечо на работу сотрудника и задать ему все свои вопросы.
tvr
30.07.2018 14:43Если автомобиль на гарантии, то запчасти и расходники только их,
Да ну. Шкода, Мицубиси — как миленькие проводили ТО во время действия гарантии с моими расходниками (Ростов-на-Дон).striver
30.07.2018 15:23В чудном мире живете. Не у многих есть такая возможность. Случайно нет знакомых на СТО?
tvr
30.07.2018 16:52Случайно нет знакомых на СТО?
Это вы, наверное, вспомнили времена, когда станция техобслуживания расшифровывалась как «тех обслуживаем, а этих нет»?
Зачем там знакомые?
При записи на ТО сразу предупреждаешь:
-Расходка своя. Масло такое, фильтра такие-то etc. Устраивает?
-Мнээ, мэээ… Ну вроде да…
Всё. На этом диалог окончен.
И эту практику я завёл ещё лет восемь назад, поначалу ещё пытались чесать про волшебные масла Фольксваген/Шкода и прочую ересь про брендированные расходники, потом устали и молча соглашаются.striver
30.07.2018 17:01При записи на ТО сразу предупреждаешь:
Я прошу прощения, но когда двигатель на гарантии, то если льется масло со стороны, гарантия на него странным образом улетучивается.tvr
30.07.2018 17:37но когда двигатель на гарантии, то если льется масло со стороны, гарантия на него странным образом улетучивается.
Нет. Никуда она не улетучивается. Ставится обычная отметка о прохождении ТО и всё на этом.
Раньше пытались пугать:
-вот мы поставим отметку «своя расходка» и пеняйте на себя…
-И???
-Нуу, если вдруг что-то случится с двиглом и если мы докажем, что это произошло из-за кривой жижи, то это может быть признано негарантийным случаем.
В последние лет пять вообще никаких вопросов не возникает.
Платить или не платить платить два-три конца за брендированную расходку — личное дело каждого.
MTyrz
29.07.2018 00:47надуть могут (зачем?)
Затем, что «только наши комплектующие» — это менеджмент. А надувают работяги, которые потом втихую толкнут добытое на сторону. Потому как и зарплата мала, и риск невелик.poznawatel
29.07.2018 09:33Вообще-то это называется не «надуть» а «обокрасть».
Видел передачу, как в Штатах с этим борются: бабуся-божий одуванчик сдаёт машину в сервис, получает машину и документы, загоняет на экспертизу — жулики получают уголовное дело.immaculate
29.07.2018 13:02Почитайте на reddit justrolledintotheshop или autodiy (на телефоне, точные названия не помню). В штатах жулья полно и они даже более наглые, так как тех, кто хоть немного разбирается в устройстве авто намного меньше.
Буквально на днях читал: парень поставил своей девушке новые тормозные диски и колодки. Она через пару дней поехала на сервис, где ей сказали, что диски уже стерты и срочно надо менять.
Ну а суд наверняка не такое простое дело… Надо будет платить адвокатам, наверное. Наверняка мало кто заморачивается.
poznawatel
29.07.2018 17:33Мошенничество — преступление уголовное, никаким адвокатам платить не нужно.
MTyrz
29.07.2018 18:26Вообще-то это называется не «надуть» а «обокрасть»
Вообще-то да, это так и называется, а разницы?
Если работает люмпен, то ему и на уголовное дело плевать, для него горизонт планирования до выходных — уже неподъемно много. А если работает не люмпен, то обычно он заметно дороже стоит. И значит, все равно будет люмпен.
teifo
29.07.2018 03:43Если судить по роликам Ядрея, то если вы приедете со своим расходниками, то отказать в гарантии на весь автомобиль не могут. В случае поломки, диллеру нужно будет доказать, то именно в следствие вашего ремонта или замены жидкостей возникла поломка. Если докажет, то да, этот узел будет отремонтирован за ваш счет, если у вас вышла из строя коробка, а мы меняли масло в двигателе на свое, не трогая коробку, то гарантия на коробку не слетает. Правда скорее всего придется идти в суд, но в России редко бывает по закону до суда.
Cast_iron
30.07.2018 09:38Простите, в Москве нельзя приехать в сервис со своими расходниками и з/ч?
У нас (Ижевск, Удмуртия) это разрешено, кажется, у всех автопроизводителей, даже что-то можно самому или у неофициалов установить, правда с потерей гарантии именно на этот узел, а не весь автомобиль.AlexanderS
30.07.2018 19:54Да! У некоторых дилеров оказывается нельзя.
Am0ralist
29.07.2018 13:44Родственник был у официалов, те ему — «ремонт на 50к».
Он поехал к знакомому, вместе с запчастями (может не оф. не помню) и работой — 4к.
Hardcoin
29.07.2018 10:44+1. Компания обязана не мешать, но имеет право не помогать, если не хочет. Во всяком случае индивидуально. Потребовать с неё документацию для всех или что бы специально не создавала сложностей под уникальные инструменты (как Эппл). Но "консультационная поддержка" — это какой-то дикий перебор. Да и запчасти, в принципе, не обязана в розницу продавать.
idiv
28.07.2018 23:31С другой стороны, автомобили практически всех иных марок без проблем ремонтируются в сторонних центрах, включая «гаражи», которые так популярны в родном отечестве. И никто не говорит об опасности выполнения ремонтных работ неспециалистами.
Тема неинтересная, много технических деталей, потому в СМИ и не пишут часто, разве что специализированные автожурналы.
На самом деле существует далеко ненулевая вероятность (скажем, 148% 99,999%) того, что все эти компании просто стараются побольше заработать. Ремонт во многих случаях — дело недешевое.
Чаще всего с современными требованиями и допусками самостоятельный ремонт приведет к ухудшению характеристик или неправильной работоспособности детали. Та же замена бампера и прочего за ним после ДТП, там можно неправильно установить датчик подушки безопасности что уже может быть просто опасно (было пару лет назад в одном автомобильном журнале). Потому я бы не говорил про 99,999%, в каждой отрасли нужно смотреть отдельно.immaculate
29.07.2018 13:04Уверен, что 99 процентов таких статей написано сотрудниками тех самых компаний…
expeerd
29.07.2018 14:52+1Хех, если не говорят об опасности, это не значит что её нет. После затопления в машине надо поменять все подушки безопасности и все пиропатроны преднатяжителей ремней (чего он наверняка не делает), я молчу о проводке и всей электронике, которая через время начнет отказывать. Тут еще надо задаться вопросом проводит ли он антибактериальную обработку всего текстиля, набивок сидений, шумо и теплоизоляции которая впитывает воду, и как обстоят дела с очисткой скрытых полостей и защитой от коррозии.
С восстановлением после серьезных ДТП аналогичная история: даже после восстановления по заводскому мануалу с использованием новых силовых элементов (которых у героя статьи нет) конструкция становится не такой жесткой как заводская вследствие недоступности части технологических процессов при ремонте, поэтому в той же Германии машины после серьезных ДТП идут в утиль или в страны третьего(второго) мира.
p.s вообще в этой истории занимательно другое, а именно то, что когда тоже самое проделывают с другими авто, то тех кто это делает в красках называют нехорошими людьми, продающими заведомо опасные машины, здесь же прямо герой, Робин Гуд нового времени! Видимо у Теслы в медийном пространстве уже настолько устоявшейся имидж корпорации зла, что любое действие направленное против нее, каким бы оно не было вредительским и общественно опасным, расценивается как героизм и борьба с системой.idiv
29.07.2018 17:31Видимо у Теслы в медийном пространстве уже настолько устоявшейся имидж корпорации зла, что любое действие направленное против нее, каким бы оно не было вредительским и общественно опасным, расценивается как героизм и борьба с системой.
Думаю тут возникает конфликт: то компания несет луч света в темное царство, то у нее тактика, как у Эппл, которую только ленивый не пнет за неремонтнопригодность.
MTyrz
29.07.2018 19:04тех кто это делает в красках называют нехорошими людьми
Насколько я знаю, только в случае скрытия факта восстановления.
И не «продающими опасные машины», а «продающими по завышенной цене, скрыв дефекты/биографию».
Когда продается что-нибудьвроде этого
creker
28.07.2018 23:40Как раз смотрю его канал с недавним пор, любопытно. С тесла дела на самом деле идут куда дальше и поведение их куда более грязное. Отсутствие доступа к деталям это одно, но это можно было бы решить ремонтом на дилере. Здесь первая подстава — для этого нужно сертифицировать автомобиль за большие деньги (речь о сумме в районе десятка тысяч долларов) и вероятность получить положительный ответ почти нулевая. Тесла пускает на сервис только те БУ машины, которая сама продает, или прошли сертификацию. Ладно, самостоятельно как-то из деталей с разборок справляется народ. Следующая подстава — тесла удаленно отключает некоторые функции автомобилей, которые посчитала «непригодными». Как то доступ к обновлениям софта, интернет. А самое главное — быстрая зарядка и автопилот.
На его же канале был рассказ о случае, когда после очередного визита к тесле, человеку удаленно без всякого предупреждения отключили быструю зарядку, из-за чего накрылось его путешествие, разряженную теслу увезли на эвакуаторе (медленная зарядка означает ночевать где-то, пока машина зарядится), а взамен пришлось брать в аренду. Model X с небольшими внешними повреждениями — чисто кузов, даже подушки целые. Все отремонтировали сами. Потом пошли в тесла сервис исправить какую-то проблему — тесла сказала, что машина еще на гарантии. После ремонтов им таки выставили счет — в сервис позвонили сверху, мол, машина на гарантии, но она помечена как битая, а значит тесла ее не обслуживает. Кое как договорили все таки бесплатно. После поехали и прошло все выше описанное.
Был потенциально очень проблемы случай с отзывной компанией на подушки. Пришлось пошуметь, но кое как вроде тесла согласилась на любой машине осуществить замену. Что, в общем-то, они обязаны делать по закону, т.к. штату плевать на их правила — машина стоит на учете и пригодна для движения по дорогам.
В общем, налицо практически полная копия поведения Apple, которая за последнее время тоже натворила и вскрыла много грязных делишек, но применительно к автомобилям. И ведь не сказать, что люди хотят чего-то невероятного. Другие компании запросто продадут тебе любую деталь, возьмут в сервис твою БУ машину без всяких вопросов о ее прошлом. Как оно и должно быть, по-хорошему.striver
29.07.2018 00:03Отсутствие доступа к деталям это одно, но это можно было бы решить ремонтом на дилере.
ТесласервисКиев — закупаются бусиками в Европе для битых Тесел в США. З/Ч есть, но дефицит.
Здесь первая подстава — для этого нужно сертифицировать автомобиль за большие деньги (речь о сумме в районе десятка тысяч долларов) и вероятность получить положительный ответ почти нулевая
То есть, после ДТП, собрав в гараже свою Теслу нужно заплатить 10к за то, чтоб они включили её в сервис? И после такой суммы её могут и не включить?
Тесла пускает на сервис только те БУ машины, которая сама продает, или прошли сертификацию.
Кто-то еще кроме Теслы Инк. продает автомобили Тесла?
На его же канале был рассказ о случае, когда после очередного визита к тесле, человеку удаленно без всякого предупреждения отключили быструю зарядку,
А какая причина?Был потенциально очень проблемы случай с отзывной компанией на подушки.
Что самое интересное в этой истории так это то, что эти подушки стояли не только на Теслах. Но все знают, что у Теслы были проблемы с ними.
Другие компании запросто продадут тебе любую деталь, возьмут в сервис твою БУ машину без всяких вопросов о ее прошлом. Как оно и должно быть, по-хорошему.
Что-то не понимаю с описательной части отказа брать б/у Теслы в сервис. Что значит б/у?creker
29.07.2018 00:40ТесласервисКиев — закупаются бусиками в Европе для битых Тесел в США. З/Ч есть, но дефицит.
Официально доступа к запчастям нет все равно. То, что Московские и Киевские сервисы кое как через связи их достают, тут дела не меняет. В США тоже есть большой рынок на ebay, где сливают все эти запчасти как раз таким несчастным. Всегда остается вариант покупки битья чисто на запчасти, что и на упомянутом канале человек неоднократно делал.
То есть, после ДТП, собрав в гараже свою Теслу нужно заплатить 10к за то, чтоб они включили её в сервис? И после такой суммы её могут и не включить?
Да, без этой сертификации тесла не пустит такую машину в сервис. Насчет того, заберут ли они эту сумму или откажут и вернут деньги — это я не слышал. Подозреваю, что деньги таки не вернут, ибо очень редкие люди соглашаются рисковать и идти на сертификацию, т.к. вероятность получить добро нулевая.
Кто-то еще кроме Теслы Инк. продает автомобили Тесла?
Кучи аукционов в США продают теслы в самом разном состоянии. На них могут быть самые незначительные повреждения вроде кузовных, но для теслы эти машины уже «мертвы». Наверное я неточно выразился, т.к. сомневаюсь, что просто БУ тесла откажется обслуживать. Хотя с ними все может быть.
А какая причина?
Как написал там же, они пометили машину как битую (salvage), а это значит отказ в сервисе и отключение некоторых функций. Им неважно, что машина поставлена на учет и годна к передвижению. То, что другие восстановленные машины сохранили полную функциональность, это чистое везение, и в любой момент оно может кончиться. Как можно посмотреть на канале этого же rich rebuilds, одна из процедур при покупке битой машины это как раз проверка, что тесла удаленно не деактивировала на ней функционал. Если машина еще и не включается, то тут чисто наугад брать. Таким образом своего утопленника он и восстанавливал. Но ему повезло — по итогу всех работ машина таки разрешила быструю зарядку.
Что-то не понимаю с описательной части отказа брать б/у Теслы в сервис. Что значит б/у?
Да, я наверное действительно не точно выразился. Тут речь конечно о битых и восстановленных теслах.
walti
29.07.2018 07:56С тесла дела на самом деле идут куда дальше и поведение их куда более грязное.
В принципе — нормальное поведение.
Электрический ток человеку интуитивно не понятен.
И что там замотает изолентой очередной гаражный сервис-мен, исходя из своего видения, одному богу известно.
ПС. Есьт несколько знакомых успешныхмастеровремонтеров всяких ноутбуков и прочих телефонов. Паяют то они неплохо, только они реально не понимают, что делают.
Есть готовое решение с нета — есть результат.river-fall
29.07.2018 18:00+2а работа двигателя внутреннего сгорания интуитивно понятна?
Есть масса примеров, когда талантливые мастера переставали работать в сервисах дилеров и организовывали собственные мастерские
MTyrz
29.07.2018 19:08+1Паяют то они неплохо, только они реально не понимают, что делают.
Так вам (извините, не могу удержаться, совсем не могу) шашечки или ехать?
Вам нужен отремонтированный ноутбук, или глубокое понимание?walti
30.07.2018 08:15Вы так пишите, как будто они его нормально отремонтировать могут.
Всунуть танталы генерал-юз вместо лоуеср?
Или хит сезона.
Один из них по кругу менял транзисторы вокруг процессора. А они всё горели и горели…
Потому что предыдущий «шашечки или ехать» снял контроллер питания. а у этогомастеране хватало понимания. что транзисторами кто-то управляет.
Для вас это «черная магия», поэтому и шашечки.
Я не хочу что бы мой ноут/тесла пыхнули от неквалифициорованного ремонта. И уж тем более я не хочу, что бы меня на зебре сбил «шашечки или ехать» которому очередной мастер шаманил автопилот по рекомендациям из интернета.MTyrz
30.07.2018 18:51Вы так пишите, как будто они его нормально отремонтировать могут.
Нет, это вы пишете, чтоПаяют то они неплохо
Или по-вашему, «неплохо паять» — это паяльник держать рукой, а не жопой, и припоем попадать на дорожки, а не на соседа?walti
30.07.2018 19:56«неплохо паять» — это паяльник держать рукой, а не жопой, и припоем попадать на дорожки, а не на соседа?
Монта?жник радиоэлектро?нной аппарату?ры и прибо?ров — категория основных рабочих, профессиональными задачами которых являются:
монтаж блоков радиоэлектронной аппаратуры;
монтаж плат по схемам и чертежам;
распайка печатных плат.
Рабочих данной профессии готовят, в основном, учреждения начального профессионального образования. (с) ВикиMTyrz
30.07.2018 21:51Да, проблема дефиниций.
Если вам среди ремонтников регулярно попадались те, кто плохо паяет в вашем понимании, я вам горячо сочувствую.walti
31.07.2018 06:52Ремонтник — это не про паяет, это функция монтажника.
Ремонтник — это про диагностику.
Если нет знаний, как он паяет не имеет никакого значения — он не найдет что паять.MTyrz
31.07.2018 12:06Если нет знаний, как он паяет не имеет никакого значения
Ну и зачем было писать, что «паяют они неплохо»? Если это не имеет никакого значения?
Я поясню.
Так получилось, что где бы я ни сталкивался с процессом ремонта, словосочетание «хорошо паяет» имело устойчивый жаргонный смысл «хорошо ремонтирует». Честно говоря, я впервые общаюсь с человеком, который в обсуждении ремонта электроники употребляет слово «паять» в изначальном узком смысле.
Поэтому ваша начальная претензия прозвучала, как «после ремонта все работает, но какой же он ремонтник, если не знает на память даже уравнений Максвелла?».walti
31.07.2018 19:14словосочетание «хорошо паяет» имело устойчивый жаргонный смысл «хорошо ремонтирует».
.
не знает на память даже уравнений Максвелла?
Спросите их про закон Ома.
Что-то сложнее — спрашивать не стоит.
Посчитать обуглившийся резистор (который датчик тока) в том же флай-беке они не смогут.
Вот и вся цена доморощенных сервисов.
Когда все автомобили будут «тесла», на смену гикам-хакерам из аэроспейса придут скрипт-киддиз и васяны с киянками.
Весело будет.
dartraiden
29.07.2018 00:26С другой стороны, автомобили практически всех иных марок без проблем ремонтируются в сторонних центрах, включая «гаражи», которые так популярны в родном отечестве. И никто не говорит об опасности выполнения ремонтных работ неспециалистами.
Тем не менее, опасность понимают, поэтому и популярны сервисы подбора авто. Люди банально не хотят покупать под видом «не бита, не крашена» машину, которая побывала в аварии, а потом восстановлена бог знает кем и бог знает как. Потому что уже никаких гарантий нет (кроме «мамой клянусь» от перекупщика), что при попадании в аварию эта машина обеспечит приемлемый уровень безопасности.Cast_iron
30.07.2018 09:48В Германии эту проблема решили с помощью сервисной книжки, где указывается вся история авто, в т.ч. и ДТП.
Подобное и у нас внедряют.JobberNet
30.07.2018 12:23А хранится эта книжка, надеюсь, онлайн?
Cast_iron
30.07.2018 14:40У них кажется эти сервисы онлайн работают совместно с ADAC и страховщиками. У нас авто на предмет ДТП можно узнать на сайте ГИБДД.
lingvo
30.07.2018 16:25Cast_iron было бы неплохо узнать ваши источники о данных сервисах, так как живу в Германии уже много лет, последнюю машину купил буквально полгода назад и ни о чем таком не слышал.
Ну сервисная книжка у автомобилей, ессно, есть — это самая обыкновенная книженция, куда автосервис штампует все проходимые ТО, но я не сомневаюсь, что за определенную денюжку некоторые автосервисы готовы проштамповать все, что угодно.
Премиум-марки, типа Мерседеса, ведут электронную сервисную книгу — т.е. бумажной книги нет, а все ТО заносятся в единую базу, из которой любой дилер может достать данные и дать выписки. Но опять же в эту историю входит только выполнение плановых ТО, а не ремонты и уж в точной мере — не ДТП.
Знаю, так как очень хотел выяснить историю по моему б/у Мерседесу и в итоге кроме сервисной истории узнал только еще, что у него тормозные колодки на Мерседесе меняли и то узнал только потому, что это была сеть того же хэндлера(дилера) и у них своя общая база.
Gryphon88
29.07.2018 00:31Что означает «запрещают ремонтировать» купленный товар? Просто warranty void, или суды по авторскому праву и прочее? Если просто отзыв гарантии, то разумно.
Dr_Faksov
29.07.2018 01:40Не все так однозначно. Во многих странах есть законодательный запрет на эксплуатацию любых автомобилей после возгорания или после утопления.
И все те автомобили которые вы видите плавающими в океанских волнах, смотря репортажи о очередном тайфуне в США, по идее, полсе осушения идут на свалку\разборку. И не один разборщик, если он дружит с головой, не продаст вам даже куска провода, не говоря уже о чем-то более электронном, с утопленного автомобиля. Да и с механикой не все однозначно. У горелых — потеря прочности \электрических характеристик всего нагретого. Да и они могут стать утопленниками в процессе тушения.
Но это официальные разборщики. А покупая деталь с рук… А кто знает что с ней было раньше, и почему ее продают.teifo
29.07.2018 03:49С одной стороны часть запчастей даже после пожара, утопления вполне может быть использована заново. Детали подвески, коробка, муфты, стекла, пластик салона. Если будут достаточно честно писать, что это деталь восстановлена после утопления или пожара, то покупатель будет предупрежден. Уж по всяком случае, такая деталь не хуже любой другой контрактной с разборки, где вообще не ясно как эксплуатировали автомобиль.
chapai22
29.07.2018 04:30-1>в США, по идее, полсе осушения идут на свалку\разборку. И не один разборщик, если он дружит с
Т., видимо вы не в курсе про аукционы в пенсильвании, где таких утопленников переоформляют. Они же и практически новые бывают. Вполне себе налаженный бизнес.
Та же фишка с машинами которые использовали коммерчески для разъездов (fleet vehicle) и накручивают дикие мили при новой по сути машине.
> А кто знает что с ней было раньше,
если дошло до официальной аварии и страховки — то VIN номер машины уходит в федеральную базу с описанием происщедшего. Публика имеет к нему доступ через carfax. но разумеется не на всех частях этот вин.
arcman
29.07.2018 22:55> и накручивают дикие мили при новой по сути машине
ну здравствуйте, а что же тогда по вашему «не новая» и зачем такую «новую» продают, а не эксплуатируют в хвост и гриву дальше?chapai22
30.07.2018 03:50речь о внешности и ресурсе. На вид как новая, модель прошлого года, все отлично.
У обычной частной машины пробег в год — 12-15 тысяч миль.
А тут за 1 год может быть и 150-200 тысяч. При этом машина выпуска прошлого года, и в целом выглядит прилично. Но разумеется на некоторые (невидимые) части ресурс уже практически выбран.
Остается скрутить спидометр.
и зачем такую «новую» продают, а не эксплуатируют в хвост и гриву дальше?
гарантия от производителя и общая неломучесть (читай меньше сервисов) + приличный вид внутри и снаружи.
гарантия типически три года, на дорогое пять. За два три года машину выжимают досуха — и ее все еще можно продать не сильно потеряв в цене.
Angmarets
29.07.2018 08:51Я полностью поддерживаю парня в его хобби при одном условии — батареи он ставит полностью новые. А то как-то стремно было бы ездить на машине, где литий-ионный аккумулятор уже побывал в какой-то аварии. То, что он не загорелся сразу нифига не значит что он сохранил прочность и не даст трещину на очередной колдобине.
denis-19
29.07.2018 09:25А вот интересно как там страховые компании к этому относятся? Именно к страхованию таких авто после ремонта — ведь в штатах страховка типа КАСКО помесячная и 100 баксов примерно на среднее авто (у друга хондик старенький в С-Ф). И без страховки вроде нельзя ездить.
pfa
29.07.2018 10:31Нельзя ездить без liability страховки (это аналог ОСАГО). Collision/comprehensive (аналог КАСКО) опционален.
denis-19
29.07.2018 10:36Вот и вопрос — liability на такую отремонтированную авто можно сделать будет? Если нет, то только на спортивных трасах и прочих мест ее можно использовать, но не на дорогах общего пользования.
pfa
30.07.2018 22:57Думаю, да — тут ездит достаточно много машин с salvage title, т.е. тех, которые были проданы страховыми с аукциона как total loss.
pfa
29.07.2018 09:33Сервис у Теслы в США сильно хуже, чем у любой другой марки, и лично меня это очень печалит. Знакомый на новенькой Model X отбил зеркало — машина стоит в сервисе уже два месяца в ожидании запчастей, а страховую за замену зеркала забиллили на $5k.
Да, при оплате из кармана цена, вероятно, была бы ниже, но это все равно в разы дороже даже премиумных немцев.
Понятно, никакого loaner сервис не выдал (как делает большинство офсервисов даже не-премиумных марок).
Ну и 2 месяца ожидания такой элементарной вещи, как зеркало заднего вида — это что-то невиданное, никакой другой сервис такого себе позволить не может — опустят рейтинг в йелпе и народ уползет к конкурентам. Но Тесле, очевидно, наплевать, ибо альтернатив нету.
tormozedison
29.07.2018 10:15Насчёт JohnDeere: они могут запретить лазить в прошивку бортового компьютеоа, но не могут запретить вообще снять этот компьютер и поставить вместо него свой, open hardware. Странно, что так ещё никто не сделал.
striver
29.07.2018 11:36Например зерноуборочный комбайн — слишком дорогая игрушка для приобретения. Поэтому, это в основном лизинг. А при таких раскладах — опен сорс не катит.
Konachan700
29.07.2018 11:40Их трактора часто берут в лизинг вместе с контрактом на обслуживание, а не покупают, ибо так фермеру выгоднее. К тем, кто лезет в купленный, никаких претензий нет, разве что с гарантии снимают. А вот лизинговые машины и правда нельзя ковырять, ибо это напрямую запрещено договором, и это абсолютно нормально.
Xandrmoro
29.07.2018 12:36Насколько я помню предыдущие серии скандалов-интриг с JD, у них в принципе нельзя купить трактор, можно только одолжить.
tormozedison
29.07.2018 21:36Это в корне меняет дело. Арендоаанная вещь — не ваша, со всеми вытекающими.
Am0ralist
29.07.2018 22:26Так других на рынке может просто и не быть, что позволит очень удобно и выгодно стричь фермеров.
Gryphon88
29.07.2018 23:27Что мешает купить не-американский, но сертифицированный для США трактор, допустим, от ЧТЗ или дяди Ляо, если все производители офигели? Глобализация работает и в США: например, когда знакомый в Бостоне делал камин, он мрамор покупал не в мастерской при карьере в полусотне км, а заказал в Китае, оказалось почти втрое дешевле.
Am0ralist
30.07.2018 09:27Ну, как я понял, в том числе поэтому РФ отчитывается об увеличении экспорта своих тракторов за границу.
Но вообще, кроче прочего — мрамор не потребует запчастей и ТО постоянного. А так же каких-нибудь разрешений. То есть пример не сильно подходящий.Gryphon88
30.07.2018 14:16С тракторами и автомобилями я не плотно общаюсь, но картина с мрамором очень похожа на ситуацию с научным оборудованием: фирмы с грамотной удаленной поддержкой, в первую очередь те, которые дают возможность прямо поговорить с инженером, и адекватной ценовой политикой имеют преимущество в последние лет 10. Например, так поднялась, в том числе в США, литовская Standa, и не в последнюю очередь это связано с тем, что Newport одновременно просел в качестве и вырос в цене, а часть мелких фирм купили гиганты, что сменило удалённую поддержку с «проверьте напряжение на базе транзистора 8» на «отправьте нам сбоящее оборудование, заплатите полцены нового и подождите 2 недели». С другой стороны, если купить за многоденег сервис-контракт у BD-Bioscience, у которого политика примерно как у Apple, квалифицированный сервисник со всеми нужными деталями прибежит через часы в Штатах и в течение пары дней в России. А у Никона поддержку покупать бесполезно (запчасти долго едут, инженеры бестолковые), хотя политика очень похожа.
RomanPokrovskij
29.07.2018 14:14Взгляд на право на ремонт сбоку. Купил принтер HP серии mobile (гарантия для бизнеса 1 год), через 2 года закончилась кассета, купил оригинальную кассету HP — не такую же, но совместимую — принтер кидает ошибку. Отнес с кассетой в сертифицированный центр, и что слышу: «принтерам этой модели постгарантийного обслуживания нет, пока была гарантия мы их просто меняли, а гарантия закончилась — и всё, до свидания — нет смотреть что у вас с касетой не будем». Я понимаю, что у меня сервис-агримента нет и гарантия закончилась = не обязаны. Но раньше была экономическая логика — ремонтировать выгодно. Говорили «ремонт слишком дорог», но все же возможность была. А сейчас открылся новый дивный мир «одноразовых вещей» к которому придется нам как-то адаптироваться. Причем ведь речь даже не о ремонте, все что прошу — проверить правильно ли я вставил кассету, действительно ли она совместима.
Am0ralist
29.07.2018 15:15Требуйте письменный отказ и смотрите «срок службы». Если он не вышел, то это вроде как повод подать жалобу на производителя и центр, если не ошибаюсь.
ИбоСрок службы — период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется (п.1 ст.5 Закона РФ «О защите прав потребителей»):
— обеспечивать возможность использования товара (работы) по назначению,
— нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине.RomanPokrovskij
29.07.2018 18:14+1Куплено на бизнес и для бизнеса. Т.е. право потребителя не применимо. Но спасибо, никогда не обращал внимания что срок службы правовая категория. Поищу в этом направлении.
Что интересно, мой адвокат сказал, что смысла через суд добиваться признание сделки ничтожной нет, потому что хоть выиграть и скорее всего можно (есть письменное объяснение из сервиса в котором говорят «эти модели» — основание вполне достаточное, я не покупал «эти модели» т.е. «одноразовый» принтер), но по суду вернут не уплаченное, а остаточную бухгалтерскую стоимость (полсумы — т.е. ну действительно слабо мотивирует).
lingvo
29.07.2018 18:30+2Хотелось бы узнать насчет сыра-бора с ремонтной документацией. Не знаю, были ли какие-то недавние изменения в американском законодательстве, но вроде как давно уже действует закон, что автопроизводители не имеют право ограничивать сторонние автосервисы в доступе к ремонтной документации. В итоге это выразилось в том, что у каждого автопроизводителя есть сайт для сервисменов, где вполне легально за денюжку можно скачать нужную документацию. Например та же Тойота через сайт techinfo.toyota.com дает возможность скачать сервисные мануалы на любую модель при платной подписке.
У Теслы разве такого нет?
Doktorov
30.07.2018 07:15А у нас Елена Лисовская взяла и отремонтировала. Вот и рассказывайте после этого про «свободу» на западе.
esc
30.07.2018 07:50Этим и отличаются развитые страны, от банановых республик. С того как она отремонтировала даже местные барыганы смеялись, которые сами битые Теслы восстанавливают. Но ни на тех ни на тех «отремонтированных» машинах в цивилизованных странах ездить было бы просто нельзя. Жизни людей важнее.
niknamezanat
30.07.2018 08:56Нельзя ездить по причине:
— технически невозможно что-либо починить до исходного состояния или лучше, чем было;
— нужно сильно потратиться на доказательство кому надо, что ремонт произведён качественно (всё сильно забюрократизировано и зарегулировано)?
На мой взгляд, единственная разница — это наличие возможности что-то отсудить у того, кто производил или делал ремонт. Естественно, при ремонте в гараже ваш шанс получить компенсацию не высок, вот и вся разница. А что касается жизни людей, то мы же помним огромное количество отзывов машин от самых разных производителей с весьма и весьма проблемами, да? Интересно, кто-то получил компенсацию?esc
30.07.2018 09:13Причина номер 2, которая вытекает из причины номер один. Заводские машины тестируют, разбивая их для сертификации. Чтобы убедиться что у типичной машины сминается где положенно, не сминается где не положено, подушки стреляют и т.д.
С восстановленной машиной это невозможно в принципе. Потому, там сертификация будет очень геморройной.
Потому, в тех же Штатах сильно разбитую машину (но не тотал по нашим понятиям) проще отдать страховой и забрать новую, чем что-то там чинить. И страховой выгоднее ее продать куда-то в СНГ с аукциона, чем восстанавливать и сертифицировать. Это касается не только дорожной техники, но и разного рода квадриков и прочих вездеходов, на которых в США по дорогам ездить нельзя.
Потому, что там не хотят допускать ситуацию, когда кто-то решил сэкономить, а потом еще кто-то из-за этого покалечится или умрет.
У нас проще, любой рукожоп имеет право восстанавливать тотальные машины, главное чтобы не в угоне была. А то, что потом от мелкого ДТП 3 трупа на премиальной большой машине, это «ну бывает такое».
Лисовская вряд ли будет на той машине ездить в реальной жизни. Потому, что понимает, на сколько это опасно для жизни. Продаст кому-то, наверное. Хорошо, если такому-же хайпожору под проект, а не семье, чтобы детей возить как «не бита не крашена».
Учитывая, ее «коммерческую жилку» и с каким вожделением она всякие супротеки продвигала, второй вариант более вероятен т.к. можно продать дороже.niknamezanat
30.07.2018 10:39Для того, что бы что-то не так сложилось при аварии нужно использовать детали не оригинальной конструкции\материала\крепления. Конечно, если использовать детали кузова, которые потеряли свою геометрию и были приведены в исходное состояние при помощи кувалды и какой-то матери, то это уже вопрос о некачественных деталях, а не о ремонте, как таковом, который как раз и заключается в замене одних запчастей другими и всё, за исключением покраски разве что.
Можно ли качественно восстановить деталь не меняя её — это уже отдельная тема.
Про мелкое ДТП с тремя трупами, мне кажется, вы преувеличиваете, причем очень сильно, банально по причине того, что доказать факт некачественного ремонта — это тоже та ещё задача, если это не заведомо колхоз, типа вместо болтового на сварку посадить.
Про Лису обсуждать бессмысленно, поскольку я знаю, что дорогие машины дороги и в обслуживании, а её финансовое благосостояние мне не ведомо, и проект ремонта теслы, скорее всего, просто профинансирован со стороны теми, кто чинит теслы. Если машина едет, рулит и тормозит неотличимо от оригинала, и при осмотре опытными механиками явных косяков не видно, то не вижу причин не брать за соответствующую цену. Почему? Очень просто — не бывает ничего вечного и однажды (лет через 20-30, хотя конечно, вы можете возразить, что в ЕС машины столько не проездят, по тем же бюрократическим причинам) любая машина превращается в хлам, который сложится не так, как это было при сертификационных тестах.
Вопрос лишь в том, что у восстановленных деталей всяко ресурс меньше, чем у новых. И развод кроется именно тут — в переплате за оставшийся ресурс, оценить который, задача не из простых.esc
30.07.2018 12:49Примеров, когда в «восстановленной» машине люди гибли в небольших ДТП, полно:
censor.net.ua/photo_news/444280/smertelnoe_dtp_na_mostu_patona_v_kieve_porsche_cayenne_vletel_pod_furu_passajir_pogib_fotoreportaj
Я эту аварию проезжал сам, видел повреждения и фуры и Кайена. На фуре слегка помялся бампер, на Кайене ушли сминаемые части и закончилось бы в нормальной машине легким испугом. А тут закончилось трупом потому, что, как минимум, подушки не сработали.
То, что можно восстановить из оригинальных запчастей — не вопрос. Но проблема в том, что если повреждены силовые элементы кузова, то они восстановлению уже не подлежат. В Тесле рама немного упрощает ситуацию (если можно отделаться заменой подрамника), но лишь немного. Тем более, что в роликах Лисовской эту самую раму как раз и тянули.
В современной машине достаточно много систем безопасности, которые могут не сработать как надо, если туда лазить после завода. Подушки, например. Шансы, что замененные подушки выстрелят как надо примерно 50/50.
Есть куча электроники, которая после ДТП часто не заводится (даже если менять блоки в сборе) и их просто глушат. Проверить можно, но не каждый при покупке будет таким заниматься (а ведь «восстановленная» машина с большой вероятностью делается именно для продажи).
Утопленники и сгоревшие машины вдвойне подвержены неустранимым багам электроники.
В общем, если машина побывала в ДТП с выстрелившими подушками, то это уже практически приговор. Даже если получится восстановить идеально в визуальном плане, все равно нет понимания того, на сколько сохранили свои свойства силовые элементы.
И проверить это можно только разбив машину еще раз и посмотрев, правильно ли сложился кузов (как задумывал производитель) или нет.
JobberNet
30.07.2018 12:57А если силовую раму швеллерами усилить чтобы вообще не складывалось?
esc
30.07.2018 13:08Проблема в том, что узнать, на сколько это усиление помогло, не выйдет заранее. Завод кроме того, что рассчитывает эту раму (конструкцию, материалы, технологии производства), так и потом испытывает готовые машины на прочность.
А то, что делается в единичном экземпляре на прочность особо не испытаешь (в условиях, приближенным к реальному ДТП). И швеллер далеко не всегда поможет. Бывает, что перегрели какое-то место при сварке и привет. Никакой швеллер уже не удержит.
Я часто вижу ремонты рамы у внедорожной техники. И понимаю, почему конструкторы «котлет» стараются оставить раму заводской, если это вообще возможно. Самоварные рамы могут быть и неплохого качества, но слабину дают самые неожиданные места.
Но ездить на «котлете» по жесткому бездору это совсем не то, что с семьей на машине по дорогам. На бездоре и без рамы рисков хватает, люди, что туда ездят моральны готовы к тому, что поездка может закончиться и нехорошо.
nafikovr
30.07.2018 13:28если машина сложится не так как надо или вообще не сложится, то биомасса в салоне может не пережить даже дтп на сравнительно небольшой скорости.
niknamezanat
30.07.2018 14:01+1Аварию, в которой, по вашему мнению, обязаны были сработать подушки безопасности вы называете «мелким ДТП»?? Мне уже страшно оказаться с вами на одной дороге =). Кроме того алгоритмы (https://pravorub.ru/articles/46161.html) и схемы реализации их срабатывания отличаются у каждого производителя. Ещё нужно разобраться, попадает ли пример аварии в приведённой вами ссылке в зону действия такого алгоритма или нет.
При покупке б\у стоит исходить из того предположения, что все функции, которые вы не проверили или не можете — являются не рабочими и не особо-то на них рассчитывать, ведь даже автопроизводитель не даёт гарантии более 3 лет. Даже если подушка оригинальная и машину вы из салона брали, то это не значит, что после 10 лет она будет работать как ожидалось.
Понятно, что попытка восстановить силовые элементы кузова, затея так себе. Но как я уже сказал — это лишь значит, что перед вами будет машина со значительно сниженным ресурсом, в том числе и в плане безопасности при аварии. И проблема в том, что продавать авто будут как «не бито, не крашено», т.е. завышая её ресурс, и следовательно, цену.
А так-то у нас на дорогах ещё полно машин катается, которые от рождения не имели тех же самых подушек безопасности и много чего еще, и никого это особо не напрягает.esc
30.07.2018 14:36Подушки срабатывают при столкновении даже на скорости 20км/ч при котором на водителях и пассажирах не остается ни царапин ни ушибов ни чего-то еще, кроме легкого испуга.
В аварии с трупом, подушки точно должны были стрельнуть даже, если бы не помогли. Не стрельнули они именно потому, что машина «восстановленная». Да и вообще, такие повреждения на Кайене говорят том, что силовые конструкции там тоже, скорее всего, переваривали «мастера».
А повторная сертификация после дтп как раз и нужна потому, что продают битые машины под видом таких же как новые. Это сильно упрощает жизнь покупателям бу техники, которые покупают машину либо действительно не битую, либо восстановленную так, что она по безопасности соответствует нормам. Либо же продавец совершает уголовное преступление, продавая не сертифицированный «биток».
И имеет экономический смысл такая сертификация (и само восстановление) только для каких-то редких коллекционных машин, которые должны быть на ходу.
В обычном случае это будет аукцион и вперед к новым «счастливым» владельцам в другие страны.
esc
30.07.2018 09:20Количество отзывов, как раз свидетельство заботы производителей о том, чтобы не дай бог кто-то не пострадал из-за конструктивного дефекта. И мы в СНГ должны быть благодарны законодательству развитых стран, которые ставят производителей в ситуацию, когда выгоднее сделать отзыв (не смотря на то, что это очень дорого), чем не сделать и разгребать потом последствия.
Am0ralist
30.07.2018 09:33Все же видели бойцовский клуб? Чтоб не верить в утопическое:
Количество отзывов, как раз свидетельство заботы производителей о том, чтобы не дай бог кто-то не пострадал из-за конструктивного дефекта
esc
30.07.2018 09:39А зачем, в таком случае, вообще делать отзывы? Для производителя это довольно дорогая и трудоемкая операция.
Am0ralist
30.07.2018 09:45-1Из-за прекрасной формулы, описанной в этом куске фильма:
esc
30.07.2018 12:54Я вроде именно это и сказал выше.
Фильм это хорошо, но в реальной жизни Х может состоять из миллионных затрат на урегулирование споров даже с парой потерпевших, миллиардными штрафами от регуляторов и тем, что компанию будут поносить в прессе, как минимум, пару лет. Не в любом случае, но даже небольшого шанса на такой сценарий достаточно, чтобы не рисковать.
Отзывы оттого и происходят, что Х становится таким большим, что становятся оправданными любые затраты на доработку и отзыв.
Doktorov
31.07.2018 07:21-4Меня не интересует, что говорит пропаганда на банановой республике Украина.
По нормальной логике, я приобрёл товар и он полностью принадлежит мне и я имею право делать с ним всё, что пожелаю. Кто там над чем ржёт, это тоже их проблемы.
Но ни на тех ни на тех «отремонтированных» машинах в цивилизованных странах ездить было бы просто нельзя.
Чувак в статье ремонтирует и ездит на ней. Походу ты записал США в нецивилизованную страну, твои хозяева будут тобой недовольны :)lingvo
31.07.2018 15:59Отрадно, что человек пожертвовал своим одним комментарием в день, чтобы написать данный бред.
По нормальной логике, я приобрёл товар и он полностью принадлежит мне и я имею право делать с ним всё, что пожелаю.
Где ж вы такую нормальную логику взяли-то? Собственность, она вообще-то также и обязывает. Если вы приобрели автомобиль, то вы обязаны его зарегистрировать и периодически проходить техосмотр. И ездить вы на нем можете только по дорогам, а не по тротуарам или подземным переходам. В вашей квартире вы не имеет права делать ремонт, затрагивающий несущие стены. Даже обыкновенное яблоко, если вы его купили, вы можете только съесть или выкинуть, но не кидаться им в прохожих.
asmln
31.07.2018 08:13-1Тоталитарный рынок всегда прикрывается народным счастьем или жизнями людей. Но дело всего лишь в деньгах.
Myosotis
30.07.2018 16:10или же она должна предоставлять таким умельцам, как Рич, все необходимые инструменты и оказывать консультационную поддержку.
Если Tesla и должна предоставлять консультацию, то только частным клиентам Tesla. Иначе получится, что откроется левый сервиз-центр, туда уйдёт весь поток клиентов для починки автомобиля (потому что в официальном сервиз-центре дороже). Логично, что Tesla не захочет ещё тратиться на бесплатные консультации таким конкурентам.
Gryphon88
31.07.2018 13:37Возможно, производителям правильно было бы открыть тестирование и проходные критерии ОТК для узлов. В большинстве случаев, особенно для несущих конструкций, это бесполезно, мало у кого в углу вибростенд стоит, но для электрики, электроники и гидравлики было бы удобно.
striver
Можно понять обе стороны. Одни хотят заработать, другие — купить дешевый автомобиль. Но есть еще мошенники. Когда могут убраться из системы датчики, а потом Соколиные двери прищемят кому-то пальцы. Кто будет виноват? Не сложно догадаться, что «кликбейтов» и прочей чернухи будет не в пользу Теслы. А еще можно отключить пару камер, обойти систему запустить автопилот и спровоцировать или создать ДТП. Даже, если и Тесла попадает в ДТП без автопилота, всё равно пишут без разборов, сходу — тазик на автопилоте в ДТП.
Самое печальное то, что страдает нормальный покупатель, который хочет пользоваться нормальным продуктом, а производителю приходиться наращивать системы защиты от мошенников, а это ведет к повышению ценника. Одно дело, когда твоя ремонтная служба накосячила и что-то не сделала — это твои заботы, то есть у тебя есть рычаги влияния. А когда непонятный дядя Вася, который который не плохо разбирается в ГАЗелях собирает Теслу — это чуть сложнее. Не говорю, что не возможно, всегда есть шанс на косяк. Есть как раз знакомый знакомого, который купил как раз битую Теслу в США, пригнал к нам и хочет отрихтовать и продать. Мне очень интересно, что из этого получится и как скоро. Но в наших краях офицальной Теслы нет, поэтому особо и нет к кому что-то предъявлять. Это на свой страх и риск. У них же — совсем по другому.
Были еще полтора года назад сообщения, что Тесла что-то там пытается сделать, чтоб владельцы могли делать ремонт. Еще были сообщения, как раз на фоне увеличения флота автомобилей за счет Модел 3, чтоб мелкий ремонт можно было делать у себя дома, так сказать в гараже. Ибо, по объективным причинам, у Теслы не хватает сервисных центров по обслуживанию. Но, что-то не припомню, чтоб было какое-то позитивное решение по этому поводу.
Да, еще по поводу Джон Дира. Один знакомый сказал: ранее трактористы были по локти в мазуте, работая на нашей технике, ибо полдня крутишь её чтоб она ехала 2 часа, а инженер в рубашке подсказывает, что делать. Сейчас же, тракторист в рубашке, работает как оператор, в случае поломки, сам не марается, а приезжают инженера Джон Дира и закатывают рукава… и ремонтируют. Да, дорого. Да медленно…
edogs
striver
Тесла как пример.
Правильно, виноват тот, кто убрал. Как доказать, что этого элемента не стало вчера, а не то, что производитель его забыл поставить? В настоящее время, Тесла просто аутсайдер по заработку денег на сервисе по сравнению с другими производителями и их дилерами.
AlexanderS
Да какие проблемы-то? Периодически машина должна делать самопроверку и логировать её результаты. Проблемы с датчиком или камерой — шиш тебе, а не автопилот, води как раньше. Это вообще штатная штука должна быть по идее!
striver
Есть в наших краях умельцы, которые перепрошивают мозги. Даже делают русский интерфейс. Обходят те или иные проверки. Автомобиль как бы едет, но это не 100% Тесла. У нас — это свой случай, на Теслу будет жаловаться бесполезно. А на счет того, что постоянно нужно будет что-то мониторить — так это отсыл к тому, что нужно автомобиль усложнять, ставить мощнее компьютер. Ибо с таким подходом, автомобиль должен себя мониторить чуть ли не каждую минуту, проверять и перепроверять — все ли датчики на месте и правильно ли они работают. В штатном режиме, скорее всего это должно делаться реже. Но когда есть шанс на то, что любой может залезть внутрь автомобиля и сделать всё что угодно — нужны дополнительные усилия, а это порождает дополнительную стоимость. И не факт, что можно контролировать всё и всегда.
AlexanderS
Если есть вмешательство в бортовой компьютер, то тут уже всё понятно. Но тогда это всё сразу выплывает при ДТП и все претензии будут предъявляться не к фирме-производителю, а владельцу или тому сервису, где он обслуживался.
striver
При ДТП могут быть повреждения, и не факт, что можно будет сказать, что там было на месте, а что нет.
AlexanderS
Ну это да. Я сначала подумал, что можно сделать распределённую систему хранения, возможность удалённого мониторинга и т.д. Но… это ведь всё ведёт у удорожанию стоимость владения.
Dvlbug
Как мне кажется это не проблема, на журнал хватит одного чипа за два бакса на долгое время, если будем хранить только Warning и Error. Шанс что он будет необратимо поврежден, достаточно небольшой, тем более поставить можно и пару штук на расстояние метра, это сильно увеличит вероятность выживания, если не будет пожара.
Crandel
Так тесла же получает обновление ПО через интернет. Тогда при включении зажигания и делать проверку. Никто же на ходу не отвинтит датчики. А результат посылать на сервер.
nafikovr
1 — Претензию выставлять может уже будет некому, да и толку от претензии, если все уже на глушняк.
2 — СМИ конечно же это тоже волновать не будет (тесла, разбилась, все)
xut
Это решается вообще легко. Блокируется загрузчик. С заблокированным загрузчиком никаких изменений. Для разблокировки загрузчика надо получить код у теслы. Вуаля, рутуй свою машину, делай с ней что хочешь, но Тесла знает, что ты из продвинутых пользователей, а ты при получении кода согласился с условиями
Hardcoin
А как это доказывают с другими автомобилями? Ведь действительно много автосервисов, неофициальных тоже. Но проблемы, насколько я понимаю, не возникает. Если ты ремонтировал в неофициальном сервисе, значит и датчик тебе не поставили именно там. Вроде так работает?
nafikovr
Для некоторых машин оригинальные запчасти купить сложно, или даже невозможно. Некоторых оригинальных запчастей в принципе в природе не существует (только в составе узла). Тут помогают только китайцы и прочие созидатели. Залезть в мозги новым машинам чуть покруче бюджетного сегмента тоже не каждый сможет. тут или покупается оригинальный комплект (в комплекте идет еще и обучение персонала), или же что то ломаное/китайское, за которое «обычный» автопроизводитель может засудить точно так же, как и тесла. вот только скорее всего не будет, так как имеет стабильное место на рынке как продаж, так и сервиса. тесла же не может рисковать так как любое проишествие с автомобилем этой марки тут же попадает чуть ли не в каждую сельскую газету, где на то что машина развалилась потому что была собрана из 5 тоталенных машин (и вообще ее припаркованную на обочине камаз переехал) ни кто внимание акцентировать не будет.
striver
Нет оригинальных запчастей… мы говорим об официальном сервисе?
nafikovr
вполне. их в принципе не сущетвует. полуоси, например у немалого количества авто являются одной деталью (по каталогу). и неважно какой ШРУС развалился, меняется полуось в сборе. в то же время у неофициалов могут перебрать и обойдется, разумеется, дешевле. про АКПП вообще молчу.
PS: Детали подвески еще более яркий пример. Рычаг часто идет одной деталью с бушингами, которые отдельно стоят 100р, с нашими дорогами разваливаются раз в 20-30тыс.км.
striver
Boba_Fett
Если речь о новых запчастях, а машине уже больше пяти (для некоторых рынков — десяти) лет, то вполне нормальная ситуация. В официальных сервисах (если вообще возьмутся) могут ставить детали, восстановленные (remanufactured) в том числе силами OEM-поставщиков или же продающиеся под их брендами. Т.е. вроде бы оригинал, но есть нюанс, причём узнать про этот нюанс подчас можно только разглядывая саму запчасть перед установкой или её оригинальную упаковку.
striver
Запчасти на Туарег и Кайен — один к одному, но раз лейба от Порше — это повод нарисовать ценник в 3 раза дороже, чем для Фольцика. И это если покупать на стороне, по каталогу, а у официалов может быть 10+ раз дороже.
Здесь есть принципиальная часть — до окончания гарантии и после. Всё что до — то это только официалы будут делать с их же з/ч. Если после — то уже могут быть танцы, захотят ли они или нет. Но можно, ибо они не могут тебя удержать никак. Будут смотреть по стоимости работ.
vassabi
если обязать при любых продажах\покупках и происшествиях с — указывать «неоригинальность», то таких возражений было бы меньше
striver
Если обязать… при ДТП, есть случаи, когда Тесла отключает автомобиль от сервиса вообще. Можно поискать тесласервис.киев.уа как они доводят до ума битый хлам с США и то, что они потом подключают это всё обратно. Я не знаю, как они это делают, но в случае чего, претензии будет не кому предъявлять. Ибо Теслы нет на территории Украине, где они катаются.
К тому же, кого это останавливает, в случае чего — устраивать разного рода ПиАры, когда люди сами давят газ в пол, а обвиняют автопилот.
На минуточку. Тесла не устраивает. Есть товарищи, которые живут в ЕС. Пускай расскажут они, можно ли самому установить детское кресло в автомобиле или же обычную магнитолу на любой европейский автомобиль? Ниша давно занята, пацаны с Теслы — курят нервно в сторонке, им еще учится и учится.
idiv
Часть про детское сидение не понял, вроде же если Изофикс есть, то сиденье станет, а вот с магнитолами или навигаторами обычно проблем нет, они там далеко не намертво прикручены, их еще часто (сравнительно) воруют.
striver
Xandrmoro
Страшилки это всё. Да, можно слететь с гарантии, но больше ничего тебе предъявить не могут — как, в целом, и в СНГ.
striver
Так правильно, страшилка — слететь с гарантии.
idiv
Даже в зарегулированной Германии можно самому.
Если документально можно подтвердить знание, то вряд ли.
Am0ralist
тут на хабре про какую-то страну писали, что даже розетку самому поменять нельзя… обычную, электрическую.
idiv
Подключить плиту трехфазную тоже в Германии самому нельзя, если нет образования. С одной стороны иногда сильно зарегулировано, с другой — выше безопасность.
ledascho
Только если от вашей самодеятельности могут пострадать третьи лица
Die Installation von elektrischen Geraten ist in der Tat teils staatlich geregelt. Dies betrifft allerdings nur Situationen, in denen eine akute Gefahrdung Dritter besteht. So mussen samtliche Elektroinstallationen in offentlichen oder vermieteten Gebauden von ausgebildeten Fachpersonal vorgenommen werden. In Ihren eigenen vier Wanden durfen Sie rechtlich gesehen hingegen alle elektrischen Installationen selber vornehmen
lingvo
А если к вам домой придет гость и его долбанет током, кто будет отвечать?
suharik
Это было про Таиланд. Потому, что поменяв розетку самостоятельно ты лишаешь работы электро-тайца. Те же причины, что и с тракторами и теслой.
Am0ralist
Вроде бы как раз про европейскую страну (если не ошибаюсь — южную), но я не запоминал. Просто вспомнилось)
MTyrz
Про Италию читал что-то похожее.
iOrange
Например, в Канаде так. Точнее поменять то ты можешь, но в случае пожара или иного проишествия связанного с этой заменой выяснится что менял ее ты сам — то страховая просто развернется и уйдет.
Да и делая ремонт в доме, глядя на этот ужас что творили предыдущие жильцы с розетками — хочется чтоб требовали хотя бы базовый экзамен.
То медь на алюминий прикручена, то фаза не с той стороны, то землю забыли…
tormozedison
Это про Австралию писали. И не про всю, зависит от штата.
Dvlbug
Я попробую уточнить на днях вопрос, если ты установил правильно магнитолку и через день отказали тормоза, то кто будет виноват по мнению инспектора ГИБДД по этому поводу.
Если есть другие интересные вопросы, напишите в личку.
idiv
А с каких пор инспектор ГИБДД определяет причину отказа тормозов? Это вообще не его работа.
nafikovr
«документально подтвердить знание» в данном случае примерно то же что и «являться официальным установщиком». иначе я не представляю какой документ тут может помочь
Googlist
На самом деле там отключение подушки при установки детского кресла в части машин делается исключительно через официалов. В части машин по-старинке ключиком в бардачке. Зависит от производителя.
esc
Вопрос не в юридических последствиях, а пиаре. Если Тесла прищимит кому-то пальцы, то новость разойдется об этом, а всякие уточнения по поводу оригинальных деталей будут уже после и прочитаны гораздо меньшее количество раз.
Произойдет то, что всегда происходит при любом подобном скандале. Эмоциональная скандальная новость будет гораздо более востребованной, чем скучное уточнение потом.
vedenin1980
Как будто нельзя ездить на Тесле с летними шинами зимой, зная про отказавшие тормоза или пьяным. Либо взять обычную машину и поставить на нее корпус от Теслы. Почему нельзя ставить официальные печати или что-то вроде? Сорвал их при неофициальном ремонте дверей — сразу лесом.
Причем наоборот можно пиарить официальные сервисы — вот что бывает, если обращаться к неофициалам. И почему у остальных производителей нет таких проблем? Может потому, что большинство пользователей понимают, что после ремонта у неофициалов уже глупо жаловаться на производителя?
esc
Ничего это большинство не понимает. Просто про других производителей не будут писать все на свете в случае подобных историй. Тесла сама стала заложником своего отчаянного пиара любой ценой.
Когда про каждый маленький чих величайшего создателя пишут почти все мировые и локальные издания, выдавая за вселенское достижение, то неизменно будут писать и про каждый его косяк (даже если и достижение и косяк не настоящие).
По примеру других марок, технику называют говном даже, если в проблемах виноват ее пользователь. По крайней мере, если техника популярная и активно продвигается.
В мире мотоциклов есть свой айфон — BMW R1200GS. Так вот, есть в интернете несколько фоток, которые репостили бесчисленное количество раз, где у этого мотоцикла отваливалось заднее колесо.
И хейтеров мало волнует, что владелец в несколько раз превысил допустимую для бездорожья нагрузку, прыгал на нем неумело, никогда не обслуживал или вовсе ввалился на нем в стену. Равно как и то, что таких случаев единицы на миллионы проданных мотоциклов. Истерят в духе «бмв — только выехал из салона и сразу развалился».
И потом везде байки про ненадежность немецких мотоциклов от людей, которые его видели разве что проезжающим мимо. Но начинаются хейтерских воплей и начинают сочинять про «сам видел».
Думаете, с Теслой будет иначе?
vedenin1980
Я думаю, что официальные сервисы Теслы есть далеко не в каждой деревне и цены у них… официальносервисые. Значит многие из тех кто ремонтировал, проходил профилактику и ТО в неофицальным сервисах, просто забьют на любой ремонт, кроме совсем уж критичного. В результате, будут убивать машины и ездить вообще профилактики и ремонта.
Вы серьезно считайте, что аварийность от этого улучшиться и престиж марки будет выше?
P.S. Вообще, удивляет отношение к покупателям, как к полным идиотам, хоть и они покупают далеко недешовую машину. Давайте тогда с каждый утяг комплектовать инструктором-человеком, а то вдруг покупатель не знает как гладить и обожется, он 100% же решит, что это наш бренд виноват. :)))
esc
Я писал немного о другом.
Vilgelm
Можно перерезать тормозной шланг на какой-нибудь Toyota, она попадет в аварию, но в новостях так и напишут: «произошло ДТП, причиной стал поврежденный тормозной шланг», а не «Toyota убивает». Точнее второе может быть кликбейта ради, но это удел желтых медиа. Почему с Tesla должно быть иначе?
esc
Потому, что Тойотой руководят более опытные люди, которые понимают, что хайп любой ценой это не лучший способ продвижения на рынке.
Тесла очень громкая компания, ее пиар громогласен на столько, что хомячки уже успели 10 раз всех остальных производителей похоронить, не смотря на реальные размеры и возможности этой компании. Это и к повышению капитализации приводило.
Но обратная сторона медали — любой косяк будет освещаться так же рьяно не только в профильных СМИ, но вообще везде. И ругать будут так же малообоснованно, как ранее хвалили.
Мало кто будет обсуждать условного Билла Гейтса за безвкусный свитер, к примеру. Но, условного Тома Круза или Трампа за него будут полоскать во всех СМИ неделю.
Не факт что это сильно испортит жизнь «селебрити», а вот для автопроизводителя негативный пиар на пользу не пойдет точно.
nafikovr
разбившаяся тойота скорее всего останется во внутренних сводках. а вот про разбитую теслу напишут все кому не лень
MTyrz
striver
Таки да. Но, он уже не тракторист, а оператор… но как правило, очень часто отказываются от сервиса и делают сами, ибо выходит из строя в не подходящий момент. Даже в США так бывают делают… понятно дело, если поломка такова, которую можно решить собственными силами. Но потом начинаются танцы, когда сами не в состоянии сделать, а официалы говорят, что ты был не прав, когда полез сам…
MTyrz
Так в этом и проблема.
Хотя я так полагаю, взрослые люди сами в состоянии оценить риск потери гарантии… если дело только в потере гарантии. Как я понимаю, в случае JD потерей гарантии не обходится.
Gryphon88
А там, насколько я помню, не совсем покупка, больше на лизинг похоже.
Dvlbug
А это оно и есть, по комментариям к этой статье
habr.com/post/383529
Gryphon88
Тогда трактора-олени полностью в своём праве, чей трактор — тот и выбирает, как его танцевать, могли вообще вместе с авторизованным трактористом «подавать». Единственное что можно попробовать продавить в ответ — минимальное время сервиса и упущенную выгоду из-за простоя.
vedenin1980
Нее, там не лизинг и не аренда, там как бы дают лицензию на ПО трактора на неограниченный срок (причем это обнаруживается похоже постфактум, так как хитро спрятано в договорах корпоративными юристами).
Другими словами, это как Apple вместо пункта продажи писал бы мы даем вам айфон в аренду на неограниченный срок владения, поэтому вы ремонтировать его сами не имеете право и наше ПО заменить тоже. По факту если плавает как утка, крякает как утка, то это утка.
Если вы отдаете трактор на неограниченный срок, не имеете возможности потребовать его обратно и все затраты лежат на том, кому вы его отдали — это продажа, а не лизинг или аренда.
Zanak
Умельцы, способные разобраться были всегда. В начале двухтысячных, когда электронику еще было выгодно чинить, а не менять, я был знаком с умельцем, который минут за 20 — 30 мог набросать схему, просто глядя на плату и починить ее. Естественно я таскал к нему все, от компьютеров до чайников.
Секретность устройства авто, на мой взгляд, слабо связана с безопасностью будущего владельца, и не может заметно влиять на цену изделия. Именно железная безопасность — эта та тема, в которую производителю приходится вкладываться в любом случае, и здесь главная угроза — это желание владельца сэкономить на оригинальных запчастях. Какое отношение ошибки бортового ПО имеют к ремонтодоступности самого авто?
Почему вы ставите знак равенства между, назовем их, «кракерами», и мошейниками? Знание об устройстве автомобиля совершенно не означает отрицательный умысел против кого бы то ни было, особенно если я это авто купил.
striver
Есть люди, которые честно зарабатывают вот такими ремонтами, а есть злоумышленники, которые наживаются на дырках и прочих недочетах. Респект и уважуха тем, у кого руку с нужного места растут. И я не ставлю их в один ряд с мошенниками. Но это не говорит о том, что рукастые не могут быть мошенниками.
Zanak
Так и надо исправлять дырки, а не прятать голову в песок, прикрываясь мнимой секретностью, разве нет?
striver
Могу предположить, что Тесла рассматривает автомобиль как большой компьютер. Он у тебя как бы есть, ты потратил деньги на железо. Но основной доход — это софт и они не хотят много вкладывать сейчас в сервис, сервис железа. Ибо очень удивительно, чего на продаже зап. частей Тесла не хочет зарабатывать. Да можно сказать, что есть большой дефицит производственных мощностей, но как-то странно, по крайней мере для меня.
Zanak
Предпологать можно все что угодно, но уж точно не большой компьютер. Сервисные функции, которые можно реализовать за счет ПО не являются главным фактором, в определении цены всего изделия.
striver
Да, понятно, что железа не мало в нем. Главный посыл в том, что заработок на сервисе, по идее, будет за счет ПО, а не замены з/ч.
AlexPanych
Понять-то можно, конечно. И про заработать тоже.
Что меня в таких покупках не устраивает- так это не озвученная конечная цена владения. Неопределенностей намного больше, на мой взгляд, если говорить про авто. Да еще и производитель определяет качество изготовления. Это само собой, но если и только он ремонтирует, причем когда ему вздумается и за ту сумму, за которую захочется? Владелец вроде как и ни при чем — знай плати вовремя?
Но если есть те, кто хочет так жить и платить — значит, всё правильно. И все эти трактора/машины/смартфоны имеют право на жизнь.
Фигово, когда у кого либо пропадает возможность выбора. А я как-то читал, что в случае с тракторами во многих штатах именно так — выбор практически отсутствовал. Но причин верить в этом вопросе той статье о взломе защиты тракторов у меня нет совсем.
И ведь это должен быть выбор тракториста — хочет он стоять рядом весь в белом с пачкой банкнот наготове или самому залезть в мазут, правда ведь?
striver
Каждый мелкий бизнес стремится стать монополистом. Правда если очень сильно задирать планку, то рано или поздно находятся альтернативы.
В США они уже давно определились, они не хотят заниматься починкой. Там есть фермеры, но не трактористы, когда будешь только ковыряться в технике не будет времени заниматься урожаем. Техника отличная, да, не сравнить с нашей, особенно комбайны. Просто если постоянно будут ломаться, а поставщик один на территории США, то ценники на продукты очень сильно полезут вверх, ибо будет дефицит, который был вызван поломкой техники. Так что в целом, там все лавируют на грани, загибать планки повыше или нет.
FreeManOfPeace
Вот ни у одного производителя автотехники такой проблемы с неофициальным ремонтном нет, и не волнует, а у Теслы есть, с чего бы? Другие современные автомобили сильно проще устроены? Так вроде наоборот, электрокар проще устроен и это приводили ему в плюс.
Tsvetik
Нормальный покупатель страдает всегда. Именно на него производитель перекладывает свои издержки.
vindy123
Ну, в мире обыкновенных машин же как-то уживаются официальные сервис центры с гаражным ремонтом от дяди Васи. Каждый сам решает, где для него находится баланс между стоимостью ремонта и доверием к профессионализму ремонтников. Клиенты есть и у первых, и у вторых. Совсем безруких гаражников рынок банкротит, естественный отбор с конкуренцией работает, все хорошо. Не вижу, почему конкретно с этой маркой автомобилей должно быть по другому.
striver
Когда начинается гаражный ремонт, то гарантия на этом заканчивается.
tvr
С какого перепугу? Когда и если официалы докажут, что именно самостоятельный/гаражный ремонт привёл к появлению неисправности, то да, именно эта неисправность не подпадает под гарантийное обслуживание. На всё остальное гарантия продолжает действовать.
striver
По ходу, мы живем в параллельных вселенных.