Часовая башня в Берне (Швейцария) с астрономическими часами 1530 года (внизу)
В ночь с субботы на воскресенье 28 октября 2018 года страны Евросоюза синхронно переведут стрелки на час назад. Скорее всего, они сделают это последний раз. По результатам референдума Еврокомиссия приняла решение, что с 2019 года перевод часов больше не производится.
До апреля 2019 года каждая страна ЕС должна решить, на каком времени она остаётся — на зимнем или на летнем. Есть опасения, что картина часовых поясов в Евросоюзе хаотично поменяется. С другой стороны, она может, наоборот, гармонизироваться, если соседние страны договорятся друг с другом.
Кто это придумал?
На экваторе Земли круглый год сохраняется одинаковая продолжительность дня и ночи: по 12 часов. Там не существует проблем с нарушениями сна, сохранением электроэнергии и так далее. Зимой восход и закат происходят практически в то же время, что и летом. К сожалению, на других широтах это не так. Из-за наклона земной оси 23,44° солнцестояния и равноденствия приходятся на разные времена года. Другими словами, в северном полушарии летний день длиннее зимнего.
Время восхода и заката Солнца на протяжении года с переходом на летнее время и без него, время в Гринвиче (Великобритания). Данные из программы Daylight Chart
Отсюда и родилась идея перевода стрелок часов на летнее время. Идея принадлежит новозеландскому энтомологу и астроному-любителю Джорджу Хадсону. В 1895 году он представил в Веллингтонское философское общество статью, предлагавшую двухчасовой сдвиг стрелок часов для «сохранения дневного света». Статью опубликовали в 1898 году.
Идею заметили в Англии, где её главным пропагандистом стал аристократ и бизнесмен Уильям Уиллет. В 1907 году на собственные деньги он издал и растиражировал памфлет «О растранжиривании дневного света» (англ. «The Waste of Daylight»). Согласно его предложению, часы следует переводить каждое воскресенье апреля на 20 минут в 2 часа ночи (всего на 80 минут за апрель), а по воскресеньям сентября — переводить по этой же схеме в обратную сторону. Это позволит Англии сэкономить 2,5 млн фунтов в расходах на освещение.
Чисто научные идеи от «ботаников» редко привлекают внимание влиятельных политических кругов. Но в данном случае это произошло. Возможно, знакомый Уильяма Уиллета по гольф-клубу — парламентарий Уильям Пирс — представил идею в британском парламенте 12 февраля 1908 года, но её так и не приняли, хотя Уиллет продвигал её до самой своей смерти в 1915 году.
Первыми же официально ввели летнее время Германская империя и её союзник Австро-Венгрия во время Первой мировой войны с целью сэкономить уголь в военное время. Это знаменательное событие произошло 30 апреля 1916 года.
Примеру врага мгновенно последовали Великобритания и союзники. Россия и несколько других стран ждали до следующего года, а США ввели летнее время в 1918 году.
Первый перевод часов на летнее время в Огайо, США. Источник
После войны большинство стран отказались от перевода часов, но с началом Второй мировой войны оно вновь стало использоваться практически повсеместно.
В последние годы несколько стран отменили летнее время, в том числе это сделали Россия и Беларусь в 2011 году. Но в России реформа вызвала жалобы населения на темноту по утрам, поэтому летнее время отменили в 2014 году. Перевод стрелок отменили в Аргентине, Казахстане, Исландии, Турции и других странах. Теперь дошла очередь до Евросоюза.
Влияние на здоровье
Научные исследование демонстрируют противоречивые результаты относительно влияния сдвига часов на здоровье. В зависимости от места жительства и образа жизни человека, перевод стрелок может дать организму больше дневного света, что повышает выработку витамина D. Есть исследование, которое говорит о пользе перевода стрелок для страдающих от депрессии.
С другой стороны, перевод стрелок увеличивает риск инфаркта на 10%, нарушает сон и снижает его эффективность. Биоритмы человека сбиваются и в течение нескольких недель настраиваются на новый график (1, 2). Исследования показывают, что в течение нескольких недель после весеннего перевода стрелок возрастает количество самоубийств у мужчин.
Нарушения сна — главное негативное последствие перевода часов, поэтому сейчас некоторые врачи рекомендуют отказаться от DST (daylight saving time). Во многих странах споры на эту тему продолжаются не одно десятилетие.
Экономию электроэнергии вообще называют мифом: исследования показали, что расходы на освещение практически не изменяются в результате перевода часов. На порядок большую экономию даёт переход на LED-лампочки и «умные» сенсоры.
Ситуация в Европе
В Европе всеобщий переход на летнее время ввели в 1996 году: все страны синхронно переводили стрелки на час вперёд в последнее воскресенье марта и на час назад в последнее воскресенье октября. Теперь это правило отменяется. Твит еврокомиссара по транспорту Виолеты Булк (Violeta Bulc):
Транспортная отрасль традиционно сильнее всех страдает от перевода стрелок и необходимости менять расписания, поэтому радость Виолеты можно понять. Она надеется, что Европарламент и национальные правительства оперативно согласуют свои действия, и призывает начать «консультации на государственном уровне, чтобы гарантировать скоординированный подход для всех членов Евросоюза».
Часовые пояса в Евросоюзе
До апреля 2019 года каждая страна ЕС должна решить, на каком времени она остаётся — на зимнем или на летнем.
Решение Еврокомиссии основано на результатах онлайнового опроса, в котором приняло участие 4,6 млн жителей Европы. Любопытно, что 3 млн из них представляли Германию, то есть репрезентативность опроса довольно сомнительная. Тем не менее, 80% респондентов проголосовали за отмену летнего времени. Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер сказал в эфире ZDF: «Люди этого хотят, значит мы это сделаем». Канцлер Ангела Меркель тоже согласилась, что это «очень важный вопрос».
Астрономические часы на ратуше Праги, готическая конструкция 1410 года. По легенде, после завершения работы инженеру вырвали глаза, чтобы гарантировать уникальность часов
Комментарии (441)
Neusser
24.10.2018 11:40Президент Германии сказал в эфире ZDF: «Люди этого хотят, значит мы это сделаем».
Это сказал Жан-Клод Юнкер (написано по ссылке). А он не только не президент Германии, но и вообще даже не немец.
Dioxin
24.10.2018 11:46-4«Нужен ли перевод часов на летнее/зимнее время в России?»
Не знаю.
Но я точно знаю что для хорошего самочувствия нужно просыпаться когда на улице светло и ложиться спать когда темно.Eldhenn
24.10.2018 11:53+4Есть одна маленькая проблема. В июне-июле светло всегда, в декабре-январе темно тоже всегда.
Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.ad1Dima
24.10.2018 12:03+2Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.
не приближайтесь к экватору, там в 6-7 и светает и темнеетEldhenn
24.10.2018 16:06На экваторе совсем плохо. Там раз — и ночь, никаких сумерек :(
glowingsword
24.10.2018 17:03+2Зря вы так, на экваторе хорошо) Что плохого в том, что там светает и темнеет как по часам? Зато там небо необыкновенно чистое и лазурное, и до того яркое(как и солнце), что на душе становится хорошо и приятно)
springimport
24.10.2018 19:23+2Плохо то что жизнь есть только с кондиционером.
И хорошо если низкая влажность (в Сахаре, например, не сильно жарко даже при +50) и настолько же ужасно когда влажность >60%.sumanai
25.10.2018 19:50И хорошо если низкая влажность
Для здоровья низкая влажность вредна.springimport
25.10.2018 19:56Вполне возможно. Но лучше так чем зимой -10 при 90% чувствуются как -50 при 20% и летом +30 при 100% чувствуются как +60 при 20%.
Вы не задумывались почему всем так нравится Калифорния?
geher
24.10.2018 19:23-2На экваторе плохо. Там жарко. И сумерек нет, что весьма сокращает светлое время суток.
kolu4iy
24.10.2018 14:32Вот. Я сторонник поспать — мне нынешнее (бывшее «зимнее» время) нравится больше. Только вот по трассе теперь летом в 20:30 уже сумерки и ничего не видно, например. И это прям печалит, как и восходы в 4:30. Зато зимой, правда, вполне комфортно: бОльшую часть зимы на работу идешь засветло, а вечером темно было уже в любое время… Короче, переход некомфортен. А сами «настройки» времени были вполне удачны раньше.
nerudo
24.10.2018 14:55Кому что дороже. Зимой мне наплевать (в своей берлоге). Но то что летом у меня отняли час светового времени вызывает лютую НЕНАВИСТЬ. Даже больше чем +5 лет до пенсии.
x86d0cent
24.10.2018 19:33Я заметил ону вещь: кто работает с 9-10 утра, часто жалуются, что что-то «отняли». Кто с 7-8 — наоборот, в основном рады что с летнего на поясное перешли в 2014-м. Ну а кто на гибком графике — тем зачастую пофиг.
geher
24.10.2018 20:06+1Еще есть совы и жаворонки. У них тоже предпочтения разнятся. Я за поясное. А время, увы, пока декретное, т.е. +1 к поясному.
x86d0cent
24.10.2018 20:35По картинке ниже видно, что у многих как раз соответсвует поясному (серый цвет). При этом картинка на сейчас, а я про 2014 говорил — тогда еще больше соответствовало (в частности, практически все, находящиеся географически в UTC+3, т.е. 37.5°..52.5° в.д., попали тогда в правильный пояс).
Заголовок спойлера
Nimo_tsi
24.10.2018 23:19Это, как я понимаю, разница между солнечным полуднем и местным временем, когда на часах 12:00.
Но мы все-таки не в Средневековье живем, когда каждую свечу в доме считали, и у среднестат. человека полдень сместился примерно на 15:00, т.е. бодрствование с 8:00 до 23:00.x86d0cent
24.10.2018 23:52Расскажите про «бодрствование с 8:00» тем, у кого рабочий день в восемь начинается. И да, у нас таких немало. У разных людей разный график — под всех не подстроиться.
Кстати, вы не задумывались, а почему график сместился? У меня есть мысль, что это произошло как раз в том числе и из-за переводов стрелок. Сначала «декретный» час: стрелки перевели, а «полдень среднестатистического человека» со временем вернулся в то же место относительно солнца. Но на часах уже стало не 12:00 а 13:00. Натыкался на исследования, что эффект от такого «постоянного летнего времени» длится всего несколько лет, а потом все возвращается на круги своя (можно сравнить сравнить распорядок дня в Испании и Чехии, например). Перевели летом еще на час — люди сказали «ага, можно же теперь на час позже просыпаться» и вот в «полдень среднестатистического человека» часы уже показываеют не 13:00 а 14:00. Так можно переводить и переводить…
Norno
25.10.2018 12:04Я вас категорически поддерживаю, но в моем окружении почему-то эта мысль не очень популярна, и попытка это объяснить не особо помогает.
Конкретное время, безусловно, у всех разное, но по моему опыту в большинстве случаем «полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.
*касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…x86d0cent
25.10.2018 12:22«полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.
Почему вы считаете, что астрономический полдень должен приходиться на «полдень бодрствования»? Мне (и не мне одному) комфортнее, когда при пробуждении уже если не светло, то хотя бы светает, а к тому времени, как я спать ложусь, уже совсем темно. С освещенностью непосредсвенно связана секреция мелатонина. Потянто, что можно компенсировать искуственным освещением и приемом гормонов, но если брать естественные ритмы, то «полдень бодрствования» как раз зачастую должен быть несколько позже астрономического полудня.
касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…
Вот. Сколько людей, столько и мнений. На всех не угодить. Поэтому надо не время пытаться подстроить под чей-то график, а график строить в зависимости от времени. Время — первично, график — вторичен.alexanster
25.10.2018 12:45Время — первично, график — вторичен
Каждый раз при «смене» Президента в этой стране выясняется, что время можно двигать по желанию левой пятки… А вот график работы у меня лично как раз не менялся ни разу. Так что я полностью поддерживаю предыдущего оратора — «полдень бодорствования» приходится часов на 14:00-15:00, так что сместив время на час, а лучше на два, всё равно выйдет, что я буду просыпаться, когда уже светло, а засыпать при темноте. Просто сейчас образовался уж слишком большой перекос.x86d0cent
25.10.2018 13:29«У вас лично» — весьма нерепрезентативная выборка. У меня (и многих моих знакомы), например, менялся.
Все эти проблемы как раз и начались с того, что начали двигать время по желанию левой пятки. От того, что поставили телегу (график) впереди лошади (времени). И к чему мы пришли? В Саратове, например тоже поддерживали переход на +4, перевели, теперь на уровне местной думы обсуждают возврат в +3. Так можно до бесконечности туда-сюда дергать, если объяснять это «удобством» отдельных граждан.alexanster
25.10.2018 18:29Ну таких, как я, отписавшихся, что середина дня — это часов 14-15, уже в этом обсуждении не один десяток. Так что эта выборка ничем не хуже и не лучше вашей. И какая часть населения страны встаёт в 6, а какая в 8, тут не понять. Разве что голосование во время очередных выборов провести — хотя бы один вопрос будет, ответ на который будет не известен ещё до начала голосования.
x86d0cent
25.10.2018 18:43Во-первых, да, отписавшихся об этом действительно не один десяток, а несколько меньше одного десятка :)
Во-вторых, то, что середина активного дня в 14 часов, еще не значит, что будет наиболее комфортно, если полдень будет в 14 часов. Я об этом выше писал.
В-третьих, относительно репрезентативности выборки, разговор был о частоте смены графика работы. При чем тут люди, отписавшиеся о середине дня, и как они влияют на репрезентативность вашей выборки людей, которые не меняли график работы (состоящей из лично вас одного) — я совершенно не понимю.
А на голосования такие вопросы выносить… Как президента, будем раз в 6 лет голосовать за часовой пояс? Глупости же.pnetmon
25.10.2018 19:15Да выносить на голосования, и не раз в 4-6 лет, а хоть каждый год. И часовой пояс в этом регионе, и по стране переходы на летнее и зимнее время. И не президент должен решать, живущий далеко, далеко… А только утверждать решение областей, республик, краев.
А какая часть населения идет для выполнения своих государственно полезных дел (садик, школа, институт, работа....) легко видна по трафику на улицах. По производственной необходимости график работ был изменен с 9:00 на 8:00 и 10:00, а потом на 7:00 и это совпало с первым тусованием часовых поясов в 10-х года. И что-то перемещаясь на работу в миллионном городе к 7-00 весной, летом чувствовал себя белой вороной, по сравнению с трафиком к 8-00, не говоря про 9-00. А рассветало в 3-ночи. А когда шел к 10 утра казалось что уже полдень.
x86d0cent
25.10.2018 19:34потом на 7:00 и это совпало с первым тусованием часовых поясов в 10-х года.
В 7:00 при летнем времени (если речь про период после изменений 10-11 года) это то же самое, что в 6:00 при поясном. Или то же самое, что для работающих сейчас с 9:00 перевести стрелки на ТРИ(!) часа вперед. Так что вовсе не удивительно, что мало желающих начинать рабочий день в такую рань.pnetmon
25.10.2018 21:37Так что вовсе не удивительно, что мало желающих начинать рабочий день в такую рань.
Так проблема была не от когда светает, а сколько человек начинает работу в эти 7 часов утра. Проценты, когда в 8 часов цифра в десятки раз больше.
Если сверху прикажут всем начинать работу за два часа до рассвета — всем придется исполнять, ну по митингуют немного, и все… А по факту на улице утром будут "одни желающие" работать в такую рань.
x86d0cent
25.10.2018 21:55проблема была не от когда светает, а сколько человек начинает работу в эти 7 часов утра. Проценты, когда в 8 часов цифра в десятки раз больше.
Так люди не хотят начинать в 7 по летнему (6 по поясному). Вот и не начинали. А в 8 по летнему (7 по поясному) уже более адекватно — потому и людей, работающих так, гораздо больше.
alexanster
25.10.2018 22:45Во-первых, заметно больше.
Во-вторых, именно это и значит.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.x86d0cent
25.10.2018 23:34Во-первых, заметно больше.
Неправда же.
Во-вторых, именно это и значит.
Абсолютно необоснованное утверждение.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.
Да, и начал применительно к конкретному вашему доводу о том, что лично у вас не мнался график. Который вы привели в ответ на мое утверждение о том, что время первично а график вторичен. Так вот, комментарии тех, кто писал о своей середине дня, никак не влияют на нерепрезентативность выборки «график работы у меня лично не менялся». Они вообще писали совершенно не о наличии/отсутствии изменений в их графике работы.
aim
25.10.2018 03:49ох. хоть кто-то это помнит! но не везде кстати оно декретное. надо прекратить идиотскую практику слияния часовых поясов внутри регионов. а также надо вводить более гибкую сетку, я считаю что сетка в 15 минут была бы оптимальной.
но это всё мечты… декретное бы отменили…DC88
25.10.2018 09:04с 15-минутной сеткой неочень.
К примеру, у Вас вылет в 8 утра из аэропорта, который находится в Вашем регионе, но к примеру в 50 км от Вас. Сейчас Вы точно можете быть уверены, что там то же самое время, что и у Вас, и уже под это планировать. А при большей гранулярности там может быть вплоть до 30 минут разница, и придется лишний раз сверяться со справочниками какими-либо, а какое же там время сейчас? Да не обязательно вылет, любая встреча чуть вдалеке от Вашей локации (хоть к председателю в райцентр на прием нужно приехать) — для большинства людей без доступа к онлайн-справочникам времени будет неудобно.aim
25.10.2018 10:48не знаю как в небольших городах, но в питере всегда на самолёт не позже чем за 1.5-2 часа приехать надо, на поезд — 30-40 минут.
везде проверки, могут быть внештатные ситуации. так что тут ± 15 минут роли не играют (ну IMHO, конечно)adson
25.10.2018 12:15Слушайте, я сам не из Москвы, но на самолет (обычно — в Домодедово) самое раннее приезжаю за 1:15, чаще вообще за час. Зачем раньше, если регистрация электронная и багаже нет?
aim
25.10.2018 12:17потому что бывает когда на проверке на вход в аэропорт задерживают и надолго. я как-то час 10 проторчал и в итоге опоздал на самолёт. больше так не делаю и в аэропорт строго за 2 часа до вылета приезжаю
alexanster
25.10.2018 12:51В Домодевово на паспортном контроле проторчать час-полтора как нефиг делать. Да и в Шарике тоже не всё гладко бывает.
adson
25.10.2018 12:55Скрещу пальцы — за последние три года и примерно 50+ полетов максимальное время составило 20 минут (улетаю обычно вечером, чаще всего после 21-22), самое долгое — на досмотре уже после регистрации паспортного контроля, там могут придраться к чему-нибудь плюс случаются трудные пассажиры
alexanster
25.10.2018 22:56У меня было пару раз. Сколько это в процентах от общего количества затрудняюсь сказать, думаю около 3-5%. Вроде бы не много, только вот опоздав из-за этого на самолёт можно бесповоротно испортить свой отпуск, так что всегда приезжаю в аэропорт к началу регистрации.
Retifff
24.10.2018 21:08+1Во сколько бы не начинал работать, летом вечером темнеет раньше и то время, которое ты мог потратить на прогулки после работы, у тебя сократилось на час. А зимой от этого часа не тепло ни холодно, что так, что так, темно и утром и вечером.
Это про Москву.Nimo_tsi
24.10.2018 23:27Верно, до всех этих переводов часов и поясов в летний пятничный вечер можно было махнуть за город на дачу/с палаткой и еще засветло разжечь мангал, искупаться и т.д., при нынешнем же режиме в 21:00 сумерки, пропадает самое ценное для горожанина время — вечер пятницы.
А светает нещадно рано — уже в 3:00 заря над горизонтом, а ты мирно пытаешься заснуть после пятницы, и — не высыпаешься толком под лишним солнечным часом.
DGN
24.10.2018 23:53Это самая большая беда, в 3 часа летом светает. Сколько там нагорает ЭЭ на освещении, пренебрежительная разница. Совы-жаворонки — поровну.
geher
25.10.2018 19:27Вроде как сов на самом деле больше, чем жаворонков.
DGN
26.10.2018 04:39Вроде как вообще нет никаких сов и жаворонков. Но людям так проще объяснять свое поведение.
TheShock
26.10.2018 05:29Статья типичного жаворонка. «Сов не существует, это все отмазки, у вас неправильные приоритеты, вы неправильно питаетесь, просто так привыкли».
Я вот был «совой» еще в младенчестве, а питаюсь правильно. Но все-равно во внутренних сутках около 27 часов.
Можно сменить ритм? Ха-ха. Жаворонку просто так говорить. Я пять лет промучился с работой в офисе, регулярно вставая. И сейчас отлично себя чувствую, работая на вольном графике. Я перестал болеть (правда, вообще ни разу не болел за 4 года, в то время как при работе в офисе болел приблизительно трижды в год).
Давайте еще высоким людям говорить: «перестань расти, я вот 165 см и отлично себя чувствую, высоких людей не существует, ты просто питаешься неправильно, мне вот одеяла вполне хватает, потому что у меня правильный рост».
Ну или: «ты вот почему азиатом родился? не пробовал быть белым? я вот белый и мне хорошо, это просто от питания зависит. На самом деле азиатов не сущесвует, все белые».
Не давайте больше ссылок на такие глупые статьи.Vilaine
26.10.2018 08:30+1По моим наблюдениям, когда дело касается хронотипа, совы — это спокойные либералы, а жаворонки — это агрессивные диктаторы. =)
Конечно, когда еще в детском саду до обеда всегда полуспишь, а спать ночью тебя выгоняют от игрушек или книжек, встаёт вопрос о возможности изменить такой паттерн работы мозга через 20-30 лет. Даже если он и сформировался не с рождения.TheShock
26.10.2018 08:37Ага. И дополнительное подтверждение из статьи этим словам. Для жаворонков рекомендация — сменить работу на дневную, то есть построить ритм жизни под хронотип. А для сов рекомендация — ломать себя и ставать жаворонком. Если коротко о статье, то там написано следующее:
«Жаворонки, будьте жаворонками! Совы, станьте жаворонками! Мыши, станьте ёжиками!»
alsii
26.10.2018 11:31Вот-вот! Пока был ребенком постоянно слышал от родителей две вещи: «Утром не добудишься!» и «Вечером спать на загонишь!». Мне кажется, что «жаворонки» — это как раз те, кто привязан к солнечному ритму: солнце встало — не могу спать, солнце село — не могу бодрствовать. А «совам» в принципе все равно, что там с неба светит и светит ли вообще. И да, похоже естественный суточный цикл у «сов» длиннее, чем у «жаворонков». Про себя я бы сказал где-то около 30-32 часов (10 часов сна, 20 часов бодрствования).
Vilaine
27.10.2018 02:20Мне кажется, что «жаворонки» — это как раз те, кто привязан к солнечному ритму: солнце встало — не могу спать, солнце село — не могу бодрствовать. А «совам» в принципе все равно, что там с неба светит и светит ли вообще.
Интересная идея. Немного подкорректирую: нам совам нет разницы, есть ли утром солнце или нет, потому что мы так и так будем полусонными с утра. А жаворонкам, получается, может быть и есть. Если это правда, то нет смысла тут спорить и что-то доказывать про утилитарность светового дня несчастным жаворонкам.
Правда вот всё равно обидно немного — я уступаю жаворонкам, как всегда, и жизнь так и остаётся целиком заточенная под под них. Если бы переместить больше световых часов на конец дня, то это бы хоть что-то дало на чашу весов сов (работа всё равно остаётся в начале дня). А так, как и раньше — 100% тоталитаризм жаворонков.
geher
26.10.2018 21:48Существование сов и даже жаворонков вроде как очень даже доказано.
Если верить современным достижениям "лженауки генетики", есть ген Per3, кодирующий синтез белка CKIdelta.
В геноме людей наличествуют два варианта гена Per3 – короткий и длинный. При этом в наличии две копии Per3: то ли две длинные, то ли две короткие, то ли одна длинная и одна короткая. "Совы" – это как раз обладатели двух коротких копий.
А "жаворонок" носит две длинные копии Per3.
Люди же, у которых в организме существуют одна длинная и одна короткая копии этого гена, не являются ярко выраженными "совами" или "жаворонками". Они обычно ложатся и встают одинаково легко в любые, нужные им часы. И их большинство. Сов намного меньше. А жаворонков еще меньше.
Zettabyte
25.10.2018 22:00Это самая большая беда, в 3 часа летом светает
Это не беда, это просто ПЦ какой-то!!! (извините)
Я в принципе не представляю как до такого можно было додуматься.alsii
26.10.2018 11:36Погодите, но ведь летнее время как раз и должно исправить эту ситуацию. Если по астрономическому времени светает в 3, то по летнему будет светать в 4.
5oclock
26.10.2018 12:03Я вот не пойму, люди возмущаются рассветом в 2, в 3 часа.
Можно подумать если рассвет будет соответственно, в 3 или 4 часа — им значительно удобнее станет.
x86d0cent
24.10.2018 23:42Рискну предположить, что вы работать начинаете не с восьми, раз так утверждаете. Если начинаешь работать в полвосмого-восемь, то встать зачастую надо в полшестого-шесть. То есть лечь надо часов в десять, а прогулки закончить, соответственно, в полдесятого. Именно это нередко и определяет то время, которое можно потратить на прогулки: даже в самом начале лета, 1 июня, в Москве заход солнца около девяти, и после захода достаточно светло (сумерки) еще около часа чтобы даже прогуливаться там, где нет искусственного освещения.
Так что имено и получается что тем, у кого рабочий день раньше начинается — этот лишний светлый час летом вечером по большей части ничего не дает. А вот зимой как раз разница заметная есть, если в 8 начинать: доводилось мне при летнем времени читать зимой лекции в 8 утра — с ноября уже утром темнота по пути на работу, а декабрь — так большая часть первой пары за окном темно (и это еще немного повосточнее Москвы). Весьма некомфортно было по сравнению с нормальным верменем.
Выходит, что одним удобнее так, другим — эдак. Если пытаться всем угодить — можно долго туда-сюда стрелки переводить, поэтому нужен какой-то объективный параметр.
Как по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса. А все остальные вопросы разумнее решать за счет установки соответсвующего графика работы. Кстати, среди моих знакомых есть те, кто именно так и поступил: например, один (разработчик) при наличии опции относительно начала рабочего дня через некоторое время после перевода 2014 года стал начинать работать на час раньше. У другого (строительная сфера, офис) после реорганизации с учетом мнения сотрудников приняли решение начинать раньше на полчаса (с восьми офисные работники начинать не захотели — зимой приятнее с полдевятого, хотя стройплощадки и начинали и начинают с восьми). В одной небольшой софтверной компании просто в 2011 начали работать с 10 (вместо 9), а после 2014 вернулись к рабочему дню с 9.Retifff
25.10.2018 07:42Ну в Москве абсолютное большинство контор работают с 9-и до 6-и, так что для большинства вечернее время после работы очень актуально.
x86d0cent
25.10.2018 10:24Ну так в комментарии, на который вы отвечали, я как раз и говорил о разном отношении к вопросу у тех, кто работает с 9, и у тех, кто начинает на час раньше. Проблема смены времени глобально по всей стране в том, что это затрагивает всех: и тех, кто того хочет, и тех, кто того совершенно не хочет. Если людям неудобно то, что после работы рано темнеет — надо заканчивать (и начинать) работать раньше, график надо менять. Возможно, на уровне региона поднимать вопрос о том, чтобы вначале в государственных/мунициальных учреждениях централизованно на час сдвинуть режим работы. Но не всю страну же дергать — этот процесс бесконечным может быть: начали в 30-х годах, и с тех пор туда-сюда постоянно какие-то изменения.
Retifff
25.10.2018 10:29Проблема не в этом, имхо (повторюсь, тех, кто с 9-и до 6-и, их большинство), а в расширенных часовых зонах, введенных взамен довольно узких часовых поясов. В итоге на одно краю часовой зоны слишком светло, а на другом слишком темно в одно и то же время. В результате разногласия.
x86d0cent
25.10.2018 10:40Так корень проблемы именно в том, о чем я говорю: например, «расширение» пояса МСК произошло, когда через некоторое время после введения декретного врмени часть регионов от него отказалась и вернулась в свои поясные +3 вместо навязанных сверху +4.
Ну и, как уже было замечено, Светло/темно в одно и то же время сильно зависит в том числе и от широты. По этой причине тоже могут появляться желающие подвинуть стрелки в часовом поясе. Но это ошибочный путь решения данного вопроса.
geher
25.10.2018 19:37повторюсь, тех, кто с 9-и до 6-и, их большинство
Сильно сомневаюсь. По моим наблюдениям большинство начинает работу как раз в 8, а некоторые и еще раньше. Просто те, кто в офисах работает, с ними практически не пересекается.
С 9 — это разве только для Москвы актуально. "За МКАДом жизни нет"?Retifff
25.10.2018 21:38Вы в метро зайдите за час (примерно столько обычно добираются до работы) до 8-и и за час до 9-и, сразу увидите разницу.
За МКАД-ом жизнь есть, но я могу сказать только про то, что вижу сам.geher
26.10.2018 22:29В большинстве городов России метро отсутствует как класс.
В силу некоторых жизненных обстоятельств вынужден периодически появляться на улице в разное время: с теми, кто начинает работать в 7 (таких мало, но все же значительно больше, чем когда-то думал), с теми, кто начинает работать в 8 (таких большинство) и с теми, кто начинает работать в 9 (значительно больше, чем тех, кто начинает в 7, но существенно меньше, чем тех, кто начинает в 8).
В Москве, да, существенный перекос в пользу тех, кто начинает работать попозже, возможно, что и в Питере так же. Но в малых городах большинство начинает в 8. А в сельской местности рабочая смена и в 6 может начинаться.
roscomtheend
25.10.2018 14:54Есть места, где в 8 не начинает светать зимой, т.е. и утром темно и вечером темно, а летом одинаково светло и жители таких мест абсолютно не понимают этих игр с переводом часов.
x86d0cent
25.10.2018 15:10Верно. Есть места, где зимой вообще не начинает светать.
Собственно, как я отметил, я тоже против игр с переводом часов. Нужно графики подстраивать в населенных пунктах исходя из конкретных реалий, а не двигать стрелки десяткам миллионов людей разом.
pnetmon
25.10.2018 16:24Есть места. Но вот прожив значительное время и там и там понимаешь что организм не очень сильно воспринимает разницу между светло днем, сумеречно ночью. Но он очень сильно воспринимает разницу темно в 21 час, и организм должен лечь спать в 23 часа и светло в 3 часа ночи, а организм должен встать в 6 утра.
Zettabyte
25.10.2018 22:06по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса
Ваши доводы понял, но вот идею про «полдень = 12 часов» не мог понять никогда.
Да, совершенно точно всегда есть момент, когда Солнце находится в зените. Но смысла строго совмещать с ним середину дня я не вижу.
Если уж хочется какого-то совмещения, то почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?x86d0cent
25.10.2018 22:25почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?
Хотя бы потому, что как вы сами написали, обед у кого-то начинается в 12, у кого-то в 13, а у кого-то в 14. Чтобы не возникало споров, с чьим именно обедом совмещать полдень, нужен объективный параметр. А потом желающие уже могут совмещать или не совмещать свой обед с полуднем.
Nimo_tsi
26.10.2018 09:30Потому, что с мы обычно встаем утром, умываемя, едим — и на работу. А вечером у нас 3-4 часа на домашние дела, т.е. день не симметричен относительно перерыва на обед. Так что даже 13:00 — это рановато, где-то 14:00-15:00 — самое-то.
alsii
26.10.2018 11:40> день не симметричен относительно перерыва на обед
Вы вероятно имеете в виду, что «световой день несимметричен относительно перерыва на обед»? А мне вот какжется что как раз рабочий день необязательно должен быть относительно обеда симметричен. Все же приемы пищи больше связаны с временем бодрствования, а не временем работы. Правда есть еще такие, кто считает, что «после шести есть нельзя».Nimo_tsi
26.10.2018 16:59Нет, я именно про аргумент:
Если уж хочется какого-то совмещения, то почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?
Примерный день работающего человека: он встает в 7:00, обед в 13:00 (разница между событиями 6 часов), а ложится спать в 23:00 (разница — 10 часов). Т.е. середина получается в 15:00, а не в обед, который обычно в 13:00.
Ilirium
25.10.2018 07:17Зато в Томске темнеет в ~11 вечера летом. Идешь по городу в ~10 вечера, еще светло. Очень сюарелестично, когда возвращаешься с другой широты, например с Москвы или Сочи, где уже темно в ~6 вечера.
tvr
25.10.2018 11:48Я когда из Сибири на юга перебрался, очень долго не мог привыкнуть к тому, что сумерек практически нет, как будто свет выключают.
Zettabyte
25.10.2018 22:08в Томске темнеет в ~11 вечера летом
Не берусь судить как оно вам, но на мой взгляд, это прекрасно.
Доедете до Москвы летом, когда начинает темнеть в 8, поймёте о чём мы тут.
Norno
25.10.2018 15:58Чуть дополню, значительно сокращается количество дней, когда после работы остается достаточно светлого времени для того чтобы заняться своими делами: погулять, встретиться с кем-то, поиграть на свежем воздухе/покататься…
nikolayv81
24.10.2018 23:04У нас система заточена на работу с 9, с радостью бы ходил к 8и но это возможно пока нет семьи, далее приходится подстраиваться под "общественные институты"
Nimo_tsi
24.10.2018 23:34Заметил, что в больших городах школы-сады-вузы с 8:30-9:00, в малых — с 8:00-8:30. Разные размеры городов и расстояния диктуют свои условия.
x86d0cent
25.10.2018 00:04Смотрю университеты (не режим работы администрации, а начало занятий в расписании, первая пара): Самарский государственный с 8:00, Саратовский государственный с 8:20, Нижегородский государственный (им. Лобачевского) с 7:30. Это в вашей классификации какие города?
aim
25.10.2018 03:53это кстати тема из прошлого, когда именно что свечки экономили и приходилось под солнце подстраиваться. уже даже на заводах так рано не начинают работать (там где нет непрерывного производства).
но образование и медицина — самые консервативные отрасли. думаю лет через 50 дойдёт и до них что в среднем сейчас работник который выходит из ВУЗа начинает работу в 10-11 утра, а не в 7-8 как раньше. глядишь и подстроятся…x86d0cent
25.10.2018 10:31В среднем выпускники перечисленных ВУЗов не выходят на работу в 10-11. Речь-то ведь не про Москву.
I-denis
24.10.2018 23:53мне наплевать на зиму, но то что отняли час вечером во второй половине лета — это факт. мы живём по Москве, географическое на 45 минут кажется отличается. итог — середина августа, отличная погода, пришел с работы, взял велосипед — уже темно, погулять с ребенком — уже темно. и восходы в 2 ночи летом задабливают
Astartes
25.10.2018 14:09восходы в 2 ночи летом задабливают
А что, удобно же — засиделся ночью за компьютером, выглядываешь в окошко — ох, чёрт, светает уже, спать пора:)
dydyman
25.10.2018 14:28Я так приспособился летом на велике катать перед сном. Красота — город пустой, машин нет, воздух свежий, но уже светло )
Gutt
25.10.2018 20:59Для меня важно, чтобы после работы зимой было бы ещё светло. Что там за окном утром, совершенно не волнует. Так что очень радовался, что мой регион переехал с MSK на MSK+1. Всё равно в 7--8 утра с октября по середину февраля темень, зато можно после рабочего дня захватить сумерки или даже солнце. Вообще есть мысль сместить начало рабочего дня часов на 5 утра зимой, но мешает отсутствие удобного транспорта. Заметьте, что это пишет уверенная сова :-) И да, гибкий график — отличная штука.
5oclock
24.10.2018 23:39После исправления ошибки медведа, который отменил перевод часов, но почему-то круглогодично оставил летнее время (+2ч к астрономическому), а не зимнее (+1ч), даже в Питере с его белыми ночами и ноябрьской-декабрьской депрессухой:
- летом к 23-24 часам заметно темнеет, засыпай на здоровье. Шторы только поплотнее задёрни, чтобы где-нибудь в 2ч ночи не проснуться. До отмены перевода на летнее время всё это было сдвинуто к утру и темнело уже заполночь. Т.е. сейчас белые ночи стали скорее белыми утрами.
- зимой, даже в конце декабря, по дороге на работу вполне себе прилично рассветает (если конечно небо не затянуто тройным слоем облаков и местоположение солнца не угадывается даже в полдень). Так что и в самый короткий день года, по пути на работу (школьникам — в течение первого урока) — можно проснуться. Ну а вечер — да, ранний. Тут ничего не поделаешь, зимний день короток.
Gutt
25.10.2018 20:52Отлично лечится любым светобудильником. Я взял себе какую-то модель от Филипса и счастлив. Выраженная сова, теперь без проблем встаю каждый день в 04:15. Без лампы очень тяжело заставить себя вылезать из постели, с ней же это очень просто. До этого баловался умным будильником в Mi Band 1s, но свет явно лучше.
alsii
26.10.2018 11:43Есть еще опрокидывающаяся по будильнику кровать.
> теперь без проблем встаю каждый день в 04:15.
Если вы не чувствуете проблем, это еще не значит, что их нет…
adictive_max
24.10.2018 11:53Особенно актуально для регионов, где зимой продолжительность светового меньше 8 часов.
Dioxin
24.10.2018 12:00-4Если наплевать на природные биоритмы — ради бога, но проблемы не заставят себя ждать.
Учитесь у медведей — они зимой спят и не зря.Akon32
24.10.2018 13:16проблемы не заставят себя ждать.
Какие проблемы?
В период учёбы почти 5 лет просыпался то в 6 утра, то в 10. Пары были то с 8, то с 10, то с 14 (среди недели).
Неприятно было, если ложиться в 2 часа ночи, а наутро вставать в 6. Или если ложиться в 6, а вставать в 7. Но такое практиковал всего 2-3 раза за всё время.
Klenov_s
24.10.2018 16:37Некоторые насекомые живут несколько суток. Может и у них поучиться стоит? ))
TheShock
24.10.2018 18:32Некоторые люди рождаются мертвыми.
tvr
24.10.2018 21:22+1И им это не мешает в жизни.
Inine
25.10.2018 11:11Последним в последнем томе регулярного издания, вышедшем в прошлом году, числился Франсиско-Каэтано — Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро-Тринидад. («Род. 16 июля 1491 г. н.э., ум. 17 июля 1491 г. н.э. Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии».)
roscomtheend
25.10.2018 14:58Когда конкретно их ждать? И какие? Интересуются многие поколения, живущие в этих местах. И, кстати, какого бога — тут популярен один из южных богов, авторы которого не совсем в курсе про другие местности, не говоря о часовых поясах.
nikolayv81
24.10.2018 23:00Каждому своё, мне морально плохо от того что с утра светло а после работы темно (работаю с 9), я бы предпочёл ходить в темноте на работу, но вернувшись иметь возможность погулять при естественном освещении в том числе с детьми.
p.s. при этом просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника :)5oclock
24.10.2018 23:45Организму лучше, когда его природа готовит ко сну, гася солнечный свет и будит этим светом.
А Вы — противитесь...nikolayv81
25.10.2018 00:03Организму условно наплевать, а вот гулять в потёмках с детьми неудобно, а на работу на метро в нём всегда светло....
aim
25.10.2018 03:58а в каком вы регионе живёте? я вот вижу в профиле «москва» написано.
но летом в мск темнело раньше в 20. в это время как раз люди с работы добираются до дома (это те кто заканчивает в 18). подскажите — как вам до перехода на зимнее время удавалось не в сумерки с детьми гулять?nikolayv81
25.10.2018 08:21Мск, есть пятница, добираться таки 1.10 +-, пока работа не переехала было ещё меньше, и искал её именно по принципу <60 минут в пути, но кто же знал....
aim
25.10.2018 04:09вот я не поленился выписал восходы-закаты за 2018 так, как было если бы переводили время. дата — 20 число каждого месяца
январь 8:44 — 16:36 (с детьми не погуляешь при свете)
февраль 7:45 — 17:42 (с детьми не погуляешь при свете)
март 6:30 — 18:42 (с детьми не погуляешь при свете)
апрель 6:15 — 20:43 (с детьми погуляешь полчасика при закате, если повезёт и рано заканчиваешь)
май 5:11 — 21:40 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июнь 4:44 — 22:17 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июль 5:11 — 21:59 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
август 6:08 — 20:56 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
сентябрь 6:08 — 18:37 (с детьми не погуляешь при свете)
октябрь 7:07 — 17:20 (с детьми не погуляешь при свете)
ноябрь 8:16 — 16:13 (с детьми не погуляешь при свете)
декабрь 8:55 — 15:56 (с детьми не погуляешь при свете)
итого — профит только 3 месяца и то на практике мало реализуемый.nikolayv81
25.10.2018 08:17Перемещаем на 2 часа. :) (Я не против к перемещению работы на утро на 7 но в садик и школу в 6 не принимают :) а смысл того что я 10 минут с утра сейчас нахожусь при естественном свете, абсолютно непонятен.
p.s. у всех разные ситуации к примеру бывает короткий лень в пятницу, либо возможность перенести раб. время в пределах получаса/часа (но не 2х). То что вы не видите смысла в переводе стрелок для меня выглядит как бессмысленность сохранения текущего пояса :)
tommyangelo27
25.10.2018 12:35Ну это вы совсем загибаете (я про полчасика).
Есть _множество_ людей, которые заканчивают работу в 16-00 или 17-00 и возвращаются домой например в 18-00.
Т.е. апрель, май, июнь, июль, август и часть сентября таким людям прекрасно подходит для вечерних прогулок. Не все же вокруг айтишники.
Akon32
25.10.2018 12:36А можно и проще.
Человек спит 8 часов, бодрствует 16.
Световой день >=16 часов по вашей таблице (если я не ошибаюсь) в месяцах: май, июнь, июль.
3 месяца бодрствуем при свете, остальные 9 — частично в темноте.
Работу работаем 8 часов, плюс перерыв, плюс дорога — будем считать 10 часов.
Световой день <=10 часов: октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль.
5 месяцев на работу ходим в темноте, или с работы в темноте, или работаем в темноте. 7 месяцев — можно ходить, когда светло.
Такова жизнь :)
P.S. Я, наверно, очевидные вещи расписал.
P.P.S. А вот если работать меньше, то светлого времени суток будет оставаться больше, и возможно будет хватать на прогулки.ainoneko
25.10.2018 14:43Старая новость: Новосибирский программист подсчитал выгоду от 4-часовой разницы с Москвой:
Заголовок спойлераМужчина написал программу, которая бы подсчитывала количество часов между гражданским рассветом (когда на улицах выключают фонари) и физическим закатом по данным сайта dateandtime.info, которые пересекаются с режимом дня горожан. По расчетам программиста, для новосибирцев, живущих по режиму 8:00–23:00, в 2016 году количество светлых часов вырастет с 3881 (мск+3) до 4171 (мск+4). Таким образом, выигрыш составит 290 часов. Новосибирцы, встающие в 7 утра, дополнительно получат 228 светлых часа, а встающие в 6 утра — 173 часаriver-fall
25.10.2018 17:57тут вообще кому что надо. Мне, например, важен свет утром, чтобы комфортно проснуться, а вот вечером я наоборот предпочитаю гулять по ночному городу с искусственным освещением
Zettabyte
25.10.2018 22:14итого — профит только 3 месяца
Так этим и живём!
Лютейшая досада сейчас в том, что даже тем коротким сезоном, когда тундра в наших краях отступает, не дают нормально воспользоваться!
aim
25.10.2018 03:55как ни крути — после работы темно. а вот то что зимой можно вставать при свете, а не в потьмах — это уже плюс.
Vilaine
25.10.2018 06:09Зачем лишний час света после работы понятно, это имеет чисто утилитарные цели (кататься на велосипеде и на лыжах после работы, например, что неприятно или невозможно делать во тьме, и многие другие активности). А зачем вставать при солнечном свете, какую выгоду оно нам принесёт?
Welran
25.10.2018 08:39Кататься на лыжах и велосипеде перед работой, очевидно.
Vilaine
26.10.2018 02:11Ну встать очень-очень рано еще можно, хотя там проблемы со световым днём еще побольше, и не очень комфортно кататься со строгим ограничением по времени. Душ после этого принять не всегда удобно. И еще реже, чем душ на работе, встречается умение умственно работать после тяжелой физической нагрузки, по-моему.
Akon32
25.10.2018 13:11А зачем вставать при солнечном свете, какую выгоду оно нам принесёт?
Некоторые люди не могут нормально бодрствовать в тёмное время суток (ходят сонные), и научные данные вроде как говорят, что цикл бодрствования привязан к освещению. Почему таким людям для бодрствования обязателен солнечный свет, я не знаю. Почему часовые пояса у нас подстроены под них, мне тоже непонятно.
Имхо, было бы лучше, если бы Московское время было UTC+4, а не UTC+3.
Cast_iron
25.10.2018 16:17Но по графику, приведенному aim при начале работы в 9-00 (подъем за 2 часа до работы) он с октября по март всё равно будет вставать в темное время суток.
Taiserisa
24.10.2018 12:05О, я там голосовала, но результатами не интересовалась. (Думала, Европарламент еще годика 2 это будет обсуждать))
roboter
24.10.2018 12:13Предлагаю повсеместно перейти на UTC и менять только привязку к нему.
tyomitch
24.10.2018 19:20+5Тогда на Камчатке «рабочий день» будет начинаться и заканчиваться в разные даты. Для учёта неудобно.
youngmysteriouslight
25.10.2018 12:32Стоит отметить, что и сейчас у некоторых людей рабочий день начинается и заканчивается в разные даты, а с учётом проблем нет.
По-моему, здесь скорее нужно ломать привычки тех, кто по текущим часам работал только «в обычную дневную смену».tommyangelo27
25.10.2018 12:37Я когда работал посменно, 2 или 3 раза попадал в ночные смены в день перевода времени. С учетом тоже проблем не было :)
DragonB
24.10.2018 12:15У меня ужасное самочувствие в декабре и январе, потому что на улице ночь, а надо переться на работу((
sptor
24.10.2018 12:20+1На самом деле, этого никак не избежать и чем северней находишься тем это более явно. Перевод на зимнее време позволяет вроде как сделать утро «светлее», но при этом вечер темнее, в реазультате светает скажем в 8 утра, но темнеет уже в 4 вечера, но только короткое время сразу перевода стрелок, а потом день укорачивается дальше получается что светает в 9, а темнеет уже в 3 дня. Я бы лично предпочел чтобы вечером было посветлее, и после работы больше на это времени приходилось — то есть летнее время.
Darth_Malok
24.10.2018 13:03Хм… «зимнего времени» не существует. Производится перевод на летнее время и обратно.
Перевод на летнее время позволяет сделать светлее вечер, а утро темнее.sptor
24.10.2018 15:10Ну это просто устоявшийся термин как бы. Речь о том, что даже на казалось бы не очень северной 55ой параллели, эффект от этого примерно такой как я написал — то есть даже в Скандинавию лезть не нужно.
Darth_Malok
24.10.2018 15:50Приличную часть своей жизни я искренне считал, что производится перевод именно на «зимнее» время, что логично. Переводим часы назад — экономим на освещении по утрам.
А потом узнал, что «зимнее время» — не зимнее, а нормальное, и темно по утрам в переходный период только потому, что кто-то придумал летнее время. Типа «сначала делаем плохо, а потом возвращаем, как было».
А летнее время, насколько я понимаю, придумали для экономии электроэнергии по вечерам.
Возможно, у тех 20% путаница в головах, и они считают, что отказ от перевода часов приведёт к темноте по утрам, а на самом деле отказ сделает утро светлее.sptor
24.10.2018 16:43сделает утро светлее.
Зато вечер темнее, большинство же располагают свободным временем (после работы/учебы) именно вечером, и потому это как раз таки может быть более критичным чем свет по утрам — какая разница темно или светло утром если все равно этот период времени проводится на работе, где это зачастую неважно для большинства, так как работают они не на улице
alsii
24.10.2018 17:33Темно по утрам некоторое время после перехода на летнее время конкретно в вашей местности может быть потому, что ваше местное время *уже* отличается от поясного на час-полтора.
old_gamer
24.10.2018 18:08У Британцев точно перевод на летнее. Есть GMT (Greenwich Mean Time) зимой и BST (British Summer Time) летом. А у нас как, не знаю.
netch80
24.10.2018 19:45> А потом узнал, что «зимнее время» — не зимнее, а нормальное, и темно по утрам в переходный период только потому, что кто-то придумал летнее время. Типа «сначала делаем плохо, а потом возвращаем, как было».
Нормальное оно при графике, когда обеденный перерыв приходится на полдень.
Если перерыв с 13, а у многих и с 14 часов, то время должно быть сдвинутым на +1...+2 от астрономического.
Ну или рабочий график делать не 9-18, а 8-17 или 7-16. В Европе, кстати, много где так сдвинуто.
aim
25.10.2018 04:11зимнее время в россии не везде нормальное. оно как правило на 1 час «впереди» нормального, потому что у нас много где декретное время действует.
вот на этой диаграме видно что большая часть европейских регионов, включая такой густонаселённые субъекты федерации как санкт-петербург и ленинградская область живут на час вперёд даже после перехода на «зимнее время», а почти 1/3 азиатской части живут опережая своё время на 2 часа.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Difference_between_legal_time_and_local_mean_time_in_Russia.svg?uselang=ru
на самом деле в киеве, минске и петербурге одинаковый часовой пояс (а также риге, таллине, хельсинки, вильнюсе) — UTC+2. но указом президента мы живём в UTC+3
MiLip
24.10.2018 17:26На самом деле, ритмы времени задаёт звезда Солнце, а не правительство. Когда Солнце в зените, мы имеем время 12 часов.
Все остальные методы отсчета — вынужденные или надуманные.old_gamer
24.10.2018 18:10Когда Солнце в зените, мы имеем время 12 часов.
Получается, есть места на планете, где никогда не бывает 12 часов…geher
24.10.2018 19:28+1Это все места севернее и южнее тропиков (которые линии на глобусе, коз и рака).
Да и в остальных местах 12 часов бывает далеко не каждый день.old_gamer
24.10.2018 19:37Еще получается, когда на западе города 12, на востоке уже не 12.
В общем, не зря я не доверяю людям, которые ровно в 12 встают и идут на обед. Здесь вообще 12 не бывает!
ptica_filin
24.10.2018 20:04Косые у него ритмы. Полдень в течение года болтается сложным образом в обе стороны минут на 15. См. «уравнение времени»
Nimo_tsi
24.10.2018 13:48Потому и не имеет смысл перевод стрелок в северных широтах, т.к. световой день в декабре 5-6 часов, а рабочий (с учетом перерыва на обед) — 9, в этом случае поможет только перевод стрелок сразу на 2-3 часа и обратно, что является еще большим стрессом для организма. Или с октября до декабря каждый месяц по часу вперед переводить, а с января — назад. Но это еще больший бред.
5oclock
25.10.2018 00:02Поясное время просто сделать таким, чтобы утром, когда все на работу — и солнце вставало, раскочегаривало народ.
А вечер уж как придётся: если световой день короткий, значит стемнеет где-нибудь в 16 и пойдёшь домой по темну. Собственно, как почти по всей стране зимой и бывает.x86d0cent
25.10.2018 00:14Тут еще сложность в том, что «утро» зависит не только от долготы, но и от широты. Архангельск и Краснодар, одна долгота, но вот в первом восход 1 декабря в 9:40, а в последнем — в 7:40. Поэтому единственный объективный вариант установления поясного времени — по полудню. А график работы люди пусть в каждом регионе уже выберут тот, который их устроит.
alsii
25.10.2018 15:34Время восхода зависит только от долготы. От широты зависит продолжительность сумерек перед восходом и после захода.
x86d0cent
25.10.2018 17:10Время восхода зависит только от долготы.
Для этого необходимо, чтобы долгота дня не зависела от широты. Но это, очевидно, не так — иначе мы не наблюдали бы на одной и той же долготе в одну и ту же дату в одном месте полярный день, а в другом — полярную ночь.
Ну и я вам назвал конкретные цифры для конкретных городов — можете же сами проверить…
Nimo_tsi
25.10.2018 00:20В Питере восход варьируется с 3:40 в июне до 10:00 в декабре. В Москве — с 3:45 до 9:00. А еще добавьте зарю летом при ясной погоде, когда за полчаса до восхода светлее, чем в пасмурный полдень зимой.
У нас как стрелки не крути — толку в привязке к восходу не будет, кроме южных регионов.5oclock
25.10.2018 00:49Я бы привязывался к зимнему восходу.
Устроить летом темноту в отдельно взятой спальне технических проблем не составляет, а вот устроить восход солнца зимним утром без собственно солнца — невозможно.Eldhenn
25.10.2018 07:18Есть такое волшебное изобретение — лампочка называется.
5oclock
25.10.2018 10:57Лампочка на целый город? И чтобы было похоже на восход солнца?
Eldhenn
25.10.2018 11:29Вам шашечки — «похоже на восход солнца» или ехать — «светло»?
5oclock
25.10.2018 12:48Чтобы тащиться в детсад, в школу, на работу — не по темноте, а хотя бы с рассветом, а ещё лучше — уже по солнцу.
Space__Elf
25.10.2018 19:27Мне бы будильник включающий яркий свет в комнате, чтобы у организма не было причин, не увидев свет за окном после звонка будильника, заснуть обратно.
Norno
25.10.2018 16:11А почему не закату? Мне (и я не одинок) намного важнее светлое время ПОСЛЕ работы, а уж до нее как-нибудь можно доползти, тем более все равно окна занавешены плотными шторами…
5oclock
25.10.2018 17:47Если отбросить субъективные мнения и ощущения и опереться на исследования учёных, которые здесь уже упоминали: объективно для организма естественно (и полезно для здоровья) — свет при пробуждении и темноты при отходе ко сну.
Вот исходя из этого и надо было бы действовать управителям, устанавливая часовые пояса и время работы учреждений.Cast_iron
25.10.2018 20:40А эти ученые не проводили исследования как влияет окончание рабочего дня и/или активная деятельность после него в темное время суток на здоровье человека?
5oclock
24.10.2018 23:53"В прежние времена" было так же: сейчас зимой именно то время, которое было всю дорогу уже… сколько там, лет 40? Когда в СССР стали переводить часы на летнее время...
jeamgrey
24.10.2018 12:15-2Для России лучше бы, чтобы все уехали в свои географические пояса, а не поближе к Москве.
ad1Dima
24.10.2018 12:23Новосибирск географически находится в UTC+5.5, После отмены перевода часов попали в UTC+6. Кому-то, как комментатору выше стало в 22:00 темно летом, и город проголосовал за UTC+7. Подальше от Москвы и от своего географического пояса.
Кажется сейчас, из своего пояса к Москве сдвинут Питер, центральная Россия в своем поясе, остальные примерно +1 от географического…
eyeless_watcher
24.10.2018 12:45+1Не очень понятно, чем именно хорош географический пояс. Середина периода ежедневной активности у большинства современных людей явно не в полдень, а сдвинута на два-три часа позже. Так что звучит достаточно логично подгонять светлое время не под формальные 12 часов дня, а туда, где оно действительно нужно.
ad1Dima
24.10.2018 13:21+1Детские сады и школы работают примерно с 8 (я и в 7:30 вижу людей, которые ведут детей в садик, бедные дети уже в ноябре в это время темно).
чтоб собрать ребёнка в садик, надо встать минимум в 7 (заряду сделать, приготовить плотный завтрак, мы же тут о здоровье говорим, да?), к 8 отвести ребёнка, к 9 на работу. И вот в 12 часов вы уже минимум 5 часов бодрствуете, и ещё 6 часов работать.
Не все люди айтишники и просыпаются после 10…eyeless_watcher
24.10.2018 14:55Так вы ровно мой тезис и повторяете. Даже с ранним подъемом в 7 утра, когда к 12 часов вы уже минимум 5 часов бодрствуете, и ещё 6 часов работать, не забывайте минимум часа 3-4 бодрствования после работы (людей, которые ложатся до 10 вечера, очевидно исчезающе мало даже среди тех, кто встаёт в 7 утра). Середина дня — как я и говорил, в районе 2-3 дня.
ad1Dima
24.10.2018 16:21(людей, которые ложатся до 10 вечера, очевидно исчезающе мало даже среди тех, кто встаёт в 7 утра).
не очевидно, совсем.eyeless_watcher
24.10.2018 16:22Очень хорошо, что по остальному возражений нет.
ad1Dima
24.10.2018 16:38полдень в 3-4 дня. долгота дня на моей широте в ноябре — 8 часов.
т.е. светло становится в 11-12, когда почти половина рабочего дня уже прошло. т.е. полдня вы просто неэффективны, если работаете головой.eyeless_watcher
24.10.2018 16:48Если ваша рабочая эффективность определяется наличием солнечного света — надо не часы двигать, а из Новосибирска съезжать, у нас тут больше половины зимы сплошная облачность.
ad1Dima
24.10.2018 17:08восходом солнца. Никогда не задумывались, почему учебные заведения работают предпочтительно утром?
eyeless_watcher
24.10.2018 17:13Чтобы оставить время студентам на самостоятельную работу. Только непонятно, зачем вы ещё и учебные заведения решили в ту же кучу свалить.
dimm_ddr
24.10.2018 17:35Ага а еще они работают осень-весна, когда солнца поменьше, а не весна — осень как было бы если бы вы были правы.
Nimo_tsi
24.10.2018 17:43Читал, что в Японии по-моему сдвигают зимой учебные часы, чтобы занятия начинались только после восхода солнца.
AquiHostStrider
25.10.2018 10:56Вобщем-то правильно. Часы никуда не двигаются и с законами астрономии не ссорятся, меняется расписание. Также у японцев когда-то широко использовались часы «вадокэй» с коробкой переключения передач и набором шестерней для каждого месяца (а то и для полумесяца). Полдень и полночь на таких часах всегда совпадали с астрономическими, а 6 утра и 6 вечера менялись в зависимости от месяца. Длина утренних и вечерних часов на таких часах была одинаковой в апреле и в октябре, а в другие месяцы утренние и вечерние часы имели разную длительность, задаваемую передаточным числом используемой пары шестерней.
alsii
25.10.2018 15:44ээээ… с такими часами возможно вообще куда-то успеть? Ну и еще, как быть с рецептами? «Выпекайте 45 минут. 35 если вы готовите утром в в июле, 50 если вечером в декабре...».
Или: «Сколько времени нужно чтобы добраться до Токио? Сейчас — полтора часа, но вечером будет будет достаточно часа»AquiHostStrider
25.10.2018 17:07Это Средневековье
, детка. Когда к фактическим рассветам и закатам было очень многое привязано (смена режима охраны крепостей, некоторые обряды, определённые сельхозработы). Успеть было не можно, а нужно, чтобы не поиметь неиллюзорных проблем.«Сколько времени нужно чтобы добраться до Токио? Сейчас — полтора часа, но вечером будет будет достаточно часа»
Но вечером городские ворота закрывались и выходил караул на дежурство, поэтому до заката не успел — твои проблемы: ищи ночлег, жди утра. Было очень мало (высокопоставленных, уважаемых) людей, для которых в принципе могли сделать исключение и пустить в вечернее время.
Ну и еще, как быть с рецептами?
Оценивать каждую промежуточную субстанцию по вкусу, запаху и консистенции. В Средние века микроволновок, которые жарили со строго постоянной мощностью, не было, а костёр каждый раз разный. Сегодня ты жжёшь дрова, а на завтра есть только хворост. Поэтому и время одного и того же термического процесса каждый раз разное.alsii
25.10.2018 17:10> часы «вадокэй» с коробкой переключения передач и набором шестерней для каждого месяца (а то и для полумесяца).
Это точно средневековье? И как без таких механизмов обходились в средневековой Европе?AquiHostStrider
25.10.2018 19:33Средневековье в Японии затянулось на 2 века из-за слабости центральной власти и изоляционистской политики. Вплоть до «реставрации Мэйдзи», когда император вновь подчинил себе всех феодалов (с применением военной силы), а потом постепенно, в результате реформ низложил (фактически) сам себя, создал парламент, разрешил всем высшее образование и похоронил феодализм, сделавшись церемониальной фигурой. (У нас феодализм вообще до февраля 1917 года длился, и ничего.) Кстати, один из немногих примеров бескровной революции «сверху». А так, в Японии сохранялся средневековый уклад, когда англичане с португальцами ходили в кругосветки под парусами (фильм «Сёгун» есть про это) и давно жили при раннем капитализме.
alsii
25.10.2018 19:44Японцы просто крайне консервативны, вот и оставили такой способ исчисления времени. А сложный механизм — всего лишь адаптация заимствованных с запада механических часов к японским реалиям. Удобства же это явно не добавляет и в современном мире, где у поездов, самолетов и театров есть четкое расписание явно неприемлемо.
> У нас феодализм вообще до февраля 1917 года длился, и ничего.
У вас странное представление о феодализме… Похоже вы путаете его с абсолютной монархией.geher
25.10.2018 19:53У вас странное представление о феодализме… Похоже вы путаете его с абсолютной монархией.
На самом деле феодализм в России действительно был до 17 года. Только не до февраля, а до октября. Другой вопрос, что в в той же России уже пару веков к тому времени начал развиваться капитализм и к революциям до 17 года захватил бОльшую часть экономики.
Но остатки феодализма до самой революции контролировали значительную часть экономики.alsii
26.10.2018 11:00Хммм… При феодализме феодалы имеют право осуществлять государственную власть в своих феодах. При этом каждый из них имеет суверенитет в пределах своего феода и связан лишь вассальными отношениями с сюзереном и своими вассалами. В России такое строение государства можно проследить с большой натяжкой до середины XVIII века, а уж с начала XIX точно «все пошло не так». Да, отдельные элементы феодализма сохранялись до 1917 года, но многие из них успешно существуют даже в современной Великобритании.
5oclock
26.10.2018 12:09Мне кажется в Московской Руси феодализма в его европейском понимании вообще не было.
geher
26.10.2018 22:41При феодализме феодалы имеют право осуществлять государственную власть в своих феодах.
Необязательно. Тут больше про то, что экономические процессы определяются в основном владением землей, и что существенный контроль над всем (в том числе некоторая власть над проживающими на земле людьми) у владельца земли.
В полной мере в России оно сохранялось вплоть до отмены крепостного права во второй половине 19 века. До 1917 оно потихоньку угасало, отдавая контроль над экономикой от земли капиталам, т.е. капитализму.
В феврале 1917 было много деклараций, но фактических изменений, кроме устранения монархии, не было (т.е. феодализм существенно потеснили, устранив вершину пирамиды, но до конца не изжили).
В октябре 1917 было отменено волевым решением новой власти.
nikolayv81
24.10.2018 23:11Не всем нужно солнце чтобы думать (многие вообще работают без естественного света, а вот погулять после работы приятнее при естественном свете (оно и теплее обычно)
pnetmon
24.10.2018 15:52+1Да не только у Вас. Часовые пояса в России после отмены перевода часов порядочно колбасит. В отмененный в одно время МСК+1 час перебралось много регионов. Живя в Самаре, которая ранее жила МСК+1, а потом чуть МСК, а потом опять в МСК+1 очень хочется жить МСК+2, т.к. летом темно в 21 час, а светло уже в 3-4 утра (все приблизительно)
sborisov
24.10.2018 16:41Их колбасит, не из-за отмены перевода часов, а из-за того что им начали часовые пояса менять\сдвигать.
pnetmon
24.10.2018 16:46а из-за того что им начали часовые пояса менять\сдвигать.
Там написано — Часовые пояса в России после отмены перевода часов порядочно колбасит. Часовые пояса, а не людей. Вот жили регионы в МСК, и после отмены перевода часов почему-то очень многие перешли в ранее сокращенный (ради экономии) МСК+1, оба часовых пояса МКС и МКС+1 колбасит. Как и другие.
Nimo_tsi
24.10.2018 17:07Там более сложный путь был:
1. Лет 10 назад кому-то в голову пришло, что 10-11 часовых поясов много и это плохо для гос. управления: когда начальство в Москве только проснулось — на Камчатке уже по домам разъезжаются. И сократили кол-во поясов до 8-9.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#/media/File:Map_of_Russia_-_Time_Zones_(April_2011).svg
2. И уже после этого начали спустя пару лет потихоньку сначала играться с постоянным зимним-летним временем, а потом возрождать упраздненные пояса.
В итоге пришли к тому, что и было примерно лет 20-ть назад.
sborisov
24.10.2018 16:44Питер, как и Москва, находится в UTC+3
ad1Dima
24.10.2018 16:52ага, а географически в UTC+2
alsii
24.10.2018 17:49На самом деле это Москва лежит как раз на границе 2 и 3 поясов. А Питер точнехонько в середине 2 пояса.
5oclock
25.10.2018 00:10+1.
В Питере на пересечении Фонтанки и Московского проспекта (Пулковского меридиана практически) стоит верстовой столб на котором установлены солнечные часы. Я, бывает, иду мимо него. Обычно в полдень ± час и если погода солнечная — сравниваю показания солнечных часов (астрономического времени) с гражданским временем. Получается, что гражданское время (то, что показывают все часы в городе, кроме солнечных) спешат в Питере на 1ч. Ну понятно ± там минут 10-15.Akon32
25.10.2018 13:24Могу предположить, что солнечные часы не калибровались со времён ввода декретного времени, и поэтому показывают UTC+2. При желании, смещение времени в солнечных часах настраивается.
5oclock
25.10.2018 13:58+2Конечно не калибровались — зачем их калибровать по чиху очередного управляющего Россией?
Их как поставили в 18 веке — так они и стоят.
Показывают астрономическое время.
mmlevin
24.10.2018 12:20+3Летом в 4 утра светло, зато в 21 уже темнеет…
aleksandros
24.10.2018 12:56+1Аналогично в Татарии, которая живёт по московскому (UTC+3) времени. Летом в июне в 2:00 вполне светло, а в 21:00 уже темень. И это июнь! А в августе же темно уже в полвосьмого.
Местныебездельники«партия и правительство» на UTC+4 переходить не хотят, мол это «повредит экономике», да и вообще всё и так прекрасно.alsii
24.10.2018 17:52Казань географически находится недалеко от восточной границы 3 пояса, но все же ближе к «серединке» пояса, чем Москва.
aleksandros
25.10.2018 08:43Ну да. Вообще, я исхожу из того, что световой день надо подстраивать под активность человека. В целом, у бо?льшей части населения этот период примерно с 6:00 до 22:00. Для Татарии это соответствует UTC+4,5. В Москве, я полагаю, свой, особенный режим и в 6 утра там все спят)
alsii
25.10.2018 14:47Смотрите.
Долгота Казани — 49 градусов. 49 делим на 15 и получаем смещение от UTC +3,27 часа. Диапазон 3 часового пояса — от +2,5 до +3,5.
Долгота Москвы — 37 градусов. 37 делим на 15 и получаем смещение от Гринвича +2,47 часа, что тоже попадает в 3 часовой пояс.
Так что смещение астрономического времени Казани от поясного времени 3 пояса составляет +0,27 часа (+16 минут), а Москвы -0,53 часа (-32 минуты). Т.е. казанцы встают утром на 16 минут позже «чем должны», а москвичи на полчаса раньше.aleksandros
25.10.2018 18:08Я понимаю-понимаю, я другую мысль хочу высказать. Если москвичи встают, скажем, в 10 утра, а ложатся в 12 ночи (к примеру, хотя вряд-ли сильно ошибся), то лучше время подстраивать под режим людей, а не подгонять полдень под зенит.
x86d0cent
25.10.2018 18:33встают, скажем, в 10 утра, а ложатся в 12 ночи (к примеру, хотя вряд-ли сильно ошибся)
Вставать в 10, это начинать рабочий день (если не удаленка из дома) во сколько? Ближе к 12? Думаю, что все же сильно ошиблись. По статистике Яндекс.пробок утренний час-пик в Москве с 8 до 10 (причем максимум на 8:00-8:30), т.е. огромное количество москвичей к 8 уже не просто встали с постели, они позавтракали, собрались, сели в машины и встали в пробки.
При этом у разных москвичей разный режим работы. Под одних подстроишь стрелки — другим станет неудобно.
aleksandros
26.10.2018 08:51Ну, значит ошибся. Часто попадались голосования, петиции за возврат UTC+4 или даже 5. В конце-концов, решать, конечно, москвичам.
alsii
26.10.2018 11:20Нет, тут вы определенно ошибаетесь. Москвичи начинают работать позже, чем в других регионах, но это отчасти из-за того, что многим москвичам до работы добираться час-полтора, а бывает и два. Поэтому многоие учреждения в Москве работают с 9, а некоторые и вообще с 10. В провинции более распространены 8 и 9 часов соответственно. Встают же москвичи в большинстве своем так же точно в 7, а некоторые и в 6 часов. Просто дорога в мегаполисе съедает 2-3 часа в день. Кстати, насколько мне известно, во многих городах-миллионниках ситуация в временем начала работы ближе к московской, чем к провинциальной по тем же причинам.
aleksandros
26.10.2018 12:40Ну, я судил по прежним рассказам своих знакомых, офисных работников, которые на работу приходили чуть-ли не к 11. Было ли это связано с пробками или с чуть-ли не ежедневной «кофешко-клубной» жизнью не знаю, но по их словам такой режим работы был очень распространён.
alsii
26.10.2018 12:47Я вам и по своему опыту могу сказать, что в некоторые московские фирмы до обеда (нашего обеда, который с 12 до 13) было лучше вообще не звонить. Потому, что работали они с 10, но придя в офис первым делом начинали "пить кофе". Где-то с 11 у них были планерки и совещания который заканчивались к 13. И вот тут был шанс поймать их до "их обеда", который начинался в 14 по Москве. Но это все же скорее исключение, чем правило. Большинство московских компаний все же работало с 9, и в 9:30 точно было доступно.
androidt1c
24.10.2018 13:27+1Если бы в 4… В три уже светло!
Нижний Новгород 22 июня 2018: восход — 03:14, закат — 20:57
В результате утром — не выспишься, вечером — не погуляешь. Дурдом просто.
Необходим перевод часов на час вперед!
Правильно пишут про Казань — их еще больше жалко: в 2:58 восход.
Москвичам еще повезло: в 3:45 восход.Nimo_tsi
24.10.2018 13:55В Кирове еще раньше — в 2:32 восход.
Кстати с этих выходных на самарское время (МСК+1) переходит Волгоград.
Судя по карте, надо как раз Татарстан и Кировскую обл. тоже переводить на МСК+1.
А в иделае, наверно весть Поволжский ФО, где еще осталось московское время.alexanster
24.10.2018 16:15+2В Москве такой же дурдом: летом светло уже в 4 часа, а вечером рано темнеет. Кому ЭТО надо и чем думают люди, которые ЭТО принимали, мне не понять.
pnetmon
24.10.2018 16:54После чтения по физиологии и работе мозга человека кажется они знали зачем это делали. И это не было направлено на улучшение жизни общества.
nikolayv81
24.10.2018 23:17Не стану утверждать но у меня отложилось что принявший решение о том в каком конкретно поясе будет Москва совпадает с вводившим 0‰
TonyLorencio
24.10.2018 17:49Была движуха пару лет назад в Кирове о переходе в МСК+1, но все завозмущались и заглохло. А жаль. Людям же главное быть в одном поясе с Москвой, а не всё остальное
dydyman
24.10.2018 20:57Судя по карте, надо как раз Татарстан и Кировскую обл. тоже переводить на МСК+1
Не надо Татарстан никуда переводить, имхо. Он сейчас близок к местному солнечному времени. Это когда полдень 12:00 — середина дня, а полночь 0:00 — середина ночи. При таком положении стрелки часов астрономически более информативные, а не показывают абстрактных попугаев.
А вот если людям не удобно, то надо менять графики работы учреждений/инфраструктуры, а не стрелки крутить. Опять же имхо.kAIST
24.10.2018 21:21Кто то ориентируется еще по астрономическим часам?
Думаете проще ВСЕМ учреждениям поменять график работы, чем поменять часовой пояс?dydyman
24.10.2018 21:29Думаю, что для Татарстана менять ничего не надо. И так хорошо. Но если большинству не нравится, то пусть меняют графики того, что не устраивает. Сомневаюсь, что не устраивают графики сразу ВСЕХ учреждений.
Если я правильно понял, вопрос в том — делать так, как удобнее людям, или так, как экономится больше энергии. А точка отсчета при этом не важна. А раз точка отсчета не важна, то пусть она отражает хотя бы астрономические данные для местности, чем ничего.
aleksandros
25.10.2018 08:49Вы ошибаетесь. Учреждения как с советских времён (если не с царских) работали с 8 до 17, рабочие на заводах с 7 до 16, так и работают. И вообще, кому нужно солнце в 2 часа утра? Ну никому же, даже рыбакам. А вот в 8-9 вечера, когда все отдыхают и гуляют, оно нужно, но его уже нет.
dydyman
25.10.2018 09:51рабочие на заводах с 7 до 16
Сделать с 5 до 14 и пусть гуляют после работы, пока светло. И солнце в 2 утра (хотя оно появляется позже — в 3:00 в летнее солнцестояние) вдруг станет нужным.pnetmon
25.10.2018 12:00А в осенье-зимний период за что вы так с производством, они же сонные так как большую часть первой половины работают в природной темноте при искусственном освещении. Производительность меньше.
dydyman
25.10.2018 12:12В осенне-зимний период пусть начинают работать после рассвета, если хотят, я не против. Лишь бы стрелки не переводили — так как проблема (если она есть) в графике, а не в стрелках часов.
aleksandros
25.10.2018 13:06-1Поменять режим работы всех учреждений — это ничем не отличается от перевода часов. Только глупее и дороже.
dydyman
25.10.2018 13:17это ничем не отличается
Отличается — у астрономического времени есть плюсы.
Поменять режим работы всех учреждений
Не всех, круглосуточные магазины можно не менять. Думаю, еще разные категории наберутся, которым не критично. А вот перевод часов затрагивает всех, даже тех, кому это не надо.aleksandros
25.10.2018 13:45Будет меняться время работы продавцов в этих магазинах.
У подавляющего большинства людей режим примерно одинаковый. В 6-7 встал и пошёл на работу-учёбу, а в 22:00 лёг спать. Так что солнце с 2 часа ночи нужно 3,5 человекам. Во-вторых, это бред когда в городе какая-то школа работает с 8, какая-то 7, какая-то с 9. С организациями такая же чехарда. В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?x86d0cent
25.10.2018 13:53В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?
Ровно в 12 — пожалуй, никакого. А вот привязка к поясному времени — это прекращение споров «мне удобнее так, а мне удобнее по-другому» и постоянных переводов туда-сюда.
Ну вот, например, будет у вас рядом с домом два садика, один с 6:30 до 18:30, другой с 7:30 до 19:30 — кому от этого хуже будет? Чехарда с организациями и сейчас есть: школы, садики, вузы, магазины — графики работы разные внутри этих групп. Только сейчас мы имеем и чехарду с графиками, и чехарду со временем (причем первая отчасти является следствием второй).
dydyman
25.10.2018 14:15А зачем в одном городе делать одну школу с 8, а другую с 9? Я не понял, к чему это, тем более вы сами называете это бредом.
В 6-7 встал и пошёл
А будет в 4-5 встал и пошел, какая разница? Это просто цифры. В 6-7 платят что ли больше, или работать меньше надо?
В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12
В симметрии. Достаточно запомнить 2 числа — время рассвета в летнее и зимнее солнцестояние, чтобы легко в уме прикинуть в какое время будут рассветы и закаты, продолжительность светлого времени суток в любом месяце года без всяких справочников и гуглов, и как следствие лучше осознавать себя во времени и строить планы на день.5oclock
25.10.2018 14:38А зачем в одном городе делать одну школу с 8, а другую с 9? Я не понял, к чему это, тем более вы сами называете это бредом.
В мегаполисах сплошь и рядом такое.
Насчёт школ — не обращал внимание, а ВУЗы и прочие учреждения начинают работать с разницей в полчаса-час.
Для снижения пиковой нагрузки на транспорт.
Возьмём крайность: ВСЁ в многомиллионном городе начинает работать в… путь 9 часов утра.
Представляете что будет твориться в общественном транспорте?
Зато за полчаса-час до девяти и после — пустота.
aleksandros
25.10.2018 17:37Стоп-стоп, все люди и так знают во сколько закат, а во сколько рассвет. Особенно зимой, когда это происходит буквально на глазах. Что кому надо прикидывать, не могу понять?
И повторюсь еще раз. У подавляющего большинства людей активность примерно с 6-7 утра до 10 вечера каждый день на протяжении едва ли не все жизни. Это связано с работой-учебой-детьми и т.д. Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.x86d0cent
25.10.2018 17:56Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.
На основании чего сделан этот вывод? Вы учитываете, сон связан с выработкой мелатонина, потому просыпаться комфортнее когда УЖЕ светло, а засыпать, когда УЖЕ темно? Т.е. если ночь (за вычетом сумерек), скажем, 8 часов, то при восьмичасовом сне многим будет комфортнее, если он будет сдвинут относительно ночи (чтобы разрушение мелатонина начиналось ДО пробуждения, а не после).
dydyman
25.10.2018 22:13И повторюсь еще раз.
Нет смысла повторяться, игнорируя вопрос связанный с этим повторением.
Какая разница — начинать активность с 6-7 утра в часовом поясе +1 от астрономического, или в 5-6 по астрономическому? Подвинуть графики тем, кому это нужно и разницы нет.
все люди и так знают во сколько закат, а во сколько рассвет
это ложный тезис. вы сами этого не знаете, так как выше несколько раз писали про солнце в 2 часа ночи, еще и беретесь за всех говорить =)aleksandros
26.10.2018 09:17Какая разница — начинать активность с 6-7 утра в часовом поясе +1 от астрономического, или в 5-6 по астрономическому?
Ещё раз повторяюсь. Это ничем не отличается от перевода часов по региону в целом. На вскидку. «Перевод часов» на заводе потребует изменения режима работы транспорта, детских садов, куда заводчане отводят детей, банков, предприятия снабжения и т.д. Так как в целом, все взаимосвязаны.
Насчёт рассвета. Не надо этого буквоедства. Ещё начните по минутам высчитывать, мол, солнце-то не в 2, а в 2:15. Вы же, заявляя будто люди-де не знают когда на улице светло, а когда темно, ошибаетесь гораздо больше. Спросите у любого своего соседа когда рассветает и когда темнеет. Если этот человек в здравом уме и не живёт в заточнии, то с лёгкостью ответит.x86d0cent
26.10.2018 10:47Это ничем не отличается от перевода часов по региону в целом.
Вы действительно считаете, что это ничем не отличается от "подвинуть графики тем, кому это нужно"? То есть вы считаете, что этого хотят все? Тогда, по-вашему, если хотят этого все — откуда берутся споры на эту тему? :)aleksandros
26.10.2018 12:27Ну я же вам привёл пример, как одно тянет за собой другое.
dydyman
26.10.2018 13:22Частный случай — не доказательство общего, это логическая ошибка. Оно и потянет за собой то, что нужно, но не все.
А вот менять часовые пояса пробовали уже кучу раз и пора уже признать, что это не работает. И за одно при переходе к новым методам можно и часы откалибровать по солнцу, чтоб исправить перекосы, накопленные не одним поколениемповелителей временизаконотворцев.
x86d0cent
26.10.2018 14:02Что-то потянет, что-то не потянет. Вы банки упоминали, например, но режим работы производства на заводе с ними же не связан никак. Ну т.е., конечно, неплохо бы было, чтобы отделение банка работало среди недели какое-то время после окончания рабочего дня, чтобы работники завода могли туда по каким-то делам зайти, но так у отделений банка в крупных городах рабочий день зачастую и так по 10 часов и больше. Если банк до семи вечера, работник что при графике с 7 что при графике с 9 туда успеет после работы. У садиков — нередко по 12 рабочий день, потому что они изначально рассчитаны на то, что у разных людей разные графики работы. Им даже режимы работы не обязательно сдвигать, просто люди, например, начнут не в 7:30 приводить детей в садик, а в 6:30 (и забирать, соотвественно, не в 17:30, а в 16:30).
Но это даст возможность «настраивать» режим работы целенаправленно там, где это необходимо (если такая необходимость действительно есть). А не всех подряд дергать.aleksandros
26.10.2018 17:49Производство с банками связано напрямую. Деньги же не в коробках от ксерокса носят.
Что-то понятен, а что-то нет, согласен. Но даже этот пример в первом приближении тянет не мало.x86d0cent
26.10.2018 18:05А зачем работнику завода деньги на производстве, да еще с самого утра?! Ему, утрируя, в 7 утра нужен станок, электроэнергия, заготовки. Банк в 7 утра ему нафиг не нужен.
А уж если работник вдруг принципиально зарплату хочет наличкой в кассе получать — к обеду и получит, когда кассир в банк съездит и наличку привезет. Все равно до обеда он должен работу работать.
Про банки — высосано из пальца.
pnetmon
26.10.2018 21:02Если банк до семи вечера, работник что при графике с 7 что при графике с 9 туда успеет после работы.
Все легко и просто и в крупных и не в крупных городах. Работник тратит время чтобы добраться с работы к месту жительству, банку, обычно это занимает от получаса, а часто и больше часа. Банки работают до 19 часов, а часть вообще до 18. Посещение банка это обычно уйти с работы точно по часам, не попасть в пробки, и отсутствие очередей в заведении.
x86d0cent
26.10.2018 21:42Режим работы везде разный — есть банки, которые и до 20 работают. И человек всегда может выбирать, в каком банке обслуживаться — который возле дома, или который возле работы, который до 20 или который до 17:30, который работает по субботам, или который исключительно понедельник-пятница (да еще и с перерывом на обед).
x86d0cent
25.10.2018 13:44А не надо «всех». Тут, судя по всему, в основном перевода хотят те, кто работают с 9 или позже. Вот им и поменять на тот самый час, на который они хотят стрелки перевести.
Принципиальное отличие в том, что меняя график мы можем менять его для отдельных организаций. Переводя стрелки мы переводим их для всех. А я не слышал, чтоб работаюище с упомянутым вами графиком «с 7 до 16», жаловались, что им в девять вечера гулять темно… им нередко надо часов в пять вставать.
И да, если солнце «солнце в 2 часа утра», как вы выразились выше — то при полудне, приходящемся на 12:00, в десять вечера тоже будет солнце. Не может быть при астрономическом времени такого, что в 2 утра солнце, а в 8-9 вечера его уже нет.Norno
25.10.2018 16:24А вы учитываете что есть огромное количество государственных, или около того организаций, которыми пользуются ± все, и их графики, точно никто менять не будет. А это, в том числе, детские сады, какой смысл менять начало работы на (условные) 7 часов утра, если садик работает с 8? Поэтому люди живущие по «спущенным сверху» графикам и рассуждаю в парадигме изменения часового пояса. Те кто могут себе двигать график работы это и так могут сделать.
Прошу не предлагать сменить работу, т.к. проблемы с условным детским садом это не решает.x86d0cent
25.10.2018 17:39есть огромное количество государственных, или около того организаций, которыми пользуются ± все
Есть, и что? Для каждой отдельно взятой организации этот вопрос надо рассматривать отдельно. Потому что сценарии «пользования», например, Почтой России, Областной налоговой, Районным судом и Отделом военного комиссариата очень разные, и оптимальные для них графики будут различаться.
и их графики, точно никто менять не будет. А это, в том числе, детские сады
Это мнение ошибочно. По крайней мере у нас в городе и графики работы школ менялись (особенно в период 2010-2014 смещали на попозже, чтобы детям ночью не приходилось в школу ходить), и детских садов. И есть сады, которые с 6:30 работают. Почтовые отделения вообще постоянно графики меняют.
Если проблема конкретно с режимом работы садиков — так ее и нужно решать, а не дергать сразу всех: и тех, кому это надо и тех, кому перевод только во вред будет.
aleksandros
25.10.2018 17:54Во-первых, бывает. 22 июня: восход 2:47, закат 20:20. Учтем сумерки около 40 минут и получим то, о чем я говорил.
Во-вторых, удивительно, что не слышали. А я слышал. Сетования, что на огороде толком не поработаешь, что забрав детей из садика толком с ними не погуляешь, рано темнеет, что уже взрослых детей на какие-то кружки-секции страшно отпускать, так как возвращаются в темноте. Что про других, раньше я сам после работы успевал еще часик слегка позагорать на пляже. Теперь не получается.
Ну и непонятно. Вы не против перевода потому что ваши знакомые не жалуются или как?x86d0cent
25.10.2018 18:24Во-первых, бывает. 22 июня: восход 2:47, закат 20:20. Учтем сумерки около 40 минут и получим то, о чем я говорил.
Таааак… Давайте еще раз посмотрим, что же вы говорили:
кому нужно солнце в 2 часа утра?… А вот в 8-9 вечера, когда все отдыхают и гуляют, оно нужно, но его уже нет
Если мы учтем сумерки (и утром и днем одинаковый интервал), то мы получим, что в 21:00 «солнца» ровно столько же, сколько в 2:07. То есть, получается, что если в два «солнце», то уж в восемь-девять — тем более. Но вы же утверждали, что в два солнце есть, а в «восемь-девять» его нет! Как же так? Вам не кажется, что кто-то, мягко говоря, исказил факты? :)
сетования, что на огороде толком не поработаешь
Это от упомянутых вами людей с графиком «с 7 до 16»? То есть те, кому на работу вставать часов в пять, хотят в огороде работать больше, чем до девяти? А что им мешает утром в том же огороде поработать?..
что уже взрослых детей на какие-то кружки-секции страшно отпускать, так как возвращаются в темноте.
А утром зимой по темноте не страшно детей отпускать в школу? :) При этом кружки — дело добровольное, а вот среднее образование у нас как бы обязательное…
Ну и непонятно. Вы не против перевода потому что ваши знакомые не жалуются или как?
Я против переводов, потому что проблемы режима работы надо решать через изменение режима работы. Кого-то устраивает одно время, кого-то другое. На всех не угодить. Поэтому время должно зависеть от объективных параметров (положение солнца), а режим работы — от субъективных (кому удобнее загорать вечером, а кому пробежку утром делать засветло).
aleksandros
26.10.2018 08:41Окей, может и ошибся на 15-20 минут, светло не в 2, а в 2:15. Это что, принципиальный вопрос?
Что мешает работать в огороде утром? До работы? Вы серьёзно это спрашиваете? Ну окей. {отя бы то, что автобусы в огороды идут вечером… Предполагаю, вашу следующую реплику. Мол, «нет машины — бросай огород».
Кстати, июле закат уже около 19:30, в августе в 6:30. Как в этом случае быть?
Затемно в школу? В году всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки. Зато почти 8 месяцев (!), когда при UTC+3 темно после 19:00.x86d0cent
26.10.2018 11:06Окей, может и ошибся на 15-20 минут, светло не в 2, а в 2:15. Это что, принципиальный вопрос?
«Принципиальный вопрос», что вы одно и то же (примерно) количество света утром называете словом «солнце», а вечером — «солнца нет». Не нужно вот так искажать.
Ну окей. {отя бы то, что автобусы в огороды идут вечером…
А, то есть речь даже не о тех, у кого огород на заднем дворе, а кому на автобусе потом еще надо от огорода добраться до дома? Ну окей. Мы говорили про людей, работающих с 7 утра (и встающих в 5 где-то, то есть ложащихся часов в десять или раньше). Если от огорода ехать на автобусе до дома, то дольше, чем до восьми, все равно не поработаешь — надо собраться, переодеться, дойти до остановки, доехать, дойти до дома, принять душ. Еще обычно после работы в огороде поужинать хочется и т.д. При закате в 19:30 сумерки как раз позволяют до 20 работать. А людей, которые ездят в свои огороды среди недели в августе как-то знаете ли, не очень много я знаю (хотя знакомых, имеющих дачи, как раз немало) — в августе там делать особо уже нечего среди недели, все огородные дела можно вместить в выходные.
В году всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки.
Эм… Вы осознаете, что вот это вот очень сильно может отличаться от региона к региону? У нас при UTC+4 где-то пару месяцев сумерки и не начинались еще в 8 утра. Т.е. дети буквально были вынуждены ночью в школу идти, не в сумреках даже. А вы про кружки какие-то…aleksandros
26.10.2018 12:47Эм… Вы осознаете, что вот это вот очень сильно может отличаться от региона к региону?
Так я конкретно про свой регион и говорю, что именно у нас перевод нужен. А не про то, что всей стране надо перевести стрелки…
Ну вот вы снова: «я таких людей не знаю», «считаю, что вполне можно», «в августе там нечего делать», «они могли бы сделать это в выходные». Окей, ваше право считать как угодно, но независимо от вашего мнения в нашем регионе существующее время доставляет неудобства.x86d0cent
26.10.2018 14:28Так я конкретно про свой регион и говорю,
А давайте снова посмотрим на цифры, которые вы назвали? :) Вот вы сказали, "всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки". Смотрим восходы в Казани по UTC+4:
6 ноября 08:00:51
…
19 февраля 08:01:50
Итого почти три с половиной месяца восходы после восьми.
Смотрим начало гражданских сумерек:
28 ноября 08:00:26
…
31 января 08:00:32
Итого два с лишним месяца даже сумерки начинаются только после восьми.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
На самом-то деле, оказывается, при UTC+4 у вас на протяжении более двух месяцев (конец ноября и полностью декабрь-январь) в 8:00 сумерки (гражданские) еще даже не начинаются, то есть те, кто шли в это время к восьми (включая детей, о которых вы выше переживали) — шли даже не в сумерках, шли по темноте при UTC+4. И помимо этого еще у вас 40 дней, когда в 8:00 (по UTC+4) наблюдаются сумерки.
А вот по UTC+3 у вас сумерки утренние даже в декабре начинаются не позднее полвосьмого, то есть при текущем времени идущие к восьми весь год либо засветло ходят, либо когда уже ощутимо светает.
То, что у вас перевод нужен — лишь ваше мнение. Которое, судя по другим источникам, поддерживается в вашем регионе далеко не всеми. А учитывая, как вы искажаете в этом обсуждении факты и цифры, мнение ваше выглядит весьма и весьма сомнительным.aleksandros
26.10.2018 18:19Как вы меня утомили… Вот график с восходом-закатом и отметками 6 утра и 10 вечера. Видно, что вечером темноты гораздо больше, чем утром.
А учитывая, как вы искажаете в этом обсуждении факты и цифры, мнение ваше выглядит весьма и весьма сомнительным.
Наоборот. Это ваши утверждения выглядят сомнительными. Точнее говоря, ни одного внятного аргумента вы не высказали. Только ваши рассуждения о том, как надо поступать другим людям. Это видно хотя бы на примере огородников и сомнительных историй про то как вашим знакомым работягам «некогда гулять». Поиски каких-то неточностей в моих доводах и попытка на этом сыграть. Это не спор.
Заголовок спойлера
x86d0cent
26.10.2018 18:57Вот график с восходом-закатом и отметками 6 утра и 10 вечера
Для какого места этот график? Для какого времени — летнего или поясного? На нем же нет ничего… Я вам привел конкретные данные по Казани (вы же про «Татарию» писали выше), с цифрами. Там прекрасно видно сколько дней в году работающие/учащиеся с 8 добираются утром по темноте и в сумерках.
Это ваши утверждения выглядят сомнительными. Точнее говоря, ни одного внятного аргумента вы не высказали.
Лолшто? :) То есть ваши рассуждения про возвращение из кружков в темноте — это вот «внятный» аргумент, а когда я указываю, что при летнем времени зимой в школу идти по темноте — это «невнятный»? Забавно.
И когда я с цифрами показываю, что сначала вы наврали и про «в июне в 2:00 вполне светло, а в 21:00 уже темень» (что сами потом нехотя признали), а потом, так же с цифрами, про то, как наврали про «дней 30… при UTC+4» — это, по-вашему тоже «невнятные» аргументы? :)
При этом свои «всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки», когда в реальности 60+ дней, когда в 8 утра темнота, и еще 40 дней, когда в это время сумерки при UTC+4, в разговоре о людях, идущих на работу и в школу к восьми (то есть 100+ дней в год либо темнота либо сумерки в это время, а не ваши «30») — вы пытаетесь назвать «неточностями»?! Вы либо с восьми при летнем времени не работали и не учились, потому очень плохо представляете то, о чем говорите, либо зачем-то сознательно врете. Но ни в первом, ни, тем более, во втором случае продолжать диалог у меня большого желания нет.
pnetmon
26.10.2018 13:06У нас при UTC+4 где-то пару месяцев сумерки и не начинались еще в 8 утра. Т.е. дети буквально были вынуждены ночью в школу идти, не в сумреках даже
Опять дети, вечные дети.
Зато дети исчезают когда им уменьшают так что в июне начало рассвета 3:19, заход в 21:00, в октябре перед отмененным переводом часов начало рассвета в 6:50, заход в 17:20, в декабре начало рассвета 8:11, заход в 16:21.
Нет чтобы увеличить солнечное время с марта по октябрь, нет....x86d0cent
26.10.2018 14:33Так это не я о детях разговор завел, это камрад aleksandros о них беспокоиться начал. Что им с необязательных кружков возвращаться темно. А вот что на обязательные занятия темно ходить зимой по летнему времени — это как-бы выходит неважно. Но такая позиция выглядит непоследовательной.
pnetmon
26.10.2018 17:08Беспокоится о детях начали раньше его и это видно.
Если природа дает возможность использовать по назначению солнцем — то надо им пользоваться, о чем он и говорит.
Он за перевод часов, а вы против
Так кому нужно солнце в 3 часа утра?
x86d0cent
26.10.2018 18:18Беспокоится о детях начали раньше его и это видно.
Ну так вы и высказывайте про «вечных детей» тем кто завел про это разговор — мне-то вы почему вдруг про детей решили ответить? Я лишь призываю быть последовательными в суждениях.
А уж каким боком упомянутая вами природа относится к кружкам, про которые он вспомнил — я вообще не понимаю.
Так кому нужно солнце в 3 часа утра?
Если у нас в 3 утра солнце при астрономическом времени, значит, у нас и в 9 вечера солнце. Значит, без солнца у нас менее шести часов. А спать обычному человеку надо больше шести часов. В итоге он все равно часть светлого времени суток будет спать, поэтому заданный вами вопрос не имеет смысла. На другую дату этот светлый час вам никто не перенесет.
Кстати, раз уж вы заговорили о природе, то просыпаться, когда уже рассвело, и засыпать, когда уже темно — это полностью соотвествует природным циклам человека. Можно, конечно, компенсировать «умными светильниками», мелатонин пить и т.д., но вы же о природе да? Так будте последовательными в своих суждениях!
pnetmon
26.10.2018 21:16Так вы будьте последовательными.
Если у нас в 3 утра солнце при астрономическом времени, значит, у нас и в 9 вечера солнце.
Где?
А спать обычному человеку надо больше шести часов.
Надо 8 часов.
В итоге он все равно часть светлого времени суток будет спать, поэтому заданный вами вопрос не имеет смысла.
В итоге у меня каждый день забрали час светлого времени. Когда
начало рассвета в 4:28, восхода 5:08, захода в 20:06, наступление темноты в 20:46.
Так могло быть
начало рассвета в 5:28, восхода 6:08, захода в 21:06, наступление темноты в 21:46.
Или
начало рассвета в 3:19, восхода 4:11, захода в 21:09, наступление темноты в 22:02.
Так могло быть
начало рассвета в 4:19, восхода 5:11, захода в 22:09, наступление темноты в 23:02.
Кстати, раз уж вы заговорили о природе, то просыпаться, когда уже рассвело, и засыпать, когда уже темно — это полностью соотвествует природным циклам человека.
Так почему государство нарушает природные циклы человека. Переводя регионы в другие часовые пояса. Почему не переводит часы на часть года вслед за солнцем.
x86d0cent
26.10.2018 21:53Где?
Везде, где для исчисления времени применяется астрономическое время. При астрономическом времени солнце в нижней точке в полночь. А в 3:00 оно точно на такой же высоте, что и в 21:00, только с другой стороны.
Надо 8 часов.
Вот. То есть как ни крути — более двух свутлых часов все равно спим.
В итоге у меня каждый день забрали час светлого времени.
Какой «каждый день»? Выше же выяснили, что светлых часов в такой день больше, чем человек бодрствует?
начало рассвета в 3:19, восхода 4:11, захода в 21:09, наступление темноты в 22:02
Тем, кто в 22 ложится, в 6 встает и в 8 работать начинает — вполне нормально. Поймите, это вопрос исключительно субьективный, вам — неудобно, другим — удобно.
Переводя регионы в другие часовые пояса.
Так я и не поддерживаю это. Наоборот, я за то, чтобы регион был в часовом поясе, соотвествующем его географическому положению.
Почему не переводит часы на часть года вслед за солнцем.
Понимаете, «вслед за солнцем» ничего переводить не надо. Вам наверняка знакомы слова «полдень» и «полночь» — это середина дня и середина ночи. Т.е. когда солнце в верхней и в нижней точке соотвественно. Это время всегда примерно одинаково -+ 15 минут.
dovg
25.10.2018 10:34я помню короткий период в детстве, когда разница с Москвой была в 1 час и «спокойной ночи, малыши» выходили в 21:45.
Вообще в Кирове удивительно бесячее время: зимой в 14:00 уже сумерки, а летом в 2:00 уже светает.alsii
26.10.2018 11:23+1> Вообще в Кирове удивительно бесячее время:
Это вы еще в Сыктывкаре не были ;) Не нравится большая разница в продолжительности дня зимой и летом? Перемещайтесь в направлении экватора! Я, например, так и сделал… И как раз из Кирова ;)dovg
26.10.2018 11:26Смену сезонов я люблю.
Летом в Вентспилсе и Кирове одинаковое время, а между ними 2000 километров. С учетом широты разница должна быть около 2х часов.alsii
26.10.2018 12:08+1Так это «проблема» Вентспилса (21,55° в.д. — 1,44 часа смещение от Гринвича — UTC+1), а не Кирова (49,65° в.д. — 3,31 часа смещения от Гринвича — UTC+3). Киров сейчас живет примерно на 20 минут «позже» своего астрономического времени зимой и летом. Если бы в России было летнее время, то разница бы составила летом 1 час 20 минути летом светало бы не в 2, а в 3 утра.
Заход Солнца 21 декабряв Кирове в 14:48. «Сумерки» до захода Солнца скорее объясняются пасмурной погодой, а так же преобладающим пейзажем. В городе солнце «заходит» не за горизонт, а за многоэтажки. В сельской местности — за лес, которого в наших краях предостаточно.
Nimo_tsi
26.10.2018 17:13Сыктывкар уже можно отнести к полярным городам, летом там солнце почти не заходит, зимой почти нет солнца. Так что кручение стрелок-поясов ничего не даст.
alsii
26.10.2018 17:27Сыктывкар (61°40' с.ш.) всего-то на три градуса севернее Кирова (58°36' с.ш.). От него до Полярного круга дальше (66°33'), чем до Кирова.
pnetmon
26.10.2018 17:29Сказки, большие сказки, Сыктывкар очень далеко от полярного круга, и это даже не заполярная Воркута где зимой солнце все таки есть.
А кручение стрелок там, в приполярных городах, результат давало, на целый час раньше утром рассветало и учится было проще, хотя жил не в Воркуте, а на 2 градуса южнее, и на 4 градуса севернее Сыктывкара. Солнце там все таки заходило за горизонт, но было относительно светло, относительно ночей весны/осени.
semmaxim
24.10.2018 12:35+3А почему бы просто не отказаться от «локального» времени? Ну и пусть в одном месте земного шара будет рассвет в 6:00, а в другом месте — в 20:00. Это же просто цифры.
ProVal
24.10.2018 12:44+3О, оказывается я такой не один с этой идеей. По-моему куда логичней по надобности сдвигать расписание людей и отдельных предприятий по единой для всех шкале, чем двигать для этого весь пространственно-временной континуум.
ad1Dima
24.10.2018 12:49+1Сейчас при созвоне с США (да даже при МСК-НСК это уже проблема) вы примерно понимаете, какое у них время суток, при таком подходе — не будете.
wladyspb
24.10.2018 13:32+2Сейчас при созвоне с США вы смотрите на то сколько у них времени, при таком подходе — будете смотреть какое у них смещение. В любом случае, при постоянных контактах вы, как правило, знаете что ваши коллеги из какой-либо страны, например, работают (в переводе на ваш график) начиная с 14-ти часов, или заканчивают работать в 11-ть. И в соответствии с этим знанием корректируете рабочие созвоны и совещания. Намного удобнее, если это смещение нужно будет не высчитывать, исходя из разницы часовых поясов, а просто узнать, по какому графику работает данный филиал.
mordusnaglus
24.10.2018 13:45Как быть с переменой дат. Для многих будет психологически некомфортно, если она будет происходить в разгар рабочего дня. Не по объективным причинам, а потому что это всегда было ночью.
AxeFizik
24.10.2018 23:10Присоединяюсь. Думаю, неудобно будет из-за возможных ситуаций вроде:
«Дедлайн 5-го числа». Тогда при обычном календаре мы 4-го работаем весь день и можем даже задержаться. А если дата меняется посреди рабочего дня, то уже становится не удобно. Надо будет строго указывать, что дедлайн, например, 5-ое 13:00. При этом какое-нибудь московское начальство будет указывать привычное им время, а филиалы в других часовых поясах — страдать.
Короче говоря, это не панацея.extempl
25.10.2018 10:59Надо будет строго указывать, что дедлайн, например, 5-ое 13:00
Да это же идеально! Нет ничего лучше для дедлайна чем точное время. А то развели "ещё не вечер" и "ещё 5 минут". 13:00 и всё тут.
nerudo
24.10.2018 14:57Даже РЖД после 100 лет практики сочло такой подход неудачным ;)
transcengopher
26.10.2018 18:57Дело просто в том, что кроме них никто инициативу не подхватил, и они были в этом начинании единственными. Если бы их подход не был уникальным — неизвестно как ещё сложилось бы.
Vilaine
25.10.2018 06:24Тяжело будет понять, какое время где что значит. То есть понятие «время» потеряет значение для всего, выходящего за пределы того часового пояса, где вы живёте и где знаете, что с чем соотносится.
Taxopr
24.10.2018 12:42+1По-моему, из статьи это не очень понятно. В эти выходные Европа перейдет на зимнее время. 31 марта 2019 вся Европа перейдет обратно на летнее время. И до этого же срока все страны союза должны определиться, хотят ли они остаться в летнем времени или в октябре 2019 опять перейти на зимнее (только уже окончательно).
До апреля 2019 времени осталось не так много, чтобы договориться и избежать “временных казусов” (к примеру, Франция CET, Германия CEST, Польша CET). Самое забавное, на мой взгляд, что для некоторых стран ни CET, ни CEST не являются их географической зоной. На вики есть чудесная карта.
Испания, к примеру, и сейчас находится западнее своего географического времени. Если остаться в летнем времени, то в Мадриде в декабре солнце будет всходить почти в 09:40. Если иберийский полуостров выберет зимнее время, что в виду географии было бы логично, а остальная Европа летнее, то на небольшом участке будет аж три зоны (Португалия UTC, Испания UTC+1, Франция UTC+2).
Так что, до апреля есть о чем поговорить.black_semargl
24.10.2018 18:00Я так понял, что 31 марта на летнее перейдут только желающие. И так оно и окажется зафиксированным.
Taxopr
24.10.2018 18:09Судя по всему, нет:
BRUSSELS (Reuters) — The European Union will scrap the twice-yearly seasonal clock change across the bloc from October 2019, leaving member states to decide by April whether they will stick permanently to summer or winter time, the European Commission said on Friday.
(...)
“Either we will stay with summer time or those countries that decide to go to winter time, they will switch to winter time in October (2019) and that will be it,” Bulc said.
alsii
26.10.2018 17:44Испания, к примеру, и сейчас находится западнее своего географического времени.
Она же красным закрашена, значит живет "восточнее" своего астрономического времени. Вообще, если приглядеться, то красный цвет преобладает над синим, особенн в густонаселенных местах.
будет аж три зоны (Португалия UTC, Испания UTC+1, Франция UTC+2).
Всякие могут быть чудеса, но географически Португалия, Испания и Франция должны быть в UTC+0. Вообще, похоже, что они единственные в Евросоюзе, кто живет не в своем времени. А, нет… еще весь Бенилюкс.
Taxopr
26.10.2018 17:51да, конечно же, «восточнее». Это я думал о том, что Мадрид западнее Лондона. Спасибо.
river-fall
24.10.2018 12:50+6Не могу не процитировать Каганова
«Первыми переводить стрелки придумали британцы, а сейчас это делают в 110 странах из 190. На пресс-конференции энергетиков я задал вопрос, какова реальная экономия от этого мероприятия? И энергетики охотно объяснили, что годовая экономия от перевода стрелок туда, а затем обратно, составляет астрономическую величину: почти четыре миллиарда киловатт-часов электроэнергии! Цифры оказались настолько внушительными, что все мы, журналисты, утратили дар речи. А когда дар речи все-таки вернулся, спросили, сколько же это — четыре миллиарда? Это более миллиона тонн угля! — ответили нам. Миллион тонн угля! Это же хватит, чтоб два миллиона раз меня засыпать с головой и раздавить с моими дурацкими вопросами.
Но все-таки сколько это в масштабах страны? Оказалось, четыре миллиарда киловатт-часов — это целые сутки работы всех энергетических систем страны! Всех станций, тепловых, атомных, гидро, всех линий электропередач, всех трансформаторных подстанций — по всей стране целые сутки! Когда дар речи вернулся ко мне в третий раз, я спросил, правильно ли я понимаю, что эффективность акции по переводу стрелок составляет 0.3%? «Как вы это вычислили?!» — удивились энергетики. «Ну, если мы экономим 1 день, а в году дней 365… я неправильно подсчитал, не 0.3%?» Тут уже дар речи на время пропал у энергетиков. Потом они, конечно, объяснили, что четыре миллиарда — это огромная работа станций, оборудования и персонала, выбросы в атмосферу продуктов сгорания от мегатонны угля… Но я уже не мог отделаться от мысли, что речь идет о 0.3% экономического эффекта.»
lleo.me/dnevnik/2010/11/17.htmlganzmavag
24.10.2018 13:56Там у него еще очень хорошо объясняется, что в принципе перевод сильно влиять не может, потому что основные потребители электричества —
совсем не лампочки.«Ко всему прочему, для меня, простого горожанина, остается загадкой, что все-таки такое экономия энергии, и чья она, экономия? Кто экономит-то? Я не понимаю. Город лег спать на час раньше, поэтому горожане на час меньше жгли свет в своих домах. Фонари все равно честно горят ночь до утра — им дела нет. Троллейбус объедет маршрут те же 20 раз по суточному расписанию, ему перевод стрелок без разницы, если не считать три несчастные лампочки в салоне. Помидоры в теплице тоже часов не переводят. Речь только об освещении людей — чтобы световой день больше совпадал с нашим циклом бодрствования, чтобы меньше гореть лампам в зданиях. Экономическая выгода? Ну так замени свои лампочки на энергосберегающие — вот тебе 60% экономии, а не 0.3%. А замени на светодиодные — экономия и вовсе 90%… Что-что ты там говоришь, читатель? Слишком дорогие пока светодиодные лампы, ты не готов на них тратиться? Верно. Получается, ты для себя решил, что оставить в квартире старые лампы тебе будет дешевле. Тебе. А экономия для энергетической отрасли тебя не волнует? Почему? Наверно потому, что она здесь ни при чем — ведь ты платишь за свет свои деньги, а не получаешь его бесплатно, верно? Поэтому тебе и решать, менять лампочки в целях экономии или не менять. Наоборот: это энергетике должно быть выгодно, чтобы ты покупал не экономичные лампы, а лишние киловатт-часы! Это же их товар для продажи! Или я что-то не понимаю? Ведь квартиры, офисы, заводы, магазины — они все покупают энергию, и на эти деньги развивается энергетика, строятся новые станции. Они должны быть против перевода часов!
Выходит, это нам с вами выгодно переводить часы? Но я — не просил. Вы — тоже. Сколько платит за электричество средний россиянин? Допустим, 100 рублей в месяц. Экономия от мероприятия, как мы выяснили, 0.3%. То есть, гражданин экономит меньше 4 рублей в год. По 2 рубля за каждый перевод всех часов в доме. Плюс феерические неприятности, если забыл перевести — пропущенные встречи, улетевшие самолеты, вычеты из зарплаты за опоздание на час… Плюс — сбитый жизненный цикл.»Nimo_tsi
24.10.2018 14:03Ну с тех пор многое изменилось: основная доля электрогенерации в РФ — это более экологичные газотурбинные ТЭЦ, а не угольные. В домах и на производствах массово заменяют лампы накаливания на энергосберегающие и т.д.
И вообще непонятно беспокойство энергетиков из-за перевода часов: они имеют возможность продавать больше мощностей — разве это не хорошо? Соответственно — больше загрузка промышленности: машиностроительной, кабельной, электротехнической и т.д.nikolayv81
24.10.2018 23:25Там было беспокойство из-за утренних пиков, это когда у вас станции работают на 100% а нужно 105%, и приходится кого-то из потребителей отключать, но это было давно, сейчас уже не критично (структура потребления другая).
Nimo_tsi
24.10.2018 23:51Ну вроде Единая энергосистема не первое десятилетие существует, еще со времен Союза)))
А аргументы остались на уровне 1950-ых.
Kriminalist
24.10.2018 16:54Не могу не процитировать другого автора
Художественная выдумкаМожно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
– А чем это мотивировать?
– Объявить, что таким образом энергия экономится.
– Но она не экономится?
– Нет, конечно. Основные потребители энергии – заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии – транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии – шахты угольные. Там всегда темно. Начали работать – включили энергию. Кончили – выключили. Какая разница, на час раньше или на час позже? Основные потребители энергии – освещение улиц и дорог. Когда темно, свет включаем, когда светло, выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?
– Но часть энергии люди потребляют в своих домах.
– Правильно. Меньше одного процента. И не весь этот процент идет на освещение. Скоро наступит такое время, когда в домах у людей будут электрические утюги и электрические мясорубки, додумаются до того, что у каждого в доме будет телефон, радио и электрическое кино. Переводи стрелки или не переводи, от этого расход энергии не меняется. Да и с освещением квартир то же самое: летом так по утрам светло, что все равно света электрического не надо, хоть в пять часов вставай, хоть в десять. А зимой так темно, что все равно без света не обойдешься, как ты стрелки на часах ни крути.
– Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
– Будет вред. Большой вред.
– И никто не возразит?
– Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.foldr
24.10.2018 13:15+3В статье ведется речь про Евросоюз, однако, на КДПВ фото часов из Швейцарии — страны, которая не входит в ЕС
blind_oracle
24.10.2018 15:57Швейцария копирует практически все законы ЕС, как GDPR, так и часовые зоны скопирует — иначе трудно взаимодействовать с соседями.
catharsis
24.10.2018 17:44+2ну это если соседи договорятся и местный референдум потом это копирование не забанит
Token2
24.10.2018 23:44Швейцария страна победившей прямой демократии, тут каждый чих выносят на прямое голосование. Никто не знает как народ проголосует. Иногда так голосуют- потом политики годами не могут расхлебать
DGN
25.10.2018 00:16Это проблема на самом деле. Мало населения. Если вы играете в рулетку 10000 раз, результат предсказуем, можно включать расходы в бюджет. А если всего 100 — возможны неожиданности, как приятные, так и не очень. Но приятные мы не замечаем, ведь это голосует «наш мудрый народ», а неприятные расхлебываем годами… А когда не получается расхлебать, начинаются стоны в стиле «а давайте переголосуем брекзит, ну еще разок...».
Так что я очень понимаю политиков, которые держат свой центризбирком целиком у себя в руках. Чтобы не приходилось искать «маленьких зеленых хакеров», когда не сыграет расклад.
Token2
25.10.2018 00:23Правильно, эти все демократии от нечистого. Лучше монархии ничего ещё не придумали
DGN
25.10.2018 00:34По мне, как нужны некие весовые коэффициенты. Система при которой голос Ваньки грузчика-алкаша стоит столько же, сколько голос академика Иван Ивановича и владельца заводов газет пароходов Ивана Никифоровича — порочна.
Должен быть социальный, образвательный и имущественный ценз-коэффициент.Token2
25.10.2018 00:46А как определять коэффициент? Думаете, ввести касты? Или по налоговым отчислениям или происхождению? Например швейцарец в 10 поколении будет иметь больший вес чем свежепонаехавшие (коренных никого тут нет, здесь либо этнические верхние немцы либо беженцы французы-гугеноты)?
DGN
25.10.2018 01:16Ну образовательный ценз — сдал ЕГЭ, получи право голоса. Сдал лучше чем 80% остального населения, получи второй голос. Сдал лучше чем 95 — третий. Лучше 99% — получи 5 голосов. Далее специальное образование + 1 голос за каждую спецу, высшее образование + 2 голоса за каждое, красный диплом — еще два голоса. Кандидатский минимум — 5 голосов, доктор наук — еще 10, академик + 25, взял нобелевку или аналог крупной международной премии — +100.
Общественный ценз — давать голоса за службу в армии, в соцобеспечении, в общественных движениях.
Имущественный — давать за уплаченые налоги, за недвижимость и акции национальных предприятий.
В общем случае, решать государственные вопросы должны люди которые заинтересованы в государстве и имеют уровень мышления достаточный для принятия сложных решений.
Возможно, эти люди должны не сами принимать решения, прямой демократией, а выбирать неких выборщиков-депутатов, специалистов в госуправлении. И уже они должны коллегиально принимать решения.
Тут писали про монархию. Очевидно, один человек эффективно управлять современным социумом не может. А вот им управлять могут, что с успехом всегда делали и продолжают делать сейчас.Darth_Malok
25.10.2018 06:16Не то чтобы я не был с вами согласен, но такая система будет ущемлять права малообеспеченных слоёв населения. Дворников там, грузчиков и других людей, не имеющих возможность получить образование. Это противоречит принципам демократии и равноправия, и, в теории, может привести к тому, что у «необразованных» людей будет меньше прав.
DGN
25.10.2018 09:18У необразованных, социально пассивных и бедных будет меньше прав участвовать в принятии общественно важных решений, и это правильно. Заметим, я говорю не о национальности, цвете кожи и прочем, что произвольно взятый человек изменить не может.
balamutang
25.10.2018 16:14ну и меньшее участие их повлечет социальный протест, который выльется неизвестно во что, например в убийство очкариков как у красных кхмеров. вам точно это нужно?
DGN
26.10.2018 04:27Несколько спекулятивная постановка вопроса. Можно написать «неизвестно во что, например пробуждение ктулху» и ничего не поменяется.
Ну думаю, что будет социальный протест. Базовый голос то им оставят. Сейчас вот возрастной ценз, и никто не протестует требуя право голоса с 12 лет.
alsii
25.10.2018 16:37Любая успешая система стремится к самосохранинию. Как только вы введете систему цензов система сформировавшаяся после первых выборов начнет менять «весовые коэффициенты» в свою пользу.
Akon32
25.10.2018 13:34Лауреатов Нобелевки единицы, и эти +100 затеряются в общей массе.
Даже для 80%-границы на ЕГЭ двух голосов не хватит, чтобы спорить с остальными четырьмя голосами, которые сделают остальные 80%.
DGN
26.10.2018 04:36Да конечно, нобелевка это исключительно символизм. А вот 80% граница сработает.
Упрощенно говоря, пусть нам нужно простое большинство голосов для решения. Из 100 голосующий для результата достаточно 51 и в этом случае, даже если все «умные» проголосуют, нужен еще 31 голос «глупца». С 80% границей, требуется 57 голосов, «умные» дадут 40, и нужно будет добрать всего 17…
Nimo_tsi
25.10.2018 00:57Ну в общем-то, так и было в парламентских монархиях (в частности, России до 1917-го), и частично осталось в Британии (Палата лордов), но сейчас в моде «демократия», надеюсь, что это временно.
Пытаются идти против законов природы (выживание и конкуренция за ресурсы), а как раз эти-то эти законы у «людей дна» на первом месте. Парадокс)))
При этом развалив и расстреляв «сливки общества», которые веками настаивались. Конечно, были перекосы, «неравные браки» и все такое, но это всяко лучше нынешнего нуворишества: хапнуть по-быстрому и вывести в офшор.
blind_oracle
25.10.2018 10:32Как тут не вспомнить «фашиста» Хайнлайна с его Starship Troopers где голосовать могли только те, кто оттрубил в армии :) В Швейцарии такое могли бы легко организовать, учитывая отношение к армии тут. Израиль еще лучше подходит.
Vilaine
26.10.2018 04:43А женщинам как голосовать? Тоже в армию идти в обязательном порядке?
blind_oracle
26.10.2018 10:17Почему в обязательном? У Хайнлайна никого не гнали: хочешь голосовать — иди в армию, в т.ч. женщины. Полное равноправие :)
Ну или как в Израиле — где обязаловка отслужить всем вне зависимости от пола.Vilaine
27.10.2018 02:28Ну это необычный концепт и хотелось уточнить. В Израиле необязательно служить замужним, и там голос от этого не зависит. Проблемы:
— >50% населения будет против (все женщины и часть мужчин) и придётся такой концепт вводить против желания населения.
— Женщины в любом случае будут редко служить, и получится не демократия, а мужекратия (почти все голосующие будут мужчины).
alsii
26.10.2018 12:13-1> Израиль еще лучше подходит.
«подчеркнуть весь текст это то же самое, что не подчеркнуть ничего». В Израиле всеобщая воинская обязанность, так что такое условие ничего не изменит.
А еще, у Хайнлайна речь шла не о праве голосовать, а о праве избираться (т.е. «быть политиком»).
> «фашиста» Хайнлайна
Насколько я понимаю, именно это произведение Хайнлайна отражает как раз противоположную его взглядам точку знрения. Этакий «массаракш». По крайней мере в остальных его произведениях посыл прямо противоположный.
Мой же взгляд на вещи такой: я бы наоборот лишал права избираться как разх тех, кто хотя бы день находился на государственной службе, все равно гражданской или военной. Потому что дело военных и чиновников исполнять решения, а не принимать их.blind_oracle
26.10.2018 13:00«подчеркнуть весь текст это то же самое, что не подчеркнуть ничего». В Израиле всеобщая воинская обязанность, так что такое условие ничего не изменит.
Именно это я и имел в виду. Либо мы делаем обязаловку для всех и все голосуют, либо служат добровольно но голосуют только те кто служил.
А еще, у Хайнлайна речь шла не о праве голосовать, а о праве избираться (т.е. «быть политиком»)
Это вы что-то путаете. Там идет речь «о праве голосовать и быть избранным». Логично, что стать политиком может только тот кто уже имеет право выбирать.
blind_oracle
25.10.2018 10:28Я бы не сказал что прям уж каждый чих. Ревизию старого SDPA (Swiss Data Protection Act) чтобы более соответствовать GDPR, проводят безо всяких референдумов насколько я вижу.
AquiHostStrider
25.10.2018 12:42каждый чих выносят на прямое голосование.
В странах победившей дерьмократии только чихи и выносят (типа «какого цвета будет тротуарная плитка на центральном проспекте в городе N»), а действительно серьёзные вопросы, затрагивающие социальный и экономический уклад, решаются «правильными людьми», зачастую без участия компетентных специалистов и общественных слушаний.
« — Какого цвета мотороллер вы хотите, — красного или бежевого?»
« — Но мне вообще-то требуется велосипед! Зачем мне мотороллер?»
« — Не лезьте в вопросы, в которых нихрена не понимаете. Мотороллер необходим для вашего светлого будущего! Вам дают возможность сделать демократический выбор! Голосуйте за цвет, иначе кто-то другой выберет цвет вместо вас.»
« — Ну хорошо, я предпочитаю салатовый. Могу я его выбрать?»
« — Извините, производитель салатовой краски не предоставил материал нужного качества и проиграл тендер. Таковы правила. Итак, вернёмся к нашему вопросу. Красный или бежевый?»blind_oracle
26.10.2018 12:49Ну, я бы не был так категоричен. Взять хотя бы Швейцарские референдумы:
* О всеобщем безусловном доходе, который был отклонен
* О вступлении в Шенгенскую зону
* Запрет постройки Минаретов
* Закон о беспрепятственном перемещении граждан из\в ЕС по которому теперь ЕСовцы могут тут свободно работать
И так далее. По-моему вполне серьезные вопросы решаются.old_gamer
26.10.2018 13:52Мне кажется, вы невнимательно прочитали комментарий, на который ответили ))
Речь в нем шла далеко не про Швейцарию.blind_oracle
26.10.2018 14:00Я правильно прочитал, я просто привел пример референдумов тут. А что конкретно вы имели в виду под «победившей дерьмократией» только вам и известно :)
old_gamer
26.10.2018 14:27Я ничего не имел ввиду, я просто прочитал то, что написал автор: «дерьмократия» — влась дерьма. То есть когда люди, захватившие власть — дерьмо. В Швейцарии такого не замечал, но знаю страны, где такое имеет место быть. Поэтому и написал вам, что вы, вероятно, ошибочно прочитали термин как «демократия», то есть власть народа, и подумали о Швейцарии.
blind_oracle
26.10.2018 14:30+1Я думал что вы имеете в виду страны с т.н. прямой демократией и референдумы в них. Т.к. в странах с «дерьмократией» референдумов обычно просто нет. Значит, мы друг друга не поняли :)
old_gamer
26.10.2018 14:33Значит, мы друг друга не поняли :)
Видимо да, не самая удачная шутка с моей стороны была, прошу извинить )
Nimo_tsi
24.10.2018 13:33+1Решение Еврокомиссии основано на результатах онлайнового опроса, в котором приняло участие 4,6 млн жителей Европы. Любопытно, что 3 млн из них представляли Германию, то есть репрезентативность опроса довольно сомнительная.
На самом деле, нет: как раз на средних широтах и возникает обычно необходимость в переводе часов на летнее время и обратно.
На широтах выше 60 градусов (Скандинавия) это бесполезно, т.к. зимой день очень короткий, а летом очень длинный, и перевод часов на час вперед-назад сильно ситуацию не меняет.
На широтах около 30 и ниже (Испания, Португалия, Греция), т.е. ближе к экватору, тоже смысла не имеет, т.к. продолжительность светового дня зимой и летом примерно одинакова.
Т.е. актуален перевод именно для центральной Европы (Франция, Германия, Польша), где у Германии преимущество по населению.
dei
24.10.2018 14:28Если кому интересно в этой теме — отдельное голосование Финляндии, частично результаты: yle.fi/uutiset/osasto/news/poll_majority_of_finns_support_standard_time/10461314
Проголосовали 10% населения.
Вопросы были — куда переходить (летнее или зимнее время), а также степень важности не увеличения разницы во времени со Швецией, Прибалтикой, остальной Европой и Россией. Результат — разница времени c Россией не важна, с остальными более-менее важно.
sergeyns
24.10.2018 15:10Верните летнее время!!! что за бред, светает в 3 часа ночи, темнеет вечером в 9?
x86d0cent
24.10.2018 19:55Так все правильно же: если темнеет в девять (за три часа до полуночи), светает в три (через три часа после полуночи), значит, полночь ровно в середине ночи.
Areso
24.10.2018 23:57Но почти никто не ложится в 20 и не встает в 04.
x86d0cent
25.10.2018 00:30Не ложится. Потому что почти никому не нужно, чтобы середина его сна приходилась именно на полночь.
Но бессмысленно пытаться подстраивать время под то, кто во сколько ложится. К тому же оно, похоже, как получается: переводим стрелки вперед — часть граждан начинает ложиться позже — организации меняют график работы — появляются недовольные с просьбами «перевести вперед». Либо организации не меняют график работы, и появляются недовольные с просьбой «перевести назад». Круг замкнулся. В Саратове вон пожили по летнему времени — опять ходят активные разговоры о том, чтобы вернуть поясное. Всем не угодить.
5oclock
25.10.2018 00:26+1.
Помню когда только сделали эту глупость: оставили летнее время на весь год, я вернулся из длительной командировки в 20х числах декабря, на следующий день утром иду на работу — что за темнота-то вокруг, полдесятого утра?! Реально как ночью.
И только через полчаса начало светать и где-то в 10:30-11:00 стало похоже на утро.
Cekory
25.10.2018 00:32Хочется, что бы было удобно, а не правильно.
x86d0cent
25.10.2018 00:37Угу, только, как показывает практика, разным людям удобно по-разному. В итоге получается, что сдвинули стрелки — одним стало удобно, другим — наоборот, неудобно. Мне вот, может, удобно будет на -3 стрелки сдвинуть ввиду особенностей работы… Так что уж лучше время делать «правильно», а «удобно» делать график.
sborisov
24.10.2018 15:26+1В последние годы несколько стран отменили летнее время, в том числе это сделали Россия и Беларусь в 2011 году. Но в России реформа вызвала жалобы населения на темноту по утрам, поэтому летнее время вернули в 2014 году.
Вы перепутали, в России было наоборот.
Оставили летнее время на зимовку, а после жалоб (в Магадане в 10.00 было ещё темно) — вернули зимнее, отменив летнее.
Долго не переводили, видимо автор «реформы» — очень болезненно воспринимал критику своего лютого факапа и всячески противился. Вернули «по тихому», без лишнего шума.varnav
24.10.2018 17:41Ага, и теперь летом светает в 3-4 ночи а темнеет в 8-9 вечера. В закон с тех пор вносились изменения 11 раз, и все связанные с возвратом регионов к «медведевскому» времени.
sborisov
24.10.2018 15:29После открытия «Циркадных ритмов», за которое дали Нобелевскую премию по медицине, все идеи в защиту перевода времени и пользе (или отсутствия вреда) для организма, выглядят обычным шарлатанством и
нае«неискренностью».
capslocky
24.10.2018 15:37А мне, например, нравится идея о стабилизации каледаря, когда его структура не меняется от года к году. В таком календаре 364 (52 * 7) обычных дня. Такой календарь был поддержан СССР и некоторыми другими странами, однако его критикуют, в первую очередь, с религиозной точки зрения.
Maccimo
24.10.2018 23:35за каждым днём года закрепляется постоянный день недели
Не знаю, что там с религиозниками, но за такие предложения нужно больно бить ногами. До полного просветления внёсшего предложение. Празничные дни, ползающие по дням недели — это та маленькая радость, которой такой календарь лишает.
olekl
24.10.2018 15:41Я вот по-прежнему не понимаю, с чего вдруг берется экономия. Мы с одного конца отрезали, с другого добавили. Какая разница, когда я включу лампочку — утром или вечером? Ну и да, 0.3% — это сильно :) Каково интересно годовое колебание потребления энергии? :)
DistortNeo
24.10.2018 15:55Это было введено в те времена, когда основным потребителем электроэнергии была промышленность. Ваша лампочка по вечерам же вообще никакого вклада не вносила.
nikolayv81
24.10.2018 23:31Причём экономия не потреблённой энергии а максимальной необходимой мощности в часы .
pnetmon
24.10.2018 15:59Какая разница, когда я включу лампочку — утром или вечером?
Большая. Тут многие ноют про светло в 3 часа ночи, и темно в 21 час. Заставили лампочку больше включать.
Да и вообще ритмы человека привязаны к освещению.
Darth_Malok
24.10.2018 15:59+1Не упомянули проблемы с электроникой. На прошлой квартире электросчётчик честно переводил часы на час туда/обратно, хотя это уже не требовалось, но ему никто об этом не сказал.
Да и просто, если подумать, сколько лишних строк кода было написано, чтобы учесть эти переводы времени. Насколько в сумме подорожало оборудование, нуждающееся в точных часах.catharsis
24.10.2018 17:47Про сложности с написанием своей библиотеки для учета часовых поясов и переводов стрелок:
www.youtube.com/watch?v=-5wpm-gesOY
DamnLoky
24.10.2018 15:59+1… суета на глобусе…
опять везде tzdata обновлять, как же это надоело :(iborzenkov
24.10.2018 23:12Вот с чем с чем, а с tzdata проблем не было совсем — само прилетело за несколько месяцев до перевода и тихо незаметно обновилось
selivanov_pavel
25.10.2018 04:39А вот у java например свой собственный tzdata, у php тоже какие-то тонкости есть. А иногда софт ломается от leap second. Если у вас никогда не было проблем с tzdata — значит просто они ещё впереди :)
iborzenkov
25.10.2018 10:19В java да, если от sun, в openjdk системный, пакет тоже прилетает, в php тоже системный, если не ставить черт знает откуда и не сидеть на древних дистрибутивах то и проблем не будет, а так конечно, проблем всегда создать можно, у меня на телефоне восновном проблемы были, там цианоген опоздал немного с обновами.
Gutt
25.10.2018 21:40Расскажите, что у вас ломалось? Мы, напуганные ею в позапрошлом году, перевели везде ntpd в slew mode, чтобы скачка не было. До сих пор не знаю, имело ли смысл. Одно радует — оно ничего не стоит.
selivanov_pavel
26.10.2018 01:15Что-то нездоровое с mysql происходило, по-моему проц жрал в полку до перезапуска. Давно было, не помню точно.
DamnLoky
25.10.2018 10:24Тот же mysql надо перезапускать, чтобы он корректно понимал изменившиеся tzdata
А прилично нагруженный мускул в продакшене перезапускается далеко не за секунды, а зачастую не за минуты даже.
BD9
24.10.2018 16:44На экваторе Земли круглый год сохраняется одинаковая продолжительность дня и ночи: по 12 часов.
Враньё. Такая продолжительность дня (и ночи) — только 2 раза в год.
gerrss
24.10.2018 17:26Или переводить, или вернуть летнее, оставить его и больше не трогать. То, как сейчас — полная порнография.
sborisov
24.10.2018 17:58Порнография — это «летнее» время зимой.
Тем более, перевод на час вперёд уже был.
Декретное время.
BInc
24.10.2018 17:26Строго говоря, нет такого понятия — зимнее время. Время есть стандартное и летнее.
leonidru
24.10.2018 17:26В выходной день ± час ничего не решает. В рабочий какая разница когда ехать на работу. Все равно через месяц поправка на один час нивелируется уменьшившимся световым днем. Если убрать перевод часов то миллионы людей не будут забивать себе голову ерундой, тысячи успеют вовремя куда там им нужно. И с биоритмами все будет нормально… В транспортной сфере отпадает куча головняка у поставщиков и клиентов. Сколько всего стабилизируется. Вот уж бредовая идея.
Luxo
24.10.2018 17:26+1Другими словами, в северном полушарии летний день длиннее зимнего.
а в южном, соответственно, короче?)
maisvendoo
24.10.2018 18:34Нет понятие «переход на зимнее время». Есть понятие «переход на летнее время». Не верите — загляните в настройки своей винды, есть там такая галка.
При Медведеве перевод времени отменили, но жили мы в этот период как раз по летнему времени весь год, а оно на час больше поясного. В 24 году ситуацию с часами привели к порядку и теперь мы живем по нормальному поясному времени, которое в статье почему-то безграмотно называют «зимним»sborisov
24.10.2018 19:02+1Мы живём по декретному времени. Поясное — нужно ещё на час назад.
Но то, что сделал Медведев — жесть редкостная была. Кто интересно ему это насоветовал.maisvendoo
24.10.2018 22:40Да, дектретное время я не упомянул, действительно, в первые годы советской власти мы передвинули часы на постоянку на 1 час вперед
Кто интересно ему это насоветовал
Тот, кто плохо учился в школе, и как и авторы статьи полагал что существует «зимнее» время
Vilaine
25.10.2018 06:34Но то, что сделал Медведев — жесть редкостная была. Кто интересно ему это насоветовал.
Хорошие люди насоветовали, жаль отменили. Удобно для личного времени, хотя программисты чаще могут выбирать время начала работы и не так зависят от этого.sborisov
25.10.2018 09:48Да, могут! Но после того, как разбудят детей и отвезут их в школу, в которой уроки начинаются в 8.30.
Я помню, как все волокли ещё спящих детей в полнейшей темноте в школу.
Автомобилисты были гораздо агрессивнее…Areso
25.10.2018 11:27У нас сейчас восход в 7:50 (56,5 с.ш.).
Наиболее поздний рассвет зимой будет в 9:34
Автомобилисты и сейчас агрессивные.
Vilaine
26.10.2018 02:15Да, программисты с детьми старше скольки-то лет не могут выбирать время начала работы, и по ним уменьшение светового дня после окончания работы может ударить еще сильнее, чем по более «свободным» программистам.
port443
24.10.2018 19:26В Канаде немного не так. Некоторые провинции по прежнему переводят время, причём если считать по населению, то это большая часть. Так что сложностей во взаимодействии ещё больше.
К тому же сейчас перевод делается не как в Европе, а с расширенным летним окном (с 2008 года), как в США. Так что с Европой считать разницу во времени весной и осенью ещё немного сложнее.
Ну и в довесок (немного не по теме) есть часовой пояс UTC-2.5
seri0shka
24.10.2018 22:30Напомните мне, пожалуйста, с каких пор у нас переводят время? Судя по статье, всю мою жизнь (я 1973 года). А вот по моим детским воспоминаниям и по родительским- где-то в 1980 годах начали.
tim2018
24.10.2018 22:48Первый раз перевели часы в СССР 01.04.1981. Задвинул под это дело полпары. Позже догадались делать это в выходные. Была замечательная статья в Химии и жизни, что эти переводы — бред сивой кобылы. С графиками, расчетами, с учетом широты. Наконец-то дошло.
Nimo_tsi
25.10.2018 00:04Ну при СССР было хоть как-то оправдано, т.к значительная часть заселенной территории страны была в южных широтах: Украина, Молдавия, Кавказ, Средняя Азия. Там зимой световой день длится 8-9 часов.
Конкретно для России как отдельного гос-ва перевод часов не имеет смысла, т.к. на большей части страны зимой день длится 5-6 часов, и как его не двигай вперед-назад на 1 час, всем не угодишь и не сэкономишь.
Kirhgoff
25.10.2018 01:09Удивлен. Ожидал почитать коментарии о том, как надо время хранить в UTC, как использование локальной тайм зоны и переход на DST были причиной страшного бага, а народ все больше про то, где тепло, где светло и как тяжело переться на работу затемно.
aim
25.10.2018 03:46в статье ошибка:
Но в России реформа вызвала жалобы населения на темноту по утрам, поэтому летнее время вернули в 2014 году.
в действительности Россия в 2014 году вернулась в «зимнее» время. но не учитывается что в России также действует ещё и «декретное» время. так что по настоящему «зимнее» время было бы если бы часть регионов вернулась бы ещё на 1 час назад.
chouck
25.10.2018 03:47В Канаде некто ничего не отменял. Она во всём де факто следует за штатами.
поправьте пожалуйста
Goodkat
25.10.2018 06:48Европа последний раз переводит часы на зимнее время
Ещё ничего не решено, Ализар предсказывает будущее?
По результатам референдума Еврокомиссия приняла решение, что с 2019 года перевод часов больше не производится.
Никакого референдума не было, был опрос на сайте.
Кто-нибудь дочитал, он там в каждом абзаце альтернативные факты пишет?pnetmon
25.10.2018 11:46Это привычно. Формирование нужной реальности, как и в предложении комиссии в тексте по поводу отмены.
На сайте Еврокомиссии все написано в новости и в самом предложении, о том что это рекомендательный совет который должны рассмотреть другие органы (при этом это отписка на запрос с выше).
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-5709_en.htm
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1537201012598&uri=CELEX%3A52018PC0639
Притом в предложении написано
1)… не должны…
2) не смотря на пункт 1 они могут (делать что запрещено в пункте 1), но только предупредив заранее....
unsignedint
25.10.2018 09:46Печаль, да. Тут есть некоторые неудобства, так при длине дня 18 часов и полдене в 12.00, рассвет будет в 3 ночи а закат в 21.00, люди же в целом живут по другому графику, мало кто встает в 4 и ложится спать в 8, поэтому сдвиг времени в тч для того был предназначен(или так получилось) чтобы световой день по ощущениям был длинней. Мои родители — заядлые огородники, до сих пор бухтят что вечером солнце садится рано. Да и мне лично нравится перевод стрелок, весной сразу чувствуется что весна пришла, день удлинняется.
Barma2012
25.10.2018 11:07Добавьте, плиз, еще одно голосование — в случае неперевода часов, какое время оставить на постоянку, зимнее или летнее?
5oclock
25.10.2018 11:18Добавьте, плиз, еще одно голосование — в случае неперевода часов, какое время оставить на постоянку, зимнее или летнее?
… или астрономическое.
Methos
25.10.2018 20:24Нужно не часы переводить, а если уж так нужно, расписание работы заведений.
pnetmon
25.10.2018 21:44Сарказм. Конечно нужно переводить расписание работы заведений. А потом иметь на каждом учреждении таблички с летними и зимними часами работы. Иметь в трудовых договорах похожее изменение. Полно что нужно менять при изменении работы заведений в течении года.
Расписание работы заведений поменялось, а расписание жизни работников осталось без изменений?
x86d0cent
25.10.2018 22:20Режим рабочего времени и времени отдыха нужно указывать в трудовом договоре только в том случае, если для данного сотрудника он отличается от общего по организации. Если на сотрудника распространяется общий режим рабочего времени и времени отдыха, он указывается в Правилах внутреннего трудового распорядка, а в трудовом договоре дается ссылка на Правила.
Кстати, на некоторых заведениях и сейчас висят таблички с летним и зимним режимом работы.
А если изменение режима работы отдельно взятого заведения не стоит необходимых для этого телодвижений, это значит лишь то, что это не случай «если уж так нужно». Оставляем постоянный режим на весь год и не паримся.
Sun-ami
25.10.2018 23:28Более естественно жить по солнечному времени, то есть вставать с привязкой к восходу Солнца. Современный уровень техники легко позволяет часам вести отсчёт времени относительно восхода Солнца. При этом оно будет единым для определённого города, но разным для разных городов, и эту разницу тоже несложно учитывать технически. Если ввести стандарт солнечного времени, и снабдить всех часами его отсчитывающими — можно привязывать рабочее время всех работников кроме работающих в 3 смены или круглосуточно к солнечному времени, а не к обычному времени суток.
Vilaine
26.10.2018 04:49Более естественно жить по солнечному времени, то есть вставать с привязкой к восходу Солнца.
И проводить весь зимний солнечный день в офисе? По-моему, в офисе нет разницы, солнце ли за окном, или нет, там часто лампы и днем горят. И дома вечером горят. Солнце пока мы здании нам давно уже неактуально.
А летом вы так и так будете вставать намного позже восхода, тут ваша схема ломается.Sun-ami
26.10.2018 18:42Ехать зимой на работу в темноте — это тяжело и приводит к депрессии, мой организм протестует — с его точки зрения я встал среди ночи и куда-то еду вместо дого чтобы спать как предписывает генетическая программа. Солнечный свет помогает проснуться и настроиться на работу. Лично для меня в офисе Солнце за окном очень помогает, я стараюсь обеспечить максимальное солнечное освещение на рабочем месте, особенно зимой. Смысл привязки рабочего графика к восходу Солнца как раз в том, чтобы плавно смещая время подъёма вставать летом вместе с Солнцем, и максимально использовать светлое время суток.
Vilaine
27.10.2018 02:35Ехать зимой на работу в темноте — это тяжело и приводит к депрессии, мой организм протестует
А мне без разницы, у меня совершенно нет таких эффектов. В темноте утром начинать программировать даже как-то продуктивнее. Подозреваю, что при научном рассмотрении разницы может не обнаружиться у эффектов солнечного и искусственного света. Вопрос кажется политическим. Хорошо бы какой-то референдум среди всего населения по каждому региону в отдельности с агитацией по таким вопросам: какие плюсы вы выбираете
(а) световой день соотносится с началом дня и работой
(б) больше светового дня в свободное время (после работы).
Для меня лично (а) вообще никакой не плюс, а вот активную жизнь я веду, так что однозначно за (б).
Cast_iron
26.10.2018 09:20В статье же написано, что перевод часов на зимнее/летнее время и так доставляет множество проблем со здоровьем, а вы предлагаете постоянно часы переводить. В чем смысл?
pnetmon
26.10.2018 12:35В статье же:
Представляло проблемы только в течении нескольких недель при постоянном длительном графике независимого от солнца
С другой стороны, перевод стрелок увеличивает риск инфаркта на 10%, нарушает сон и снижает его эффективность. Биоритмы человека сбиваются и в течение нескольких недель настраиваются на новый график (1, 2)
Зато
В зависимости от места жительства и образа жизни человека, перевод стрелок может дать организму больше дневного света, что повышает выработку витамина D. Есть исследование, которое говорит о пользе перевода стрелок для страдающих от депрессии.
alsii
26.10.2018 12:40С другой стороны, перевод стрелок увеличивает риск инфаркта на 10%
Если учесть все факторы, которые "увеличиваеют риск инфаркта на 10%", то вполне можно получить знаменитые 146% :)
Sun-ami
26.10.2018 18:49Проблемы со здоровьем возникают вследствии резкой смены режима дня, а также, возможно, резкого прихода темноты во время возвращения с работы и уменьшения времени нахождения вне помещения в светлое время суток. При привязке грфика работы к восходу Солнца «часы переводятся» не более чем на 3 минуты в день, и таких эффектов не возникает, и светлое время суток используется по максимуму.
alsii
26.10.2018 12:30Вот в моем родном Кирове зимой продолжительность светового дня 6 часов 16 минут, а летом 18:22. Т.е. зимой нужно спать до половины девятого, а летом вставать в половине третьего?
Sun-ami
26.10.2018 18:57Для тех городов, где летом продолжительность светового дня больше 17 часов эта схема не очень подходит. Наверное, на этих широтах лучше ввести специальное общее время, которое привязано к восходу Солнца большую часть года, но летом, когда продолжительность дня становится больше 17 часов, время начала дня фиксируется.
ximik33rus
Звучит зловеще
Vnuchok
Крайний?))
Grox
Если прошлые разы были с началом мировых войн…
dimm_ddr
Прошлые разы отмены были как раз после окончания мировых войн.
vdem
В статье написано совсем обратное: что вводили переходы на летнее/зимнее время в связи с началом I и II мировыми войнами, а отменяли в связи с окончанием.
Grox
В этом и смысл зловещего звучания, о котором написал ximik33rus.
Потому что если отменят не последний раз, значит сначала введут снова. А если вводят в связи с началом мировой, то значит будет третья мировая.
roscomtheend
А это звучит глупо.
betrachtung
Не бойтесь, мы зато в рай попадём.
tvr
А если я туда не хочу?
betrachtung
Тогда можно поехать в любую другую страну, там все просто сдохнут.
tvr
«При всём богатстве выбора — другой альтернативы нет!»?
Хрен редьки не слаще.
А можно, я ещё некоторое время покручу барабан, может ещё какой вариант найдётся, получше?
glowingsword
Есть такой вариант — просто жить! И каждый день радоваться жизни:)
Если старые маразматики от политики хотят уйти из жизни громко хлопнув дверью — это их право. Но пусть делают это самостоятельно, без нас с вами:) Жаль, что они — такие важнюки, что стали неприкасаемыми. Были бы простыми обывателями, мы все знаем с какими рукавами рубашки им бы выдали санитары...
DGN
Неприкасаемых нет. Мы видим, что может натворить один школьник. Мы видим сколько лет и с каким результатом идет борьба с небольшой религиозной организацией. И видим как санитары не готовы надевать буйным рубашки, а то вдруг всем хуже будет. Они нам пенсионный возраст поднимают, мы киваем. Мы им его опустить, или на край потребовать своевременного выхода на пенсию — не моги. Просто вот взять и собрать 100000 лайков за простую идею, обязать к выходу на пенсию всех пенсионеров. Детский труд вот запрещен почти везде, а старики пусть их… Но котиков приятнее лайкать, да.
glowingsword
Да, котиков приятнее лайкать. И проше. Не нужно особо думать и напрягаться. Котиков можно лайкать даже чисто на автомет, инстинктивно:)
Darth_Malok
Если так смущает количество пенсионеров, отмените льготы. Что это за пенсионеры в 45 лет?
Да и пенсия состоит не только из страховой части.
Вы знаете, что накопительная часть вашей пенсии (если вы в России) за последние несколько лет уже потрачена? Не допускаете, что пенсионная реформа — увеличение вероятности вам эти деньги не возвращать?
Как по мне, идеальной стратегией было бы постепенное уменьшение страховой части до нуля. Что заработал за жизнь, на то и живёшь. Но тогда придётся отказаться от дворцов ПФР по всей России и штата в 121 000 человек.
imanushin
Например это люди, которые отслужили в силовых войсках (в той же Росгвардии). Далее это чиновники из того же РКН. И их правительство будет поддерживать в первую очередь, если хочет выжить.
См. аргумент выше. В таком случае силовикам придется платить больше прямо сейчас (чтобы они потом перечислил деньги в пенсионный фонд и т.д), что приведет к увеличению финансирования ФСБ и прочих служб. А подобные фокусы с бюджетам приведут к обоснованным вопросам, почему так много денег выделяется на внутренние охранные структуры.
glowingsword
Я нахожусь не в РФ, но на пенсию даже не рассчитываю. Знаю, что её уже профукали местные чинуши. А к тому времени, когда я выйду на пенсию, отчисления будут платить детишки из поколения 90-х, и 2000-х. А их объективно было в разы меньше, чем наше поколение 80-х. Если кто-то из поколения 80-х надеется получить пенсию на старости лет — он современный дон Кихот, не иначе.
Поэтому вы правы, я за накопительную пенсию, без страховой части. Кто не работал, тот пусть ничего не получает, а кто работал — должен получить с того, что заработал)
alsii
> Поэтому вы правы, я за накопительную пенсию, без страховой части. Кто не работал, тот пусть ничего не получает, а кто работал — должен получить с того, что заработал)
Накопительная пенсия хороша, когда у вас гарантировано*) стабильная экономика и невысокая инфляция. Иначе рискуете получить свою «заработанную» пенсию, которой хватит на стакан чая.
*) Чего разумеется быть не может
glowingsword
Получается, что и накопительная пенсия не панацея. На пенсию не стоит надеяться вовсе? Печально это...
alsii
«Солидарная» пенсия все же более стабильна. Хотя она как правило в среднем меньше, чем накопительная, особенно при падении численности населения. Впрочем последнее все же как правило не такое быстрое иболее предсказуемое, чем экономические кризисы.
Накопительная пенсия еще вот чем плоха:
— Требует инвестиций с горизонтом планирования 35-45 лет, что в современных условиях очень много.
— Пенсионные фонды являются крупными инвесторами и должны обеспечивать доходность для своих клиентов. В сложной ситуации они могут усиливать кризисы переводя средства из падающих активов в растущие.
— Если накопительная пенсия является частью государственной программы, то расходы на ее поддержку могут оказаться выше, чем расходы на прямую выплату пенсий.
glowingsword
Не задумывался о таких моментах. Спасибо, что указали на них внимание. Нужно будет изучить вопрос подробней.
Akon32
Я как-то составлял электронную таблицу, считающую накопление с учётом инфляции (при желании можете повторить).
Накопление работает, только если инвестировать под процент, сопоставимый с инфляцией или выше. Но тогда появляется риск, что фонд прогорит.
А ещё есть риск неожиданных трат (например, на лечение) и риск грабежа/вымогательства, если у будущего пенсионера есть возможность выводить деньги из фонда.
В свете этого страховая пенсия имеет свои плюсы.
Это сложный вопрос. Может быть, лучше какая-то комбинация страховой/накопительной пенсии, но я не считал.
alsii
"Посчитать" это невозможно, т.к. придется опираться на оценки и прогнозы. По мне оптимальный вариант, это жить в стрене с устойчивой экономикой, развитой солидарной пенсионной системой, не имеющей демографических проблем и при этом зарабатывать достаточно, чтобы иметь возможность откладывать средства в частный пенсионный фонд. Вот тут, что называется win/win. Открытым остается только один вопрос: как достичь такой нирваны? ;)
betrachtung
tvr
Не, я имел в виду барабан «Поля чудес» (кстати, а почему у меня в голове сразу фразы из «Золотого Ключика» всплыла?).
MaxVetrov
Теперь у Вас есть реальная причина для того, чтобы освоить космос.)
Lando
На эту тему мульт есть: www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU
black_semargl
Ракетой?
salkat
Какой-такой рай, у вас церковь без лицензии ;)