КДПВ


Привет Хабр!
Чаще в статьях приводят вместо электрических схем красочные картинки, из-за этого возникают споры в комментариях.
В связи с этим, решил написать небольшую статью-ликбез по типам электрических схем, классифицируемых в Единой системе конструкторской документации (ЕСКД).

На протяжении всей статьи буду опираться на ЕСКД.
Рассмотрим ГОСТ 2.701-2008 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению.
Данный ГОСТ вводит понятия:
  • вид схемы — классификационная группировка схем, выделяемая по признакам принципа действия, состава изделия и связей между его составными частями;
  • тип схемы — классификационная группировка, выделяемая по признаку их основного назначения.

Сразу договоримся, что вид схем у нас будет единственный — схема электрическая (Э).
Разберемся какие типы схем описаны в данном ГОСТе.
Тип схемы Определение Код типа схемы
Схема структурная Документ, определяющий основные функциональные части изделия, их назначение и взаимосвязи 1
Схема функциональная Документ, разъясняющий процессы, протекающие в отдельных функциональных цепях изделия (установки) или изделия (установки) в целом 2
Схема принципиальная (полная) Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки) 3
Схема соединений (монтажная) Документ, показывающий соединения составных частей изделия (установки) и определяющий провода, жгуты, кабели или трубопроводы, которыми осуществляются эти соединения, а также места их присоединений и ввода (разъемы, платы, зажимы и т.п.) 4
Схема подключения Документ, показывающий внешние подключения изделия 5
Схема общая Документ, определяющий составные части комплекса и соединения их между собой на месте эксплуатации 6
Схема расположения Документ, определяющий относительное расположение составных частей изделия (установки), а при необходимости, также жгутов (проводов, кабелей), трубопроводов, световодов и т.п. 7
Схема объединенная Документ, содержащий элементы различных типов схем одного вида 0
Примечание — Наименования типов схем, указанные в скобках, устанавливают для электрических схем энергетических сооружений.

Далее рассмотрим каждый тип схем более подробно применительно для электрических схем.
Основной документ: ГОСТ 2.702-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения электрических схем.
Так, что же такое и с чем «едят» эти схемы электрические?
Нам даст ответ ГОСТ 2.702-2011: Схема электрическая — документ, содержащий в виде условных изображений или обозначений составные части изделия, действующие при помощи электрической энергии, и их взаимосвязи.

Схемы электрические в зависимости от основного назначения подразделяют на следующие типы:


Схема электрическая структурная (Э1)


На структурной схеме изображают все основные функциональные части изделия (элементы, устройства и функциональные группы) и основные взаимосвязи между ними. Графическое построение схемы должно обеспечивать наилучшее представление о последовательности взаимодействия функциональных частей в изделии. На линиях взаимосвязей рекомендуется стрелками обозначать направление хода процессов, происходящих в изделии.
Пример схемы электрической структурной:
Схема электрическая структурная

Схема электрическая функциональная (Э2)


На функциональной схеме изображают функциональные части изделия (элементы, устройства и функциональные группы), участвующие в процессе, иллюстрируемом схемой, и связи между этими частями. Графическое построение схемы должно давать наиболее наглядное представление о последовательности процессов, иллюстрируемых схемой.
Пример схемы электрической функциональной:
Схема электрическая функциональная

Схема электрическая принципиальная (полная) (Э3)


На принципиальной схеме изображают все электрические элементы или устройства, необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных электрических процессов, все электрические взаимосвязи между ними, а также электрические элементы (соединители, зажимы и т.д.), которыми заканчиваются входные и выходные цепи. На схеме допускается изображать соединительные и монтажные элементы, устанавливаемые в изделии по конструктивным соображениям. Схемы выполняют для изделий, находящихся в отключенном положении.
Пример схемы электрической принципиальной:
Схема электрическая принципиальная

Схема электрическая соединений (монтажная) (Э4)


На схеме соединений следует изображать все устройства и элементы, входящие в состав изделия, их входные и выходные элементы (соединители, платы, зажимы и т.д.), а также соединения между этими устройствами и элементами. Расположение графических обозначений устройств и элементов на схеме должно примерно соответствовать действительному размещению элементов и устройств в изделии. Расположение изображений входных и выходных элементов или выводов внутри графических обозначений и устройств или элементов должно примерно соответствовать их действительному размещению в устройстве или элементе.
Пример схемы электрической соединений:
Схема электрическая соединений

Схема электрическая соединений

Схема электрическая подключения (Э5)


На схеме подключения должны быть изображены изделие, его входные и выходные элементы (соединители, зажимы и т.д.) и подводимые к ним концы проводов и кабелей (многожильных проводов, электрических шнуров) внешнего монтажа, около которых помещают данные о подключении изделия (характеристики внешних цепей и (или) адреса). Размещение изображений входных и выходных элементов внутри графического обозначения изделия должно примерно соответствовать их действительному размещению в изделии. На схеме следует указывать позиционные обозначения входных и выходных элементов, присвоенные им на принципиальной схеме изделия.
Пример схемы электрической подключений:
Схема электрическая подключений

Схема электрическая общая (Э6)


На общей схеме изображают устройства и элементы, входящие в комплекс, а также провода, жгуты и кабели (многожильные провода, электрические шнуры), соединяющие эти устройства и элементы. Расположение графических обозначений устройств и элементов на схеме должно примерно соответствовать действительному размещению элементов и устройств в изделии.
Пример схемы электрической общей:
Схема электрическая общая

Схема электрическая расположения (Э7)


На схеме расположения изображают составные части изделия, а при необходимости связи между ними — конструкцию, помещение или местность, на которых эти составные части будут расположены.
Пример схемы электрической расположения:
Схема электрическая расположения

Схема электрическая объединенная (Э0)


На данном виде схем изображают различные типы, которые объединяются между собой на одном чертеже.
Пример схемы электрической объединенной:
Схема электрическая объединенная


PS
Это моя первая статья на Хабре не судите строго.

Комментарии (57)


  1. dmitriyrudnev
    12.05.2019 11:50

    С почином, коллега!
    Следом просятся статьи о практике применения Э2, Э3, Э4, о спецификации (СП) и перечне элементов (ПЭ3) :)


    1. rahmaevao
      12.05.2019 15:16
      +1

      Спецификация — основной КД. Она не имеет кода вида документа.


      1. dmitriyrudnev
        12.05.2019 15:43

        Абсолютно верно!


      1. Vitalley
        13.05.2019 21:36

        Когда-то был, многие по привычке ставят Сп и других заражают.


  1. AmigoRRR
    12.05.2019 12:45

    В какой программе, желательно в облаке можно чертить такие схемы?


    1. JerleShannara
      12.05.2019 19:49

      Почти в любом CADе типа альтиума. Прекрасно ещё в solidworks можно часть сделать. Надо только сделать/скачать библиотеку ГОСТовских УГО. Насчет облачных и вебинтерфейсов — не знаю, имхо с ними просто невозможно нормально работать.


  1. oam2oam
    12.05.2019 13:17

    Очень хорошая статья, но не по содержанию, а как повод задуматься… Мне часто приходится разрабатывать электронные комплексы и вот что получается — в действительности время сильно ограничено (рынок давит, китайцы на пятки наступают:) и для не очень сложных (а они почти все такие) дел приходится использовать самый минимум схем — только чтобы получить рабочие данные для CAM… С другой стороны есть методология, например, model-based Arcadia (реализация capella) — там совсем другой подход, но освоить пока не удалось…
    И вот тут у меня сомнения — во-первых, такое деление на схемы, как в статье, должно опираться на методологию — а она устарела, во-вторых, поддерживаться ПО — но я не знаю ни одной системы, которая бы ее поддерживала…
    В результате год назад я столкнулся с такой ситуацией — инженер с одного очень серьезного завода предложил разместить у них заказ. Я им отдал схему, gerber-ы — так вот они еще 40 (!) дней дорисовали и изукрашивали надписями эти документы, а потом только определились с ценой (по их словам, участвовало 27 человек!) — так я за эти 40 дней уже дважды провернул цикл разработки-изготовления-отладки и успел про них забыть…
    И вот вопрос — как же быть в современных условиях? Ведь даже отменно и по всем ГОСТам начерченная схема не сможет быть промоделирована и не позволит получить файлы CAM, если она сделана карандашом на ватмане…


    1. SignallerK
      12.05.2019 17:06

      По моему в таких случаях необходимо применять принцип разумной достаточности, если иное не оговорено заказчиком или законом. Например, если устройство одно и монтируется по месту (читай хоббийный проект), то хватает принципиалки.
      А вот если устройств более одного, с монтажом на стороне… То возникают вопросы как это должно быт размещено, в каком порядке устанавливаться и соединяться — тут уже проситься монтажная схема и схема соединений.
      Наконец если устройство большое, или состоит из нескольких модулей, то может оказаться, что принципиальная схема не читаема (в рамках одного листа), или не отвечает на более общее вопросы, типа как сигнал проходит по блокам. И тут нужна структурная или функциональная схема.
      Иногда получается применять простое правило — дать почитать КД человеку с ней незнакомому (но хотя бы с минимальным пониманием предмета). И спросить, например, как что соединяется, или как получить тот или иной результат. Вот тут то баги доки и проявляются.
      PS: Например в ИТ хорошая практика это дать почитать дизайн (тот что с бизнес логикой), девам и тестировщикам. При таком подходе внезапно выясняется, что «простое и очевидное» утверждение может по разному трактоваться разными людьми, и лучше его переделать.


  1. jaiprakash
    12.05.2019 14:44

    А так хорошо начиналось… Что-то такое ощущение, что рисовавшие цветные картинки ужаснутся, и дальше продолжат делать как привыкли.


  1. da-nie
    12.05.2019 14:52
    +1

    Схема электрическая соединений (монтажная) (Э4)


    Никогда не видел монтажной, как на рис 6.16. Там Э3 в чистом виде нарисована. Зачем она монтажникам? По Э4 паяют напрямую, используя таблицу соединений ТЭ4.

    А, вот ещё что. Надо ли рассказывать большинству, что такое АБВГ.xxxxxx.n? :)

    Ещё что-то там было интересное. Забыл уже. Вроде бы в электронном виде перечень элементов запрещено размещать на поле чертежа и он выпускается отдельном документом.


    1. rahmaevao
      12.05.2019 15:35

      Никогда не видел монтажной, как на рис 6.16. Там Э3 в чистом виде нарисована. Зачем она монтажникам? По Э4 паяют напрямую, используя таблицу соединений ТЭ4.

      Монтажники по сути должны работать вообще с МЭ, но если соединения выполнены только проводом и понятно как их проложить, то можно и по таблице соединений работать (см. ниже выдержку о вариантах оформления КД на монтаж).
      … на таблицу соединений — при выполнении документации изделия серийного производства, в котором при электромонтаже устанавливают только соединительные проводники, прокладка и крепление которых определены конструкцией изделия…
      п. 1.2 ГОСТ 2.413.

      Э4 нужна как раз для выпуска МЭ (см. ниже пояснения о назначении схем).
      Схемами соединений (монтажными) пользуются при разработке других конструкторских документов, в первую очередь, чертежей, определяющих прокладку и способы крепления проводов, жгутов, кабелей или трубопроводов в изделии (установке), а также для осуществления присоединений и при контроле, эксплуатации и ремонте изделий (установок).
      ГОСТ 2.701 Прил. А.


      1. da-nie
        12.05.2019 17:32

        На рис 6.16 схема не похожа на Э4.
        Использование МЭ вообще не относится к сути моего комментария. Я лишь указал, что монтажникам Э4 в виде рис. 6.16 нафиг не нужна.
        Особо мне нравится «Электромонтаж силовых цепей выполнять...» — это фантаст писал! Откуда монтажнику знать, какая цепь силовая? Это разработчик знает. На чертеже должно быть чётко написано: провода 1,4,10 — провод такой-то; пайку производить по ГОСТ… вариант… И тому подобное. Но заставлять монтажника догадываться, какие цепи силовые… Ну это нонсенс.


        1. RegisterWindowClassExA
          12.05.2019 18:01

          ИМХО, надпись не для монтажника, а для конструктора.
          Хотя конструктору тоже проблематично понять, какая цепь силовая. Видимо, считается, что конструктор, работающий над такими изделиями, может отличить.
          Конструктор сделает сборочный чертеж и монтажную таблицу.
          Т.к. это не щит какой-нибудь, а «блок тиристорный».

          Но вообще да, схемы, подозреваю, из ГОСТа взяты, но часть из них паршивенькая. Но, кстати, блок тиристорный еще ничего.


          1. da-nie
            12.05.2019 18:31

            Конструктор сделает сборочный чертеж и монтажную таблицу.


            Конструктор с большой вероятностью (у нас — так) так же пошлёт с электромонтажкой. Это не его. Почему? Конструктор не электроник. Он вообще в схемотехнике слабо может разбираться. Поэтому он сборку сделать может, но как всё это соединять думает разработчик (либо выдаёт исчерпывающие требования).


            1. RegisterWindowClassExA
              12.05.2019 18:52

              Возможно, везде делается по-разному. КМК, логично, что таблицу соединений делает конструктор. Т.к. таблица соединений привязана к конструкции, там позиционные обозначения сборочных единиц, зоны и т.п. — это все конструктивные элементы, на схеме этого нет и, по-видимому, очень трудно электронщику это спрогнозировать.
              Чертежи жгутов тоже схемотехник делает? Не зная пространственного расположения элементов… Длину провода схемотехник не может выбрать. Ну, это так, для размышлений.

              А, да, мы оба правы… Сечение и тип провода выбирает схемотехник. Таблицу соединений делает конструктор…

              Схема отстой, для примера. Защитного заземления/зануления нет, а трехфазный автомат есть. Т.е. на бытовой прибор не похоже…


              1. da-nie
                12.05.2019 19:49

                логично, что таблицу соединений делает конструктор.


                А вот смотрите, у вас в схеме конструктор легко может нарисовать Э4 так, что обнаружатся провода, токи по которым общие с других проводов. То есть, вместо того, чтобы звёздочкой пустить каждому потребителю, конструктор этих потребителей в цепочку свяжет. Он так сделает непременно, так как не электрик и не электроник. Я с таким сталкивался часто. Поэтому сборку делает конструктор по требованиям разработчика, а разработчик уже по ней делает монтажку.

                Чертежи жгутов тоже схемотехник делает?


                Э3, ТЭ4 — да. Это делает разработчик (он знает, что там за провода и как их пускать и как вязать).

                Не зная пространственного расположения элементов… Длину провода схемотехник не может выбрать. Ну, это так, для размышлений.


                Он знает. Он сборку-то берёт у конструктора. А длина провода для Э4 не нужна. Она важна для спецификации. Там надо указывать сколько провода требуется. Так это просто — оцениваем грубо, добавляем ещё половину или столько же. А потом можно откорректировать точнее.


                1. RegisterWindowClassExA
                  13.05.2019 00:09

                  Чтобы конструктор не провел одним проводом то, что нужно вести несколькими проводами, мы придумали свое обозначение на схеме. Ну, как бы под углом 45 градусов если провод отходит от какой-то точки, от какого-то контакта, значит его нужно вести именно от этого контакта, без какой-либо оптимизации.


                  1. da-nie
                    13.05.2019 06:11

                    По-моему, это зря. Просто не надо отдавать конструктору ту часть, в которой он не разбирается. А так, без понимания, он ошибётся рано или поздно.
                    Но кстати, Э3, она не соответствует на 100% Э4. А так — придётся делать 1 к 1. Это может привести к тому, что появится много лишних для Э3 проводов, что скажется на читаемости (у нас сейчас тоже мода разбивать Э3 на мелкие кусочки типа «цепочка сброса», «входной АЦА»,«выходной ЦАП» — отвратительная читаемость).


                  1. Vitalley
                    13.05.2019 21:44

                    А что мешает написать требования для конструктора, что и как размещать?


                    1. da-nie
                      13.05.2019 21:47

                      Да собственно, ничего не мешает. Только вам придётся всё описать максимально точно и проверить, что конструктор понял всё верно. Тут уж вопрос что вам проще — описать правильно часто сложнее, чем самому нарисовать.


                      1. Vitalley
                        13.05.2019 21:54

                        Так можно самому все делать, го разделение труда ускоряет объемные работы.


                        1. da-nie
                          14.05.2019 06:40

                          В данном случае конструктор не является специалистом в электронике и, в общем случае, вообще не понимает, что делают детали на схеме. Но в то же время вы, как электроник, вряд ли сильно понимаете в конструировании (и оформлении чертежей). Поэтому тут проходит линия раздела компетенций. Либо вы отдаёте часть, в которой понимаете, конструктору, но тогда вам придётся попотеть над составлением требований (и потом перепроверить, что нарисовал конструктор — можно, правда, просто рядом сидеть и использовать конструктора как чертёжника :) ), либо делаете это сами ( рисование Э4, кстати, не требует особых навыков).


                    1. RegisterWindowClassExA
                      13.05.2019 21:48

                      Нарисованный портрет лучше словесного… А так — можно, конечно. Лучше схему рисовать так, чтобы трассировка по ней однозначно читалась. ИМХО.


        1. RegisterWindowClassExA
          12.05.2019 18:04

          А так да, первый лист схемы Э4 больше похож на Э3. Но в принципе, учитывая второй лист, можно назвать это схемой соединений. Вроде бы это называется «комбинированной» схемой, а обозначается как-то типа Э3-Э4, не помню сейчас, нужно ГОСТ посмотреть. Это имеет право на жизнь, если в составе есть и жгуты, и отдельные провода.


        1. augorelov Автор
          12.05.2019 18:05

          Этот как раз один из вариантов схем Э4.
          И монтажники умеют отличать силовые цепи и сигнальные приведенные на данном чертеже.
          Вот Вам еще вариант Э4:
          Э4


          1. da-nie
            12.05.2019 18:35

            А вы сами Э4 оформляли? Так же делали? ;) Чем тогда Э4 от Э3 отличается и зачем вообще нужна тогда Э4? Судя по лампам, это что-то очень старое, может быть, на заре начала ГОСТ'а если не раньше. Тем не менее, это не Э4, что бы ни было написано на чертеже.


            1. augorelov Автор
              12.05.2019 21:07

              Оформлял, нормоконтроль проходил. Предоставить схемы за своим авторством не могу по ряду причин.


              1. da-nie
                12.05.2019 21:53

                Это ответ на первый вопрос. А каков ответ на второй? :)


                1. augorelov Автор
                  12.05.2019 22:15

                  Если для Вас нет разницы между Э3 и Э4, то стоит Вам обновить свои знания. Если Вы ни разу не видели Э4 (рис 6.16) в первом варианте, это не значит что схемы в таком варианте не выполняются и не встречаются.


                  1. da-nie
                    12.05.2019 22:39

                    Это не ответ на вопрос. Если кто-то нарисовал Э4 через одно место (да-да, со всеми этими пояснениями про «силовые цепи» — это писали разве что как отсебятину для примера, но даже не пытайтесь такое вписать в чертёж — ниже вам уже объясняли, почему) и выдаёт её за правильную Э4, то это не повод тиражировать такие схемы.
                    В моей практике я встречал такую ахинею прошедшую нормоконтроль и сданную в архив, что ваша «Э4» это ещё цветочки. Вам, кстати, на производстве за такую Э4 в журнал замечаний накатают по-максимуму. А не верите — попробуйте, оформите, как в вашем примере и сдайте (если пропустят). И я не шучу. При запуске в производстве монтажники будут жаловаться на любой непонятный и не понравившийся им чих. И придётся вам всё это отрабатывать.


          1. RegisterWindowClassExA
            12.05.2019 19:07
            +2

            Чтобы в случае гибели людей понять, кого сажать, все должно быть четко записано и обязанности должны быть разделены. Монтажник ничего не должен различать. Он должен уметь читать сборочный чертеж, монтажную таблицу, выполнять прокладку в соответствии с чертежом и соединения в соответствии с требованиями государственных и отраслевых стандартов, если иное не указано в технических требованиях на чертеже.

            ИМХО. Иначе сядет такой монтажник. Когда перепутает что-нибудь, и из-за этого случится катастрофа. Один из главных критериев инструкции — в ней не должно быть указаний, подразумевающих сложный процесс решения. Вообще говоря, чтобы понять, какой провод силовой, а какой — нет, нужно рассчитать токи во всех цепях. Пошлет он Вас с такими заданиями, ИМХО.


            1. kinall
              12.05.2019 19:39
              +2

              Пошлет он Вас с такими заданиями

              И будет прав. Нас, помнится, конструктора учили даже контакты разъёма нумеровать не со стороны, собственно, разъёма, а с противоположной – потому что монтажник будет смотреть именно оттуда.


              1. xFFFF
                14.05.2019 17:18

                Фигню говорите) Монтажник по даташиту смотрит нумерацию!


                1. da-nie
                  14.05.2019 17:24

                  Нет, не врёт. Там фишка в том, что производство часто начинает петь песенки «а мы хотим так, а вы сделали так, переделайте...». Просят на поле чертежа показать нумерацию, проекции с разных сторон. И песенки свои они подкрепляют жалобами разного рода начальникам. То есть, формально, да, монтажник обязан смотреть в справочник. Но он начнёт рассказывать, что процент брака возрастает из-за разработчика, так как монтажник часто ошибается с нумерацией и прочие сказки.


                1. kinall
                  15.05.2019 06:43
                  +1

                  От создателей «водитель обязан уступать пешеходу»=)


          1. RegisterWindowClassExA
            12.05.2019 19:11

            Шпильку для защитного заземления, по-видимому, тоже монтажник должен разместить. И место для нее найти. И в спецификацию вписать. Там в статье несколько схем с напряжениями 110 В, 220 В, есть трехфазный автоматический выключатель. А защитного заземления нет.

            Ох сядет схемотехник за такие схемы рано или поздно, если у него силовые провода монтажники выбирают, а шпильки заземления нет.

            Представьте: монтажник выбрал неправильный провод для силового провода. Провод тонкий, токовую нагрузку не держит, перегорает… Конец провода падает на корпус, прибор перестает работать, на корпусе появляется опасное для человека напряжение. Заземления нет, зануления нет. Что делает человек, когда прибор перестает работать?.. Ну, постучит, конечно, в первую очередь. Получит удар 220 В. Если у него нет проблем со здоровьем, то он быстро очухается и пойдёт начистит монтажнику морду. И впредь монтажник с такими схемами будет посылать.


    1. dmitriyrudnev
      12.05.2019 15:41

      Перечень элементов ПЭ3 отсортирован по позиционным обозначениям элементов и является приятным дополнением для монтажников.

      Децимальный номер — это святое! :-) Это уникальный идентификатор изделия.

      А про Э4 и ТЭ4 — это как на предприятии решили


      1. da-nie
        12.05.2019 17:36

        и является приятным дополнением для монтажников.


        Он обязателен, если есть эти самые элементы. Другое дело, что на бумаге он может размещаться на поле чертежа без создания отдельного документа.

        и является приятным дополнением для монтажников.

        А про Э4 и ТЭ4 — это как на предприятии решили


        А вы это проверяли, кстати? ;) А то я что-то уверен, что вас монтажники с Э3 пошлют. Не видел ни разу, чтобы монтажникам нужна была Э3 (и, кстати, они там эти Э3 читают скверно — электроника для инженеров, а монтажникам покажи куда что паяется.).


        1. dmitriyrudnev
          12.05.2019 18:15

          Э3 до рук монтажников не доходит, согласен.
          На стадии подготовки производства технологам обычно передается спецификация, Э3, СБ. А дальше уже, как пойдет… :-)


      1. RegisterWindowClassExA
        12.05.2019 19:25

        Бывают, конечно, монтажники, работающие по принципиальным схемам и перечням элементов. Но это не изделие. Это говно. Опытный образец. Изделие выпускается согласно КД. В первую очередь это сборочный чертеж и спецификация. Монтажник, работающий без этих документов — это кустарщик.
        Возможно, где-нибудь при проектировании щитов распределительных это проканает. Но «блок тиристорный», да еще и с силовыми входами — не вариант.


    1. augorelov Автор
      12.05.2019 16:59

      А, вот ещё что. Надо ли рассказывать большинству, что такое АБВГ.xxxxxx.n? :)

      Появятся запросы готов рассказать, что такое децимальный номер. И за что отвечает каждая его часть.


      1. da-nie
        12.05.2019 17:34

        А откуда запрос появится, если надобности в нём нет, как и в описании данного ГОСТ'а для большинства? ;) Те же, кто работает по ЕСКД и ЕСПД и так это всё знают.


      1. Materializator
        12.05.2019 23:40

        Нужна.


  1. xztau
    12.05.2019 18:10

    Во! Сейчас спрошу!
    Позволяет ли российский стандарт размещать электрические схемы, в случае многостраничных документов, в горизонтальном формате А4? Ну, по типу европейских.


    1. RegisterWindowClassExA
      12.05.2019 18:31

      Не позволяет. Рамка и штамп располагаются так, чтобы после складывания листа штамп оказывался в строго определенном месте. По сути, при складывании в архивную папку большая схема превращается в лист А4 с штампом внизу. Тогда в подшивке удобно искать нужную схему. Лист А4 с горизонтальной ориентацией так сложить не получится. Точнее, можно, но он может «уехать» вверх, и Вы его пропустите при «навигации» по архиву.


    1. RegisterWindowClassExA
      12.05.2019 18:33

      Точнее, вру. Первый лист не разрешает, а последующие — разрешает.
      Кажется…
      Можно, конечно, и ГОСТ посмотреть. Но Вы ведь и сами можете его посмотреть :)


      1. xztau
        12.05.2019 20:26

        Да. Я смотрел. И не увидел ничего такого.
        Но может в практике кто применяет, вот и интересуюсь. Уже некоторое время задаюсь вопросом, как вести многостраничный проект на А4 в рамках ГОСТа. Пока что на уме только одно. Делать вертикальные схемы. Будет не альбом схем, а книга схем.


        1. RahimovMEP
          13.05.2019 09:41

          ГОСТ, в принципе, даёт много возможностей, но зачастую встречаются «особые» заказчики, или тех.надзор, который может потребовать оформлять схемы на А3 или того хуже — на одном листе (и получится например у Вас лист 297мм х 1260), тогда уже им говорим «Вам шашечки или ехать?»

          Предыдущий комментатор абсолютно прав, первый лист должен быть таким, остальные — можно и вертикально

          Пример горизонтальных схем
          image


          1. xztau
            13.05.2019 13:54

            Вот второго варианта не встречал в госте. Там только вертикальные.


            1. RahimovMEP
              14.05.2019 16:29

              ГОСТ Р 21.1101-2013
              Приложение И
              Рисунок И.2 — Допускаемое расположение основной надписи на листе формата А4

              Картинка из ГОСТ Р 21.1101-2013
              image


              1. xztau
                14.05.2019 18:14

                О! спасибо.


    1. FYR
      13.05.2019 13:05

      Основной надписи для А4 в горизонтальном виде не бывает.


      1. RahimovMEP
        14.05.2019 16:31

        См. мой комментарий к xztau выше, указан норматив и картинка


  1. RegisterWindowClassExA
    12.05.2019 18:25

    Для студентов и интересующихся статья сойдёт. Но нужно учесть, что на любом предприятии Вам про это скажут: «Забудьте, чему Вас учили в институте».
    Для начала бы неплохо перечислить этапы жизненного цикла изделия, стадии проектирования и типы конструкторских документов. Т.е. ГОСТы хорошо бы раскрывать в порядке их применения при разработке продукции. Контекст не ясен. Как будто открываешь книгу, а там с первой страницы Отелло душит Дездемону. Зачем, почему — не ясно. Впрочем, сейчас такой сюжет в моде :)


  1. oracle_and_delphi
    13.05.2019 05:26

    А можно ли показать как эти схемы выглядят и отличаются у одного и того же устройства?


    1. augorelov Автор
      13.05.2019 05:46

      Это возможно, но требует времени.


  1. wax_ru
    13.05.2019 09:43

    Ну здесь ведь как: по сути на предприятиях используется три с половиной вида схем
    1. Электрическая структурная — обычно её выполняет руководитель сектора/лаборатории или ведущий руководитель темы, чтобы вместе с ТЗ на разработку составных частей раздать непосредственным исполнителем схем принципиальных составных частей ну или пояснять на всяких совещаниях чего он собрался наворотить. Смысл её в том, чтобы пояснить из каких составных частей будет состоять готовое изделие и как эти части между собой взаимодействуют. Часто эту схему потом пихают во всякие не конструкторские документы вроде пояснительных записок, расчетов надежности, ЗИПа, спецфакторов и проч.
    2. Схема электрическая принципиальная — это схема основная. На ней показывают все составные части и электрические связи между ними до элемента. Она делается на этапе разработки РКД и является «Альфой» практически для всех остальных конструкторских документов. Когда сделана эта схема — начинают работать конструктора, начинают писаться и готовится всякие расчеты, начинают писать код программисты.
    3. Схема электрическая подключения/соединений — делается она обычно сразу на этапе ТП и нужна она в основном заказчику. Необходимость разработки этой схемы почти всегда указана в ТЗ. Смысл этих схем в том, что они показывают заказчику, как он будет подключаться к разработанному по ТЗ изделию. А разница между ними проста: схема электрическая подключения делается, если заказчику выдается некий моноблок, к которому надо подключиться, а соединений — если заказчику выдается несколько составных частей, которые нужно будет электрически соединить между собой.

    Что касается остальных схем — то ни разу не слышал о том, чтобы их кто-то действительно разрабатывал.