Осенью 17 года произошла не только Великая Октябрьская Социалистическая революция. Осенью 2017 году началась государственная кампания травли онлайн-мессенджера — Telegram. Сначала от создателей мессенджера потребовали ключи, которые позволят расшифровывать всю переписку его пользователей, за отказ — подали на него в суд, а весной 18 года началась самая масштабная по своей нелепости и неэффективности — «Эпическая Волна Блокировок». В процессе этих блокировок произошли крупномасштабные сбои в работе огромного количества онлайн-сервисов, от небольших личных проектов, до банковских служб. РКН это не остановило, и по сей день, вопреки всем законам, конституции и здравому смыслу, остаются заблокированы миллионы IP-адресов.
Вчера в канале Telegram появилось сообщение об очередном согласованном митинге, против ограничений свободы в интернет, который будет проходить в нескольких городах.
Текст собщения:
Более 10 месяцев Роскомнадзор ежедневно блокирует тысячи IP-адресов, пытаясь помешать работе Telegram в России. Пока Telegram выигрывает в этой борьбе, но в любой день все может поменяться – государство обладает огромными ресурсами, изъятыми у населения.22 апреля 18 года Павел Дуров призвал к акции в поддержку свободного рунета, во время которой предлагалось запускать бумажные самолетики — как символику логотипа мессенджера Телеграм. 30 апреля на проспекте Сахарова в Москве — прошел согласованный митинг в поддержку
В это воскресенье 10 марта в 14:00 в Москве на площади Сахарова состоится согласованный митинг сторонников свободного интернета. Митинг проводится в ответ на принимаемый закон об изоляции российского интернета, цель которого – введение в России тотальной цензуры.
Потратив миллиарды рублей, власти планируют отрезать Россию от остального мира, после чего смогут заблокировать зарубежные социальные сети и мессенджеры.
Telegram поддерживает митинг против изоляции рунета в воскресенье и призывает своих пользователей в нем участвовать. Похожие митинги проходят и в других городах России.
Теперь согласованы митинги «Против изоляции рунета», в частности, и против всех ограничений свободы в международной сети, в общем. Митинги пройдут в нескольких городах:
Москва, 10 марта 14:00, м. Комсомольская, проспект Сахарова.
Хабаровск, 10 марта 14:00, Комсомольская площадь.
Воронеж, 10 марта 14:00, Никитинская площадь.
Информационная поддержка и координация митингов происходит на сайте freeru.net
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (676)
stalkers
07.03.2019 12:32-3Что именно будут делать в загоне: шариками махать или самолётики пускать?
Gorthauer87
07.03.2019 12:35+3А ты мечтаешь дубинкой по голове получить? Вообще, как ни странно, но некоторый эффект митинги все-таки оказывают, он конечно меньший, чем хотелось, но явно больший, чем совсем без них.
stalkers
07.03.2019 12:44-6Мне-то фиолетово, я вообще в другой стране живу. Просто любопытно как это всё происходить будет.
Мне просто вот что интересно. Вот вышли люди на митинг с какими-то требованиями. Высказали эти самые требования, разъехались по домам (возможно, в автозаках). По итогу их требования оказались проигнорированы. Ок, такое бывает. Выйдут ли эти люди на митинг ещё раз? Или они сначала будут выпрашивать разрешения у власти, которая прошлый митинг проигнорировала? А если выйдут, станут ли отстаивать своё мнение до конца и не расходиться вплоть до официального принятия каких-то решений по выдвинутым требованиям?
Просто если не готовы не только высказывать своё мнение, но и отстаивать его, то зачем вот это всё вообще? Сидели бы по домам, хлопот меньше. Всяко стабильнее.
Anton23
07.03.2019 12:51Ага, только если мы не будет согласовывать митинги(и прочее) у них будет возможность обвинить нас в чем то и законно что-то сделать(например, в автозак и т.п.). Они это и сейчас делают, но мне кажется, что тогда будут делать в больших масштабах. Если и делать что-то незаконное(но не неправильное! Жечь чужие машины — неправильно и незаконно, выходить на несогласованные митинги — правильно и незаконно!), то сразу, сильно, и всем вместе.
stalkers
07.03.2019 12:53-8>> сразу, сильно, и всем вместе
Поздравляю, вы пришли к идее Майдана. Продолжайте…Anton23
07.03.2019 12:54-1А чем вам Майдан не нравится?
stalkers
07.03.2019 13:01-2А мне он как раз нравится. Очень.
В том-то как раз и проблема, что в России эта идея крайне непопулярна как в провластных, так и в условно либеральных кругах. А жаль.
Ключевая идея Майдана в том, что свобода дороже жизни, и надо идти до конца. Люди, на секундочку, за эту свободу умирали, в самом что ни на есть прямом смысле. А в России к этому не готовы. Большинство людей готовы пожертвовать свободой ради жизни, а не наоборот.
Но… Рабів до раю не пускають.RomanBambura
07.03.2019 13:30-4так! героям слава!
vconst Автор
07.03.2019 13:42+4Пожалуйста, уйдите.
stalkers
07.03.2019 13:43-3Ніт.
robert_ayrapetyan
07.03.2019 18:47+1Исправте уже кто-нибудь в методичках “нiт” это, в последнее время часто вылазит.
Anton23
07.03.2019 13:41Я не говорю, что я за майдан(на хабре вообще опасно говорить что ты за майдан). Со стороны кажется, что почти ничего не изменилось там. Как воровали, так и воруют, как врали, так и врут. Только в ЕС теперь можно легче попасть.
darthmaul
07.03.2019 14:25+3Против майдана на Хабре тоже лучше не выступать. И правильно — у нас тут, наверное, последний русскоязычный ресурс с приемлемым уровнем политсрача и троллинга.
loltrol
07.03.2019 14:55А почему не поменялось? Да потому что майдана не было. Было просто оплаченное шоу. Реальные заварушки подобного масштаба приводят к изменениям, а не проходят абсолютно безрезультатно.
DrPass
07.03.2019 16:54+3Если честно, результат не тот, который ждали, но и сказать, что ничего не изменилось, тоже нельзя. Власть примерно та же самая, но стала намного осторожнее, и понимает, чего можно ждать. Коррупция есть, но больше нет глобального отжима предприятий. Ну и экономика стала свободнее, всё-таки эффект от этого заметен. По крайней мере, из ямы 2014-2015-х годов Украина уже выбралась на исходные позиции, и это с учетом тлеющей войны и потери половины крупнейшего промышленного региона. Поэтому определённый оптимизм всё-таки есть.
xan2
08.03.2019 14:31-1но стала намного осторожнее
Подтверждено свежайшим коррупционным скандалом с Укроборонпромом
Ну и экономика стала свободнее, всё-таки эффект от этого заметен.
Газ и другие товары из России нельзя покупать, а военные запчасти можно? Или вы о той Свободе, для тех кого надо?
vlreshet
07.03.2019 17:18+4Всё довольно таки изменилось. Что в худшую сторону, что в лучшую, но изменения были. Но главным фактом, мне кажется, является наличие сорока четырёх кандидатов в президенты. Политики реально борятся, выстраивают какие-то мутные цепочки из технических кандидатов, поливают друг друга чем могут, и т.д. А это значит что просто взять и «купить» выборы никто не может. Сейчас никто вам 100% не скажет кто победит. А это значит что выбор есть, в отличие от России с %default_prezident_name% на 12 лет с передышкой в виде перестановки местами. Не хочу разводить срач, просто констатирую факт.
geoolekom
08.03.2019 15:18Так и до майдана выборы были очень напряжённые. Кандидатов было не сорок, но боролись за доли процентов.
NeocortexLab
09.03.2019 10:42-1Чего это «Главный Факт»? Я понимаю, если бы 44 высококачественных сорта колбасы и пива стали доступны украинским гражданам, но нет — 44 пана-атамана, половина из которых, если не две трети это «технические кандидаты», которые должны протолкнуть кровавого Потроха на второй срок. У вас, простите, в голове толокно (ага, то самое из пусей райот) вместо мозгов.
Elas
07.03.2019 18:51А говоря о свободе слова (об этом ведь пост?), следует упомянуть заблокированные в Украине указом президента (ане каким-то контролирующим органом на основании закона) ресурсы ВК, Яндекса, Рамблера, Мэйлру, Лаборатории касперского и иных «неугодных» ;)
DrPass
07.03.2019 19:02+2Справедливости ради, в данном случае речь идет не о свободе слова, а об экономических санкциях. Это всё-таки разные вещи. Никто ведь не запрещал украинцам писать что угодно в ВК, и никто не преследует их сейчас за публикации там. А запретили провайдерам предоставлять доступ к ресурсам ряда коммерческих сайтов, которые к тому же в массе своей принадлежат депутатам Госдумы, и запретили производить платежи в пользу соответствующих юрлиц. Rambler, кстати, в этом списке лишний. Под запрет попали ресурсы Яндекса, Mail.ru. 1С и Касперского запретили продавать, но на сайты никаких ограничений нет.
Elas
07.03.2019 19:14+2Да, насчет Рамблера я действительно ошибся.
Насчет «никто не преследует их сейчас за публикации там» можно поспорить, ибо дела за «экстремистские» посты в соцсетях (включая заблокированные ВК и «Одноклассники») в Украине также заводятся.
На сайты Касперского (включая англоязычную версию) ограничение точно есть у моего провайдера. Возможно, часть провайдеров понимают указ по-своему (единого порядка блокировок ресурсов ведь по закону нет).
FeNUMe
07.03.2019 20:02дела за «экстремистские» посты в соцсетях (включая заблокированные ВК и «Одноклассники») в Украине также заводятся
Приведите примеры.Elas
07.03.2019 20:26+1Примеры дел «за посты» вообще или в ВК? Вот ссылки на некоторые судебные решения за посты и репосты в соцсетях (в т.ч. в заблокированных ВК и ОК), которые мне удалось обнаружить по публикациям СМИ:
www.reyestr.court.gov.ua/Review/69284181
www.reyestr.court.gov.ua/Review/65245615
www.reyestr.court.gov.ua/Review/67458086vlreshet
08.03.2019 10:27+1Почитал все три ссылки. Все три случая — прямые призывы с свержению власти вооружённым путём. Первая ссылка — так вообще призыв к созданию аналогов ДНР и ЛНР, с фразами вроде "Там, где ОГА не взяты, надо брать в срочном порядке". Это немного отличается от репостов за оскорбление чувств верующих, не правда ли? Мне кажется и в России никто бы не возмущался за посадку человека который будет в социальных сетях призывать брать оружие и отделять, например, Питер, от состава РФ. Или я не прав?
batman12345
08.03.2019 10:59-3Не будет порядка в этой стране, покуда продолжается подмена понятий. В данном случае, вы ошибочно именуете наёмных слуг властью.
На всякий случай напомню, что:
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.vlreshet
08.03.2019 11:59+1Я так и не понял — а где подмена понятий то? Просто тот факт что я «слуг народа» властью назвал? В конституции чётко прописано каким образом народ является властью. Путём выборов представителей этой самой власти. И предложения что-то менять с помощью оружия — явно незаконны. Уже не говоря о предложениях отделяться от страны. Ещё раз — это немного отличается от посадок за репост картинок про бога, не правда ли?
batman12345
08.03.2019 18:26Не знаю про какого бога с картинками вы толкуете.
Но.
Уже не говоря о предложениях отделяться от страны.
Читаем внимательно:
«Носителем суверенитета… является её многонациональный народ» — это ли не значит, что именно народ волен решать в какой стране ему жить? В качестве примера приведу референдум в Крыму и Донбасс. Оба случая, конечно, состоялись благодаря появлению «вежливых людей», но тем не менее…
И предложения что-то менять с помощью оружия — явно незаконны.
Ой ли? Если холоп не справляется со своими обязанностями, его порют на конюшне. А ежели обезумевший холоп начинает покрикивать на господина — его просто убивает без разговоров. Вы для себя решите — кто вы есть: тварь дрожащая или право имеете?
Путём выборов представителей этой самой власти.
Это называется «делегирование полномочий». Приказчик может следить за порядком по воле господина, но при этом он остаётся таким же холопом, как и те, за кем он надзирает, а не претендует на власть над господином.
Так достаточно доходчиво?
FoggyFinder
08.03.2019 13:29+2По порядку.
Первый случай. Цитирую:
Тот, кто не присягает народу, пособник киевским убийцам, с такими по законам военного времени. Все это в Луганске, Харькове, Одессе, Николаеве, Херсоне и где еще возможно.… Помощь придет. Военные специалисты должны вот-вот подготовить технические рекомендацию по ведению боевых действий в городских условиях и по основам партизанской войны. Это война.".
Вот это как раз самые что ни на есть призывы к вооруженному восстанию. Другой вопрос насколько серьезны угроза от подобных заявлений? На мой непрофессиональный взгляд человек просто под впечатлением всех событий. Не понимает что происходит, запутался, хочет поделиться, но получается бессвязный текст:
Война на сей раз всерьез… Американцы додавили хунту до того, чтобы она начала уничтожение граждан Юго-Востока… Теперь они будут либо убивать, либо их свергнут неонацисты. По сути хунта оказалась в заложниках.".
Но учитывая обстановку такие комментарии лучше удалять, а авторов призывать к ответственности. Все справедливо.
Второе. Люди собрались на митинг, обращать внимание на проблемы, обсуждать, предлагать решения, а участник начинает "провоцировать". Привожу перевод цитат на русский язык:
А оружие будут выдавать или нужно со своим?
Вы же понимаете что без оружия туда идти не стоит так как просто постоять и помитинговать не поможет эта сволочь уже адаптировалась к митингам и они продолжают размножаться как колорадские жуки." А народ зассыт с оружием серьезно идти и валить этих ублюдков ибо у каждого своя хата с краю. Или может ошибаюсь?
Если хотите порядок то нужно брать всем в руки оружие и валить всю ту братию если нет то зачем эти призывы?Тут, справедливости ради, не вижу причин доводить дело до суда. А организаторам акции следовало бы остудить человека.
Крайний случай.
Множественные комментарии призывающие к вооруженному восстанию("скинути їх можна лише силою зброї, шляхом повстанської збройної боротьби" [перевод: Скинуть их [прим: власть] можно только силой оружия, путем вооруженной повстанческой борьбы], уничтожению представителей нынешней власти (буквально) и не только ("Лише масові розстріли та масові чистки врятують Україну…" [перевод: только массовые расстрелы и массовые чистки спасут Украину...] путем "добування БУДЬ-ЯКИМ ЧИНОМ зброї, фінансів та спорядження" [перевод: добычи ЛЮБЫМ СПОСОБОМ оружия, финансов и снаряжения].
Что касается третьего участник, то я думаю, что ему требуется профессиональная психологическая помощь. Насколько я понял человек побывал на войне, рисковал жизнью, а по возвращению домой видит совсем не то, что ожидал. Конечно он разочарован. Когда ты проводишь год (или даже больше) с оружием силовое решение проблемы уже не кажется чем-то невозможным даже в мирное время и в мирном городе. Увы.
Но никого из 3 участников не посадили. Освобождены от наказания по
Статье 75Elas
08.03.2019 14:17Меня попросили привести примеры преследований в Украине за экстремистские посты в соцсетях, в т.ч. в тех которые в Украине заблокированы. Я и привел, не оценивая их правомерность. В публикациях украинских СМИ можно найти и другие приговоры, где также фигурируют заблокированные сети.
FoggyFinder
08.03.2019 14:44Меня попросили привести примеры преследований в Украине за экстремистские посты в соцсетях, в т.ч. в тех которые в Украине заблокированы.
В исходном сообщении слово экстремистские было в кавычках. Смысл значительно меняется.
Я и привел, не оценивая их правомерность.
Я и не утверждал обратного, просто прокомментировал. За примеры спасибо, узнал кое-что новое для себя.
Elas
08.03.2019 14:57Да, кавычки я наверное употребил зря, вводят в заблуждение. Я их поставил не потому что имел в виду какую-то неправомерность приговоров, а потому что имел в виду не экстремизм как конкретную статью УК (я даже не уверен, что в украинском таковая есть), а все подобные явления как «призывы», «разжигания» и т.п. в общем.
И вам спасибо за аргументированные комментарии.
Drebin893
08.03.2019 23:17Это посты с воспеванием вот этих вот, с позволения сказать, людей.
Реальных террористов, не выдуманных. Они навернули два региона страны, превратив жизнь в них в криминальный кошмар. В Харькове и Одессе удалось этого ада избежать. Примеры перед глазами, что бывает, если вовремя эту деятельность не остановить.
Почитайте о последствиях, если вдруг считаете, что украинские правоохранительные органы были не правы.xan2
09.03.2019 08:32Т.е. по вашему поваливание (Так в твитторе у Порошенко процедура смены власти названа) законно избранного большинством голосов (12,5 млн) президента ни какой роли к приходу страны туда где она сейчас совсем не сыграло?
loltrol
07.03.2019 14:53-3Да идея у майдана +- хорошая была, только одна беда — большая часть люмпенов на тот майдан шла за деньги. Одна группа власти просекла фишку, быстренько развила идею майдана, пришла к полной власти, подоила страну. Вот и весь результат майдана. Те 3.5 человека, что реально хотели что то поменять, просто утонули за толпой материально заинтересованных личностей.
flx0
07.03.2019 15:01Именно поэтому организаторы обсуждаемого митинга и продвигают в массы идею о том что необходимы люстрации, то есть отстранение всей существующей сейчас номенклатуры от власти и запрет им занимать любые должности. Ни один из тех, кто сейчас сидит в госдуме, не должен там оказаться снова ни при каких условиях.
iig
07.03.2019 18:23большая часть люмпенов на тот майдан шла за деньги.
Люмпен-пролетарии, на горбу которых В.И.Ленин с товарищами совершил таки революцию — они бы вам тоже не понравились.
MacIn
08.03.2019 00:49+1Ключевая идея Майдана в том, что свобода дороже жизни, и надо идти до конца. Люди, на секундочку, за эту свободу умирали, в самом что ни на есть прямом смысле. А в России к этому не готовы.
В России люди смотрят на свой и чужой исторический опыт и не покупаются на такие шаблонные пустышки как «свобода дороже всего». Прагматика-с. Не бывает абсолютной «просто свободы», она всегда свобода от чего-то и свобода для чего-то.
Если кому-то важна свобода для замены одного олигарха на другого, бывшего правой рукой первого, то и хай с ним. Но зачем обзывать других, которых такой цирк не интересует?
Я, к слову, не из России. Так, на всякий случай.
lain8dono
07.03.2019 15:08Действительно. Безотносительно политики, это было круто. Самое значимое событие постсоветского пространства за последние десять лет.
Осторожно! Политика и траффик (46 картинок).
braineater
07.03.2019 20:00+5Кхм. Майдан плох тем что революции все таки ломают многое. Хотелось бы, при возможности, эволюционное развитие получить, с исправлением ошибок. У России и так множество проблем от периодических разрушений всего и вся, сначала две революции 17 года, потом война, потом распад СССР. Все это сильно откидывает прогресс назад. В общем мера крайняя, если можно её избежать — лучше избежать.
Тут недавно была статья про переписывание проектов с нуля, возможно такая аналогия будет близка аудитории. Лучше порефакторить проблемные места, чем опять пытаться переписатьстранукод с нуля. Последнее должно быть взвешенным и осознанным решением.SergeyMax
07.03.2019 23:46+1Все это сильно откидывает прогресс назад
Мне кажется, что прогресс назад больше всего откидывает то, что происходит сейчас.
Groramar
08.03.2019 00:29Хотелось бы, при возможности, эволюционное развитие получить, с исправлением ошибок.
Так кто же спорит. Только что власть делает всё возможное и невозможное для возникновения революции, увы. И не только у нас. Венесуэлу посмотрите, что бы далеко по времени не ходить.
Лучше порефакторить проблемные места, чем опять пытаться переписать страну код с нуля
Ага, так взяли и рефакторинг сами отдали :)
VolCh
10.03.2019 13:10+2Всё-таки Майдан не был классической революцией, государственный строй не сменился. Москва 93-го куда ближе к революции чем Киев 13-14-го.
Daemon_Hell
08.03.2019 18:20Как бы печально это не звучало — но чем больше народу уедет в автозаках или будут побиты — тем больше людей будет в следующий раз.
Gorthauer87
07.03.2019 12:38Вообще вспоминая про варку лягушки, у меня теория родилась. Да, стратегия варки лягушки на медленном огне реально работает, но мне кажется, что это скорее похоже на пружину, вначале она легко идет, можно легко температуру повышать, а потом начинает возникать сопротивление и рано или поздно при повышении температуры оно станет сильнее, чем давление с другой стороны.
Anton23
07.03.2019 12:41Или пружина сплющиться, если приложить достаточно усилий. А если использовать пресс, то она вообще в пластинку плоскую превратится. Так что не работает ваша теория.
Gorthauer87
07.03.2019 13:22Ну так если у тех, кто варит есть товарищ Маузер, то вообще нет смысла рыпаться, но мне кажется, что они не то, чтобы хотят рисковать размахивать им, риски то если взвесить, то оказывается безопаснее немного варить лягушку и иногда понижать температуру если она рыпается.
vconst Автор
07.03.2019 12:43+1Вот если совсем занудствовать, то эта варка лягушки — фейк. Не будет она ничего терпеть.
В современной терминологии, это называется "тактика салями". Когда при захвате территории или любой подобной агрессии — одна сторона делает очень небольшие, но последовательные шаги, «нарезая салями тонкими ломтиками». В итоге, стратеги второй стороны не могут прийти к соглашению, когда уже агрессию надо считать достаточной, чтобы сделать решительный ответный шаг.Gorthauer87
07.03.2019 13:25Вообще мне кажется, что тактика может внезапно обломаться от того, что у второй стороны просто сдадут нервы.
vconst Автор
07.03.2019 13:41В том и проблема, что при аккуратной нарезке — нервы могут сдать тогда, когда уже будет поздно…
cyborg-researcher
08.03.2019 02:38Нет тут ни лягушки, ни салями.
Есть проблема критической массы.
И вот вопрос какова критическая масса людей желающих перемен и готовых для этого действовать?
Но главная проблема здесь — кто будет локомотивом?
Нужен идеолог/группа идеологов, которые будуттв состоянии рулить процесс. Собрать общественность, выделить тезисы с которым общественность согласна, организовать процесс анализа законов и дорожную карту действий, наладить процесс диалога с властью.
А иначе это не заработает никогда.
Можно конечно революции устраивать. Но это всё ранво, что играть в рулетку.
SkyLineGTR
08.03.2019 09:00Идея конечно прекрасная. Если бы не два но. Первое — был например такой журналист РБК Соколов вроде бы… И захотел он воспользоваться конституционным правом на проведение референдума, да не простого, а о конкретной ответственности власти за свои обещания и действия. Ну в общем вполне себе нормальный референдум, а вовсе не о нарушении территориальной целостности страны, как например в крыму провели… Ну и в общем в итоге означеный персонаж уехал на 3,5 года, как и коллеги его по партии на 4… естессно за «экстремизм» =)
Можно ещё повспоминать всякие ченжорги и ROI… — да что угодно можно повспоминать, результат по сути один — Я это к тому, что все возможности «наладить процесс диалога с властью» — увы, исчерпаны изначально, по той простой банальной причине, что власти никакой диалог не интересен и не нужен в принципе, а особенно, если это диалог о привлечении большей части этой самой власти к ответственности.
Как было сказано: власть, делая перемены невозможными — делает революцию неизбежной. К этому нечего добавить.cyborg-researcher
08.03.2019 15:38И тем самым вышеназванный господин, сам выстрелил себе в ногу. Вместо того, чтобы идти от малого к большему, он сразу выкрыкнул «ату его!». Ну так и какого результата здесь ещё можно было ожидать?
Сначала нужно начать подавать коллективные иски. Даже в нашем коррумпированном гос-ве, ни один суд не сможет игнорировать коллективный иск подписанный 10-100к человек.
Иски должны быть против резонансных, антиконституционных законов, а не против самой власти. Игра ведётся по правилам, которые пишут они, но они не могут их переписывать быстро. А суды по коллективным искам, если мне не изменяет память, имеют приоритет.
Нужно заставить власть и органы власти работать на благо народа, используя для этого существующие инструменты, а не пытаться их всех сразу за решётку посадить.
Но народ упорно кричит про революцию и «мы свой новый мир построим» и ни как не хочет понять, что:
а) устраивая революцию, всегда рискуешь, что в результате можешь проиграть уже существующей власти или тем кто вылезет в процессе мясорубки и станет ещё хуже;
б) даже если выиграешь, рискуешь вогнать страну в ещё большую задницу, ибо с ресурсами и так проблемы, а в результате мясорубки их станет ещё меньше.
в) страна у нас большая, многонациональная, с большим кол-вом соседей. Мясорубка будет затяжной и страну раздербанят с помощью соседей и внутренних интересов местных власть имущих.
Вопрос.
Вы к этому готовы?
Вы готовы взять в руки оружие и проливать кровь?
Вы готовы к тому, что дети и старики будут страдать от этого безумия?
vconst
Увы, законы по ограничению интернет в России — демонстрируют превосходство тактики салями. Постепенно, один ломтик за другим, начали с защиты детей от наркотиков, и очень плавно дошли до уголовных дел за картинки и 20 лярдов на возможность превратить рунет в интрАнет.
При тактике салями — критическая масса не накапливается. В этом ее смысл.
В этом и проблема нашего общества.
Начали с защиты от детей, в зомбаторе прорекламировали, общественность вроде согласна, но прогрессивная общественность против. Что делает погрессивная часть общества?
Она тратит время на рои, на ченджорги, на пошуметь в фб/вк, сходят на митинг. Какое решение они на этом митинге вынесут? Никакого. Будут агитировать писать в спортлото, типа давайте завалим их претензиями и прочее бла бла бла.
Какой результат это принесёт? Никакого. Каток продолжит медленно катиться и давить индивидуумов, закатывая их в асфальт.
Но что мешает оставшимся свидетелям, догнать по уложенной дороге этот каток и набросив на него трос, общим усилием его остановить? Почему нужно обязательно под него лезть?
Sabubu
Какой вы предлагаете диалог с властью? Какие законы вы собрались анализировать? Власть хочет, чтобы никто не мог ее заменить, критиковать, конкурировать с ней. Чтобы у нас с вами не было никакого влияния на нее. Законы об Интернете именно с этой целью и принимаются.
Нормальное решение — это поменять власть (например, голосовать против нее и призывать других это делать. Благо выборы разных уровней у нас чуть ли не каждый год проходят). Понятно, что это сложно, но они сами дают все больше поводов для этого.
Кстати, митинг это тоже в какой-то степени «тактика салями». Власть хочет, чтобы мы или верили в сказки от Киселева или тихо сидели и воровали программы и сериальчики, не думая о политике. Или боялись, что на согласованном митинге нас будут бить дубинками омоновцы (не будут). В рисуемой ими по ТВ картине мы все готовы сплотиться и дать отпор американцам, которые тянут свои грязные руки к нашим данным через созданный по заказу госдепа Интернет. А мы берем и выходим, и говорим, что не согласны, нарушая всю эту картинку. И ничего с этим они сделать не могут. Они ведь мечтают запретить митинги вообще, а не получается. Они бы и Интернет целиком запретили с удовольствием, да только тогда наша дохлая экономика совсем накроется, а число недовольных увеличится. Приходится маневрировать.
Нет закона запрещающего придти в суд 100к человек с одним иском и потребовать отмены закона так как он нарушает то-то и то-то.
Власть свою домашнюю работу сделала. Она сильна. В единочасье её не поменять без крови. На этой земле так исторически сложилось.
Это шахматная игра из нескольких партий.
Несколько пешек уже совершили акт самопожертвования. Настало время начать играть с умом, а не продолжать агитировать за баррикады. Поверьте, результат с баррикадами Вам не понравится.
Представьте, если, бы например, на митинг пришло 30 000 человек. А еще 150 000 человек, которые не смогли придти, написали бы, например, в соцсетях, на своих сайтах, блогах, что они против цензуры и призвали наказать эту власть на избирательных участках. Это бы имело такой эффект, который нельзя перебить никакими Киселевыми с Соловьевыми, а закон, вполне возможно, под благовидным предлогом отправили бы «на доработку».
Мне не нужно это представлять.
Я был на стотысячном митинге на болотной. Со сцены не прозвучало ни одного предложения, что делать, кроме «долой пу» «партия воров» и т.п. более менее адекватные слова прозвучали только от Парфёнова и какого-то писателя, но опять же, без каких либо рекомендаций к действию, только о проблемах и вызовах. Лозунги не сподвигли эту толпу к организованному действию, против коррумпированной власти. Пошумели и разошлись.
А какток 146% продолжил свой путь.
А вот если бы в результате этого была организована межпартийная коалиция, и эти 100к вместе с каждым членом каждой партии участницы, поставили свою подпись под иском за отмену выборов, инициировали бы процесс конституционного диалога, был бы шанс, что то изменить. А так мы показали, что да, несогласных ещё много, им есть над чем работать, что бы нас стало меньше или просто не высовывались.NeocortexLab
09.03.2019 05:12Очень забавно видеть, как каждый раз кто-то гиперактивную шизу постоянно отождествляет с «прогрессивной частью общественности». :D Может потому и не выходит каменный цветок у этой самой общественности, что разброд и шатание не только в её рядах, но и в отдельно взятых головушках наблюдается? И никакая она не прогрессивная на самом деле, а банально крикливая, глупая и самодовольная? Как на Укро-Мадане, напомню, было — подвезли воду с первитин-подобными веществами и понеслась… не знаю даже как назвать это кровавое шоу… но не революция точно. Это был переворот группы заговорщиков с показательным расстрелом толпы для создания хаоса. Вы этого добиваетесь? Увы, без спонсоров и грантов у вас это вряд ли получится. А я же буду надеяться, что ключевых зачинщиков подобных «шоу» и впредь будут заранее изобличать, судить и сажать, как предписано законом. Ну а теперь, жовто-блакитные и прочие «прогрессоры», навались — минусуем! :DDD
Scif_yar
09.03.2019 14:55+1Как на Укро-Мадане, напомню, было — подвезли воду с первитин-подобными веществами и понеслась
Чтобы избежать передоза, попутно применялось псионно-торсионное излучение, которое действовало на всех, кто не носил шапочки из фольги.NeocortexLab
10.03.2019 06:03Правда она как шило в мешке — её не скроешь. Да, мед. работники киевские давали подписку СБУ о неразглашении, но рано или поздно запуганные люди начнут говорить публично. Это про «первитин-подобные вещества». И тогда вы вспомните меня. Ну а свои фантазии про какие-то там лучи оставьте себе — пусть они согревают вас холодными весенними ночами.
Scif_yar
10.03.2019 07:51Правда она как шило в мешке — её не скроешь.
Тут вы правы. И рано или поздно работники киевтелекома расскажут, кто подключал устройства облучения к телефонной сети.
vconst Автор
08.03.2019 09:04+1Увы, законы по ограничению интернет в России — демонстрируют превосходство тактики салями. Постепенно, один ломтик за другим, начали с защиты детей от наркотиков, и очень плавно дошли до уголовных дел за картинки и 20 лярдов на возможность превратить рунет в интрАнет.
При тактике салями — критическая масса не накапливается. В этом ее смысл.
Sabubu
08.03.2019 09:58-1Какой вы предлагаете диалог с властью? Какие законы вы собрались анализировать? Власть хочет, чтобы никто не мог ее заменить, критиковать, конкурировать с ней. Чтобы у нас с вами не было никакого влияния на нее. Законы об Интернете именно с этой целью и принимаются.
Нормальное решение — это поменять власть (например, голосовать против нее и призывать других это делать. Благо выборы разных уровней у нас чуть ли не каждый год проходят). Понятно, что это сложно, но они сами дают все больше поводов для этого.
Кстати, митинг это тоже в какой-то степени «тактика салями». Власть хочет, чтобы мы или верили в сказки от Киселева или тихо сидели и воровали программы и сериальчики, не думая о политике. Или боялись, что на согласованном митинге нас будут бить дубинками омоновцы (не будут). В рисуемой ими по ТВ картине мы все готовы сплотиться и дать отпор американцам, которые тянут свои грязные руки к нашим данным через созданный по заказу госдепа Интернет. А мы берем и выходим, и говорим, что не согласны, нарушая всю эту картинку. И ничего с этим они сделать не могут. Они ведь мечтают запретить митинги вообще, а не получается. Они бы и Интернет целиком запретили с удовольствием, да только тогда наша дохлая экономика совсем накроется, а число недовольных увеличится. Приходится маневрировать.
Представьте, если, бы например, на митинг пришло 30 000 человек. А еще 150 000 человек, которые не смогли придти, написали бы, например, в соцсетях, на своих сайтах, блогах, что они против цензуры и призвали наказать эту власть на избирательных участках. Это бы имело такой эффект, который нельзя перебить никакими Киселевыми с Соловьевыми, а закон, вполне возможно, под благовидным предлогом отправили бы «на доработку».
barbos6
07.03.2019 12:38-11Забавно. Альтернативно одаренные сначала выдумывают для себя страшилки, типо, «сдача Курил» или «изоляция Рунета», а потом мужественно против этих страшилок «протестуют».
Опа, придуманные страшилки не реализовались — можно вопить, что де «власть нас боится».
В общем, опять движ артели с названием «Напрасный Труд». :)Nova_Logic
07.03.2019 17:41+2Альтернативно одаренные
Альтернативно одаренные пишут чушь, не замечая как год за годом их и их интересы втаптывают в грязь.
выдумывают для себя страшилки, типо, «сдача Курил» или «изоляция Рунета»
Страшилки? Т.е. блокировки сайтов это страшилка и всем причудилось? Некоторое время назад у меня некоторые страница gnu.org и gcc не открывались. Видимо слишком экстремистский комплятор.
Что мы имеем за последние 19 лет:
1)Отмена выборов глав регионов и мэров во многих регионах
2)Превращение совета федерации в бутафорию
3)Куча «реформ» выборов, которые непозволяют нормально всем желающим участвовать в выборах
4)Продление сроков полномочий думы и президента, что ещё негативнее влияет на сменяемость власти
5)суды, слившиеся в едином экстазе с гос органами
6)Гос дума, которая не имеет никакой самостоятельности, и представляет в здании нижней палаты вообще чьи угодно интересы, кроме интересов граждан.
7)Крайне спорные законы о «контр санкциях» и усыновлениях, которые напрямую вредят населению РФ
опять движ артели с названием «Напрасный Труд»
Напрасный труд — это ничего не делать в условиях, когда год за годом принимаются новые законы, забирающие их права.barbos6
07.03.2019 19:09-151)Отмена выборов глав регионов и мэров во многих регионах
— это «изоляция рунета»?
Может,2)Превращение совета федерации в бутафорию
— это тоже «изоляция рунета»?
Или3)Куча «реформ» выборов, которые непозволяют
— она, та самая «изоляция рунета»?
Вы, протестуны, своей лживостью, разумеется, в самых благих целях, переплюнули ту самую власть.
Конечно, ваша лживость — для нашего блага, да.
Только вы не забыли еще, за что каловые массы сзываются на митинг?
Формально, согласно вашим утверждениям:
«Теперь согласованы митинги «Против изоляции рунета», в частности, и против всех ограничений свободы в международной сети, в общем.»
Nova_Logic
08.03.2019 01:24+1Формально, согласно вашим утверждениям:
Нет, формально согласно моим утверждениям — против ограничения фундаментальных прав и свобод, в том числе права на свободу передачи и получения информации, и в частности, против изоляции интернета.
— она, та самая «изоляция рунета»?
извините, но по-моему вам стоит прекратить читать «поперёк»
Doomsday_nxt
07.03.2019 12:40-5А я то, дурак, думал, что хабр не для политики
vconst Автор
07.03.2019 12:45+4Продолжайте так думать.
Только не удивляйтесь, когда не сможете зайти на Гугль, потому что рунет «отделили» и превратили в локальный интранет.Anton23
07.03.2019 12:48А кто-то(например я) уже не может зайти на google.com без VPN. Только на google.ru.
У меня даже капчи не загружаются без VPN
Doomsday_nxt
07.03.2019 12:51-3Хабр то тут причём? Митинг — это сугубо политическая акция. Считаю что этому не место на хабре, для этого есть куда более подходящие места.
И я сейчас говорю не о своём отношении к ситуации с изоляцией чебурашки. Но и обсуждение этого не входит в рамки тематики текущего ресурсаvconst Автор
07.03.2019 12:57+1И я сейчас не говорю о своём отношении к ситуации с изоляцией чебурашки…
Именно это вы и сказали.
thauquoo
07.03.2019 13:00+4«Хакеры любят думать, что они могут игнорировать политику, и вы можете оставить политику в одиночестве, но она не оставит вас.»
© Ричард Мэттью Столлман
xenon
08.03.2019 01:38А он не для политики. Тут технари обсуждают сугубо технический вопрос, как сделать так, чтобы телеграм, скайп, гитлаб, гугль и прочий Интернет работали и не падали.
rsashka
07.03.2019 12:51-5А почему никто не агитирует провести митинг США по поводу свобод демократии?
firedragon
07.03.2019 14:09-4Потому что там конец любого несогласованного митинга выливается в арест и запрет на работу. От слова вообще.
stardust_kid
07.03.2019 20:07+2И негров линчуют. И вообще США скоро конец, я у Фрицморгена читал.
firedragon
09.03.2019 09:44habr.com/ru/post/442912
Асанж или там Сноуден вам пример. Или вы думаете что мечта любого работодателя крикливый активист, сидящий в тюрячке 50-60 дней в году?
Впрочем тема андеграунда полностью раскрыта в разговоре мистера Андерсона с агентом Смитом, в КФ «Матрица».
Впрочем можно и «как во Франции»Fenzales
09.03.2019 13:44Асанж или там Сноуден вам пример.
Ваш изначальный комментарий говорил о несогласованных митинга. Они устроили несогласованный митинг? Нет? Тогда при чем тут они вообще?
Areso
08.03.2019 16:16Может, потому что большинство присутствующих на ресурсе живут не в США? Пусть за США граждане США беспокоятся.
krak
07.03.2019 13:04Хороший сайт… Крым под куполом РоскомПозора, а Калининградская область и некоторые области севера России свободны от их гнета. Жаль, что в действительности это не так.
sena
07.03.2019 13:20-2Потратив миллиарды рублей, власти планируют отрезать Россию от остального мира, после чего смогут заблокировать зарубежные социальные сети и мессенджеры.
А откуда такие сведения? На сколько я знаю, власти планируют повысить автономность Рунета, сделать возможным его бесперебойную работу в случае отключения от мировой сети. Вполне разумные и необходимые подготовительные действия на случай обострения международной обстановки. Это точно так важно, как независимая платёжная система, энергонезависимость, продуктовые резервы, оборона и т.п. Если Рунет можно обрушить из-за границы, о какой безопасности может идти речь?
Заблокировать же Фейсбук для подавляющего большинства населения гораздо проще и менее затратно, чем обеспечить полную автономность Рунета. И хотя я не сторонник блокировки Фейсбука, но такая возможность технически должна существовать, на всякий случай. Однако если такая возможность и не существует на сегодняшний день (я думаю существует), то её обеспечение гораздо менее сложная и важная задача, чем обеспечение автономности Рунета.Bookvarenko
07.03.2019 13:26+1«Да Здравствует Долой» или митинг направленный против мер, направленных против изоляции рунета. Г — Логика.
unwrecker
07.03.2019 13:36+4Прямо вот так до сих пор верите в честность обещаний властей? Помните, цензура в рунете начиналась якобы с необходимости защиты детей от информации о самоубийствах, а дошла до блокировки всех неугодных властям ресурсов, осуждений за лайки и просмотра переписки. Дошли до этого — пойдут и дальше, благо принимаемый закон замечательно в этом поможет.
ded_kulibin
07.03.2019 14:01Согласен. Вот только считаю что митинг — это мало. Уже было много митингов, петиций, но толку от этого было ноль. Яркий пример — пенсионная реформа.
Надо находить дополнительные методы воздействия на власть.
Я, конечно, на московском побываю, но уже и не надеюсь что он что-то изменит.Areso
08.03.2019 16:19Потому что 50%+ голосов у ЕР. Пока члены ЕР не начнут массово бежать из ЕР, все так и останется.
norguhtar
07.03.2019 14:18-2А каким образом добавление DNS серверов и увеличение связности внутри страны и прочие процедуры направленные на большую локальность трафика направлены на изоляцию рунета? Точек входа и выхода трафика из России и так немного, как и у любой другой страны.
dumistoklus
07.03.2019 17:11Закон не читай, комментарий пиши. Нет в законе ни про ДНС, ни про связанность.
sena
07.03.2019 14:20-6Прямо вот так до сих пор верите в честность обещаний властей?
Верю я в честность обещаний властей или не верю, но безопасность и обороноспособность страны должны быть обеспечены.
Да, возможно автономность будет использована для усиления цензуры, однако это не повод отказываться от этих мер. Точно так, как нельзя отказываться от полиции, хотя полиция может быть использована для преследования инакомыслящих. Точно так, как нельзя отказываться от армии, хотя армия может быть использована для подавления протестов и агрессии. Это основы безопасности, база для выживания — не зависит от политических предпочтений.
Если вы против преследования инакомыслящих полицией — выступайте против преследования инакомыслящих полицией, а не за роспуск полиции. Если вы против подавления протестов и агрессии армией — выступайте против подавления протестов и агрессии армией, а не за роспуск армии, если вы против цензуры — выступайте против цензуры, а не против закона по обеспечению мер по повышению автономности Рунета.
Не позволяйте манипуляторам подменять их целями то, за что выступаете вы. Автономность Рунета — жизненная необходимость. Цензура, блокировка соцсетей и мессенжеров — нет, это другое.Anton23
07.03.2019 14:35+1Звучит прямо как какая то передача на первом канале… Зачем нам автономность рунета?
ksenobayt
07.03.2019 14:36+2Автономность Рунета — жизненная необходимость.
Аргументируйте или уходите.
tvr
07.03.2019 14:37+1Не позволяйте манипуляторам подменять их целями то, за что выступаете вы. Автономность Рунета — жизненная необходимость. Блокировка соцсетей и мессенжеров — нет.
Какой шикарное манипулятивное заключение.
Fenzales
07.03.2019 15:05+1И как складывание всех яиц в один роскомнадзор улучшит отказоустойчивость сети?
grinCo
07.03.2019 20:07+5но безопасность и обороноспособность страны должны быть обеспечены.
Все ваши рассуждения сыпятся на вот этом тезисе. Единственная страна, которая угрожает существованию России это Россия.
VolCh
10.03.2019 14:27+1Сначала должны быть признаны, обеспечены и защищены права человека и гражданина, а лишь потом безопасность государства. Статья 2 Конституции этого государства.
odin_v_pole
08.03.2019 00:24«Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.» ©
FirExpl
07.03.2019 14:15Вот у меня есть один интересный вопрос: каким образом остальные страны отключат нас от интернета, если «кто-то» не проведёт предварительную работу для создания такой возможности?
norguhtar
07.03.2019 14:23-5Напомню, что не так давно ВСЕ корневые сервера DNS были подконтрольны США. И под большим нажимом всего остального мира их начали распределять по всему миру.
ksenobayt
07.03.2019 14:37+1не так давно ВСЕ корневые сервера DNS были подконтрольны США
Ложь. Такого никогда не было.
В России хостится как минимум десяток реплик, и ещё куча — по всему остальному миру.norguhtar
07.03.2019 14:40-4Вы бы хоть страницу в википедии открыли и картинку посмотрели там где они находятся и кто ими управляет.
ksenobayt
07.03.2019 14:47+3Лучше бы это сделали вы.
Меня мало интересуют картинки, меня интересуют первоисточники.
root-servers.org/presentations/rootops-gac-rio.pdfNo single organization (neither commercial nor governmental) controls the entire system
root-servers.org содержит полный список корневых серверов, их реплик, даунстримов, и всего остального.
Как минимум 193.0.14.129, он же «K» хостится RIPE NCC (Reseaux IP Europeens Network Coordination Centre) в Нидерландах, и соответственно, вне юрисдикции США — что уже делает ваше заявление лживым. Помимо этого ещё есть 192.36.148.17 (Netnod, «I», хостится в Швеции) и 202.12.27.33 (WIDE Project, «M», хостится в Японии).
Последний и вовсе работает аж с 1997-го года (т.е. около четверти века), что делает ваши слова про «не так давно» не просто ложью, но ложью зловредной и намеренной.
Прекратите вводить людей в заблуждение и распространять дезинформацию.norguhtar
07.03.2019 14:53-2Вы меня внимательно читали? До недавнего времени. И 10 из 13 корневых серверов DNS все еще находятся в США. Более того
Я просто оставлю эту ссылочку здесь.
medium.com/@giacomo_59737/the-web-is-still-a-darpa-weapon-31e3c3b032b8
И процитирую оттуда:
810 out of 931 DNS root servers are under US control.
Из всех существующих. Проще говоря в случае острого желания США может отключить от интернета весь мир.
PS И да не рассказывайте пожалуйста о том что там все организации независимые. Вот когда все корневые сервера будут равномерно распределены между всем миром, тогда и можно будет говорить о какой-то внятной независимости.ksenobayt
07.03.2019 14:59+2Ссылки на посторонние рассуждения на Медиуме — не аргумент. Факты или ничего.
Проще говоря в случае острого желания США может отключить от интернета весь мир.
Опишите механизм предполагаемой атаки, или не сотрясайте воздух враньём.
PS И да не рассказывайте пожалуйста о том что там все организации независимые.
Началась переобувка в воздухе. Докажите зависимость японского, нидерландского или шведского корневых серверов от юрисдикции США, и предложите сценарий, в котором возможет локальный или глобальный дисрапт связности.
Вы меня внимательно читали? До недавнего времени.
22 года — это не «недавнее время», это четверть века назад. Ещё Рунета как такового не существовало. Не принимается.
norguhtar
07.03.2019 15:07-2Ссылки на посторонние рассуждения на Медиуме — не аргумент. Факты или ничего.
Там приведено количество DNS серверов и под юрисдикцией США. И какие мне нужно пруфы? Cходить на root-servers.org и посчитать это самое количество? Или то что 10 из 13 серверов находятся на территории США этого тоже мало?
Опишите механизм предполагаемой атаки, или не сотрясайте воздух враньём.
DDoS не своих серверов, замена информации на корневых серверах. В итоге интернет будет весьма не хило штормить. Или банальная блокировка запросов отовсюду кроме своей страны.
Началась переобувка в воздухе. Докажите зависимость японского, нидерландского или шведского корневых серверов от юрисдикции США, и предложите сценарий, в котором возможет локальный или глобальный
дисрапт связности.
Какая еще переобувка в воздухе? Может перестанете выдавать желаемое за действительное? Насчет сценариев напомню что не так давно наворачивали часть сегмента банально через BGP.
22 года — это не «недавнее время», это четверть века назад. Ещё Рунета как такового не существовало. Не принимается.
Это вообще-то 1996 год. Интернет в России уже был, да и в остальном мире тоже.Fenzales
07.03.2019 15:11+1Под рунетом подразмеваются российские ресурсы в сколь-нибудь достойном количестве.
В 96 году домашние телефоны были далеко не в каждой российском семье, не то что компьютеры или тем более интернет.norguhtar
07.03.2019 15:16-1В достойном количестве и качестве интернет уже появился ближе к 2000 году. Хотя 1996 год был вполне активен в плане создания ресурсов.
ksenobayt
07.03.2019 15:15+1Или то что 10 из 13 серверов находятся на территории США этого тоже мало?
Десять — не тринадцать. Вы утверждали про «все сервера» до «недавнего времени». Как минимум, вы соврали уже здесь.
DDoS не своих серверов
Осуществимо в случае с любым сервером. Тот факт, что у РКН будут корни, ничем не поможет в данной ситуации — а, наоборот, поможет интернету в России прилечь как следует — благодаря появлению единой точки отказа, с которой будут питаться реплики: достаточно будет положить их и держать до момента протухания кеша на даунстримах.
Или банальная блокировка запросов отовсюду кроме своей страны
Даже если предположить, что они так люто сумеют отфайерволлиться (на самом деле, нет) — как это помешает обращаться к трём оставшимся корням и их репликам? Репликам реплик?
Насчет сценариев напомню что не так давно наворачивали часть сегмента банально через BGP
Через BGP наворачивали за счёт манипулирования инфраструктурой провайдеров, не умеющих в безопасность. Это не имеет отношения к государственной политике, ни малейшего — это вопросы, скорее, ответственности участников и архитектуры BGP как таковой. Подобная атака не специфична для DNS, и никак не помешает функционированию реплик.
Это вообще-то 1996 год. Интернет в России уже был, да и в остальном мире тоже.
Интернет в России был, а Рунета — не было. И в любом случае, 22 года назад — это нихрена не «недавно».
Подводя итог: ваши аргументы не стоят выеденного яйца, и ни одного описания атаки, которая позволит США за счёт контроля корневых серверов на своей территории, положить связность в России, вы не привели. Итого — трёп и враньё.norguhtar
07.03.2019 15:30-2Десять — не тринадцать. Вы утверждали про «все сервера» до «недавнего времени». Как минимум, вы соврали уже здесь.
В каком месте я соврал? Вы мне хотите сказать что те сервера там сразу были чуть ли не с основания интернета? Это бред.
Тот факт, что у РКН будут корни, ничем не поможет в данной ситуации — а, наоборот, поможет интернету в России прилечь как следует — благодаря появлению единой точки отказа, с которой будут питаться реплики: достаточно будет положить их и держать до момента протухания кеша на даунстримах.
Вы отлично знаете что там их будет не один и не два. Как собственно у любого корневого сервера.
И как это помешает обращаться к трём оставшимся корням и их репликам?
На это потребуется время. Плюс можно не отрубать доступ, а просто отдавать другие данные по зоне. Как бы верификации в DNS протоколе нет. Как итог приведет к нарушению работы интернета. Или вы думаете все такие раз и переключились? Сейчас банальное изменение DNS имени гарантировано расползается по миру за сутки.
Через BGP наворачивали за счёт манипулирования инфраструктурой провайдеров, не умеющих в безопасность. Это не имеет отношения к государственной политике, ни малейшего.
Атака на DNS сервера не тоже не имеет отношения к государственной политике.
Интернет в России был, а Рунета — не было. И в любом случае, 22 года назад — это нихрена не «недавно».
Вот тут я сделаю рука лицо. 22 года это вполне себе недавно. У каждого свои понятия недавно. Вот смена юрисдикции у IANN это недавно? Или нет?
ваши аргументы не стоят выеденного яйца, и ни одного описания атаки, которая позволит США за счёт контроля корневых серверов на своей территории, положить связность в России, вы не привели.
Связность они положить при помощи DNS серверов не смогут. Потому что к связности это отношения не имеет. А вот нарушить систему распознавания имен чтобы заштормило вполне можно. Те кто принимал закон о повышении автономности нашего локального сегмента просчитывают в том числе и такие сценарии. То что вам это кажется невозможным, ну тут я могу пожать плечами и сказать каждый думает сам. Но еще раз напомню что интернет был заявлен как распределенная сеть и вот на данный момент инфраструктура корневых серверов не сказать что сильно распределена.ksenobayt
07.03.2019 15:44Вы мне хотите сказать что те сервера там сразу были чуть ли не с основания интернета?
Я хочу сказать, что они были там не менее двадцати двух лет — и этот срок нельзя квалифицировать, с оглядкой на возраст Интернета как такового, как «недавно». Это, если отсчитывать с момента появления HTML-браузера, большая часть его (интернета) жизни.
Вы отлично знаете что там их будет не один и не два. Как собственно у любого корневого сервера.
Какая, в задницу, разница? Их все будет контролировать РКН, который перебанил для Рунета сотни мировых сервисов из-за собственной некомпетенции. Этим господам нельзя доверить шуруп в стену закрутить, они им же и поранятся.
У каждого свои понятия недавно.
Началась подмена понятий, всё понятно.
Те кто принимал закон о повышении автономности нашего локального сегмента просчитывают в том числе и такие сценарии.
Те, кто принимал «закон о повышении автономности нашего локального сегмента» (for f***'s sake, ни один айтишник так не будет разговаривать, но да ладно), не являются техническими специалистами, и вряд ли смогут настроить роутер.
Я видел записи с заседаний Думы, где госпожа Бокова не может объяснить, что такое корневой сервер DNS, не может объяснить, как DNS работает в принципе, и максимально быстро переводит тему на доступные ей понятия — «автономность» и «безопасность». Мне «просчёты» от таких не-специалистов не нужны.
Это бред
Бред — это вот это то, что вы постите. Бред, враньё и дезинформация.norguhtar
07.03.2019 16:02-4Какая, в задницу, разница? Их все будет контролировать РКН, который перебанил для Рунета сотни мировых сервисов из-за собственной некомпетенции. Этим господам нельзя доверить шуруп в стену закрутить, они им же и поранятся.
В каком месте закона это написано?
Началась подмена понятий, всё понятно.
О уже выводы пошли. Что дальше?
Те, кто принимал «закон о повышении автономности нашего локального сегмента» (for f***'s sake, ни один айтишник так не будет разговаривать, но да ладно), не являются техническими специалистами, и вряд ли смогут настроить роутер.
Интернетом давно рулят не айтишники, а люди с деньгами.
Я видел записи с заседаний Думы, где госпожа Бокова не может объяснить, что такое корневой сервер DNS, не может объяснить, как DNS работает в принципе, и максимально быстро переводит тему на доступные ей понятия — «автономность» и «безопасность».
А ей это зачем вообще знать?
Бред — это вот это то, что вы постите. Бред, враньё и дезинформация.
Да-да. Конечно. Подумаешь большая часть DNS инфраструктуры под контролем США.
General_Failure
07.03.2019 16:08+1Интернетом давно рулят не айтишники, а люди с деньгами.
Люди с деньгами и с мозгами нанимают айтишников с мозгами, чтобы рулить интернетом. И при этом советуются по техническим вопросам, так как понимают, что не могут знать всё.
А вот люди с деньгами и без мозгов… Ну чего писать, и так всё понятно! И к сожалению, даже видно на деле.
ksenobayt
07.03.2019 16:09+1А ей это зачем вообще знать?
Действительно. Закон о том, как работать интернету в России, пишет и лоббирует человек, который НЕ ЗНАЕТ и не понимает как работает один из важнейших сервисов, лежащих в основе интернета. Какие мелочи.
Что дальше?
А дальше ничего. Вы уже проявили себя как лжец, пытающийся манипулировать понятиями и «отзывать» своё слово. Моя работа на этом закончена.
Sheti
08.03.2019 14:09Кстати, попытки DDoS корневых серверов уже были в прошлом и ни к чему не привели. Современная система DNS конечно не идеальна, но многоуровневое кеширование ставит крест на DDoS в хоть сколько то значимых масштабах. Тут угрозой конечному пользователю скорее будет использование кривых провайдеровских DNS серверов и перехват провайдерами DNS запросов.
xenon
08.03.2019 01:48Или то что 10 из 13 серверов находятся на территории США этого тоже мало?
Ужасная проблема! Вы не напомните, какие действия предпринимали Путин, Усманов, Клименко, Жаров итд чтобы побольше серверов было вне США?
sumanai
08.03.2019 17:10В итоге интернет будет весьма не хило штормить.
Именно. Интернет. Глобальный. И США пострадают от этого чуть ли не больше остальных.
CrazyRoot
07.03.2019 18:03+1Вот вы привязались к ДНС серверам.
Проще отобрать статус LIR и забрать блоки. Нет IP, нет никаких нафиг ДНС…
Whuthering
07.03.2019 15:42+4На сколько я знаю, власти планируют повысить автономность Рунета, сделать возможным его бесперебойную работу в случае отключения от мировой сети. Вполне разумные и необходимые подготовительные действия на случай обострения международной обстановки.
Это мнение людей, мало что понимающих в телекоммуникациях.
Если бы стояла цель максимально подстраховаться от отключения интернета где-то «снаружи», то самым логичным был бы не контроль за внешними каналами и наложение на них ограничений, а наоборот, максимальное наращивание этих самых внешних каналов. Кроме европейских линков, например, вокруг России есть страны-«союзники», такие как Беларусь, Казахстан, Китай, и т.д., которые интернет отключать нам уж точно не будут, а наоборот с радостью продадут связность через свои сети. И никакое «ручное руление маршрутами» в данном случае не нужно.
Плюс здравый смысл стоит включить. В истории до сих пор не было ни одного (!) случая, когда какую-то страну снаружи отключали от Интернета. А вот случаев, когда страна сама себя отключала изнутри — были, и не раз. Сейчас в Венесуэле такая хрень происходит например, потому что у них старый говнюк с места слезать не хочет, да что там говорить, в России даже были случаи отключения Интернета в целом регионе в период массовых волнений
Иными словами, если бы должностные лица действительно хотели бы обеспечить безопасность и устойчивость работы Интернета в России, они бы не пытались контроллировать трансграничные каналы связи, а наоборот, принимали бы меры, чтобы этих каналов было как можно больше.
А сейчас по факту, изначально децентрализованную систему принудительно централизуют с управлением руками Роскомнадзора, люди из котороого уже широко известны своей низкой квалификацией и катастрофически тупыми решениями, и таким образом, работа Интернета в РФ наоборот централизуется в одной точке отказа и ставится под удар.
Ну да, нас могут забанить Google, Facebook, Amazon, Akamai и Cloudflare (правда, зачем им это надо?). Но обсуждаемый законопроект от этого не поможет вообще никак. Как сказали на наге про законопроект, «Это весьма печальное чтиво: люди, которые составляли текст, сами не понимают, от какой конкретно угрозы им надо защищаться. Если попробовать представить конкретные проблемы, которые может организовать нам США в случае военного обострения, быстро выясняется, что ни одна из реальных угроз законопроектом Клишаса-Лугового решена быть не может.», и я с ними полностью согласен.
GDragon
08.03.2019 01:11На самом деле «ползучая» централизация началась ещё с яровой, новый закон её только подстегнёт.
Ростелеком, де-факто «государственный» провайдер уже вовсю скупает мелких и средних провайдеров не осиливших пакет.
Увы.
sena
08.03.2019 14:28Отвечу нескольким комментаторам только здесь, чтобы не повторяться.
логичным был бы не контроль за внешними каналами и наложение на них ограничений, а наоборот, максимальное наращивание этих самых внешних каналов.
Это не так. Максимальное наращивание внешних каналов может привести лишь к наращиванию уязвимости к атаке с этих каналов.
Несколько сообщений упоминают «отключение извне». Я нигде не писал только лишь об «отключении извне», я писал об отключении, которое может произойти как извне, так и изнутри.
Например, как один из возможных сценариев — массированная кибератака извне может парализовать работу Рунета или его критически важных (для функционирования государства и общества) узлов. Для того чтобы отразить такую атаку, может потребоваться отключиться от части или всего Интернета, но при этом сохранить работоспособность Рунета. Для того чтобы пережить такое отключение и нужна автономность.
Возможен и сценарий отказа ключевого ресурса расположенного вне Рунета, если таковой не продублирован внутри Рунета, это приведёт к печальным последствиям.
Ситуация же, когда российский трафик маршрутизируется через заграничные сервера вообще неприемлема. Это значит что в час Х часть Рунета перестанет работать или будет использована для нарушения его работы. Может дойти до того что России самой придётся отключить свои регионы от Рунета, дабы остановить атаку извне. Такая ситуация неприемлема.
Мы можем обсуждать как лучше достичь автономности, можем критиковать действия для достижения автономности, предлагать свои идеи, опасаться нецелевого использования (например для цензуры), но важно понять что автономность Рунета это необходимость на сегодня. Отрицание необходимости автономности равно отрицанию необходимости полиции, армии, обороны и т.п. Такое возможно лишь в идеальном мире, до которого нам ещё очень далеко. Пониманию и осознанию этого факта не должны мешать ваши политические взгляды, это лежит вне политики. За исключением, конечно, тех, кто стремиться ослабить оборону России, её независимость.Sabubu
08.03.2019 14:57+2Автономность нам не нужна. Мы не хотим идти по пути Северной Кореи. Нам нужна отказоустойчивость, а это значит: резервные каналы, резервные сервера, резервная инфраструктура. Без фильтров РКН на пограничных линках.
Вы пишете про атаки извне, но пока самые большие проблемы с Интернетом в России были из-за Роскомнадзора. Мы не видели, чтобы кто-то проводил описанную вами атаку на критичную инфраструктуру, а вот, что РКН заблокировал 20 миллионов адресов даже без законных оснований — мы видели. И мы видели, как во время протестов в Ингушетии отключали мобильный Интернет. Потому не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, откуда идет угроза: исключительно от Президента и РКН. Неужели кто-то после этого готов доверить этим бездарям и мошенникам (начисляли зарплату на мертвых душ) управление пограничным трафиком? Да я им даже управлять трехколесным велосипедом бы не доверил.
От описанной вами атаки можно защищаться разными способами, без участия Президента и РКН.
Потому в наших интересах — протестовать и сопротивляться жуликам, которые под видом защиты от иностранных атак пытаются навязать нам цензуру и блокировки сайтов. Сайты блокироваться не должны. Мы уже увидели, что недостатки этого подхода многократно перевешивают возможные преимущества, и мы видим, что законами о якобы защите детей или персональных данных злоупотребляют для политической цензуры. Эти жулики и воры даже не поленились вписать в закон срочную блокировку информации о митингах, а теперь еще и "фейковые" новости — что явно показывает, какие у них приоритеты.
Ситуация же, когда российский трафик маршрутизируется через заграничные сервера вообще неприемлема. Это значит что в час Х часть Рунета перестанет работать или будет использована для нарушения его работы
Не перестанет. Трафик гонят за рубеж, так как это дешевле (стройте новые каналы, чтобы это поменять). Если вдруг он перестанет там проходить, его направят по более дорогому внутреннему маршруту, как это делают, например, при авариях на подводных кабелях. Такие ситуации уже, кстати были, и к пропаданию Интернета во всей стране это не привело.
В общем, надо не верить в сказки про внешних врагов в данной ситуации, выходить на митинги и наказывать жуликов на выборах, такое у меня сложилось мнение.
Fenzales
08.03.2019 16:01Может дойти до того что России самой придётся отключить свои регионы от Рунета, дабы остановить атаку извне. Такая ситуация неприемлема.
Судя по используемой терминологии, у вас квалификации для высказывания таких суждений нет вообще. Зачем вы пишете о том, в чём ничего не понимаете?
Это не так. Максимальное наращивание внешних каналов может привести лишь к наращиванию уязвимости к атаке с этих каналов.
Ситуация же, когда российский трафик маршрутизируется через заграничные сервера вообще неприемлема. Это значит что в час Х часть Рунета перестанет работать или будет использована для нарушения его работы
Нет, это значит, что через заграничные сервера трафик гнать дешевле.
VolCh
10.03.2019 15:10Какие ещё государства понимают необходимость автономности своего национального сегмента?
VolCh
10.03.2019 15:26Давайте сначала обсуждать необходимость автономности, а потом, если придём к ней, то способы. Вот например тезис про использование жизненно важных для государства сервисов. Может вынести их в отдельную сеть, изолированную от Интернета как вариант с контролируемыми гейтами в интернет.ээ?
ne_kotin
07.03.2019 15:53На сколько я знаю, власти планируют повысить автономность Рунета, сделать возможным его бесперебойную работу в случае отключения от мировой сети. Вполне разумные и необходимые подготовительные действия на случай обострения международной обстановки.
В случае отключения от мировой сети это не поможет. Потому что телефоны саппортов, министерств, и ведомств будут раскаляться от гневных воплей граждан, у которых «ничего не работает, верните как было», и их мало будет волновать — кто это сделал, и почему.
То есть от социальной напряженности в ситуации блэкаута — это не спасет.
Поэтому есть мнение, что лучше переориентировать внешнюю политику в более дружелюбное и конструктивное русло.Alexey2005
07.03.2019 16:29-1Возможно, такая внешняя политика ведётся специально чтобы повысить цену смены режима.
Всем ведь понятно, что в случае переворота внешнеполитические долги и всякие прочие компенсации будут платиться вовсе не из карманов бывших представителей власти. Те свалят на запад к своим виллам и семьям, а этот самый запад, который сейчас их всячески клеймит и осуждает, на все попытки добиться их выдачи и заморозки имущества будет с мерзкой лыбой крутить большую дулю.grinCo
07.03.2019 20:19+1Запад при свержении тоталитарных режимов снимает санкции и как минимум платить по долгам будет легче, а в реальности не нужно будет вообще.
По поводу невыдачи, есть примеры когда преступники из власти свалили на Запад когда их свергли и жили там? (может есть, но я не слышал потому интересуюсь)
Вроде после свержения тоталитарные правители едут доживать к своим корешам в другие тоталитарные страны.
defaultvoice
08.03.2019 00:42Вообще есть, Жан Бедель Бокасса, например, 13 лет спокойно жил в замке под Парижем. Потом по глупости вернулся домой и сел в тюрьму, но вполне мог этого не делать.
Alexufo
08.03.2019 05:01Почитайте про крысиные тропы, нацизм нацизмом но за золото страны продаются. Пусть не сверхдержавные но комфортные для жизни. Правда с сегодняшним уровнем интернета нельзя спрятаться то особо.
mk2
08.03.2019 12:26Украина не платит по долгам? Или кому-нибудь еще простили?
grinCo
08.03.2019 18:23Украина каким боком тут? Там не было тоталитарных и даже авторитарных режимов.
Ну и я подозреваю, что Украина в основном должна России, а не Западным странам.mk2
09.03.2019 08:57Запад при свержении тоталитарных режимов снимает санкции и как минимум платить по долгам будет легче, а в реальности не нужно будет вообще.
Я об этом. В Украине же вроде как «злочинну владу» свергли?
Ну или не приведёте ли пример, где действительно после свержения тоталитарного режима становится ненужно платить по долгам?
Bonio
07.03.2019 16:40+1планируют повысить автономность Рунета, сделать возможным его бесперебойную работу в случае отключения от мировой сети.
Режет слух эта фраза, каждый раз, не могу это спокойно читать. Это написано для совсем не разбирающихся в теме. Повысить автономность введя единую точку отказа, устранив все независимые. А черное это белое.
Интернет изначально спроектирован таким образом, что его нельзя отключить «извне» по желанию кого бы то ни было, а отказ любого сегмента не приведет к его отключению нигде, кроме этого сегмента. Да и самого такого понятия «извне» нету применительно к интернету.sh0ck
08.03.2019 02:01Интернет это и есть сеть в состоянии «извне». Любая попытка ограничить интернет превращает его в дворовую локалку или корпоротивную сеть
sh0ck
08.03.2019 02:11Свобода слова, тогда право каждого индивида обмениваться информацией с любым желающим. Закон об автономии рунета — обычная цензура.
VolCh
10.03.2019 15:18+1А может властям России просто не отключать Рунет от мировой сети? Тогда и автономность не надо будет обеспечивать.
Nova_Logic
07.03.2019 17:43+2На сколько я знаю, власти планируют повысить автономность Рунета, сделать возможным его бесперебойную работу в случае отключения от мировой сети.
Потрудитесь изучить как работает этот самый интернет, прежде чем писать ерунду.
Miller777
08.03.2019 01:11Рунет и так достаточно автономен, здесь не нужно ничего делать. DNS сервера есть в России. То, что провайдеры гоняют трафик из одного региона в другой через заграницу — это вопрос экономики, а не политики. Сделайте так, чтобы было выгоднее гонять внутри страны — будут гонять так.
ЕМНИП, никто и нигде не отключал интернет снаружи. Всегда эти попытки шли изнутри. Иран, Сев.Корея, кто там еще?
Так что, если создают рубильник для отключения рунета от мировых сетей — понятно, зачем это делается.vconst Автор
08.03.2019 01:16Рунет и так достаточно автономен, здесь не нужно ничего делать
Ну да, именно потому, когда устроили ковровые бомбардировки — рунету так здорово поплохело, вплоть до отказа банковских сервисов и проблем у Мейлру-Яндексов.Miller777
08.03.2019 01:20Которые РКН устроил? Так может, нужен закон об автономности РКН?
РКН выстрелил себе в ногу. Надо дать ему ружье еще больше, иначе в ногу нам выстрелят солдаты НАТО.vconst Автор
08.03.2019 01:23РКН выстрелил себе в ногу как раз потому, что рунет не автономен. И теми методами, под которые распилили два десятка олимпиардов — его автономным не сделать.
xenon
08.03.2019 01:53Читаю тред, и не могу понять, о чем вы говорите. Сейчас, кажется понял.
Когда РКН воевал с Телеграмом, полегло много иностранных ресурсов и из-за этого нам тут было не очень хорошо. Вы говорите про эту неавтономность?
Тогда, автономность состоит просто в том чтобы не пользоваться зарубежными ресурсами?vconst Автор
08.03.2019 09:09Тогда, автономность состоит просто в том чтобы не пользоваться зарубежными ресурсами?
Гениальное решение! А чтобы стать бессмертным, надо просто не умирать? Зачем нам Git и все подобные ресурсы? Зачем нам банковский процессинг?xenon
08.03.2019 09:49нет-нет, я к этому не призываю :-) Это я пытался понять, что вы имеете в виду, когда пишете
РКН выстрелил себе в ногу как раз потому, что рунет не автономен
видимо, неправильно предположил.
nqooqoo
08.03.2019 01:29Которые РКН устроил? Так может, нужен закон об автономности РКН?
Но ведь РКН делает это не по своей воле, а в рамках вышепринятых указов и законов?
kremlin.ru/acts/bank/41919 и так далее.
Вы все сваливаете шишки на РКН (что не отменяет их вины), но ведь ноги растут не оттуда.vconst Автор
08.03.2019 09:15-1Номер подобного!
РКН раз и не два проявлял законотворческую инициативу.
Их ковровые бомбардировки миллионами адресов — тоже не требование начальства, а их собственная идея, причём — незаконная, с диким превышением полномочий.
Они не просто подневольные исполнители. И классическое: «Я только исполнял приказ» — тут не проходит.
А вы — ещё один из толпы проплаченных ботов. Когда же до ваших хозяев дойдёт, что это не форум журнала Космополитен и такая тактика здесь не работает?nqooqoo
08.03.2019 12:11+1Ну приехали. Выше мы с вами random padding в mtproxy обсуждали, а теперь я уже стал кремлеботом лишь за то, что указал на подписанную президентом Стратегию развития информационного общества (при этом отдельно подчеркнув, что вины РКН это не отменяет). И с которой (стратегией развития) я совсем не согласен, так как все «приятные» вещи вроде бана сайтов (в том числе подсетями) — ее следствие.
vconst Автор
08.03.2019 14:37-1Ну тогда зачем вы кремлеботите, пытаясь выставить РКН всего лишь невинными солдатами?
nqooqoo
08.03.2019 15:24+1Я уже два раза написал, и повторю в третий — вину РКН я не отрицаю. Но причина происходящего — тот документ, подписанный президентом в 2017 году. Там и «совершенствовать механизмы ограничения доступа к информации, распространение которой в РФ запрещено федеральным законом, и её удаления», и «совершенствовать механизмы законодательного регулирования СМИ, а также средств обеспечения доступа к информации, которые по многим признакам могут быть отнесены к СМИ, но не являются таковыми (интернет-телевидение, новостные агрегаторы, социальные сети, сайты в сети Интернет, мессенджеры)», и все остальное, что сейчас происходит.
Еще хотел бы добавить, что незаконными я считаю любые блокировки, а не только ковровые.
athacker
08.03.2019 12:11То, что провайдеры гоняют трафик из одного региона в другой через заграницу — это вопрос экономики, а не политики
Это не так. Почитайте про пиринговые войны. Выглядит это примерно вот так. Ещё лет 5-6 назад это ещё было довольно популярным занятием для крупных интернет-провайдеров. Так что дело не в экономике, а в попытках со стороны крупных операторов получить конкурентное преимущество, пользуясь своим положением на рынке. Отсюда и возникали схемы, когда трафик из Москвы в Питер ходил через какой-нибудь AMS-IX.
ФАС с какого-то момента начал за подобные схемы прессовать, и стало потише. По крайней мере, до СМИ такого рода конфликты особо не докатываются. А то были времена, да: lenta.ru/news/2009/09/23/stop
Sheti
08.03.2019 13:58А теперь пусть расскажут, как это можно повышать стабильность обрезая внешнюю связанность сети? Я может чего то не понимаю, но вроде как в самой идее интернета и сетей с коммутацией пакетов лежит мысль о том, что чем больше маршрутов, тем надежнее связь. А вы тут высказываете тезисы прямо противоречащие такой идеи.
Во-вторых, а кто сказал, что российский интернет нужно защищать? Это в каком то законе написано, что интернет является жизненно важным для страны ресурсом, как электричество и продукты? А то в городе миллионнике регулярно вырубают свет, продуктовый баланс страны мягко говоря не в пользу продуктовой безопасности, но первейшая проблема обеспечить бесперебойный интернет.
Ну и в третьих где есть реальные примеры когда извне обрезали интернет стране? Все мне известные примеры как раз об обратном, когда диктаторы сами себя изолировали от внешнего интернета.athacker
08.03.2019 22:091) Стабильность сети повышается, если абоненты внутри страны не обмениваются трафиком через зарубежные узлы. Никакое влияние на зарубежные узлы не затрагивает внутренние коммуникации.
2) На интернет завязаны почти все бизнес-процессы почти всех коммерческих организаций. Заказы у поставщиков через интернет, логистика завязана на интернет, продажи завязаны на интернет. Представьте себе, что произойдёт, если, допустим, у X5 Retail group и Магнита отпадёт сеть. Целиком. У них встанет всё. Поставка продуктов в магазины остановится. Для крупных городов это будет полный капец, т. к. мелкие магазины не в состоянии обеспечить потребности в продуктах.
3) Есть, например, вот такие примеры. Так что потенциальный риск не только в том, что снаружи могут обрубить каналы.
С точки зрения ИБ, меры абсолютно правильные. И даже запоздавшие. Сам закон — кривой, проработан плохо, и совершенно неконкретный. Да, технические средства могут быть использованы для ограничения выхода наружу из рунета. Но описанные выше риски есть, они довольно серьёзны, и противодействовать им нужно, причём заняться этим нужно было ещё лет пять назад как минимум.sumanai
10.03.2019 13:42+11) Стабильность сети повышается, если абоненты внутри страны не обмениваются трафиком через зарубежные узлы.
Стабильность повышается, если между двумя точками существует несколько маршрутов, и без разницы, за рубежом они или нет.
tyomitch
10.03.2019 20:22Есть разница: если маршруты находятся в разных «зонах влияния», то менее вероятно, что они лягут одновременно. Один маршрут внутри страны, другой через Вашингтон и третий через Бомбей — идеально.
Gorthauer87
07.03.2019 13:24+1Сколько сразу ботов с нулем сообщений набежало, прямо таки сказка, что они все в одном месте собрались, минусы проще раздавать.
Anton23
07.03.2019 13:30Опасный топик. Лучше лишний раз не
высовыватьсякомменить. Здесь минусуют насмерть...Gorthauer87
07.03.2019 13:32Вообще конечно фабрики троллей свое дело сделали, теперь уже любой человек в таких дискуссиях кажется похожим на бота.
wataru
08.03.2019 13:54Известная проблема на рынке с нечесными акторами. Примерно также ваша новая машина теряет в стоимасти кучу процентов, как только вы выезжаете на ней со стоянки автодиллера. Почему? Потому что есть некоторое количество нечесных людей, которые скрывают повреждения и дефекты своих машин, чтобы продать подороже. Что бы компенсировать эти риски — цена всех подержанных машин пошла вниз.
Так же и тут. Из-за самого факта существования проплаченных кремлеботов, любое мнение, похожее на бота, минусуется в небытие. Потому что альтернатива — полностью загаженное пропагандонами информационное пространство.
Поэтому честные, верящие в то что говорят, "патриоты" — скажите спасибо Пригожину за свои минусы. Это естественная реакция сообщества.
Scif_yar
09.03.2019 19:28Так же и тут. Из-за самого факта существования проплаченных кремлеботов, любое мнение, похожее на бота, минусуется в небытие. Потому что альтернатива — полностью загаженное пропагандонами информационное пространство.
Альтернатива — N сообщений в сутки за каждые +100 к статье, а не MMMM пустых аккаунтов.wataru
09.03.2019 20:40Да, этот вариант был бы лучше, но, к сожалению, администрации хабра посетители важнее падения качества комментариев.
Scif_yar
09.03.2019 20:50зато
habr.com/ru/post/443066
habr.com/ru/post/443026
посетители важнее
и платные бложеки — скам про крипту, политика, все такое.
vconst Автор
07.03.2019 13:49Справедливости для.
На Хабре много народу, которые просто ищут здесь интересную информацию по разработке, не хотят заморачиваться политикой и такие публикации их раздражают. Они будут минусовать публикацию и комментарии просто потому, что это им не интересно и участвовать они в этом не хотят. Каждый решает по себе.Anton23
07.03.2019 13:50Это да. Мне тоже не нравятся некоторые статьи, и очень долго и давно хочется такую фичу: игнор лист. Т.е., когда ты помещаешь тег в игнор лист, и просто не видишь статьи с этим тегом.
vconst Автор
07.03.2019 14:37Не все так просто.
Когда я опубликовал новость — карма была 0, но я вставил в публикацию тематические теги и движок это проглотл. Теперь карма 1 и я исправлял ошибки, которые прислали по контрол-энтер, и мне уже не дали поставить хаб «Законодательство в айти», все на что хватило — «Системы обмена сообщениями». Понятно, что это мои трудности, но если кто-то не хочет видеть «Законодательство в айти» — то эта публикация все равно попадет в его ленту.
ferocactus
07.03.2019 19:27-1Богатая почва для исследований. Можно было бы собрать разные признаки (ip, время поста, длина текста, рейтинг комментария, и прочая информация о пользователе), посмотреть на это всё и возможно вычленить любопытные корреляции (уровня подсети и геолокации офиса и рабочих часов фабрики троллей).
Scif_yar
09.03.2019 19:29уровня подсети и геолокации офиса
много вы вычислите по динамической проксе?
nicholas_k
07.03.2019 13:43+2Но ведь из закона не следует стремление к изоляции рунета.
Зачем домыслы представлять как факты?Anton23
07.03.2019 13:52-1А несколько лет назад вы не думали, что из за закона об экстремизме станут сажать людей за репосты?
Whuthering
07.03.2019 15:52+4Закон дает абсолютно все инструменты для этого. И нужно быть совсем альтернативно-одаренным человеком с другой планеты, чтобы учитывая предыдущий опыт (к примеру, посмотрев на то, для чего изначально позиционировался закон о блокировках нежелательных материалов, и как его в итоге стали использовать на самом деле) наивно верить, что он не будет при необходимости использован именно в самом худшем для граждан варианте.
Вы можете сколь угодно кукарекать «факты, где факты?!» (и заводить старую песню про "… вот когда XXX, тогда и поговорим"), но в подобных вещах любые сколь-менее реалистичные домыслы гораздо ценнее и важнее любых сухих фактов.
RedTalon
08.03.2019 15:56Путаете причинно следственную связь. Это не из закона следует стремление, а из стремления к изоляции и мечты по нажатию кнопки отключать от интернета неугодных, депутаты изрыгнули очередной результат своей жизнежеятельности.
Если закон, не то что по злому умыслу, но по недомыслию, составлен так, что может быть использован во вред, он всегда будет использован во вред. Но к данному конкретному случаю это не относится. Выступающее от нашего имени жульё уже годами демонстрирует желание построить вокруг трубы Северную Корею с атомными бомбами и матрёшками. Сомневаться, что сегодняшняя инициатива не продолжит наметившуюся тенденцию откусывать по кусочку нашу свободу, нет ни единой предпосылки.
Ровно наоборот. Рейтинг старика как никогда низок. После пенсионного грабежа даже до самых обделённых интеллектом начало доходить, что за действиями правительства стоят какие угодно мотивы, но не благополучие граждан. Воинственная риторика на голодный желудок воспринимается без энтузиазма. Что в таких ситуациях может предложить нквдшник? Ничего нового. Больше пропаганды, больше неправосудных задержаний, больше слежки за гражданами, больше цензуры. Возможно, опять будут инсценировать теракты, ради борьбы с которыми надо будет сплотиться вокруг доблестного лидера и отказаться от очередного кусочка прав и свобод.nicholas_k
09.03.2019 16:43-2Мне трудно спорить с телепатами, которые путают факты и ненаучную фантастику.
Whuthering
09.03.2019 21:39+1От того, что лично вы факты будете считать фантастикой, реальность не изменится, увы.
yulai-b
07.03.2019 13:45«Конечно, любые экстремистские группы, казалось бы, не должны вписываться в цивилизованное общество. И тем не менее, нельзя отмахнуться от их существования. Причины возникновения индивидуального политического террора, равно как и существование в российском обществе начала XX в. неоднозначных взглядов на террор и революцию, произрастали из постоянно подпитывавшей их почвы бесправия и беззакония, господствовавших в стране веками.»
old.memo.ru/history/terror/pushkareva.htm
sjuja
07.03.2019 13:45Руководство страны имеет определенные цели и задачи, и эти цели прикрываются какими то великими идеями. Перемещаясь по планете замечаю только одно, что Россия как таковая слишком мала для всех остальных чтоб рассматривать ее как ту которая бы какое то влияние оказала на Интернет. Получается что Россия сама себя огражает от всего мира, но миру то от этого ни холодно ни жарко. Снова делаем железный зановес, зачем, для кого, я как обыватель не понимаю
andrey665
07.03.2019 13:59Хотят Интернет как в Китае: инстабан во всех системах ( а теперь и играх ) за мемы или слова о "Пчелах".
sjuja
07.03.2019 14:52Но вы же понимаете, что VPN никто не отменял и как в Китае не получится, просто нужно кому то продать лишнее оборудование государству
andrey665
07.03.2019 14:56Как не странно, мое iOS приложение VPN с платным тарифом, в Московской Области не работает:
- МТС — 90% попыток подключиться, уходит минут 5-7 автоматического поиска удачного коннекта ( обычно Швеция )
- Федеральный оператор связи ( не буду называть название ) — ~80% попыток подключиться
С Android смартфона ситуация такая же. Кажется только в Москве и других больших городах VPN работает стабильно :) Отойти от Москвы на 150-200км и все — VPN испытавает сложности ( хотя тариф большой и быстрый )
ksenobayt
07.03.2019 15:07Всё без проблем работает в Твери (в непосредственной близости от Твери) без каких-либо гвоздей у всей гроссен тройкен. Обычный OpenVPN с нестандартным MTU, на нестандартном порту и с 256-битным шифрованием, даже stunnel нет — никаких проблем.
ne_kotin
07.03.2019 16:10В последнее время замечаю проблемы с холодным стартом Tor-а (реализация — библиотека Orchid, Android 6.0.1, МТС, v6 включен). На Билайне чсх — стартует живенько.
ksenobayt
07.03.2019 16:14У меня на том же МТС всё абсолютно без проблем. Orbot бутстрапится где-то в течение минуты.
ne_kotin
07.03.2019 16:24Только что проверил. Загрузка дескрипторов — около 4 минут заняла. Зато circuit построился в момент. Ну и circuit latency около 3 секунд, на Билайне обычно 1-2 (меряю самопальным микросервисом).
Короче, это «жжж» неспроста.ksenobayt
07.03.2019 16:25Возможно, они троттлят подключения в момент обновления стейта сети. В конце концов, адреса бутстрап-серверов и узловых нод публично известны.
GDragon
08.03.2019 01:18+1Главная боль в том что Россия до недавнего времени вполне уверенно возглавляла топы по доступности, качеству и стоимости интернета (оставим в стороне гребеня, но даже их с применением госпрограмм (и с неизбежными распилами, да — но это не тема статьи)) понемногу обеспечили оптоволокном.
Доступный и быстрый интернет, это разработчики, «компьютерщики» (в скобках потому что я скопом записал в эту категорию большинство айтишников), возможность новых хардварных разработок и так далее.
В «корейской» сети — такого не будет.
Реверансы в сторону Китая считаю глупостью, потому что
1) Там такая сеть формировалась изначально.
2) Там в РАЗЫ большая пользовательская база чем в РФ.
3) В их сети УЖЕ есть сервисы которые СРАЗУ появлялись в процессе её становления. У нас же пока что выглядит так «давайте отрежем нашу родную ногу от западного организма а потом она вжух и отрастит православное тело!»
4) Ну и кроме того не забывайте линию партии Китая направленную на привлечение специалистов в страну. РФ пока что добивается прямо противоположного, вон даже разговоры о запрете выезда инженеров пошли.
vconst Автор
07.03.2019 13:58Просто в догонку.
Буквально на днях заблокировали мой VPS, который использовался только мной, только в качестве сервера OpenVPN и MTProto. Значит правда, что они палят использование протокола и блокируют айпишник.nqooqoo
07.03.2019 14:53+1Включите в mtproxy random padding, тогда не заблокируют. Сам с этим столкнулся весной :(
Обнаруживают по размеру пакета, обсуждалось тут.vconst Автор
07.03.2019 14:53Интересно, надо будет попробовать, спасиб.
ne_kotin
07.03.2019 16:1522.01.2019 у меня забанили 2 сервера, на которых стояла референсная реализация MTProxy от Telegram LLC
24.01.2019 поднял докеризованные MTProxy на образе ninseconds:mtg/latest.
До сих пор полет нормальный.
SOCKS5 с авторизацией на нестандартных портах они тоже не умеют, или иим неинтересно.
rgs350
07.03.2019 13:59-1Митинт, Telegram, Telegram, Telegram, Митинг, Telegram, Telegram… Таким образом можно привлечь 2-х студентов, но вызвать отвращение у десятка людей, которые не считают нормальными митинги в поддержку коммерческой компании. Слишком часто в таких инициативах упоминается сей мессенджер.
rgs350
07.03.2019 15:05Какой спорный комментарий получился +3/-4. Хотелось бы услышать мнение обеих сторон.
kpakozz96pyc
07.03.2019 16:18+1Хотелось бы узнать — вы статью читали? С каких пор Интернет и свобода слова — коммерчиские компании?
Timoffeus
07.03.2019 14:21+2Сугроб мое, личное мнение, митинги не имеют эффекта до определенного момента, пока количество участников не превысит некоторое критическую массу, которую, власти просто не смогут не игнорировать. Надо выходить, комментариями на ресурсах в интернете на ситуацию не повлиять.
indestructable
07.03.2019 16:30А как количество участников влияет? Что поменятся, если сто миллионов человек выйдет на митинг, постоят день (неделю, месяц) и разойдутся?
Vilgelm
07.03.2019 21:53Когда в 12 году первые крупные митинги прошли эффект был. Тут дело скорее в эффекте внезапности: если ожидается что выйдет 1000 человек, а выходит 100000 то эффект будет.
indestructable
08.03.2019 00:18Мне кажется, количество ничего не поменяет.
Vilgelm
08.03.2019 00:23Если они ожидают возможный максимум на этом митинге допустим в 100.000, а выйдет 1.000.000, то в ближайшие несколько лет интернет в России будет существовать. К сожалению этот сценарий маловероятен, но он бы мог сработать. А так через год, может быть два никакого интернета в России не будет, по крайней мере не в современном его понимании (возможно будет в туркменском варианте).
mapron
07.03.2019 17:16Как показали существующие митинги в прошлом году — критическая масса, это видимо миллионов так двадцать, чтобы хоть как-то заметили. И у подавляющего большинства населения в России позиция «не нужон этот ваш интернет». Я даже не знаю в каких гипотетических условиях таковой митинг может быть успешным…
iproger
08.03.2019 04:32А мне кажется что если постоянно будут митинги то это будет как минимум раздражать власть. Не даром в Европе постоянно бастуют, значит это работает.
Sedge
07.03.2019 15:21Безотносительно свободы, открытости, закрытости рунета и митингов. Мне не ясно, с какого фига мессенджер, пускай даже трижды весь из себя такой противостоящий, пихает мне рекламу в неотключаемый технический (!) канал? Это сейчас так нормально считается?
Хотят заниматься рекламой — пусть заводят отдельный канал с добровольным участием и там рекламируют хоть митинги, хоть средства для увеличения потенции.Fenzales
07.03.2019 15:52Мне не ясно, с какого фига мессенджер, пускай даже трижды весь из себя такой противостоящий, пихает мне рекламу в неотключаемый технический (!) канал? Это сейчас так нормально считается?
Это не мессенджер, а прокси, которым вы пользуетесь.ksenobayt
07.03.2019 15:54Скорее всего, речь про announcement-канал, через который в телеграме обычно сообщается об апдейтах или иных событиях. Насколько я понимаю, для тех, у кого в настройках включен русский язык интерфейса, по этому каналу пришло сообщение о митинге.
Sedge
07.03.2019 15:57-1Именно так.
vconst Автор
07.03.2019 16:00Реклама — это продвижение коммерческих проектов. А этот проект не коммерческий и его суть в том, чтобы Телеграм перестали блокировать. И не только Телеграм.
Sedge
07.03.2019 16:09-1В академическом определении рекламы нет ни слова про коммерческие проекты. Согласно Котлеру (примерно, своими словами) — это вид коммуникации, направленный на привлечение внимания к объекту рекламы для создания и поддержания интереса.
ПС. На суть мне в данном случае положить с левосторонней резьбой. Задача мессенджера — вовремя и с минимально возможной задержкой передать мое сообщение из пункта А в пункт Б, желательно максимально безопасно. А совсем не рассказывать мне за что, как и где я должен бороться — поверьте, как взрослый адекватный человек, я в таких вопросах вполне способен разобраться самостоятельно.vconst Автор
07.03.2019 16:11+1Тогда весь этот канал — сплошная реклама. То стикеры рекламируют, то автозапуск видео…
Sedge
07.03.2019 16:37-1Формально — так и есть. Фактически — это все-таки техническая информация. Я бы правда все равно хотел иметь возможность ее отключить.
vconst Автор
07.03.2019 16:42Удалите этот канал из своего Телеграма, и всех делов.
nidalee
08.03.2019 11:01+1Он снова появляется после удаления, когда новый пост вылезает. Впрочем, я к чейнджлогам отношусь спокойно. Ну автозапуск и автозапуск, шут с ним.
vconst Автор
08.03.2019 14:43Снова появляется? Не знал :)
Но, тогда претензия, в какой-то мере, справедлива.
upd
Пересмотрел эти два канала. Sedge прав, там реально что-то попутали. Раньше все подобные сообщения никогда не появлялись в канале обновления мессенджера. Дуров постил их исключительно от своего имени.
vconst Автор
07.03.2019 15:54Арендуйте себе VPS, настройте там сервер MTProto и не вставляйте в него рекламу. Ее и не будет.
rgs350
07.03.2019 16:16-2Мне не ясно, с какого фига мессенджер, пускай даже трижды весь из себя такой противостоящий, пихает мне рекламу в неотключаемый технический (!) канал?
Прекрасно! ИМХО, но если это действительно так, то инициаторы и бенефицианты сего действия становятся понятны (вирусная реклама телеграма).
Вопрос к залу: Чем такое поведение отличается от ТВ-пропаганды?ksenobayt
07.03.2019 16:18Тем, что ТВ-пропаганда живёт за ваш, налогоплательщика, счёт.
Scif_yar
09.03.2019 14:02-2Тем, что ТВ-пропаганда живёт за ваш, налогоплательщика, счёт.
В РФ три основных налогоплательщика, которые в сумме (пярмо и косвенно) обеспечивают что-то под кажется половину бюджета — газпром, роснефть и лукойл.
кто там автор то из трех перечисленных?wataru
09.03.2019 14:45газпром, роснефть и лукойл.
А прибыль, с которой они эти налоги платят они берут откуда? Общенациональные недра. Я бы тоже с радостью взял у государства кредит, понастроил нефтянных вышек, а потом, торгуя нефтью, этот долг отдавал, платил налоги, и на оставшееся прикупил бы себе вилл, самолетов и других ништяков. И еще бы негодовал, вот холопы недовольные: я столько налогов плачу, благодетель прямо, а они — недовольны чем-то.
Так что почти все эти налоги, выплаченные газпромом, роснефтью и лукойлом (за исключением мааааленькой доли добавочной стоимости) — принадлежат всем гражданнам России.
Scif_yar
09.03.2019 14:51-1Общенациональные недра… принадлежат всем
СССР закончился 30 лет назад, если что.
Сейчас гражданину на постоянной основе могут разве что кусок 2*1 выделить, и то не очень дешево.
wataru
09.03.2019 15:12При чем тут СССР? Это в Российской конституции написанно (Статья 9, ч.1).
А если еще и учесть, что солидная часть инфраструктуры была еще в СССР построена на общие деньги, то становится совсем некорректно указывать, что налоги на прибыль с нефти и газа никак граждан не касаются и поэтому государство может тратить их как хочет без зазрений совести, а граждане не имеют морального права по этому поводу возмущаться.
Scif_yar
09.03.2019 15:18А если еще и учесть, что солидная часть инфраструктуры была еще в СССР построена
Амортизационный службы нефтепроводов — 25-35 лет. С развала СССР прошло 30. Все что работает сейчас — практически не имеет отношения к СССР.
налоги на прибыль с нефти и газа никак граждан не касаются
Почему не касаются? Очень даже касаются — только заработаны не ими (в основном, кроме конечно сотрудников нефтегаза).
Легко считать чужие деньги, тут у нас множество специалистов.
Fenzales
07.03.2019 16:24Из телеграма вас не выгонят за неправильную политическую позицию.
rgs350
07.03.2019 18:05-2Из телеграма вас не выгонят за неправильную политическую позицию.
В технический канал людей с неправильной позицией никто и не пускал. Сие действие даже хуже пропаганды из зомбо-ящика ибо ТВ вам навязывает определенное мнение только если вы его смотрите. Здесь же вас никто не спрашивал. Если бы вам из водопроводного крана посыпались агитки «Сходи на митинг в поддержку едра» вам бы это понравилось?ksenobayt Тем, что ТВ-пропаганда живёт за ваш, налогоплательщика, счёт.
Ну то есть вы действительно верите что Telegram — абсолютно некомерческий проект, который не живет/собирается жить за ваш счет? И цель рассылки не хайп и реклама, а забота о гражданах РФ.kpakozz96pyc Хотелось бы узнать — вы статью читали? С каких пор Интернет и свобода слова — коммерческие компании?
Конечно читал, как и предыдущие статьи и везде фигурирует Telegram, Telegram… Мне тоже не нравится этот законопроект, но ваша реакция ничем не отличается от реакции, так называемых «ватников». Вам также «ссут в уши», только делают это другие люди, преследующие свои цели и вы также как этот вымышленный типаж людей даже не пытаетесь критично относится к информации, которой вас старательно пичкают. Если не согласны, то почитайте сообщения выше и придумайте причину, по которой сообщение об этом митинге пришло по тех. каналу.ne_kotin
07.03.2019 18:26+1Telegram — абсолютно некомерческий проект, который не живет/собирается жить за ваш счет? И цель рассылки не хайм и реклама а забота о гражданах РФ.
1. Telegram, конечно же коммерческий проект. И, нет, он не собирается монетизироваться за счет сборов с пользователей. Туда очередь из инвесторов с баксами в клювике — лишь бы на очередной пресейл токенов TON успеть.
2. Россия — 10 млн пользователей Телеги. Да, это 5% от общего числа пользователей, но в численном выражении — очень много. Так что неудивительно, что после ясно выраженной позиции, вылившейся в противостояние с властями, оператор мессенджера как минимум напоминает пользователям, что они для него важны.rgs350
07.03.2019 20:19-2Ага-Ага. Мир розовых пони какой-то. Вот другая версия:
нет, он не собирается монетизироваться за счет сборов с пользователей
Пока что нет так-как:
1. Рынок плотно занят другими игроками и единственное, что они догадались придумать это заявить: «Мыанонимныне читаем ваши сообщения!», и, пока пользователей этого очередного мессенджера не так много, они будут придерживаться такой позиции, так как в противном случае не будет никаких причин им пользоваться.
2. Неплатежеспособные рынки России и Ирана сложно монетизировать. Можно, конечно, торговать данными пользователей, но это, пока что, противоречит первому пункту.Туда очередь из инвесторов с баксами в клювике
ОК. На волне блокчейн/крипто-хайпа им удалось что-то собрать (и то не факт). Где хоть что-нибудь из обещанного и насколько оно популярно? По 10 раз такие штуки не работают.Россия — 10 млн пользователей Телеги. Да, это 5% от общего числа пользователей
10млн * 20 = 200млн. У нас народу меньше. Данные предоставлены телегой, как я понимаю.Так что неудивительно, что после ясно выраженной позиции, вылившейся в противостояние с властями, оператор мессенджера как минимум напоминает пользователям, что они для него важны.
Поставщик мяса напоминает своим клиентам о том, что они важны для него приглашением на митинг против вегетарианцев. Правдоподобно чё.
ЗЫ: Кто все эти люди, которые яростно не согласны, но при этом неспособны написать ничего в ответ? Если это и есть типичный оппозиционер, то у меня для вас плохие новости.ne_kotin
08.03.2019 13:51-1«Мы анонимны не читаем ваши сообщения!», и, пока пользователей этого очередного мессенджера не так много, они будут придерживаться такой позиции, так как в противном случае не будет никаких причин им пользоваться.
У вас есть какие-то пруфы того, что читают? Мне, как архитектору несложно спроектировать решение, где введенная информация циркулирует и хранится в зашифрованном виде, открывается только на легитимных эндпойнтах, а оператор и владелец не имеет доступа не только к данным но и к ключам.
Думаю, архитекторы телеги не глупее.
Неплатежеспособные рынки России и Ирана сложно монетизировать.
Правда что ли? Окрываете международные переводы с комиссией менее 1% — и народ к вам сам побежит. Одна из декларируемых целей TON — это как раз дешевые переводы и удобная оплата за товары и услуги в инфраструктуре телеграма.
Где хоть что-нибудь из обещанного и насколько оно популярно?
Ждем конца 2019, в противном случае Дуров будет вынужден вернут несколько привлеченных миллиардов.
10млн * 20 = 200млн. У нас народу меньше. Данные предоставлены телегой, как я понимаю.
Нет, данные нагуглены по разным статистикам. 200 млн — это мировая аудитория. На первом месте (100 млн) — Бразилия. 40 млн — Иран, 10 млн — Россия, оставшие 50 млн — остальные страны. А 10 млн россиян — это по разным оценкам от 5 до 8 процентов населения страны.
Поставщик мяса напоминает своим клиентам о том, что они важны для него приглашением на митинг против вегетарианцев.
У вас какие-то странные аллегории. Переформулируйте.rgs350
08.03.2019 15:10Вы либо не понимаете написанного, либо являетесь штатным маркетологом.
У вас есть какие-то пруфы того, что читают?
А где я написал, что они читают. Я написал, что они, пока что (это самое важное слово), не читают ибо это единственное, заявленное ими конкурентное преимущество. Сразу же вопрос: Кто верифицирует ключи? В SSL центры сертификации существуют не просто так.
Одна из декларируемых целей TON
Ждем конца 2019
Как я понимаю, вы со мной согласны. От сюда:Telegram собирает средства не в виде криптовалют, а в виде фиатных денег — долларов США. Имена инвесторов, вложившихся в ICO Telegram, большей частью неизвестны. Средства привлекает зарегистрированная на Британских Виргинских островах компания TON Issuer, полностью принадлежащая зарегистрированной в той же юрисдикции Telegram Group. Впоследствии токены, выпущенные Telegram, будут обменяны на будущую виртуальную валюту Grams в отношении один к одному.
Южный парк. Гномы и трусы. Другими словами:
— Вы нам ценность (фиат).
— Мы сделаем бесполезное говно (свою криптовалюту) и выплатим ей долг.
Ой. Про конвертацию очередной бесполезной крипты в фиат никто не говорит. Условный Абрамович вкладывает 10млн, через N лет получает криптовалюту и покупает на нее стикеры для Telegram. Самим то не смешно?Нет, данные нагуглены по разным статистикам.
А давайте вы мне покажете статистику с вашим цифрами, но, соответствующую нескольким критериям:
— она не от блохера-аналитика.
— в ней не встречаются фразы: «по данным, предоставленным Telegram»
Так как, заявленную вами, цифру в 5% российских пользователей я встречал только единожды и звучала она так: «Павел Дуров сказал, что российских пользователей — 5%».У вас какие-то странные аллегории. Переформулируйте.
Только ради вас, вашими же словами:Так что неудивительно, что после ясно выраженной позиции, вылившейся в противостояние с вегетарианцами, производитель мяса как минимум напоминает клиентам, что они для него важны, приглашением на митинг против вегетарианцев.
Ну нелепо же звучит, также как и ваши слова.
ЗЫ: Накидайте минусов в карму до -31 ибо мне надоело вариться в это котле безумцев.ne_kotin
08.03.2019 17:23Сразу же вопрос: Кто верифицирует ключи? В SSL центры сертификации существуют не просто так.
А зачем их верифицировать? Существует понятие «явного доверия», как в PGP, например. Вы можете доверять или не доверять владельцу ключа непосредственно. Открый ECDH-ключ встроен в клиентскую часть. Клиент распространяется по https через Google Play и AppStore. Сертификаты Google и Apple сертифицированы соответствующими УЦ. Если вы не доверяете мессенджеру — вы им не пользуетесь.
Ой. Про конвертацию очередной бесполезной крипты в фиат никто не говорит. Условный Абрамович вкладывает 10млн, через N лет получает криптовалюту и покупает на нее стикеры для Telegram. Самим то не смешно?
Условный аноним с Хабра, конечно же умнее Дерипаски, Тинькова, и прочих, кто стоит в очереди занести бабло в TON. Они ж идиоты, не понимают куда сунулись.
Никто не говорит о покупке стикеров. На входе токены были куплены за N. В тренде роста начиная от 2N уже можно открывать обменник фиата на грамы и быть в прибыли. И это самый примитивный вариант.
В общем случае телега создает финансовый инструмент вне поля национальных финмониторингов, снижает тарифы — и все бегут из Киви/ЯДа в Телегу.
У меня нет статистики целиком избавленной от источников в Телеграме — и это неудивительно: самый надежный источник собственно оператор системы. Есть вот такая, там сведены разные источники.
Ну нелепо же звучит, также как и ваши слова.
Ваши слова для меня звучат вообще бессмысленно. И? В любом случае, то, что Телега декларирует обеспокоенность гражданскими свободами и свободой слова в России — это плюс Телеги.
Фейсбуку со своим вацапом настолько пофиг на аудиторию, что они его даже не развивают практически. Что 5 лет назад был убог, что сейчас.Daemon_Hell
08.03.2019 19:18В общем случае телега создает финансовый инструмент вне поля национальных финмониторингов, снижает тарифы — и все бегут из Киви/ЯДа в Телегу.
Как только любые серьезные деньги пойдут в обход финмониторингов — они очень быстро подсуетятся (возможно даже сообща). Стоит посмотреть на регулирование ICO и прочей крипты в мире.
И чтобы помешать работе — не нужны технические меры. Достаточно уголовки за использование и количество желающих использовать резко поуменьшится.ne_kotin
09.03.2019 11:54Как только любые серьезные деньги пойдут в обход финмониторингов — они очень быстро подсуетятся (возможно даже сообща).
Вы знаете, в ОАЭ финмониторинга до прошлого года не было от слова вообще. Люди привозили наличку в контейнерах, заносили в местные банки, открывали LLC и спокойно жили и вели бизнес.
И что-то мне подсказывает, что не только в ОАЭ.
На криптообменники вон посмотрите.
И чтобы помешать работе — не нужны технические меры. Достаточно уголовки за использование и количество желающих использовать резко поуменьшится.
Тут уже работает максима «всех не пересажают».
А вообще есть давно уже запрос от бизнеса на снижение стоимости трансферов. Это то, чем до сих пор живы криптовалюты — тот же биток откусывает 0.3% и на этом можно очень хорошо подняться, если заручиться сотрудничеством в глобальном масштабе.
Scif_yar
09.03.2019 14:021. Рынок плотно занят другими игроками и единственное, что они догадались придумать это заявить
Покажите пожалуйста спецификацию на паблик апи вацапа.rgs350
09.03.2019 14:16Ага. Первое что интересует пользователя — наличие публичного API. Его оценят только пользователи, которые знают что такое публичный API и то далеко не все. А уж строить на его основе свой сервис (вкладывать деньги в программу, работоспособность которой зависит от решений, принимаемых владельцами Telegram) — идиотизм.
Daemon_Hell, Scif_yar, ne_kotin, Делаем ставки, господа. В каком направлении будет развиваться телега?
Ставка:
В конце 2019 они выпустят свою крипту, которая окажется никому не нужна. Попыток привлечь денег с помощью ICO больше не будет по понятным причинам. И через некоторое время, внезапно, окажется, что безопасность и приватность переписки пользователей уже не является для телеги приоритетом.
Для Scif_yar:
Зачем нужно публичное API? Что вы с ним собираетесь делать?Scif_yar
09.03.2019 14:31Ага. Первое что интересует пользователя — наличие публичного API.
то есть нет.
. А уж строить на его основе свой сервис (вкладывать деньги в программу, работоспособность которой зависит от решений, принимаемых владельцами Telegram)
Чего я сейчас прочитал?
Вкладываться в создание чего-то на вацап — зависеть от решений (бла бла).
Альтернатива — только совсем свой менеджер, который никому ни во что не впился.
Daemon_Hell
08.03.2019 19:12Все таки продажа долей инвесторам — это не монетизация. Монетизация — это, на чем собираются эти самые инвесторы заработать.
Scif_yar
09.03.2019 14:39-2Из телеграма вас не выгонят за неправильную политическую позицию.
Зато с хабра могут. потому что надо понимать политический момент!
Kirylka
07.03.2019 16:24+1Россияне, не пропускайте ни одного митинга. Не доводите ситуацию до такой, как здесь, в Беларуси.
Delion
07.03.2019 18:49А что там?
Kirylka
08.03.2019 02:05Мы пропустили так много митингов, что теперь у нас митинги под запретом.
rogoz
08.03.2019 02:16Так в России также: митинги надо санкционировать у того, против кого протестуешь.
Delion
08.03.2019 03:09Вы лукавите.
Зачем запрещать то, чего нет?..Kirylka
08.03.2019 03:19я не буду скатываться до уровня перехода на личности. вот факты:
news.tut.by/society/619843.html
news.tut.by/economics/628976.html
news.tut.by/society/628251.htmlDelion
08.03.2019 03:40Не планировал Вас обижать, но Вы всё-таки передёргиваете, поскольку активность по ссылкам нельзя описать как "много пропустили".
Нам бы так...
victorlapshev
10.03.2019 01:59+1В Беларуси почти ничего не блокируют, в трафик не вмешиваются, бодишопы работающие на запад кормят налоговыми льготами (чем привлекают кучу валюты и инвестиций в страну)
HappyUser
07.03.2019 16:29А Роскомсвобода будет представлена на митинге? Интересно их (как организацию с авторитетным мнением по этому вопросу) участие в этом движении
vconst Автор
07.03.2019 18:52В конце новости ссылка на freeru.net
Там внизу организаторы и информационные партнеры. РосКомСвобода среди вторых
Temych
07.03.2019 22:10+2Да, мы информационные партнеры, это можно увидеть внизу страницы сайта митинга.
Пост у нас об этом — тут.
С трибуны тоже планируем выступить, с организаторами — на прямой связи.
К слову, напомню и о нашей запущенной кампании "Цифровая оборона" (обсуждение на Хабре — тут), которая также включает в себя ряд действий против принятия законопроекта о суверенизации Рунета.
Так что — ждём от всех вас и онлайновую и оффлайновую активность
Flakky
07.03.2019 16:39-4А какие полезные и легальные сайты заблокировали вообще, ну кроме телеграма и линкедИн'а?
Все остальное это нелегальные сайты, вроде пиратских трекеров, казино, наркота, самоубийства или порно сайты без проверки возраста.
Неужели вам всем прямо настолько важно на них заходить?
Про телеграм и линкдИн понятно, но в целом они сами виноваты.
Да и вообще, лучше бы организовали митинг по использованию VPN, если уж так хочется.vconst Автор
07.03.2019 16:44А какие полезные и легальные сайты заблокировали вообще, ну кроме телеграма и линкедИн'а?
Почти весь пул адресов Scaleway, поти весь пул Digital Ocean, половину Google Cloud, значительную часть AWS. Это просто навскидку.
nomadmoon
07.03.2019 16:50С точки зрения Роскомнадзора — не ваше дело знать какие сайты заблокировали. Публичного списка нет, только сервис по проверке доменов/айпишников.
ksenobayt
07.03.2019 16:51Battle.net (Blizzard App) время от времени не может влогиниться, потому что региональные логин-сервера хостятся на Amazon. То же самое справедливо для Origin.
symbix
07.03.2019 19:17+5Цитата с https://roskomsvoboda.org/40163/:
… Начну с неполного списка тех сервисов, блокировку которых я заметил в повседневности, ещё до изучения вопроса:
Slack[1]. Один из лучших корпоративных мессенджеров.
Jisi Meet[2]. Веб-приложение для видеоконференций, вместе с используемой. платформой обратной связи Discourse[3]
IRC клиент WeeChat[4]. В мире разработки СПО этот архаичный вид связи ещё популярен.
DNS-сервер PowerDNS[5] вместе с документацией и другими доменами.
API Twilio[6], сервиса для отправки SMS и автоматизации звонков на ТФОП.
Doodle[7], удобный способ согласования времени встречи или совещания для группы людей.
Сервер обмена PGP ключами от pgp.com[8]
Kismet[9], приложение для анализа безпроводных сетей.
Wireshark[10], сниффер для отладки сетевых приложений.
Архив обсуждений разработки языка программирования Python[11]
Сервис скриншотов[12] в Firefox и другие интегрированные в браузер веб-сервисы.
7-Zip[15], архиватор с высокой степенью сжатия.
netlify[16], платформа для публикации сайтов.
imperialviolet[17], блог Adam Langley (agl@), специалиста в области криптографии
Evil32[18], сайт об атака на сеть доверия PGP.
Под блок попали и другие сервисы для работников отрасли информационных технологий:
TeamViewer[19] — ПО для удалённого доступа,
база знаний производителя сетевого оборудования Juniper[20],
элементы API Upwork[21] — платформы для фрилансеров,
wiki и сайт фреймворка для разработки QT[22],
сервис для подбора шрифтов Adobe Typekit[23],
утилиты для проверки SSL-серверов от DigiCert[24],
части платформы непрерывной интеграции и поставки ПО Travis CI[25](развёрнутые на хостинге веб-приложений heroku),
Plesk[26] — панель управления серверами и хостином,
Nextcloud[27] — ПО для поддержки независимоого облачного хранилища,
Learn X in Y Minutes[28] — краткие введения во многие аспекты разработки ПО,
phpDocumentor[29] — система документирования исходных кодов на PHP,
PHPoC[30] — парадоксальная платформа для интернета вещей PHP on Chip,
ориентированный на интернет вещей GSM-оператор DataSIM[31],
образовательные ресурсы о разработке ПО для миникомпьютера Raspberry Pi[32],
форум обсуждения пакета для глубокого обучения PyTorch[33],
Phabricator[34] — набор веб-сервисов для совместной разработки ПО,
проект по использованию дистрибутива Arch с ядром GNU/Gurd[35],
ReactOS[36] — совместимая с Windows операционная система с открытым исходным кодом,
и даже сайт программистов-олимпиадников из Нижнего Новгорода[37] (как и сотни других сайтов на платформе heroku).
.
Задело также и «инфраструктурные» сервисы:
«пробник» и «якорь» проекта RIPE Atlas[38],
NTP-сервера проекта pool.ntp.org[40],
сервер обновлений и API сетевого оборудования Netgear[41],
сотни серверов вендора VoIP решений 3cx[43],
сервера проверки скорости связи в датацентах DigitalOcean[45],
DNS-сервера Фонда Электронных Рубежей[47] и архиватора WinRAR[48],
почтовый сервер проекта «Сердитый гражданин»[49],
сервис коротких ссылок Tinycc[50],
тайл-сервер картографических изображений OpenStreetMap от geofabrik[51],
более сотни доменов картографического сервиса here.com[52],
некоторые сервисы sony.tv[56].
.
Досталось и другим производителям оборудования:
порталу гарантийной поддержки TP-Link[57],
сайту поддержки Epson[58],
сайтам Canon[59] и Duracell[60].
.
Веб-сервисы отрасли транспорта и туризма:
альянса авиаперевозчиков Skyteam[61],
журнала IATA[62],
авиакомпаний Transavia[64] и Etihad[65],
аренды автомобилей Sixt[66],
API немецких железных дорог[67],
API авиакомпании lufthansa[68],
сервисы покупки билетов trip.ru[69] и momondo[70],
и, предположительно, одну из корпоративных систем компании Газелькин[71].
.
Деградировали и банковские сервисы: от зарубежных Банка Канады[72] и украинского ПриватБанка[73], до API российского банка Tinkoff[74].
Некоторые СМИ тоже попали под «ковровые блокировки»: отраслевой Wire[75], французкий Le Monde[76], американский Politico[77], внешние и внутренние сервисы The Guardian[78], BBC[79] и других.
Среди заблокированных сайтов из индустрии моды особняком стоит бренд Иванки Мари Трамп[80].
В тех же подсетях оказались сайты аудиторской и рейтинговой компаний Deloitte[81] и Moody’s[82]. Рядом — один из сайтов ООН[83], Красного Креста[84] и греческого отделения Y.M.C.A.[85]
Спасибо, Роскомнадзор, если бы не блокировки, я бы не узнал о сложных отношениях РПЦ и Y.M.C.A.
Развлекательные сайты — не исключение. В «списке» находятся:
netflix.com[86] и полсотни других доменов этого сервиса,
видеосервис Twitch[89],
страница легендарных The Beatles[90],
комиксы о философах Existential Comics[91],
продолжающийся с декабря 2014 года «Российский дзен»[92],
набор специфических шуток программистов Говнокод.ру[93].
Комиксами «дело философов» не ограничивается и в бан уходит страница Ноама Хомского[94], вики о работах основателя Creative Commons Лоуренса Лессига[95], стандарт де-факто для обмена ссылками на научные публикации DOI[96], используемая биологами всего мира база данных по белкам[97], сотни страниц десятков зарубежных университетов, включая новый проект создателя WWW Тима Бернерса-Ли в MIT[98].
Российские университеты тоже блокировка не обошла, досталось как минимум проектам петербургского Политеха[99] и архивным проектам Сколково[100].
Конечно, заблокировало и пару известных VPN-сервисов: Hotspot Shield[101] и hide.me[102]. И даже 1 (один) ресурс посвящённый Telegram — каталог Telegram каналов Узбекистана[103]!
dartraiden
09.03.2019 03:42Ну и я подкину:
— репозиторий плагинов Notepad++, из-за чего отвалился апдейтер плагинов
— www.windowscentral.com
— kitguru.net
— некоторое время назад — AndroidFileHost был недоступен, пока IP-адрес не сменился
Все эти сайты недоступны у провайдеров, у которых нет DPI-системы, способной заглянуть в поле SNI заголовка HTTPS-пакета. Такие провайдеры вынуждены рубить все HTTPS-соединения с IP-адресами, в которые резолвятся «нехорошие» домены. А если этот IP используется заодно и другим доменом, то будет описанная картина, когда «за компанию» блокируется совершенно невинный ресурс.
nidalee
08.03.2019 11:05Все остальное это нелегальные сайты, вроде пиратских трекеров, казино, наркота, самоубийства или порно сайты без проверки возраста.
Неужели вам всем прямо настолько важно на них заходить?
Что мне теперь, только на kremlin.ru заходить? Да, раздаю на порносайте без проверки возраста по 1+ ТБ в день, и что в этом плохого? На сайты с «наркотой» и прочими «самоубийствами» как заходили через Tor (их просто нет вне даркнета, по-крайней мере надежных), так и заходят — абсолютно ничего не поменялось.
Daemon_Hell
08.03.2019 19:21порно сайты без проверки возраста
Если человек хочет посмотреть порно — он его посмотрит. И от этого вроде как никто не умирал.Scif_yar
09.03.2019 14:05Если человек хочет посмотреть порно — он его посмотрит. И от этого вроде как никто не умирал.
зрение же портится! И растут расходы на эпиляцию рук!
vitich
07.03.2019 16:42-3Скорее бы вы уже отключились отовсюду, переключились бы с «глобальной геополитики» на свои внутренние проблемы. Может хоть так отцепитесь от Украины…
Alexey2005
07.03.2019 16:58С 1900-го года переключение с геополитики на внутренние проблемы происходило трижды. Из них два раза — с распадом прежнего государства. Украине в отличие от скажем Польши или Финляндии это не помогло. Значит, можно предположить, что и четвёртый раз скорее всего не поможет.
Да и вообще, валят всё на козни коварных внешних врагов только фейловые страны, не способные выстроить нормальной экономики. Успешным странам вроде того же Израиля никакие враги и даже вялотекущий конфликт почему-то не мешают строить нормальное государство.vitich
07.03.2019 17:02Ну попредполагайте и помечтайте. Вы про «фейловость» Украины влажно мечтаете со времён Московии, когда термина Россия в помине не было. Мы и строим, опять-таки, не переживайте за нас — за себя переживайте. Просто было бы легче без вашего «брата». А до Киева с 2014-го уже столько желающих «доходило» — и где они все? Израиль уже 70 лет живет в состоянии войны. И мы к этому придём. ЗЫ: а про «внешних врагов» чья бы корова мычала… Это ж у вас кругом враги — «пиндосы», «англосаксы», «укрофашисты», «грузинофашисты», чеченские «террористы», «жидомасоны», «чурки», «хачи» и многие другие.
Alexey2005
07.03.2019 18:17-1Ну так если бы не было внутренних проблем в России, так зачем было бы разгонять всю эту ура-патриотическую истерию? Как раз если из каждого утюга вопят о террористах с фашистами, это самый верный признак того, что со страною что-то сильно не так.
И та ура-патриотическая муть, которую массово толкают на украинских каналах, она тоже не от хорошей жизни.
Вы про «фейловость» Украины влажно мечтаете со времён Московии, когда термина Россия в помине не было
И чего ваша страна за всё это время добилась? Как много за всю историю вы можете вспомнить периодов, когда в стране было возможно просто нормально жить? Оно конечно можно гордиться военными победами и пафосными превозмоганиями в стиле Вахи, у нас в России тоже любят это дело, даже термин специальный есть — «победобесие», но толку с тех побед, если жить всё так же невесело, а счастье как и 400 лет назад «уже в скором будущем»?vitich
07.03.2019 19:14+5Чего наша страна добилась? Как-то странно от россиянина слышать подобный вопрос украинцу. Благодаря нашей «ура-патриотичной мути» мы в 2014-м не лишились своей страны, а временно лишились только её небольшой части. Люди прямо с майдана шли на фронт. Благодаря добровольцам и волонтёрам я сейчас пишу этот пост из Украины. Пока «северный брат» объяснялся нам украинцам в вечной любви, воруя у нас Крым и расшатывая юго-восточные области. Кое-где получилось. И благодаря кому всё это, кстати? Само получилось? Откуда отряды Гиркина к нам пожаловали? Или мы на вас напали и оттяпали Кубань? Вроде нет. И да, у нас последние 5 лет всё не от хорошей жизни и чаще всего не благодаря, а вопреки. О какой массовой «ура-патриотической мути» на наших каналах речь? Я в Киеве живу, если что, телевизор практически не смотрю. Что там? Снегирей и младенцев едим?
Alexey2005
07.03.2019 20:07-6Так это получается, что можно в любую страну спокойно заслать отпускников? Или ни одна благополучная страна не позволит такое с собой проделать? Вы когда-нибудь задавались вопросом, как так вышло, что пенсионеры Донбасса кидались именно под украинские танки, а не под танки отпускников? А почему местные чиновники и денежные воротилы в большинстве своём поддержали отнюдь не Украину? Наверное, это ж не просто так. Вон, Коломойский спас Харьков от участи ХНР, и как ваша страна его отблагодарила?
Небось, не будь в тех регионах постоянных проблем (одни вечные шахтёрские забастовки чего стоят), так и отпускникам пришлось бы потяжелее?
Но пока из-за поребрика жителям Донбасса рассказывали, что именно они и есть настоящие полноценные украинцы, со стороны Киева доносились вопли о том, что именно Донбасс виноват во всех бедах Украины. Что он и Януковича вам выбрал, и денег-то как бездонная дыра тянет, и вообще хорошо бы лишить там всех этих ахметовских шахтёров избирательного права, пусть в гудок погудят. Так кто после этого виноват в том, что регион удалось буквально с плевка расшатать? Не патриоты, нет?
Или вот возвращение Крыма. Сложность не в том, чтоб его вернуть, а в том, чтоб удержать. Но покажите мне хоть один украинский ресурс, где бы всерьёз рассматривалась проблема удержания Крыма. Такое ощущение, что никто из ваших патриотов даже не задумывается о том, что вы там будете делать после возврата. Мол, как-нибудь само образуется. Вы сможете переключить его обратно на украинскую электроэнергию, водоснабжение, Интернет? А что будете делать со всеми теми, кто спалил украинский паспорт? Или всерьёз предложите им «чемодан-вокзал-Россия»? А что с землёй и недвижимостью, а с различными компаниями и их собственностью? Неужели отнять и поделить в пользу тех, кто не продался?
Нигде, вообще нигде у вас я не видел, чтоб хоть один мыслитель, хоть один политик хотя бы теоретически рассматривал решение данных проблем. Один ура-угар. Именно поэтому в случае гипотетического возврата вы со 100% вероятностью получите регион, который вас будет искренне ненавидеть и винить во всех бедах — просто потому, что вам сейчас по факту нечего предложить крымчанам кроме рассказов о справедливости, которыми и сыт не будешь, и в карман не положишь.
Что же до ваших каналов — то там патриотические передачи ничем не отличаются от всякой российской соловьёвщины. По упоротости — просто один в один, никаких различий. Ну или почитайте комментарии на новостных ресурсах типа «Цензор.нет» и любой подобной патриотической помойки — такое ощущение, что там одни неадекваты пишут.vitich
07.03.2019 20:19+1Я родом из Донецка. Мои родители сейчас там. И, поверьте, я знаю почему пенсионеры Донбасса бросались "куда-то там". Если тебе десятилетиями вешать лапшу на уши и пугать бандеро-фашистами, то рано или поздно ты в это уверуешь. И не помогли поездки школьников во Львов по обмену, ни аргументы — ничего. Боюсь, это чудеса генной инженерии и психиатрии… Нужен русскому человеку царь, плеть и грязь. Пусть грязь — зато своя, родная. А читать "цензоры" и прочие "правды" у меня нет ни времени ни желания.
Scif_yar
09.03.2019 13:58Я родом из Донецка. Мои родители сейчас там. И, поверьте, я
У меня есть знакомая, она сама дочь офицера, и поверьте, все не так однозначно!
nqooqoo
07.03.2019 20:23+1Не имею ничего против Украины, но насколько помню, у вас тоже забанили некоторые ресурсы (ру соцсети).
vitich
07.03.2019 20:39-2Да, есть список. Вконтакты, одноглазники и еще некоторые. Но мы же говорим о полной изоляции/автономности, а не о блокировке отдельных ресурсов. Да и впн/тор есть же.
nqooqoo
07.03.2019 22:56+1Да, есть список. Вконтакты, одноглазники и еще некоторые. Но мы же говорим о полной изоляции/автономности, а не о блокировке отдельных ресурсов. Да и впн/тор есть же.
впн/тор можно использовать и из России, но речь ведь не об этом. Почему какие-то люди решают, на какие сайты я могу ходить, а на какие не могу?
В Украине это происходит, и в России это происходит. Одинаково мерзко.
indestructable
08.03.2019 00:21Да какое вам (в широком смысле слова) дело, чего добилась и как жить там? Это, блин, другая страна.
RomanBambura
07.03.2019 18:19-2Им не доходит это!
у меня столько было вроде образованных открытых живущих по миру росиян, но как только разговор о Украине о свободе выбора и о том, что мы не один народ мы разные! одни угро-фины другие славяне и язык один искусственный сделанный Ломоносовым, а другой славянский — сразу включалась лишняя хромасома и начинал течь руский шовенизм на ура как из 1канала
multiadmin
07.03.2019 17:44Господа, не трогайте Украинцев!
У них сейчас и так непросто. И с евровидением какая-то хрень приключилась, и предвыборный дурдом набирает (или набрал уже) обороты, до выборов меньше месяца…
Президент ведет себя неадекватно, на встречах с избирателями шапки срывает, толкается и т.п. С трибуны обвиняет украинцев, которые смотрят Шария, что они кремлевские агенты и отправляет «обратно» в Россию!
Не знаю, как бы я себя чувствовал при выборе между П, Т и З на фоне предстоящих экономических перспектив.vitich
07.03.2019 17:53Благодарю за понимание! На самом деле, меньше всего думаем о выборах. Напряженность, она не из-за предстоящих выборов ИМХО. Кто бы ни был, «П», «Т», или «З», глобально вектор направления уже не изменится. А касательно сабжа… Сильно ли помогают митинги?
multiadmin
07.03.2019 20:48А за кого Вы будете голосовать, если не секрет?
Насчет «сильно ли помогают митинги», то, отношусь к этому скептически.
Не могут сложные проблемы решаться митингами, наивно верить в это. Как правило, становится только хуже, если дело доходит до беспорядков.
И много нечистых на руку людей могут прорваться к власти. Их время, конечно, отфильтрует, но само время-то будет потеряно…vitich
07.03.2019 21:18-1Увы, на данный момент это даже для меня секрет — не решил ещё.
Чтобы Вы поняли, я всегда был скорее аполитичен, за исключением разве что оранжевой революции в 2004-м, потом в 2012-м на выборах в ВР мне пришлось поехать и проголосовать, т.к. я увидел что на моем участке баллотируется Николай Левченко, моральный урод из партии регионов, который открыто, не стесняясь, всегда двигал антиукраинские взгляды. В итоге, поехал и проголосовал за Свободовца (выбирать не приходилось).
В 2014-м я проголосовал за Яроша (за того самого), т.к. не хотел голосовать за Порошенко. Уж очень искусно он появился на майдане.
Я симпатизирую Саакашвили, но его фактически уничтожил политически и незаконно выдворил из страны Порошенко и от его политической силы нет серьезного кандидата, идущего в президенты.
И хотя Михаил сейчас топит за Юлю, при всём моём к нему уважении, Юля для меня не вариант, однозначно.
Увы, нас снова подводят как и в 2014-м, что Порошенко — лучшее из «зол».
Украине сейчас нужен свой Джохар Дудаев или своя Голда Меир, но их, увы, пока нет.iproger
08.03.2019 04:40По моему, если президент не ведет себя как гопник с которым другие коллеги не хотят общаться то уже хорошо. Знает английский, владеет фабриками.
multiadmin
08.03.2019 07:12+1Есть мнение, что срывать шапки, толкаться, хвататься за носы и выбивать телефоны — это как раз поведение гопника.
Если бы Путин сделал хоть раз тоже самое, какой бы хайп поднялся!vconst Автор
08.03.2019 09:22Это поведение не гопника, а простого хулигана. Гопник — это грабитель. И то, что сейчас происходит с регулированием инета — уже давно за пределами хулиганства.
multiadmin
08.03.2019 14:53-1А судьи кто?
Вы говорите, что «чиновники ничего не смыслят в IT», а после этого так же по профански рассуждаете про политику и геополитику, хотя сами в этом слабо понимаете.
Думаю, с таким подходом вы друг друга стоите.vconst Автор
08.03.2019 14:57Черт, я тоже повелся и ответил боту…
multiadmin
08.03.2019 15:01Да-да, запишите и меня в «кремлеботы».
Кто хоть в чем-то с вами несогласен — кремлебот, как же может быть иначе?
Есть только два мнения — ваше и неправильное.
Vilgelm
07.03.2019 21:56Не знаю, как бы я себя чувствовал при выборе между П, Т и З на фоне предстоящих экономических перспектив.
Все таки это лучше, чем выбор между П, П и П.multiadmin
08.03.2019 08:08-3А чем лучше?
Здравомыслящий человек понимает, что президентские выборы в разных странах больше похожи на фарс, потому что можно сформировать любое мнение у обычного населения, были бы ресурсы и доступ к СМИ.
Как вам осознание, что ваше мнение лежит в плоскости работы политтехнологов?
В США, например, это мастерство настолько отточено, что выбор между К и Т — это настоящая лотерея. Здесь, конечно, есть плюс. Как минимум, уже не скажешь, что твой голос ничего не решает. Он запросто может склонить чашу в ту или иную сторону.nidalee
08.03.2019 11:08А чем лучше?
Выбор всегда лучше его отсутствия.multiadmin
08.03.2019 14:08Во первых, часто под «выбором» скрывается лишь иллюзия выбора.
Во вторых, не всегда выбор лучше.
Представьте, вам говорят:
1) за этой единственной дверью вас ждет приз в миллион;
2) за одной из 100 дверей вас ждет приз в миллион.
Здесь вариант 1), «без выбора», естественно, лучше.nidalee
08.03.2019 14:36+1Но ведь я могу выбрать из этих двух вариантов. А надеяться, дадут ли мне без выбора первый или второй — вот это уже плохо.
Здесь вариант 1), «без выбора», естественно, лучше.
Это если за вас кто-то выбрал первый. А если второй? Может, лучше иметь выбор из этих двух пунктов? Я в принципе понял, что вы хотите сказать, но ваш пример неверен. А отвечая на то, что вы хотели продемонстрировать: конкуренция хороша почти всегда. Во власти — однозначно хороша.multiadmin
08.03.2019 14:44-1Это если за вас кто-то выбрал первый. А если второй?
Так я вам привел пример, когда нет выбора и пример, когда есть выбор.
Данный конкретный случай без выбора лучше, чем случай с выбором.
Один лишь этот пример опровергает утверждение, что «выбор всегда лучше его отсутствия».nidalee
08.03.2019 14:47Вы понимаете, что ваш список из двух пунктов и есть «выбор»? И что если вы меня хотите ограничить только одним пунктом, значит этот выбор кто-то (вы) сделал за меня? Давайте попробуем с другим примером?
Мне в голову приходит только что-то вроде:
1) Умрет знакомый человек
2) Умрет два незнакомых человека
И то — это не отсутствие выбора в такой ситуации «хорошо», просто многие предпочли бы его не делать.
А давайте вообще без примеров? Чем плох выбор во власти? Тем, что в кандидатах непонятные люди? Ну и что? Если они действительно какие-то мутные, то за них просто не проголосуют.
Про миллионыПеределал то, что вы предлагаете, с иллюзии выбора (потому что никто не выберет последний пункт) во что-то более или менее реальное:
1) за этой единственной дверью вас ждет приз в миллион;
2) за одной из 100 дверей вас ждет приз в 100 миллионов.
multiadmin
08.03.2019 14:22Или, еще пример, по ближайшим украинским выборам президента.
Можно будет проголосовать за:
…
xx) Тимошенко Ю.В. (Юлия Владимирована)
yy) Тимошенко Ю.В. (Юрий Владимирович)
Какое интересное «случайное» совпадение по именам!vlreshet
08.03.2019 15:04А кто-то скрывает что это техничный кандидат? Всем понятно чей он, и зачем. И это только подтверждает тот факт что выборы не куплены (ну, или хотя бы куплены не полностью). Иначе зачем весь этот цирк с техническими кандидатами?
multiadmin
08.03.2019 15:19Всем понятно чей он, и зачем.
Не, ну народ разный есть. В том числе и много наивных людей.
Этим пользуются абсолютно все стороны.
vconst Автор
08.03.2019 15:21-1Не кормите его.
vlreshet
08.03.2019 16:32Меня?) Вы меня ботом считаете?) Ну посмотрите профиль что-ли
vconst Автор
08.03.2019 16:34Я вам отвечал, и попросил, чтобы вы не кормили этого бота. Если им не отвечать — они сами уходят.
multiadmin
08.03.2019 17:08Маразм крепчал, деревья гнулись…
sortarage
09.03.2019 06:19Было время было интересно с вами разговаривать. Мол, зачем так родину продаётё-то. Может идейные. А, получилось, что просто за деньги.
multiadmin
09.03.2019 08:34-1Меня удивляет, как люди, «выступающие за свободу», сами устраивают жесткий ценз.
Как у вас в одной голове одно с другим уживается-то?
Сами посмотрите в зеркало! Увидите то, с чем боритесь.
symbix
07.03.2019 20:34Всех нормальных жителей России, у которых мозги не расжижены телевизором, и так волнуют именно внутренние проблемы. От кучки проплаченных ботов в соцсетях создается иное впечатление, понимаю.
zenkov
07.03.2019 17:07+1Самая жопа что подобные акции организует компания какого-то русского нувориша с каких-то островов какой-то проприетарной чатилки популярной в одном лишь Иране, а не российские Mail.ru, Yandex, МТС и вот это всё. То есть получается здесь эта изоляция всех устраивает.
vconst Автор
07.03.2019 17:51+1А вы не помните, что было слышно от «российских Мейлру etc» компаний во время Волны Блокировок?
Я помню. Ничего не было слышно. Они сплоченно молчали в тряпочку, и очень дружно выступили, когда «стало можно», ибо блокировки окончательно провалились и устроили дикий бардак.
Vilgelm
07.03.2019 21:58+2российские Mail.ru, Yandex, МТС и вот это всё
останутся по эту сторону занавеса без своих конкурентов, с чего им быть против?
Alexsey
08.03.2019 01:09Российские Mail.ru, Yandex, МТС и вот это всё.
Да куда они против хозяев то пойдут? Одних за яйца держит усманов, других греф, ну и так далее.
Miller777
08.03.2019 02:25+1Ресурсы Mail.ru использовались для блокировок Telegram.
И mail.ru, и yandex дружат с властями. Для 50% пользователей интернет — это mail.ru, Яндекс, ВК и одноклассники. Все это останется при изоляции.
ТГ — прямой конкурент мессенджеру mail.ru.
Так зачем этим уважаемым компаниям выступать против?
Sabubu
07.03.2019 17:55+2Многие спрашивают, зачем митинг. Очень просто: это способ сказать: "Я против". Те, кто не согласен и хочет об этом сказать, выходят, те, кто согласен, сидят дома.
Более того, если есть средства и возможность, можно помочь общему делу, разместив анонс на своем сайте, в статусе в соцсети. Можно купить рекламу и запустить на Ютубе или где-то еще. Объявление распечатать и на доске объявлений расклеить.
Удивительно, конечно, как нас пытаются отговорить: "Враг хочет отключить нам интернет, потому не ходите на митинг" (враг и правда хочет отключить нам Интернет — только он внутри), "а что такого-то, пока ничего особо не заблокировали, сидите лучше дома", "да в США еще хуже (поэтому сидите дома и не мешайте)".
А что страшного-то? Митинг согласован, значит винтить скорее всего не будут, просто в худшем случае потеряете пару часов времени и послушаете скучных выступающих. Антиправительственные митинги так никому не нужны и так ни на что не влияют, что их постоянно запрещают, а за участие и организацию дают огромные штрафы.
И вообще, дела не так и плохи, раньше митинги за Интернет вообще проводились в каком-то гайд-парке и собирали несколько сотен человек. А в прошлом году — уже был митинг гораздо больше.
P.S. Про корневые сервера. Любой из вас уже сегодня может поднять корневой сервер DNS у себя дома, прочитав например вот это. Пограничный фильтр с DPI для этого не нужен.
P.P.S Про "нетехнические" статьи: прямо сейчас на главной куча нетехнических статей, вроде статей про прием на работу, статей про настройку групп в телеграм, литературного творчества или про подарки на 8 марта. (нормальному специалисту, естественно, статьи про работу не интересны, так как с её поиском у него или неё проблем никогда не бывает, разве что проблема с занесением в черный список многочисленных HR специалистов). Ну и не вижу, чем статья с приглашением на митинг отличается от статьи с приглашением на конференцию. Но, конечно, комментирующих возмущают лишь нетехнические статьи, где есть намеки на низкое качество российской власти.
vitich
07.03.2019 18:09+1Возможно, Вы не совсем поняли тех, кто спрашивает «зачем митинг».
Вероятно, вопрос в том как митинг повлияет на что-либо?
Ну собрались, сказали — мы против. Дальше что?
Особо «буйных», то бишь несогласных погрузят в автозак, остальные снимут это на телефон и на этом всё закончится. Или я не прав?
Власть в России уже давно не обращает внимания на недовольных.
В крайнем случае, объявят «иностранными агентами» и «пятой колонной».flx0
07.03.2019 18:29Ну так предложите более действенные варианты.
vitich
07.03.2019 20:05-2Более действенные варианты, увы, только с кровью.
И только при наличии «критической массы» пассионариев, готовых отстаивать свои права.
Но в Вашем случае, боюсь, будет очередной бессмысленный беспощадный кровавый «русский бунт». В вашем обществе уже сформировано «нео-дворянство» или, если хотите, «нео-феодалы» из числа фсб/питерских и прочей государственной братвы, которые добровольно от своих привилегий не откажутся. И в их интересах сейчас просто спокойно дожить своё, закрывшись/отгородившись от всего «враждебного мира» большим забором. В том числе и информационным.
Scif_yar
09.03.2019 14:43Многие спрашивают, зачем митинг. Очень просто: это способ сказать: «Я против».
Да нифига.
Это способ порадовать самих себя словами «кококококие мы молодцы — вон сколько нас».
Завтра увидим сколько.
ananazzz
07.03.2019 19:20+1А вот тут и я вставлю ложку дёгтя. Последний мессенджер, которым я буду пользоваться. А причина проста: бан номера без всяких причин, уведомлений и прочего. Просто хлоп — и нет двух рабочих чатов с перепиской почти за два года, собственной сохранёнки, прочего. Саппорт не отвечает, аккаунт не пересоздать — код подтверждения на удаление учётной записи на их сайте — приходит только в телегу, а так как номер уже забанен и везде выкинуло, то он приходит никуда.
Будьте умнее, учитесь намоихчужих ошибках, и если месенджеры нужны для работы — пусть лучше товарищ майор читает сообщения, чем в момент бах — и ничего нет.vlreshet
07.03.2019 19:54+2А если товарищ майор читает, то в случае внезапного бана он вам как, бекапы вышлет? Вот, например, читается полностью (например) вайбер. И в один прекрасный момент происходит такая же ситуация как у вас — тупо банят ваш аккаунт. Чем вам поможет прослушка товарища майора?
smthsmthsmth
07.03.2019 20:45Осенью 17 года произошла не только Великая Октябрьская Социалистическая революция. Осенью 2017 году началась государственная кампания травли онлайн-мессенджера — Telegam
Совпадение? Не думаю) Как по мне просто очередной раз навеяло глупости
Ellaydo
07.03.2019 20:55-3Люди которые работают, у которых есть семья, дети явно не пойдут. Так как явно такие мероприятия не оплачиваются, а человек, у которого приличная зарплата и нагрузка приличная, и он явно будет лучше деньги для семьи зарабатывать, чем дубинкой по башке получать и орать до хрипоты.
vconst Автор
07.03.2019 21:0010 марта — воскресенье, прошлых митингах никого дубинками не били.
Пожалуйста, выберите другой ресурс, здесь никому не интересна такая примитивная пропаганда.Ellaydo
08.03.2019 08:55-3Какая пропадаганда, глупости не пишите.
В воскресенье люди с семьей проводят-семейные ценности важнее, чем интернет-ценности.ZZahar
08.03.2019 09:45В воскресенье люди с семьей проводят-семейные ценности важнее, чем интернет-ценности.
Здесь не только интернет ценности. Здесь прямое отношение государства к людям, а это влияет на кучу ценностей, не только на семейные.
Тем более, как вы можете решать что для большинства людей важнее и что они делают по воскресеньям?Ellaydo
08.03.2019 10:21-1Государством тоже управляют люди. и каждый будет продвигать свои интересы и свои хотелки-это очевидно. Но у государства есть преимущество-это система. А только начнете ломать эту систему-получите революцию с каким либо исходом.
Я всегда ставлю институт семьи и семейные ценности чуть выше и чуть в сторонке от политики, государственности и прочего.
А я и не решаю-если людям интересно-пускай митингуют за какие-то сомнительные ценности.
Интернету чуть более 30 лет, человечеству в разы больше. И жили же как-то. а раньше были вещи и похлеще.ZZahar
08.03.2019 10:46+1Государством тоже управляют люди. и каждый будет продвигать свои интересы и свои хотелки-это очевидно
Но если эти хотелки идут в разрез с законами или тем чем хотят люди, то государство надо как-то регулировать и один из способов — митинги.за какие-то сомнительные ценности.
Ценности очень даже не сомнительные. В данный момент государству просто плевать на мнение людей и хочет контролировать всю информацию которая им не удобна. Все это приведет к тотальной цензуре.
И жили же как-то. а раньше были вещи и похлеще.
Сравниваете теплое с мягким. Причем здесь человечество на протяжении всей истории и блокировка интернета?
nidalee
08.03.2019 11:10семейные ценности важнее, чем интернет-ценности
Дмитрий Песков, вы? Дочь ваша от блокировок интернета не страдает — во Франции их нет!Ellaydo
08.03.2019 13:12Дмитрий Песков, вы? Дочь ваша от блокировок интернета не страдает — во Франции их нет!
Снова неуместный и слабый сарказм.
ne_kotin
08.03.2019 14:05Можно же семьей и на митинг сходить.
Ellaydo
08.03.2019 16:52-1Зачем? Неужто совсем заняться нечем без интернета?
Тут мне минусов понаставили граждане неравнодушные к свободе интернета, а как только их тронешь-они тут же бегут в полицию и пишут заявления и требуют найти и наказать виновного.ne_kotin
08.03.2019 17:29Чтобы продемонстрировать свою гражданскую позицию. Власть закручиванием гаек не оставляет людям выбора. И вообще ведет себя агрессивно по отношению к электорату. По сути как оккупационная.
Scif_yar
09.03.2019 17:22Власть закручиванием гаек не оставляет людям выбора.
ЛОЛ ШТО?
Есть три отличных выбора.
Areso
08.03.2019 19:41Вы как-то непоследовательны, вы не находите? Сначала работа, потом семья, теперь полиция…
Scif_yar
09.03.2019 14:44+1Можно же семьей и на митинг сходить.
Вы когда пишете что-то дикое, теги ставьте там типа «сарказм». На массовые протестные мероприятия ходить с детьми и женщинами — неоправданные риски для тех и других.VolCh
10.03.2019 17:44+1Тут вот день женский был не зря оказывается — ещё есть люди, считающие, что женщинам на митинге не место.
VolCh
10.03.2019 17:46Протесты против ущемоения прав в стране может оказаться детям гораздо полезнее лишних нескольких тысяч.
aquarium
07.03.2019 21:08-2А говорили хабр не для политики, а оно вон как вышло…
Scif_yar
09.03.2019 15:30А говорили хабр не для политики, а оно вон как вышло…
andreysl
07.03.2019 21:59-1Интересно, а автор этого топика сам-то изучил этот «закон об изоляции рунета»?
nlykl
07.03.2019 22:33Вы давно на Хабре?
andreysl
07.03.2019 22:38-2Года четыре
nlykl
07.03.2019 23:18И все это время не было повода высказаться?
nqooqoo
07.03.2019 23:27+1Я тоже свежерег, и у меня были поводы высказаться, но не было возможности (да и сейчас толком нет).
Более того, я недавно писал в песочницу (не в надежде получить инвайт, но надеялся привлечь внимание общественности) про инжектинг js кода от мобильных операторов, но мою публикацию забрили модераторы с пометкой «хабр — не место для жалоб».
andreysl
07.03.2019 23:33Абсолютно не хотелось. И зарегистрировался лишь потому, что захотел написать статью
Whuthering
07.03.2019 22:41+2Ну вот я его изучил, причем очень внимательно. Он не такой уж и большой, и ничего архисложного для понимания в нем нет.
Противоречий между тем, что написано в законопроекте и в посте автора не наблюдаю.
К чему конкретно вопрос-то?andreysl
07.03.2019 22:50-2Приведите мне примеры «введения тотальной цензуры», которая вытекает из этого закона (мне будет достаточно, если вы мне перечислите статьи закона)
И пришлите ссылку на этот закон, чтобы я мог сравнитьsymbix
07.03.2019 23:08Вот, изучайте: http://sozd.duma.gov.ru/bill/608767-7
andreysl
07.03.2019 23:40-7Спасибо за ссылку
Если часом пойдёте на этот митинг, то не потрудитесь, поднимите следующие вопросы:
1) Осудите Трампа за вмешательство в Рунет — www.rbc.ru/politics/27/02/2019/5c75fb309a79471e8b3e6dca
2) Осудите Apple за установку шпионских программ на iPhone граждан России — safe.cnews.ru/news/top/2019-02-28_ataka_ssha_na_rodstvennuyu_strukturu_fabriki
3) Про Google и говорить не хочу: телефоны с Android — это шпионское устройство, за которое надо платить и которое шпионит за владельцем
И на будущее: прежде чем пойти на подобное мероприятие, поинтересуйтесь о его организаторе, поскольку Либертарианская партия (и ей подобные) являются теми организаторами, которые помогают властям России выявлять активных граждан (помните, FindFace не дремлет)symbix
07.03.2019 23:52+3Понятно, "а у них негров линчуют".
Осудите Трампа за вмешательство в Рунет
NBC узнал о роли Трампа в операции отключения «фабрики троллей» от СетиНикогда не думал, что это скажу, но тут я всецело поддерживаю Трампа.
Calvrack
08.03.2019 00:49+1Приведите мне примеры когда «Либертарианская партия помогает властям России выявлять активных граждан», которые вам известны?
Интересно, а автор этого комментария сам-то изучил ее историю, если не может на сайте госдумы закон найти без подсказки?
hippohood
08.03.2019 20:15А почему вы против митинга? Я вот всегда за митинг, если у человека есть мнение. Устройте свой митинг, против Трампа и за суверенный интернет. Или пикет. Проблем с согласованием не будет, по телевизору покажут, расскажете всей стране свою правду. Статью напишите здесь хотя бы.
andreysl
08.03.2019 08:43Про Либертарианскую партию сказать ничего не могу, т.к. они проводили только согласованные с властями акции. А вот после несогласованных акций участиников почему-то вызывали для 2беседы" в полицию. Злые языки утверждают, что это дело FindFace
Про законы. А изучаю исключительно вступившие в законную силу законы, т.к. между проектом закона и принятым законом может быть очень юбольшая разница
andreysl
08.03.2019 08:11+2Про Либертарианскую партию ничего сказать не могу, т.к. она провоила всегда исключительно разрешённые властями митинги. А вот про одного «антикоррупционера» могу сказать, что после его несогласованных акций участинков этих акций почему-то вызывали на «беседы» в полицию. Злые языки говорили, что их находили с помощью FindFace и социальных сетей.
Про законы. Я изучаю исключительно вступившие в законную силу законы, т.к. часто от поступившего в ГосДуму закона мало что остаётся при принятии его в третьем чтении.Sabubu
08.03.2019 11:20-1Интересная попытка напугать: "не ходите на митинг, а то вас распознают (ага, все 20 000 человек) и вызовут на беседу (!) к дяде полицейскому". На кого это рассчитано? Такой трусливый человек, на которого рассчитан ваш комментарий, на митинг в любом случае не пойдет,
а то мама отругает.
Ну и меня, например, будет довольно сложно найти в соцсетях. Если им охота тратить на это свои ресурсы — пусть тратят их на меня, меньше ресурсов останется на борьбу с другими людьми.
Вот, кстати, Фонтанка уже писала про попытку распознавать участников митинга. По факту оказалось, что у большинства распознанных в соцсетях и так были репосты оппозиционных политиков:
Иногда от результата несет идиотизмом. Совершенно непонятно, зачем было «разбирать гигабайты фотоархивов», чтобы найти, проверить через FindFace и опубликовать фото волонтера штаба Навального в Петербурге Александра Кирпичева, о котором проще прочитать у него в соцсетях или прямо на странице штаба Навального.
В общем, выяснилось, что эти бездари даже поиском в соцсетях пользоваться не умеют. Проще и быстрее было бы зайти в оппозиционную группу и взять список ее участников, чем заморачиваться с распознаванием.
Scif_yar
09.03.2019 14:35-1Ну и меня, например, будет довольно сложно найти в соцсетях. Если им охота тратить на это свои ресурсы — пусть тратят их на меня, меньше ресурсов останется на борьбу с другими людьми.
Чего вас искать-то?
да еще в соцсетях?
выборка по номеру телефона в локации — выборка по паспортным данным — геотрейсинг по сотовому — поиск совпадений — выборка по рабочему офису — поиск совпадений по базе ПФ РФ — поиск по базе загранников и внутренних паспортов.
onetwo1
08.03.2019 08:56-4Промытых дуроботов со своим педофильско-наркоманским недомессенджером нужно блокировать.
vconst Автор
08.03.2019 08:58+2Отвечаю на незаданный вопрос.
Да, я буду одобрять даже такие комментарии, даже от явно проплаченных ботов. Картина должна быть цельной.MTyrz
08.03.2019 12:44Ваша позиция заслуживает уважения…
… И приводит к превращению комментов под статьей в филиал привокзального сортира.
Bookvarenko
08.03.2019 10:17Месье, примите уже лекарства. Все мессенджеры педофильско-наркоманские. Тут уж ничего не поделать. Воздух кишит микроорганизмами, а под ногтями скапливается грязь. Так устроен этот мир. Всего лишь стоит соблюдать личную санитарную и информационную гигиену.
onetwo1
08.03.2019 10:28-3Ваши советы больше подойдут дуроботам. Все нормальные организации и люди соблюдающие гигиену давно отказались от Телеграмма в пользу нормальных мессенджеров.
fdroid
08.03.2019 09:14+1А давайте я расскажу что будет.
Никаких митингов не будет, но даже если и будут, то результата не принесут ровным счётом никакого, «линия партии» будет продолжена.
После повышения пенсионного возраста и отсутствия народной реакции, которая если и была, то уровне пшика, власти стало ясно, что с этим народом и этой страной можно делать что угодно. И они будут делать что угодно.Ernest88
08.03.2019 10:37Как ни печально, но народ социально самоорганизовываться не хочет/не умеет, достойное противодействие оказать не может. Не знаю что должно произойти, чтобы народ зашевелился, может новый закон о наказании за отказ поклониться представителю власти. Интернет это важный рубеж, за который стоит побороться.
Scif_yar
09.03.2019 14:36-1Как ни печально, но народ социально самоорганизовываться не хочет/не умеет,
Может, любит, практикует. Только тут таких банят за несогласие еще и с линией местной партии.
themen2
08.03.2019 12:08А что если делать что-то типа забастовок — не выходить на работу в критических областях, в больницах, жд, связь итд. То есть призывать людей к этому. Это будет молчаливый протест, но экономически ощутимый. Для всего этого хорошо бы иметь какие-то организации — по типу профсоюзов. И нужно как-то решать вопрос с тем, на что жить бастующим — может на пожертвования от остальной части населения.
GDragon
08.03.2019 13:27+2Нет, это будет не молчаливый простест а преступление, читайте — hr-portal.ru/article/statya-tkrf-413-nezakonnye-zabastovki
Scif_yar
09.03.2019 14:37может на пожертвования от остальной части населения.
(сарказм моде) тех кто не поддерживает — экспроприировать!
А то понимаешь ли живут одни в семи комнатах, а за нашу и вашу свободу бороться не желают!
themen2
08.03.2019 12:12И еще идея — игнорировать власть на всяких официальных мероприятиях — на вручения медалей, наград — не приходить, руку — не жать, показывать всем видом, что вы презираете власть. Конечно — это для небольшой группы людей — спортсменов, ученых, победителей олимпиад -тех, которые обычно в Кремль на вручения приходят. Это будет репутационный урон власти и будет освещено в СМИ
artiom_n
08.03.2019 10:09-2Goldseeker
08.03.2019 10:53Не согласен, бороться надо к с любой властью, желающей иметь такие рычаги как отключение интернета.
artiom_n
08.03.2019 11:09А тут разве говорится что-то противоположное?
Разве что «отключение Интернета» не столь важно и мало смысла об этом говорить изолированно.
Это лишь следствие и «звонок», а не корень проблемы.Goldseeker
08.03.2019 14:39Да говорит ся ровно противоположное. Я послушал полностью, господин за контроль интернета государством, потому что нам надо оборонятся от запада, просто конкретно текущая власть плоха и будет использовать этот механизм против народа. Так вот он не прав, не бывает такой власти, которой подобные рычаги можно доверить
artiom_n
08.03.2019 17:36Бывает или нет такая власть — это спорный вопрос.
Но то, что Запад явно не является «друзьями» — это факт: там сидят примерно такие же чиновники (применительно к США), и схожие законы есть, так что не стоит его идеализировать.
А в его речи я услышал то, что рычаги контроля, причём не только за Интернетом, нельзя передавать никому, особенно не имея возможности проконтролировать «контролёра».
onetwo1
08.03.2019 10:22-5www.picshare.ru/view/9941983
Отправил ссылку на freeru.net в МВД с просьбой проверит на экстремизм, надеюсь этот лживый ресурс заблокируют.
zim32
08.03.2019 11:47-1Христианство оно такое. Терпи, терпи, на том свете все воздастся.
onetwo1
08.03.2019 11:59-3Конечно лучше же быть гомосексуальным безбожником.
tvr
08.03.2019 12:09+2Конечно лучше же быть гомосексуальным безбожником.
Если не христианин, то гомосексуальный безбожник.
Какой шикарный пример ложной дихотомии, можно сказать классический.nidalee
08.03.2019 12:22Зачем вы что-то обсуждаете с ботом? Он вас не понимает.
vlreshet
08.03.2019 12:26Ох чёрт, какой интересный у него профиль. Хоть в палату мер и весов.
symbix
08.03.2019 15:44Мне кажется, это тролль (не пригожинский, а обычный, сетевой).
По крайней мере, лет 5 назад я бы не поверил, что такие люди бывают вообще. Сейчас уже сомневаюсь.
Fenzales
08.03.2019 16:16Уже были два точно таких же по стилистике профиля, вроде один набрал -100 кармы, а другой получил бан от администрации. Ссылок не найду уже, увы.
tvr
08.03.2019 14:11Зато реагирует прикольно. Раз уж его сюда пустили, пусть хоть какую-то пользу принесет.
zim32
08.03.2019 12:23У христианства много плюсов, но есть и побочные эффекты вроде терпимости ко всему. Не бывает золотой середины.
vlreshet
08.03.2019 12:27-1У христианства много плюсов
Например? Кроме всяких там «любовь к ближнему своему» — это и без веры можно.gohan
10.03.2019 01:55Ну например, если вы пришли к власти, то с христианскими священниками всегда можно договориться, чтоб они объявили вас помазанником божьим, и рассказали быдлу, что самый главный грех — это пытаться на вашу влать посягать. Офигительный плюс для вас будет.
artiom_n
08.03.2019 12:33-3Государству нужно подчиняться, а не сопротивляться.
Они же думают о нас.
Заботятся о благосостоянии граждан:
BeardedManul
08.03.2019 14:49Очень забавно читать комментарии о том что это дескать реклама Telegram, и что митинг фактически будет проходить под лозунгами о разблокировке телеги. Суть ведь не в том что митинг организовал и согласовал Telegram, а том что только Telegram это сделал.
Кто угодно мог это сделать — любая IT-компания, или представители независимых медиа, или опозиционная партия, но не побоялись и преуспели (хотя бы на стадии планирования) только Telegram. Если бы митинг организовывали обычные люди, то не было бы ни резонанса, ни массовости. И рассылка сообщений в Telegram о предстоящем митинге как раз и происходит потому что это единственный рабочий способ обратится напрямую к достаточно свободомыслящим людям, которые не прекратили использовать телегу после ее блокировки.
На мой взгляд это хорошая идея. ИМХО, вероятнее всего это единственная возможность показать власти что существуют люди, которые не согласны с продвигаемыми правительством инициативами. Не знаю будет ли от этого какой бы то нибыло реальный выхлоп, но в ситуации когда можно или молчать, или высказываться о своих претензиях, лучше все таки не молчать.
vconst Автор
08.03.2019 14:51митинг фактически будет проходить под лозунгами о разблокировке телеги
Нет, не будет. Посмотрите сайт, погуглите что было в прошлом году. Конечно, Телегу не забудут, но, в основном, там будет выступать всякая оппозиция.
rururu1
08.03.2019 14:49Всем добрый день. На хабре с 2008 г. Не писал на Хабре уже много лет. Сейчас попробовал зайти — но старая учетка оказалась дезинтегрирована. Пишу с новорега, за что приношу свои извинения.
1. Я бы хотел дать примиряющие слово и peace of mind для всего Хабр-коммьюнити.
Если ситуация с правовыми ограничениями в рунете вы считаете для себя и своих потомков несущественными, последствия — незначительными. То есть ли резон тратить время на обсуждение, доказывание своей позиции окружающим? Это не ваша война, это ваш личный выбор. Я, лично, очень уважаю вас за это. Не нужно опускаться до ругани или вбросов — это некрасиво и дешево.
Если эта ситуация задевает вас за живое, вы не можете жить спокойно с такими изменениями в законе. То есть ли резон тратить время на троллей и тех кто вбрасывает по мелочи и наслаждается вашей эмоциональной реакцией?
Это ваша борьба. И резоннее, на мой взгляд, было бы доносить свою позицию до неравнодушной ЦА, агитировать её и совместно действовать наиболее оптимальным, с вашей точки зрения, образом. Власть имущие всегда оглядываются на актуальные запросы общества, как только мыши станут ежами (малая группа станет большой), запрос группы будет удовлетворен в той или иной мере. Или власть имущие перестанут быть власть имущими.
И даже если вам очень хочется вести дискуссию с троллями (что с одной, что с другой стороны), пусть это будет для вас высокое качество дискуссии. Пусть ваши аргументы и факты — будут монолитом, а не тем что вбрасывают на вентилятор. В общем, всем добра.
2. Моя позиция по вопросу.
Лично для себя я вижу ситуацию следующим образом.
Россия — большая страна. Много неравенства. Много внешних и внутренних проблем. Сдерживание территории (людей) в текущем виде — стоит дорого. =>Россия неконкурентноспособна по многим отраслям (плата за единое гос. образование), страна играет на сдерживание и действует рефлексивно (те принимает еще более плохие решения). => Содержать либеральное информационное поле — это дорогое удовольствие. Тк это способствует исходу ресурсов в точку эффективности. => Поэтому этого не будет. Забудьте про свободный доступ к информации в интернете (а может быть и к интернету). => Будет усугубляться, возможно из этой воронки с чередой плохих решений уже не выбраться. До следующего окна возможностей.
Вывод для меня = использовать ситуацию, чтобы максимизировать свои выгоды и минимализировать свои риски. Также помогать своим близким по духу и родственной части людям — если они хотят того же, заниматься прокладкой своего жизненного пути по тернистой аллее рефлексий «бывшей» империи.
Чувствую сопереживание всем айтишникам, интернетчикам, всей отрасли. Желаю вам принимать лучшие решения. Всем добра. Думайте своей головой, не давайте себя вовлечь на тот путь, который вы не готовы пройти до конца.
В качестве заключения, прокомментирую всю текущую законодательную ситуацию хорошей пословицей:
«Играя в сраную игру, будь готов выиграть сраный приз»
Lord_V
08.03.2019 17:51Вы правда думаете что митинги чем-то помогут? Что если придёт много людей, то будет лучше чем придет мало? Нифига. Властям одинаково с*ать как на одного так и на миллион. Говорите о «критической массе», о «майдане». Вы думаете что это выход? Собирать майданы в стране, которая на весь мир славится (только лишь) своей армией и силовыми структурами, которая имеет самый большой в мире опыт противостояния всем несогласным, которая чуть что так шлет на свой же протестующий народ танковые бригады с приказом открыть огонь? Неважно сколько человек будет на митинге, полиция и армия справится с любым числом. И никто кроме в страхе разбежавшихся прохожих о митинге не узнают, тем более о его целях.
Я думаю, что митинг с целью показать власти что-либо, обречен на провал и нулевую эффективность. Нужно не к ввласти обращаться а к народу. Единственный способ что-то изменить в этой стране, это сменить действующую власть. А чтобы её сменить, нужно чтобы у людей было недоверие к власти. Сейчас этого нет. Сейчас народ на 200% уверен в правильности любого решения власти, порой кажется если людям скажут прирезать своих детей, они без вопросов сделают это. Это в основном люди которые родились и провели свою молодость в СССР, их уже не переделаешь, даже если они и говорят что некоторые решения властей неправильны, но в душе так не считают. Люди ктоторые думают что нужно затянуть пояса для борьбы с капиталистическим западом, не замечая того что сами живут в капиталистической стране. Которые много рассуждают о ядерных подлодках и размещении ракетных баз, но обеими руками закрывают глаза на внутренние проблемы страны. Но даже им нужно показывать что времена СССР уже 20 лет как прошли, что не все что делает власть это хорошо правильно и полезно. Что ВСЕ решения власти касаются человека непосредственно. Что власть НЕ выполняет свои обязанности, ворует, угнетает людей. Все факты которые ставят авторитет власти под сомнение должны быть обнародованы, должны активно (именно активно, донести до каждого, и не раз) передаваться по всем возможным каналам. Но в основном нужно проводить работу с молодым поколением, с теми кто знает о ситуации только из телевизора, с теми чей моз еще может думать, анализировать и делать выводы. Главное сменить эту власть, неважно на какую, ведь с новой и неокрепшей властью гораздо проще «договориться» в том числе и с помощью митингов, чем со старой всё купившей и на всех плевавшей. Да и законно смеить её на «правильную» или более подходящую времени тоже значително легче.
Я вижу только такое решение проблемы, пусть на это и уйдет не меньше 10 лет, но это решение единственное и реализуемое. От этих товарищей вы никаких «свобод» и «прав» не добьётесь.
u_235
08.03.2019 19:29порой кажется если людям скажут прирезать своих детей, они без вопросов сделают это. Это в основном люди которые родились и провели свою молодость в СССР, их уже не переделаешь
Просветите меня, пожалуйста, кто участвовал в событиях августа 1991 и осени 1993 года?Lord_V
08.03.2019 23:31-2Просветите меня, вы русский язык учили, или вас в органы с неоконченным младшим образованием взяли? Словосочетание «в основном» вам знакомо? Или у вас для описания всех процессов в мире есть только два крайних варианта: Абсолютно всё и совсем ничего? Патриот россии либо либераст западник? Какраз забыл о вашем про-властном типе людей написать. По вашей логике: Выступаешь против блокировки интернета? А не либераст/хохол/западник/предатель родины(нужное подчеркнуть) ли ты? Да ты экстремист/националист/фашист против Россиюшки, и царя! Расстрелять тебя! Омон! Вызывайте омон, я предателя родины поймал!!!
u_235
09.03.2019 00:43Возьмите себя в руки и прекратите истерику. Вам нечего бояться — я давно уволился из органов, да и конторы уж четверть века нету.
И вот ещё что — не вам меня русскому языку учить.Lord_V
09.03.2019 00:55Кто вас боится то, пережитки прошлого с младше-школьным образованием. А вам больше и не надо, не дай бог узнаете что между единицей и нолем еще цифры есть, так и до западных вражеских ценностей доберетесь, да требовать их начнете, прав человека, свободу слова, право на образование, так и до прав секс-меньшинств недалеко! А потом что? «Хотите чтобы было как в украине?» Нет, ничего этого не надо, запретить, ограничить, посадить! Такая она ваша логика, оправдания взрослые, а основа детская.
Scif_yar
09.03.2019 11:30+2не дай бог узнаете что между единицей и нолем еще цифры есть,
(заинтересованно) это какие там цифры?
Lord_V
09.03.2019 01:28А чтоб другие вас русскому языку не учили, выучите его сами. Стыдно, в наше время читать не уметь.
holden321
08.03.2019 19:33-3Телеграм это еще не весь интернет, а по другим заблокированным ресурсам нужно каждый рассматривать отдельно.
Судя по комментам, не Хабр, а Пикабу какое то.Scif_yar
09.03.2019 10:48-2Тут с первой или второй статьи «лаша няша» такое.
В том числе и массовые баны за несогласие с мнением администрации, в лучшим традициях.
просмотры и реклама наше все.vconst Автор
09.03.2019 12:24Кого массово забанили за комментарии к этой новости?
Scif_yar
09.03.2019 13:03Вы про это не узнаете — авторы будут забанены, комментарии подтерты.
Fenzales
09.03.2019 13:48В сохабре удаленные комментарии останутся. Вас не забанили, чсх.
Scif_yar
09.03.2019 13:57-1В прошлый раз забанили и не меня одного. ЧСХ, потом была интересная дискусия в стиле кококо, это конечно была не политическая тема, кококо.
Впрочем, там хотя бы пытались привести технические подробности, в текущей статье даже и этого нет, одно кококо. Причем сколько тут уникальных комментаторов на 500 сообщений — человек 50? Ну все, ОЧЕНЬ ПРЯМ СТРАШНО и вообще.
vconst Автор
09.03.2019 19:10+1А еще их расстреляют черные вертолеты, выживших заберут инопланетяне.
Вы зря врачей не слушаете, не надо было вам переставать пить эти таблетки.Scif_yar
09.03.2019 19:22-1Вы зря врачей не слушаете, не надо было вам переставать пить эти таблетки.
Вот и все у масс поклонников таких мимими тингов так. Чуть что не так — ААА, нас нипанимают и мамка говорит что надо было учиться"!
Вот у организаторов все хорошо, к примеру что у одной Маши (хотя у нее как раз стало не очень), что у второй.
Scif_yar
09.03.2019 10:34-4Хабр не про политику, кококо конечно, ога.
Ни разу не было и вот опять.
UPD
Зато конечно дохрена про ИТ — ни слова про KB4487006, зато про космоснаш и ракеты конечно страницами. очень ойти.
И кнопку «сохранить» сломали, БУ ГА ГА ГА. Она конечно работает, но только в узкой области.
МОЛОДЦЫ.u_235
09.03.2019 12:23Ну так несколько лет назад, когда ещё можно было повлиять на курс государства, хабр и не был для политики. Тактика страуса не принесла успеха и теперь на митингах можно требовать разных сортов вазелина.
Groramar
09.03.2019 12:52+1Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.Scif_yar
09.03.2019 13:06+1— Не понимаю. Как это провокация может быть методом учета?
— Запросто, — ответил Самарцев. — Это когда у самовара сидят пять эсеров и поют «вихри враждебные веют над нами». А среди них — один внедренный провокатор, который пишет на остальных подробные досье.
— Ага. Понял. А как провокация может быть методом организации?
— Когда провокатор начинает петь «вихри враждебные» первым, — ответил Самарцев. — Чтобы регистрация всех, кто будет подпевать, велась с самого начала. В идеале, даже текст революционной песни сочиняют наши креативщики, чтобы не было никакого самотека.
Scif_yar
09.03.2019 13:05Ну так несколько лет назад, когда ещё можно было повлиять на курс государства,
Это когда же это было можно?
ЧТо там повлияло, чего изменило?
То есть да, постоять было можно.
и теперь на митингах можно требовать разных сортов вазелина.
Нельзя. Но можно постоять с обиженным видом, показать что тебе больно от того, поделиться с такими же.
vconst Автор
09.03.2019 12:23+1Посмотрел ваши публикации — практически ничего на тему айти. Может, для разнообразия, напишете чтонить про современные проблемы разработки или администрирования, актуальное и всем интересное?
Scif_yar
09.03.2019 13:09-1Посмотрел ваши публикации — практически ничего на тему айти.
Посмотрел ваши публикации —
Лю Цысинь, «Темный лес», вторая книга из серии «Задача трех тел». Анонс
Гоcдума предлагает штрафовать
Фантастика и фентези за два с половиной года, почти сто хороших книг
и так далее.
Это вы предлагаете начать писать про ойти, да?
актуальное и всем интересное?
Вы не могли бы определится,
— здесь
-актуальное
— или всем интересное?
это как бы три разные непересекающиеся плоскости, о чем нам и говорит статистика.vconst Автор
09.03.2019 19:13+1Посмотрел ваши публикации — Лю Цысинь, «Темный лес», вторая книга
Ну так и не ною, что все пропало и ничего от айти не осталось, и не брежу, будто весь Хабр — это сплошь одна политика.
Но да, про айти вы не можете. Ок.Scif_yar
09.03.2019 19:18-1Ну так и не ною, что все пропало и ничего от айти не осталось
То есть ваш псто «все на мимимитинг» — это не «всепропало?
ну ок, да
Но да, про айти вы не можете. Ок.
Конечно не могу. куда уж мне, особенно на сайте то про политику, где кококо комментаторы меня сразу разоблачат.
Pro-invader
09.03.2019 10:52Нравятся такие статьи. Самый сок в комментариях: понабегут ольгинские, начинается срач. У многих падает карма, у кого-то сильно возрастает. Главное быть в тренде.
Scif_yar
09.03.2019 11:29-1Учитывая, что карма ни на что не влияет, кроме самомнения, то конечно.
Тренд тут последние три года в одну сторону — мимимитинги это кококо конечно хорошо.
Scif_yar
09.03.2019 14:49-1Рейтинг 187-28, значит статью отметили аж 200+ человек.
УРЯ УРЯ победа не за горами!
Ведущий сад рунета и мировый ойти онолитеги!
Scif_yar
09.03.2019 16:13И после таких псто администрация будет говорить что кококо — конечно не политика?
А после
И 10 из 13 корневых серверов DNS все еще находятся в США. Более того
— что сайт технический?
Но может хоть на честно заработанные деньги хотя бы запилят кнопку создания таблиц?
И починят кнопку «отправить / сохранить»?Sabubu
09.03.2019 19:02+1Во-первых, не надо коверкать слова и применять школьный сленг (это ваше "кококо"). Тут собираются взрослые люди. Во-вторых, у вас самого что-то не много технических статей — в основном истории из жизни HR, не актуальные для хороших специалистов, так как у них всегда куча предложений о работе. Вы же сам себе противоречите: написали 10 нетехнических статей и жалуетесь, что на Хабре стало меньше технических.
Ну и у всех вкусы разные. Я не против политических статей, если они написаны адекватно и разумно аргументированы, а вот графоманию и превращение Хабра в кружок начинающих писателей не приветствую. Но я просто пропускаю такие статьи, и мне как-то в голову не приходило заходить в них и жаловаться. Жалобы на "нетехничность" идут почему-то исключительно в статьях, где есть тонкий намек на низкое качество работы российских властей.
А от политики не убежать. Сегодня вы вне политики (прячетесь за диваном), а завтра у вас пакеты не проходят с 1.1.1.1 на 2.2.2.2 и корпоративный мессенджер отвалился, так как пакеты оказались похожими на пакеты Телеграм.
Что касается денег, лучше бы бездельники из Госдумы, живущие на наши деньги, немного думали о последствиях своих законов.
Scif_yar
09.03.2019 19:13-1Тут собираются взрослые люди.
Вы за себя говорите.
Уровень тутошней взрослости я отлично вижу по качеству статей.
. Во-вторых, у вас самого что-то не много технических статей — в основном истории из жизни HR
Вы плохо изучили историю вопроса и неправильно сформулировали псто.
Правильная формулировка — у вас ТУТ не много технических статей.
Так они тут и не нужны, и вы бы это знали, если бы у вас была хоть одна техническая статья.
Я не против политических статей, если они написаны адекватно и разумно
Да сколько угодно. Вопрос в том что администрация еще года два назад топила за кококо кокие ваши доказательства что вот этот псто (пограничный для меня) — политота и кококо некокой политоте тут не пройти. Оказывается, очень даже и пройти, и вся текущая дискуссия (скорее срач) этому очередное доказательство.
А от политики не убежать.
От российской политики есть три выхода.
живущие на наши деньги
Ваши это простите чьи?
То есть даже не как вы их заработали, это ваше дело, а как и сколько вами заработанных денег попало в бюджет, что вы так смело рассуждаете за «наши»?
sumanai
10.03.2019 15:35и корпоративный мессенджер отвалился, так как пакеты оказались похожими на пакеты Телеграм.
А у нас до сих пор ТГ и используется.
Bully
10.03.2019 16:20Митинг проводится в ответ на принимаемый закон об изоляции российского интернета, цель которого – введение в России тотальной цензуры.
А закон кто-ть читал вообще?
Или у нас снова начинается «не читал, но осуждаю?»VolCh
10.03.2019 17:58А думаете в тексте можно цель закона реальную найти?
Bully
10.03.2019 18:04Я думаю, что критика должна быть.
При этом, она должна быть предметной.
Можно встречный вопрос?
с чем вы тогда не согласны, если вы не видите реальной цели?
Отвечать не обязательно.Lookmorum
10.03.2019 18:54+1Все правильно делаете — каждый день говори одно и тоже, даже если полная чушь — кто нибудь поверит. Это практически основы ведения пропаганды.
Если до тебя много раз писали очевидное
А закон кто-ть читал вообще?
напиши еще раз.
Завтра еще раз напиши тоже самое, продолжай — строжайшее следование инструкции приведет к успеху.Bully
10.03.2019 19:57-1злоба — не лучший вариант, когда по существу ответить нечего.
пропаганда — это скорее к вам относится.
«не читал, но осуждаю», «кто не с нами — тот против нас» — это мы проходили.
к сожалению мало кто учится на своей истории и на чужих ошибках.
Anton23
Уже сколько митингов прошло — и почти нет результатов. Нужно либо больше людей, либо какие-то другие(более жесткие) меры, чтобы нас не только услышали, но и стали делать, что просит народ.
UPD: Я не говорю, что не надо идти, и я хочу идти, но тут ниже пишут что в моем городе ничего нет. Если будет — схожу. Я говорю, что как раз надо больше людей на митингах или более решительные меры.
Gorthauer87
Думаю хуже не станет, если сходите. Жаль в Питере ничего нету.
vconst Автор
Кстати да, странно что Питер пропустили. Видимо — не смогли договориться с властями города и согласовать мероприятие.
Gorthauer87
Увы, но у нас с этим сейчас вообще совсем дичь какая-то, прямо ощущаешь себя в этом плане жителем Грозного, а не культурной столицы.
nick_gabpe
Не смогли. Весь день в предполагаемом месте будут праздновать Масленницу.
ссылка
vconst Автор
Как мило… Опять раздается это: «Это для детей».
Ellaydo
Вам метро было мало?
vconst Автор
При чем тут метро?
grinCo
Товарищ видимо подает идею митинги проводить в метро, чтобы проигнорировать митинг было нельзя.
Ellaydo
Ваш сарказм оказался не на уровне.
grinCo
Не на уровне чего?
Ох уж эти боты, пообкалываются своими методичками и пишут бессмыслицу.
evr1ka
Да, в Воронежском метро
IRainman
Омску привет… хоть какая то польза от одной станции.
Ellaydo
А при том, что соберется толпа малознакомых людей и случайно в этих рядах окажется товарищ, готовящий терракт. Или эту толпу бунтующую еще и охранять нужно?
grinCo
Так терракты в толпе протестующих против власти обычно делает власть.
Sol_Vento
Или наоборот, для усиления эффекта. Увы, но жизнь «барана, е.в.р.» может оказаться разменной монетой ради «светлого будущего».
Scif_yar
причем пофамильный список получателей светлого будущего известен.
u_235
«Эта толпа бунтующая» — граждане России и им должны обеспечивать безопасность. Есть такая забытая функция у государства — защищать граждан.
yulai-b
Возможно, товарищ имеет ввиду версию, что взрыв в метро был местью властей за митинговую активность. И то, что они «могут повторить»(с).
Vlad_2016
Вопрос из зала — «а зачем?» Просто попростестовать? Не важно за что, важно, что против ВЛАСТИ?
bigfatbrowncat
Протест не против власти. Он за свободу слова. Если «за свободу слова» означает для кого-то «против власти», у меня для этого человека плохие новости…
Blesna
А можно узнать, в чём точно вас ограничивают? Или собираются ограничить.
Alexey2005
В использовании Интернета.
Например, у меня прямо сейчас не работает www.gnome-look.org — там что, среди обоев нашли экстремистов с либералами?
А почему запрещён доступ к ресурсу www.7-zip.org — архивы 7z юзают только наркоманы?
А почему нет доступа к форуму forum.duet3d.com посвящённому обсуждению управляющей платы Duet3D? У нас 3D-принтеры вроде пока не запрещены.
Достаточно, или ещё пару десятков накидать? И этот список почему-то только расширяется. Объясните мне, от чего нас защищают эти «мудрые» блокировки? И если ни от чего, то какой кретин их ввёл и когда их собираются снимать?
Это уж не говоря о том, что время от времени власти запускают вообще ковровые блокировки, когда то github не работает, то google.com только через VPN, то с игровыми серверами Blizzard не соединиться.
Blesna
Все три ресурса находятся у провайдера Вigitalocean который использует технологию Floating IP www.digitalocean.com/docs/networking/floating-ips
Достаточно одного экстремистского сайта размещённого у этого провайдера и весь пул адресов попадает в бан от ркн.
Ghool
Может это значит, что не нужно банить по ip?
strelkan
ну, или совсем не нужно банить. эффект-то нулевой практически
abmanimenja
А альтернатива — это только MiTM внедрять на государственном уровне.
habr.com/ru/post/272207
Вы этого хотите? Вместо «банить по IP»?
Fenzales
Ну лично меня устроит вариант «ничего не блокировать»
abmanimenja
Меня лично тоже устраивает не платить налоги, например.
Но вы же понимаете что не платить налог и не блокировать на нынешнем развитии государств мира уже невозможно.
Государства уже поняли, что есть интернет и как много он значит в жизни людей. Всё, приехали. Теперь все будут контролировать. Все, кто могут себе позволить.
Блокируют и «страны истинной демократии» такие как Великобритания или Австралия, например. Начали даже раньше, чем в РФ.
Мир идет к описанному у Оруэлла.
Fenzales
Великобритания и Австралия — те еще дыры по части защиты свобод своих граждан, и были такими уже достаточно давно. Их в пример никто здесь не ставил, кроме вас — это демагогия.
Государства — не непостижимый хтонический разум из глубин океана, законы пишут и исполняют вполне конкретные люди. Не нужно тут изобретать аргумент от бессилия — это демагогия.
У вас кроме неё есть что-нибудь?
tyomitch
Я жил в Великобритании несколько лет, но ни разу не натыкался на заблокированные сайты, хотя знаю, что в принципе они существуют.
Значит, есть ещё варианты, кроме «не блокировать ничего» и «блокировать всё подряд без разбора, пусть бог узнает своих»?
ProstoUser
Если оказывается, что налог собрать сложно, его отменяют, а не сажают всех подряд, независимо от того, заплатил, или нет.
Если государство не может избирательно заблокировать нарушителя закона, то надо не блокировать всех подряд, а перестать пытаться блокировать таким тупым способом и искать какие-то другие. А еще лучше, заниматься просвещением, чтобы граждане не залипали на наркоманских/экстремистских сайтах.
SHUBATman
Я живу в Казахстане, и пока не наблюдаю этот MiTM гост до сих пор по https адекватно не блочат и ничего вроде не подменяют. Серификаты смотрел е нашел подозрительные
vconst Автор
Естественно, потому что от этой идеи отказались. Но отказ от нее был не такой хайповый и про него, если кто и слышал — то давно забыл.
Areso
Банят не пул, банят доменное имя и-или ip адрес сайта. Баны подсетями — превышение служебных полномочий РКН
JustDont
Вы написали порядочно слов, но так и не ответили ни на один из вопросов «почему запрещен доступ».
artiom_n
Очень жирный кремлебот.
Sol_Vento
А что, не может быть мнения отличного от вашего? :)
dimm_ddr
А разве кто-то запрещает это мнение иметь? Людям на этом ресурсе просто не нравится когда настолько провластное мнение высказывается без каких-либо подтверждений. Иметь такое мнение вам никто не запрещает, просто пожалуйста либо озаботьтесь какими-то доводами за, либо высказывайте его в другом месте. Спасибо.
Scif_yar
Не совсем так.
Это тутошней администрации не нравится мнение, не совпадающее с тем, за что ей денег заносят.
Как результат — массовые баны. Вот и вся политика формирования тутошнего мнения
vconst Автор
А вся эта тема, начиная с новости в публикации — она проплачена администрацией или нет? Очень интересно, мне таки уже пора просить денег с Денискина, или еще рано?
Scif_yar
Не администрациЕЙ, а администрациИ.
Платные бложеке никто не отменял.
Я не в курсе, как у вас отношения строятся, относительно освоения монетизации. Вообще говоря мне этот вопрос примерно по (показывает) чуть выше колена.
Другое дело что вся эта тема не имеет отношения ни к технике, ни к ойти, ну так и прошлая банно-прачечная не имела.
vconst Автор
Это бесплатный блог, в платные блоги я пишу статьи совершенно на другие темы.
Тема митинга — напрямую относится к айти.
Вы всерьез будете рассказывать. что Хабру платят за подобные публикации? :):):)
Scif_yar
Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи…
vconst Автор
Да, я знал, что по существу от вас ждать нечего.
Scif_yar
по существу все уже сказано, если вы этого желаете не замечать — это ваше право.
Платят ли хабру за подобное, кто и сколько — это их личное дело, даже если это конверт.
и под другим ником, потому что под вашим ником 17 статей — достаточно далеки от ИТ. Уровня «а вот айтишник вася читал книгу, и читал ее на планшете, а еще в книге есть компутеры».
vconst Автор
Вы хоть определитесь, Трамп или Путин платит Хабру за эти статьи :):)
Статьи для корпоративных блогов публикуются под корпоративными аккаунтами, формально — я к ним вообще не имею никакого отношения. И что с того?
Scif_yar
и почему спрашивается хабр превратился в унылое политическое дно, с такими то качественными статьями, спрашивается? Даже и не знаю.
наверное я виноват.
dimm_ddr
Scif_yar
можно тут озвучить мою позицию, которую вы критикуете?
или для вас секрет, что хабр — проект коммерческий и бложеке тут не бесплатные?
dimm_ddr
Ну например вот это:
То, что хабр — коммерческий проект совершенно не значит что администрация будет банить за несоответствие своим принципам. Скорее наоборот — это в некоммерческих проектах идеи сильны, в коммерческих деньги нужно зарабатывать, а не в идеологию играть. Я бы и еще примеров ваших необоснованных высказываний привел, но давайте хотя бы к одному каких-то вменяемых доводов дождемся.Sol_Vento
Какие доводы были кроме ярлыка «кремлебот»?
И кстати, человек привёл ответ, почему именно недоступны такие-то ресурсы. Нормальный ответ.
Пожелание высказывать в другом месте шикарное — хабр уже не место для дискуссий, а место для публикации одной ровной линии партии?
Scif_yar
Уже пару лет как. Только горячее одобрение линии администрации, иначе бан
Fenzales
Очевидно, в данном случае что вопрос «почему» ожидал ответа другого рода. Так что нет, не нормальный.
dimm_ddr
Это было не пожелание, а объяснение происходящего. Вас в конкретном месте с вашим конкретным мнением никто не обязан любить. Или вам надо плюсики ставить просто потому что у вас мнение есть?
aquarium
Вы не из РКН?
Rukis
Логика замечательная, но это частный случай, давайте уже обобщим: все три ресурса находятся в сети Интернет, в которой используют IP адресацию. Достаточно одного экстремистского сайта размещённого в сети Интернет и весь пул адресов попадает в бан от ркн.
Cryvage
А давайте вас посадят в тюрьму, за то что вы похожи на фоторобот разыскиваемого террориста. Ведь если переловить всех, кто похож на этого террориста, то с высокой вероятностью, и настоящий террорист тоже будет пойман. А побочный ущерб значения не имеет. Главное террориста поймать. Или вы против борьбы с терроризмом? Зря. Террористы представляют угрозу для детей.
sumanai
Да если бы похож. А так живёт в одном с ним доме.
denzabenza
это как если в одной квартире в шестнадцатиэтажке живет некто, кто не платит за свет, то свет
нужноможно отключить всему дому.ainoneko
Если так написано в «лицензионном соглашении», которое принято собранием жильцов (на самом деле — небольшим количеством лиц, с использованием поддельных доверенностей), то может быть можно что угодно. ?\_(?)_/?
dimm_ddr
Но это же не значит что это правильно и нужно сидеть и молчать в тряпочку. Ну если продолжать аналогию.
Sol_Vento
Реальная история: в доме несколько жильцов не платят за отопление по принципу «а вы всё-равно мне ничего не сделаете». И действительно, отопление — не свет, точечно не отключишь. Сначала компания пытается раскидать долг на всех жильцов, но жильцы не согласны платить за жлобов, жалуются и даже устраивают митинг. Компания начинает экономить не давая комфортную температуру, включая отопление позже, отключая раньше… в итоге страдают все. а выселить неплательщиков не позволяет закон.
Предложите рабочее, законное решение этой проблемы
denzabenza
законное решение — компания подает судебный иск
Sol_Vento
Ага. Суд говорит надо платить, а жлоб говорит «а вот не буду». И что дальше? Забрать у него нечего кроме квартиры, а по закону из единственного жилья не выселишь.
dimm_ddr
Если закон в каком-то случае не работает, значит нужен новый закон. Который должны разработать профессионалы, а не предлагать обычные люди которым не нравится текущее положение дел. В теории такими профессионалами должны быть депутаты, в обязанность которых собственно и входит разработка закона — логично же что заниматься делом должны те, кто собственно имеет квалификацию.
Собственно митинги и вообще возмущение людей — это и есть сигнал о том, что закон работает не так, как хотелось бы людям. Ради которых, в теории, собственно законы и пишутся.
denzabenza
это уже проблема исполнительной службы как получить деньги с должника. вы же хотели законное решение. раскидывать чужой долг на других потребителей — абсолютно незаконно.
Groramar
Значит нужно менять законы. Например, в Беларуси можно выселять из жилья неплательщика в меньшую площадь по суду.
vconst Автор
Через суд можно дойти даже до того, что из зп, пенсии или пособия — будут вычитать коммуналку. Но для этого надо напрячься и оторвать жо от кресла.
Scif_yar
–52
Это рекорд, бро!
DarkByte
Да их там значительно больше, отправлял весь список на горячую линию, в ответ прислали отмазку про блокировку телеграма. Как связана блокировка этих сайтов с телеграмом — одному РКН понятно.
f1inx
Лично я выпилил TG из сколько-нибудь важных бизнес процессов, чего и другим советую. Это гораздо более верный способ улучшить состояние с перегибами в блокировках. В случае с упоротыми баранами "справедливость" на стороне закона увы или к счастью не важно.
xenon
А я вот — наоборот. Как я вижу — телеграмму пофиг все эти блокировки. Все довольно просто решается. Поэтому — выбрал надежное средство.
У конкурентов такого знака качества нету. Вы можете поручиться, что РКН завтра не захочет заблокировать вотсапп, вайбер или скайп (скайп блокировали уже), или не заблокирует его случайно, между делом, когда будет охотиться на кого-то другого? (Меткость-то этого охотника всем известна, да и характер — импульсивный и истеричный)
В ситуации, когда под намеренным или случайным ударом РКН может оказаться любой сервис — надежнее полагаться на те, кто может это пережить.
nqooqoo
У вас частный случай. У моего провайдера t.me, telegram.org не открываются; клиенты не подключаются.
Более того (об этом уже писали в комментариях выше), РКН вносит в реестр (без суда и следствия) адреса частных mtproxy.
P.S. Наболело, честное слово. Надоело слушать про «телеграму пофиг на блокировки». Телеграму то может и пофиг, а его пользователям — нет.
xenon
У меня в чистом виде t.me тоже не открывается. Поэтому, давайте уточним, мое «пофиг», не означает, что совсем пофиг. Но, например, установкой Frigate в браузере (менее 1 минуты времени, 5 щелчков мышкой) проблему можно легко исправить, будет открываться. Стоит ли прокси в телеграмме — я даже уж и не помню. Точно не платный.
Пофиг — означает, что некоторое неудобство есть, но решается довольно легко. (согласитесь, есть разница, между заблокировали совсем, и никак не работает, и запертой дверью в чистом поле, ну надо сделать 2-3 лишних шага, чтобы обойти).
Плюс телеграмма в том, что мы знаем, насколько легко (или тяжело) он обходит блокировки. А конкурирующие мессенджеры, которые в той же среде работают — такого козыря не имеют. Они все «временно работают», но никто не может сказать, что будет, если часть их серверов попадет под блокировку.
GDragon
Почему не могут? Некоторые из них уже попадали, тот же вайбер.
Под случайную правда но результат «не работает».
Areso
В одной крупной организации выбрали т.н. СтукСтук мессенджер именно по этой причине — мол, его блокировать не будут, договоряться если что — все ведь свои)
Nova_Logic
Т.е. при перегибах с изоляций интернета вы выпилите интернет из бизнес-процессов?
User2Qwer
черт бы с ним с этим телеграммом. так ведь имбицилы блокирует всё что ни попадя. часто ища ответ на какой — нибудь вопрос в гугле часть сайтов не открывается. и зачем бы мне этот лишний гемор со включением впн?
Denkenmacht
У меня два сайта из трех доступны, из Красноярска.
Мне надо ехать на митинг?
SagePtr
Сегодня доступны два, завтра — они отключат в РФ вообще весь интернет, а послезавтра — введут обязательную ампутацию голосовых связок для граждан РФ, дабы они не могли обмениваться запрещённой информацией.
Miron
Да никто вас не ограничивает. Вы вольны запустить хоть мульён спутников на орбиту и построить свои каналы связи и сидеть в «полном» интернете хоть сутками на пролёт. Вам никто не запрещает проложить по всей России оптоволокно и раздавать всем интернет хоть бесплатно. Кто вас в чём ограничивает? Вы пользуетесь чужими каналами связи, правила на которых устанавливают их собственники, по той простой причине что они их создали и они же их и подерживают. Если вас что-то не устраивает вы вольны и в праве отключиться от одних и подключиться к другим каналам. Никто вас не ограничивает.
Fenzales
Вас послушать — так в России анархо-капитализм во всю бушует. Операторы сами себе злые буратины и блокируют сайты в порыве коллективной сознательности, ага.
Лицензирует такую деятельность Роскомнадзор, система «Ревизор» контролируется им же, штрафовать тоже будет он.Miron
Да тут многих послушать — их ограничивают в чём-то вечно. Но почему-то вместо того чтобы сделать свои конкурентно-способные технологии передачи данных и линии связи людей призывают самолётики пускать на митингах. Сделайте такие технологии которые не нуждаются в лицензировании. Там и штрафов не будет. Или и тут кто-то ограничивает?
Fenzales
2) Что значит «не нуждаются в лицензировании»? Спутниковый интернет Маска еще не запущен, а законы под него уже написаны — с чего вдруг с какой-то новой технологией не произойдет то же самое?
3) Как создание новых технологий противоречит протесту против вредных законов?
Ей богу, десант демагогов какой-то в комментариях.
Miron
1) Нет, зачем голубиную почту. Нужно более современную альтернативу. Сделайте так чтобы и общедоступным диапазонам не мешать и чтобы у вас сигнал беспроблемно передавался. Новую технологию сделайте.
2) То и значит. Вы же написали что Роскомнадзор лицензирует такую деятельность. Лицензирует означает что выдаёт лицензии. Ну так совершайте такие действия которые не нуждаются в лицензировании. Ну если на пальцах, то чтобы пользоваться Windows нужна лицензия от Microsoft. Но чтобы создать свою операционную систему лицензия от MS не нужна. Верно ведь?
Вам же не нужна лицензия на использование процессора. А Маск делает всё с очень серьёзной господдержкой, потому люди договариваются на берегу, и о законах потому заранее и думают. Маск же не гремит кастрюлями в знак протеста?
3) Никак не противоречит. Правда. Только ведь можно в кастрюле обед приготовить чтобы быть сытым, а можно ходить и весь день ею греметь и голодным остаться. Никаких противоречий тут нет. Это вопрос того куда и как силы и энергию направить.
Я так понимаю что тут многие хотят кастрюлями греметь. Ну так потом не жалуйтесь что голодные. Кто вам виноват в том, что большая часть технологической базы не российского происхождения и нуждается в лицензиях?
А потом так глядишь и квантовый интернет будет, а эти всё кастрюлями гремят и рекламируют Телеграм, пуская самолётики. :D
Fenzales
Только мы говорим не о кастрюле, так что можно спокойно заниматься и тем, и другим. Одними технологиями эффект от вредных законов в любом случае не нивелировать.
А при чем здесь это? Блокировки ресурсов в РФ — хотелка наших законописцев, а не производителей иностранного софта.
Miron
А Роскомнадзор — не Государство.
Уверены? Я вот нет.
Ну так вы сами себя ограничили в возможностях, что какие-то люди (я тут умышленно не пишу «государство») могут совершать действия ограничивающие распространение ваших информационных потоков. Вот на радиоэфир (в смысле среды передачи) хотелки наших законописцев не влияют же, правда? Радиолюбителей никто не ограничивает, и на рацию лицензия не нужна, только на большие мощности, чтобы не мешать ни кому. Диапазоны поделены между теми кто хочет их использовать.
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
Fenzales
Ну вот изобрету я завтра некий квантовый интернет, технология обретает популярность, и Госдума через год выпускает закон о блокировках в квантовых интернетах, попутно обязуя квантовых провайдеров лицензироваться через Роскомнадзор. Мне снова очередную технологию изобретать, или всё-таки бороться против такого закона?
Пока никто не жаловался. Создатели всяческих альтернативных меш-сетей и вовсе поддерживают подобную политическую движуху.
Ну на walkie talkie, работающего в пределах одной квартиры, не нужна. Но при наличии даже автомобильной радиостанции без лицензии получишь штраф на первом посту ГИБДД. Радиопираты не от нечего делать существуют.
Miron
Так и пускай выпускает, это её работа. Ей надо будет она его же отменит или перевыпустит новой редакцией. Там сидят люди далёкие от технической реализации изобретённых вами технологий. Потому часто ошибаются в формулировках. От того и существуют несколько чтений.
Тут вообще всё просто: чтобы быть обязанным надо попадать под конкретные определения закона который имеет настоящую исполнительную силу. Потому достаточно не попадать под определения и самостоятельно трактовать используемые термины. Неважно что понимают депутаты под термином «квантовый интернет» их понимание это их головная боль. Для этого существуют эксперты, если вы реализовали технологию — то вы и эксперт. (Бинго!). Называйте вещи своими именами. А не понимающих отправляйте к экспертам. А рассказывать всем принципы работы вашего квантового интернета вас никто не обязывает. Реализуйте свои права и соблюдайте обязанности в отношениях с другими и всё.
В дополнение необходимо понимать что технологии контроля, это головная боль тех кто хочет такой контроль осуществлять, вы, если это нарушает ваши права не обязаны к какому либо содействию, только если это не касается государственных интересов и должно быть надлежащим образом обосновано, согласовано и не содержать противоречий.
Вы не находите странным, что создатели технологий лезут в политику?
Если вы действительно часто занимаете радиоэфир, тогда получите лицензию, или работайте так чтобы никому не мешать и не навредить, а то история знает печальные примеры, такие как «Столкновение в аэропорту Лос-Родеос» — принцип гетеродинирования никто не отменял.
sumanai
А они запретят получение запрещённой информации любым способом. Шах и мат технологи!
Вы это РКН скажите с его противоречивыми приказами «Это блокирую, это не блокируй», которые законной силы не имеют, или там блокировки в 2018 по решению суда от 2015 (во какой дальновидный судья!).
Лезут они туда только после того, как политика начинает лезть в технологию.
Miron
А судьи в судебной системе действительно встречаются не грамотные, есть даже судьи без соответствующего образования. Но это проблемы судей и судебной системы. Ваше право дать судье отвод никто у вас не отнимал. Вам только необходимо обосновать так чтобы всем стало понятно и очевидно.
Согласен. Имеет место взаимное проникновение, потому необходимо разграничение прав устраивающих все стороны и чтобы никого не ущемляло в правах.
sumanai
«Нет оснований не доверять сотруднику полиции».
Что запрещённого на 7-zip.org?
От этого начнут сажать всех, кто заряжает и разряжает аккумуляторы.
Miron
Очень странно, что вы спрашиваете это у меня. Я не имею отношения к экспертизе интернет ресурсов о вхождении их в реестры блокируемых сайтов.
Я снова отсылаю вас к базовому языку. Если вы не в состоянии защитить свои права силой — то, увы, независимостью вы не обладаете. А язык «права» только для тех кто может и умеет договариваться мирным способом.
multiadmin
Кроме вас, у кого-то этот ресурс не открывается?
Почему у других нет проблем с доступом на этот сайт?
multiadmin
Я посмотрел, есть ли что в реестре на адрес «159.65.89.65».
Здесь ничего не нашлось: eais.rkn.gov.ru
Здесь blocklist.rkn.gov.ru нашлось две записи:
16.04.2018 Генпрокуратура 27-31-2018/Ид2971-18
13.04.2018 Таганский районный суд г. Москвы 2-1779/2018
Посмотрел, что за «2-1779/2018», оказалось, что это решение по телеграму: www.mos-gorsud.ru/rs/taganskij/cases/docs/content/9c02a662-9f68-44cf-bbd7-7c8b10a3d814
Таким образом, кто-то (понятно, кто) просто подставил ни в чем не виновный ресурс и в свое время нагадил другим.
VolCh
А где гарантии с новым законом, что этот кто-то опять не подсиавит невинные ресурсы, решив что пора изолировать Рунет от интернета, как решили, что пора занести ип адрес этого ресурса в реестр блокировок?
multiadmin
Гарантий нет и с РКН я не снимаю ответственность.
Но почему не слышны претензии в сторону подставлял?
Groramar
Miron
Написано «ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ...».
Вики гласит: общее название федерального органа государственного управления (исполнительной власти) в Российской Федерации.
Я понимаю, что они служат Правительству Российской Федерации. Это не Государство, это люди на государственной службе.
Groramar
Возможно для вас будет новостью, но 'государственные люди' — это и есть государство.
Miron
Уважаемый! словосочетание 'государственные люди' вы сами придумали, и сами же дали ему определение. Моё право с ним не согласиться. Если вы хотели меня так убедить — не вышло. Не убедительно. Что такое государство, я думаю, можно узнать обратившись к экспертам. Но ваше понимание этого термина для меня действительно новость! :)
DrPass
Ну например, ограничивают в возможности вести блоги с большим количеством подписчиков. Или банально критиковать чиновников. Или репостить всякие неугодные властьдержащим новости. Или лайкать их. Переписываться так, чтобы товарищ майор не смог прочитать, вон тоже пытаются запретить, с переменным успехом.
Если для вас это нормально, ок. Главное, теперь ваши дети надёжно защищены от педонаркотеррористов.
IRainman
… и рептилойдов с планеты Небиру, которыми так и пытаются всё время заселить великую Россию враги! Слава Арстоцке!
bigfatbrowncat
Меня ограничивают в возможности получать и передавать ту информацию, которую я хочу туда (оттуда), откуда я хочу.
И дело не в том, что тот или иной сайт не работает или работает со сбоями. Дело в том, что некто наделен правом ограничивать наши с вами возможности общения на сомнительных основаниях. Увы, в данный момент это «право сильного» закреплено законом и всё глубже интегрируется в российское общество.
А происходит это по вашему молчаливому согласию. «А в чем нас ограничивают-то?»
beeruser
Увы. На прошлом митинге я был и про телеграм там было совсем немного. Это был лишь повод для очередного пиара различных му… господ, которые почему-то считают себя оппозицией. Некоторые люди сразу покинули это действо.
lostpassword
Категорически не поддерживаю блокировки, но по поводу прошлого митинга согласен. Вместо адекватных лозунгов, которые лично я хотел бы видеть: прекращение веерных блокировок, вывод из блокировки непричастных ресурсов, смена текущего технического механизма блокировки на нечто более вменяемое — я увидел «Закройте РКН», «Путина — в отставку», ну а дальше стандартные речёвки Навального и немного его театра и вы#бонов, плюс прям явная раскачка аудитории: а давайте орать речёвки! УУУУ! Путина — в отставку! УУУ! Жулики и воры! УУУ! Повторяйте за мной, бараны! УУУУ!
До конца стоять не стал, так как выбесила эта клоунада.
Насчёт этого митинга — не уверен, что пойду. Подозреваю, что там всё пройдёт по такому же сценарию, что печально. Выразить протест хотелось бы, но вот участвовать в пиар-компании персонажа, который не так сильно уж мне симпатичен, я не хочу.
Sabubu
Смысл в том, чтобы блокировок не было (в идеале) и РКН не лез в Интернет, а не в обсуждении, в какой день вам удобнее вставлять черенок. И так как блокировки — это политика власти, то очевидно, что протестуют против этой власти. Чтобы они отказались от своих идей.
Кроме «упомянутого персонажа», там выступали представители Либертарианской партии, и по моему кто-то связанный с провайдерами и еще куча менее запоминающихся людей. Так как кроме них, никто не осмелился устроить митинг и выступить, потому они и выступали.
Если вы хотите обсудить,
как удобнее вставлять черенокмеханизм блокировок, вы можете посетить какое-нибудь совещание в РКН, в Общественной палате и подобных организациях. Или устроить митинг в поддержку блокировок.lostpassword
Ещё раз: я бы с удовольствием достоял до конца рядом с лозунгом «Прекратите идиотские блокировки». А слушать, как вместо этого Навальный упрашивает всех скандировать «Путина — долой» и всякие эйфорические лозунги «Мы — сила», «Нас не запугать» и так далее (через раз их перемежая с «Путина — долой!») — ну так себе развлечение. Если я просто поорать захочу, то лучше на рок-концерт схожу — там и музыка поприятнее, и тексты ближе как-то, чем это.
Не думаю, что мы к этому идеалу придём. Некие полномочия по блокировкам всё равно необходимы (хотя бы для тех же вредоносных сайтов). Другой вопрос, что необходимы адекватные административные и технические регламенты, как это делать.Мне не очевидно. Я вот не хочу против власти вообще протестовать — я хочу протестовать против конкретных вещей, которые меня не устраивают.
Не то чтобы я топил за черенок — но после этого митинга предложение сходить на совещание в РКН кажется, в общем-то, неплохим. Вряд ли будет сильно хуже — по крайней мере, не будут заставлять скандировать какую-то бредятину. Но на такие совещания вряд ли легко попасть)
В общем, грустно, что нет варианта сходить на как можно более аполитичный митинг против блокировок, где кроме лозунга «нет блокировкам» ничего больше продвигаться не будет.
Sabubu
Хорошо, давайте я вам объясню по-другому. Смотрите, есть такой реестр запрещенных сайтов, в котором есть 155 000 записей. В идеале, они должны быть полностью заблокированы, то есть недоступны для 100% населения РФ 100% времени. А также должны быть недоступны любые прокси и зеркала, позволяющие доступ к этим сайтам. Это закон, и он должен выполняться. Но, увы, сейчас система блокировок не идеальна, и не обеспечивает нужный показатель, а работает условно говоря на 90%. То есть закон не выполняется на 100%, и нужно повышать этот показатель. Понижать его, саботируя закон, естественно, недопустимо.
Предложите более совершенную систему, которая обеспечит более высокий показатель недоступности — и вас с распростертыми объятьями примет и РКН, и Общественная Палата, и ОНФ и кто угодно. При этом, естественно, ваша система может быть более разборчивой и, например, не блокировать непричастные сайты, но важнее всего именно показатель недоступности — он должен быть выше существующего, иначе заниматься установкой такой системы смысла нет (так как закон должен выполняться, и не должны создаваться условия для его невыполнения).
Вам не нравятся существующие — предложите свои регламенты. Лишь бы они обеспечивали более высокий показатель недоступности и более оперативную блокировку.
Собственно, разговоры с РКН возможны только в этом ключе. Не выполнять закон, саботировать его (на что вы намекаете) — они не имеют права. Наоборот, их задача — стремиться к 100% выполнению закона. Закон ведь должен выполняться, верно?
И я сомневаюсь, что вы здесь что-то можете предложить. РКН и так обеспечивает очень высокий показатель недоступности, при их ограниченных возможностях. Напишите, что по-вашему, можно сделать, не саботируя закон? Веерные блокировки — это плохо, но это позволяет например давить на западные хостинги и заставить их "прогонять" серверы Телеграма. Это было и будет абсолютно необходимо.
Кроме РКН, вы бы могли еще обратиться к депутатам — это ведь они приняли закон и в их власти его изменить. Обращаться имеет смысл только к депутатам из ЕР, так как у остальных недостаточно голосов. Но ЕР и приняла закон, и что, вы предложите им отменить блокировки для сайтов-педофилов, наркоманов, казино, для террористов, для призывов к незаконным митингам, для сайтов с неуважением к властям? Если бы эти блокировки были не нужны, закон бы наверно не принимали, депутаты ведь не дураки и все тщательно продумали и обсудили заранее.
Кроме РКН и депутатов, я не вижу, с кем вы еще можете вести диалог. И я не понимаю, о чем можно говорить на вашем "аполитичном" митинге: о том, что надо не соблюдать закон и не блокировать законно внесенные в реестр сайты с незаконной информацией? Или о том, что надо перестать блокировать наркоманов, террористов, бузотеров и педофилов?
Если я ошибся, я с интересом прочту ваши идеи, а именно: 1) к кому можно обратиться 2) что можно предложить, чтобы это было бы выгодно и им, и нам. О чем можно говорить на вашем митинге.
У меня пока ощущение, что конструктивно предложить вам нечего. А это сводит нас к нескольким вариантам:
Плюс, я уверен, что система блокировок задумывалась и используется в политических целях, с целью борьбы с оппозиционно настроенными людьми и с целью обеспечения как можно более долгой несменяемости власти. Если это верно, то невозможно обсуждать изменение системы блокировок, не касаясь политики.
Поправьте, если я где-то ошибся.
P.S С аполитичным плакатом вы можете выйти на улицу в любой день в любом месте — одиночные пикеты разрешены. Но, должен предупредить, что полиция, в полном соответствии с законом, может в этом случае доставить вас в отделение и задержать на 3 часа для проверки заявления гражданина (такое чуть ли не ежедневно практикуется с участниками бессрочки в СПб, например). Или по другому основанию.
lostpassword
Знаете, не хочу продолжать этот спор — в итоге всё равно каждый останется при своём)
Скажу только, что я бы добавил в копилочку вариантов ещё один: протестовать против конкретного закона (по крайней мере, в его текущей редакции). Мне бы хотелось такого.
Спасибо за подробный, адекватный и агрументированный комментарий; извините, что нет сейчас желания поддерживать беседу на том же уровне.
Human33
Очевидно, что можно предложить бороться не с сайтами а с теми кто эти сайты создает. Ведь если заблокировать сайт с продажей детей в рабство, то сами дети от этого из рабства не вернутся автоматически.
Sabubu
Если бы можно было так просто бороться с теми, кто создает сайты, наверно закон бы не принимали? Они могут скрывать свою личность или находиться за границей, например, в США или Украине. На их выявление нужно время. Они могут отказаться убирать информацию. И что, вы предлагаете чтобы все это время пропаганда терроризма, незаконных митингов, согласованного голосования, ЛГБТ-отношений, наркомании, детская порнография, сайты финансовых пирамид, казино, запрещенная информация об уходе от налогов, статьи с неуважением к власти в оскорбительной форме были доступны всем желающим, включая детей? Чтобы американцы и украинцы могли все это безнаказанно размещать?
Но, конечно, у вас есть здравое зерно, что можно расширить адм. и угол. кодекс статьями за публикацию такой информации, а не ограничиваться блокировками. А также ответственность для администраторов хостинга, обеспечивающих работу таких сайтов.
VolCh
Все эти сведения не составляют гостайны, так что да, всем желающим. А детей от нежелательной их родителями информации пускай сами родители и ограждают. Государство может им помогать, составлял рекомендательные списки и даже обязать провайдеров публиковать инструкции по настройке файерволлов и даже иметь тарифы "детские"
Fenzales
Да ради бога.
nqooqoo
Нет, не необходимы.
beeruser
Вы так говорите как будто я поддерживаю?
Сколько «диванных военов», которые меня усиленно минусовали, были на том протесте?
Вот и у меня желание поубавилось теперь.
Scif_yar
Они бы пошли, но мамка запретила
f1inx
Интересно в каком же месте TG связан со свободой слова? Разве не тайна личной переписки? Ой она вам реально нужна (если для этого нужен TG то вы ошибаетесь)? Со стороны это больше похоже на разборки двух гопников, пардон политиков (гопники бы уже давно договорились). Кстати вопрос комментаторам, а на основании чего многие так уверены, что ключи из TG не сливаются куда нужно в промышленных количествах в госдеп например? (чему, те сливу, внезапно существуют косвенные свидетельства)
Whuthering
В режиме секретных чатов ключи на сервер не должны попадать вообще, код клиентов открыт, никто не запрещает провести аудит, а если параноя сильная — собрать свой билд всем участникам диалога.
В госдеп пусть сливает на здоровье. Этот госдеп находится на другой стороне земли, о моем существовании даже скорее всего не подозревает, и до меня не дотянется. А вот у своего родного майора мотивов сделать мне гадость есть гораздо больше.
общественности нужны пруфы, а ну пустые слова в комментариях.
xenon
А это — область, где строгий инфосек пересекается с нечеткой сферой психологии, веры и доверия. Вот совсем недавно скандал был, что какая-то гибддшная база утекла и эти вооруженные клоуны в смешных шапках слили все, что им доверили.
В безопасности важно не то, что кто-то защищает «надежнее». Нет никакой линейки надежности, объективного измерения. Но есть доверие. Каждый выбирает, кому он будет доверять, где (по его личной оценке) шанс утечки будет ниже, и ущерб, если таки она произойдет — будет тоже ниже. И каждый платит сам, если выбрал неверно. Сам ошибся — сам оплатил. Разумно и справедливо! А вот плохо — это когда платите за неверный выбор вы, а выбор за вас делают другие.
Поэтому, часто это «религиозный» вопрос, и правильный ответ для вас, не будет правильным для меня. Часто — это вопрос деталей, ситуации. Например, глупо хранить сервер с черной бухгалтерией российской фирмы в РФ. Зато, немецкой компании в аналогичной ситуации я бы посоветовал именно российский хостинг.
У информации разные свойства. Например, у меня есть список моделей моих устройств, на всякий случай. Если он утечет — да пожалуйста. Но если он пропадет — мне будет очень неприятно. Соответственно, мне не важно, сольют его или нет, но важно, какую схему резервирования используют в хранении. Никто кроме меня не может решить, что мне важнее и насколько.
Защита информации — в первую очередь начинается с того, что сам защищающийся выбирает, как он будет защищаться, чему доверять, а чему — нет.
D01
Кстати, может быть тут кто-нибудь скажет, почему вылезает ошибка доступа к камере сервисов Google Play при добавлении аккаунта телеграмма? (И почему если камера используется, то не напрямую с запросом разрешения?)
PS Этим сервисам запрещен доступ к камере в настройках.
Вероятно и правда стоит самому собирать из исходников клиент Телеграмма.
Sheti
Любое ограничение свободы слова связано со свободой слова. Невозможно быть чуть ущемленным в свободе. Как только вы допускаете такую мысль у вас по кусочку эту свободу и отбирают. Как сейчас уже получается, что фейковые новости постить нельзя, но если вы СМИ, то уже можно.
Scif_yar
(поет)
мы за все хорошее против всей фигни
по лугам некошенным чтобы шли ступни!
Googlist
Когда весь мир протестует против конкретньіх действий конкретньіх правительств, in soviet Russia протестуют против ВЛАСТИ вообще.
Miller777
Что полезного сделала власть за последние 19 лет?
Сузим поле: сколько полезных законов было принято за это время? Я вот вспомнил один: об отмене «мобильного рабства». На фоне сотен бессмысленных и десятков откровенно вредных.
Если власть «вообще»… не очень, стоит ли удивляться протестам против власти вообще, а не против отдельных частностей? Хотя формально протестуют именно против частностей.
GDragon
На самом деле они реально есть, другое дело что в сухом остатке весь этот треш выглядит как борьба за кнопку между обезьянами и нормальными законотворцами.
Например пару лет назад ввели гос. требования к договорам, если открывали новые счета вы должны были видеть как изменился формат банковского договора (никакого больше мелкого текста и замудрённых терминов).
Запретили нейминг «молокосодержащих продуктов» как «Сметана» (и т.п.)
Запретили хостелы в жилых помещениях, несмотря на вой либералов я это горячо поддерживаю т.к. круглосуточный проходной двор в подъезде это не то хочется видеть (сам жил в доме с хостелом, подъездная дверь не закрывается, курят «постояльцы» в подъезде, во дворе постоянные левые люди, машины и т.д.).
Сейчас вот собираются дополнительно отрегулировать выгул собак бойцовых пород.
И это только то что я навскидку вспомнил.
Но подавляющего мракобесия в куче законов это не отменяет конечно…
Miller777
Да, вы правы. Просто часть из перечисленного вами меня не коснулась, а про нейминг я не вспомнил. Но все равно, на общем фоне — картина печальная.
GDragon
Не спорю, причём заметна некислая разница даже в тексте.
Невнятная жвачка из шаблонных «защитим, спасём, безопасность, не потребует затрат бюджетных средств» и чёткие и выверенные формулировки «нормальных» законопроектов…
vconst Автор
Это все хорошо, но на фоне повышения пенсионного возраста и прочего — выглядит совершенно ничтожно.
Sheti
Вы подождите. Такими темпами сдавать квартиры запретят вообще. А что? Левые люди, тоже курят и кому то мешают. И машины во дворе запретят. Они тоже много кому мешают, а ещё под них драгоценная земля уходит. Вот тут уже я буду горячо поддерживать несмотря на вой автолюбителей.
Arbane
Сдавать квартиры нужно запрещать. Разрешать при договрое от полугода и с очень четкими требованиями. Потому, что иметь в соседях вписочную квартиру то еще удовольствие. Менты всё видят, всё понимают, но увы. С горяча не отвечайте.
geoolekom
Сейчас бы защищать беспредельно вредный закон о хостелах тем, что "у меня в подъезде курят". Я просвещу: как курили, так и будут курить, зато цены на гостиницы вырастут, многие фирмы разорятся и многие люди потеряют работу. И сфера хостелов уже не будет расти теми же темпами, что раньше.
Areso
Честно говоря, я регулярно пользуюсь хостелами. Да, такой закон приведет к тому, что у оставшихся цены будут выше. С другой стороны, я поддержу оратора сверху — наличие хостела в одном подъезде — такая себе перспектива. Люди курят во многих квартирах — но в подъезд покурить выходят единицы. А теперь представьте, что в хостеле обитает человек 10-15, половина курящих — и им нужно курить, а курить в хостеле нельзя. Все они будут курить или в подъезде или у подъезда. Есть варианты, так скажем, промежуточные решения, и они тоже пострадали — например обычный жилой многоквартирный дом, первый этаж, вход с улицы (как в магазин). Вот за них действительно обидно.
Вообще, мне кажется, этот закон следовало бы проработать получше, но в нем есть определенная необходимость.
Wolframium13
С отдельным входом смогут вывести в нежилое и дальше работать.
u_235
Позволю себе немного повыть.
Итак, запретили хостелы в домах — это хорошо, ибо курят. Дополнительно сделают закон о выгуле бойцовских собак — и это тоже хорошо.
Только надо помнить, что есть закон о запрете курения в общественных местах и если есть проблема с курильщиками в подъезде — очевидно, что он не работает. Так же есть закон о выгуле собак — и он тоже не работает.
Так может надо не принимать новые законы, а сначала добиваться работы старых? Потому что иначе и новые законы не будут работать.
Googlist
Тут не надо ничего сужать, вьі только вдумайтесь, у вас (может не лично у вас, имеется в виду в России) власть узурпирована уже много лет, а народ и слова сказать не смеет. Єто уму не постижимо, как можно так жить, одумайтесь. Да хотя б взгляните на ситуацию со стороньі и просто ОСОЗНАЙТЕ єтот факт; 2019 год на дворе у людей сотни лет уже правительства, а in soviet Russia — ВЛАСТЬ.
А вьі пьітаетесь обсуждать ее качество и что хорошего или плохого сделала, тут проблема фундаментальна.
Wolframium13
В некоторых странах вообще МОНАРХ. Не в фундаменте дело.
Scif_yar
–84
Это рекорд пока что.
flx0
Чтобы было больше людей, надо встать и пойти.
Anton23
Так а почему вы считаете, что я не хочу идти? И как написали выше, в Питере митингов нет
batman12345
Флеш-моб террор.
kalombo
Вот ваш коммент способствует приходу меньшего количества людей. Как одна из мер для того чтобы больше пришло народу — не писать такие коменты.
Anton23
Нет, мой коммент как раз говорит, что чтобы что то изменилось, надо как можно большему кол-ву людей идти.
ilyapirogov
Лично у меня, первая мысль которая возникла при прочтении вашего коммента: «митинги бесполезны».
Я думаю для положительного эффекта было бы лучше написать что-то вроде: «Для того чтобы было больше шансов на какой-то результат, нужно как можно больше людей на митинге»
vasyan
Ну вообще раньше было 12 миллионов IP-адресов забанено, а сейчас меньше миллиона. Так что результат есть.
VLADbIKA
Результат есть. Просто вы его не видите, пока он зреет в умах.
Не все так хорошо проинформированы о том что происходит в стране. Выходя на улицу, вы заставляете тех же пожилых людей, задуматься, что что-то не так.
Показываете пример, что нужно бороться.
Подумайте, почему они так захотели «Заизолировать рунет»? Ответ очевидно прост, они хотят управлять информационными потоками, как они делают по телевизору.
Полного отключения не будет, они просто будут отключать и следить за неугодными.
Прощай Навальный, Камикадзе и прочие диссиденты.
Нету канала — нету последователей = меньше недовольных митингующих.
p.s. Моя бабушка до сих пор верит что «Он» хороший. Но недавно я ей показал: канал Чеполинко, китайские плацкарты нового поколения, всякие большие проекты, электрокары и инфраструктуру к ним, челендж #10лет) И человек увидел, что оказывается, мы находимся далеко не в топе успешных стран.
suharik
Видите, все познается в сравнении. За то и борьба, чтобы сравнивать массам было нечего.
nlykl
Как пожилые люди узнают о свершившемся митинге?
evocatus
Они не узнают, потому что по Первому каналу и ТВЦ ничего не покажут.
GREK74
Как пожилые люди узнают о свершившемся митинге?
Тем, кто вокруг меня — я сам азартно расскажу, с объяснением важности действий. — Так, например, можно. Не?
nlykl
Конечно можно. Можно даже рассказать им о ситуации в стране, не проводя никах митингов.
Сам на митинг пойду.
Nalivai
Если просто рассказать, то это будет твое слово. А если рассказать на митинге, то это будет слово тысяч
nlykl
Речь идёт о:
Конкретно на пожилых людей влияние митингов ничтожно, так как о них не говорят по телевизору.mngadjklmfgnam
geoolekom
Плюнуть в лицо бабке – вот уж повод для гордости.
Lailore
Пожалуйста не упоминайте камикадзе. Это такой шут, что кидает тень на весь посыл вашего сообщения. Лучше «быть или» например. Но не камикадзе…
CHolfield
Я так матушку накурил как-то на семейных посиделках с шашлыками, ей тоже много чего открылось. Верит в то, что «Он» хороший, до сих пор. Дай Б-г здоровья всем перечисленным.
dimm_ddr
Scif_yar
Зря вы так. После посещения любого из митингов сразу появляется желание срочно пойти на курсы английского.
dts
Результат есть в том виде, что прессовать Телеграм путём бана огромных префиксов, перестали. Принимающие решения люди, по всей видимости, решили не обострять и спустить это в вялотекущий процесс после крупного митинга за Телеграм и свободу интернета.
nqooqoo
К сожалению, это не совсем так. Старые забаненные сети (например DO), все еще в бане. Плюс начали банить адреса (без суда и следствия, разумеется) за частные mtproxy.
Daemon_Hell
lenta.ru/news/2017/07/21/anonymover
Я подозреваю что mtproxy банится на почве того закона.
nqooqoo
Юмор в том, что нельзя определить что это mtproxy, кроме как по размеру пакетов.
ElegantBoomerang
… Да и то, если секрет прокси не начинается с dd: это индикатор random padding.
cyborg-researcher
Эти вопросы нужно решать путём коллективных исков.
Просто сборища не работают.
Собрались 100к человек. Пошумели под лозунги со сцены, разбрелись по своим делам. Ничего не извенилось, гайка пошла на новый виток.
xPomaHx
Ну так в России всё не как у людей, митинги не распыляют а наоборот дают ложно чувство выполненного долга и народ успокаивается.
dmitryredkin
Кто сказал, что митинги не работают? Работают, и ещё как!
Как вы думаете, почему телеграм так и не заблокирован? Думаете, кого-то бы остановили неработающие сервисы, если бы против блокировок не выступило столько народу?