Космонавт-испытатель Елена Серова, бортинженер-1 основного экипажа космического корабля «Союз ТМА-14М»
Роскосмос сформирует отряд женщин-космонавтов для полётов на орбиту, сообщил агентству ТАСС анонимный источник в ракетно-космической отрасли: «Будет сформирован полноценный отряд космонавтов из числа молодых женщин — специалистов ракетно-космической отрасли». Источник добавил, что «госкорпорация будет вести поиск кандидаток в инициативном порядке, а не ждать, когда они сами запишутся».
Специально для женщин планируется доработать существующий скафандр «Орлан-МКС», в том числе на скафандр установят элементы экзоскелета для усиления рук оператора при выполнении тяжёлых работ за бортом МКС. Очевидно, что такие функциональные элементы полезны не только для женщин, но и для мужчин-космонавтов.
По предварительным планам, Роскосмос планировал официально объявить набор в женский отряд 21 января, но «неизвестно, сохранились ли эти планы».
Для справки: сейчас на шесть месяцев полета космонавту выделяется 30 пар носков и 60 комплектов нижнего белья. Возможно, для женщин придётся скорректировать эти нормы и выпустить другие модели белья, а также предусмотреть подъём на орбиту дополнительных предметов женской гигиены.
В 21 веке единственной российской женщиной-космонавтом на МКС является Елена Серова, которая вошла в состав 41-й и 42-й основных экспедиций в качестве бортинженера. Продолжительность полёта составила 167 суток: с 26 сентяборя 2014 года по 12 марта 2015 года.
Комментарии (106)
Silvatis
21.01.2019 11:33+2можно вопрос: а зачем? есть какие — то научные цели, или же это вещь в себе и «специальный отряд» нужен просто по той причине, что женщины не могут пройти требования нормального отбора при конкуренции с мужчинами и посему надо создать равенство путем неравенства?
nbytes
21.01.2019 12:18-2В чем неравенство? Это мешает как-то мужчинам? Хотя возможно вы правы, в обычный отряд могут попасть и те и те
Silvatis
21.01.2019 12:27+31) это мешает отрасли. Вакансии должны закрываться проф. подготовкой а не половым признаком.
2) когда космонавты делятся на «женщин и остальных» — это дискриминацией называется. Ладно как в олимпийских играх, 2 пула, но не это.spc
21.01.2019 16:14+1Теоретически неплохая формулировка. Однако из Штатов регулярно женщины летали, а у нас как-то застряло. Положим, вы можете гарантировать, что такая ситуация только потому, что «у них тама толерантность и ваще», а у нас четкая логика и жидкодыщащие, согласно ей, таксы?
Собственно, я к чему. Есть такая штука, как стереотипы. Согласно некоторым, даже в традиционном лексиконе человек тождественен мужчине. Но вроде как со средних веков многое поменялось. Мне так кажется, по крайней мере.
И если женщина хочет быть в космосе, и если она там принесет пользу, то почему бы не добавить в комплект экзоскелет и пару-тройку запасных носков, а? И если уж все восхищаются по поводу женской немощности, давайте вспомним, что мужики, дай только волю — все бы обвешались экзоскелетами по полной программе. Правда тут бы сказали только «вау, крутотенюшка», а не «ты че, слабак?».Silvatis
21.01.2019 17:45Я где то писал, что женщинам делать в космосе нечего? Нет этого. Я говорил о том, что создавать дополнительный пул в обход основного без уважительной на то причины — сексизм.
Если вы считаете, что проблема в самом отборе, то надо не добавлять новые привилегии женщинам, создавая способ обойти очередь, а чинить отбор в общий пул, отбирая привилегии мужские, ломающие конкуренцию в отборе.spc
21.01.2019 22:41Честно говоря, пока не вижу принципиальной разницы: то ли у мужиков отобрать, то ли дамам добавить этих самых привилегий. Кроме того, я еще раз пробежался по тексту новости и не заметил, чтобы там вообще были отмечены какие-то особые привилегии — мы их не выдумали, случаем?
В этом свете, знаете, организационная составляющая (объявить отдельным отрядом или нет) — вообще ерунда какая-то.
0xd34df00d
21.01.2019 19:35А экзоскелет зачем?
spc
21.01.2019 22:41Специально для женщин планируется доработать существующий скафандр «Орлан-МКС», в том числе на скафандр установят элементы экзоскелета для усиления рук оператора при выполнении тяжёлых работ за бортом МК
pnetmon
21.01.2019 23:27Вот смотришь как они там тягают тяжелые лабораторные стойки (например доставленные в прошлом году японским грузовиком) и думаешь — а что значит тяжёлые работы?
на земле http://iss.jaxa.jp/en/htv/mission/htv-7/payload/
в космосе https://twitter.com/esaspaceflight/status/1049702546388996099
The facility in this #ImageOfTheWeek weighs 670 kg on Earth – but in weightlessness @Astro_Alex makes it look easy to handle.
https://tass.ru/kosmos/6020201
Собеседник добавил, что существующий скафандр "Орлан-МКС" будет доработан для использования женщинами. "На скафандр будут установлены элементы экзоскелета для усиления рук оператора при выполнении тяжелых работ в рамках внекорабельной деятельности, в частности за бортом МКС, но не только", — сказал источник. Он добавил, что работы над "электроприводами для "рук" "Орлана" уже ведутся".
Вон у американки выход в космос запланирован — ведь без экзоскелета в американском скафандре. Или уже стоит?
San_tit
22.01.2019 09:48+1Несмотря на то, что предметы на орбите "ничего не весят", их масса никуда не исчезает и для придания им ускорения нужны те же ma. Для аналогии: автомобиль на нейтралке: вдоль оси качения сдвинуть может и ребенок (но для точного позиционирования нужны серьезные усилия), в космосе аналогично только по всем степеням свободы.
0xd34df00d
22.01.2019 00:48Я это прочитал, но я не понимаю, зачем? Неужели считается, что девушки в среднем слабее мужчин, и это обусловлено природой, а не стереотипами, и должно решаться экзоскелетом?
vassabi
22.01.2019 00:59на самом деле — экзоскелет нужен всем, но его удобнее «пропихнуть» в бюджет" разработок под соусом «давайте сделаем для будущих космонавтов-женщин».
Am0ralist
22.01.2019 10:46Неужели считается, что девушки в среднем слабее мужчин, и это обусловлено природой, а не стереотипами, и должно решаться экзоскелетом?
Именно так и считается. Более того, люди разных рас в среднем тоже очень сильно могут отличаться и это не стереотипы, расизм или сексизм, просто так сложилось.
Вот, например, относительно женщин в израильской армии. Ну и для той же России есть данные по среднему росту, и женщины — ниже, что характерно (а следовательно все прочее по списку тоже будет проявляться).
Поэтому, если исходить из того, что космос надо развивать для всех — то нужно и исходить из средних значений. Несмотря на то, что сейчас космонавты — это штучный товар. Собственно и именно исходя из других средних возможностей явно и выделяют отдельный отряд — потому что разные условия будут в подготовке, так что лучше разделить, чем совместный, но при этом учитывать нюансы каждого члена в отдельности.
должно решаться экзоскелетом
Если можно — то должно. Если возможности нет — то отбором только тех, кто справится (то есть отсекая уже сильно выше среднего и из-за этого еще больше сужая выборку), но тогда считай ставится крест на тех же туристках или каких-нибудь представителей из науки, которые не вкачивали параметр силы в этой рпг под названием жизнь.
tvr
22.01.2019 11:04+1А экзоскелет зачем?
А с ксеноморфом как биться?
Без «Caterpillar» P-5000M или аналога не комильфо как то получается.
vassabi
21.01.2019 12:22даже если никто из них не полетит — посмотрите видео в тексте публикации про Елену Серову.
Она еще никуда не полетела, а на ней уже можно проверить множество техник, аппаратуры и прочая — для подготовки космонавтов. Также — сохранение существующих квалификаций и натаскивание нового мед.персонала.
(хехе, звучит немного цинично, прямо как: «сдадим в полинику. на опыты» (с) Простоквашино, но что делать — не только автоматами и ракетами должна думать космическая отрасль)
Во-вторых — у женщин есть свои достоинства, если только внимательно подходить к отбору кандидатур и не гнаться за показателями типа «первая женщина в» (когда берут первую попавшуюся по политическим или коньюнктурным причинам).Silvatis
21.01.2019 12:32+1ну я посему и написал про «опыты» ). Сейчас идет нездоровая тенденция дискриминации «гетеросексуального белого мужчины» и порой непонятно, решение продиктовано здравым смыслом или же очередной прогиб.
vassabi
21.01.2019 12:48+1НЯП, когда Феоктистова в космонавты записывали, то там тоже было мнений, что: «куда ему, умнику? в космонавты надо брать только летчиков и только с богатырским здоровьем. А он — пускай свои приборы дальше крутит».
Так что здравый смысл в идее «как обычного человека подготовить к космосу» есть.
Другое дело, что буквы К, М, О, Р и С в названии инициатора проекта, больше намекают на: «дайте денег на еще одну идею типа ~к 2025му году будет ___~», чем на реальные дела…
striver
21.01.2019 12:56В США уже было в 70-х.
striver
21.01.2019 18:07Почитайте книгу Skunk Works, как раз на Хабре был пост о переводе. В те бородатые времена, когда Локхид строил сверх секретный Ф-117, Сканк Воркс нужно было устроить нужное количество тех или иных меньшин. Бену Ричу (руководителю) задавили вопросы разные проверяющие, а чего у вас не работают латиноамериканцы, ибо их много в вашем регионе и они должны работать. А в ответ — мне нужны инженеры, и не просто любые, а очень хорошие, а они не все закончили даже школу. А еще, для допуска, нужно было пройти проверку, которую проводили ЦРУ, так только на тесте на наркотики отсеивалось 44% всех кандидатов, не важно какого цвета кожа, разрез глаз или же мальчик или девочка.
Sychuan
21.01.2019 15:46Сейчас идет нездоровая тенденция дискриминации «гетеросексуального белого мужчины»
Россия — это совсем не та страна, где стоит в ближайшее время беспокоится по этому поводу.
Am0ralist
21.01.2019 13:00«специальный отряд» нужен просто по той причине, что женщины не могут пройти требования нормального отбора при конкуренции с мужчинами и посему надо создать равенство путем неравенства?
А может наоборот, уже сложилась классическая петля — почти не берут, потому что толком не приспособлено, толком не приспособлено — потому что почти не берут. А унисекс, понимаешь ли, не всегда удобен.
Плюс, космонавты всегда подопытные кролики по сути для научных экспериментов, так что и под это дело по любому найдутся задачи. О конкуренции вообще можно говорить только если рынок вакансий — открытый, а тут изначально он огорожен по самое небалуйся…
pnetmon
21.01.2019 13:44Зачем? Кажется Д.О. генерит информационые новости. В отряде есть нелетавшая космонавтка и когда полетит не объявляют. Уже давно идет сокращение полетов российских космонавтов. И при желании могли выбрать двух в конкурсе проводимом в прошлом году.
Kate1313
21.01.2019 14:02Ответ Silvatis, коммент не привязывается к ветке комментов.
А что значит «требования нормального отбора»? Да, у женщин и мужчин некоторые параметры различаются, одни сильнее в этом, другие — в том. Но выживать на земле им это не мешает, почему должно мешать в космосе? У женщин проблемы с гормонами, думаете у мужиков все просто и радужно? Неа)
А тут такая прекрасная возможность 1 изучить как же устроены люди 2 как поведет себя организм человека в нестандартных условиях 3 если уж мы хотим на Марс переехать, то там надо будет размножаться. А сможем ли?striver
21.01.2019 14:11Так правильно, человечество выживает как вид за счет мальчиков и девочек. Отдельно — поминай как знало. Что сейчас мешает изучать девочек и мальчиков? Первые итак летают на МКС, даже командирами становятся.
Kate1313
21.01.2019 14:42Так правильно, человечество выживает как вид за счет мальчиков и девочек Вот сами же себе и ответили. Если хотим двигать куда-то за пределы родного синего шарика, то нам понадобятся и мальчики и девочки. Мальчиков в космос поназапускали много, примерно понятно что там с ними творится в таких условиях. А по девочкам — тишина. Нет данных (почти нет). И далеко мы так улетим?
striver
21.01.2019 15:02Мальчиков в космос поназапускали много, примерно понятно что там с ними творится в таких условиях. А по девочкам — тишина. Нет данных (почти нет). И далеко мы так улетим?
А девочки сильно хотели/хотят? Полгода без душа — на этом пункте 90% отсеется.Kate1313
21.01.2019 15:12Открою секрет — есть девочки которые покоряют вершины гор и глубины морей, участвуют в экспедициях в жаркие тропические леса и чуть ли не на Северный Полюс, есть девочки которые служат в спецназе или вытаскивают людей из огня. По своей воле. И вы думаете у них всегда есть вода из крана, душ или хотя бы нормальный туалет?
Если женщине очень чего-то хочется или очень куда-то надо, то женщина может жить практически в любых условиях.striver
21.01.2019 15:34Всё есть, кто спорит, но таких меньшинство.
Sychuan
21.01.2019 15:48+1Всё есть, кто спорит, но таких меньшинство.
Ну так в космос летит не большинство. Туда же не насильно тянут, а тех, кто сам желает.striver
21.01.2019 15:53Есть данные о том, сколько подавало заявок в космонавты в РФ и астронавты в США?
ЗЫ Речь о последних наборах. В одном видео на канале Пучкова был один кандидат Хохлов, он называл общие цифры.
shedir
21.01.2019 16:51+110 августа 2018 года на заседании межведомственной комиссии сопредседатель отборочной комиссии Б.Е.Шишков подвел окончательные итоги отбора: всего было подано 420 заявлений, из них – 87 от женщин и 333 от мужчин. Источник
В ходе 22-го набора в отряд астронавтов НАСА (проходил в конце 2015 — начале 2016) было подано 18300 заявок. NASA release 16-018striver
21.01.2019 17:12Да, благодарю. То есть, на старте уже меньше. Не кратно, а в 5 раз меньше. В США не делят, просто пишут человек. Предположу, что там меньше разброс, но в прошлом наборе выбрали 50 на 50. На сколько это объективно — не мне судить.
vassabi
21.01.2019 15:14+1у США отличные есть астронавты-женщины (например прямо сейчас там летает Энни МакКлейн: фото+текст, и видео).
Думаете, в других странах женщины слабее или не хотят?
А что скажете про видео общения школьников с МКС?
что, отечественные школьники наверно тоже такие «нет дядя космонавт, нам это неинтересно»?striver
21.01.2019 15:35Вы могли выше заметить, что я написал о том, что астронавты-девушки/женщины есть, даже командирами МКС были. Но, на 1 девочку, которая увлекается космосом приходится 10 мальчиков.
vassabi
21.01.2019 16:43так а что скажете насчет школьников-младшеклассников?
striver
21.01.2019 17:22Я говорю о том, что даже на уровне интересов девочек значительно меньше. Среди моего круга общения людей женского пола не заметил вообще интереса в космической теме. Чуть больше интерес среди мужской половины, даже сагитировал смотреть прямую трансляцию пуска Фалкон Хэви. На работе на меня поглядывают как на дурачка, когда показывал записи синхронной посадки 2-х ступеней… типа и что там такого? Да, я понимаю, что мой опыт и мое окружение — не показатель, но всё же есть хоть какая-то точка отправки.
Выше написали о количестве заявок в космонавты, в 5 раз меньше. Я не проводил набор и мне сложно быть объективным, но субъективно, я не уверен в том, что женщины значительно превосходят мужчин на роль космонавта, чтобы в итоге получалось хотя бы 50 на 50.
Если вы думаете, что я считаю, что девочки/женщины хуже или еще что-то — это не так. Я лишь говорю о том, что изначально даже нет интереса в этой теме, а где нет интереса, там нет никаких действий. Если брать школьные времена, то у меня в классе было 3 отличницы, и все девочки, но несмотря на отлично, было 2 мальчика, которые знали математику/физику/химию значительно лучше отличниц, но по другим вопросам они сильно отставали. Сейчас есть много возможностей, чтобы заниматься любимы занятиями, как мальчикам так и девочках, но в художественной гимнастике мальчиков нет, это же не говорит, что они не в состоянии выполнят то, что они не могут что-то делать.Avitale
22.01.2019 09:40Когда я училась в школе, у нас не было астрономии, о космосе получалось узнавать лишь из книг. Где брать интерес к какой-либо науке, если некоторым чуть ли не со школы говорили о том, что тебе главное удачно замуж выскочить? Мне любовь к программированию привили сначала в семье (родители технари), потом в школе (информатика была очень сильной), неудивительно, что в итоге мне это стало интересно и я теперь программист. Возможно, увидев группу женщин-космонавтов, какая-нибудь девочка тоже захочет быть как они и полететь в космос, и таких девочек станет все больше в следующих поколениях.
roscomtheend
22.01.2019 09:55Если посмотреть, то большинство интересует совсем не космос, а битвы экстрасенсов, Трамп или чётамухохлов или что сейчас в тельавизоре актуально. Или какой-нибудь Джон Сноу или кто там сейчас кумир молодёжи. Даже если брать околопрограммистскую или околоинженерную среду (и чем старше, тем телевизионнее интересы).
Rikkitik
22.01.2019 11:39+1Когда я училась в школе, меня не взяли в кружки авиа- и ракетомоделизма. Преподаватель сказал открытым текстом: «Девочкам пересекать порог этого кабинета строго запрещено, кого увижу — отправлю к директору». В кружок механической игрушки брали, там руководителем была женщина, но тут уже родители упёрлись рогом: «Девочке это не надо, или на макраме ходи, или дома сиди».
Попытка поступить на «робототехнику и мехатронику» в Бауманку были пресечены со скандалом и причитаниями про труп, через который я могу туда попасть. Баллов хватало на всё, что угодно, кроме «кибернетики» и «информационной безопасности». В итоге пошла на ИУ, потому что «немножко постоять с паяльником и только на первом курсе» девушке можно — но мотивации больше никакой не было. Забрала документы и ушла вообще в другую отрасль. Многочисленных людей, которые мою новую специальность тоже называли «неженской», очень долго хотелось бить черенком от лопаты. Ненавижу стереотипное мышление.
А так-то, конечно, у женщин все возможности есть, только интереса нет.striver
22.01.2019 11:50+1Крайне печальная история. У меня даже таких кружков не было. Но, для сравнения, если говорить о технарях, то из 30 человек (примерно 50/50) 2 мальчика и 2 девочки ушли учится на программистов. То есть, никаких ограничений. То, что никто не ушел в конструкторы или даже об этом не думал — так сложилось.
Да, это понятно, что есть стереотипы… они будут создавать излишнее давление. Еще и там теряется интерес.
Am0ralist
22.01.2019 11:50+1Родители — главный спонсор проблем своих детей, и не только у девушек (только в этот институт, только на что хватит денег по курсам подготовительным и на такие специальности, ни в коем случае не математика в педе, куда меня с руками препод отрывала).
Многочисленных людей, которые мою новую специальность тоже называли «неженской», очень долго хотелось бить черенком от лопаты.
А вот черенок от лопаты, по мне, слишком… гуманное оружие. Паяльник, лом по известному принципу нагрева одного конца… да мало ли прекрасных предметов?Rikkitik
22.01.2019 13:26Увы, паяльника у меня не было.
Хотя даже и от злополучного макраме в этом деле польза есть.
Am0ralist
21.01.2019 14:22Но выживать на земле им это не мешает, почему должно мешать в космосе?
Главная проблема — все же выживать по пути в и из космоса, то есть держать перегрузки на протяжении достаточно заметных временных промежутках, плюс после космоса. Для выявления этого, собственно, и происходят изучения на космонавтах.
Да, у женщин и мужчин некоторые параметры различаются, одни сильнее в этом, другие — в том.
И это ещё без учета рас (от которых некоторые параметры тоже зависят).
У женщин проблемы с гормонами
И которые действительно критичны только лишь для какого-то процента женщин (т.е. требуют приема спец.препаратов, например), т.е. вряд ли являются каким-то значимым критерием при отборе.Kate1313
21.01.2019 14:47Про гормоны имелась в виду общая проблема, точнее особенность — в условиях невесомости ежемесячный цикл не прекратится, но без помощи гравитации все будет оставаться внутри. Чревато проблемами вплоть до разрыва органов от давления. Но это скорее теория, проверять особо не на ком было) Может удастся создать какой-то другой способ, не гормональный.
Да и как тогда будет работать весь организм с учетом того что за пределами планеты условия вообще другие?Am0ralist
21.01.2019 17:36А, извиняюсь, в этом плане не понял — да, там проблема есть и, собственно, в этом месте изучать и изучать ещё. Особенно с учетом, что как минимум ещё и с кальцием из-за этого может начаться проблема. И если не создавать подобных отрядов — то и изучать будет не на ком)
К сожалению, вместе с первым минусом к моему ещё первому комменту под этой статьей у меня по совпадению исчезла возможность нормально вести дискуссию, так что думаю на этом прекратить обсуждение данной интересной темы)
Rikkitik
22.01.2019 11:50Давление в незамкнутой полости вплоть до разрыва органов? Как вы себе это представляете? Не говоря уж о том, что у человека во всех полостях тела и в крови тоже одно и то же давление — 1 атмосфера.
Kate1313
22.01.2019 12:30Так-то она незамкнутая, но в нормальном состоянии закрыта кожей. Да и просто постоянно сочащаяся жидкость под скафандром то еще удовольствие :/
Silvatis
21.01.2019 15:08перефразирую кратко мысль: имхо круто, если это все «радинауки», но печально, если ради росспила(тм) или SJW.
BalinTomsk
21.01.2019 18:59Пельмени про совместный полет номер сделали. :)
www.youtube.com/watch?v=VtFw-wb6e24
sergof
21.01.2019 11:55Вот молодцы! Все остальные-то проблемы решены. Осталось только сформировать «полноценный отряд космонавтов».
Julegg
21.01.2019 12:01Пару лет назад во время практики я общался с парой человек из ESA из центра подготовки астронавтов на тему женщин-космонавтов. Там как раз какая-то общественная организация объявила конкурс на набор женщин-космонавтов. И вот оба сотрудника ESA тогда крайне пренебрежительно отозвались о самой идее, посылать когда
женщину в космос только потому, что она женщина. По той причине, что все экспедиции крайне дороги и в экипаж в итоге берут тех астронавтов/космонавтов, кто больше подходит для экспедиции (емнип как раз тогда отправили Саманту Кристофоретти, которая прошла общий конкурс и летела как обычный астронавт, а не женщина-астронавт, которую пропихнули рад. гендерного равенства).
Мне кажется, что либо Роскосмос нацелился париться на теме феминизма (мол смотрите, у нас будет много женщин, нет проблем с равноправием), либо распилить денег, а женщины в итоге никуда не полетят, либо, что крайне маловероятно, нацелился на длительную экспедицию на луну и планирует создать смешанный экипаж.
Vsevo10d
21.01.2019 13:05Роскосмос сформирует отряд женщин-космонавтов для полётов на орбиту
Это обрадует феминисток.
в том числе на скафандр установят элементы экзоскелета для усиления рук оператора
Это разозлит феминисток.
acidcherry
21.01.2019 13:34+1Сугубо ИМХО, но мне кажется, будут тестить, что с репродуктивной системой будет в условиях космоса происходить. Вырабатываются ли яйцеклетки, может и вынашивание проверят и тд и тп.
Если и правда есть планы на Марс (условно) поселиться без обратного билета, надо будет чтоб кто-то родил следующее поколение осваивающих, и нужно проверить — реально ли это. Это наверняка выгоднее, чем транспортировать туда новые и новые команды, когда поселенцы будут умирать от старости.
Dorogonov_DA
21.01.2019 13:39+2Возможно, они хотят собрать больше статистики по женской физиологии в условиях отсутствия силы тяжести. Всё же у США 48 женщин-астронавтов, а у нас всего 4.
dedyshka
21.01.2019 14:37По мне, так, пусть хоть отряд геев формируют (как раз для лунной программы — «голубая Луна»).
Лишь бы летали и развитие было.
solariserj
21.01.2019 14:46Прочитал про 30 пар носков и 60 пар белья и представил неужели захотели заработать на рекламе космических носков и белья.
Am0ralist
21.01.2019 18:20И это уже было в фантастике:Шестой канал, как обычно, крутил рекламу. Речь шла о новейших вакуум-памперсах трёхсуточного действия. Я хотел было выключить телевизор, но тут на фоне улыбающегося ребёнка в подгузнике появилось знакомое лицо — Анатолий Романов, пилот-инструктор «Трансаэро». Я остолбенел.
— Космические полёты — тяжёлый труд, — сказал Толик. — Порой я провожу многие часы подряд, не имея возможности отойти от пульта. Раньше это было сопряжено со значительными неудобствами…
В глазах Толика блестел какой-то нездоровый огонёк. Мамочка, сколько же ему заплатили?
— Теперь, с появлением вакуум-памперсов, мои проблемы решены… — обречённо закончил Толик. — Я взлетаю, выполняю джамп-перемещения, сажусь на чужую планету и возвращаюсь, не теряя времени на бытовые неудобства…robux
21.01.2019 21:11Заголовки в СМИ через пол года:
«Тайны новых дырок на МКС!»
«Русский космос накрылся ?-дой!»
stalinets
21.01.2019 22:15Подтягивать девушек в космос, конечно, нужно. Или даже так: подтягивать инфраструктуру для использования её обоими полами.
Но уверен, эту шумиху с женским экипажем просто обязательно раскрутят погромче, чтобы заслонить ею как мишурой стагнацию и общее грустное положение отечественной космонавтики.
Alexey2005
21.01.2019 22:38Главное, чтоб это были реально космонавты, а не очередное бессмысленное шоу «Марс-100500».
Под такую псевдокосмическую показуху смешанный отряд 50:50 зашёл бы идеально, даже можно на самоокупаемость выйти, если транслировать по ТВ под видом реалити-шоу.
Ollrite888
21.01.2019 23:06-1Про гормоны имелась в виду общая проблема, точнее особенность — в условиях невесомости ежемесячный цикл не прекратится, но без помощи гравитации все будет оставаться внутри.
Но, на счёт нагрузок в космическом полёте, имеется в виду (радиация, вестибулярное привыкание организма, степень выносливости, самопожертвование) — это привилегия женского организма и восприятия. Например, ей меньше надо защищать такие критические органы от радиации, как: половые и сердце. У женщины, и то и другое защищено телом — бёдрами и грудями. А, это примерно 5-10 см защиты, что ослабит дозу в разы. Недаром говорят, что женщина — «космическое существо»! Также, вестибулярный аппарат она тренирует с детства, упражняясь ходьбой на узких каблучках. Про выносливость доказывать не надо — поскольку пережить роды не сможет ни один мужик и известно, что выносливость организма превосходит мужскую — в 4 раза!
А между прочем, именно эти качества понадобятся для будущего освоения космоса. Например, уже сейчас осознают, что без ядерного реактора, не будет никакого прорыва в космонавтике, особенно в дальнем космосе, да и на Луне. Женский организм — самый подходящий для обслуживания и ремонта ЯЭУ. Также, самопожертвование — это качество спасателя! А, уже в 2017 г. на Циолковских чтениях, был предложен «Спасательный орбитальный комплекс», где предусматривается: как спасение космонавтов при полётах к Луне, так и космический госпиталь! стр. 122-131 «Труды LII чтений...»
В общем, женщине уготовано в космосе большое будущее, и не понимать этого может только недальновидный человек.
Я рад, что в Роскосмосе стали это понимать!konst90
22.01.2019 08:17пережить роды не сможет ни один мужик
А что, кто-то пробовал?Alexey2005
22.01.2019 13:38Ну, теоретические наработки есть. В частности, было найдено несколько подходящих точек в брюшной полости мужчины, позволяющих имплантировать туда эмбрион и провести его через значительную часть цикла развития. В экспериментах на павианах удавалось довести такую беременность до 4 месяцев.
Увы, подобные эксперименты сильно тормозятся гуманитарной общественностью. А жаль — было бы интересно отделить репродуктивную функцию от женщины.
gans2
22.01.2019 08:37Освоить космос можно только верхом на макрорепликаторе.
Макрорепликатор без присмотра кожаных мешков не работает.
Кожаные мешки размножаются половым путем.
Нуивот(с)
Lexxnech
22.01.2019 11:07Это все здорово, но непонятно зачем проводить набор новых космонавтов. После сокращения российской части экипажа, с учетом необходимости сажать в Союз опытных людей, новые космонавты практически перестали летать. Из 8 человек, впервые слетавший космонавт был только один, все остальные летали до этого. И весной тоже уже опытный космонавт полетит. И следующий за ним, летом — тоже. И потом следующий пилотируемый осенью — тоже. И только потом, осенью 2020 запланирован полет новичка. Для сравнения, с момента закрытия Шаттла и до сокращения, почти половина космонавтов (18 из 38) совершала свой первый полет.
Какой смысл набирать целый отряд, если при сохранении текущей скорости движения очереди, к 2024 году еще успеют слетать 1-2 новых космонавта? При том, что в текущем отряде почти половина (12 из 25) еще не летали и даже одна женщина среди них есть, причем с 2012 года.Ollrite888
22.01.2019 19:35+1Это все здорово, но непонятно зачем проводить набор новых космонавтов.
Это для полётов на КК Федерация к 2024году.
Мне жаль космонавтов существующего набора. К сожалению, «рабочий век» космонавтов короток, после 40 лет уже считается на гране, но промежуток стагнации космонавтики в 10 лет от 2012 года попадает и единственная женщина-космонавт. А вот, если Роскосмос будет строить «Спасательный орбитальный комплекс», то они могут успеть полететь в космос, так как темп запусков резко «взлетит». Кстати, там предусматривается постоянное дежурство на орбите, следовательно необходимо иметь 2 сменных экипажа в раз по 3 человека(с 1 женщиной)! Если дежурство в год по 3 месяца, то требуется 48 космонавтов, из которых 16-женщины.pnetmon
22.01.2019 22:24Набор 2017-2018 проводился на Федерацию. Ранее набор в 2012 году проводился на Федерацию (в наборе Кикина). Так же были наборы в 2010 году, в 2006 году (в наборе Серова).
Идея нового набора в этом или в следующем году не понятна. Хотя к 4 военным (не уволенных, а назначенных на воинские должности) можно еще 6 выбрать.
К сожалению, «рабочий век» космонавтов короток, после 40 лет уже считается на гране
Стоит посмотреть возраст космонавтов, там очень далеко за 40 лет.
если Роскосмос будет строить «Спасательный орбитальный комплекс», то они могут успеть полететь в космос, так как темп запусков резко «взлетит». Кстати, там предусматривается постоянное дежурство на орбите, следовательно необходимо иметь 2 сменных экипажа в раз по 3 человека(с 1 женщиной)!
Это где такое курят?
Ollrite888
23.01.2019 06:21Ранее набор в 2012 году проводился на Федерацию (в наборе Кикина).
Эти наборы были в соответствии с прежними планами РКК «Энергия». В начале проекта в 2018г.- должен быть первый полёт Федерации.
Ollrite888
23.01.2019 07:33если Роскосмос будет строить «Спасательный орбитальный комплекс», то они могут успеть полететь в космос, так как темп запусков резко «взлетит». Кстати, там предусматривается постоянное дежурство на орбите, следовательно необходимо иметь 2 сменных экипажа в раз по 3 человека(с 1 женщиной)!
Это где такое курят?
Проблему безопасности космических полётов к Луне уже обсуждалось в NASA и попросило у Роскосмоса помощи в создании подстраховочной системы доставки космонавтов. Вот выдержка из выступления Рогозина:
Ранее генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, отвечая на вопросы журналистов в эфире телеканала «Россия 24», заявил, что NASA обратилось к российской стороне с просьбой создать версию корабля на базе «Союз МС», которую можно будет использовать в качестве резервной пилотируемой космической транспортной системы для полетов к Луне.
Но дело в том, что модернизировать КК Союз не получится, поскольку на нём нет радиационного убежища и вдобавок при нештатной ситуации между 1 разгонным импульсом и 2 разгонным импульсом КК «Орион» космонавтов не спасёшь, если ракета находится на Земле! Операции подготовки к старту занимают время больше суток. А время ожидания в РПЗ исчисляется часами, как было показано в докладе «Безопасность космических полётов....» на Гагаринских чтениях 2018г. тех же авторов, кто докладывал в 2017 г. на Циолковских чтениях, проект «Спасательный орбитальный комплекс».pnetmon
23.01.2019 10:11Рогозин может заявлять что угодно. И не никакие вопросы журналистов он не отвечал — было снято видео к которому добавил писателя.
Да резервный американцем бы не помешал. Но вот оплачивать они его не будут, о чем уже СМИ писали.
Читаем о предложении январских полетов на Луну — через МКС, экипаж ожидает запуск всего сопутствующего на МКС.
На этих чтениях что только не расскажут фантастического. А то и Лунную базу в 2015 году можно вспомнить.
Lexxnech
23.01.2019 10:51Как у Вас идея
можно будет использовать в качестве резервной пилотируемой космической транспортной системы
Превратилась в «Спасательный орбитальный комплекс»?
Идея вешать на станцию на НОО Союзы для спасения астронавтов с Лунной орбиты попросту нелепа. Начнем с того, что Союз трехместный, а на Орионе будет летать по 4 человека. Вы конечно можете предложить использовать сразу два Союза, но вот только для отправки двух Союзов на орбиту Луны с возвратом, нужно собрать эквивалент полезной нагрузки сверхтяжелой ракеты на 100 тонн. Это без учета станции, только Союзы, разгонники и топливо для них. С такими возможностями можно не страховщиками работать, а строить окололунную станцию не меньше американской, и даже начинать думать о высадке на поверхность.
По сути Вы утверждаете, что Рогозин сказал следующее «Мы могли бы легко построить свою национальную окололунную станцию, но НАСА попросила вместо этого подстраховать американских астронавтов, и мы согласились.» При том, что такая «система спасения» будет работать только в небольшой части возможных аварий, когда астронавты уже смогли выйти на окололунную орбиту, но не могут ее покинуть, при том, что жизни астронавтов ничто не угрожает (Союз долетит до Луны не быстрее, чем Орион вернется на Землю).
А еще это к Вашему:
между 1 разгонным импульсом и 2 разгонным импульсом КК «Орион» космонавтов не спасёшь, если ракета находится на Земле! Операции подготовки к старту занимают время больше суток.
Полет до Луны занимает около 2,5 суток, то есть если Орион уже отлетел к Луне, то в любом случае им придется ждать. А если еще не отлетел, то резервный спасательный корабль нужен не больше, чем при современных полетах к МКС.
Ну и вишенкой будет то, что ваши утверждения о
следовательно необходимо иметь 2 сменных экипажа в раз по 3 человека(с 1 женщиной)!
теряют смысл. Если Союз отправляют спасать астронавтов, то на каждом Союзе минимум 2 кресла из трех должно быть свободными. Хотя да, одна женщина еще влезет. Самое забавное, что самой большой удачей для нее будет авария Ориона — так она не на НОО проболтается, а к Луне слетает. Но основной задачей вашего «СОК» будет отправка на орбиту пустых кресел, которые в нормальной ситуации не будут решать вообще никакой задачи.pnetmon
23.01.2019 11:31Ну сама идея резервной, второй, транспортной системы не лишена смысла. Вот только не как спасательный корабль с окололунной станции. На Луну люди летали без резервного корабля на старте, да и сейчас авария Союза показала как быстро наверстывается график запусков — а никак, как летало три человека так и будет еще много месяцев летать постоянный экипаж из трех человек.
Резервная, вторая, транспортная система нужна для отправки экипажей на станцию если что-то случится с основной — хоть при запуске, хоть при посадке — будет длительная остановка эксплуатации системы как было с шаттлами.
alsii
23.01.2019 17:50+1По сути Вы утверждаете, что Рогозин сказал следующее «Мы могли бы легко построить свою национальную окололунную станцию, но НАСА попросила вместо этого подстраховать американских астронавтов, и мы согласились.»
В этом, как ни странно, может быть смысл. Создание окололунной станции — это затраты. Создание системы спасения по заказу американцев — это заработок. По сути появляется возможность разработать корабль, способный достичь лунной орбиты за американские деньги. При этом можно занять людей, загрузить производственные мощности отрасли.
В остальном согласен с вами, но… это опять же проблемы американцев. Еще такая служба может понадобиться если получит новое развитие космический туризм. Это профи готовы рисковать, турист захочет быть уверен, что его задницу спасут в случае чего.
Lexxnech
23.01.2019 18:26+1Так проблема в том, что не «заказали» а «попросили». Даже отдельная новость была, что «за свой счет».
Хотя на самом деле не просили, разумеется. Это интерпретация Ollrite888, помноженная на его оригинальные взгляды на обеспечение безопасности космических полетов, а на самом деле речь шла всего лишь об альтернативном корабле, а не о страховке. Подобную страховку НАСА заказывать не будут точно, просто потому что никто не будет тратить на страховку столько же, сколько на сам полет. Тем более на страховку, которая еще и половину рисков не покрывает. Скажем, если астронавты не могут подождать помощи более 2,5 суток, то страховка не поможет. По этому так же маловероятна такая страховка для туристов — по деньгам полет на Лунную орбиту с такой корявой страховкой (повторюсь, страховка будет работать только если туристам ничего не угрожает) вполне может получится сравним с полетом с высадкой на поверхность.
Ну и банальное — туристы, летящие в космос обязаны понимать риск. И при полетах на МКС никто гарантий дать не мог (например, при спуске одного корабля с туристом произошла разгерметизация, причины которой так и не установили, это не помешало летать следующим). И новые пилотируемые корабли НАСА стратифицирует при условии не более 1 катастрофы на 270 полетов, то есть риск ~0.37% даже при полете на НОО. Это как с подъемом на Эверест, экстремальный и рискованный вид отдыха. Сомневаюсь, что человек, способный выложить несколько тысяч/десятков тысяч долларов за подъем, ценит свою жизнь сильно меньше человека, способного выложить несколько десятков/сотен миллионов долларов за полет к Луне.
oleg_go
23.01.2019 18:36Так Рогозин все придумал — американцы ему ничего не заказывали и даже не просили.
Это просто очередная утка от Батута…
Ollrite888
24.01.2019 07:28Как у Вас идея
можно будет использовать в качестве резервной пилотируемой космической транспортной системы
Превратилась в «Спасательный орбитальный комплекс»?
А, какой смысл городить целую космическую транспортную систему — только лишь для уменьшения задержки в темпе запусков?
Это не критично для окололунной станции! Они могут с большим успехом договориться об этой системе с китайцами. Тем более, космическая отрасль у них более работоспособна. Мы ведь тоже не летали на Луну!
Поэтому, поскольку у нас есть теоретические наработки именно в «Спасательном орбитальном комплексе», то американцы именно обратились к нам!
Но, они не ожидали, что в Роскосмосе не прислушиваются к научным прорывам учёных. Вообще, если учёные выдают на общее обсуждение тему, которая не запланирована в ФКП, то Роскосмосу необходимо отнестись с должным вниманием и включить в свои планы, ибо без решения этих проблем будет долговременная остановка в пилотируемых полётах.
Например, это касается космического радиационного убежища, который вписывать в космический корабль сейчас достаточно затруднительно по весовым характеристикам. Но этого, эксперты Роскосмоса не понимают, или психологически не готовы.
Вот спасибо американцам — они грамотно подходят к проблемам космического полёта и «теребят» наших «эффективных менеджеров» в Роскосмосе.
На счёт количества кресел — то, спасённых не нужно усаживать в кресла, поскольку доставляются спасённые не на Землю, а на околоземную орбиту (перегрузок не будет).
Теперь, на счёт спасения на Лунной орбите — в моём посте я писал про спасение в Радиационном поясе Земли (РПЗ) — читайте внимательнее и не сочиняйте, не додумывайте (это я всем, кто исказил смысл моих постов).pnetmon
24.01.2019 08:15Ну сочиняйте дальше, вот только не приписывайте свои сочинения другим. Хоть где одно официальное заявление администрации НАСА о хотении российской транспортной системы
Рогозин со своей второй, резервной, системой носится с момента перевода в Роскосмос. О второй системе Россия заявляла еще в 2017 году при подписании в Австралии, но она фигурировала только в Российских заявлениях. В сообщении НАСА было только SLS.
Вообще, если учёные выдают на общее обсуждение тему, которая не запланирована в ФКП
В ФКП многое что не запланировано, о чем мечтает и Рогозин и обычно выносится в публичное поле от ученых только то что спускают сверху.
К Китаю НАСА обратится не может по причине отсутствия РН для пилотируемых полетов к Луне, и даже по схеме Рогозина через орбитальную станцию, т.к. китайская станция еще не летает.
На счёт количества кресел — то, спасённых не нужно усаживать в кресла, поскольку доставляются спасённые не на Землю, а на околоземную орбиту (перегрузок не будет).
Сейчас ясно сказано — возвращение в атмосферу Земли, а не на станцию на низкой орбите.
Lexxnech
24.01.2019 09:01+1На счёт количества кресел — то, спасённых не нужно усаживать в кресла, поскольку доставляются спасённые не на Землю, а на околоземную орбиту
Теперь, на счёт спасения на Лунной орбите — в моём посте я писал про спасение в Радиационном поясе Земли (РПЗ)
Вы демонстируете полное непонимание орбитальной механики в конткесте лунных полетов. Вы не можете спасти «в Радиационном поясе Земли» — если корабль уже отлетел к Луне, то он не может остановиться, ближайшая возможная остановка уже на орбите Луны. И догнать его тоже не сможете. А если даже разгонитесь так, что догоните, то не сможете состыковаться.
И вренуться на НОО после отлета не сможете. Что бы затормозить после прилета нужно отправить вместе с кораблем разгонник с топливом, вдвое тяжелее корабля. В итоге что бы провезти такой фокус с Союзом, придется выводить ~150 тонн на НОО. Отправить два Союза без торможения у Земли по затратам топлива проще, чем один с торможением. На самом деле гораздо проще будет сразу отправить вместе с Орионом пустые резервные корабли, что бы в случае чего астронавты смогли пересесть.
Lexxnech
23.01.2019 07:14К сожалению, «рабочий век» космонавтов короток, после 40 лет уже считается на гране
Эх, вот почему всегда любые Ваши утверждения проверять нужно? После 40 космонавт «на грани», но вот только из ~30 космонавтов (речь только о космонавтах, не астронавах/тайконавтах), летавших за последние 10 лет, только 8 было меньше 40 хотя бы в одном полете. Ближайший «до 40» полетит только в 2020, до этого все старше.
Ок, посмотрел пару миссий еще по станции Мир, может раньше было сильно по другому. Союз ТМ-4, взлет, два из трех космонавтов старше 40, причем у одного из них это первый полет, при посадке аналогично — только один младше 40. Союз ТМ-6, аналогично, и взлет и посадка, только один из трех младше 40, правда при посадке один иностранец. Разбирать всех подряд не стал. Но все равно, как то не заметно, что бы после 40 карьеры космонавтов начинали резко заканчиваться.
А вот, если Роскосмос будет строить «Спасательный орбитальный комплекс», то они могут
А, ну если так, то понятно. Это в реальности у нас сокращение экипажа МКС ради экономии, очередной перенос МЛМ и Луны-25 и запуск новейшей ракеты раз в 5 лет, а в планах то у нас как всегда уделать всю мировую космонавтику. Хотя да, под это и космонавтов набрать можно, это проще, чем отправить. Опять же, хоть о чем то смогут отчитаться, что «сделали» а не «планируем сделать». Хотя будет забавно, если и это тоже останется в планах.Ollrite888
23.01.2019 21:50после 40 лет уже считается на гране
извините, просто не дописал: должно быть:
… после 40 лет уже считается на гране по медицинским показателям. Это говорит о физиологии человека. После 40 лет организм у человека перестраивается: у женщин — климакс, у мужиков скачет давление, сердечные нарушения, глазное давление, замедление обменных процессов и т. д. Вот поэтому при ограничении полётов как только 40 лет «стукнет», стараются запустить всех кто не летал. Это в ЦПКК им. Ю.А. Гагарина мне космонавт сказал и я ему верю!
(другим отвечу позже, поскольку у меня ограничение 1 пост в час) Скажу только, что количество мест тут «совсем не причём»!pnetmon
23.01.2019 21:57Ты лучше скажи за последние 5 лет сколько слетало кому было за 50 на момент полета, кому от 40 до 50, а сколько слетало кому еще 40 не стукнуло.
Ну ладно увеличим статистическую ошибку: за последние 16 запусков пилотируемых кораблей Союз и еще 2 полета китайцев.
Сразу скажу у японцев три последних полета это полеты новичков, у американцев — порядочно новичков. Россияне — летали матерые космические волки.
Lexxnech
24.01.2019 11:06+1Вот поэтому при ограничении полётов как только 40 лет «стукнет», стараются запустить всех кто не летал. Это в ЦПКК им. Ю.А. Гагарина мне космонавт сказал и я ему верю!
Знаете, это уныло и предсказуемо. Я все ждал, когда Вы снова достанете очередного секретного специалиста, который вам устно сообщил, что на самом деле все на так, как в реальности.
Проблема в том, что за последние 10 лет средний возраст первого полета составляет 41,5±1 год (погрешность до одного года, так как я брал только год рождения и год полета), а средний возраст во время полета вообще — 45,8±1 год. Две трети космонавтов свой первый полет совершили после 40, а если брать все полеты, то на «после 40» пришлось почти 85%.
То есть совершенно не выглядит так, будто кто-то пытался отправлять космонавтов до 40.
А возраст это такая штука, которая никогда не меняется внезапно, и даже скорость изменения постоянна и не подвержена форс мажорам.
pnetmon
23.01.2019 10:18+1Как обычно новостигенератор работает
https://ria.ru/20190123/1549746142.html
Источник опроверг информацию о создании скафандров для женщин-космонавтов
"Никакой модернизации "Орлана-МКС" в части внедрения элементов экзоскелета на рукавах не предполагается. Российские скафандры создаются как универсальные, которые могут использоваться как мужчинами, так и женщинами", — сказал собеседник агентства.Конечно вот если помечтать о Луне и о Марсе то по словам Серовой
бы логичным предположить возможность создания некоего экзоскелета либо его элементов для качественного выполнения миссии полета
siryoshka
Возможно гормональные препараты и дополнительные фильтры, так как запах селёдки в замкнутом пространстве не для всех
0xf0a00
Во-первых гормональный имплант можно поставить прямо на земле. Во-вторых космонавты любого пола моются значительно реже чем на земле, так что запах немытых тел это вечный спутник космонавта на орбите.
vvzvlad
Жаль, нельзя карму больше, чем на -1 опустить.
Вы серьезно уверены в превосходстве своего запаха?
Space__Elf
А мне нравится как девушки пахнут. :)