Есть тролли обыкновенные. Они развлекаются в комментариях к новостям и статьям, развлекают народ и обогащают эмоциями дискуссии, чаще милые и безобидные. Они сами по себе и действуют в своих интересах. А есть другие, которые выступают под флагами неведомых сил, их влечет блеск золота, они беспощадны и готовы крушить все на своем пути. Их целое полчище… стихия, управляемая чужими интересами.

Платный троллинг (вики)
Платный троллинг — действия организованных групп интернет-пользователей, за денежное вознаграждение занимающихся формированием общественного мнения в определённом направлении и манипуляциями общественным мнением в Интернете. Используются обычно в политических целях, зачастую правительствами, и имеют разные названия в зависимости от страны или организации, которую представляют

Далее речь пойдет о троллях, действующих в чужих интересах, и чаще всего в интересах государств. Их цель — пустить пыль в глаза и сформировать ложное общественное мнение на острые события. Такой троллинг развивается во многих странах. В статье Bloomberg Россию называют мастером спорта в этом деле, ключевым экспортером данной тактики и родиной троллинга.

Под катом особенности российских троллей и их цифровой след на платформе Twitter

Троллинг является эффективным инструментом влияния, управления и сдерживания. Поэтому его применение возрастает и социальные медиа-платформы (Facebook, Twitter, Instagram, YouTube, ...) усиливают борьбу против дезинформации с фейковых аккаунтов. И это еще одно направление и прекрасная возможность для аналитиков и датасаентистов применять свои навыки, чтобы сделать информационный мир немного чище. Было бы круто подсвечивать тролль-аккаунты. Нажал на кнопку и все их комментарии/посты исчезают, красота)

Twitter удалил тысячи аккаунтов российских троллей и миллионы твитов. Chua Chin Hon проанализировал эти данные, выявил следы российских тролль-аккаунтов и построил модели для их обнаружения. Статья Использование Data Scince для выявления правительственных троллей в Twitter. Он сопоставил популярные реальные и российские тролль-аккаунты. Основные эвристики:

  • Основные тролль-аккаунты были созданы в 2014 году, в мае и августе
  • Пик активности приходится на 2015-2016 годы. Если смотреть на ноября 2016 (выборы президента США) большая активность приходится на 8 и 9 числа, на день выборов
  • Тролль-аккаунты имеют низкое following-to-follower ratio, т.е. подписаны на большое количество пользователей, а их отслеживают мало. Для сравнения:

  • Популярные реальные аккаунты. Количество подписчиков и подписантов:

  • Популярные тролль-аккаунты. Количество подписчиков и подписантов:



    Бросается в глаза количество отслеживаемых аккаунтов. 1000 отслеживаемых аккаунтов уже перебор для реальных пользователей
  • Тролль-аккаунты предпочитают хештеги вместо ссылок:

  • Более короткие твиты и меньшее количество слов. Реальные аккаунты стараются использовать максимальное допустимое количество символов:

  • Тролль-аккаунты в локации указывают те города и страны, где проживают аудитория, на которую хотят влиять. В данном случае США
  • t-SNE представление твитов от 10 тролль и реальных аккаунтов:

  • Тролль-аккаунты маскируются под информагентства и новостные источники. Они выпускают контент, который предпочитают пользователи в данном регионе и подмешивают «правильную» информацию
  • Еще одна распространенная особенность российских троллей, прикидывающихся англоговорящими, путаница в использовании «a»/«the» и грамматически неправильная постановка вопроса (порядок слов меняется)

В целом идентифицировать тролля сложно, нет четкого разделения границы, они хитры и меняют поведение. В каждой стране, на каждой платформе это новая история. Если вы тролль, выявляли троллей, пострадали или имело дело с троллями, поделитесь опытом. На что смотреть, как можно выявить? Есть идеи?

Статьи на тему:

Комментарии (112)


  1. Gylheroth
    20.06.2019 16:53
    -4

    Ну вот, хоть кто-то написал статью о проплаченных троллях. Хотя судя по количеству обвинений в комментариях, специалистов по этому делу на хабре очень много.

    А почему в статье представлена информация только от Блумберг? Как бе не указано, что статья является переводом. Где же анализ от самого автора? Тем более, что приведенные доводы от Блумберг не выглядят точными, и многие утверждения спорны, относительно алгоритма вычисления проплаченного тролля. И как отличить именно тролля, от человека, который на фоне информационного давления перестал выражать здравые мысли, а занялся банальной репликацией тех мыслей, которыми проплаченные тролли накачивают информационное пространство?


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:34
      +1

      В том числе и Блумберг, это не перевод. Обзор + ключевые идеи исследования. Сам автор собирает данные и опыт других исследователей. Тема интересна, и станет еще интереснее в ближайшей перспективе.
      Да, сложно отличить тролля от человека, выражающего здравый смысл, но посмотрев историю постов.комментариев вердикт можно вынести. Спасибо


  1. terrier
    20.06.2019 17:24
    +3

    Если вы тролль, выявляли троллей, пострадали или имело дело с троллями, поделитесь опытом. На что смотреть, как можно выявить? Есть идеи?

    Я сам тролль, дочь тролля, выявлял тролля, пострадал от тролля, имел дело с троллями… Просто поверьте, — у нас не все так однозначно… Если вместо меня пишет медведь с балалайкой это еще ничего не значит. WE NOT WANT CAPITALIZM. WE AMEЯICAN PEOPLE WOTE TЯUMP! YOU NOT STOP US.


    1. tvr
      20.06.2019 17:38
      +2

      Я сам тролль, дочь тролля, выявлял тролля, пострадал от тролля, имел дело с троллями…

      Троллил тролль тролля, да не вытроллил (или затроллил?).


      1. fivelife Автор
        20.06.2019 22:37
        +1

        Главное, чтоб мог произносить такое без запинок)


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:35
      +1

      Будет значить, если часто, регулярно и об одном и том же)


  1. Makc_K
    20.06.2019 17:53

    Как выявить тролля? Это просто — он троллит. Конкретный пример — автор этой статьи.


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:39

      Признаки?)


      1. Gemorroj
        21.06.2019 06:32

        ноль полезности, однобокость, скудоумие.


        1. fivelife Автор
          21.06.2019 07:20

          Однако ты на корабле, добро пожаловать)


  1. eumorozov
    20.06.2019 17:59
    +1

    Открываем YouTube. Просматриваем комментарии под почти любым видео о России. Будет как минимум несколько комментариев в стиле: «В РФ все пропало, бесчеловечный режим убивает людей» и т.п. Скроллим дальше. Тот же комментарий может слово в слово, даже с теми же значками препинания, попасться дальше, но уже от другого пользователя. Тот же комментарий может попасться даже под другим видео.

    Я даже начал было делать скриншоты таких комментариев, но перестал, так как те, кто каждого встречного, не согласного с их позицией, называют «пригожинским троллем», ни во что не поверят, а другим и так все ясно.


    1. xfaetas
      20.06.2019 19:29
      +2

      Не думали, что эти комментарии оставляют всё те же тролли, которые хвалят видео, просто чтобы показать якобы тупость тех, кто с ними не согласен? На политических шоу на ТВ ведь тоже всегда приглашают парочку "экспертов" с "другой точкой зрения", которые играют роль оппонентов и постоянно фейляться.


      1. fivelife Автор
        20.06.2019 22:43

        Да, таких историй много и они заметны


      1. ksr123
        21.06.2019 14:19

        А что мешает предположить, что кроме российских троллей есть и другие? ;) Блумберг это не исследовал?


        Сам часто такое встречал, но не особо обращал внимание, так как не из России.


        1. xfaetas
          21.06.2019 17:52

          Есть ещё китайские тролли.


          1. tvr
            21.06.2019 17:54

            Судя по КДПВ, тролли не водятся только в Австралии. Климат не тот, наверное.


            1. fivelife Автор
              21.06.2019 18:10

              В австралию визу получить тяжело и перелет дорогой, вот причина


        1. fivelife Автор
          21.06.2019 18:08

          Много стран промышляют этим. В каждой стране свои способы и примеры


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:41
      +1

      Определенно, те самые такие кейсы. Бот аккаунты много, часто и однообразно


  1. alnikor
    20.06.2019 19:05

    t.me/trollfactory

    «Nothing personal, it's just business»

    Пример почти явного персонажа

    habr.com/ru/users/eumorozov

    Зарегистрирован сегодня, подписан на всё подряд, 4 комментария, и ни одного на стек технологий в котором номинально «силён».
    Но сразу влез в данный пост.

    :)


    1. alexyr
      20.06.2019 19:55
      +1

      Зарегистрирован сегодня
      Зарегистрирован 11 июня 2019 г.
      ну, почти


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:45
      +1

      Опрометчиво, из четырех точек регрессию строишь)


    1. Peter03
      20.06.2019 23:58
      +1

      подписан на всё подряд
      это ТМ всех новых так подписывает, если специально не удалять, так оно и будет.

      Посмотрите на других недавно зарегистрированных пользователей.

      Так что зря человека заминусили.
      и ни одного на стек технологий в котором номинально «силён».
      Надо данных накопить немножко. Тем более если комментарии посмотреть, там есть и ссылка www.flickr.com/photos/morozov на основе которой можно уже более точно понять что за аккаунт


      1. ksr123
        21.06.2019 14:20

        Я вот тоже много на что подписан, хоть сам не подписываелся. Но я не тролль! :)


        1. fivelife Автор
          22.06.2019 09:43

          Это ни очем не говорит, мало данных, поэтому невозможно что либо утверждать)


    1. eumorozov
      21.06.2019 05:55

      Аналитика как раз на уровне данной статьи.


      1. Gemorroj
        21.06.2019 06:42

        Как раз автор этой статейки значительно более походит на тролля.
        Или автор этого комментария — https://habr.com/ru/users/alnikor/. Сплошная политота с агрессивно западническим мышлением.


        1. fivelife Автор
          21.06.2019 07:24

          Как назовешь, так и полетит. Я про имя)


          1. alnikor
            21.06.2019 09:00
            +1

            Мне даже интересна ваша теория, поделитесь?

            Или вы про «Алексей»? :)))


        1. alnikor
          21.06.2019 08:48
          +2

          Я то да :)))
          Тролль со стажем с 2005 года :)
          Самый смак был влезть в канал, сделать вброс говн, и смотреть как оно начинает бурлить :)))

          Западным? Скорее «бендеровским» я поклонниК «убить всех человеков» :))
          Ща перечитаю свои комменты, аж самому интересно стало :)

          Но даже отрицать не буду, что большая часть ради «бурления говн» :)

          — Перечитал, 23 коммента, из них:
          1. Обосрал бургеркинг за сбор данных.
          2. Обосрал псевдо «наш» софт, но это же из серии «крым наш». Кстати мы можем поговорить о тех же Veeam, странно, я же не срал на хороший продукт. :))) Видимо дело таки не в «прозападничестве», а в том что люди делают либо говно, либо продают чужое творение. :)
          3. Самые жирные комментарии были про LAPS, но это стопУдофФФфф западные агрессивные корни:))
          4. Посты про Павлика, и рунет, без комментариев, если вы иного мнения у вас ФГМ. И это не оскорбление, это предположение диагноза. :))) Как только вы предоставите справку — я принесу публично извинения за ошибочное суждение. ;)


  1. gennayo
    20.06.2019 20:51
    +1

    А троллей надо выявлять, чтобы… что?


    1. c_kotik
      20.06.2019 22:22
      +1

      Покормить


      1. fivelife Автор
        20.06.2019 22:46
        +1

        мур


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:46
      +1

      Представь, что у тебя нет в почте спам-фильтра


      1. gennayo
        21.06.2019 07:55

        Представь, что у тебя в голове нет мозгов?


        1. fivelife Автор
          21.06.2019 08:09
          +1

          Это тоже ответ на твой вопрос)


          1. gennayo
            21.06.2019 08:23

            Ответ — «чтобы позаботиться о тех, у кого нет своих мозгов»?


    1. Alek_roebuck
      20.06.2019 22:49
      +3

      Чтобы отчитаться. Тебя обвиняют в газетах или, не дай бог, в Конгрессе, как Цукерберга, а ты им: "Мы тратим 10% дохода на противодействие троллям и прочую интегрити, за последний год мы заблокировали 123'456'789 тролльских аккаунтов, удовлетворили 92% жалоб на хейт-спич, и, по оценкам наших и независимых экспертов, достигли в этом нелёгком деле в полтора раза большей аккураси, чем в прошлом году".


  1. polearnik
    20.06.2019 22:00
    +1

    Пфф версия 2,0 троллей этих ошибок допускать не будет. Тем более нет ничего сложного в том чтоб поменять их поведение. Вообще по идее организаторы всего этого должны регулярно сравнивать поведение тролль-аккаунтов и реальных пользователей. Примерно как и другие ботоводы. Классическая борьба брони и снаряда


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:49
      +1

      Так и есть, так и происходит, как вирусы — антивирусы. Эта борьба дает хлеб ясным умам)


  1. Alek_roebuck
    20.06.2019 22:30
    +2

    В статье приведён не анализ характерных черт троллей, а анализ характерных черт тех аккаунтов, что были сочтены Твиттером тролльскими. Возможно, часть из них не были троллями, а главное — наверняка была еще прорва совсем других троллей, не попавшихся.


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:56
      +1

      Согласен, в выборку попали отпетые тролли, которых и без лупы было видно. Наверняка были более осторожные и хитрые типы, которые не попали в трешхолд


      1. barbos6
        21.06.2019 10:45

        Есть ненулевая вероятность, что неопределенный круг лиц «осторожных и хитрых типов»
        с целью стёба/троллинга/надругаться/в силу асоциальности/попиариться
        создают полчища «отпетых троллей, которых и без лупы видно»,
        единственная задача которых — засветиться перед наивными лохами попасть в выборку, дабы её, выборку, исказить в нужном направлении.
        Посему, при нынешнем уровне бестолковости развития технологий все без исключения стетьи по статистике троллеборства надо отправлять куда?
        Прааавильно, в тот самый трешхолд.
        И руководствоваться в троллеборстве только и исключительно личным классовым чутьём. :)


  1. Orange11Sky
    20.06.2019 22:46
    +1

    А как отличить тролля от платного пропагандиста?


    1. fivelife Автор
      20.06.2019 22:52

      а может равно между ними? В этом вся соль, что не понятно, где черта. С другой стороны посмотрев на активность и историю, можно отскорить


      1. solariserj
        22.06.2019 14:10

        А что если я переехал в США/Канаду и тут появляются и пишут люди что где-то тоже бывает хорошо, но как в какой-то стране 3 мира живущей при феодализме такое возможно, это же явно проплаченные тролли. и приходится заходить в каждый пост и постоянно писать как здесь хорошо. Даже могу скидывать фото.
        И за моё непредвзятое мнение называют тролем, но мне никто не платит. Повторюсь Никто никогда не платил ни за один комментарий. Как они могут меня называть тролем.


  1. Normal_Mur
    20.06.2019 23:11
    +1

    Есть очень простой способ отличить российского тролля — он может притворяться «своим», «недовольным», или «нейтральным», но он никогда в своем посте не скажет что П*динг плохой человек.
    Другие марки тролля:
    * Предпочитает не вступать в дискуссии.
    * Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
    * Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
    * Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).
    Соласен, тролля неподготовленному человеку сложно отличить от нормального человека. Нередко бывает что тролли настолько хорошо шифруются, что измазывают своих союзников в подозрениях. Мне кажется, что недавно меня забанил твиттер потому что решил что я тролль, ведь я подхожу по всем параметрам, кроме одного из выше перечисленного.
    У меня, например, не очень хорошо это получается. Надеюсь борьба против ботоферм будет развиваться быстрее, чем тролли, и мы освободимся от этой головной боли.
    П.С. Без негатива в адрес людей, выросших в советском союзе.


    1. Peter03
      21.06.2019 00:09
      +2

      Соласен, тролля неподготовленному человеку сложно отличить от нормального человека.
      Есть много градаций уровня и качества троллей, но судя по вашему комментарию у вас одна градация — «человек который мне не нравится».


      1. Normal_Mur
        21.06.2019 00:31

        Я не согласен с Вашей оценкой, она слишком простая чтобы претендовать на правду. Хотел бы привести контраргументы, но не могу, и Вы знаете причину.


        1. Peter03
          21.06.2019 01:07
          +1

          ТНБ видит что не знаю. Приведите, не скромничайте.

          И не думайте что лично против вас изначально прокомментировал, просто очень интересно видеть на многих ресурсах, как точку зрения отличную от ихней, сразу объявляют троллем. Таким образом сам термин обесценивается и становится просто шумом.


          1. Normal_Mur
            21.06.2019 01:26

            Я не могу поскольку контраргументы нужно приводить только по отношению к аргументам. Имею в виду что Вы не обосновали свою позицию и не раскрыли логику Вашего решения. Считаю что Вы просто поделились своим отношением.


    1. Politura
      21.06.2019 00:28

      Боже мой, похоже я попадаю под все пункты, что же тепеть делать? Посоветуйте, пожалуйста какие-нибудь таблетки, чтоб я перестал быть троллем и стал обратно человеком.


      1. fivelife Автор
        21.06.2019 00:32
        +1

        Все в твоих руках человек)


        1. ksr123
          21.06.2019 14:23

          А зачем? Чтобы понравиться троллефобам? ;)


      1. Normal_Mur
        21.06.2019 00:58
        +1

        Жаль что Вы так расстроились из-за моего комментария. Надеюсь что моя искренность облегчит Ваши чувства.


        1. Gemorroj
          21.06.2019 06:37

          не облегчит, скорее вы будете стоять по разные стороны баррикад, после ваших набросов. только и всего.


    1. Nilpferd
      21.06.2019 10:48
      +1

      Другие марки тролля:
      * Предпочитает не вступать в дискуссии.
      * Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
      * Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
      * Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).

      Хммм… То есть «нормальный человек» обычно:
      *всегда ввязывается в дискуссии, при этом:
      *сквернословит(т.к. ему наплевать на аудиторию)
      *призывает всех на баррикады против правительства
      *пропагандирует толерантность во всём и демонстрирует образ мышления максимально далекий от «советского»?

      Какая-то неприглядная картинка получается…


      1. Normal_Mur
        21.06.2019 12:44

        Не совсем. По моему мнению если человек хвалит П и сквернословит (выходит из себя, реагирует на нелестные комментарии в свой адрес), или «бомбит», то это с высокой вероятностью «нормальный человек».
        Каждый пункт увеличивает шанс того, что этот человек кремлебот.
        Когда я сказал «нормальный человек», я не оценивал его личность и говорил что он не принадлежит к ботам.

        Мне бы хотелось увидеть Ваши способы определить кто является кремлеботом.


        1. Nilpferd
          21.06.2019 12:57
          +1

          «Нормальный человек» я употребил не в смысле описания поведения человека, а как противопоставление термину «тролль», т.е. это «не тролль», потому и взял в кавычки.

          Мне бы хотелось увидеть Ваши способы определить кто является кремлеботом.

          Оооо… А зачем? То есть, конечно, не зачем «хотелось бы увидеть», а зачем определять, кто тролль, а кто не тролль?
          Чтобы понять, нужно ли этого человека переубеждать? (Не нужно. Тролля — нет смысла, а нетролля — зачем?)
          Чтобы понять, нужно ли верить словам этого человека? (Не нужно. Если хотите узнать информацию — ищите первоисточники, там и узнавайте.)


          1. Normal_Mur
            21.06.2019 13:34

            Интересная у Вас позиция. Мне нужно время чтобы подумать об этом.


            1. gennayo
              21.06.2019 13:38

              Это позиция не тролля, но опытного интернетчика :)) Полностью с ней согласен, кстати, если у вас есть мысль, что такая позиция — редкое исключение.


          1. Normal_Mur
            21.06.2019 16:06

            Я подумал над Вашими словами и вот мой ответ:
            1) «зачем определять, кто тролль, а кто не тролль?»
            Я считаю что действия троллей имеют негативный эффект на «здоровье» гражданского общества и заменяют настоящие проблемы — пустым шумом. Думаю игнорирование настоящих нужд приведет людей к радикализации и переделу власти насильственным способом: проблемы ведь не решены и только усугубляются, а их нужно решать.
            2) «Не нужно. Тролля — нет смысла, а нетролля — зачем? Чтобы понять, нужно ли верить словам этого человека?»
            По причине, выше описанной, хочу еще раз заметить что именно тролля не надо переубеждать, и «не тролля» тоже не надо, но надо информировать посторонних читателей о том, что данный пост написан чтобы создать ложный образ массового мнения. Большинство людей не может разобраться — кто тролль. Это нужно для того, чтобы отсеивать реальные проблемы и чтобы люди обращали внимание только на настоящие запросы общества.

            Думаю важно понимать что мы живем не по одиночке, и что общество является неотъемлемой частью нашей жизни, и поэтому важно участвовать в жизни общества, определять угрозы для общества и уметь с ними бороться.
            Думаю поэтому для меня так важен вопрос — как определить кремлебота.


            1. alnikor
              21.06.2019 16:10

              Вот вопрос, Вова тролль или нет? Его словам надо верить или нет? :)))

              А то мы все запутались.


              1. Normal_Mur
                21.06.2019 16:22

                Ах ты… я догадался чего ты добиваешься! :3


            1. gennayo
              21.06.2019 19:59

              Ну то есть бремя умных просвещать неразумных? Годная позиция…


        1. fivelife Автор
          22.06.2019 09:47

          Интересно, кто бы мог такое предоставить?


    1. Makc_K
      21.06.2019 13:10
      +1

      * Предпочитает не вступать в дискуссии.
      * Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
      * Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
      * Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).

      Чёрт-побери… я российский тролль


    1. fivelife Автор
      22.06.2019 09:45

      Освободться конечно врят ли, это будет вечная борьба в разных обличиях


  1. ZetaTetra
    21.06.2019 00:52
    +1

    Предполагаю, что это детские болячки. Ибо если это дело окупается, то и механизмы будут совершенствоваться.
    1) Уберут привязку по тегам
    2) Добавят рандом к генерации фраз
    3) Добавят рандом к подпискам
    Останется только вычислять по fingerprint или по IP...


    1. awsswa59
      21.06.2019 07:23

      достаточно номера телефона с включенной геолокацией, и авторизация первоначальная через SMS.


      1. alnikor
        21.06.2019 09:13
        +1

        Вова? :)


      1. fivelife Автор
        21.06.2019 11:42

        Не все пойдут на это


    1. KamAdm
      21.06.2019 08:11

      4) используют ИИ в написании комментов. У будут «Алисы» общаться в коммментах обзывая друг друга троллями.


      1. fivelife Автор
        21.06.2019 11:42

        Главное чтоб Олег не подключился)


    1. fivelife Автор
      21.06.2019 11:45

      Не поверишь, оказывается, есть еще много признаков, за которые можно уцепиться


  1. stalactite
    21.06.2019 08:46
    +2

    А они меня еще троллем называют. Тут любое мнение, отличное от большинства воспринимается как тролль или ольгинец. Не могут понять простую вещь: что есть разные люди в мире, с разными мнениями и точкой зрения. И я выражаю СВОЕ мнение.


    1. KamAdm
      21.06.2019 10:51

      Мне тоже за СВОЮ позицию часто карму портят.


      1. fivelife Автор
        21.06.2019 11:40

        Главное чтоб реальная не портилась


    1. fivelife Автор
      21.06.2019 11:41

      Такая жизнь)


  1. iig
    21.06.2019 11:23

    А троллить за зарплату это намного хуже, чем троллить в частном так сказать порядке? Не одобряю обоих, если что.


    1. fivelife Автор
      21.06.2019 11:32

      Если в частном порядке, это твоя позиция. Если за деньги, то выражаешь мнение другого лица и таких исполнителей много. Отсюда и получается смещенная оценка, одно проплаченное мнение транслируется многократно.


      1. Nilpferd
        21.06.2019 11:49
        +1

        Собственно, вся индустрия рекламы на этом построена, разве нет?
        Может быть выход не в обличении проплаченных троллей, а в выводе этого вида деятельности в правовое поле?


        1. fivelife Автор
          22.06.2019 09:17

          Ну ты загнул, реклама это эмоция


    1. telobezumnoe
      21.06.2019 11:49

      по-моему диспут это как раз способ приблизиться к истине, главное чтоб были аргументы, а не переход на личности. тут всё смешалось… в одном случае троль это человек так сказать "драконящий" других, а в другом это манипулятор сознанием, который с помощью фейковых новостей формирует необходимое общественное мнение… и ему хочется верить. зачастую несколько согласованных таким образом действий могут запускать необходимые "волны". я за честный троллинг))


      1. eumorozov
        21.06.2019 11:52
        -1

        Подскажите, пожалуйста, источник «не-фейковых» новостей. Потому что я таких не знаю. Это в принципе, на мой взгляд, противоречит профессии журналиста. Он должен отобрать из всего многообразия происходящего в мире самые жареные факты. По определению.

        Не говоря уж о том, что многие новости просто высосаны из пальца или серьезно искажены.


        1. dMac
          21.06.2019 12:48
          +1

          /troll detected/

          во-первых, из пальца высосаны многие новости, но не все

          во-вторых, «жареная» новость не обязательно фейк, в реальности бывают очень забавные ситуации

          в-третьих, местные новости можно проверить лично, выйдя наулицу и оглядевшись вокруг, а не-местные — посмотрев свежие ролики на ютубе (как, например, про наводнения в Восточной Европе), правда, только в случае, если удается распознать, где на самом деле ролик был снят

          в-четвертых, новости всегда надо пропускать через фильтр «кому выгодно». По этой причине, кстати, считаю запрет на политику на хабре более чем оправданным, т.к. всё связанное с политикой обязательно кому-то выгодно.

          в пятых, все вышесказанное — ИМХО, и не с целью троллинга


          1. eumorozov
            21.06.2019 13:20

            > в-третьих, местные новости можно проверить лично, выйдя наулицу и оглядевшись вокруг, а не-местные — посмотрев свежие ролики на ютубе (как, например, про наводнения в Восточной Европе), правда, только в случае, если удается распознать, где на самом деле ролик был снят

            Несколько раз я был свидетелем событий, о которых потом в СМИ читал нечто, совсем не совпадающее с моей оценкой фактов. Причем в разных СМИ, включая нероссийские.

            Мое субъективное мнение: объективных новостей просто быть не может. Как не может быть совершенно беспристрастного человека.

            Даже если бы кто-то постарался создать совершенно беспристрастный и объективный источник новостей, что бы это не значило. Но на самом деле, никто даже и не пытается такой источник создать. Нет такой цели ни у кого в мире. Декларации у всех одинаковые, ну так это вообще в любой сфере жизни так.

            Что касается «объективности», то это вообще философский разговор. На мой взгляд, это несуществующий идеал, невозможно в человеческой жизни иметь какую-либо объективность. Вот на улице велосипедист упал. Через 10 минут опросите свидетелей: во что он был одет, почему упал, в каком именно месте, и т.д. Получите даже больше мнений, чем было свидетелей (потому что часть из них будет каждый раз давать разные ответы).

            Если вы хоть раз были в суде, то уже наверняка знаете, как легко некоторые люди могут вывернуть ситуацию и повлиять на ее интерпретацию другими. Об этом даже много художественных фильмов снято.

            Троллизм здесь не при чем.


            1. telobezumnoe
              22.06.2019 12:49

              источник это факты, а не чье то мнение построенное на них. только критическое мышление позволяет отделить мухи от котлет и отделить факты от чьего то мнения.


              1. eumorozov
                22.06.2019 13:21

                Что такое факты? Это ведь тоже непростой вопрос. Вот ВВП страны Танзания — это факт? Как именно он считается, достоверны ли все данные, входящие в него, соответствует ли способ его подсчета с тем, как считается ВВП Конго, можно ли их сравнивать, и так далее — можно ли во всех этих «фактах» разобраться и добраться до конца?.. На мой взгляд, это сильно похоже на кроличью нору из которой невозможно выбраться, потому что начиная копать в любом направлении, углубляешься все дальше.


                И даже, допустим, что у нас есть железобетонные факты. Вот есть страна Неверландия. В ней каждый месяц строят 30 фабрик, и каждый месяц происходит, увы, 30 убийств. Газета А каждый день пишет о строительстве новой фабрики, и почти не пишет об убийствах. Газета Б каждый день пишет об очередном убийстве, но никогда не пишет о строительстве фабрик.


                Обе газеты приводят лишь железобетонные факты, без мнений. Тем не менее, у подписчиков А и Б будут совершенно разные взгляды на то, что происходит в стране Неверландии.


                Или, например, некоторые считают, что раз опубликована статья на arxiv.org — значит, все, написанное в ней, факт. Иногда, впрочем, выясняется, что эксперимент, описанный в статье, никому не удалось повторить (или никто даже не попытался), что при обработке результатов экспериментов, были выявлены грубые нарушения, и так далее. Но об этом почти никогда не поднимается шумиха в СМИ, и это всегда происходит слишком поздно.


          1. fivelife Автор
            22.06.2019 09:12

            Доля правды в этом есть


      1. fivelife Автор
        22.06.2019 09:16
        +1

        Согласен, троллинг должен быть честным и добрым)


    1. user_man
      21.06.2019 14:47
      -1

      Троллить за зарплату = обманом принуждать к вредному. Это уголовный кодекс, если что, статья «мошенничество и бандитизм», да ещё и в особо крупных размерах, по предварительному сговору, с привлечением тысяч подельников.

      Обычные же люди, которых ты называешь троллями, просто выражают своё мнение. Они может и хотели бы, что бы их мнение стало общим для всех, но реализовать своё желание они не в состоянии, нет нужных ресурсов. Поэтому они просто пытаются хоть как-то заявить свою точку зрения. Но это не банда, их не организовали ради одной цели — получить выгоду за счёт оболваненных.

      Разница между мнением и мошенничеством — мошенник делает плохо всем, кроме него, а мнение лишь показывает часть картины настроений общества. Первое — уголовное преступление, второе — добровольное предоставление информации (без возможности сделать плохо, ибо ресурсы не те).


      1. alnikor
        21.06.2019 14:58
        +2

        «Троллить за зарплату = обманом принуждать к вредному. Это уголовный кодекс, если что, статья «мошенничество и бандитизм», да ещё и в особо крупных размерах, по предварительному сговору, с привлечением тысяч подельников.»

        Да ты гонишь по жёстче, чем Вова и Ко :)))

        Мошенничество

        Бандитизм

        Это как
        анонимность = терроризм
        владелец письки = насильник
        милиционер = законопослушный гражданин


        1. user_man
          21.06.2019 15:21

          Тролль?


          1. alnikor
            21.06.2019 15:25

            Я? Нет. А ты?


            1. fivelife Автор
              22.06.2019 09:15

              Перемешались люди, кони, тролли)


          1. stalactite
            21.06.2019 19:03

            Он Жирный Тролль.


            1. fivelife Автор
              22.06.2019 09:10

              Basta, stop, хорош


      1. iig
        21.06.2019 14:59

        Троллить за зарплату = обманом принуждать к вредному.


        Почему сразу к вредному? Может, им ставят задачу протолкнуть полезное мнение?


        1. user_man
          21.06.2019 15:21
          -2

          Потому что полезное не надо проталкивать секретным способом. А вот вредное — только секретным способом и можно протолкнуть.


          1. fivelife Автор
            22.06.2019 09:09

            Проталкивают по всякому, главное чтоб доходило. А способ все же вторичен


            1. user_man
              22.06.2019 12:31

              Вот-вот — по всякому, можно кнутом по заднице, а можно просто расстрелять. Ведь главное что бы доходило, что надо голосовать так, как велит хозяин.

              И что интересно, тролли сами страшно усердствуют, помогая хозяину пороть свои собственные задницы.


        1. fivelife Автор
          22.06.2019 09:08

          Причем массово и во все щели


          1. iig
            22.06.2019 09:54

            СМИ этим совершенно легально занимаются, за зарплату кстати.


      1. fivelife Автор
        22.06.2019 09:11

        Получается всех под уголовку? Интересно, у кого нибудь до этоно дошло?


        1. user_man
          22.06.2019 12:32

          Организованное преступное сообщество, занимающееся мошенничеством в крупных размерах с целью изменения конституционного строя. Это что, не про уголовку?

          Вот так вот в рабы и попадают.


          1. alnikor
            23.06.2019 17:59

            Ты путаешь, фабрики как раз за текущий строй :)))


            1. gennayo
              23.06.2019 22:10

              Фабрики за деньги…


              1. alnikor
                23.06.2019 22:35

                А текущий строй держится НА ??? :)


                1. gennayo
                  24.06.2019 08:01

                  Любой строй в современном мире держится НА…


        1. APL_not_Apple
          24.06.2019 08:05

          Получается всех под уголовку? Интересно, у кого нибудь до этоно дошло?

          Если в России примут такой закон, то троллями российские суды будут считать либералов, а не тех кого на Хабре называют «ольгинскими».


  1. APL_not_Apple
    22.06.2019 14:39

    Проблема в том, что троллями часто называют, людей с противоположной политической позиции:
    и если в России примут закон против Троллинга, то этот закон будет применяться исключительно против недовольных. :(
    image