6 лет назад был принят злополучный №139-ФЗ. Именно он ввел в России систему блеклистов Роскомнадзора и дал возможность федеральным органам исполнительной власти и прокурорам требовать блокировки веб-сайтов силами российских провайдеров. И вот все эти 6 лет мы пытались разными способами совладать с этим законом, который, как и ожидалось, не показал никакой эффективности, и принес лишь колоссальный ущерб российскому Интернету и его обитателям.
Стоит признать, что в 2012 году мы ошибочно полагали, что наибольшая угроза злоупотреблений и необоснованных блокировок исходит от Федеральных органов исполнительной власти, которым было предоставлено полномочие требовать внесудебного ограничения доступа к информации. Мол, нет состязательности процесса, возможности заявить собственную правовую позицию. Но как же мы ошибались тогда, не представляя, что самая главная опасность исходит от прокуроров и судов, которые безнаказанно смогут блокировать сайты, не неся никакой отвественности за злоупотребления и противоправные решения. Спустя 6 лет, мы наконец смогли привлечь органы прокуратуры к имущественной отвественности за необоснованный иск и наказать рублем за нарушение права на свободу распространения информации.
По данным Роскомсвободы, за все время существования закона, российские суды отправили под блокировку порядка 78 000 веб-сайтов. Напомню, что список оснований для блокировки согласно ст.15.1 Федерального закона об информации открытый, а значит прокуроры могут придумывать все новые и новые основания для обращения в суд. Вот неполный список того, что блокировали российские суды по требованию районных прокуроров:
в 2016 году прокуроры Санкт-Петербурга решили, что информация об использовании криптовалют является одним из видов противоправной информации, после чего начали активно подавать иски об ограничении доступа к различным криптовалютным порталам в Рунете.
Долго мы сражались в судах различной инстанции, для того чтобы отменить очевидно неправосудные решения санкт-петербургских судов. И наконец в 2018 году наступил переломный момент. Сначала мы добились отмены решения Октябрьского районного суда СПб о блокировке сайтов 40 криптообменников. И в апреле 2018 года мы получили от Верховного суда достаточно важное для формирования дальнейшей практики определение по делу о блокировке сайта bitcoininfo.ru, в котором ВС РФ указал, что при рассмотрении дел о признании информации в интернете незаконной, следует привлекать к процессу авторов контента и владельцев сайтов. При этом подобные заявления должны рассматриваться не в порядке ГПК РФ, а в порядке КАС РФ. Дело было направлено на новое рассмотрение в апелляционной инстанции в городской суд СПб.
На втором круге рассмотрения дела Санкт-Петербургский городской суд принимает решение о направлении дела на новое рассмотрение в тот же Выборгский районный суд, который принимал изначальное решение. И уже там после повторного рассмотрения, принимая во внимание свежую позицию Верховного суда о том, что подобные иски подлежат рассмотрению в порядке КАС по месту нахождения Роскомнадзора либо его территориального органа, судья Николаева принимает Определение о передаче дела по подсудности в Октябрьский районный суд (именно к его подсудности относится управление РКН по Северо-западному федеральному округу).
И вот при повторном рассмотрении иска по существу прокуратура Октябрьского района, понимая свою слабую правовую позицию, отказывается от иска, мотивируя это следующим:
«Отказ прокурора от административного искового заявления мотивирован тем, что в настоящее время права и законные интересы неопределенного круга лиц не нарушены, так как с момента обращения прокурора в 2016 году в суд с настоящими требованиями изменилось действующее законодательство, положения которого в настоящее время направлено на легализацию криптовалюты, в том числе биткоина».
Определение Октябрьского районного суда Санкт-Петербурга от 20.09.2018 по делу №2а-3382/2018
Следует отметить, что прокурор никак не хотел признавать собственную некомпетентность при подаче иска, и очевидно пытался ввести суд в заблуждение, потому что никакое законодательство, определяющее статус и порядок обращения криптовалют (несмотря на множественное обсуждение различных проектов закона) за это время так и не было принято.
В этот раз мы приняли решение не соглашаться с отказом прокурора от иска и настаивали на полноценном рассмотрении дела, для того, чтобы наконец расставить все точки над i касательно вопросов законности оборота криптовалют и информации о них. В итоге, суд не с первого раза, но все же принял прокурорский отказ от иска и прекратил производство по административному делу.
Однако для нас и нашего доверителя все еще оставался открытым один весьма важный и все еще нерешенный вопрос. Кто понесет ответственность за расходы владельца сайта, которые ему пришлось осуществить в связи с подачей прокуратурой необоснованного иска и столь длительным рассмотрением дела? Тогда мы обратились с ходатайством о возмещении судебных издержек в размере 234 450 рублей, ведь в силу ч.1 ст. 113 КАС РФ при отказе административного истца от административного искового заявления, административный истец возмещает административному ответчику расходы, понесенные им в связи с ведением административного дела.
Естественно, представитель прокуратуры и местного Минфина всячески пытались возразить против удовлетворения ходатайства о взыскании судебных издержек, мотивируя это тем, что мол, вины прокуратуры тут нет, а отказ мотивирован тем, что изменилось само законодательство в части регулирования криптовалют.
После удаления в совещательную комнату судья Николаева вернулась в зал судебного заседания и объявила, что ходатайство о взыскании судебных издержек удовлетворяет, правда уменьшает их до разумного предела в размере 150 000 рублей.
Пока еще Определение не вступило в законную силу, и представитель прокуратуры заявил, что они непременно будут обжаловать его, так как указанный судебный акт сильно портит годовую статистику ведомства за 2018 год, которая должна быть сдана в самое ближайшее время. Надеемся, что определение все же устоит в городском суде и апелляция поддержит выводы суда нижестоящей инстанции.
Мы полагаем, что указанное решение (которое, к слову, вызвало большой медийный резонанс) может дать импульс для более активной защиты своих интересов в судах владельцами сайтов, в отношении которых подаются схожие абсурдные иски, а также заставить органы прокуратуры крепко подумать перед очередным походом в суд с надуманными основаниями. Конечно, в России не существует прецедентого права. Тем не менее, учитывая принцип «единообразия судебной практики», подобное решение может иметь важное значение для формирования устойчивой судебной практики в части имущественной отвественности органов прокуратуры и сказаться на уменьшении количества исков по признанию информации незаконной в целях ее блокировки.
Комментарии (150)
heleo
26.11.2018 14:31+1Будете далее «раскручивать» дело или на этом завершите бодания с прокуратурой?
sardarbinyan Автор
26.11.2018 15:17+1по этому делу нам будет вполне достаточно если апелляция его засилит. Качать дальше уже не намерены. Сколько можно? Уже больше 2 лет качаем.
Temych
26.11.2018 15:24Но наверняка есть в нашей копилке еще несколько кейсов, которые также можно прокачать до штрафов от государства?
sardarbinyan Автор
27.11.2018 21:27+1это конечно. Есть парочку. И будем сейчас качать. Там, слава богу, сроков жестких нет по подачу подобных заявлений
alexanster
26.11.2018 14:35Не верю! (почти по Станиславскому)
P.S. что заплатят за свой не профессионализмvanxant
26.11.2018 17:01Ну, заплатят то они из госбюджета, так что…
С другой стороны они не зря начали про отчётность выть — там как раз палочная система оставит этих деятелей без премий.iliyaisd
27.11.2018 01:39+1Тут могут и головы полететь, когда это будет реально заплачено из бюджета. И следующие десять раз подумают.
achekalin
26.11.2018 18:08+1Мы с вами заплатили за все заседания, теперь заплатим за то, что все было зря. Непосредственный виновник (тот, кто лично дал ход делу) ни в одном случае не будет задет.
Прочем, о чем это я? Отругают, наверное, что дело затянулось, и что сразу «клиента» не построил, отбив тому желание жаловаться.TimsTims
27.11.2018 09:28Мы с вами заплатили за все заседания, теперь заплатим за то, что все было зря
Скорее так: мы с вами заплатили за усовершенствование законов и судебной практики. Это дело постоянное, это такой же непрерывный процесс, как написание ПО, и без ошибок не обходится.sumanai
27.11.2018 19:47Это дело постоянное, это такой же непрерывный процесс
Вот и зря. Из-за оправдания своего существования депутаты и выдумывают законы один бредовее другого. Ведь без законов появится резонный вопрос — нафига они вообще нужны?
Acuna
27.11.2018 23:24Корректирование отличающихся от линии партии мнений в виде дел за лайки/репосты — это тоже «усовершенствование законов и судебной практики»? Тогда где можно почитать о том, что эти «усовершенствования» принимаются во благо граждан страны, а не для защиты интересов определенной группы лиц?
TimsTims
28.11.2018 09:17Ну вот вам пример, далеко ходить не надо m.habr.com/post/431240/comments
Законов и правок на самом деле принимается огромное количество, СМИ раздувают лишь один-два спорных, об остальных вредных и полезных молчат. Вот как например относиться к закону о реновации? С одной стороны он нарушает незыблемое право на владение собственности, с другой — даёт благо в виде новой квартиры.DMGarikk
28.11.2018 10:12нарушает незыблемое право на владение собственности
незыблемое… ага,
ничего не бывает незыблемого, любой закон можно поменять если приспичит. разница лишь в скорости принятия решений и мотивации в зависимости от страны
Acuna
28.11.2018 20:10Хорошо, реновация. Дальше. Серьезно, продолжайте. Пока я вижу что это «огромное количество» направлено на ограничение и удушение. И да, я задал вполне конкретный вопрос, надеясь получить на него весьма конкретный ответ. Я могу даже перефразировать его: самая богатая полезными ископаемыми страна в мире разворовывается миллиардами среди бела дня. Как настоящий патриот, любящий свою страну, я имею полное право заявить об этом и выступить против этого, на что получаю объяснение что я педераст, сторонник Навального и пятая колонна. Если я даже могу свободно высказываться в интернете, то я не могу выйти на митинг и защитить свои права. Почему? Кто установил эти критерии, согласно которым решается в каких случаях лодка раскачивается, а в каких — нет, нахрен мне, простите-с, эта реновация? А если люди настолько рабы, что ограничиваются только реновацией — значит им совершенно безразлично будущее своей страны, главное чтобы было что пожрать и абстрактное благо в виде банки краски на их дом.
Nikoobraz
29.11.2018 09:02-1-Самая богатая полезными ископаемыми страна в мире разворовывается миллиардами среди бела дня!
-Ты пятая колонна, сторонник Навального, и вообще лодку раскачиваешь.
-Ну ладно, раз по удобным для вас критериям, мои слова можно считать раскачиванием лодки, тогда я дальше интернета высовываться не буду. И митинговать тоже не буду… Н-но если что — это именно вы все рабы, так и знайте! А вариант, что раб именно я, ведь так легко замолкаю и позволяю всему этому продолжаться, совершенно не рассматривается.
P.S. Я не из РФ, так что ни к сторонникам ни к противникам тамошних властей не отношусь, описанное выше — это то, как выглядите вы и подобные вам с точки зрения стороннего наблюдателя. Делать из этого какие-либо выводы или нет — решать вам.
VolCh
26.11.2018 19:27Не они заплатят, а налогоплательщики, граждане.
sardarbinyan Автор
27.11.2018 21:30+2ну так то, налогоплательщики лишнего не заплатят, и, так или иначе, они бы этих денег и не увидели. Оплата издержек пойдет из общей суммы бюджетных ассигнований прокуратуры субъекта за год. Меньше потратят не представительские и премии.
achekalin
27.11.2018 10:52Запросят больше на следующий год, а если в след году не придется компенсации платить, то — в следующем году получится больше на начальство потратить, не представительские и премии. Простые работники, аналогично, этих денег не увидят.
Но вот дело какое — хвосты простым работникам накрутят за то, что нач-ву пришлось краснеть (оно-то «под козырек» уже «на ковре» взяло, что «мышь не проскочит!»), и второй раз краснеть оно еще меньше всего мечтает. Итог — следующее дело слепят так (кроме биткоина припишут еще растление малолетних или «пропаганда с целью...», чтобы точно не отмыться), что дело не развалится до суда. В общем, краснеть не придется, «план — будет!», а мелочи вроде виновности какого-то там владельца сайта — да кому это будет нужно…mtex
27.11.2018 14:09Ох уж эти всепропальческие комментарии. И что, по-вашему, нужно «расслабиться и получать удовольствие»?
hMartin
28.11.2018 13:51потмоу что за косяки должны наказывать ответственных лиц, а не структуру. структура заплатит, ответственный получит ай-яй-яй и продолжит работу. а мог бы заплатит 150к из своего кармана и больше так сильно не ошибаться
Nikoobraz
29.11.2018 09:06+1Работу-то продолжит, но это сильный удар по репутации, который вполне себе может поставить крест на карьерном росте конкретного сотрудника, а возможно и не одного.
ShinRa
26.11.2018 14:37+6будут обжаловать его, так как указанный судебный акт сильно портит годовую статистику ведомства за 2018 год
вот так и работают, «на статистику», а не на закон и справедливость.urtow
26.11.2018 14:43Пока KPI завязан на статистику, будут накручивать её. Как KPI привяжут к закону и справедливости — будут накручивать его. Все просто.
saboteur_kiev
27.11.2018 02:10Уже только за эту формулировку стоит на него подать в суд.
koshi-dono
27.11.2018 07:27За эту формулировку их всех нужно разогнать к чёртовой матери, ссаными тряпками. Ну, на деле ничего не будет, конечно.
vesper-bot
26.11.2018 14:45+2По крайней мере теперь они публично расписались в том, что им нужны конкретно «палки», то есть статистика.
achekalin
26.11.2018 18:11Будто бы «они» в это «конкретно» не расписываются — и в личных беседах, и в официальных действиях!
Не могу понять, как можно в законах прописать обратную связь для действий таких вот органов, чтобы все участвующие в этой обратной связи не вступили в общий сговор ради «результативности»…Mabusius
27.11.2018 14:12Эта обратная связь называется «Выборы».
achekalin
27.11.2018 14:15Да нифига нет. Выборы — это популизм. Выборы раз в несколько лет, перебирать кандидатов запаришься, пока хоть одного нормального найдешь. И выборы кого, позвольте спросить — за косяки прокуратуры-то?
Нужно что-то более работающее.Mabusius
27.11.2018 14:39+1Прокурора кто назначает? Губернатор/мэр/президент. Если президент имеет в своей команде ушлепков, то не голосуете за него. Следующий будет думать кого назначать. Выборы и демократия работают, примеры же есть. Просто в России сделали как всегда — взяли западный опыт, повыкидывали из него части которые не нравились, а теперь удивляются, что чего это оно не работает.
alexanster
27.11.2018 16:18+1Ну я вот ни разу за него не голосовал, а лицезрею уже 18 лет. И за его предшественника не голосовал. И подавляющее большинство моих знакомых тоже, а что толку то, всё равно результат выборов в этой стране известен до начала предвыборной компании.
HappyUser
27.11.2018 17:08-1Выборы и демократия работают, примеры же есть.
Как наивно) Давайте представим гипотетическую ситуацию в гипотетической стране в сильном упращении:
30% населения за «кандидата1»
25% населения за «кандидата2»
25% населения за «кандидата3»
20% населения за «кандидата4»
Далее вопрос: Сколько будет недовольных результатом выборов (победит «кандидат1» — за него больше всех, а остальные против него)?
Демократия это власть большинства, а не всех. Есть у вас примеры где 100% населения голосует одинаково и без внешнего давления? В тех же США на последних выборах победил не тот кандидат за которого голосовало большинство, кстати.
В каждой системе есть бэкдоры и они все разные, даже у похожих по смыслу систем! Сравнивать, как минимум не корректно.
P.S.: прошу обратить внимание диванных оппозиционеров и ура-патриотов, что не выражал своего политического мнения (его я оставлю при себе) и минусы мне прилетят за точку зрения того, как я понимаю демократиюMabusius
27.11.2018 17:45Вы делаете туже ошибку, что и все. В успешных странах выбирают не кандидатов, а партии в парламент. Партии при таком раскладе понимают, что от случайных флуктуаций они легко могут потерять свои места и потому начинают формировать коалиции, которые стараются угодить если не всем, то хотя бы большинству. Кандидаты в президенты коалиции формировать не могут, потому что президентское кресло всего одно, поэтому в мире есть ровно одна успешная президентская республика — это США. Да и там кандидатов все равно выдвигают партии, а не кто попало.
Fracta1L
27.11.2018 18:59+1Демократия это власть большинства
… при сохранении прав меньшинства. Эту немаловажную часть почему-то всегда игнорируют.
saboteur_kiev
28.11.2018 04:15США вы зря упоминаете.
1. Конституция США очень неплохо защищена от идиотов и самодуров-президентов. Вашингтон был реально умный мужик.
2. Количество крови которое было пролито во время гражданских войн, позволяет им одним сказанным вслух словом «freedom» влиять на политическую обстановку. Конечно они сильно страдают от своей толерантности, но и сильно выигрывают.Fracta1L
28.11.2018 11:39Количество крови которое было пролито во время гражданских войн, позволяет им одним сказанным вслух словом «freedom» влиять на политическую обстановку
Только вот у нас, наоборот, хватает людей, которые считают, что количество пролитой крови — свидетельство правильности действий.
AquiHostStrider
28.11.2018 20:28Конституция США очень неплохо защищена от идиотов и самодуров-президентов.
Точно! Особенно она защитилась от Рональда Рейгана и Джорджа Буша — младшего. Про этих двоих сами американцы насочиняли анекдотов в своё время. IQ последнего, вроде, не дотягивал до 100.saboteur_kiev
29.11.2018 02:09Именно. Ни Буш ни Рейган, ни кто другой не развалил США за уже более двух сотен лет. А союз с трудом пережил смену первого генсека, и не смог пережить парочки его преемников, сменившихся буквально в течение одного поколения.
Fracta1L
27.11.2018 14:56Дайте угадаю: под «чем-то более работающим» вы имеете в виду особые тройки и массовые расстрелы?
mtex
27.11.2018 14:29Смешно. Особенно, когда это самое, действительно, в кавычках. Выборы без выбора, тьфу.
bosom
26.11.2018 14:52-13В этот раз мы приняли решение не соглашаться с отказом прокурора от иска и настаивали на полноценном рассмотрении дела, для того, чтобы наконец расставить все точки над i касательно вопросов законности оборота криптовалют и информации о них.
Автор, ты ты из какой страны? В России точки над i не ставятся, в России точки только над ё!
Более того,
в целях ее блокировки.
слово «ее» нет, есть её.
Вероятно, причина тотальной безграмотности именно в том, что для расстановки точек автор ищет не существующую букву i в русском алфавите…
Исправьтесь пожалуйста! Или пишите не на Русском языке, а на том где есть точки над i.Temych
26.11.2018 15:07+7Автор, ты ты из какой страны?
ищет не существующую букву
Или пишите не на Русском языке
Исправьтесь (,) пожалуйста!
У меня всё.staticlab
26.11.2018 15:19+1Вдогонку :)
а на том (,) где есть точки над i
Temych
26.11.2018 15:25Да, потом увидел, но уже не стал дополнять ))
bosom
26.11.2018 15:52-2Я не сомневался в уровне посетителей современного хабра.
Спасибо что подтвердили догадки! Безграмотных &&&&&ов в любой стране мира больше чем грамотных. Если бы было иначе, то не вносили бы правки в русский язык упрощая написание слов, парашут, брошура и не вводили бы ЕГ. Вырождается Россия… :( А что говорить о законах и прокурорах и решениях судов? Всё связано!
З.Ы. Да, я не ошибся, именно через «у», для тех же кто не знает когда писать букву ё, и то что точки над i не ставятся.
P.P.S. Ещё минусуйте…staticlab
26.11.2018 15:59+2Спасибо (,) что подтвердили догадки! Безграмотных &&&&&ов в любой стране мира больше (,) чем грамотных. Если бы было иначе, то не вносили бы правки в русский язык (,) упрощая написание слов
,( парашут, брошура ) (,) и не вводили бы ЕГЭ. Вырождается Россия… :(Реформировать орфографию с целью упрощения предлагали ещё в середине прошлого века. Уже тогда Россия вырождалась? Хотя из вышеприведённой цитаты ответ, к сожалению, очевиден.
Temych
26.11.2018 16:06+1Спасибо (,) что подтвердили
больше (,) чем грамотных
не вносили бы правки в русский язык (,) упрощая написание слов
,
(,) и не вводили бы ЕГ
о законах и прокурорах (,) и решениях судов
для тех же (,) кто не знает (,) когда писать
и то (,) что
Почему вы так не любите русскую православную запятую?
Да,Вырождается Россия…
Воистину!
BingoBongo
26.11.2018 17:41о законах и прокурорах (,) и решениях судов
Так-то тут запятая не нужна, потому что конструкция не (A и B, и C), а (A и (B и C)).Temych
26.11.2018 18:10Всё-таки поспорю. Тут перечисление однородных членов предложения и перед союзом «И» нужна запятая. В правилах русского языка я что-то не знаю, что где-то приводится конструкция типа (A и (B и C)), и это приводит к исключению из правил.
Но это не суть важно. Там и так у товарища, который ратует за нормы русского языка, запятые грустят по своим потерянным собратьям.
Глубоко в оффтоп уходим.
Nikoobraz
27.11.2018 08:53Если необходимо описать конструкцию формата (A и (B и C)), то лучше использовать разные соединительные союзы. Как вариант, что-то вроде (А, а так же (В и С)).
Camill
27.11.2018 21:57«Безграмотных &&&&&ов в любой стране мира больше, чем грамотных!!11 Посмотрите хотя бы на меня!»
Nikoobraz
26.11.2018 15:18Как ни странно, несмотря на несуществование в русском языке «i», по нормам русского языка, точки принято расставлять именно над ней.
TonyLorencio
26.11.2018 16:12Буквы не существует в русском языке каких-то 100 лет, просто выражение возникло, когда в этом была явная необходимость.
dlneo
26.11.2018 15:27Вероятно, причина тотальной безграмотности именно в том, что для расстановки точек автор ищет не существующую букву i в русском алфавите…
Мне одному кажется, что это предложение безграмотно выстроено?
roscomtheend
27.11.2018 10:48Ваша безграмотность является результатом установки автором точки над i? Вот это поворот!
piligrim130
26.11.2018 14:53+1Заплатит не прокуратура, а мы с вами из наших с вами налогов :))
Temych
26.11.2018 14:58+4Довольно часто встречающийся аргумент, но у меня есть контр:
Для прокуратуры такие поражения, да ещё и деньгами — это большой удар, они к такому не привыкли и это большие палки в их отрицательную отчётность и срыв погон. Это их страшный сон. Лишение премий и бонусов (которые также идут из бюджета, напомню).
Да и вообще, увидеть поражение прокурора, когда он явно не прав — для народа — бесценно!basilbasilbasil
26.11.2018 15:58а если прокурор неправ и пытался ввести суд в заблуждение — он не должен присесть
на бутылку справедливости?sardarbinyan Автор
27.11.2018 21:36+1блин… ну я же правозащитник. а так не могу ) но я передам при встрече, что из народных масс поступило подобное предложение, не до конца сочетающееся с европейской конвенцией.
Temych
26.11.2018 23:06Не, вопрос в другом: есть ли маза прокурора наказать за такое не только рублем, но и чем построже? Несоответствие там или даже уголовка за введение в заблуждение суда и всё такое? Или инициировать такое — пока еще за гранью фантастики?
tbl
27.11.2018 01:10Разве на прокуроров не распространяется ст.10 ГК РФ о злоупотреблении правом? Да и в США есть термин «Frivolous litigation», что запрещено федеральным законом и можно попасть на штраф.
Fracta1L
27.11.2018 11:30Я вообще поражаюсь тому, что люди тут пишут. Раньше было «толку судиться, всё равно СИСТЕМА решит так, как нужно ей!», теперь «ну и что толку, что вы выиграли суд, всё равно расплачиваться будем мы с вами!». Какой-то порочный круг плаксивой беспомощности. Потом эти люди жалуются, что о них ноги вытирают.
dlneo
26.11.2018 15:18+1Они заплатят из своего бюджета, это значит чем-то другим придется пожертвовать или где -то сжаться.
sardarbinyan Автор
27.11.2018 21:34+1я выше написал. Сумма ассигнований органов прокуратуры утверждается ежегодно. И она все равно не станет ни больше, ни меньше.
DMGarikk
27.11.2018 11:46+1Это вы к тому что не стоит подавать в суд на государство, чего-бы оно ни делало? мол налогоплательщики за это заплатят?
Прямо таки какойто следующий уровень патриотизма
adictive_max
26.11.2018 15:02+3Как весело на это смотреть. Сайты с детским порно, ради борьбы с которыми всё как бы первоначально и затевалось, всего 33 (тридцать три) штуки из десятков тысяч, они в сводной статистике даже в разделе «другие» затеряться могут. Хорошо аппетит разыгрался во время еды, ничего не скажешь…
Eldhenn
26.11.2018 15:46— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора.
inkvizitor68sl
26.11.2018 15:57Если бы к ЦП не относили нарисованных девочек с третьим размером бюста, которым ещё и сотни лет от рождения по сюжету — статистика была бы ещё интереснее.
С ЦП в публичном интернете боролись и борются и без этих казнокрадов весьма успешно.dartraiden
26.11.2018 17:22При этом, это ЦП так и лежит в публичном интернете, включая аж 20-гигабайтный торрент-пак, который можно довольно легко нагуглить, если знать ключевые слова.
inkvizitor68sl
26.11.2018 17:23Так абузу напишите, выпилят.
dartraiden
26.11.2018 17:27Мне обидно за этих людей делать их же работу.
Они получают деньги из бюджета, но я должен абузы писать, в то время, как эти дармоеды блокируют безобидные сайты.inkvizitor68sl
26.11.2018 17:28Так вопрос не в работе РКН, а в том, что сообщество само обычно хостерам про подобное пишет.
dartraiden
26.11.2018 17:28Может, там вообще оперативная разработка и другие дармоеды сидят, переписывая айпишники качающих (а качающих, благодаря особенностям работы торрент-клиентов, нетрудно притянуть к «распространяющим»), чтобы заработать «палку» в статистике.
Где-то я видел отличную историю, как заблокировало одно ведомство сайт по продаже наркотиков, и сорвало тем самым разработку этого барыги другим ведомством. Барыга быстренько смотал удочки и лёг на дно.
ProstoUser
26.11.2018 19:20И это, скорее всего, более эффективно. Если РКН заблокирует сайт, то его достаточно переименовать и поднять на том же хостинге на другом IP. А вот если хостер откажется работать с таким клиентом, это уже сложнее преодолевается, хотя и без особых проблем.
AquiHostStrider
27.11.2018 13:46Выпилят из торрентов? Кхм, и как Вы себе это представляете? Ну, кто-то переанонсирует, если совсем не будет сидов. А абузоустойчивый мелкий хостинг где-нибудь на Крокодиловых островах — сейчас это уже вчерашний день. Сейчас актуальны мелкие хостинги с пропиской где-нибудь в не очень благополучной стране ЮВА, с интерфейсом на языке тамошних аборигенов, и техподдержка часто не спикает в Инглиш. Некоторые из них IPv6-only :)
inkvizitor68sl
27.11.2018 15:09> Выпилят из торрентов? Кхм, и как Вы себе это представляете?
Достаточно удалять с трекеров.
DHT мало того, что будет вечность сходиться у торрента, который вообще нигде не анонсируется, так ещё и для подобных данных DHT вообще лучше отключать. Торрент-клиент бегает такой по всем и восклицает «ЦП вот такое есть?». Интересная затея.
> Сейчас актуальны мелкие хостинги с пропиской где-нибудь в не очень благополучной стране ЮВА
Тем не менее, настоящее ЦП (не как у нас «нам кажется, что ей нет 18») даже они выпиливают достаточно оперативно (достаточно ссылку без комментов скинуть в абуз). Это общая договоренность всех хостеров и провайдеров, если кто-то не будет с подобными вещами бороться — от него рано или поздно перестанут принимать анонсы по BGP все крупные магистральщики.AquiHostStrider
28.11.2018 16:43Достаточно удалять с трекеров.
Хорошо, как Вы себе представляете удаление с трекеров, у которых веб-сайт со скрытыми разделами для посвещённых, куда допускают только хорошо знакомых участников с высокой репой, которую надо набивать минимум полгода? Разве что если поймаете в сообществе конкретного трекера крысу с высокостатусным аккаунтом.
Ну и пиринговые сети — это не только торренты, есть ещё и Ослик, где клиенты подключаются через сеть проксей, а альтернативные клиенты (aMule/iMule) скрывают IP-адрес.Тем не менее, настоящее ЦП (не как у нас «нам кажется, что ей нет 18») даже они выпиливают достаточно оперативно
… Если по ссылочке картинка открывается с вполне определённым сюжетом, то да, разумеется. А если там ссылка на дипломный_проект.rar?Это общая договоренность всех хостеров и провайдеров, если кто-то не будет с подобными вещами бороться
Во-первых, не всех, а крупных. Более мелкие, пользующиеся услугой типа «размещение собственного сервера на площадке провайдера» зависят исключительно от своего провайдера, который каждый раз ищет компромисс между клиентом и репутацией. Во-вторых, мелкий хостер явно не намерен априори хостить ЦП, он хостит конструкторы для сайтов-визиток, форумов, гостевух и имиджборд, адаптированные аборигенами и для аборигенов с целью развития интернет-технологий в своей банановой провинции, и уже поэтому абузу из далёкой северной страны рассматривают неохотно. Беспрекословно они выполняют указания только своего аплинка. В-третьих, борются-то так или иначе все, проблемы с полицией никому не нужны, но в сфере местячковых хостеров играет роль бардак и разгильдяйство. Поэтому, сайтик-однодневка со ссылками на ЦП обычно живёт у них от двух недель и до полугода в зависимости от усилий педоборцев. В среднем — месяц плюс-минус неделя.
Неважные нынче IT-консультанты у Пашки Астахова пошли ;) (не в обиду)
SandroSmith
26.11.2018 17:52Ах, если бы только нарисованные. За напечатанные тоже
Осторожно, ЦП+inkvizitor68sl
26.11.2018 18:04Кошмар! На 8 лет вас за распространение! А авторов программы charmap вообще пожизненно за то, что ЦП теперь на каждом компе.
Kocmohabt314
27.11.2018 09:26А самое главное, сайты-то они закрыли, а посадили ли тех кто это детское порно снимал и распространял? То же касается и других вещей (наркотики, взрывчатка, поддельные документы и т.д.).
powerman
27.11.2018 14:34Вы что, хотите, чтобы они действительно РАБОТАЛИ? Делали самую настоящую, сложную и даже иногда опасную работу, за которую им, теоретически, платят?! Это же экстремизм!
vikarti
29.11.2018 12:16А давайте запретим Лукьяненко (и сайт Литрес — за про продажу например Линии Грез) — как раз откровенная пропаганда секса с несовершеннолетними -:) (и я НЕ имею ввиду 'выглядящими как таковые', а например- девушек товарища Грея (которым и 12 лет может быть, земных) — Кей Дач ПРЯМО говорит что если бы не общественное положение Грея — он бы присел и надолго, потому что такое — почти везде в том мире запрещено, просто Грей имеет законное право… игнорировать законы). Ну да — картинок нет.
Ну или другой пример — Александра Первухина — в изданной трилогии у нас и Эфа замуж вылезла (за герцога угу) и сексом занимается (описано немного и не в деталях) хотя про возраст не сказано точно а с ее дочи ее дочь Эра… там дошло до прямых(!) вопросов от окружающих (кто в курсе что ей 6 лет) — знает ли что такое секс и вообще + жених у нее тоже быстро появляется. (правда есть пара небольших нюансов… один из которых — что и Эфу и Эру обижать — опасно для жизни. смертельно опасно.).
И куча таких примеров в литературе. Официально изданной литературе.
servermen
26.11.2018 15:07А что такое «Незаконное программное обеспечение»???
Ну «Продажа незаконно построенного здания» — это уже какой-то угар!!!
Ishtars
26.11.2018 15:18234 450 рублей сумма ходатайства о возмещении судебных издержек. Чем судья мотивировала решение об уменьшении суммы до 150 000?
sardarbinyan Автор
26.11.2018 15:19+2Они всегда так делают.
Было бы странно, если бы не уменьшила.
Определение в конце. Ссылку дали. Можете сами почитать обоснование.dlneo
26.11.2018 15:22Что не маловажно, теперь можно обращатся за правовой поддержкой смелее, по деньгам вернули больше половины.
Fracta1L
27.11.2018 11:37А что если подавать иск на сумму «желаемая компенсация*2»? хм…
vesper-bot
27.11.2018 13:05Все равно вычтут столько, чтобы осталось сколько они хотят. Типа всё равно необосновано.
powerman
27.11.2018 21:32+1А почему Вы не пытались получить компенсацию чего-либо помимо судебных издержек? Ведь, скорее всего, судебные издержки это мелочь, по сравнению с остальными потерями, вызванными незаконной блокировкой?
sardarbinyan Автор
27.11.2018 21:39Мы думали об этом. Но дело в том, что криптовалютчики не очень признают классическую бухгалтерию, и обосновать упущенную выгоду от рекламных доходов крайне сложно. А голословно никто не взыщет с бюджета сумму убытка
balexa
26.11.2018 15:37Я правильно понимаю, что штраф просто будет заплачен из наших же налогов?
lamer84
26.11.2018 15:45Скорее, из своего бюджета. Придется им ужаться в чем-то другом.
Вообще, насколько я знаю, все эти возвраты дел, отказы от исков очень здорово бьют по самим прокурорам. До выговоров, наверное, вряд ли доходит, но премии могут лишить чуть ли не до руководителей. А учитывая, что конец года и всякие годовые премии, сумма может набежать немалая.
nerudo
26.11.2018 16:29> Пропаганда бродяжничества.
Боюсь представить как это выглядело, что тоже понадобилось закрывать.KevlarBeaver
26.11.2018 20:14Я тоже не понял этого момента. У нас теперь запрещено целительное бомжевание? Вроде закона о тунеядстве ещё нет… (или я пропустил), а сама по себе жизнь на улице — что нарушает?
ProstoUser
26.11.2018 17:25А упущенной выгоды в результате блокировок не было?
Был же какой-то оборот обменника до блокировки, была блокировка на какой-то срок. Была комиссия за обмен. По-моему, достаточно просто можно оценить размер упущенной выгоды из за того, что сайт был заблокирован. Можно даже экспертизу провести, наверное.
Упущенную выгоду из за действий прокуратуры невозможно компенсировать? Ну или хотя бы затраты на разработку сайта, который не мог быть использован.noize
26.11.2018 18:42я думаю,
есликогда наберётся критическая масса подобных дел в пользу потерпевшей стороны, начнут требовать и упущенную выгоду. Это пока-лишь начало пути.
Sjam
26.11.2018 18:44И все-таки 150 т.р. с понесенными потерями от блокировок и судов, как мне кажется как слону дробина… Где-то на Западе, за подобный просчет иски измеряются намного большими суммами, и что немаловажно они удовлетворяются практически в полном объеме…
Temych
26.11.2018 19:26+1«Дорога в тысячу ли начинается с первого шага» (древняя китайская мудрость).
sardarbinyan Автор
27.11.2018 21:40+1это только начало. Не сомневайтесь, будем топить дальше и до этого дойдем
basilbasilbasil
27.11.2018 04:43Кто разбирается в истории — скольки по времени китайцам понадобилось и достигли ли они цели?
balsoft
27.11.2018 22:36150000руб — это не главное. Главное — признание неправоты прокуратуры по этому вопросу! Поздравляю, товарищи! Не всё ещё потеряно, демократия, хотя со скрипом и скрежетом, но работает.
littorio
27.11.2018 11:33Важным был бы серьёзный вред для ЛПР. Для реального человека. Вылетание с работы, тюремный срок и т.п. Даже выговоры-лишения премий выглядят несущественными — подозреваю, есть много способов сделать их бутафорскими.
А вот «вон из органов» — это весомо. Другие Акакии Акакиевичи, особенно после нескольких таких примеров, десять раз подумают перед закрыванием непонятно чем опасного сайта.Dovgaluk
27.11.2018 12:16Всё-таки между ошибкой и умыслом есть разница.
Если наказывать за ошибки — никто ничего делать и не будет.
Должен быть какой-то другой способ навести порядок.littorio
27.11.2018 13:41+2Таки за ошибки в некоторых областях деятельности в этом мире наказывают. Умысел влияет лишь на величину наказания. Наказывают водителя, по ошибке сбившего человека; инженера, по ошибке неправильно рассчитавшего здание. Даже если при разрушении последнего никто не погиб.
Прокуратура — орган, включающий механизм карательных действий, применения наказания за незаконную деятельность и т.д. Они не должны принимать такие решения по желанию левой пятки, и ошибки в этой области должны наказываться соответственно. Чтобы неповадно было.Dovgaluk
27.11.2018 14:03-1Может обратный эффект получиться. Хочет законопослушный гражданин «настучать» на сайт с наркотиками, а с него 100500 доказательств требуют, «как бы чего не вышло».
Xandrmoro
27.11.2018 14:44+2Да и хорошо, чем сложнее механизм закрытия _любой_ информации — тем лучше.
inkvizitor68sl
27.11.2018 15:04Так гражданин стучит, а решение о блокировке принимает компетентный специалист, который и должен понести наказание.
Nikoobraz
27.11.2018 15:09А смысл требовать? Наводку получили и провели исследование ресурса, по итогам которого и принимается решение о том являются ли материалы противозаконными. Разница только в том, что исследование это будет проводиться не только на бумаге, но теперь еще и в действительности.
sardarbinyan Автор
27.11.2018 21:20ну не смешите. Никогда еще не было так просто купить наркотики как сегодня. Никто уже в whitenet не продает такие товары. Подобные лоты уже давно все в darkweb, и там хоть жалуйся, хоть не жалуйся.
Vengant
27.11.2018 19:51Это и есть умысел. Умысел рисовать красивую статистику без оглядки на последствия для людей.
Tachyon
27.11.2018 07:04+1У нас появился новый вид нересурсозатратного заработка. Сделать сайт, «на грани», добиться его блокировки, отжать деньги у го-сва через суд.
Temych
27.11.2018 11:04Зачем «на грани»?
Во-первых, в реестр запрещенных сайтов может попасть абсолютно любой интернет ресурс — и по направлению и по посещаемости (забыли что ли историю с самим Хабром или с GitHub, например?)
Во-вторых, сейчас в ЕСПЧ рассматривается вопрос о правомерности блокировок сайтов по IP-адресу со стороны России. И после этого можно ожидать реализацию успешных кейсов уже и если тебя просто задело блокировками по IP. Там процесс нескорый. Ждём.
sumanai
27.11.2018 20:33У нас появился новый вид нересурсозатратного заработка.
Они на суды более чем в полтора раза больше потратили.
9660
27.11.2018 07:14Как показывает практика, все эти бодания «за справедливость» вызывают только более плотное завинчивание гаек.
Посмотрим что получится из этого случая.General_Failure
27.11.2018 07:48Гайки и без бодания закручивают, только скрип стоит. А эти люди проапгрейдили одну часть своего тела до стальных, пошли и достигли неплохого результата.
Tachyon
27.11.2018 07:49Посмотрим что получится из этого случая.
Новый закон: В подобных делах судебные штрафы и издержки, в не зависимости от итогов суда, взимать с истца.
kisskin
27.11.2018 09:54Молодцы, именно вы защищаете закон и законность, а не все эти дармоеды, на содержание которых уходят миллиарды!
anonymous
27.11.2018 10:24К сожалению в нашей стране нет судебной системы, есть судилище.
Сверху бумажку прислали и гос. холопы давай ее исполнять, что бы премия и статистика
SignFinder
27.11.2018 11:22Заголовок некорректен.
Прокуратура заплатила, если бы виновник неправомерных действий был наказан. А так платит налогоплательщик.Temych
27.11.2018 12:19+2См. выше, уже в комментах — раз 5 объяснили, что это некорректное высказывание.
D_dMer
27.11.2018 21:18-2Больше всего бесит, что платить за ошибки конкретных должностных лиц будут обычные граждане, ведь выплачивать ущерб будут из бюджета. :(
asv4
28.11.2018 00:23+1Что значит «уменьшает их до разумного предела в размере», это кто выступает в роли разума в данном случае? Разве судебные издержки — не прозрачная цифра, которая вполне прозрачно вычисляется как сумма понесенных расходов?
noize
Вы крутые, «луч света в тёмном царстве».