Сегодня утром когда зашел в свой ГитХаб наблюдал печальную картину. Все мои приватные репозитории заблокированы, без возможности скачать (в том числе при экспорте всех данных, они отсутствуют).
Это было ожидаемое событие, тем более ранее блокировки были у Гитлаба, Битбакета. Но принципиальное отличие от других блокировок: на Гитлаб/Битбакете блокируется трафик, те используя VPN я могу зайти и получить доступ к репозиториям, на ГитХабе же полная блокировка самих репозиториев.
Я сейчас написал в службу поддержки, уточнить возможность скачать всё мое, ну так пользователям из стран попадающих под санкции в данный момент ГитХаб предлагает только «ограниченные возможности для общения и комментариев».
Ознакомиться с официальным уведомлением Гитхаба можно по ссылке.
Такие дела.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Green2
Когда то единый интернет разваливается такими действиями на разнородные сегменты сети.
По моему, пора уже для санкционных стран свои аналоги популярных сервисов создавать.
nikbond
Может, вместо этого стоит сделать то, что позволит снять санкции?
ialexander
Ну вот Иран сделал.
sapper
Это который 30 лет как исламская теократия(радикальная) с ядерной энергетикой и очень хотящая ядерное оружие? Действительно, и чего все волнуются, зачем все эти санкции.
jrthwk
Ну, напомню что применением ядерного оружия по городам до сих пор отметилась только одна страна. Между прочим, та же самая что способствовала приходу к власти в Иране исламской теократии.
И да, волноваться нечего, ядерное сдерживание как показывает практика — работает.
DoctorMoriarty
>способствовала приходу к власти в Иране исламской теократии
Нет. США поддерживали монархистов, противников теократии.
"4 ноября 1979 радикально настроенные студенты захватили посольство США в Тегеране, взяв в заложники 52 его сотрудника. В обмен на освобождение дипломатов Иран потребовал выдачи шаха, который скрылся в Соединённых Штатах. США не выдали шаха, наложили на Иран санкции, большинство из которых действуют по сей день, а 24 апреля 1980 года попытались освободить заложников своими силами (Операция «Орлиный коготь»), потерпев крах."
Am0ralist
Спецслужбы США и Британии устроили переворот вполне демократически избранного правительства Ирана по причинам некоторых реформ в плане ресурсов страны, в результате долгого политического кризиса к власти пришли радикалы.
Так что — по сути прямо способствовала, да. Они вечно хотят одно, а получают — жопу.
После они снабжали технологиями и необходимыми материалами для производства хим. и биол.оружия Ирак, а так же помогали оружием и деньгами в обход санкций ООН, не говоря уже о прикрытии в ОНН, когда Ирак применил хим оружие против Ирана. И он тоже стал осью зла.
А уж как они помогали талибану в афганистане! И по итогам те тоже стали осью зла.
Вам не кажется, что данный Мидас превращает всё, чего касается, отнюдь не в золото?
trul
Как будто бы Шейнина послушал…
MTyrz
Если я ничего не путаю, как минимум это не очень хорошо бьется с вашей версией.
[Несущественные подробности]
Я неплохо помню тогдашнюю прессу. Советская пресса сообщала, причем очень настойчиво и не один год, что прогрессивная исламская революция во главе с народным лидером аятоллой Хомейни свергла американского ставленника Реза-Шаха Пехлеви. Прочь грязные империалистические руки от народного лидера, etc, etc.
Такую риторику употребляли в отношении потенциальных союзников в противостоянии с американским империализмом. В отношении режимов, пришедших к власти с помощью А.И., риторика была совсем другая.
Так…
К сожалению, за 79-й год Морозов выкладывал только околопобедные газеты, так что там информации негусто. Но немножко есть. «Труд», 11 мая 1979 года, третья страница (доступно в формате .DJVU). Заметка «Происки империализма». Для сравнения образец риторики «против» в заметке прямо над искомой, «Приговор профсоюзному лидеру». [/Несущественные подробности]
DoctorMoriarty
>Демократическое избрание монарха
Речь, конечно же, не об этом, а вот о чём, ещё задолго до «исламской революции» и свержения шаха:
ru.wikipedia.org/wiki/Переворот_в_Иране_(1953)
ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_фронт_Ирана
MTyrz
А, то есть «долгий политический кризис» подразумевался длиной в 26 лет. Действительно долгий.
Благодарю, этой части истории я попросту не знал.
Am0ralist
Вот так вот весело, да, страна улетела в ещё больший кризис, на фоне кризиса выигрывают радикалы. Причем шах в в 53 как раз таки был вынужден вообще свалить из страны, а его по сути вернули и обстановка в стране стала лишь накаляться.
Ну так, у нас вон, во главе вождь уже сколько сидит?Однако самое занимательное то, что чем больше получаешь плюсов за коммент с простым перечислением фактов, которые в википедии доступны за пару кликов, тем меньше твоя карма…
MTyrz
Не хотите же вы сказать, что у нас кризис ажно с двухтысячного года?
Да, эту вашу википедию я читал, читал, так ничего и не понял. Там был какой-то очень демократический процесс выборов: с отстрелом премьеров у входа в мечети и прочими легкими закусками. Впрочем, упаси меня Заратустра разбираться в нюансах персидской демократии середины прошлого века — в этом конкретном случае мне проще признать вашу правоту, и на том успокоиться.
(В порядке сочувствия)
Карма штука такая, к высказыванию политических взглядов чертовски неустойчивая. Я бы вам поставил еще плюс, но больше одного движок не разрешает.
sbnur
Историю соседних России стран лучше знать, тем более у нас давняя история взаимоотношений (позитивных и негативных)
Из википедии
"Мохамме?д Мосадды?к (правильное произношение фамилии — Мосадде?г: перс. ???? ????? — Mohammad Mosaddegh; 19 мая 1882 — 5 марта 1967) — демократически избранный премьер-министр Ирана с 1951 по 1953 год, пытавшийся проводить прогрессивные реформы[5][6], включая национализацию нефтегазового сектора, за что был свергнут в результате переворота, организованного спецслужбами США и Великобритании (операция «Аякс»)."
MTyrz
Да, благодарю. Уже прочел.
sbnur
Кстати, возвращение аятоллы Хомейни в Иран из Парижа на Боинге — темная история — недавно BBC опубликовало документы от тайном сговоре между президентом Картером и аятоллой Хомейни по отстранению шаха от власти, точнее по отстанению тогдашнего правительства Ирана.
DoctorMoriarty
>хотят одно, а получают — жопу (...) талибану в афганистане
Ну, заигрывание с исламистами (явными или неявными) и попытка их приручать, делая их руками некую работу в регионе — старый системный косяк многих западных геополитических игроков. Началось ещё с времен Лоуренса Аравийского. Наши в этом тоже преуспели, прикармливая палестинцев и бааситские режимы.
trul
А еще был советский союз оказавший «помощь» правителю Афганистана и вооружавший арабов, чтоб через Израиль насолить США. Советские инструктора тогда где только не были.
ybalt
Откуда вы берете эту информацию? Рен-ТВ?
Вот я смотрю на КНДР, потроганный Союзом, в вашей системе ценности я так понимаю это золото, а вот Южная Корея, потроганная США — совсем не золото?
Am0ralist
Clasen01
Справедливости ради, стоит отметить, что СССР так же помогал и Северному Вьетнаму в войне с США, так что не вся помощь от советов была напрасной… это ничего не оправдывает и не доказывает, конечно, но во мне просто взыграло чувство справедливости. А еще СССР помогал Китаю, да так, что тот стал второй экономикой мира…
Am0ralist
Ах да, раз меня заминусили за ответ этому троллю, что он даже историю Южной Кореи прочитать не осилил:
США поддерживали диктатора в верхушке Южной Кореи. В это время там шло преследование инакомыслящих и не так, как сейчас принято, а по азиатски. Когда Юг начал отставать от севера США накачало регион кредитами и начало развивать там технологии. Заметьте, на этот момент никого не смущал диктатор у власти.
После войны с проигрышем КНДР, страну обложили санкциями ООН. До сих пор. С Южной же продолжали кредиты, военная помощь и прочее. В результате сейчас одни в жопе, но виноваты, конечно же, коммунисты у власти, угу.
Диктаторы у власти, которые за хороших воюют — это отлично и прекрасно. Так и нужно. Итого как обычно: кто победил, тот и был добрый.
Alexsandr_SE
Второй стране просто не дали это сделать. Думаю там подрывов было бы куда больше.
ЯД сдерживает, но там где религия во главе ничего она не сдержит.
grondek
А действительно.
Исламская республика Пакистан. Ядерное оружие, АЭС Карачи. Последний переворот всего 20 лет назад. Часть территории не контролируется правительством. До относительно недавнего времени поддерживал талибов.
Саудовская Аравия. Шариат со всеми сопутствующими прелестями. Финансирование ядерной программы Пакистана. Явно же не просто так?
Но это же наши сукины сыны? (Для США)
Для beduin01: за последние 20 лет Россия не начала ни одной войны. Зато закончила бучу на Северном Кавказе и приструнила Грузию (почитайте хотя бы европейские отчеты кто на кого напал, вот ссылка на BBC). Как и Иран. И уж тем более КНДР.
Plesser
По вашей ссылки:
* Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
* Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Ну и лично от меня, Вы почитайте историю этого конфликта с начало 90-х и чья это земля была раньше. Там квест был покруче квеста с Крымом, когда его передавали из РФ в Украину в 50-годы.
reskator
Вам чётко написали:
Вы ответили:
Вы понимаете разницу между «начала войну» (например по приказу Шойгу РСЗО Ураган стёрли с лица земли город в соседней стране) и «выдавали паспорта»?
Независимо от того как вы называете переход Крыма (рецессия, аннексия, оккупация), вы ну ни как не сможете за последние 20 лет найти случай когда РФ именно «начала войну». Только об этом вам и сказали, потому что война это всегда ужас.
Кстати, массовое предоставление гражданства это best practices. Германия со всего СНГ собирала немцев, так или иначе оказавшихся в Казахстане и прочих бывших республиках, например.
Израиль — паспорта выдаёт гораздо массовей чем можно представить, никто его не упрекает.
Румыния, Венгрия и Польша — выдают всё что хотям практически всем желающим на территории Украины, и это никто не осуждает.
Но дело то не в этом.
Alexsandr_SE
Официально признанные военнопленные у России есть. В принципе это война.
ctc
О ком речь? Злосчастным морякам ВМСУ вменяется незаконное пересечение границы.
Alexsandr_SE
Я про статус. Статус есть, есть и война. Просто не обязательно греметь бомбами на страны. Все проходит тише, но тоже с жертвами людскими. А говорят нет войны и не начинала войну.
ctc
Так и я про статус. Вы сказали, что у России есть официально признанные военнопленные. Но таких ведь нет. Есть группа лиц, совершившая по версии обвинения незаконное пересечение границы. За это не в плен берут, а судят.
IgorKh
Так считает только российский суд, а Международный трибунал ООН по морскому праву решил, что моряки ничего не нарушали и являются военнопленными, и россия обязана немедленно их освободить, но россии плевать на решения ООН.
Разве удивительно что после этого всем в ответ плевать на россию?
А насчет «пересечения границы», даже если натянуть сову на глобус, напомню, что Украина в начале войны отправляла «заблудившихся» российских ВДВшников обратно на родину и даже без всяких судов пленов и условий.
MaxVetrov
del. не туда
ctc
С чего вы взяли, что трибунал решил, что они — военнопленные? Вот решение трибунала, там нет ни POW, ни prisoner of war, ни просто prisoner.
IgorKh
Ой ну давайте дальше попридираемся к словам.
Решение о немедленном освобождении есть? Россия его выполнила?
ctc
Причем тут «придираемся к словам»? Военнопленный — это юридический статус, а не просто слово. Лицо/группа лиц либо имеют этот статус, либо нет. Вы утверждали, что «Международный трибунал ООН по морскому праву решил, что моряки… являются военнопленными». До вас другой пользователь утверждал «Официально признанные военнопленные у России есть». Эти утверждения действительности не соответствуют. И да, международного трибунала ООН по морскому праву не существует — есть International Tribunal for the Law of the Sea. Можете зайти на их сайт — у них там даже символики ООН нет нигде.
IgorKh
Международный трибунал ООН по морскому праву
Ок забыли про военнопленных, действительно, какие пленные когда войны нет. Когда будете освобождать незаконно задержанных граждан Украины в соответствии с решением международных инстанций?
ctc
Не надо забывать, а то эта тема постоянно всплывает.Когда признаем конкретное решение конкретной инстанции правомочным.
IgorKh
Именно. Вот когда начнете считаться с международным правом, тогда и санкции снимут и говорить будут и сотрудничать.
ctc
Да, пример с Ираном это прекрасно продемонстрировал :)
radonit
А что по Турции с Кипром или Израилем с Голланами? Когда начнут считаться с международных правом и что там с санкциями. Можно ещё про историю с Huawei вспомнить, немного другое но всё же…
trul
При этом трибунал решил, что:
IV. Operative provisions
124. For these reasons,
THE TRIBUNAL,
(1) Prescribes, pending a decision by the Annex VII arbitral tribunal, the following
provisional measures under article 290, paragraph 5, of the Convention:
(a) By 19 votes to 1,
The Russian Federation shall immediately release the Ukrainian naval vessels
Berdyansk, Nikopol and Yani Kapu, and return them to the custody of Ukraine;
FOR: President PAIK; Vice-President ATTARD; Judges JESUS, COT,
LUCKY, PAWLAK, YANAI, KATEKA, HOFFMANN, GAO,
BOUGUETAIA, KELLY, KULYK, GOMEZ-ROBLEDO, HEIDAR,
CABELLO, CHADHA, KITTICHAISAREE, LIJNZAAD;
AGAINST: Judge KOLODKIN.
(b) By 19 votes to 1,
The Russian Federation shall immediately release the 24 detained Ukrainian
servicemen and allow them to return to Ukraine;
ctc
Решил. Но моряки от этого статус военнопленных не получили.
Alexsandr_SE
ООН признала военнопленными захваченных Россией украинских моряков. Дальше все зависит с какой стороны смотреть. С одной есть военнопленные есть война, с другой, есть нарушители и защита своих граждан/интересов. Последнее кстати не любят у других стран, скажем у США. Но все зависит от того как смотреть на ситуацию.
EvilBeaver
Пруфлинки?
trul
www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/ReportUkraine16Nov2018-15Feb2019.pdf
EvilBeaver
del. Не заметил «of war» во фразе, но тем не менее, это не юридический документ, а отчет. И фраза «could be considered» не означает «are»
Shadowbearer
Немец из Казахстана переезжает жить в Германию — ему дают немецкий паспорт. Еврей переезжает жить в Израиль — ему дают израильский паспорт. Ни Германия, ни Израиль не раздают массово свои паспорта людям, постоянно проживающим в других странах.
Украина возражения по этому поводу высказывает? Нет??? Ну тогда всё в порядке.
А теперь представим другую ситуацию. Германия начала массово раздавать паспорта жителям Калининградской области. Япония начала массово раздавать свои паспорта жителям Курил.
Уверяю, что в этой ситуации вой МИД РФ будет слышен даже где-то на ближних подступах к Луне.
renton
На самом деле Украина возмущается выдачей паспортов венграми. И ещё как возмущается. Всем плевать))
Что касается раздачи Японией или Германией паспортов — никаких проблем с этим нет. Они имеют на это полное право, просто они не считают этих людей своими. А так — каждый человек имеет право на выбор гражданства.
staticlab
Знакомый еврей получил паспорт Израиля, хотя и не собирается переезжать туда. Продолжает жить в России по российскому паспорту. Паспорт Израиля использует, чтобы кататься в Европу (включая Украину) без виз.
Plesser
Он получил его в Израиле, и что бы ездить безвиз по Европе, он должен был прожить в Израиле год или два. Хотя недавно там прошли какие то изменения, и вроде теперь требования по продолжительности жизни там сняли — но паспорт он однозначно получал там
staticlab
Это же не противоречит тому, что он относится к "людям, постоянно проживающим в других странах"
Plesser
если законы позволяют то да
DrYukon
Забавно ещё то, что он теперь не сможет отказаться от гражданства. Совсем. Даже за деньги. Даже за большие. И автоматическая отсечка от участия в гос.управлении у всех государств, которые карают двойное гражданство (например, Украины).
ctc
Shadowbearer
Газета «Коммерсантъ» №28 от 17.02.1994
Итого:
1. Паспорта выдавали не всем жителям поголовно.
2. Сам документ выдавался на территории Эстонии.
3. С начала 2000-х эстонские паспорта в Печорском районе не выдаются.
Сравните с раздачей российских паспортов жителям Абхазии и Южной Осетии.
ctc
1. Да, только половине
2. Какое совпадение! Абхазы и осетины тоже в РФ за ними ездили. Правда, насчет печорского района — есть сомнения (из статьи по ссылке): «Мне паспорт дали в 1994 году. Просто пришел один эстонский переписчик, я ему бумаги заполнил, он мне через 2 недели документы принес. 80 долларов я ему отдал.»
3. Эстонский закон о гражданстве не менялся и по-прежнему гарантирует гражданство всем, кто жил на территории ЕР до 1940-го года и их потомкам.
Давайте.
tDogola
>А теперь представим другую ситуацию. Германия начала массово раздавать паспорта жителям Калининградской области. Япония начала массово раздавать свои паспорта жителям Курил.
Мы бы только порадовались за земляков.
SuperZveruga
А разве еврей таки переезжает жить в Израиль после получения паспорта? Вы меня право удивляете. Им бы всем там места жить не хватило.
Те люди, которые получают паспорта Израиля обычно продолжают жить там где жили или переезжают в более благоприятные страны. В Израиль же они приезжают, чтобы отдать долг стране за выданный паспорт. Так с большинством называющих себя гражданами Израиля.
Alexeyslav
А не становятся ли они с выдачей паспорта военнообязанными? Если возраст позволяет…
etozhesano
За ДНР я не буду ничего писать тогда. И не надо мне ничего рассказывать, я сам там проживал и знаю что и как обстоят дела
renton
И не пишите. А то вам ответит человек, который тоже знает.
Am0ralist
Ага, и присоединиться человек, родственники которого в скайпе общались в момент, когда никакой войсковой операции никто не проводил, что вы, что вы, это у них над головами под гогот в интернете взрывались кондеционеры всего лишь.
ybalt
По странному совпадению, пропагандисты оказываются свидетелями всех пропагандируемых ими событий.
Особенно мне запомнился почему-то пресс-секретарь ГШ РФ, убедительно рассказывающий абсолютно правдивую историю об атаке МН-17 украинским штурмовиком — с указкой, диаграммами и данными радаров, которых подделать, по его словам, нельзя
renton
Это как с «взорвавшимся кондиционером», где точно не было бомбёжки ВСУ?
Ну да, примерно так.
trul
сравнили Х с пальцем и увели разговор в другую плоскость.
EvilBeaver
О как! А что здесь Х, а что — палец, потрудитесь пояснить?
Подтвержденная бомбежка собственных граждан собственными ВВС, с жертвами среди мирного населения против обычной пропаганды вида highly likely но на русском языке. Что вам кажется более ужасным?
Incidence
Мне более ужасным кажется лицемерие и короткая избирательная память.
EvilBeaver
Это ведь включает в себя быстро забытое сетевое ликование по поводу массового убийства в Одессе? Если да, то я с Вами соглашусь, короткая память и правда вещь крайне дряная.
Incidence
В реальной жизни никто не ликовал.
А за сетевое — спрашивайте у тех ботов, кто его организовал, были ли за ними реальные люди или нет. Пока что этого никто доказать не смог, как ни пытался.
EvilBeaver
А нужно ли что-то доказывать. Реальное спускание расследования на тормозах корреллирует с сетевым ликованием, и для многих этого оказалось достаточно, чтобы сделать разграничение свой-чужой.
Incidence
Это точно. Больше никто не даст гадине сепаратизма поднять голову в Одессе.
EvilBeaver
Что и требовалось доказать, граница «свой-чужой» существует. Я наверное банальность скажу, но среди именно ваших сограждан большая масса тех, кто видит ситуацию зеркально. Именно такие ситуации и являются причиной гражданских войн, или, если в вашей реальности — АТО.
Я лучше чем Лобов, пожалуй пояснить не смогу. Оставлю ссылку: loboff.livejournal.com/698146.html
Incidence
Я именно об этом писал выше — их проблема в короткой и избирательной памяти. Неудобные для них факты — ими тупо игнорируются. Если анализировать ситуацию в целом и с самого начала, то когда утром 2 мая антимайдан, заручившись поддержкой милиции, взял оружие и пошёл калечить и убивать, выкрикивая по дороге «майданутых на кол!», то последующие события выглядят логично — «бандиты получили отпор и были наказаны». А если ничего этого не замечать и делать вид, что день начался не утром, а сразу в полвторого, то получится «клятые фашизды сожгли невинных людей». Всё от точки зрения зависит и от того, хочешь ли ты знать истину и разбираешься сам, или тебя устроит то, что врут по дебиловизору.
Угу. Такая «Гражданская война» это когда граждане России российским оружием за российские деньги воюют против граждан Украины.
EvilBeaver
Ну вы серьезно хотите развести еще один хохлосрач? Я не вижу в этом никакого смысла, просто погуглите, что существует другая и ТОЖЕ аргументированная позиция. Да, вы с ней не согласны, но она существует, и другая сторона не принимает ваши аргументы.
Я только это и хотел подчеркнуть — принципиальное нежелание что-либо обсуждать, даже на уровне анализа доводов оппоннентов. Все что разрушает уютный шаблон — нужно отринуть, потому что иначе можно осознать нечто, что сделает мозгу больно. Рвущиеся шаблоны это всегда больно.
Моя тетушка например, очень поддерживала Путина, пока ей пенсионный возраст не подняли. А я ведь ей всегда говорил, что ее любовь иррациональна и вообще. Потом ей буквально пришлось собирать мировоззрение по кусочкам, в т.ч. через попытки оправдания повышения пенсионного возраста. Психика так устроена, что до последнего цепляется за возможность удержаться в рамках существующей картины мира.
Я вам говорю «гражданская война», а вы мне в ответ клише, что там граждане России. Да, они там тоже есть, но гораздо важнее, что там намного больше граждан Украины. Эту мысль удобнее откинуть, потому что иначе получится, что украина воюет не совсем против россии, а еще два-три шага логических построений вынудят обратно залезть в уютный шаблон. Вот ваш же комментарий «Бандиты получили отпор и были наказаны» он же старается забыть про задушенную женщину, да? Наказанные бандиты гораздо безопаснее для сознания. А я до сих пор, как вспомню то фото, так мне не по себе до каких-то глубоких глубин. Кто ее убил? Нашли конкретного человека? Есть подвижки, опросы свидетелей?
Incidence
Никакой «задушенной женщины» не существует, это пропагандистский миф. По всем погибшим там ещё 5 лет назад были сделаны и выложены в публичный доступ официальные заключения судмедэкспертизы, в которых указана причина смерти. Механической асфиксии нет ни в одном заключении. Найдёте — с меня пиво.
Нет, это как раз неважно, потому что в других местах, где есть граждане Украины, никакой гражданской войны нет.
EvilBeaver
Дадите ссылку? Я охотно почитаю
Incidence
Вас в гугле забанили, да? поиск по "судмедэкспертиза одесса 2 мая" и первая же ссылка https://vk.com/doc4683615_387082531?hash=50ef6fd55f4f5a7c71&dl=1ad9e60aff875593d8
И обратите внимание — тот факт, что это для вас, СПУСТЯ 5 ЛЕТ (!!!) является такой неожиданной новостью (!), прямо говорит о том, что вы никогда и не собирались разбираться в том, что случилось на самом деле. Пропагандистской жвачки оказалось достаточно, чтобы глубокомысленно умничать о глубоких глубинах скорби и давить на эмоции.
EvilBeaver
У вас, наверное, какой-то другой вконтакт. И я говорил о ссылках на официальные источники, а не на посты VK.
А по указанной фразе нагугливается такой сонм мусора и конспирологии, что тратить на это время не считаю нужным. Я вежливо попросил у Вас достоверную ссылку на достоверный источник. И, ожидая адекватности собеседника, даже не думал нарваться на «чо, в гугле забанили».
Incidence
Мда…
Ссылок на официальные источники не будет, потому что материалы судмедэкспертизы являются частью материалов дела и охраняются тайной следствия.
По указанной мной ссылке находится не «пост VK». То, что вы написали «пост» — доказывает, что вы по этой ссылке даже не переходили и не смотрели что там, т.к. вам главное срач, а не истина.
Достоверность источника вполне можно оценить по косвенным признакам. Например, найти неточность в списке фамилий, обстоятельств гибели ну или любую другую неточность, которая бы инвалидировала достоверность данных. Пока что никто таких неточностей не нашёл. Эксперты, которые комментировали утечку, утверждают что информация подлинная и эти данные кто-то свиснул прямо из бюро.
В общем, я дал вам более чем достаточно информации для изучения и размышления. То, как вы реагируете, это и есть то самое "Все что разрушает уютный шаблон — нужно отринуть" (С).
На этом всё. Всего хорошего.
EvilBeaver
То есть скриншот, который я снял сразу же после перехода по ссылке и привел здесь, говорит о том, что я по ссылке не переходил? Ну да, действительно говорить не о чем, вы даже не пытаетесь понять оппонента. Я говорил это 2-3 сообщения назад, и это лишь подтвердилось. Всего хорошего.
Incidence
На момент написания моего ответа никаких скриншотов в вашем сообщении не было, вы его отредактировали и добавили позже, и не надо вот только этого мелкого шулерства. Это некрасиво.
Кроме того, скриншот ваш доказывает, что у вас ещё и руки не из того места растут.
https://hsto.org/webt/-n/c4/xh/-nc4xh6tnhhmdwpko3o6n9wyyn0.png
EvilBeaver
Странная у Вас манера вести диалог: «руки не из того места», «в гугле забанили»… Я ведь, вроде бы, не опускаюсь до типового срача, да и Вы, вроде бы доктор наук, если написанное в профиле верно. Неужели у вас не получится вести разговор, как это принято у уважающих себя людей?
Скриншот был изначально, но не отображался. Мне пришлось перелить его на habrastorage. Приношу извинения, что ввел в замешательство. Ну так что там с судмедэкспертизой? Можно добыть ее заключение? Или все-таки его не существует в открытом доступе?
Incidence
Из того, что я доктор наук, вовсе не следует, что я обязан уважать пропагандистов, из-за которых на фронте гибнут мои сограждане. Даже если вы продвигаете здесь эти вполне очевидные и набившие оскомину нарративы не за деньги, а по убеждению.
С ней всё в поряке. Я перешёл по той же самой ссылке, которую ранее привёл для вас, и получил загрузку PDF-документа объёмом около 4.5 МиБ, о чём сделал скриншот и привёл ссылку на него в предыдущем своём сообщении.Не сомневаюсь, что и вы способны повторить сей подвиг при должном усердии. Всё-таки Хабр это место, где общаются профессионалы именно в области IT, а не в области психологических операций, не так ли?
MTyrz
EvilBeaver
Я уже скачал.
ildarz
А вы сами-то читали? И каковы же ваши выводы из прочитанного?
sashz
каких патриотов? тех ублюдков-фанатов, что привезли туда?
ybalt
То есть вы считаете, что РФ имеет право на обман потому что так якобы делает Украина или США?
Хорошо.
В январе 2015 года советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко в прямом эфире ток-шоу «Свобода слова» фактически (без упоминания места и времени) признался, что ракету по зданию ОГА выпустил украинский летчик. Украина признала свои действия. Причем удар по ОГА был обоснован тем, что там был штаб войск сепаратистов и в частности Болотов — их главарь.
Напомните, когда Россия признала, что сбила МН-17?
И если уж сравнивать удары, то например обстрел Мариуполя боевиками ДНР — погибло гораздо больше людей, причем обстрел был именно мирного населения, призналась ли РФ и подконтрольные ей боевики в этом преступлении?
Вот за это и накатывают санкции — за вранье и агрессию, а не за «другое мнение». А иначе как с этим бороться?
ПС: из свежего примера вранья, читаю на Медузе:
Минобороны показало кассетные бомбы на выставке о войне в Сирии. Россия всегда отрицала их использование. Официальный представитель ведомства Игорь Конашенков(тот самый что убедительно врал про украинский штурмовик) говорил, что на авиабазе Хмеймим таких бомб вообще нет.
Но вы же не пропагандист, отрицать не будете, верно? )
renton
>советник министра внутренних дел (а при чём тут вообще Антонина?)
>фактически (без упоминания места и времени) признался
Хорошая попытка, но нет. Признавайте содеянное полноценно, тогда поговорим. Включая, разумеется, MH-17 и многое другое.
Wesha
А в чём проблема, кстати? Что-то не могу найти Россию в списке принявших на себя обязательство по неиспользованию кассетных бомб на сайте ООН. Кстати, ровно так же не могу найти в том же списке США, Китай, Индию, Пакистан, Сирию и Израиль.
0serg
Проблема в том что Минобороны до этого успело официально заявить что кассетные бомбы в Сирии не применялись. МО вообще очень много где за последние несколько лет ловили на том что его заявления оказываются ложными.
Wesha
Вы как вчера родились ;) Вот Вам навскидку варианты:
1) Минобороны не обещало их не применять в будущем. До заявления минобороны они не применялись, а после заявления кто-то почесал репу и задал вопрос — "кстати, а почему?" — и стали применяться;
2) Минобороны такого приказа не отдавало,
а мужики-то не знаютэто инициатива снизу.VODOROD1
«читаю на Медузе:
Минобороны показало кассетные бомбы на выставке о войне в Сирии. Россия всегда отрицала их использование. Официальный представитель ведомства Игорь Конашенков(тот самый что убедительно врал про украинский штурмовик) говорил, что на авиабазе Хмеймим таких бомб вообще нет.»
Сейчас бы с сайтов, которые спонсируются напрямую госдепом, брать информацию. Ну ну…
dagen
На медузе, как принято в обыкновенной пропаганде, перевирание:
ybalt, действительно свежий пример вранья на Медузе.Ссылка на репортаж Миноборы — от 15 года. Очевидно в 2015 году кассетные бомбы не использовали.
Потом — использовали, но про «потом» никто и не говорит. Россия не подписывала и не ратифицировала никакие договоры, которые запрещают использовать кассетные боеприпасы. Как и много других стран.
ybalt
А, так это Медуза соврала? Хорошо, как насчет Ленты?
lenta.ru/news/2019/07/26/bombi
Тоже врет?
А! Я понял идею! До 2016 года, значит, МО РФ кассетных бомб не применяло, а как перестали бомбить и, следовательно спрашивать — начало применять, верно? Подумали — ну раз спрашивают, надо применить, есть запрос у общественности.
dagen
Лента недалеко от медузы ушла, та же желтизна.
Вы молодец, что поняли, поздравляю! В следующий раз попробуйте сначала прочитать новость и разобраться, что «сенсация» сделана на пустом месте с помощью вранья.
ybalt
Объясните же, наконец, в чем вранье-то? Есть два факта — МО РФ отрицало использование данного вида вооружение в Сирии и МО РФ выставляет на выставке, посвященной войне в Сирии это вооружение.
Это всего лишь факты, а как их интерпретировать — дело личное. Кто-то, памятуя про летчика Волошина, диспетчера Карлоса и украинский штурмовик, подумает — МО РФ в очередной раз поймали на вранье. А кто-то упорно не желает в это верить(«мама хорошая, не может быть плохой»), либо нарочно потворствует лжи. Как говорил российский патриот Холмогоров — «Если надо доя святого дела — будем врать всей страной.» (орфография сохранена)
ildarz
Блин. МО РФ отрицало применение в 15 году. А выставка в каком году? Т.е. может, конечно, они и в 15 году применяли, но отрицали. Но сам по себе факт демонстрации этого вооружения на выставке, которая была позже, никоим образом не может это доказывать, поэтому непонятно возбуждение относительно этой выставки.
dagen
Приводимые ссылки на слова Конашенкова о том, что нет кассетных боеприпасов — это 2015 год. Он говорил на тот момент. Кассетные боеприпасы появились на базе в 2016 году (видимо вместе с остальными усилениями российского военного контингента в Сирии: тогда же, например, в Сирии появился С-300В4).
С таким же успехом можно найти слова из 2015 года любого человека, имеющего отношение к Хмеймим, который говорил, что на базе нет С-300. И когда в 2016 году туда привозят эту систему, то его слова автоматически становятся ложью?
Am0ralist
А уж аргумент «а у вас там негров линчуют» вообще классный.
Я правильно понимаю, что ложь какого-либо лица в телевизоре по вашему оправдывают бомбежки городов с мирным населением?
ybalt
Я оставлю за скобками ваши проекции, потому что понимаю, что спорить с пропагандистом бесполезно, а уж взывать к здравому смыслу вообще пустая трата времени.
Почему вы пропагандист?
Потому что именно вы вешаете ярлыки:
> Так что картинка в вашей голове сформирована пропагандой. И вы её транслируете дальше.
потому что именно вы применяете демагогический прием про «негров линчуют», мол раз США якобы врут, то и другим (конкретно России) можно.
Отвечая на ваш вопрос(чистой воды демагогический, кстати и бессмысленный):
Нет, ложь не оправдывает бомбежки, но бомбежки — следствие лжи. РФ лгала насчет ситуации в Украине, что привело к возникновению «добровольцев» в Крыму и Донбассе, лгала насчет Грузии, что привело к войне, лгала насчет Сирии, что привело к гуманитарной катастрофе в этой стране и миллионам беженцев, лгала о МН-17, закидывая медиапространство противоречивыми фейками, лжет и сейчас — уверяя что не использовала кассетные бомбы в Сирии и выставляя их на выставке, посвященной войне в этой стране.
Причем это не какая-то ситуация, когда не разобрались или «другое мнение», это целенаправленная ложь, для оправдания собственных действий и попытке скрыть правду.
Но, я надеюсь, правда будет рано или поздно раскрыта, и вам возможно станет стыдно.
Am0ralist
Ноуп, в этой ветке вы сразу скатились на демагогию и прекрасно её продолжаете. Ибо к коментарию до этого я написал ровно два, в которых перечислил исторические факты по Ираку/Ирану. Это был третий. И вы сходу меня причислили в пропагандисты, дабы обесценить мое мнение. Вы, ноунейм акк с минимум комментов. Ну да, конечно.
Ещё раз, моих, именно моих родственников, бомбили в их родном городе. Тогда как президент той страны отрицал применение войск против своих городов в обход законов своей страны.Теперь выдумываете за меня типа мой тезис: что раз США лгут, то и РФ можно.
Так что демагог и троль — здесь только ваш левый акк, который резко порвался на политике тут.
Я на ресурсе уже давно и долго. Хотя досипор офигеваю, как коменты с плюсом к минусу как 4к1 приносят лишь минусы в карму. Но это ничего.
А явно подобные вам уроды глумились над фотографиями с погибшими обычными людьми, которые по идее были их сограждане. Радовались этим смертям в соцсетях. Ходили на российские ресурсы и тыкали этой радостью в других.
Или вы на полном серьезе утверждаете, что в России у людей не может быть родственников оттуда? И только вы лично знаете ИСТИННУЮ картинку?
А добровольцы из России появились сильно позже, очень сильно позже. Но я даже не надеюсь, что подобным вам станет стыдно от той радости, с которой комментировали новости оттуда тогда подобные вам.
EvilBeaver
Не переживайте за минусы, я вот вам плюсанул, сколько смог :)
Sabubu
Ну вы же врете. А что российские войска делали и делают на территории Украины, кто сбил Боинг? Это же Оруэлловщина какая-то, войны "нет", а снаряды прилетают в жилые дома. Учения, наверно.
Я при этом не собираюсь защищать США: внешняя политика у них, скажем прямо, грязная и античеловечная. Не пример для подражания. Но я не понимаю логику пропагандистов и тех, кто их поддерживает, когда говорит: "Смотрите, США бомбит Сирию, Ирак, Ливию, давайте за это разбомбим Украину".
Зачем это лицемерие? Вот возьмите ДНР/ЛНР.Были бедные, проблемные регионы. Сейчас там жизнь стала лучше? Властям России плевать на то, как там люди живут и сколько будет жертв, главное флаг свой повесить назло Киеву, что с людьми будет, никого не волнует. Впрочем, людям тоже бы не мешало поменьше верить обещаниям по телевизору.
renton
Боинг сбили ВСУ.
just86
Да-Да, су25 сбил. Где то дядя в форме показывал снимки которые подделать нельзя
renton
Нет, БУК ВСУ сбил, которых у Украины «давно нет», но которые на последних парадах откуда-то снова взялись.
Barbaresk
И именно поэтому кто-то из глав длнр писал через 5 минут хвалебные оды своим пво, сбившим украинский военный самолёт. А потом всё пришлось удалять, но интернет-то помнит…
renton
Этот персонаж никогда не был никем из глав длнр. Готовьтесь получше.
Персонаж писал что, вероятно, был сбит АН-26.
А за полчаса до сбития самолёта Укрправда со слова Турчинова вдруг написала, что бойовики могут сбить гражданский борт.
Что совсем не стало поводом для закрытия неба.
Так как у Украины уже есть в «портфолио» уничтоженный гражданский борт, то всё довольно очевидно.
TheShock
TheShock
Вот то же самое, в более хорошем качестве, но выложено на 2 года позже:
dima_habr
Вот тут интересное сравнение Boeing 777 с АН-26:
i.pinimg.com/originals/45/dd/a3/45dda34fcf6dd7fda84a4306e4b0151b.jpg
Как могло быть дело (ничего не утверждаю):
местные жители увидели падающий самолет, по неграмотности(см. сравнение самолетов выше) приняли его за еще один Ан-26 (один Ан-26 был сбит за 3 дня до этого в другом районе, см. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_Ukrainian_crisis), подумали что это ополченцы опять сбили украинский Ан-26, написали об этом в сети и инфа дошла до ТВ.
TheShock
Incidence
Скорее, не как точка, а как чёрточка.
И кроме того, 60-метровый Боинг на 10 километрах и на скорости 900 кмч будет иметь почти точно такой же угловой размер и угловую скорость, как и 20-метровый АН-26 на 5 километрах и на скорости в 450 кмч. Во всяком случае, на радаре СОУ их врядли отличишь.
Да, и у них было целеуказание. Они знали примерно откуда и примерно когда будет идти цель. Для СОУ этого вполне достаточно, чтобы произвести такой выстрел.
0serg
Скорость непосредственно измеряется по допплеровскому сдвигу напрямую. Дальность — по задержке. Угловая скорость вообще на СОУ не показывается. Версия «равных угловых скоростей» остроумна, но едва ли реалистична.
just86
Странно, а как же дядя в форме и «нельзя подделать», снимки и всё такое? С чего вы взяли, что именно ваша версия правильная? Были уже такие умные…
Подозреваю, что «давно нет», это нет на вооружении, но ведь можно расконсервировать. А на счет бука вы правы, даже есть расследование журналистов Bellingcat, но понятно, что это украинцы или даже американцы всё подделали…
yefrem
погодите, никто никогда не отрицал наличие Буков у Украины. Вы что-то напутали
renton
Не путаю.
korrespondent.net/ukraine/3523477-poslednyi-buk-ukrayna-prodala-hruzyy-sovetnyk-poroshenko
0serg
Манипулируете словами. Во-первых выдавая частную фразу за некую общую политику Украины, а во-вторых цитируя выборочно. Полностью цитата звучит так
На период июня 2014 года, когда был сбит малазийский «Боинг», боеспособных частей и ракет зенитно-ракетного комплекса «Бук-М» Украины в том регионе нашей страны не было», — сказал он.
При этом И.Смешко отметил: «Насколько мне известно, последний боеспособный дивизион зенитно-ракетного комплекса «Бук-М» с боеспособными частями и ракетами был продан Грузии».
renton
Это не физлицо, а советник Президента.
И это наглое и тупое враньё.
www.youtube.com/watch?time_continue=93&v=Q3MomxNHnUA
В этом УКРАИНСКОМ ролике МО, снятом ЗА ДЕНЬ ДО, ЗРК БУК ВСУ фигурирует.
С какой целью он врал? И с какой целью вы пытаетесь это враньё дезавуировать?
0serg
Это все равно физлицо и это физлицо прямо говорит волшебные слова «насколько мне известно» прямо подчеркивающие что он НЕ озвучивает официальную позицию.
Там на занятой сепаратистами территории была целая войсковая часть этих Буков которая пару месяцев сидела в «окружении». Их как раз незадолго до этого сумели вывезти, прорвавшись наконец к Донецку. Так что то что Буки вообще «где-то в районе АТО» были очевидно. Но не очевидно где конкретно (консенсус склоняется к тому что в районе Славянска, а это немного не там же где сбили Боинг) и то были ли они боеспособны (по крайней мере часть Буков тупо не смогли вывезти из Донецка по причине неисправности)
С той что этот эпизод неоднозначен но в любом случае совершенно малозначителен в контексте расследования катастрофы, а Вы его подаете как принципиально важный и однозначный.
renton
Вы это всерьёз? Советник президента — это частное лицо?
Ваше враньё становится всё более нелепым, учитывая, что данное лицо прямо заявило, что в украинской армии вообще не было ЗРК БУК.
Скажите, а с какой стати я должен верить, что эти, вполне с виду исправные боевые машины с официального ролика МО Украины, на самом деле неисправны и не могут стрелять? Потому что вам хотелось бы в это верить? Неисправные машины не выводятся на боевые позиции, если вам это неизвестно, а в данном видео они именно на боевых позициях, их никуда не транспортируют — они занимают позиции.
yefrem
да, советник президента это просто чувак, который не решает вообще ничего (не имеет полномочий). Если бы это была целенаправленная попытка скрыть существование Буков, было бы как минимум больше сообщений, в том числе более официальных, и явно они бы не появлялись на параде (или появлялись с каким-то объяснением по типу «нашли в шахте» или «купили в военторге»). Ну и слово «боеспособный» вам по делу выделили
sashz
Зачем спорить, какая разница были буки у ополчения или нет. Украина устраивала авиа налеты, те имели право защищаться. Виноват тот, кто пустил рейс над зоной боевых действий.
Когда в Ливии была война (2011-2012), я летал со Стамбула в Сан-Пауло, и самолет делал кружок через Алжир, чтобы не пролетать по прямой как было нарисовано на навигаторе медиасистемы.
0serg
Виноват В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ и только при условии что этот кто-то знал о наличии средств ПВО способных сбить авиалайнер. Но привлечь за это к ответственности за эту вину невозможно, там дырка в правовых нормативах — обязанность формально есть, но то как именно она должна исполняться в нормах не прописано, а без этой конкретики предъявлять обвинения бесполезно.
Есть масса стран и регионов где идут боевые действия но самолеты над которыми продолжают летать.
saboteur_kiev
Буки — дорогая и крайне сложная техника. У ополчения такой техники быть не может.
А вашей фразой вы еще раз соглашаетесь, что буки были не у Украины, которая устраивала авианалеты, а у противоположной стороны.
sashz
Виноват тот, кто пустил рейс над зоной боевых действий.
yefrem
вот например: korrespondent.net/ukraine/4092569-v-zone-oos-proshly-uchenyia-podrazdelenyi-pvo
никто их не пытался скрывать
0serg
В данном видео СОУ как раз не на боевой позиции. Боевая позиция для Бука подразумевает что СОУ выдвигают вперед к линии фронта а уязвимый радар разведки — ставят подальше в тылу. Рядышком машины здесь однозначно поставили для журналистов. Возможно они были исправными, возможно нет — по видео определить это невозможно.
renton
Это очень смелое предположение — фантазия. Упомянутое видео — внутреннее видео МО Украины, снятое МО Украины же. Какие у вас есть основания утверждать, что боевая техника на нём неисправна и только имитирует боевую? Я думаю, никаких. С такой логикой вы легко можете объявить, что ВСУ вообще не принимали участия в б/д — вся техника была неисправными макетами.
0serg
Эм, вроде это видео снятое журналистами. По приглашению МО, да.
Я лишь утверждаю что эта боевая техника а) не развернута в боевое положение и б) по видео невозможно утверждать исправна она или нет. Возможно она исправна. Но данное видео не может служить тому доказательством.
ildarz
"Консенсус склоняется" — это какое-то новое слово в достоверном определении положения физических тел в пространстве. :)
0serg
Если у Вас есть точные данные о месте съемки репортажа то не стесняйтесь делиться ими :).
0serg
Емнип там было заявление кого-то что в зоне АТО на момент катастрофы у ВСУ Буков не было.
EvilBeaver
Дада, кто сбил Боинг, расскажите-ка нам, а то никто не доказал, а вы вдруг знаете
dima_habr
Российские войска находятся на территории Украины с 2014 года, т.е. порядка 5 лет? Какое количество там российских войск, в период активных боевых действий, в период относительного затишья?
Incidence
Оценки есть разные и количество их непостоянное из за ротации, но разведка указывает, что примерно в диапазоне от 10 до 30 тысяч личного состава в зависимости от напряжённости ситуации. Сейчас скорее ближе к 10, т.к. там относительное затишье.
dima_habr
Давайте порассуждаем, я просто для себя разбираюсь.
Возьмем приведенную вами оценку, возьмем среднее — 20 тысяч. Получается что 5 лет порядка 20 тысяч действующих российских военных ведут боевые действия на относительно небольшой территории, производят регулярные ротации личного состава, организовано снабжение. Наверное стоит предположить, что есть множество фактов подтверждающих это. В т.ч. множество фото/видео материалов. Из числа этих фактов конечно придется исключить все свидетельства заинтересованных сторон/участников/наблюдателей. В сухом остатке должно остаться большое количество фактов исходя из немалого количества войск, ограниченности территории конфликта и его большой продолжительности.
0serg
Такие фото и видеоматериалы разумеется есть.
Попробуйте однако вначале сами в деталях четко сформулировать как эти материалы в случае реального наличия российских военных должны выглядеть. Мы совместно уберем нереалистичные варианты, а после того как остановимся на реалистичном — я приведу примеры, идёт?
dima_habr
Разумеется.
Давайте обсудим вот такие критерии.
1. Фото/видео материалы наземные: колонны войск с российскими знаками различия, с вооружением, стоящим на вооружении. Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек, но по каким-то множественным признакам думаю можно различить. Т.е. материалы должны показывать, что это именно российская армия, а не ополченцы или замаскированные украинцы или еще кто-то.
Количество: таких материалов должно быть очень много, в силу наличия камеры в каждом кармане и большого внимания СМИ и всяких организаций типа ОБСЕ к конфликту.
2. Космические снимки и фото/видео съемка с воздуха (самолеты, беспилотники, дроны): колонны людей/техники, пересекающие границу. Снимки колонн в зоне конфликта наверное ничего не дадут, потому как все равно не поймешь кто там идет/едет.
Количество: таких снимков должно много накопиться за 5 лет.
3. Опубликованные радио перехваты, тут мне сложно оценить сколько их может быть и как их можно проверить на достоверность.
0serg
Вы серьезно считаете россиян полными идиотами? Естественно на территории ЛНДР они действуют без российских знаков различия. Даже номера на технике закрашиваются.
По каким конкретно? К примеру наличие боевой техники которая стоит на вооружении только в ВС РФ считается таковым?
Ну так вперед, уважаемый, сформулируйте конкретный способ отличить «ополченцев» от «российской армии».
Нереально. Во-первых космические снимки приличного разрешения не делаются ночью. Совсем. Во-вторых, время нахождения спутника видовой разведки над любым отдельно взятым районом Земли не превышает 5 минут и легко прогнозируется заранее если его орбита известна (а Россия, напомню, располагает службой слежения за космическим пространством). Подавляющее большинство спутников видовой разведки идут по солнечно-синхронной орбите, постоянно проводящей их орбиту над «утренней» или «вечерней» стороной планеты в момент местного времени оптимальный для съемки. Это приводит к тому что даже днем можно найти большие «окна» когда спутников над головой нет. В-третьих спутники не видят сквозь облака. Поэтому упоминание «спутниковых снимков» в основном носит чисто пропагандистский характер, их реальные возможности сильно ограничены.
Сильно затруднена в силу того что воздушное пространство над границей контролируется Россией и там неоднократно сбивали летательные аппараты, в том числе Ан-26 занимавшийся как раз воздушной разведкой. Дронов же глушат с помощью РЭБ. Но прецеденты записи есть: конкретный пример колонны техники пересекающей ночью границу из России в ЛНДР и обратно
Нет, не должно, в силу уже озвученных сложностей с их получением, помноженных на размеры границы и то что конвои отнюдь не каждый день нужно водить.
Не пойдет: Вы должны привести конкретные факты которые а) реалистично получить и б) будут для вас проверяемыми и достоверными.
Итого: из всего перечисленного Вами лишь одно (съемка с воздуха колонны техники пересекающей границу) хотя и трудно, но реально получить и такое видео я Вам привел.
dima_habr
Я сразу написал «Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек». Это был не сарказм.
Передача техники (если таковая была) не равно непосредственному участию в боевых действиях.
Я пытаюсь это сделать. Если я не найду такого способа, значит я для себя сделаю вывод, что я не знаю что там происходит.
Посмотрю.
Надо найти привязку к местности и времени этой записи. И надо найти еще много таких записей, т.к. цифровая видео-съемка может быть подделана.
Над остальными пунктами я подумаю.
А какие бы вы сделали изменения/дополнения в этом списке?
0serg
Ну то бишь даже в лучшем случае Вы просто засунете голову в песок и повторите известную мантру про «доказательств нет» :D? Но ведь нет тогда и доказательств отсутствия российского вмешательства, не правда ли?
Это невозможно и я уже объяснял почему. Единственным способом обозревать границу является использование маловысотных дронов с малым радиусом действия, причем способных работать в темноте и при радиоэлектронном противодействии. Покрыть ими всю границу нереально. ОБСЕ молодцы что сумели хотя бы один эпизод записать.
О да, тоже удобный способ отбиваться от неудобной действительности — объявлять факты которые совсем уж явно не лезут в желаемую картину мира подделками, ага.
dima_habr
Ладно, по риторике последних сообщений я понял, что данная ветка обсуждения пошла под уклон. В любом случае спасибо за ответы.
0serg
Ну, я Вам предложил озвучить метод проверки утверждений о наличии ВС РФ, а Вы свели все к тому что проверить нельзя, а что можно — то можно и подделать. На мой взгляд было бы честно с Вашей стороны признать что из реалистично получаемых все доказательства присутствия ВС РФ на Украине присутствуют.
dima_habr
Мы с вами были в процессе обсуждения списка методов проверки, затем последовало бы ознакомление с вашими доказательствами, которые подпадают под этот список. Затем еще надо бы выслушать противоположную сторону. И только потом я бы мог что-то сказать (я составляю свое собственное мнение). Мы только начали. Но что-то случилось и обсуждение пошло под уклон. Извините, мне проще найти другую ветку, чем продолжать эту. А может быть стоит найти другой ресурс:) Это будет эффективнее по соотношению качество/время. У меня не так много времени.
0serg
Да, Вы поняли что у меня есть доказательства и заявили что те что есть — это подделка, а так как других Вы придумать не можете, то делаете вывод что доказать присутствие ВС РФ на Украине невозможно. Нет? Вы же не хотите сказать что предложили мне проверяемый метод, а я слил дискуссию?
ProstoUser
Про доказательства отсутствия — это круто! В общем случае, доказать отсутствие в принципе невозможно. Можно перекрыть границы и перепроверить всех, кто внутри, но и это не будет доказательством, потому что кто-то скажет: «ну и что, что сейчас их там нет, могли быть раньше».
Вообще, вы в споре забыли основной аргумент — свидетельства очевидцев, их родственников и знакомых. Забыли и псковских десантников.
На мой взгляд, свидетельств, опубликованных в прессе, вполне достаточно, чтобы не сомневаться в том, что регулярная армия РФ так или иначе участвует в украинском конфликте. Можно сомневаться в количестве, можно даже при отправке «в командировку» заготовить для всех приказы об увольнении из ВС, но сути это не изменит.
ildarz
Вопрос-то как раз именно в степени участия — сколько, в каком качестве, и, соответственно, как классифицировать происходящее — война с РФ или гражданская война.
Incidence
А почему вы считаете эту классификацию настолько важной?
ildarz
В практическом смысле — хотя бы потому, что это определяет, с кем должны вестись переговоры о мирном урегулировании. РФ считает, что Украиной с ополченцами (что и записано в Минских соглашениях). Украина же хочет договариваться с РФ, утверждая, что воюет именно с ней, а люди в ДНР/ЛНР диалога не заслуживают.
Incidence
Впрочем, от лингвистических упражнений насчёт степени «гражданскости» войны это точно не зависит.
ProstoUser
По-моему, тут нет простора для разных версий :-)
Сейчас огребу минусов со всех сторон, но истина важнее и она в данном случае лежит в середине.
Совершенно очевидно, что война гражданская, поскольку основная масса воюющих — граждане Украины.
И также совершенно очевидно, что война эта началась и поддерживается материальными, техническими и, при необходимости, непосредственно военными ресурсами со стороны РФ.
Тут, типа, диалектика. Без поддержки РФ эта война была бы невозможна точно так же, как и без поддержки значительной частью местного населения.
Даже самая слабая регулярная армия легко уничтожит в лобовом столкновении любое ополчение. Но и враждебные оккупационные силы без опоры на местное население не смогут сделать из ополчения эффективную армию, способную противостоять уже значительно усилившейся регулярной армии очень нехилого государства.
На войну с РФ происходящее, безусловно, не тянет — РФ не ставит целью какие-то военные успехи, захват территорий и т.п. Но и на чисто гражданскую войну тоже. Скорее это гражданская война с интервенцией — вмешательством третьей стороны. Причем, третья стороны вмешивается ровно до той степени, чтобы компенсировать любой возникающий военный перевес одной из сторон. Такое впечатление, что задача — поддерживать конфликт и не дать ему завершиться ни в чью пользу.
TheShock
А война не обязательно должна ставить за собой захват множества территорий. Захват небольшой территории (к примеру Крыма) и отвлечение от него внимание войной на другой территории — вполне себе тоже цель.
dima_habr
Немного не понял:
Но аппараты ОБСЕ там же летают. В описании ролика «СММ #ОБСЕ подтверждает, что ее беспилотный летательный аппарат (БПЛА) дальнего радиуса действия зафиксировал...».
0serg
Летают, но их глушат и сбивают. Кроме того перемещения миссии ОБСЕ отслеживаются, а радиус действия их дронов довольно невелик.
dima_habr
Спасибо за ответ.
TheShock
Если я, к примеру, приведу видео, где видно, как артилерия стреляет по украинской территории с территории России, и смогу показать место, откуда они стреляют на гуглокарте — вы признаете, что это таки война России против Украины или и этого будет недостаточно?
Incidence
dima_habr
А на каких фактах, из каких источников базируется позиция о присутствии российских войск в зоне конфликта?
Incidence
— непосредственно взятые в плен военнослужащие ВС РФ,
— показания пленных и сдавшихся коллаборантов и участников НВФ,
— диалектологический анализ перехваченных и\или спровоцированных радиопереговоров сепаратистов,
— свидетельства украинских военных, вступавших в близкий огневой контакт с противником,
— данные разведки,
— данные анализа OSINT и SIGINT, в том числе фотоотчёты самих военнослужащих ВС РФ о своём пребывании там, которые они выкладывают в сосцетях,
Кое что из собранной таким образом информации опубликовано в открытом доступе здесь
informnapalm.org/db/russian-aggression/#lang=ru&page=m_unit
Там каталог по военным частям с примерами идентификации.
dima_habr
Не могу рассматривать свидетельства, предоставленные заинтересованными сторонами/участниками/наблюдателями. Только большое число трудно подделываемых материалов может быть доказательством.
Спасибо, посмотрю.
TheShock
Ещё интересный момент. Вот две карты АТО на 2014 год.
За 21-е августа:
За 1 сентября:
Внимание, вопрос: откуда на юге взялся дополнительный фронт? Есть два варианта:
1. Портал из другого изменения как в ВарКрафте
2. Войска из России
Как думаете, какой реалистичнее? Вот тут можно посмотреть историю карт АТО:
ru.slovoidilo.ua/articles/4517/2014-09-01/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-1-sentyabrya.html
dima_habr
«Не могу рассматривать свидетельства, предоставленные заинтересованными сторонами/участниками/наблюдателями.»В этой ветке тоже риторика слегка тянет ветку вниз. Дальше больше будет наверное… жаль нервы тратить. Да и вести такие дискуссии тут неудобно оказалось, сайт явно не рассчитывал на нашу плодовитость по части комментариев:) Прошу простить, сливаюсь. Поищу другие ресурсы. Спасибо за ответы, кое-что почерпнул, почитаю на досуге.
TheShock
Вы не ответили на вопрос повыше, про видео.
ildarz
Вот и теории заговора подъехали. Суслик есть, но его никто не видит, потому что снимающих "на земле" тут же убивают (они даже снимки передать не успевают), "союзники" зачем-то ото всех скрывают свои спутниковые снимки (ну сольют их "противнику", и что? Противник-то и так знает, где он и кто он :D), а ОБСЕ так и вовсе клятым москалям продались. Свободная Украина в кольце врагов.
Incidence
Про «убивают» я ничего не говорил. А если вы такой остроумный, поезжайте в ЛДНР, станьте возле военного объекта и достаньте телефон или фотоаппарат.
Потом поделитесь впечатлениями, если останетесь живы.
ildarz
Хмм:
Что же тогда конкретно случается со сроком жизни этих людей?
Т.е. единственный способ съемки — это непосредственно рядом с объектом под бдительным взором часовых, я верно понимаю?
Incidence
Верно. Предложите любой другой способ съёмки, с помощью которого можно было бы идентифицировать военнослужащих ВС РФ, не носящих опознавательные знаки.
ildarz
Ну так люди эти люди умерли или нет? Чего вы филеем-то виляете, используя эфмеизмы?
Ммм, подождите. Утверждения о наличии войск делаете вы, а трудиться над доказательствами за вас должен кто-то еще? Очень удобно. :) Нет уж, давайте сами.
Да, и что же вы именно к фоткам от отдельных граждан привязались? Как насчет объяснить, как же так выходит, что и союзники правду скрывают, опасаясь "слива" (кому и зачем!?), и ОБСЕ Москве продалась?
P.S. Но, пожалуй, я вам подкину идейку. Там, по сообщениям доблестной СБУ, валом бегут перебежчики, в т.ч. с серьезных должностей. Вот уж у кого полно возможностей и фотографировать, и всё такое. Вот не так давно целая героиня-танкистка сбежала за большой и светлой любовью, и, по слухам, с документами, которые должны были пролить свет в том числе и на присутствие российских войск. Где та танкистка и те документы, не подскажете?
Incidence
Для меня всех остальных доказательств вполне достаточно. Это вам непременно нужны фотки, вот я и объясняю почему это нереалистичный вариант.
Да вот так и выходит. Россияне в СММ есть, украинцев нет. Деньги не пахнут.
Как у нас говорят, «життя бентежне».
Ага, так и представляю себе картину — танкистка вдруг ни с того ни с сего достаёт фотоаппарат и начинает щёлкать располагу своей части. Вы такой смешной и наивный, как будто не знаете, чем занимается контрразведка или вообще не подозреваете о её существовании.
Обратитесь в СБУ, она там.
ildarz
Так что конкретно вы знаете-то, можете наконец рассказать, не виляя из стороны в сторону?
Мне? Фотки? Вы вообще нить разговора потеряли. Я всего лишь пытаюсь выяснить, почему фоток нет, а вы все никак не можете прямо рассказать.
Ну я и говорю, теория заговора в чистом виде — Россия, оказывается, ОБСЕ купила, но все скрывают правду.
Нет, это вы смешной и наивный — постоянно утверждаете, что единственный способ добывать доказательства — делать это открыто под бдительным взором часовых, контрразведки, и т.п.
И их опять (во дела!) скрывают от широкой публики. Вместо того, чтобы наконец-то явить миру неопровержимые свидетельства, что на Донбассе воюют тысячи и десятки тысяч солдат регулярной российской армии.
Incidence
habr.com/ru/news/t/461415/#comment_20452631
А также некоторого личного опыта.
Мне также известно, что попытки заниматься фотосъёмкой в окрестностях тамошних военных или военизированных объектов, равно как личного состава или спецтехники — опасны для жизни фотографа. Я не виляю, всё перечисленное я вам уже говорил. Повторяться больше не буду.
Потому что их получение связано со значительными трудностями, как техническими так и организационными.
Это не заговор и никто ничего не скрывает. О продажности, избирательной слепоте СММ и их симпатиях к сепаратистам известно давно и всем, кого это интересует. Такова жизнь, что поделать.
Так и есть. Если вы вдруг придумаете способ, как это сделать иначе — сообщите, пожалуйста, мне интересно.
А смысл? Нет таких свидетельств, которые вы не смогли бы объявить подделкой, это не вопрос истины, а вопрос критериев достоверности. Если их нет — то и доказательств быть не может.
ildarz
Ну вот вы сами в СБУ сходите, к вам оно ближе, чем ко мне. И поинтересуйтесь, не изобрели ли случайно к 21-му веку каких-то технологий и умений, позволяющих вести фото-видеосъемку либо скрытно, либо так, чтобы этому было сложно воспрепятствовать. Вдруг есть что-то?
А эти "все" ограничиваются кругом "правоверных" украинцев, или так считает кто-то ещё, кроме них? Почему, например, в ЕС не сменят продажных наблюдателей на тех, кто еще не продался? Украина окончательно в кольце врагов, и в сложившемся положении вещей виноваты буквально все, кроме вас самих? :)
И правда, какой смысл сначала трубить о перемоге и разоблачениях, которые вскоре последуют, а затем молчать? Я не знаю, идите и спросите в вашем СБУ. :) Может, дело просто в том, что не о чем рассказывать? А позиция "зачем доказывать, и так всем всё известно" — она очень удобна, тут не поспоришь.
Incidence
Потому что им пофигу. Вы слишком уж хорошего мнения о бескорыстных мотивах людей, занятых чужими проблемами.
Да причём тут кольцо врагов?
Вот, посмотрите
dev.nrt24.ru/155541-2
Не наводит на некоторые мысли?
Кто трубил-то?
Не врите, я не об этом говорил.
Критерии доказательности это о том, что и по каким параметрам вы можете признать доказательством. Чтобы дискуссия не превратилась в односторонний автоответчик «это фотошоп».
Сможете сформулировать ваши личные критерии — будут доказательства. Не сможете — ну значит они вам и не интересны.
Serge3leo
«10 до 30 тысяч » при том, что вооружение сил ДНР под 100 тыс. и народной милиции ЛНР под 70 тыс. ;)
Incidence
Всё верно. Это рядовой, а то — командный состав и военспецы. Не все 10 тысяч, конечно, но комсостав весь из кадровых российских офицеров.
Serge3leo
Ага, угу, я только не понял какие такие цели Вы перед собой ставите? Ну как перед «правильным» пропагандистом?
Ну вот есть, как минимум, вооруженные силы ДНР под 100 тыс. и народной милиции ЛНР под 70 тыс. граждан Украины, которые деятельно видят свою(и) страну(ы) иначе, чем в Киеве. Так и дальше что? Что Вы желаете доказать и что сделать?
Incidence
Вы у них интересовались, гражданами какой страны они являются? Или гражданами какой страны себя считают? Поинтересуйтесь на досуге, вас много сюрпризов ждёт.
Исходный сказочный тезис был о том, что Россия якобы не начала ни одной войны. На примере Донбасса видно, что это не так, причём об этом во всеуслышание заявляют сами её российские поджигатели… Я даже не знаю, что тут ещё доказывать надо.
Но вы спрашивайте, если что-то осталось непонятным.
Serge3leo
Признание непричастных — царица доказательств?! Забавный метод доказательства, который способен привести Вас к чему угодно.
РФ эту войну не начинала, впрочем, это не так уж важно.
Вы уже доказали, что это гражданская война, которую ведут граждане Украины (числом много сотен тысяч, а может и миллионов, возможно бывшие, возможно нет, как посмотреть) за гражданские права и/или федерализацию (возможно, перетекающая в войну за независимость).
Вероятно по той причине, что не могут или не желают договариваться. По крайней мере, до последнего времени, власть захватившие в граде Киеве, считают свою точку зрения единственно верной и упорно пытаются её навязать исключительно силовым образом.
P.S. Я, чисто логически, могу понять желание некоторого подмножества граждан Украины: «один язык, одна вера, одна нация».
Но что-то мне подсказывает, что Украина была не унитарной, а многонациональная державой, так что разногласия должны нарастать.
Incidence
Ничего такого я не доказывал, не надо мне приписывать выдуманный вами бред.
… под руководством граждан России. Г — Гражданская.
которые им никто не ущемлял.
вопросы смены государственного или территориального устройства в Украине решаются на общенациональном референдуме, война для этого не нужна.
Всех переговорщиков, которые Киев посылал в Донецк договариваться, либо выгнали пинками, не дав и слова сказать, либо расстреляли. Не нужны им переговоры.
Никто в граде Киеве власть не захватывал, вы бредите. На все руководящие должности люди попали либо в результате общенациональных выборов либо по представлению парламента и другим конституционным процедурам.
Какую именно?
Ну так по хорошему они не хотят. Приходится по плохому.
Теперь по сути.
Численность НВФ в ОРДИЛО, которую вы приводите, мало того, что взята с потолка, так ещё и нереалистична в принципе. С учётом числа беженцев из зоны боевых действий можно считать, что население ОРДИЛО сократилось как минимум наполовину (на самом деле больше, это оптимистичная оценка) и составляет сейчас немногим менее 3 миллионов.
Вы постулируете численность вооружённых сил как минимум в 170 тысяч личного состава, что составляет 5.6% от численности населения.
Просто для сравнения, численность крупнейших армий в процентах от населения
США — 0.5%
РФ — 0.4%
Китай — 0.14%
даже у самой насквозь милитаризованной стране в мире, КНДР, и то — 4.6%
А у вас 5.6%. Это ОЧЕНЬ много. Это нереально много, это цифра уровня тотальной мобилизации всего населения на священную войну в стиле сороковой вахи, когда у станков уже стоят только женщины и дети, вся промышленность работает исключительно на фронт, где ведутся непрекращающиеся тяжёлейшие бои, экономика истощена до предела и само существование государства под вопросом. В таком режиме даже мощнейшие и богатейшие страны не способны существовать сколь-нибудь долго, что уж говорить про разграбленную и вывезенную в РФ промышленность Донбасса, его затопленные шахты, отжатые бизнесы и т.п.
Так что извините, но не верю. Чудес не бывает. Либо Россия эту ораву снабжает буквально всем, включая еду, одежду, лекарства, средства гигиены, либо вас кто-то жестоко обманул.
Serge3leo
Это про «один язык, одна вера, одна нация»?!
Во-первых. Склонен подозревать, что, и численность ВСУ на Донбассе, и численность СБУ на остальной Украине, явно недостаточны для этого вашего «по-плохому».
Во-вторых, чем биться в сети за «по-плохому» (война, блокада и т.п.), стоит подумать как оно ещё возможно, если «по-хорошему».
Что до численности ВС ДНР и народной милиции ЛНР, то в 1944 году в Советской Армии под ружьём стояло 11 млн. при общем населении СССР ~ 170 млн., как бы, 6,5%. И во время Вьетнамской войны у северян 1,4 млн, у южан 0,9 млн. при общей численности 40 млн. Так что для воющих сторон больше 5% — встречается.
Incidence
Вполне достаточно. Мы бы могли раздолбать Донецк и Луганск до состояния Грозного в 1995 году даже не входя в город. Но при этом погибло бы слишком много гражданских.
Никак. Эти люди не бьются ни за федерализацию, ни за независимость, ни за любую другую химеру. Они ставят своей целью уничтожение государственности Украины как таковой. И всего украинского — языка, культуры, истории — что вызывает у них припадки животной ненависти. Как вы понимаете, с таких позиций поиск консенсуса весьма затруднён.
И какие же параллели вы видите между НВФ ОРДИЛО в 2019 году СССР в 1944? Лениво перебрасываться туда-сюда десятком снарядов в день, сидя на годами установленных позициях — это не «воюющая сторона», это уже давно замороженный конфликт. Для которого 5.6% непозволительная роскошь.
dagen
Бесполезно взывать к здравому смыслу. Там в эфире зомбоящика бывшие командиры рассказывают, как «лично брали в плен 55 российских десантников»: youtu.be/k5DIdqExpDE?t=537
Incidence
Про «заблудившихся псковских десантников» вы делаете вид, что забыли?
dagen
Воюйте сами с собой, да пребудет с вами сила. Аминь.
poznawatel
«Наш сукин сын» в данном контексте — не совсем точный перевод на русский. Точнее будет «наш ублюдок».
ctc
Это который подписал «Совместный всеобъемлющий план действий» 15 июля 2015 года — с инспекциями МАГАТЭ и прекращением обогащения — в обмен на снятие санкций. Т.е. иранцы буквально выполнили рекомендацию пользователя nikbond «сделать то, что позволит снять санкции». Результаты налицо.
Санкции вводились затем, чтобы Иран допустил инспекции и остановил обогащение. Инспекции были допущены, обогащение остановлено, санкции сняты, как достигнувшие эффекта. И тут США ввели санкции обратно, и как следствие, Иран возобновляет обогащение и блокирует инспекции. Теперь, я так понимаю, волноваться незачем, всё хорошо.Eles999
Видимо Израиле живут одни ангелы...? Прочитав в Торе «Лучшего из Гоев убей» мнение некоторых может поменяться.
DoctorMoriarty
>Прочитав в Торе «Лучшего из Гоев убей» мнение некоторых может поменяться.
В Торе никто не сможет этого прочесть, потому что в Торе этого нет.
А есть другое и в другом месте (но антисемиты, разумеется, предпочитают не рефлексировать, а распространять фейк, полученный посредством испорченного телефона). Есть талмудический (т.е. — содержащий комментарии к Торе) трактат «Соферим», содержащий наставление:
«Учил рабби Шимеон бар Йохай: «Хорошего из идолопоклонников во время войны убей, хорошему среди змиев сокруши мозг»
Принимая во внимание, что «идолопоклонник» семантически тождественно «гой», мы получаем всего лишь рекомендацию Капитана Очевидности по эффективности ведения военных действий: логично, что целями должны становиться в первую очередь лучшие среди воинов вражеской армии.
P.S.
www.youtube.com/watch?v=6EfcCyxT1bY
Eles999
«Заповедь «не убий» означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик — не сыны Израиля». (Jad Chag. Hilch Rozerch., Hilch Malachim).
«Лучшего из гоев убей». (Kidduschim 82 a; Sophrim 15; Mechlito C. Bechallam).
«Гой, который изучает Талмуд, и еврей, который знакомит его с Талмудом, заслуживают смерти. Еврей, который пишет перевод из Талмуда или из писаний раввинов, считается предателем и тайно убивается». (Sanhedrin 59 a, Schaar Teschub 78 b).
«Запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или иначе погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать». (Jad. Chag. Hilch Aboda Zerah).
«Есть заповедь, относящаяся к убийству чужестранцев, которые уподобляются скотам. Убийство это совершается по Закону, ибо не принадлежащие к еврейской религии приносятся в жертву Иегове. Проливающий кровь гоев приносит жертву Богу». (Jalkud Simeoni, Ad Pentat. 245, Col 3; Miederach Bamidebar Robba).
«Кто хочет убить животное и нечаянно убьет гоя, тот невиновен и не заслуживает наказания». (Sanhedrin 78 b).
Andrey_Epifantsev
И зачем только люди сочиняли Протоколы сионских мудрецов, когда и так инфы для пропаганды выше крыши.
DoctorMoriarty
Вышеприведенные «цитаты» недалеко ушли от «Протоколов», учитывая феерическое выдергивание из контекста. Например, берется только цитата о якобы имеющем место постановлении о причинении смерти неевреям, изучающим Талмуд, но при этом совершенно игнорируется опровергающее продолжение:
"B возражение (тем, кто говорит, что нееврею нельзя учить Тору): но разве рав Меир не говорил: «Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: “соблюдайте же установления Мои и законы Мои, исполняя которые, человек живет ими” (Ваикра, 18:5). Не сказано “священнослужитель”, “левит” или “еврей”, но [сказано] – “человек”. Отсюда мы выводим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику!»" (Санхедрин, 59a; Бава кама, 38a.)
Для антисемитской пропаганды типично пользоваться некоторой запутанностью и сложностью для восприятия человеком «не в теме» иудейских религиозных текстов. (Не говоря уже о том, что ни один антисемит не сумеет доказать свои «аналитические» умозаключения явив нам реальную статистику по статыщмильонам несчастных гоев, умученных треклятыми жидами за переводы Талмуда и чтение оных.)
Кстати, напоминаю о том, что ведение такой пропаганды публично в Сети может согласно текущему законодательству быть квалифицировано как экстремистская деятельность. Что, в отличие от некоторых других репрессивных моментов в отношениях нашего государства с пользователями Интернета, таки очень даже справедливо и разумно.
Eles999
Как известно, верующие иудеи не признали Спасителя (мессию) в Иисусе Христе и продолжают по сию пору напряженно ждать его прихода. Мессия представляется в Талмуде как самый свирепый всемирный властелин, который раздавит гоев колесами своей колесницы, а оставшихся в живых обратит в рабство и отдаст их имущество иудеям.«Как только придет мессия, все гои станут рабами евреев». (Erubin 43 b).
Евреи более приятны Богу, нежели ангелы, так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжелое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему величию, поэтому гой, ударивший еврея, заслуживает смерть.
«Вы, все евреи, вы — люди, а прочие народы — не люди, потому что души их происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего». (Comment sur le Pentat. 14 a).
«Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют основание называться свиньями». (Jalkut Reubeni 10 b).
«Запрещается возвращать гою им утерянное: возвращающий гою им потерянное не найдет милости у Бога». (Sanhedrin 76 b; Baba Kamma 13 b; Sepher Mizvot, Gaddol 132, Col 3).
«Отдать гою им утерянное значит ставить неверного на равную ногу с израильтянином, и следовательно, совершать грех». (Sanhedrin 1 c).
«Возвращающий неверному утерянную им вещь грешит, ибо этим он укрепляет мощь нечестивых». (Jad7 Chag. Hil. Gez.).
«Разрешается обманывать гоя. Но если вы продаете чтолибо ближнему (т.е. еврею) или если вы чтолибо покупаете у него, то вам запрещается его обманывать». (Baba Mezia 61 a. Bechoroth 13 b).
Endeavour
Кто-нибудь, я заблудился, это Хабр? Раздел теологии? А, ну ладно.
DoctorMoriarty
Это таки именно Хабр. Раздел — ну, вот этот конкретный топик весьма политизирован. А в политизированном топике велика вероятность появления комментариев околорелигиозного свойства, если комментарии оставляет представитель общественной группы, исповедующей маргинальные антисемитские убеждения.
Alexufo
Президент Ирана холокост отрицает и как следствие наличие государства Израиля.
nickolaym
Какая связь между отсутствием холокоста и наличием государства?
Если немцы евреев не убивали, то… то что?
Евреи добивались своего государства не у Германии, а у Британии, и делали это ещё в те времена, когда Гитлер свои картинки в венскую академию художеств носил.
smind
Например подождать лет 50-70, других вариантов пока не предвидится.
VIkrom
США всегда придумают санкции для неугодных стран, не нужно питать иллюзий.
ybalt
Причем абсолютно на пустом месте, ни за что, по сути, безо всяких причин, просто потому, что захотелось, я правильно мыслю?
renton
Исключительно справедливые санкции, что вы!
VIkrom
Правильно. Не будет реальных причин — придумают. Нужны примеры? В Ираке не было найдено биологического оружия. Пауэлл в ООН тряс липовой пробиркой. США это признали.
sapper
Вы бы хоть почитали про что он говорил, тряся пробиркой. А то слышали звон… formview.livejournal.com/144995.html
Yaris
Ну, "тряс липовой пробиркой (признано США)" != "не было найдено биологического оружия". В той же Вики со ссылками написано, говоря простыми словами, что Ирак просто притаился.
Да, и ещё — вы всерьёз считаете, что Пауэллу позволили бы принести в ООН что-то опаснее риновируса? Хоть в пробирке, хоть в контейнере для био-оружия?
VIkrom
Неужели все надо разжевывать? «Липовая» как раз об этом — что на тот момент никакого БО найдено в Ираке не было.
Assimilator
Товарищь вам отвечает в том смысле что даже если бы нашли то в ООН в пробирке уран/бациллы бы не тащили.
ybalt
Наверное, вы больше осведомлены, но я, как человек неразбирающийся, но пытающийся, читал, что Пауэлл никогда не говорил о том, что в пробирке вещество из Багдада, а демонстрировал объем вещества, способное убить всех присутствующих.
Что касается наличия химического оружия в Ираке, то согласно Википедии, в Ираке были найдены как заводы для производства химоружия(якобы уничтоженные Саддамом) так и снаряды для его доставки.
Более того, Ирак применял химоружие на курдских городах, с тысячами пострадавших, за что брат Саддама получил прозвище «Химический Али».
Но это, конечно, недостаточное основание для вторжения, для осведомленного сообщества.
senglory
Разумеется. В ту светлую пору Хуссейн ручкался с Дональдом Рамсфелдом, как-никак, и вообще был правильным сукиным сыном.
Am0ralist
Американцы утверждали, что Ирак начал новую программу. Нашли максимум остатки от старой.
Можете поинтересоваться, сколько раз правительство США обвиняло Ирак в связи с терроризмом (доказательств не нашли) и т.п дабы развязать вторую войну. Кто мешал проведению новых проверок и разрешению вопроса без войны? Внезапно — именно США.
Далее, химическое и биологическое оружие (материалы и технологии) — были поставлены в Ирак именно США и союзники. Вместе с обычным оружием, боеприпасами и деньгами. В обход санкций ООН. И сами США прямо защищали ирак, когда те применили химическое оружие. Только это было, когда Ирак воевал против неправильного Ирана. А злодеями они резко стали напав на союзников США.
Так что картинка в вашей голове сформирована пропагандой. И вы её транслируете дальше.
0serg
Кхм, ну врать-то не надо. Проверкам систематически мешал Ирак, он перед вторжением года три как просто открыто забивал на требования ООН о допуске инспекторов (что, к слову, ООН единогласно признано). Это и стало основным юридическим обоснованием для вторжения
Am0ralist
0serg
Это я про резолюцию ООН 1441.
А так-то да, после того как к границам Ирака стали стягиваться войска, Саддам Хусейн резко переобулся и заявил что инспекторы могут приехать куда угодно хоть завтра. Но это не меняет того что семь лет до этого он этим инспекторам мешал а три года — открыто забивал на требования ООН по их доступа. В свете этого факта утверждать что именно США мешали проведению проверок — это мягко говоря натягивать сову на глобус, ибо Хуссейн мешал проверкам куда дольше и куда больше. А так-то конечно можно забыть про годы предшествовавшие вторжению и апеллировать к тому что надо было воспользоваться щедрым предложением внезапно передумавшего Саддама, но мне честно говоря ближе позиция США которые вполне резонно посчитали что если Саддам не заплатит ничего за многолетние нарушения, то как только войска с его границ уберут он преспокойно продолжит игнорировать требования ООН и дальше.
Am0ralist
Ок, то есть ваша позиция: ради добрых дел можно прямо лгать и обвинять во всех делах? Спасибо, что это явно подтвердили вашу позицию по сему вопросу. Видимо и убийство обычного населения для вас норма, если уж поводу придали праведный вид.
Хм… То есть в то время, когда США занималось созданием нужного фона эти 3 года?Или вы про то, что инспекторы уехали в 98 перед другой операцией «Лиса в пустыне» той же США?
0serg
Прошу прощения, но лжете здесь Вы. Саддам применял химоружие — это факт. Саддам препятствовал работе международных инспекторов — это тоже факт. То что он позднее сделал вид что готов вот прямо сейчас взять и исправиться эти факты никак не может отменить.
США можно обвинить в том что оно в этой ситуации отказалось пойти Саддаму навстречу, да. И да, если бы оно пошло навстречу, то вероятно войны бы не было. В конце концов Саддам-то не был в войне заинтересован. Но это отнюдь не то же самое что «оболгали несчастную страну и напали». Напали вполне себе за дело.
Поэтому я и пишу: не надо врать. Эти 3 года Саддама за язык никто не тянул. Просто он считал себя неуязвимым и выеживался что международное сообщество ему не указ и он сам будет решать кого в страну пускать и что ему делать. И в итоге допрыгался. А так-то очень удобная позиция, у меня у дочки такая часто бывает. Вначале хулиганит, а потом когда ее в угол ставишь — ревет что больше не будет. Как Вы сами думаете, насколько целесообразно отказываться в такой ситуации от наказания? Отдельно доставляет то что Вы в аналогичной ситуации с Ираком занимаете не просто позицию «злой дядя, ну зачем девочку обижать, она уже все поняла, надо пойти ей навстречу» а позицию «девочка же ничего плохого СЕЙЧАС не делает, а злой дядя на нее поклеп возводит чтобы ее в угол поставить».
Прочитайте текст резолюции 1441, а? Там все написано и всеми странами подписано-признано.
Am0ralist
США с вами не согласилась бы:
Итак, оказывается, что на самом деле США никогда не интересовали факты, не так ли?
Или вы будете лгать, что в каких-то случаях США не выгораживало Ирак, пока это было им на руку?
Про невинную — вы выдумали тезис за меня, с целью дискредитировать меня и аргументу к публике, ведь у вас есть только один минус в мою карму, а нужно спровоцировать других минусовать меня, раз я говорю что-то, идущее в разрез вашему мнению. Но мне не сложно повторить:
Итого, вы пытаетесь зацепиться за одно узкое место и этим опровергнуть все мои слова.
Однако из-за этого они не становятся не верными. США хотели войну, ради этого они приложили все усилия, дабы её устроить. Всё.
И мешали проверкам они в том числе.
То, что Садам сам себе злобный Буратино не означает, что сами США себя в этой ситуации вели как святые, а вы одни плохие действия активно оправдываете другими. Итак, я повторюсь: США мешали проведению проверок. А за несколько лет до этого отбомбились по Ираку, что естественно, должно было увеличить сговорчивость. Ведь это же так работает? Ты стреляешь по другим из пистолета и те, кто выжил, становятся сговорчивей.
Спасибо, что раз за разом демонстрируете:
Ради правды можно и нужно лгать, дабы наказать всех плохих. Кто будет плохой — назначит тот кто сильнее. И что будет правдой — решит победитель.
Кто там Оруэла вспоминал? Вот он пример выше. Человек всячески косплеит министерство Правды.
0serg
Мы сейчас говорим не о позиции США а реальных фактах и о Ваших утверждениях. И я вижу что вас факты явно не интересуют, что вы обосновываете тем что «за 18 лет ранее США эти факты не захотели признать публично» :D.
Зачем мне врать об этом? Да, выгораживало когда-то, в каких-то ситуациях. Но менее виновным-то Ирак от этого не становится.
Я вам в карму минусов не ставил. Если хотите — докажу, поставив :D
Повторить частное мнение двух журналистов? А зачем?
Ну да, а я хочу наказать свою дочку когда ставлю ее в угол и прикладываю все усилия, дабы она туда пошла. И? Очевидно что обоснованность этих действий зависит от предыстории. И очевидно что применением демагогического приема «давайте забудем предысторию» легко можно показать что ребенка ревущего что он больше не будет в угол ставить нельзя. Он же СЕЙЧАС ничего плохого ведь не делает?
Даты, уважаемый, даты. Когда конкретно?
Am0ralist
Скажите, вы в упор не видите даты в цитатах, когда США начало лгать и готовить мнение общественности к войне?
Обычную статистику из официально доступных высказываний главных политических лиц США.
Сказал человек, который делает ровно тоже в отношении Ирака в тот момент, когда США его считал хорошим?
Извините, но по мне Ирак что до, что после был одинаково плохой. И когда травил химией иранцев под руководством доброго США, и когда позже травил других, ослушившись добрых США.
Ничего не изменилось. Но за химические атаки им уже всё прописали ДО второй войны.
Плюс вы немножко забываете:
Итак, Ирак выполнил требования, но США всё равно начало войну. Не из-за старых химических атак. Не из-за наличия новой программы, о чем их собственная развездка рапортовала. Так из-за чего?
Ну, давайте?
Знаете, в вашей аналогии с ребёнком не хватает немножко большей близости к ситуации: вы избиваете его просто потому, что он однажды украл конфеты. Вы его и после этого избили, но это неважно — украл раз, бьем и сейчас!
Итак, ещё раз, как химические атаки в прошлом, на которых вы так настаиваете, дают оправдания ВСЕМ последующим действиям уже после того, как раз страну приструнили? Или вы реально так детей воспитываете?
0serg
Не химические атаки. Отказ допустить инспекторов предусмотренный соглашением которое Ирак обязался выполнять чтобы остановить военную операцию против него. Который был ПОСЛЕ предыдущих наказаний. Саддаму выдали одно предупреждение — он его проигнорил, второе, третье. Следующим шагом было, очевидно, перейти от требований к наказанию за несоблюдение договора. Ваша позиция сводится к тому что как только речь зашла о наказании то Саддам резко передумал и потому наказывать его нельзя — ведь он же передумал! Отсюда аналогия с ребенком которого после нескольких предупреждений ведут в угол а он ревет что больше не будет.
Am0ralist
Ага, наконец-то вы перестали указывать химические атаки оружием, которым Ирак снабдил сам США, как основу для нападения. Она ей никогда не была.
Что даже выполнение договоренностей не означает ничего. Доказано Ираком и Ираном.Ирак мог убивать иранцев пачками — всем было пофиг. Травить курдов — всем было пофиг.
Не пофиг стало лишь кода он напал на кувейт. Всё, точка. Все прочие вещи — лишь предлоги.
Или Иран перестал пускать инспекторов, когда США вышли?
А вот вы при этом как раз не учитываете историю ДО.
Как и то, что всё это время США прямо провоцировало конфликты. И что в 98 год специально атаку провело дабы пошатать садама, причем инспекторы уехали именно из-за этой атаки.
Ещё раз, ровно 3 года США накачивало медиасферу ложью про НОВОЕ ОМП у Ирака, про его связь с терроризмом. Просто так?
И то, что после того, как инспекция ничего не нашла, а США всё равно напали — это не доказывает того, что всё это было лишь предлогами по вашему?
0serg
Кхм, а где я вообще это делал? Ссылочку извольте.
Ну и чего? Вы всерьез намерены оправдывать действия Ирака тем что США не останавливали каждую проблему подобного рода, серьезно?
Почему же? Выполнение договоренностей означает выполнение их обоими сторонами договора. Пока договор действовал — США его соблюдали.
Вот врать-то зачем? Напротив, это был предыдущий раунд «наказания» за то что Ирак не допускал инспекторов. Последовательность была прямо противоположная: Ирак нарушил условия соглашения отказавшись в январе и затем в ноябре 1998 допускать инспекторов — США в декабре 1998 нанесли удары. Я же говорю, Саддам совершенно систематически годами испытывал терпение Запада, отказываясь подчиняться требованиям об инспекциях.
Вы не понимаете. Идея была не в том чтобы один раз убедиться в том что у Ирака нет ОМП сейчас. Идея была в том чтобы убедиться что у Ирака ОМП никогда не будет. Что помешало бы Ираку начать создавать ОМП сразу после отъезда инспекторов? Поэтому план разоружения Ирака предусматривал непрерывный свободный доступ инспекторов как единственный возможный способ убедиться в том что ОМП Ираком создаваться не будет. А Ирак совершенно систематически этот план торпедировал. Не пуская инспекторов на ряд объектов (а какой смысл в инспекциях, если есть объекты куда доступ инспекторам закрыт?) или вообще блокируя инспекции.
Am0ralist
Ну как обычно.
Что ж, я просто задам прямые вопросы всем тем, кто мне снизил карму из-за указания на неудобные факты:
1) Когда началось противостояние Ирана и Ирака, то СССР прекратил поставки вооружения Ирак.
Кто начал поставлять оружие, Боеприпасы и средства в Ирак?
2) Кто поставил Ираку технологии и материалы (в том числе образцы) для создания химического и биологического оружия?
3) Были ли эти поставки в том числе в обход санкций ООН?
4) Знали ли поставщик, для чего нужны данное оружие?
5) Знали ли поставщик о применении данного оружия?
6) Что сделала делегация поставщика в ООН, когда там обсуждались эти факты? Помешала ли делегация осуждению Ирака за это?
7) Когда Ирак стал плохим, когда использовал химическое оружие против плохих парней, или когда напал на союзника поставщика?
8) К чему именно привело это? Была ли проведена войсковая операция в наказание оного?
9) Были ли проведены другие ударные операции в период 1992-2002 годы по его территории?
10) Были ли другие случаи использования хим.оружия Ираком после первой войны? К чему эти случаи привели, если были.
11) Были ли найдены доказательства наличия у Ирака новых программ разработки оружия массового поражения ДО второй войны с Ираком? В том числе после проведенных проверок?
12) Осуществлял ли главные лица США ложные заявления о наличие у Ирака новых программ разработки ОМП и связи с террористами?
13) И лично вам, как не ответившему со своей ложной аналогией — избиваете ли вы свою дочку за то, что она когда-то ранее украла конфету и за что получила ранее до этого в качестве профилактики?
KostaArnorsky
undocs.org/S/RES/1441(2002)
undocs.org/S/RES/1284(1999)
undocs.org/S/RES/715(1991)
undocs.org/S/RES/707(1991)
undocs.org/S/RES/687(1991)
Еще накидать?
Eles999
Саудовская Аравия, убивающая своих граждан прямо в посольствах = прекрасная демократия, по мнению США… Своих ведь не сдают.
Eles999
Тот кто поставил минус, интересно как поменялось бы его мнение, родись он женщиной в Саудовской Аравии…
xitt
Просто интересно, как устроено сознание таких людей как вы. Вы вот когда говорите «мнение США», это что конкретно означает? Штаты обьеденились и поимели общее мнение про прекрасную демократию у Саудов?
xitt
Ох какой неудобный вопрос, аж 4 минуса. Видимо сильно задевает призыв задуматься над базовой терминологией, подрывает пропагандистский запал.
zeolant
Так проблема не в том, что убила. Саудовская Аравия не стала играть в игру «ихтамнет» а провела собственное расследование и даже кого-то наказала. И вроде-бы все согласились с такими результатами.
В Росси же глобальная проблема с признанием собственных ляпов. В случае с тем же MH-17 понятно что сбили по ошибке, и явно не сепаратисты с буком из военторга (про версию с Украиной вообще молчу), так вместо того чтобы признать и наказать виновных (пусть даже «козлов отпущения» каких-нибудь) начали пороть откровенную чушь. Да, Украина сбила самолет гражданский во время учений, но она признала это и выплатила компенсации родственникам и вероятно тоже кто-то понес наказание — не помню уже подробности.
А Россия, как нашкодивший школьник, который боится взять ответственность на себя за свои поступки и, соотвественно все с ней так и ведут себя.
l27_0_0_1
Проблема настолько глобальная что стала мемом — гуглить «russia denies».
ildarz
Именно этим она и занималась, новости поищите за тот период. Но недолго, потому что, в отличие от боинга и Скрипалей, там были железобетонные доказательства. И никакое "расследование" арабам производить не надо было, потому что они и так прекрасно знали, кто, кого и по чьему приказу — они просто назначили стрелочников, которых и наказали по сути за то, что те облажались, а не за то, что они человека расчленили.
А с признанием чьих ляпов проблема у Малайзии, отказывающейся признавать результаты расследования и прямо заявляющей, что с самого начала в нем не было ничего объективного, рассматривалась только одна версия и под нее подгонялись все "доказательства"? Или у голландских журналистов, которые всякое интересное кино про это снимают?
VladUA
Насчет второго вашего ответа по поводу Малайзии и голландских «независимьіх журналистов-режиссеров» есть другое мнение с интересньіми фактами:
МН17: АНАТОМИЯ ВРАНЬЯ.
Эта история началась в марте этого года, когда на краудфандинговом сайте https://www.kickstarter.com/…/8…/mh17-5-years-on/description начался сбор средств на съемку «серии документальных фильмов», повествующий о «причинах сомневаться в официальной версии событий». О чем тут же, со ссылками на наш МИД, сообщили российские СМИ. И необходимые деньги (23 тыс. евро) быстро нашлись в виде нескольких крупных анонимных пожертвований.
Авторами фильма являются, как они сами о себе пишут, российский «режиссер документального кино» Яна Ерлашова и «независимый голландский исследователь» Макс ван дер Верф.
А теперь давайте приглядимся к ним повнимательнее…
Ералашова про себя указывает, что она «сделала 2 фильма про MH17, нашла важные обломки самолета и удостоверилась, что Совет по безопасности Нидерландов их получил, но они не были включены в итоговый отчет. Уверена, что официальное расследование не основано на фактах и поэтому сомнительно. Владеет эксклюзивными материалами по делу, подтверждающие ее расследования».
Как сегодня члены «Единой России» трусливо скрывают свою партийную принадлежность, так и Ерлашова не упоминает, что «два фильма про МН17» – это расширенные репортажи с места падения обломков у поселка Рассыпное, которые она сделала летом 2015 года, работая в Russia Today. И она не «находила обломки», а она их… подбрасывала.
Вот как об этом рассказывал журналист голландской газеты Volkskrant Берт Лантинг. Через год после крушения он оказался, по его словам, в «сюрреалистической версии реальности», когда для своего репортажа он интервьюировал пророссийски настроенного мэра городка Россыпное: «Много обломков упало возле его поселка. Здесь трупы буквально падали с неба». Пока Лантинг задавал вопросы мэру, разговор внезапно прервался звонком журналистки из RT, которая сообщила, что обнаружены важные обломки MH17. Мэр решает немедленно отправиться туда, и Лантинг едет вместе с ним. Дальше со слов голландца происходит следующее: «Как только по прибытии мы вышли из машины, то сразу же попали в работающие камеры RT. Увидев показанную ему деталь, мэр приходит в ярость, и сразу же начинает кричать на репортера Яну Ерлашову: «Кто это сюда положил? Вы специально подбросили это сюда! Я утром сам проезжал мимо этого места и ничего не видел». Примечательно, что RT сразу начали задавать вопросы мне. О том, что я думал об этой находке, но я отказался отвечать. Я не хотел участвовать в этом спектакле» (https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot…)
Так что на этой девице – Яне Ерлашовой, прошедшей школу вранья Russia Today – клейма негде ставить…
Теперь кто такой «независимый исследователь» Макс ван дер Верф. Он независим только от правды. Он является одним из наиболее влиятельных сторонников теории заговора, и самым наиболее тесно связанным с российскими СМИ и сепаратистами в Донбассе среди всех голландцев. Он даже свободно говорит по-русски. Именно поэтому он беспрепятственно получает разрешение на въезд в ДНР/ЛНР, неизменно указывая в запросах в качестве цели поездки «сбор доказательств, что голландские власти используют ложные заявления в официальном расследовании». И, судя по внутренней электронной переписке сепаратистов (утечки в DoniLeaks, например: «С помощью Макса Ван дер Верфа из Нидерландов мы действительно можем взорвать все «доказательства», которые СБУ создала о «Буке» в Донецке»), ДНР-овцы очень довольны присутствием Ван дер Вефа и его участием в «разоблачительных» пресс-конференциях в Донецке. Не случайно российский представитель в ООН Дмитрий Полянский в 2018 году поблагодарил Ван дер Верфа в своем Twitter: «Спасибо за ваши усилия по раскрытию правды в своем блоге». По свидетельству главы группы Belligcat Элиота Хиггинса, «Благодаря официальному расследованию, группы сторонников заговора отодвинуты на обочину. Но участники этих групп не покидают их. Россия выдвинула теории, в том числе с помощью «фабрики троллей», но те, кто и теперь продолжают подбрасывать дрова в огонь – это в основном идеологически мотивированные граждане. Они поддерживают пламя. О таких как Макс ван дер Верф можно сказать, что он даже подливает в него бензин» (https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot…).
С авторами фильма все понятно. Так о чем, собссно, сам фильм? Что там такого за 28 минут, т.е. что мы там видим такого, что стоит почти 1000 евро/минута?
Начинается и заканчивается фильм интервью с премьером Малайзии, который не верит в вину России. Это наш новый бастион. Если раньше мы выдвигали свои версии (украинский штурмовик, потом украинский «Бук»), то теперь мы снимаем фильм про то, что кто-то не верит официальному следствию. Полная беспомощность… И заметьте – ни слова про исследование «Алмаз-Антея».
А не верит в виновность России Малайзия. Почему? А все просто – мешают верить слишком тесные военно-экономические связи с астрономическими откатами и коррупцией.
Давайте я отдельно прокомментирую роль Малайзии в расследовании гибели рейса МН17
…Участие Малайзии в техническом расследовании было минимальным и свелось к предоставлению информации по самолету и экипажу, а также к получению от сепаратистов «черных ящиков» Боинга и передаче их в распоряжение DSB. Кроме того, что Малайзия вошла в состав JIT на четыре месяца позже других участников, только в декабре 2014 года. Однако и в деятельности уголовного расследования Малайзия принимала фактически номинальное участие. Причина заключается в тесном военно-техническом сотрудничестве России и Малайзии – последняя крайне заинтересована в приобретении российских вооружений с их последующим обслуживанием и снабжением запчастями.
Это сотрудничество началось еще в начале 1990-х годов приобретением Малайзии 18 российских истребителей МиГ-29 на сумму $560-600 млн. В апреле 1999 года был подписан межправительственный «Меморандум о взаимопонимании по вопросам сотрудничества в области обороны, оборонных технологий и оборонной промышленности», а также была создана совместная российско-малазийская межправительственная комиссия по военно-технического сотрудничеству. В мае 2003 года во время визита министра обороны России Сергея Иванова в Куала-Лумпур было заключено соглашение о поставке в Малайзию 18 истребителей Су-30МКМ (и их обслуживании) на сумму около $910 млн. «Контракт десятилетия» был подписан в августе 2003 года во время визита Владимира Путина в Малайзию. Осенью того же года Малайзия приобрела 10 транспортно-боевых вертолетов Ми-171Ш (Ми-8АМТШ) на сумму $71 млн. (это стало уже третьей поставкой наших вертолетов в Малайзию). Благодаря этим контрактам Малайзия вошла в тройку крупнейших покупателей российских вооружений – после Китая и Индии, с прогнозом дальнейшего роста продаж российской военной техники в эту страну. В подтверждение особой роли Малайзии в российском экспорте вооружений российский министр обороны Сергей Иванов наградил своего малазийского коллегу Наджиба Разака медалью «За укрепление боевого содружества» и длинной саблей.
В апреле 2007-го было подписано дополнение к контракту о поставках Су-30МКМ, в соответствии с которым к окончанию гарантийного срока для первой партии истребителей российская сторона обязалась ввести в этой стране в строй тренировочный центр для летчиков и технического персонала (открыт в 2011 году), а также сервисный центр для обслуживания самолетов, который заработал в 2012-м. В январе 2013 года было подписано российско-малазийское соглашение о сервисном обслуживании поставленных истребителей Су-30МКМ в построенном сервисном центре, а в апреле это соглашение было пролонгировано на длительный срок еще на $100 млн. Тогда же в рамках расширения присутствия российской авиатехники в регионе малазийским заказчикам был предложен многоцелевой транспортный вертолет Ми-26.
17 июля 2014 года гибнет рейс МН17, и перед Малайзией встает сложная задача – принять участие в расследовании катастрофы своего авиалайнера, в котором все указывает на вину России, и при этом сохранить тесное сотрудничество в военно-технической сфере, в котором, с учетом коррупционной составляющей лично заинтересовано военное руководство страны. Именно это и обусловило двойственную и непоследовательную позицию Малайзии в расследовании обстоятельств гибели собственного авиалайнера, выполнявшего рейс МН17. Характерно, что почти с самого начала расследования Малайзия, отказавшись от участия в работе Совета по безопасности Нидерландов (DSB) и позднее все же войдя в состав JIT, фактически оказалась на стороне России. Вот как об этом высказался политический обозреватель международного информационного агентства «Россия сегодня (бывшее РИА «Новости») Дмитрий Косырев: «Достаточно посмотреть на все, что говорили и говорят на эту же тему российские представители всех уровней, чтобы увидеть буквально текстуальные совпадения в наших высказываниях. И это не только вопрос филологии. По части сбитого Боинга Россия и Малайзия с самого начала выступают, фактически, вместе. <…> Так или иначе, трагедия Боинга сблизила россиян и малайзийцев не только в целом, но еще и в военной сфере. 14 ноября в один из портов страны зайдет сторожевой корабль Балтийского флота «Ярослав Мудрый», готовится российское участие, как всегда, на выставке вооружений «ЛИМА-2015» на острове Лангкави, с неплохими делегациями от наших ВМФ и ВВС».
Последний тезис очень показателен. Конечно, когда имеется столь тесное межгосударственное военно-техническое сотрудничество, то сложно быть объективным, даже не смотря на гибель своих граждан, которых можно принести в жертву «национальным интересам». Более того, в сложившейся ситуации гибель 43 малазийский граждан на борту рейса МН17 сама по себе способствует упрочнению позиций Малайзии в сразу «сблизившихся» с Россией отношениях «в военной сфере». Дошло до того, что малазийцев заинтересовал «Бук»… Собьем следующий малазийский самолет — нас будут целовать взасос, в десны…
Малайзия оказалась «между двух огней»: желанием добиться правды в деле гибели рейса МН17, и зависимости от стратегического партнера, являющего главным подозреваем в гибели лайнера. При этом партнер имеет серьезные рычаги влияния на официальную позицию Малайзии в этом деле. Поэтому Малайзия вынужденно заняла нейтральную, а по ряду признаков – пророссийскую позицию в расследовании гибели своего лайнера. И хорошей иллюстраций сказанному служат официальные высказывания членов малазийского правительства. При этом искавшего правду («мы узнаем правду и накажем виновных») министра транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лая пришлось заменить на «сомневающегося» Энтони Лока («…нет убедительных доказательств того, что Боинг Малазийских авиалиний в 2014 году над Донбассом сбила Россия»).
В итоге страны-участницы уголовного расследования (Бельгия, Голландия, Украина и Австралия) всячески дистанцируют международное расследование от Малайзии, зная о ее близких отношениях с Россией и опасаясь соответствующей утечки информации о ходе следствия. А у нас к воплям «Россию не допускают к расследованию» добавилось нотка «Малайзию не допускают...».
По итогам пошлого года Малайзия являлась вторым в мире (после Индонезии) экспортером пальмового масла с месячным объемом производства 1.64 млн. тонн. Все это происходит на фоне намерения Евросоюза ограничить закупки пальмового масла, и готовности России оплачивать Малайзии пальмовое масло поставками вооружений. В частности, в конце марта 2019 года РИА Новости, со ссылкой на заявление президента «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК) Юрия Слюсаря, сообщило, что Россия готова продать Малайзии истребители Су-35, Су-30СМ, МиГ-35 и даже Су-57. В ответ 17 апреля министр сырьевых отраслей Малайзии Тереза Кок заявила, что Малайзия будет стремиться использовать свои обширные ресурсы пальмового масла для поддержки военных закупок. При такой заинтересованности в торговом сотрудничестве не стоит удивляться позиции ее руководства в оценке результатов расследования по теме МН17… И именно российское бабло заставляет премьер-министра Малайзии Мохамад Махатхиа, руководителя группы следователей при правительстве Малайзии и директора Национального совета безопасности полковника Мохамад Сакри нести в фильме херню, что в Донбасс был готов войти 9-тысячный контингент НАТО, что войска Северного альянса должны были взять под контроль место крушения «Боинга», разгромить ополченцев и войти в Крым. И якобы этот план разрабатывался в Вашингтоне, но его осуществление не состоялось из-за вмешательства Германии после того, как черные ящики с места крушения, на которые претендовали США и Украина, изъяли малазийские следователи.
У руководства Малайзии нет никакого понятия о чести, достоинстве и совести — но что я указываю на каких-то малайцев, когда такие же примеры бесчестья мы имеем у себя под боком в лице Эллы Памфиловой или Сергея Собянина…
Поэтому этот фильм – замес конспирологии с открытым враньем, и образчик вранья – на тайм-коде 24:50: женщина-очевидец рассказывает, что за Боингом летело 2 военных самолета, которые «начали его обстреливать».
Тайм-код 25:10, другой «очевидец»: «Военный самолет пролетел».
Тайм-код 25:17: «Сто процентов это был военный самолет, сто процентов. Вот ровно вот здесь был маленький военный самолет, вот прямо вот здесь, это не только я видел».
И всех этих придурков (включая авторов фильма и их спонсоров) даже не смущает, что по данным объективного контроля, представленных на брифинге Минобороны России 26 сентября 2016 года, рядом с МН17 НЕ БЫЛО никаких других самолетов.
Но самое ценное в фильме – опрос на улицах Амстердама. Все прохожие твердо убеждены в виновности России в уничтожении МН17 (тайм-код 10:12). И вот это уже никаким враньем не изменить. Как и образ России за рубежом, пусть она хоть захлебнется малазийским пальмовым маслом.
PS: Кстати, обратите внимание на написание слова «seKurity» на якобы малазийской печати на акте приемки-передачи «черных ящиков» сбитого лайнера (тайм-код 06:30). Сепаратисты даже не смогли грамотно изготовить в Донецке печать, чтобы выдать ее за малазийскую.
ildarz
Мнение — есть. Но мнения есть разные. А вот с доказательствами — проблема. Этому "мнению" готовы свято верить. Заведомо ангажированные Bellingcat, расследования которых написаны в стиле "мы, конечно, не знаем точно, как всё было, но если предположить, что Россия виновата, то она виновата" (я их целиком читал, если что) — тоже непогрешимы.
Весь абзац не содержит ни единого факта, который мог бы твердо свидетельствовать о том, что он лжет или хотя бы даже просто ангажирован. Просто сплошное напускание дыма — попытка дискредитировать источник информации вместо разбора фактического материала.
Ну, наверное, потому, что фильм — про другое? Но про Алмаз-Антей там верно упомянуто. Результаты натурного эксперимента переданы группе расследования, и она их с тех пор "исследует", как и прочие материалы российской стороны. Уж сколько лет исследует, но все никак не доисследует и не поймет, что же с ними делать-то. Зато у Bellingcat всё просто кристально ясно, можно сразу виновных назначить, да?
Гораздо, гораздо более тесные связи, чем у послемайдановских властей Украины — с США и Западной Европой, да? :)
Вот то-то и оно, что один из потенциальных виновников входит в группу с самого начала и ему всячески доверяют, второго потенциального виновника не подпускают на пушечный выстрел и напрочь игнорируют всю поступающую информацию, а пострадавшая сторона формально в группу включена, но с опозданием и де-факто тоже не подпускается, ибо, оказывается, у нее "тесные связи". Больше ни у кого из участников расследования связей нет, а вот у Малайзии — есть. :) Отличное "независимое" расследование.
Расследование было только начато, но с ходу "всё указывает". Автор себя закапывает с каждым абзацем всё глубже.
renton
Украина никогда не приносила извинения за сбитие этого борта. Никогда не наказывала виновных. Никогда не признавала прямо свою ответственность.
Расскажите ещё о признании «ляпов», как вы называете убийство десятков невинных людей.
iig
Соврамши.
ledascho
А кроме первого, вводного абзаца в русскоязычной Википедии, источники имеются? А то по-английски написано следующее:
«On 20 November 2003, an ex gratia compensation agreement was signed between the governments of Ukraine and Israel.[5] It was later ratified by the relatives[clarification needed] of the victims who agreed to the conditions. In addition to compensation issues, the agreement has stated that „Ukraine is not legally responsible for the accident that occurred to the plane and free of any obligations regarding it“.[24] Commenting on the agreement, Gen. Oleksandr Kuz'muk, the ex-Minister of Defense sacked after the accident,[25] told media that „the payments were a humane action, not the admission of guilt“
ildarz
Там еще есть про закрытие на Украине уголовных дел с формулировками "нет объективных данных о причастности Украины", но кто ж из них читает дальше первого абзаца википедии...
iig
Возможно, англоязычная википедия более нелживая, чем русскоязычная.
В русскоязычной пишут так:
А про закрытие уголовных дел… Россия, Израиль и Украина договорились.
ProstoUser
Украина не признала вины, но выплатила компенсации.
«Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о добровольной компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины»
SuperZveruga
Если сбили по ошибке, то почему Малайзию не допускают к данным расследования?
Весь этот фарс с расследованием явно указывает на то, что реального расследования нет, а есть стойкое желание обвинить и наказать Россию.
Никаких доказательств вины России нет.
Следствие до сих пор прячет серийный номер на остатке двигателя ракеты. И конечно же никто не обращает внимание на то, что другие осколки ракеты, номер на которых удалось увидеть, принадлежат украинской ракете.
До сих пор никому не известно почему и куда исчез диспетчер, который приказал снизиться самолёту.
Это не просто совпадения, это явные факты указывающие на недобрые действия так называющей себя международной группы расследования.
0serg
Ее допускают к данным расследования. К техническому она была допущена полностью, к уголовному — ограничено. Последнее связано с нежеланием допустить утечку материалов следствия до суда и является обычной практикой для уголовного расследования. На суде Малазия получит полный доступ ко всем материалам.
Там целые тома этих доказательств. Для тех кто желает их прочитать, конечно.
Следствие ничего не прячет.
Это вполне закономерно с учетом того что эти осколки были «найдены» спустя год после катастрофы и проверить кто и где их «нашел» невозможно.
Вы просто цитируете глупое вранье. Самолет не снижался и не менял курс на протяжении полета над Украиной, ему никто не приказывал ничего подобного. Но из-за этого вранья диспетчеру такие же идиоты как вы угрожали и его пришлось переселять и прятать. Для расследования его показания абсолютно не нужны, т.к. из записей черных ящиков и радаров очевидно что к катастрофе его действия никакого отношения не имеют.
SuperZveruga
Да что вы говорите? Почему же тогда премьер министр Малайзии заявил, что им не предоставили данные чёрных ящиков?
Напомню, что это основная пострадавшая сторона.
Что касается курса, то карта полёта самолёта известна всем! Самолёт менял курс.
0serg
Потому что премьер-министр Малайзии прямо врет. Все релевантные данные черных ящиков вообще лежат в публичном доступе и доступны любому желающему. К примеру я их лично видел. На процедуре расшифровки ящиков представители Малайзии (как и России, к слову) тоже присутствовали о чем есть подписи в соответствующем акте. Вот зачем премьер-министр это делает — я не знаю. Это либо политика либо попросту глупость.
Не основная. Основная — Нидерланды, больше половины погибших были голландцами (погибших малазийцев вчетверо меньше)
Родной, именно что карта полета известна всем и самолет курса не менял. Это известно всем кто изучал первоисточники (те же записи FlightRadar24, к примеру). Про изменение курса пишут только те кто вполне целенаправленно врет об этом.
crustal
Сильно не вникал, но какая-то странная ошибка. Вроде как своими силами этот бук не в состоянии увидеть цель на таком большом расстоянии, чтобы и увидеть, и принять решение, и произвести пуск, и долететь ракете, и в результате сбить все еще на встречном курсе, после чего части самолета должны пролететь еще километров 20. А вот на боковом курсе, особенно, если с Днепра заранее дали инфу, то как бы вполне укро-буком. Чувак этот, украинский летчик из Днепра как-то очень некстати решил преждевременно покинуть этот мир, может знал чего ненароком.
0serg
У радара СОУ дальность обнаружения целей — 85 км (теоретически даже до 120, если цель достаточно крупная).
Этого за глаза достаточно чтобы и увидеть и принять решение и произвести пуск.
Части самолета пролетели примерно 6 км после поражения ракетой
Летчик к Буку никакого отношения не имел и в указанный день вообще не летал
crustal
Сомневаюсь, что 85 км с учетом размеров радара и возрастной деградации электронных компонентов. Километров 40, да и то сильно сомневаюсь, разве что сбоку со стороны укровояк. Да и самолету нужно время дезинтегрироваться перед тем как упасть, — сомневаюсь сильно в 6 км для крупных частей. А что касается летчика, нам все равно не скажут, летал, не летал. Может и летал, своими глазами что видел, а может и не только видел, а и не летал, — диспетчера могли сболтнуть что-нибудь неудобное, либо спросить что-то непонятное, к примеру, насчет помех. Самолет у них чуть ли не над головой прошел, зачем-то снизили же ему эшелон. Мутное какое-то дело, зачем лупить по идущей на тебя непонятной потенциальной цели сразу как увидел (да и увидел ли)? На такие аппараты дурачков не садят. Подожди, пусть отстреляется и тогда лупи с чистой совестью. Что-то здесь не так, как нам впаривают. Помнится тогда 5 лет назад еще самолет упасть не успел, а уже такая истерия во всех СМИ и на форумах, как по дешевому заранее написанному сценарию.
0serg
Оборудование технически расчитано на работу до 120 км (приемник, шкала оператора). Производитель обещает 85 км реальных. Эффективность радара падает как четвертая степень расстояния, так что для того чтобы радиус обнаружения упал до 40 км мощность сигнала должна уменьшиться примерно в 20 раз. Я сильно сомневаюсь в деградации радара до 5% от исходных возможностей.
6 км — это расстояние от точки последних координат самолета до основных полей обломков.
На записях радара предоставленных МО РФ нет других самолетов кроме трех гражданских авиалайнеров
Эшелон самолету никто не снижал, это широко разошедшееся откровенное вранье
Действия СОУ по стрельбе связаны с тем что а) на военных самолетах существует система оповещения о работе радара и б) есть такая чудесная вещь как противорадарные ракеты. Поэтом для профессионала как раз целесообразно как можно быстрее выстрелить по цели, пока эта цель не успела уйти или запустить ракету в ответ. И на учениях это отрабатывается.
В СМИ сообщения о падении самолета появились примерно через 2 часа после того как он был сбит. За час до этого боевики хвалились что завалили украинский самолет. За три часа до этого были опубликованы видео с Буком у сепаратистов. Не требовалось много усилий чтобы сложить паззл.
Vilgelm
Скажите, а операция Анфаль (геноцид курдов) по вашему не является стоящей причиной?
Am0ralist
Если бы Ирак в начале 90-х годов наказывали именно за это — вопросов бы не было.
Когда же страна уже лет десять живет под санкциями за это, её периодически бомбят, но больше доказательств того, что она вновь разрабатывает ОМП — нет, то начинать войну под таким предлогом — это лицемерие.
Геноцид курдов не был заявлен причиной войны, это вы его постфактум пытаетесь привязать, дабы оправдать позицию, что ради правого дела допустима любая ложь и массовые смерти мирного населения. Всё. Геноцид курдов никак с второй войной не связан. В противном случае вас нужно судить за изнасилование — по любому сексом занимались и аппарат имеется.
xitt
Вопрос по побочной теме, просто поинтересоваться мировозрением, а кто у нас еще варвары, в вашем понимании, кроме Ирака? Ну если не сложно перечислить хотябы в общих чертах.
Pilat
Ливия сделала.
Serge3leo
Хм. Это ж невозможно, санкции это ж не розги для воспитания подрастающего поколения ;)
Это просто подготовка к агрессивной войне против этих стран.
«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»
hippohood
Скорее замена, а не подготовка. Чем агрессивной войне помогут санкции?
Serge3leo
Например, что б своих не зашибить, следует, по возможности, плавно и безболезненно разорвать связи. Ясно что агрессор, как бы, предполагает быстрое разрушение экономики намеченной жертвы, но даёт своим гражданам и «союзникам» адаптироваться заранее, ещё в «мирное» время.
Плюс ещё несколько факторов…
P.S.
А насчёт «замены», практически не было случаев, когда б агрессоры добивались поставленых целей одними санкциями, всё равно конфликт получал военное продолжение.
nic777
ничего не позволит снять эти санкции)
Stegos-in-Russia
Санкции накладывались уполномоченным органом? То, что наложил Совбез ООН, еще можно как-то рассматривать, а то, что творят в единоличном порядке — тут уж звиняйте.
Имхо, сеть должна быть свободной от любых посягательств на ее целостность. Если ее порвать на части, то она начинает очень сильно терять в своей привлекательности и качестве.
Kanut
Я вас правильно понимаю что по вашему мнению ни одна страна не вправе решать самостоятельно как ей проводить свою внешнеэкономическую политику? :)
Обясните мне пожалуйста что вы понимаете под «целостностью сети» и в каком конкретно месте она была нарушена? Является ли «нарушением целостности сети» например запрет на просмотр отдельных российских видео-сервисов заграницей?
Stegos-in-Russia
— Я вас правильно понимаю что по вашему мнению ни одна страна не вправе решать самостоятельно как ей проводить свою внешнеэкономическую политику? :)
Вправе, безусловно. Но поддерживать эту политику гражданам других государств (да и этого государства тоже) имхо вовсе не обязательно.
— Обясните мне пожалуйста что вы понимаете под «целостностью сети» и в каком конкретно месте она была нарушена? Является ли «нарушением целостности сети» например запрет на просмотр отдельных российских видео-сервисов заграницей?
Да, безусловно является. И борьбой с контрафактом не всегда можно оправдать то, что происходит. Тут просто есть одно «но»: там, где граждане отстаивают свои права на свободный интернет, им не вводят обязательные сертификаты (а ля Казахстан), не вводят обязательное сохранение информации за счет оператора (закон Яровой), не влезают в облачные сервисы компаний (Пэтриот акт, США), не внедряют «Золотой щит» (Поднебесная).
Права человека на доступ к информации нарушаются на большей части земного шара (не надо меня пытаться спровоцировать на слова типа «только в России все плохо»), но это не означает, что мы должны бороться за права негров в Африке и унижение женщин в ОАО. У них «своя война», у нас своя. Наш интернет режут нам и выступать против этого никто кроме нас особо не будет (если вы пытались подвести меня к этому). Вот, честно говоря, по моему мнению, право на установку отдельных ограничений в сети есть у родителей по отношению к детям, у работодателя к работникам (на рабочем месте) и в некоторых подобных случаях, но никак у государства по отношению к своим гражданам. И борьбу с информационными войнами правильно вести не обрубая интернет, а ведя обучение своих граждан заранее.
Kanut
Но и не запрещено? :)
А к чужим? Может скажем государство создать какой-то онлайн-сервис и предоставить его только своим гражданам? :)
Stegos-in-Russia
— Но и не запрещено? :)
Нет. Но когда их вынуждают (в том числе экономическими методами), это уже неправильно и вызывает вполне справедливое противодействие. Как я думаю и вам это понятно.
— А к чужим? Может скажем государство создать какой-то онлайн-сервис и предоставить его только своим гражданам? :)
А вы сами ответ на этот вопрос не знаете? :-) Может, конечно, и иногда должно только им и предоставлять (голосовалки разные, сервисы государственные и прочее).
Вопрос не по теме: как вы выделяете ответ чертой слева?
Kanut
Ну я если честно не вижу такого чтобы гигантского противодействия в вопросах санкций. :)
А сделать так чтобы фирмы в этой стране делали сервисы только для жителей этой страны можно? Или это уже нельзя? :)
Stegos-in-Russia
Каждая фирма по своему усмотрению может делать то, что она хочет. А вот принуждать ее кому-то продавать, а кому-то нет, имхо уже неправильно.
за подсказку спасибо.
Kanut
Как насчёт запрета на продажу алкоголя и табака несовершеннолетним? Или запрета на свободную торговлю ABC-веществами?
Это я к тому что без запретов не обойтись. Но если мы говорим конкретно о США, то мне кажется если какие-то законы/запреты/санкции будут слишком сильно мешать жить бизнесу(а особенно гигантам вроде Microsoft), то их отменят достаточно быстро :)
Stegos-in-Russia
Ну по поводу запрета на покупку чего-либо несовершеннолетним можно спорить (и в разных странах свои правила), как и по поводу АВС-веществ. Тут точек зрения достаточно много. Хотя, безусловно, вы правы, что без запретов или каких-либо ограничений не обойтись. Вряд ли мы захотим жить в стране со свободной без регистрации продажей гранатометов.
Другой вопрос, что запретов должно быть мало и они должны быть общеприняты (то есть если половина общества не согласна с этим запретом, то, скорее всего, его введение будет неправильно).
Где-то даже сталкивался с правилом, что нельзя считать преступным то, что считает нормальным больше 7% процентов населения. И вот здесь правила общечеловеческого общежития говорят, что не надо перегибать палку — сломаться может и по носу ударить. Такой закон выполняться не будет, а дискредитировать сам себя и людей его принявших — очень даже.
А по поводу политики Штатов — согласен с вами. Уж кто-то занимается протекционизмом, так это они. Но опять же во внешней политике мы можем с ними спорить, соревноваться, защищать своих и так далее. Зачем же за их действия «бомбить Воронеж»? Они по нам санкциями (не пускать технологии и изъять имущество наших чиновников, находящееся в США), а мы сыр с яблоками уничтожать. Не можете ответить пропорционально (ну не ездит Обама в Липецк, и не хранит Трамп деньги в Росфинансе — не подействуют зеркальные санкции), придумайте что-то другое, но не по своим гражданам же лупить.
saboteur_kiev
Хм, как я понимаю, внешнеэкономическая политика проводится не в вакууме, а с другими странами, поэтому все страны должны искать консенсуса в своих внешнеэкономических политиках.
Тут несколько сложнее, чем просто две страны договорились друг с другом, потому что такого не бывает, у каждой страны всегда есть множество договоренностей с множеством стран.
SuperZveruga
Всё зависит от того — за симбиоз вы, или за конкуренцию видов.
AlexWenner
И что, по-вашему, должен сделать Крым, чтобы его разблокировали в GitHub?
woodsleaf
свой github например.
seminole
Истинный великорос предпочитает жить в говне
dagen
Ну-с, с почином! Хабр нынче не только в твиттер превращается, но в цензор.
25080205
Разбомбить США, Вы имели в виду? Наш человек, всецело поддерживаю вашу инициативу!
TheShock
Ооо! Это ведь навсегда снимет все возможные санкции со всего мира! Вопрос принадлежности Крыма и Курил отпадет сам собой. Да и вообще такие понятия как «Москва» и «Вашингтон» отпадут сами собой
25080205
Нет, это не станет финалом кровавой истории человечества, но лишь откроет новую главу в ней! :-)
enzain
Достаточно отключить все подписки на гитхабе. Может быть одумаются.
Ну а если нет — тем более не жалко
renton
Уходят остатки доверия к подобным «открытым для всех» сервисам. Slack, Dropbox, Github, и так далее…
Только свой сервер с исключительно открытым ПО обеспечивает свободу данных. К сожалению.
Plesser
я боюсь что даже открытое ПО Вас особо не спасет если введут санкции на железо…
renton
Железо давно производят (и разрабатывают) не только США. С этим больших бед не будет.
Plesser
Серьезно? И кто же будет нам поставлять современное железо не боясь санкций со стороны США?
renton
КНР.
И да, КНР давно экономически сильнее, чем США, поэтому выполнять такие санкции они не будут.
esc
в КНР разрабатывают далеко не все железо. Да и санкций они боятся не меньше остальных. Надежда будет на контрабанду, а не КНР.
renton
На данный момент не получилось не поставлять даже газовые турбины Siemens, не то что всю электронику.
Такой сценарий (полной блокады) маловероятный и скорее всего будет непосредственно предшествовать войне.
Plesser
Не будет не какой войны. С учетом того что у многих наших политиков и бизнесменов семьи и деньги давно находятся на западе, они скорее поддержат какого нибудь Навального и устроят бучу тут
gorgona45
У многих-не у многих, но вроде высшее руководство (все карательные органы + вояки) за рубежом никого и ничего не держит. Во всяком случае, сливов на эту тему не припомню.
renton
17 триллионов таки держит! Говорят. С 2005 что ли обещают их найти… пока ищут.
NoRegrets
Incidence
Yaris
Угу. Только КНР не разрабатывают железо. Они производят его по дизайну из тех же США. И насчёт "экономически сильнее" — я бы не стал так однозначно утверждать. Для сомнений в этом достаточно почитать про нынешнюю торговую войну между США и КНР.
renton
Нет, у них давно есть электроника полностью собственной разработки.
ne_kotin
Прям вот собственной?
Не цельнотянутые MIPS (Longson), AMD64 (Dhayana) и ARM (Mediatek, AllWinner, Huawei)?
А не затруднит изложить — какая фирма и что производит из «электроники собственной разработки» в Китае?
АФАИК — ни хрена у них своего нет, и не было. И не будет. А всё что есть мейнстримового — лицензировано у белых лаоваев с запада.
Удивительно, правда?
renton
MIPS всё-таки open-source процессор. Тут не получится взять и заблокировать поставки, насколько я понимаю. Любой может модицифировать его и выпустить свой CPU.
Yaris
Если вспомнить, что электроника — это не только CPU, а ещё и много всякого другого, то получается совсем грустненько для Китая. Даже если бы это был только MIPS — на нём далеко не уедешь.
Да, и не съезжайте с вопроса — "какая фирма и что производит из электроники собственной разработки в Китае?"
backsapce
А как Вы себе представляете запрет на производство? Вводят санкции против страны, которая имеет свои процессоры. Если их уже ограничивают, то что помешает им наплевать на вопросы лицензирования и продолжить выпуск продукции для внутреннего рынка и рынка дружественных стран?
sashz
Loongson Zhongke. Loongson это не только процессоры. Еще и SoC и микроконтроллеры. Они же выпускают платы для рабочих станций и серверов. Используются китайскими военными, в госсекторе и академической среде. На массовом рынке они не популярны, ибо нет нужны, но купить даже в розницу проблем никаких нет и цены вполне вменяемы, что для плат, что для отдельных чипов (у поставщиков есть в каталогах и на складах). В отличии от российских, которые или только для военных или цена, как будто они сделаны из золота, либо вообще откажутся продавать без объяснения причин.
ne_kotin
Это он недавно стал open source, на что в немалой степени повлиял отказ Apple продолжать лицензировать PowerVR ввиду разработки своих видеоядер, и давление со стороны опенсорсного же RISC-V.
А на момент, когда Китай создавал Longson — это была вполне себе коммерческая архитектура.
Plesser
То есть мы переходим на китайский софт?
И где гарантия что Китай в какой то момент не начнет вводить санкции против нас, преследуя собственные интересы?
renton
Зачем? Я не понимаю ваш вопрос. В мире огромное количество открытого и качественного софта.
Plesser
Под китайские процессоры?
ne_kotin
Я, кажется, догадываюсь какой риторики придерживается ваш оппонент — «потому что этот софт написан не нашими людьми». Суверенность и чистая комната.
Но — поддерживать и развивать форки опенсорсных продуктов — нужны ресурсы не меньшие, чем создавать свое с нуля.
Вот с этим (люди и финансы) в российском ИТ сильно хуже, чем на Западе.
Plesser
Вы меня опередили :) Это был бы мой следующий мессендж
renton
Их можно использовать и в немодицифированном виде. Ради чего их менять на государственном уровне? Для галочки?
Plesser
ради развития программного продукта, устранение баг плюс добавление новых фичей
renton
Его развивает сообщество.
Plesser
На западе да, а у нас кто будет развивать? У нас сильно хуже ситуация с программистами чем на западе
renton
Так результаты открыты для всех.
Или вы думаете, закроются?
Тогда сил хватит. Программисты у нас сильные, у нас много мировых продуктов выпускается. Не прибедняйтесь.
AlexWenner
Может он не прибедняется, а напротив, реально оценивает свой профессиональный уровень?
ne_kotin
Например?
ne_kotin
На государственном уровне — та же сертифицированная криптография. Адаптация под суверенные архитектуры, типа Эльбруса, поддержка локальных потребителей, прием патчей от локального комьюнити.
Вы же не думаете, что раз продукт опенсорсный — можно просто склонировать репу, собрать бинарники, и косить бабло?
renton
Так адаптацию под Эльбрус и так делают, без особых проблем.
ne_kotin
Ггг… «Без особых проблем».
Посмотрите доклад ребят из УниПро, с jBreak 2016 в Новосибирске, как они JDK портировали на Эльбрус. Там заодно объясняется фундаментальная причина отчего Эльбрус адово тормозит на любых частотах.
Но вкратце — это все люди и деньги, этим всем надо заниматься. А с этим всем в России очень хреново. Многие из тех, кто пробил свой зарплатный потолок — уезжают в Москву/Питер, и далее на запад, либо фрилансить из ЮВА. Т.е. идет отрицательный отбор.
Государственные тарифные сетки заинтересовать сколько-нибудь квалифицированных специалистов не могут.
Горизонт планирования у бизнеса — не более трех лет, потом могут отжать, могут поменять законы, и т.п. То есть о долгосрочном планировании и развитии, которое нужно, чтобы эволюционно развивать экономику вообще и отрасль в частности речи идти не может.
Такие дела.
renton
На дворе 2019-й. Я смотрю их видео. Но на дворе 2019-й.
ne_kotin
Именно. И тренд на стабильность для бизнеса — отрицательный. Почти 10 лет как.
Поговорите с собственниками или хотя бы топами айтишного бизнеса средней руки — не мегахолдинги, и не шарашкины конторы, примерно уровня региональных лидеров — всё плохо, и перспективы безрадостные.
renton
Никакой конкретики в вашем сообщении. Отвечать не на что, да и читать нечего. Уж извините.
Crimento
А где их оригинальные разработки? Один держит айфон, другой обводит? Реверс-инжиниринг продуктов R&D условных Qualcomm и AMD — это не собственные разработки. Если эти каналы перекрыть — КНР очень пострадает в долгосрочной перспективе, но пока выгода в виде дешёвой рабочей силы перекрывает стратегические последствия — Китай будет и дальше процветать.
orion76
К счастью, не все так однозначно.-)
На рынке, особенно глобальном, кроме производителей еще присутствуют продавцы и потребители.
И чаще всего они не «китайские».
Чуток неправильно отмерил санкций, и получится так что ты бьешь кого-то в нос, а попадаешь с удвоенной силой себе по затылку. Вроде не смертельно, но и приятного совсем нет-)
esc
Никогда эти сервисы не были доступны для всех. Начните распространять через них какое-то детское порно и быстро улетите в бан. И так было всегда и везде, кроме маргинальных площадок.
Площадки открыты для тех, кто не ставит их своими действиями вне закона той страны, где они зарегистрированы (опционально и других стран). Новые законы могут приводить к тому, что ранее дозволенные действия приходится запрещать так, они теперь незаконны.
Если завтра в Штатах запретят язык Си, то и Гитхабу придется удалить все репозитории с таким кодом. Поднимайте свои сервера с Mattermost, GitLab, sefl-hosted аналогом dropbox. Даже если им что-то в очередной раз запретят (или они сами передумают), маловероятно что это коснется ваших серверов. Разве что обновляться не будет…
Stegos-in-Russia
Скоро как в 90-х — начале 2000-х будем качать музыку/фильмы себе в аудио/фильмотеку, никаких «облаков» («иных уж нет, а те далече»). Короче, либо будет какой-нибудь интернет 3(4,5...N).0, не позволяющий себя блокировать в принципе, либо опять это разбегание по национальным квартирам.
Хотя все это уже было.
Plesser
Чисто гипотетически завтра отключат всякие там Windows и другой проприетарный софт — будем писать свой софт? Затем отключат процессоры ну или прекратят нам продавать — все перейдем на Эльбрус?
Если сложится такая ситуация — лично Вам она нечего напоминать не будет?
tester12
Чисто гипотетически: опенсорсный линух. Кстати, Гитлаб тоже опенсорсный, поднять сервак — дело пяти минут.
Процессор — лицензированный (или реверс-инженеренный) ARM. В трёхмерные стрелялки не постреляешь, но браузер и текстовый редактор работать будут.
Хотя страна, играющая в высокие геополитические игры, должна иметь свою микроэлектронику.
Plesser
Мне одному тут кажется что прежде чем играть в высокие политические игры должна иметь высокий уровень развития микроэлектроники и программного обеспечения?
renton
Думаю, да.
Без игр в эти игры собственная микроэлектроника никому не нужна. Проще купить импортную.
Plesser
Ну вот собственно говоря мы и сошлись во мнениях
RedCatX
Скорее наоборот: чтобы иметь высокий уровень развития микроэлектроники, необходимо играть в геополитические игры, и выигрывать в них. Без широких рынков сбыта, такая дорогая отрасль как микроэлектроника, просто не сможет нормально развиться.
Plesser
Как можно играть в геополитические игры — когда вам нечего предложить?
ildarz
Что за странный вопрос? Вот как прямо сейчас играют, так и можно.
Plesser
Играют, да. Как упал уровень жизни у нас (в России) — благодаря этим играм — будем обсуждать?
ildarz
Вы спросили "Как можно?". Я ответил — вот так. Причем тут уровень жизни? Можно и с куда более низким уровнем жизни в геополитические игры играть, это не связанные напрямую вещи.
arkamax
По-моему вы спорите об отличиях между «можно» и «нужно/экономически оправдано». Можно ли купить айфон стоимостью в три зарплаты в кредит? Можно. Оправдано ли это экономически? Субъективно. Нужно ли? Вряд ли ИМХО, но это ИМХО так же субъективно.
SuperZveruga
Куба до сих пор ведёт свою глобальную политику и что? Им даже ядерного оружия для этого не нужно.
Или вы нашли стоимость своей свободы и знаете за сколько готовы продаться?
RedCatX
Как ни странно, но зачастую игроки держат в кармане лишь фиги.
Am0ralist
А что, России с точки зрения элиты нечего предложить миру? Вполне себе есть чего, ну кроме всем так нужных ресурсов: С400, Т-90, сушки, ракеты…
Вот только причем геополитика, как игры верхушки и уровень жизни населения страны? Эти вещи — не связаны. Население страны вообще лишнее в геополитических играх — на него положиться нельзя, ага.
SuperZveruga
Эээ, то есть не имея электроники стоит прогибаться?
Sagrer
Зачем писать если Linux уже написан и уж его-то никак не отключат? А если возникнет ситуация когда невозможно будет купить электронику — то, собственно, невозможность эту электронику купить имхо на тот момент будет одной из наименее приоритетных проблем по сравнению например с заботами о том где пережидать вполне вероятные в такой ситуации бомбардировки, чем всё это время лечиться, питаться итд итп. Ну или куда сбежать до того как всё это началось.
tester12
Выход из строя электроники в турбинах электростанций, в оборудовании заводов, в медицинской технике может привести к ущербу, сравнимому с ущербом от бомбардировки.
При этом — безо всяких бомбардировок.
DarkWolf13
при казалась бы более надежном глобальном облачном сервисе, локальный, установленный дома/в офисе оказывается более надежным при соблюдении правил хранения (зеркальные носители и регулярный бекап на отдельный носитель)
fcoder
При этом локальный менее удобен для пользователя, гораздо дороже в содержании, требует серьёзной квалификации для обслуживания, и несёт дополнительные риски — потоп, пожар, неудачный апдейт софта, маски-шоу и допрос админа с пристрастием.
DarkWolf13
выше упомянутая блокировка это тоже вариант маскишоу «мебельной фабрики». везде надо приходить к какому-то балансу. серввер не обязательно должен стоять в офисе, куда приедут «гости», его можно и на даче сисадмина/бабушки ведущего инженера/погребе вдовы охранника разместить…
shasoft
Свободный интернет свободен до определенного уровня. В России приходится трафик блокировать, а с властями США компании «добровольно» сотрудничают, прикрывая доступ.
Что-то подсказывает что никакого запуска самолетиков по поводу этой блокировки на западе (да и в России) не будет.
Все порывался уйти от своего локального FTP и держать все на github, но после таких вывертов — держать свой код дома спокойнее и надежнее.
tmin10
Почему бы не настроить зеркалирование? А то какие-то крайностт: или у себя дома или только в облаке.
shasoft
В свое время было зеркалирование на яндекс-диск. Потом перешел к схеме — флешка+FTP.
На флешке проекты живут и разрабатываются + архив + на домашний FTP копируется.
NetBUG
Уйдите от локального FTP на локальный Gitosis или (если ресурсы позволяют) Gitlab. Если есть ресурсы в другой физической локации — настройте бэкап через rsync.
ctc
ANIDEANI
telobezumnoe
я понимаю блокировка террористов там, но простые люди в чем виноваты? почему им приходится быть ущемленными, из за действия других людей? это как раз те либеральные ценности которые преподносятся как основа основ на прогрессивном западе… всякие извращённые меньшинства и тд там поддерживаются. а живешь в стране которая им не нравится, то будь добр почувствовать себя ущемленным в правах.
Kanut
Могу себе представить что для многих фирм проще отключить/игнорировать проблемный регион и не иметь впоследствии каких-либо юридических или политических проблем.
Alexey2005
По мнению защитников санкций, виноваты уже тем, что терпят «неправильную» власть, вместо того чтоб немедленно бежать её свергать, жертвуя собственными жизнями.
sapper
Ну так а по вашему — совсем не виноваты? У страны такие правители, которых она заслуживает. Если вы живете в месте с неопределенным правовым статусом, или в стране типа Ирана — так вам не о гитхабе надо беспокоиться, а уезжать поскорее. Ну или менять правительство, да.
renton
Это слегка расходится с официальной версией западной пропаганды о изнемогающих в оккупации жителях какого-то места «с неопределённым правовым статусом».
Или о изнемогающем под пятой диктатора народе очередной Ливии (только не сейчас, а 10 лет назад) или Венесуэлы.
А так всё сходится, да.
batyrmastyr
1) Смена правительства не всегда возможна. Как и «сделать ноги».
2) Проблемы могут быть и в правительстве уровнем выше. Предлагаете ООН свергнуть?
staticlab
Вы думаете легко будет крымчанину или иранцу получить хотя бы туристическую визу в западную страну?
sapper
Крымчанину? Да, вообще-то да, не сложно. А если украинский паспорт не выкинул — то и виза не нужна. С Крымом больших проблем нет, по крайней мере пока, а Иран к текущему состоянию 30 лет шел. Безусловно сейчас выехать оттуда тяжело, но не невозможно.
NetBUG
Отлично, что шенгенская виза, что украинский безвиз даёт 90 дней на территории стран Шенгенского соглашения. Что дальше? Искать работу в стране, в которой нет никаких подвязок? Переезжать всей семьёй? Менять весь уклад жизни?
А когда ранее рукопожатная страна внезапно также окажется под санкциями, ехать дальше?
Я нисколько не против идеи ездить и искать лучшие условия, но я категорически против совета делать это всем без исключения: это получается не свобода, а такая же диктатура, делай, как я хочу.
sapper
Вы не поняли. Крым — территория с неопределенным правовым статусом, и скорее всего таковой останется очень надолго. Если устраивает жить как в Абхазии — то можно никуда и не уезжать. В конце концов и из ДНР не все уехали, и в Сомали люди живут. Только к чему жаловаться когда американская компания не хочет тебя обслуживать?
Если же не устраивает — то нужно переезжать, все очевидно. Крымчанам как раз хорошо — можно выбрать, или в Россию, или в Украину, благо и гражданство её имеется и гитхаб там никто не блокирует, и ссориться со всем цивилизованным миром она не собирается. Ну и с безвизом устроиться где-то за рубежом значительно проще, чем с шенгеном.
renton
Жаловаться тут вообще глупо.
А хорошо получить понимание полной ненадёжности этих сервисов для любого начинания. И это всё, на самом деле.
InOdinWeTrust
Определенным. Временно оккупированная Россий территория Украины.
SuperZveruga
Причём украинцы считают, что Россия оккупировала землю Крыма, а не людей. Люди им не нужны, они для украинцев биологический мусор. А вот земля, она да, имеет для них ценность и они за эту прелесть бросаются западом на татами борьбы с Россией, где второго атлета нет.
Incidence
Вывод, не следующий из заявленной предпосылки
Какие украинцы? Кто конкретно так считает? За кого вы тут расписываетесь и выдаёте своё мнение за их точку зрения?arkamax
Да. Или вы думали, что изменение вашей жизни в лучшую сторону произойдет само?
Совет — это по определению не диктатура. У вас есть выбор, он не прост и не бесплатен во всех смыслах, но и бенефиты вполне ощутимы.
NetBUG
Я беспокоюсь не за себя (благо профиль об этом говорит). Просто Ваш совет выглядит как предложение миллионам людей родом из Крыма взять и уехать куда-то.
Хотя я ещё помню Сеть как способ оставаться вне политики и делать свою работу.
arkamax
Печально, но примерно так. Просто иногда приходится делать выбор, и неважно, одному или миллионам. Спасибо кстати, что уточнили про Ваш профиль — у меня не было намерения начинать разговор на личностях, речь шла о мнениях :)
Я тоже… но это было до того, как Интернет дал миллиардам людей возможности, о которых правительства и в страшном сне не думали (квази-непробиваемые мгновенные коммуникации хотя бы). Политики — это те же люди, с такой же ленью и нежеланием напрягаться, как и все остальные. Если народ их немножко не напрягает (занимаясь политикой) — то они начинают напрягать народ. На неделе я на церемонии вручения гражданства США видел, как из всех вещей, что стоит/необходимо сделать после получения гражданства, официальные лица прямо таки проталкивали только одну — регистрацию избирателя. Причиной тому именно то, что я написал выше — если вы не занимаетесь политикой, она занимается вами, и результат до смешного одинаков во всем мире во все времена.
coolkimchi
Если в стране не демократия и повлиять граждане на власть не могут — наказывать их за действия власти тоже нельзя.
Провоцировать народ на войну против армии путем вынуждения — это забавно слышать от людей за либерализм и права человека.
Incidence
Только в монархии подданные не несут никакой ответственности за действия государства, т.к. государством является единоличный монарх.
Во всех иных формах правления, где вождя так или иначе делегируют — за его косяки виноваты все, да. Платишь государству налоги — значит, отвечаешь за то, куда оно их потратит. А вы как думали?
esc
Возможно, по мнению защитников (у них вообще много разных мнений, людей же много у всех свои догадки). Но точно не по мнению тех, кто санкции вводит.
0serg
Ну во-первых не терпят, а выбирают. Сами. Добровольно. КрымНаш или ГитХаб — человек вправе выбрать, это вполне либерально :).
А во-вторых сама постановка тезиса изначально ложная. Отключение гитхаба — это приостановка сотрудничества а не наказание. Это примерно из той же серии демагогия что в рассуждениях о том что США ущемляют граждан России потому что им надо получать визу чтобы съездить в США тогда как европейцам этого делать не надо.
DoctorMoriarty
>КрымНаш или ГитХаб — человек вправе выбрать, это вполне либерально
Немного демагогично сказано, не находите? В Крыму живёт множество тех, кто ничего не выбирал, а был просто поставлен перед фактом, что он теперь гражданин другого государства, а если ему это не нравится — «чемодан, вокзал, ...». И это множество предпочло просто остаться жить у себя дома, не влазя ни в какие политические игрища, (чего бы очень хотелось некоторым политикам с обеих сторон конфликта).
Обычный нормальный обыватель не обязан резко принимать чью-то сторону, присягать на верность / немедленно уходить в активную оппозиционную деятельность и, соответственно, не должен претерпевать последствия всяких карательных мер в рамках принципа коллективной ответственности, знаете ли.
>приостановка сотрудничества а не наказание
Одно и то же, просто названное по-разному. К визам это не имеет отношения, потому что наличие границ и правила их пересечения — штука общеизвестная и привычная. Равно как и та штука, что популярные онлайн-сервисы всегда были вне этих границ, будучи, в нашем восприятии, частью всемирного Интернета — неважно, под юрисдикцией какой страны была зарегистрирована каждая конкретная компания, основавшая и поддерживавшая этот сервис. И чтобы не заниматься ненужной копипастой далее — просто оставлю ссылку на комментарий выше — habr.com/post/461415/#comment_20439279
Если это «приостановка сотрудничества» — ОК, не вопрос, приостанавливайте сотрудничество с государственными структурами, окологосударственными организациями и их
пособникамисотрудниками. Обычные люди здесь не причём.0serg
Нет, ну не насильственно же ему паспорт этого другого государства вручили? Человек оказался на оккупированной территории и сам решал, жить ему там дальше, или уехать. Да, этот человек — жертва оккупации. Да, он пострадал из-за военного вторжения России. Тут очевидна вина России по сути своими действиями выгоняющей человека из его дома.
Возьмите вон так любимую российскими пропагандистами ВОВ. Немцы оккупировали значительную часть СССР, часть мирного населения эвакуировалась а часть — осталась. Если убрать за скобки то что в случае ВОВ далеко не все физически могли эвакуироваться (мы имеем право это сделать, т.к. в Крыму очевидно людей силой никто не держит), то имеем с одной стороны жертв нацизма вынужденных бежать из своих домов, а с другой — коллаборантов добровольно оставшихся работать на немцев на оккупированных территориях. Понятно что и бежавшие и многие оставшиеся вероятно предпочли бы чтобы войны вообще не было. Но было бы как-то странно обвинять что США виновны в том что оставшиеся под немецкой оккупацией голодали из-за того что США запретила продавать Германии продовольствие.
Отнюдь не одно и то же. Сотрудничество подразумевает что если я вдруг исчезну, то Вам станет от этого хуже. Наказание — напротив, что если я исчезну то Вам станет лучше.
Это просто пример сервиса предоставляемого другой страной. Пользуясь все той же простой логикой, если США исчезнут — то исчезнет и проблема виз в США.
Коммерческие — никогда не были. А википедия вроде в Крыму работать не переставала :)
DoctorMoriarty
>коллаборантов добровольно оставшихся работать на немцев на оккупированных территориях
Тех, кто остался жить и работать на оккупированных территориях, при этом не выслуживаясь перед нацистами в полицаях и оккупационной администрации, а просто продолжая заниматься, например, выращиванием капусты или преподаванием детям арифметики — могла назвать коллаборантами только оголтелая сталинистская ура-пропаганда. Фу таким быть. Вот такие высеры напрочь дискредитируют либеральную идею в глазах среднего обывателя.
К политической борьбе массы надо подталкивать мягко, чтобы решение индивидуума было осознанным и вытекало из его личной этической позиции, в противном случае вы получите либо сразу отток потенциальных сторонников в лагерь оппонента, либо в сочетании с существенным умножением числа тех, для кого «красные, белые, да какая разница? им лишь бы хлеб отобрать и под ружьё поставить!».
>было бы как-то странно обвинять что США виновны в том что оставшиеся под немецкой оккупацией голодали из-за того что США запретила продавать Германии продовольствие
Представьте себе гипотетическую ситуацию — во время 7-й Всегалактической войны правительство Свободного Доминиона, воюющее с Землёй Баала, притом, что оно вместе с некоторыми другими секторами применило санкции к Земле Баала и перекрыло поставки продовольствия туда, имеет возможность продолжать, пусть и в ограниченных масштабах, доставлять продовольствие обычным гражданам-баалитам напрямую, в их личные модули масс-транспортировки, присоединенные к всё ещё доступной по каким-то причинам на Земле Баала Галактической Материальной Сети. Ну так вот — аналогия с современной ситуацией и Интернетом, я думаю — очевидна: несложно лишить недружественное правительство выгод от использования некоторых сетевых ресурсов, при этом сохранив доступ к этим выгодам для тех, кто не имеет отношения к этому правительству.
Am0ralist
Человек выше расписался, что явная пропаганда и прямая ложь — это отлично, ведь ради правого дела же всё делается.
DoctorMoriarty
И ложь и пропаганда — всего лишь инструменты. Их можно комбинировать в разных пропорциях. Их применение может быть оправданным, а может быть и неоправданным. Например, нельзя лгать кандидату в неофиты при его вербовке (это не отменяет возможности скрытия части информации, для доступа к которой требуются гарантии лояльности) — в противном случае контраст между сначала обещанным и впоследствии полученным приведёт к нелояльности неофита и уменьшению репутации организации.
SuperZveruga
Множество это сколько? Покажите нам официальные реальные цифры.
Incidence
Увы, увы, пока у нас не будет по личной планете у каждого — мы будем жить в каких-то сообществах и терпеть выходки соседей. Это неизбежно.
Беда в том, что много таких хитрожопых найдётся, которые как крымнаш — так впереди всех, а как гитхаб — так «а нас-то за що?». Так что да, лучше уж всех. Может, в следующий раз дойдёт сразу.
Yaris
"Простые люди" ("это д-дубли у нас простые") виноваты в том, что прямо или косвенно поддерживают власти, которые нарушают международное законодательство.
И всегда есть выбор — жить с властью, которая "им" (кому — "им"?) не нравится, либо переехать. В данном случае даже переезд за рубеж не требуется — Крым же ваш, можно переехать в ваш же Краснодарский край. Или в Питер. Или в Москву.
И "либеральные ценности" тут вообще ни при чём.
renton
Послушайте, а вы случайно не путаете правительство США с Советом Безопасности ООН — единственным органом в мире, законно определяющим нарушителей международного законодательства с 1945 года?
Yaris
Так США и не берут на себя их функцию. Фактически США и ЕС сказали "Россия плохо ведёт себя, фу такими быть. Мы с вами не дружим боле". То, что при этом у России фигово получается дружить и с остальными странами тоже (кроме некоторых), а своего нет и во многом не предвидится — ну кто ж знал-то.
renton
Простите, чего именно «своего» нет?
Поднять у себя сервер gitlab и пользоваться им может любой.
Yaris
Поднять у себя сервер GitLab может любой. Но это не ваше — это вы взяли у GitLab. Точно так же установить винду в 90е мог любой, но это не то же самое что российская ОС.
renton
gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/blob/master/LICENSE
Сейчас, в 2019, нужно разжёвывать такие вещи? Серьёзно?
Yaris
Нужно разжёвывать, видимо, так как вы не понимаете, о чём говорите.
Или не понимаете, о чём я говорю.
Дело не в том, как лицензирован тот же GitLab или, прости господи, Windows. А в том — можете ли вы создать что-то аналогичное. В плане ракет — можете, в автомобильной промышленности с трудом, но можете. А в плане софта и прочего хайтека — мягко говоря, есть заметное отставание. Поэтому "своего нет и не предвидится", как и во многих других отраслях (то же буровое оборудование в значительной степени купленное, хотя казалось бы...).
renton
Создать что-то аналогичное Gitlab очень просто. Достаточно скачать последнюю версию исходников Gitlab — и готово, я создал аналог Gitlab.
Нет, это не шутка. В этом и состоит суть открытого софта.
Yaris
Тогда о чём тут куча народу жалится? Скачайте исходники GitHub и "создайте аналогичное". Заодно, раз это Microsoft, можете Azure прихватить и Office365.
renton
Я не думаю, что тут кто-то на что-то «жалится». Кстати, на каком это языке написано? Если это означает «жалуется», то боюсь, вы неправильно поняли суть вопроса.
Yaris
"я понимаю блокировка террористов там, но простые люди в чем виноваты? почему им приходится быть ущемленными, из за действия других людей?" в начале этой ветки — это не жалоба?
renton
Так всё-таки, на каком языке вы писали? Просто интересно.
Это не жалоба, разумеется (в жалобе просят кого-то изменить своё решение). Это вопрос.
molnij
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/162028/%D0%96%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F смотрите п. II.1
ledascho
dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/799018
ЖА?ЛИТЬСЯ2, жалюсь, жалишься, несовер. (к пожалиться) (прост. обл.). Жаловаться.
DoctorMoriarty
>Достаточно скачать последнюю версию исходников Gitlab — и готово, я создал
… копию, просто копию. А не аналог.
pav5000
Я ошибаюсь или открытый софт на то и открытый, что создавался контрибуторами со всего мира, включая и РФ тоже?
Kanut
А разве сам github у нас open source?
pav5000
Речь шла про Gitlab CE как замена Github, он оперсорс.
esc
Штаты вводят санкции от себя, а не от всех стран ООН. У других стран нет обязательств повторять за ними.
lanseg
Фактически, есть — "Или вы присоедяиетесь к санкциям, или вы попадаете под санкции"
esc
Можно попасть, верно. Или страна не попадет, но те компании что нарушают санкции и при этом работают со Штатами, потеряют возможность это делать. Но и страны и компании сами решают, что им важнее — работать со Штатами или с теми, кто под санкциями.
glestwid
ООН — это импотент и «Ребята, давайте жить дружно». Энфорсить свои решения она не может, т.к. не обладает ни 12 АУГ, ни даже тактической авиацией с ПВО, не говоря уже про спецБЧ. Возникает закономерный вопрос у тех, кто все это имеет — а в честь чего слушать ее и исполнять то, что она там нарешала?
renton
В честь того, чтобы новых мировых войн не было.
Когда люди забывают прошлую войну — начинается новая…
glestwid
Эльфизм головного мозга считать что тот, кого не слушают большие мальчики, сможет сделать так «чтобы новых мировых войн не было»…
sumanai
Лигу наций создавали с той же целью.
Incidence
Лига наций была таким же точно импотентом, как и ООН сейчас.
Пусть лучше США будут мировым жандармом, чем какой-нибудь, прости г-ди, Иран или там Китай…
DoctorMoriarty
>виноваты в том, что прямо или косвенно поддерживают власти, которые нарушают международное законодательство.
И всегда есть выбор — жить с властью, которая «им» (кому — «им»?) не нравится, либо переехать
"Иди в революционеры, продай дом, разорись, начни новую жизнь на новом месте с чистого листа, но любой ценой продемонстрируй нам свою нелояльность к плохим парням, а иначе мы будем считать, что ты такой же плохой парень!" — вот как это звучит.
SuperZveruga
А международное законодательство это какое? Это наверное такое, какое признано всеми странами мира? Или вы говорите о законах определённой группы стран, добивающихся их исполнения в остальном мире?
ialexander
Я думаю там логика не в том, что люди виноваты. А в том, что власти этих стран сильно зависят от своих граждан, в отличие от политиков западных стран которые могут проводить непопулярные меры, не опасаясь оказаться изгнанниками в лучшем случае.
Поэтому логика скорее в том, чтобы сделать невыносимой жизнь людей, пошатнув популярность правителей. Тогда правители забеспокоится и сделают что требуется.
Эта логика скорее всего не работает потому, что правители с легкостью оборачивают санкцию в свою пользу — вы плохо живете не из-за того, что я проваливаю экономику, а из-за санкций. Это все они виноваты.
ialexander
И правильнее конечно же не изолировать жителей неугодных стран, а наоборот максимально открываться перед ними и демонстрировать свои преимущества, чтобы люди сами захотели изменить свою жизнь. Но это сложно и не показывает быстрых результатов. А санкции дают быстрый результат в виде ухудшения уровня жизни людей. На что политики с удовольствием указывают, говоря, что санкции работают.
Выходит так будто людей бьют дубинкой, приговаривая — я хороший, а тот чувак рядом с тобой плохой.
Yaris
Неправильная аналогия. Правильная — один из ваших друзей лупит всех "чужих" дубинкой, вы стоите рядом (а некоторые ваши друзья ещё и радостно гыгыкают при этом). Поэтому люди, видя такое, перестают дружить и с вами тоже, разумно подозревая, что раз вы не препятствуете другу и не перестаёте с ним общаться — вы его поддерживаете (сами не лупите всех дубинкой — ну тут хз, может, сил поднять её не хватает).
И тут вы такие "а меня-то за что?"
wladyspb
Только не один из ваших друзей, а ваш папа, который так же и вас поколачивает регулярно. А папы других детей говорят своим детям «с ним не дружи, у него папа всех дубинкой бьёт». Но усыновиться к чужому папе получается не у всех детей, кто-то просто не хочет сестрёнку тут оставлять, кто-то не хочет маму менять. А всей толпой детей накинутся на папу — тоже сложно, папа старшим сыновьям раздал дубинки, и разрешил бить младших.
Yaris
Никто за вас ваши проблемы решать не будет, детство закончилось (pun intended). Если вы выбрали остаться с таким "папой", потому что ..., то и ответственность за этот выбор — ваша. А другие выбрали не дружить с вами.
wladyspb
Никто и не просит решать наши проблемы. Но если оставить в стороне аналогии, то можно вспомнить что многие не могут просто взять и уехать не потому, что не хотят, а потому что жизненные условия не позволяют. Эти условия нужно менять, а чтобы их поменять — нужно жить в нормальной стране с справедливыми законами, демократией и адекватной зарплатой. Но уехать в эту страну не получается потому что жизненные условия не позволяют. Замкнутый круг. Я вот сейчас сижу в офисе, в котором примерно каждый второй может при желании эмигрировать. Но эта выборка — нерепрезентативная, достаточно уехать из большого города, взять людей другой профессии — и у них уже такой возможности нет в принципе. Это конечно безотносительно санкций, той выборке людей и на блокировку репозиториев пофигу...)
ProstoUser
Все относительно. Зависит от силы желания уехать. В свое время армяне из Баку только так уезжали. Жизненные условия резко позволили уехать всем. Потому что было понятно, не уедешь — умрешь.
wladyspb
Пока что для людей не стоит вопрос жизни и смерти, насколько я знаю. Понятно, что в зависимости от ситуации можно и пешком к границе рвануть побросав всё нажитое.
ProstoUser
Вот об этом и разговор. Дело не в том, что «условия не позволяют», а в том, что «не так уж и хочется».
arkamax
Мне очень жаль людей другой профессии… но это тоже их выбор, им просто сложнее уехать, чем тем же разработчикам — но не невозможно. Я позавчера видел церемонию вручения гражданства США. Вот что я вам скажу — программистов и сравнимых профессий там было хорошо если 1%. Остальные — рабочий класс, мексиканцы, сальвадорцы, Нигерия, Иран… рядом со мной стоял один парень с Эквадора, какой-то средний инженер в нефтянке, также видел там одного парня из нашего офисного здания, он нечто вроде зам. завхоза, хозяйственник, вообще ни разу не элита. И ничего — сорвался из своей страны, уехал, работает, выправляет документы, занимается своей жизнью. США были указаны только для примера.
Что я не могу понять — так это почему те, кто физически может (т.е. может ходить) и логически хочет сменить место жизни, обязательно считает, что этот путь будет выстлан ковровой дорожкой по типу тура в Турцию на уровне «все включено». Один мой знакомый мне в лоб сказал — «пока у меня не будет хотя бы полмиллиона долларов, я никуда не поеду, а то вдруг что не срастется», и при этом в России он совсем не шикует. Чтобы понимать — полмиллиона долларов — это два дома в штатах, если не брать Калифорнию или Нью-Йорк. Ребята, одно из двух — или телевизор как-то не так обрисовал вам эмиграцию, или вы конкретно зажрались. Стандартная эмиграция с детьми выглядит как проданная в России квартира, как результат 10-20-30 тысяч долларов на счету (или эквивалент в валюте страны переезда), и вперед, покорять мир. Да, вы будете жить в съемной квартире, а не в доме, питаться в основном дома, а не в ресторанах (но прилично, не фаст-фудом), и вы будете пахать, чтобы все это иметь — но именно так выглядит жизнь, которую меняют к лучшему. Я это видел и продолжаю видеть сейчас (имена называть не буду естественно, но случаев у меня на глазах — десятки, у многих по 2-3 ребенка и прочие «сложности»). А если не хотите пахать — смиритесь с тем, что дают. Простите за резкость.
wladyspb
Я понимаю о чём вы говорите. И не оправдываю тех, кто хочет лучшей жизни, но ничего для этого не делает. Те кто хотели — из моих знакомых — успешно свалили. Но я говорил о тех, кто по разным причинам не желает уезжать. У кого-то тут родители которые отказываются уезжать и не хочется их оставлять. Кто-то любит родину. Кто-то верит, что получится исправить ситуацию в стране. Внезапно, можно хотеть жить здесь, но не хотеть жить так, как сейчас, при этом не имея возможности повлиять на ситуацию. Впрочем, я сейчас рассматриваю ситуацию в целом, а от санкций больше всего страдают именно жители Крыма. Я бы в такой ситуации наверное уже свалил — хоть куда-нибудь…
arkamax
(удалил нечаянный дубликат поста)
DoctorMoriarty
>один из ваших друзей лупит всех «чужих» дубинкой, вы стоите рядом (...). Поэтому люди, видя такое, перестают дружить и с вами тоже, разумно подозревая, что раз вы не препятствуете другу и не перестаёте с ним общаться — вы его поддерживаете
Ничего заведомо разумного в таком предположении нет. Потому что упускается из вида 1) персонаж физически намного слабее своего друга и не можете воспрепятствовать ему бить людей 2) если персонаж попытается мешать своему другу или хотя бы публично при всех скажет ему, что он больше ему не друг — он получит от него дубинкой так же, как и остальные жертвы.
andy_p
А в телевизоре сказали, что санкции нам только на пользу.
renton
По большей части, именно так дела и обстоят.
tuxi
В смысле? Вы считаете, что нам полезно платить за пластиковые фрукты и овощи столько же, сколько в Европе платят за нормальные и спелые? Или сыр из пальмового масла, полезней сыра из молока?
Никогда не будут полезны санкции, потому что у нас гос-капитализм, а он стремится только к увеличению прибыли, но никак не к улучшению качества жизни. «Вы там хамон в чемоданах возите? Щас мы вам запретим и это» (с) Мираторг.
Санкции против народа полезны только нашим родным монополистам-производителям. Ведь это так удобно, прикрываться патриотическими лозунгами.
renton
В Европе продукты дороже, и существенно.
Производство продовольствия в России резко выросло. Вам нравилось, наверное, когда без всяких санкций в 1999 году Россия клянчила пшеницу у США?
А то, что сейчас Россия — крупнейший в мире экспортёр пшеницы, вам, видимо, не нравится?
andy_p
Хм… Уверены ?
renton
Конечно. Только зимой был в Швейцарии и Франции. Куриное филе — около 700 руб/кг., например.
ne_kotin
Швейцария и Франция сами по себе далеко не дешевые страны.
Отец на юге Германии обитает, покупает лососятину по 3 евро килограмм, т.е. около 200 руб. Вы семгу дешевле 900 рублей за кило видели в России?
neuotq Автор
У вас глупый спор выходит. Важно не прям цена продуктов (естественно если з/п выше, выше будет и средняя цена), а важно сколько на еду тратит условная семья с медианным доходом. Или сколько в целом по выборке из каждого сегмента семьи тратят на еду.
Поэтому в некоторых странах еда и может быть ОЧЕНЬ дешевой, но народ на нее тратит почти все свои заработанные деньги.
Как мне кажется
NetBUG
В Германии с медианной зарплатой в 1700 евро, конечно, лосось по 3 евро и сыр по 7 отнимают все заработанные деньги.
Даже более того, если сравнивать конкретные города — Москву и столицу не самой экономически успешной страны ЕС — Вильнюс — получается, что при сравнимых доходах (средние зарплаты чуть ниже €1000) и ценах на еду качество заметной части продуктов в Литве выше. И дело не в конкретных сетях, а в общей скорости логистики, конкуренции между производителями.
accipiter
И еще не обязательно дешевые продукты в России будут такими же дешевыми в другой стране, т.к. они могут быть не свойственными для того региона. И наоборот. Именно поэтому нужно сравнивать сколько на еду тратит условная семья.
renton
Швейцария и Франция — это не Европа, что ли? Перечитайте своё сообщение. Вы же писали про дешёвые продукты в Европе. А это обобщение — в любом случае полная ерунда.
trul
Не смешите. Я живу в стране ЕС. Цены здесь приблизительно такие же, но ведь зарплаты у людей в разы выше!
Складывается впечатление, что вы вещаете из того же фантастического мира из которого, вещает русское правительство.
renton
Филе курицы за 700 руб/кг — это примерно то же самое, что 200? Вы серьёзно сейчас?
Kanut
У нас кроме курицы других продуктов питания не существует? Вы бы уж если такие сравнения начинаете, то возьмите хотя бы цену потребительской корзины.
P.S. А желательно ещё и в соотношении к зарплатам :)
trul
С вами разговаривать, что горохом об стенку бросать. 700 рублей где конкретно? Какая при этом зарплата в этой стране?
Вы как типичный пропагандист из телека — говорите только то, что вам выгодно и замалчиваете.
www.numbeo.com/cost-of-living/region_prices_by_city?itemId=19®ion=150
Для примера, Дания. Цена в трех городах: (9.87 + 8.24 + 7.68)/3 = 8.6 евро или 600 рублей.
Медианная зарплата в Дании
www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2018
3000 евро или 210 861 рублей после выплаты налогов.
Цена грудки в Росси пусть будет 300 рублей. ЗП 40к рублей.
То есть, грудка в Дании стоит в 2 раза дороже, а зарплаты выше в 5 раз!!! Так что свой пропагандистский мусор распространяйте не здесь!!!
Andrey_Epifantsev
Семгу или горбушу? И то и то лососятина а цена отличается почти на порядок.
andy_p
10 евро? Вы не в те магазины ходите.
Nuke
Медианный доход в Швейцарии — 10000 франков. Это Более 600к рублей
Стоимость килограмма куриных грудок — 25 франков / 1500 рублей
Медианный доход в РФ — 48000р. (со всеми налогами и отчислениями, для точного сравнения с формой налогообложения в Швейцарии)
Стоимость килограмма куриных грудок — 200р
Технически разница в доходах более 12 раз, разница в стоимости продуктов — 7 раз.
renton
Осталось вычесть налоги из медианного дохода в Швейцарии. Мелочь, но процентов 50 улетит)
Nuke
Так из дохода жителя РФ так же нужно вычесть отчисления, и будет больше 50% (учитывая ФОТ, НДФЛ).
renton
Нет. Все эти доходы уже за вычетом налогов, уплачиваемых работодателем. А вот НДФЛ там куда выше.
Nuke
В смысле все доходы? Я специально указал цифру с учетом отчислений в ФСС, ПФР, ФОММ, с учетом НДФЛ.
Если считать net, то цифры будут следующими:
Швейцария — 7500 франков, 472к
Россия — 27к
renton
В России большую часть ПФ платит работодатель. Вы неверно считаете.
Nuke
Как это меняет дело? На руках у медианного гражданина Швейцарии остается Х бумаг, у гражданина РФ Y.
Гражданин Швейцарии может купить товаров сильно больше, чем гражданин РФ.
renton
В Швейцарии уровень жизни выше. С этим никто не спорит. Но «продукты дешевле в Европе» — утверждение совершенно ложное.
trul
снова типичный пропагандистский ход: делается фактически правильное утверждение, что цена в Европе выше, но замалчивается, что зп при этом в разы выше. Тем самым искажается сама суть, состоящая в том, что в одной стране человек может позволить себе больше, чем в другой.
Таких как вы нужно гнать ссаными тряпками.
renton
Вы вообще обнаглели.
Я возразил на утверждение о том, что в Европе продукты дешевле.
Это утверждение ложное.
Уровень жизни во многих странах ЕС выше, чем в России. Это тоже факт.
Передёргиваете и пропагандируете тут вы.
SamaRazor
Вполне себе дешевле, т.к. я человек вроде смышленый, и измеряю «цену» не в фантиках различных цветов и названий, а в ценности ее для человека. В Европе человек за еду тратит меньше ресурсов, нежели в РФ.
renton
К сожалению, ваш метод измерения цены чуть более, чем полностью отличается от общепринятого. В 2019 году на Земле принято измерять цену товара в валюте, а не в абстрактных единицах. Поэтому вы можете завернуться в свои ссаные тряпки или заварить из них себе чаю. Удачи.
SamaRazor
Единица не абстрактная, а вполне себе как раз лежит в СИ, и измеряется в секундах. В отличие от фантиков (а в наше время даже в байтах) которые суть тоже функция от времени, только куда более непонятная и для всех разная.
Am0ralist
Вообще-то для этого специально существует:
по нему в лучшем случае 2,5 с теми же сша, и уровень доходов даже так 1,5 раза ниже «в среднем» по больнице. Ну то есть может в Москве ещё к может что-то и приближается, а вот дальше и близко стоять не будет.frog6y
И зачем оскорблять человека? Он имеет полное право на собственное мнение. Отличное от мнения большинства. Это нормально. Не нормально, что тут этого мнения боятся и сливают за это карму и комментарии.
int03e
Посмотрите налоговую нагрузку в разный кантонах, например в Zug. точно 50%?
Nuke
Я ниже привел уже все.
Endeavour
Я, как немного в курсе цен на мясо в Швейцарии, скажу: а вы смешной :)
fcoder
(удалено)
Sergey_Cheban
Индекс бигмака намекает. Благо, бигмак везде примерно одинаково пластиково-картонный. А другие продукты замучаешься сравнивать. Тем более, что даже в одной ценовой категории в одной стране качество может оказаться очень и очень разным.
tuxi
Еще раз повторю, все эти дешевые лозунги удобны и выгодны только тем, кто извлекает из этого прибыль.
Можете и дальше понижать мне рейтинг, я уверен что у вас и ваших коллег хватит ресурсов на это.
Лично вас я не осуждаю, но надеюсь, что когда-нибудь до вас дойдет мысль, что не вы бенифициар этих прибылей и этим товарищам на вас наплевать точно также как и на остальное население.
renton
Не надо только на карму жаловаться. Мне её тут уже слили в минус.
Nuke
>Вам нравилось, наверное, когда без всяких санкций в 1999 году Россия клянчила пшеницу у США?
Мне это было не важно. Важно наличие, а не происхождение.
>Россия — крупнейший в мире экспортёр пшеницы, вам, видимо, не нравится?
А вот это как раз не важно, если это не отражается на уровне и качестве жизни. Это наверное хорошие новости для экспортеров, а для потребителей никакие.
renton
Логично. Когда страна не может себя прокормить и побирается — это хорошо, а когда может — это плохо.
Оруэлл.
Nuke
>Когда страна не может себя прокормить и побирается — это хорошо
Не побирается, а закупает нужные ей ресурсы у стран производителей, сама производя блага более высокого уровня.
Можно пытаться сделать молоток из подручных средств, а можно купить у того, кто занимается производством молотков. В конечном счете вам не важно откуда молоток, вам важно его применение.
renton
Не закупает, а побирается. В 1999 году РФ просила у США пшеницу в качестве гуманитарной помощи. Покупать было не за что.
xan2
29 сентября 1999 лентару
«Россия просит у США еще немного еды»
28 июня 2018 лентару
«Россия не справилась с рекордным урожаем зерна»
staticlab
Однако в столицах хлеб абсолютно дерьмовый: хорошее зерно экспортируют за границу, производители экономят и сыпят в тесто химозу.
Am0ralist
Подозреваю работает принцип: и так схавают, на котором в РФ большая часть всего и работает…
Arris
Он не полезней, он дешевле.
Хотя бы потому, что на пальмовое масло до недавнего времени была льготная ставка НДС — 10% (а не 20% !)
Oden
Кстати, да, сыр из пальмового масла все-таки полезнее. Но не вкуснее.
Arris
вы имеете в виду сырный продукт, сделанный из суспензии пальмового масла с ароматизаторами и пищевыми добавками? ~_O
Позволю себе усомниться, но спорить не хочу.
Oden
Я просто не знаю, как именно на России делают сыр из пальмового масла. Знаю только, что вреда для здоровья жиры пальмового масла наносит меньше, чем молочные жиры.
А так то, ничего не мешает добавлять ароматизаторы и пищевые добавки в молочные жиры.
tvr
А от мяса ноги мёрзнут, ага.
Oden
К чему это?
Вот вам статья Pediatric Age Palm Oil Consumption по поводу вреда пальмового масла.
Вот вам еще более научно-популярная статья о пальмовом масле с ссылками на исследования
Arris
sapienti sat.
tuxi
Сыр бывает только один и он из молока. Все остальное, это что угодно, но не сыр. Можете назвать его хоть шоколадом, дети например никакой пользы от него точно не получат.
Oden
С этим я не спорю. Я просто указал на то, что фраза
не настолько категорична.
ne_kotin
Справедливости для — дети лишь недополучат биоусвояемый кальций и казеин (молочный белок).
Сопцна, это единственная польза натурального молока и молочных продуктов. Правда держим в уме, что на лактозу и казеин может быть непереносимость.
А вот в отношении жиров и калорийности тут все нормально. Зато в пальмовом масле нет помянутых лактозы и казеина, а значит тем, у кого непереносимость — «сыропродукты» таки можно.
Так что не все однозначно.
tuxi
Однозначно то, что 1) постоянно кормить детей растительным маслом прошедшим рафинацию — это преступление, 2) писать на продукте что это сыр, но при этом делать его из самого некачественного рафинированного пальмового масла, где каротина уже нет, зато появляются канцерогены и продавать его по цене сыра из молока — это обман ради извлечения сверхприбыли. 3) прикрываться при этом лозунгами, благодаря которым провоцируются эти 2 первых пункта — это точно за пределами всякой морали. А уж про переносимость лактозы, мы родители уж как нибудь сами побеспокоимся.
ne_kotin
ну, скажем так. неоправданная (не показанная врачебно) монодиета дял молодого растущего организма — в любом случае плохо. и тут неважно, что составляло эту монодиету.
включение же рафинированных жиров в и без того разнообразное питание — это совсем не криминал. либо потрудитесь аргументировать.
равно как потрудитесь аргументировать про «не самое качественное пальмовое масло», «отсутствие каротина» и «наличие канцерогенов».
P.S. я сам родитель, если что, и у меня «сырные продукты» паники не вызывает
tuxi
Во время процесса рафинированич, большинство полезных веществ и витаминов, разрушается. Далее сами уж "погуглите". Нету там ничего полезного в том виде пальмового масла, экспорт которого год из года растет и что удивительно, рост экспорта совпадает с ростом производства "отечественного сыра". Желаете кушать "сыр" из пальмы? Кушайте на здоровье. Только не запрещайте пжста настоящий сыр из молока
ne_kotin
Полезных веществ в растительных жирах ровно три штуки — жирные кислоты, и провитамины А и Е.
Жирные кислоты — не разрушаются. А — сам по себе нестойкий и быстро окисляется. Е (токоферол) остается обычно.
Про запрет сыра из молока никто не говорил, но не надо разводить пальмоистерику.
xitt
Главное в сыре — это пробиотическая среда из молочнокислых бактерий и дрожжей, которая собственно не дает ему портиться, и необходима для иммунитета человека. Годами эволюции у нас выработался вкус на такие продукты ферментации, как сыр, хлеб (на заквасках), квашеные овощи, и прочее добро, которое нам дают полезные бактерии. Сейчас этот вкус успешно имитируется. Но если питаться одними эрзацами, будут неминуемые проблемы с ЖКТ, заселение туда нежелательных жильцов в виде многочисленных инородных бактерий и грибов, с возможно тяжелыми последствиями, в том числе и системными, в виде аллергий и автоимунных заболеваний. Так что рекомендую детям давать лучше домашний творожек, чем эту гадость. Старайтесь вообще не давать еды, которая предварительно изготовлена, а потом законсервирована — это значит что там вещества, которые убивают микробиом. Забудте про витамины и микроэлементы, они не так важны, как микробиом. Справедливость моих слов нагуглите сами.
Am0ralist
О, свидетели Иеговы в прошлом. Мода на «я веган» тоже уже вроде как сошла на нет.
Теперь мы можем успешно наблюдать свидетелей святого микробиома…
Технический, мать его, ресурс…
xitt
Вас на ПабМед забанили или по английски не понимаете? Хотябы поинтересовали темой, прежде чем глупости писать.
про микробиом в целом
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4290017
про сыр
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5974213
там в рефах внизу достаточно чтива
sumanai
Соль что ли?
xitt
Квашеную капусту можно сделать и без соли, как и хлеб на закваске. Я делаю сам, знаю о чем говорю. Выше дал ссылки.
xitt
А, понял вопрос, сорян. Нет, соль как раз не убивает. В статье выше как раз это есть, на какие штаммы соль влияет конкретно в сыре. Соль безвредна для большинства полезных бактерий в разумных кол-вах. Убивают прочие хим. консерванты, которые обильно добавляют в колбаски-сосисечки, вплоть до антибиотиков даже в свежем мясе.
ne_kotin
… разрушается соляной кислотой и ферментами ЖКТ.
Все эти разговоры о пробиотических средах — в пользу бедных. Чтобы пробиотическая среда дожила до толстого кишечника, где ей место — ее надо не в сыре/йогурте кушать, а в кишечнорастворимых капсулах, которые переживут желудок, и растворятся только к концу тонкого кишечника.
Так что не надо транслировать маркетинговый буллшит.
Особенно про иммунитет.
Это так не работает. Пруф or GTFO.
xitt
Вам не кажется, что для того чтобы настолько резко возражать, называть собеседника балшиттером и требовать пруфы, нужно начать с себя и предоставлять свои пруфы, иначе, по вашей же логике, вы сами баллшиттер и GTFO?
Так как вы не похожи на кремлебота, так уж и быть, прогуглю за вас, но вы можете продолжать считать, что минерализованая витаминизированая казеиновая эмульсия с ароматизаторами столь же полезна, как артизанский сыр. Вот вам статья, которую я нашел за одну секунду, но думаю вы и сами могли бы это сделать, прежде чем писать глупости. Как всегда, в рефах много детализации и прочего полезного.
Развивайте критическое мышение и способность вести споры без оскорблений, пользуйтесь ПабМед, будьте здоровы! Так победим глупость и невежество.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1489325
wladyspb
Я конечно дико извиняюсь, у самого адски бомбит от того, что нормальный сыр не поесть. Но вы уверены, что это Европа наложила санкции на ввоз нормальных продуктов в РФ? Насколько я помню, сыру из пальмового масла мы обязаны продовольственному эмбарго, который введён, внезапно, Россией в ответ на санкции… Напомню, если что, эту потрясающую историю — Европа вводит санкции, запрещающие некоторым чиновникам въезд на их территорию. Ну, не нравятся им эти люди, их поступки и политические решения. Стало ли от этих санкций хуже россиянам? Стало, некоторым. Не смогли до своей иностранной недвижимости доехать, печалька какая. А в ответ Россия запретила этим странам ввоз продуктов. Европейский бизнес конечно немного пострадал, но оправился. В РФ так же немного поднялось сельское хозяйство — что, конечно хорошо, не спорю. Но за прошедшие пять лет как-то все привыкли обвинять ЕС в отсутствии нормального сыра, что
не совсемсовсем не верно…Huan
Ошибаетесь, основная масса антироссийских санкций направленна на газо-нефтяной сектор, запрет на продажу оборудования, передачи технологий.
SuperZveruga
Нет, мы считаем, что мы должны покупать фрукты у других хороших производителей, выращивать овощи сами и производить молоко сами.
Или вы считаете, что Россия может только нефть качать и по этому выращиваем пищи должны заниматься другие страны?
andy_p
Тогда блокировку гитхаба надо только приветствовать.
renton
Само собой. Это отличное мероприятие, которое расставляет точки над i.
Nuke
Крымчане не смогут открыть счет в банке, кроме РНКБ.
voopr
То, что в Крыму нет других банков вовсе не означает что нельзя открыть счет в другом банке. Просто придется поехать туда где есть отделение нужного банка.
Nuke
Нет, речь о том, что если у человека прописка в Крыму, ему в некоторых банках просто даже счет не откроют.
Plesser
На самом деле откроют с большой долей вероятностью. Если жителю Крыма откажет какой нибудь банк, тот может обратиться в ЦБ и тому быстро прилетит по голове в денежном эквиваленте. При втором отказе банку будет еще больнее…
Nuke
Нет, банк не назовет явную причину отказа. И перед ЦБ он так же по клиенту отчитываться не обязан, внутренние регламенты и проверки. Достаточно будет объявить отказ по СБ.
Plesser
Как сотрудник банка, повторю — банк откроет счет. И да, ЦБ имеет право вмешаться в любую внутреннею процедуру банка, для проверки законности ее.
Если банк попытается отказать ЦБ в чем либо, мгновенно получит предписание о противодействии с еще большим штрафом.
Nuke
Как сотрудник банка говорю — банк отобьет клиента по фактору постоянной регистрации в Крыму. Множество банков так делают, не афишируя конкретной причины отказа, из-за нежелания подставляться под санкции.
Предписаний никаких не будет, так как фактическая причина будет отказ СБ самого банка.
Mykola_Von_Raybokobylko
Как свидетель который видел как жители Крыма открывали счета и оформляли кредиты подтверждаю ваши слова. С поездками за рубеж бывают траблы, а так всё тоже самое как у остальных.
Plesser
Увы, мне не верят :)
Mykola_Von_Raybokobylko
Не верят, это мягко сказано.
Сбер не открывает зарплатанные проекты, тиньков не раздает кредитки.
Ничего этого нет.
Daemon_Hell
Как сотрудник банка — вы вероятно знакомы с 115 ФЗ. Законно отказать в открытии счета можно кому угодно.
Plesser
Я прекрасно знаю что такое 115 ФЗ. И в данном случае это тут абсолютно не причем.
affinity
Зачем вы вводите в заблуждение людей не разбираясь в вопросе? Это я Вам как житель Крыма говорю. Ваш оппонент прав. Все открывается нормально. В том числе кстати и визы — хоть тут уже и с небольшими ухищрениями
voopr
А в каких именно не откроют на основании прописки?
Сбер, ВТБ, Альфа открывают без всяких вопросов.
affinity
Есть подозрение, что человек говорит про банки украины. Ибо в РФ все в порядке.
Nuke
Нет, я говорю про банки РФ, которые торгуются на зарубежных фондах.
staticlab
А это какие именно?
Nuke
Тиньков к примеру.
Likbjorn
Я, имея Севастопольскую прописку, спокойно открыл счет в Тинькофф банке, правда сделал это в СПб. Без проблем использую карту банка в Крыму.
renton
Жители Крыма (граждане Украины) действительно не могут без спец. справки открыть счёт в украинском банке.
argentumbolo
Неправда.
Ощад, Приват, Креди Агриколь, Проминвест, Моно/Юниверсал — полёт нормальньій.
В каком именно банке требуют мифической справки?
Какая именно форма справки?
Osmandos
Это правда, без этой справки не открывают новые счета и не дают пользоваться старыми. Справка называется «Справка о постановке на учет внутренне перемещенного лица (в народе – «справка переселенца»)»
argentumbolo
Справка переселенца нужна вместо местной прописки. С ней можно было например стать на учёт в поликлинику (до реформы, сейчас для этого прописка не нужна), или записать ребёнка в школу по месту фактического проживания, или для смены места голосования (тут можно обойтись другими документами).
Не знаю как в других странах, но здесь не нужна местная прописка для открытия счёта в банке, вообще.
Для переселенцев без детей справка вообще ни для чего не нужна.
Список банков сверху, это те в которых близкие из АРК в последине пару лет открывали счета. Ни в одном из них никаких справок переселенца не требовали. О том, что бы их требовали в каких либо других банках я тоже не слышал.
Osmandos
У меня другой опыт, все мои счета в Привате, например, были заблокированы, и никак, кроме как предоставить эту справку разблокировать их было нельзя. Проверял в нескольких отделениях в нескольких городах Украины. Тоже самое касается ряда других банков (Южный, Раффайзен, Ощад, остальные не помню), куда я заходил, чтобы попытаться открыть счет.
argentumbolo
Очень странно.
Как они это аргументировали?
ОРДЛО или АРК?
Просто передо мною человек 30 обоих вариантов. В том числе и близкие со счетами Привата и Проминвеста открытыми в Симфе и Фео соответственно. Счёт в Ощаде открывался два года назад. Моно — пару месяцев назад. Ни единого вопроса по поводу прописки в Симфе не было.
Про другие такие случаи тоже не слышал.
Может блокирование счетов было связано ещё с чем-то?
ValentineS
В Сбере прекрасно открывают.
oleg7814
простые люди юридически в ответе за власть которую они законно выбрали. Если власть делает что то не то, то эти простые люди и должны ее поменять.
И никто со стороны не имеет права это делать.
И хватит ныть…
renton
То есть крымчане юридически виноваты в том, что их, по западной версии, оккупировали и угнетают?
Или в чём именно они юридически виноваты? Поясните, пожалуйста.
EvilBeaver
Виновность и мнение людей в больших играх учитывается в последнюю очередь. А в случае чего, верные журналисты составят морально приемлемую версию любых действий. Sad But True.
oleg7814
Именно так, если они хотят пользоваться западными продуктами GitHub, то должны считаться с западной версией USA. А вы простите сами из Крыма? или «неокупант»?
Incidence
Напомните, какая там явка была на референдуме?
saboteur_kiev
Государство, которое захватывает территорию, получает с этой территории все. Деньги (налоги), продукты, ресурсы. Это является основополагающей причиной.
Санкции вводят с тем, чтобы территория становилась убыточной. Таким образом «захватчик» получает не прибыль, а убытки и проблемы, что в конечном счете должно привести к тому, что захват территорий должен быть невыгоден.
Ну а граждане виноваты в том, что оказались/родились/живут не в том месте, не в то время…
Andrey_Epifantsev
Там может сразу изъять соответсвующую сумму с заграничных счетов российских олигархов и вопрос с Крымом наверняка будет быстро решён?
dagen
Нет, конечно, не будет решён. И saboteur_kiev частично неправ: дело же в борьбе экономических агентов, в перетягивании одеяла. А повод всегда можно найти или придумать. Не будь Крыма — был бы угнетаемый Сахалин, который срочно надо отдать японцам. Или Кёнигсберг. Или угнетаемый Татарстан, незаконно включённый в состав России неким Иваном Грозным в 1552 году.
Экономические санкции — намного более дешёвый и простой способ перетягивать одеяло, чем война. Таким образом любые действия экономического агента в конечном счёте должны привести к тому, что этот агент получает какую-то экономическую выгоду. Заграничные счета российских олигархов — ничтожно малые ресурсы по сравнению с контролем рынков сбыта/производства.
Ну а граждане — да, виноваты лишь в том, что оказались/родились/живут не в том месте, не в то время…
saboteur_kiev
Как вычислить конкретно ответственных за это олигархов, или снимать напрямую со счетов Путина? Опять таки, на счетах может быть одна сумма, а в крыму — территории, недвижимость, порты, производство. Одни только отделения украинских банков с их клиентами.
Если просто снять сумму и закрыть вопрос, то сумма отобъется. Возможно даже очень быстро.
KarasikovSergey
Зачем вычислять? Никто же не вычислял, какие крымчане виновны в ситуации — всех санкционировали. С олигархами можно так же поступить. Или нельзя? Капиталистическая мораль — очень гибкая штука. Саудовский журналист не даст соврать.
sashz
Насчет банков есть какието смутные подозрения о договорняках. Например, симфовское отделение привет-банка на Ленина полным составом превратилось в рнкб, да и компенсации по вкладам они как-то резко взялись возвращать.
Incidence
Ну и явку в Крыму тоже не забудьте, сколько там… 80%?
iig
Заголовок статьи не соответствует содержанию так то.
neuotq Автор
Почему? Посоветуйте как правильно написать.
Происходит именно блокировка репозиториев, ни скачать ни получить какой-либо доступ не выходит.
iig
Есть примеры, как заблочили разработчика из Ирана, Кубы и др.
стран из заголовка?
germn
medium.com/@hamed/github-blocked-my-account-and-they-think-im-developing-nuclear-weapons-e7e1fe62cb74
neuotq Автор
А вы об этом. Да это мое предположение, но на основе документа самого ГитХаба, они открыто об этом пишут здесь: help.github.com/en/articles/github-and-trade-controls
Я не думаю что блокируют исключительно крымчан, так как мой опыт предыдущих подобных блокировок приводил к тому что мы варились вместе с юзерами из этих стран и встречались в комментариях под постами и тп.
iig
Статья о том, что заблокировали neuotq, а не неопределенное количество разработчиков из разных стран. То есть это это скорее жалоба на жизнь. Аналитики нет (по какому признаку обнаружено нарушение лицензионного соглашения? заблокирован ли еще кто-то из Крыма? Заблокирован ли кто-то по ошибке?). Способов решения проблемы нет.
neuotq Автор
Так это не статья, я же опубликовал в разделе новость. И просто констатировал факт, а том что гитхаб теперь блокирует, ну и поделился личными переживаниями на этот счет да, хотя сдержанно.
В целом ваши претензии обоснованы, но я думаю мы не прям СМИ с жесткой редакционной политикой, поэтому такой немного неформальный подход я думаю будет уместен.
Единственное что расстраивает это очередные полит срачи в комментах, но куда без них. Такие времена, и не только в нашей стране.
0xf0a00
Ну, где те люди котрые говорили что все нормально будет, не важно что майкрософт купил гитхаб? Исходники по желанию левой пятки, они уже удаляли, теперь начали блочить по желанию левой пятки репы без возможности забрать(!).
UPD: А что слышно про тех кто оплатил приватные репозитории? Они тоже все потеряли?
Kanut
Я вас наверное удивлю, но github в первую очередь создавался не для того чтобы программистам по всему миру было удобнее жить и работать, а для того чтобы на нём заработать/получить прибыль. Поэтому вполне себе можно было предположить что, как и множество других подобных стартапов, он рано или поздно будет кому-то продан. И Microsoft тут далеко не самый худший вариант.
И позволю себе предположить что даже если бы его купил кто-то другой или не купил вообще никто, то добавка о санкциях всё равно бы рано или поздно появилась в пользовательском соглашении.
Yaris
"Блочить по желанию левой пятки" — вы свои российские реалии на весь мир не натягивайте. Microsoft/GitHub — коммерческая компания с резиденцией в США, и обязана поэтому подчиняться законам США. Один из законов (или одна из частей одного из законов) — про запрет ведения коммерческой деятельности с жителями Крыма, известный как "санкции".
sundmoon
Интересно, как определяются жители Крыма?
По IP? Почему тогда нельзя работать через VPN?
По данным из профиля?
ctc
Судя по тому, что заблокировали иранца, живущего в Финляндии, не по IP.
sundmoon
Неужели расовый черепомер?
Какие тут возможны критерии объективно?
ctc
Наличие в логах логинов из Ирана. После чего учетка получила статус «иранской», и всё, приехали.
sundmoon
Этот выбор напрашивается.
Но он влечет за собой разбирательства с логинившимися оттуда негражданами/туристами/экспатами.
Или их тоже всех не глядя под ту же гребёнку?
ctc
По-умолчанию — под гребёнку, с экспатами/туристами будут разбираться персонально.
sundmoon
Ну, то есть именно «расовый черепомер».
Потому что иранец в Финляндии тоже экспат.
ctc
Ну в первом приближении — да, так и есть. «Санкции — против режима, а не против людей».
oleg7814
И вот в этом вопросе вся сущность русского человека.
Вам же сказали что будут санкции. Что жители Крыма на оккупированной территории. И стране(населению) которая захватила территорию нанесут убытки.
ildarz
А, т.е. население Крыма захватило собственную территорию, за что явно заслуживает убытков. Ну ок.
iproger
В Харькове когда началось движение с флагом РФ вышли люди и рассказали что они думают об этом. В Крыму никто не выходил. Впрочем, и так ясно что 80%+ было за.
zeolant
Если бы все это было сделано в рамках закона Украины — никто б ничего не сказал против. Сколько готовился референдум о независимости Шотландии, например? В 2011 году было объявлено о намерении провести референдум, который состоялся в 2014 году — 3 года. А сколько готовился «референдум» в Крыму, и в каких условиях, и какое участие в этом принимала Украина, частью территории которой и является Крым?
Huan
Законы Украины перестали существовать в определенный момент, а точнее именно в тот момент, когда у власти оказались люди, которые там ну никак оказаться, согласно этим законам, не могли.
Endeavour
А вы, простите, кто, чтобы определять существование законов Украины?
Huan
Вы меня по понятиям разобрать хотите?)))
Incidence
Нет такой практики, чтобы законы якобы исчезали и появлялись от того, что какие-то люди где-то там не туда зашли куда вам показалось.
TheShock
Huan
Я не специалист по украинской конституции и законам, но насколько мне извесно есть перечень когда президент отстраняется от власти. Так вот ни один из пунктов не подходил и ребята придумали термин «самоустранился». А вы, что печально, им до сих пор пользуетесь как аргументом. Если данным термином пользоваться, то у вас там власть должна меняться при каждом выезде президента за рубеж.
TheShock
И, тем не менее, парламент никак не является «людьми, которые могли оказаться у власти».
Если президент уедет за рубеж на 5 лет, то как вы такое назовёте. Насколько я знаю, ни в одной конституции мира нету описания ситуации, когда президент просто уезжает жить в другую страну.
Huan
О том, что президент самоустранился заявили практически сразу, он вроде как еще и в стране был, кажется в Харькове.
TheShock
У вас ведь была претензия к тому, что я сейчас это заявляю. Разве нет? Сейчас очевидно, что он уехал жить в другую страну. Я не понимаю вообще, зачем вы придрались к этому термину. Суть то не поменялась.
Кто «оказался» у власти? С Януковичем попрощались голосованием в 328 голосов, конституционным большинством. Эти же люди выбрали И.О. Исполняющего обязанности на три месяца. Никакой диктатуры. Никакого захвата власти. Через три месяца большинством страны выбрали другого президента согласно конституции.При власти остался законно избранный всем народом Украины парламент. Так что вопрос. Вы выше написали:
Так где ваши мифические «люди, которые никак не могли оказаться у власти»?
Huan
Не может быть исполняющего обязанности президента при действующем президенте. Термин «самоустранился» не юридический и был просто вкинут в прессу как оправдание для захвата власти.
TheShock
Если знаете украинский — почитайте аргументацию, почему то, что произошло в Украине тогда считается законным как по украинским юридическим законам, так и по международным. Нижний раздел:
uk.wikipedia.org/wiki/Відсторонення_Віктора_Януковича
Ещё раз, при власти остался законно-избранный народом Украины парламент. Все, в том числе представители партии регионов и коммунисты.
Huan
С трудом. Но получается именно то о чем я говорил выше, если президент выезжает более чем на 1 день за границу, парламент может утверждать, что он устранился от исполнения им конституционных обязанностей и назначить ИО. 21 он еще подписывает документы, а 22 он уже самоустранился.
TheShock
Ну если так считает конституционное большинство. Если при этом в стране крайний кризис. Если при этом он собирает всё наворованное барахло. И при всём этом можно ещё обратиться в конституционный суд.
Huan
Небыло конституционного большинства, у рады и в ней дежурили персонажи в балаклавах и объясняли непонятливым как надо голосовать.
TheShock
О! Прям как в Крыму!
Кстати, зачем тогда депутаты вообще ехали в Раду?
Huan
В Крыму парламент защищали от джабаева или как его там и его компании, накануне собравшихся на площади. Депутатов никто не избивал.
А в Киеве, я думаю, если бы сами не поехали, то за ними бы приехали.
TheShock
100 человек не поехали. Хоть за одним приехали?
Объясните мне, что это за узурпация власти, в которой власть получает на честных выборах кандидат, а потом теряет её своему конкуренту на следующих выборах.
И вообще такое смешно слышать от жителя страны, в которой вообще выборов нету.
Huan
До выборов страной управляли люди, которые захватили власть и натворили делов.
Вы не знаете жителем какой страны я являюсь. Так что я более чем уверен, что вы ошибаетесь.
TheShock
Ещё раз. Имена этих людей? Делов натворили только Янукович и ко, устроив полный бардак в стране. Когда парламент и временно назначил ИО в стране был беспорядок и разруха, а также военная интервенция, которые пришлось прибирать.
Я предполагаю, что России. Или раньше были.
Huan
Если вы думаете, что я защищаю Януковича, и этим ваша активность объясняется, то это не так. Но и люди после него так же преступники.
TheShock
Нет, я просто не понимаю, как один узурпатор (Турчинов, я так понимаю? вы так и не назвали имен) спокойно отдает власть через три месяца на свободных выборах Порошенку (другой узурпатор, я так понимаю), который проправив один срок на честных выборах отдает власть третьему узурпатору. И всё это при подавляющей поддержке узурпатора-парламента, который тоже выбран на выборах, пускай и не таких честных. Я вас прошу, объясните мне, что это за странная узурпация.
Huan
Мы уйдем очень далеко. Я бы зкруглил веткую =) Если коротко, то все это происходило под внешним контролем.
TheShock
Под каким внешним контролем? Вы о том, что Россия отправляла своих людей подавлять восстание и потом прятала у себя преступников, вроде тех, кто устроил второе мая в Одессе?
Huan
Нет, под контролем США и в меньшей степени ЕС.
TheShock
А. Ну раз утверждаете такие странные вещи — пруфы в студию. А жители планеты Нибиру в большей, чем ЕС степени или меньшей?
Incidence
нет, не дежурили. в здании вообще не было никого, кроме депутатов и обслуги.
Huan
Не дежурили?
22 числа: 24tv.ua/ru/pravitelstvenniy_kvartal_pod_kontrolem_protestuyushhih__smi_n411968
23 числа: 24tv.ua/ru/pod_radoy_trebovali_chtobi_k_vlasti_prishli_novie_lyudi_n412763
А вот это вообще отличная новость была:
lenta.lviv.ua/other/2014/02/23/33797.html
Incidence
Правительственный квартал. Улица. Внутри здания Рады — нет.
Под радой. Там такое место специальное есть прямо рядом рядом с ней — постоянно кто-то собирается и что-то требует. Даже сейчас. Но внутри здания Рады — нет.
Один депутат побил другого. Где-там «персонажи в балаклавах»? Их опять же нету.
Я ж говорю — не надо распространять враньё.
xan2
О каком верховенстве права, демократии и конституции и может идти речь когда с трибуны майдана оглашали следующие ультиматумы:
Если это выглядит как вооруженный переворот, звучат ультиматумы как во время вооруженного переворота, то это, вероятно, вооруженный переворот и есть.
Incidence
Incidence
во-вторых, этот перечень не является исчерпывающим.
в-третьих, решения верховной рады могут быть признаны не конституционными только по решению конституционного суда.
в-четвёртых, верховная рада обязана руководствоваться не только буквой но и духом закона.
xan2
А у Порошенко в твиттере иначе сформулировано:
В какой статье конституции описано поваливание как законная процедура снятия с должности президента?
TheShock
А Порошенко в твиттере свою политическую деятельность мог описать любыми словами.
ildarz
Не меняйте контекст, пожалуйста. Речь об осмысленности применения санкций к населению. Которое ничего не "захватывало", а просто там живет, это их земля. Вам действительно кажется, что формула "А давайте отрубим им электричество, воду, и еще международные санкции наложим" — это такой правильный и разумный способ убедить население, что Россия их угнетает, а Украина и Запад — борются за их счастливое будущее, делая их жизнь хуже? ;)
Incidence
Никто им ничего не «отрубал». За воду надо платить. Платить отказались. Нет денег — нет воды.
А электричество им Путин «отрубил», отказавшись подписать договор о поставке электроэнергии на условиях Украины. Ну, дело хозяйское — насильно заставлять никто не будет.
ildarz
Конечно, верим. :) И предложений по оплате от Крыма, на которые Украина забила, не было? :) И диверсии на линиях электропередач устраивал тоже Путин? :) И вот это — https://ru.krymr.com/a/news-vozobnovleniye-postavok-vidy-i-elektroenergii-v-krym-korinevich/30080956.html не представитель президента Украины говорит, а Путин выдумал? :)
LAutour
Референдумы в Великобритании такие 'справедливые': по независимости Шотландии к нему допускались практически все проживающие там (помимо граждан Шотландии), а как по брекситу, так только свои граждане.
Endeavour
А кого-бы вы хотели видеть допущенными на референдум по брекситу? Австралийских кенгуру с канадскими лосями?
LAutour
Всего-то добавили голосов тех, кто гарантированно против в первом случае, и убрали их по этой же причине во втором случае — это так демократично.
Endeavour
Вы не ответили на мой вопрос, даже не попытались.
Crysdd
А каким образом бесплатные репозитории пересекаются с коммерческой деятельностью?
nckma
Обычно же у пользователя гита всегда есть локальная копия?
Хотя да, ситуация неприятная.
keine-lust
Не у всех. Я, например, использую гитхаб для того, чтобы получать доступ к своим исходникам отовсюду. Хотя, читая подобные новости, думаю о локальных копиях и/или переходе на другие сервисы. Увы.
me21
А как без локальной копии с исходниками можно что-то сделать, кроме как прочитать?
keine-lust
Можно. Хранить код на гитхабе в приватном репозитории удобно, когда работаешь, например, иногда с компьютера, а иногда с ноутбука.
Sagrer
Но на компьютере и ноутбуке же остаётся локальная копия, пусть даже без какой-то части коммитов с другого устройства. Или вы в браузере всё редактируете?
keine-lust
Был у меня старый ноут, на котором я работал раньше, и там были локальные копии старых проектов. Потом я купил новую машинку, а ту отдал приятелю (естественно, зачистив перед этим hdd). Вот, понадобилось допилить один из старых проектов, он есть только на гитхабе. Спокойно клонирую его, добавляю новый remote.
Sagrer
А, ну… ок, мне просто в голову никогда не приходило даже оставить важные для меня данные только где-то там, на чьём-то сервисе, без своей копии. Но у меня и сейвы от второго варкрафта, когда-то созданные на 486-компьютере до сих пор хранятся ).
keine-lust
Не то что бы там были очень важные данные (не особо удачный проект пятилетней давности, не представляющий для меня сейчас особого интереса, например). Просто храню часть всего этого в public репозиториях, может кому-нибудь пригодится. Не хочется тратить под это место на диске. Но и обидно будет потерять это, поэтому я и задумался о копии всего, что там есть. Ведь иногда интересно "заглянуть в историю", посмотреть, с чего начинал)
Ну и как я говорил выше, гитхаб — удобный инструмент для доступа к коду с любого девайса. Закинул начатое в private — работаешь, периодически бекапишь.
А для ценных данных, конечно же, есть резервная копия, и не одна.
saipr
Печальные дела. Поэтому я все храню информацию у себя на двух компьютерах: дома и на работе (есть такая возможность). Это как хранить деньги в Банке или в бАНКЕ дома.
keine-lust
Привет, GitLab?
neuotq Автор
ГитЛаб давно уже заблокировал пользователей из стран попадающие под санкции. Но, как я отметил выше, сделали они это более консервативным образом: просто блокировка по ip адресу. Если использовать VPN то пользоваться можно.
Но я считаю что это дело времени распространение блокировок/бана аккаунтов.
PS Ну и например те же бесплатные Azure repos от майкрософт в данный момент работают.
Sagrer
А когда-то ГитЛаб все считали не столько названием хостинга сколько названием движка, позволяющего поднять у себя на сервере аналог гитхаба ).
neuotq Автор
А ну в этом плане да. Думаю об этом. Он правда такой, жрущий. Хотя нужно отдать должное в последний год они сильно поработали над оптимизацией.
Sagrer
Поэтому у меня на сервере крутится trac, он не такой жрущий, хотя функциональности именно для git там маловато. А так, вроде есть gogs, он, как видно из названия, вообще на компилируемом языке написан, по идее должен прямо летать.
Smayliks
gitea — неплохой форк gogs.
atri1
меня ГитХаб заблокировал(ничего не портерял, все репы публичные и могу пока редактировать их)
ГитЛаб не доступен, но через ВПН доступен.
вот вопрос у меня, не заблокирует ли ГитЛаб меня если узнает что я через ВПН из запрещенного региона им пользуюсь, правила читал там не сказано про это…
usharik
И попробуй после этого не говорить о политике…
dartraiden
* говоря «хакеры», Столлман имел в виду изначальное значение этого слова
beduin01
Полностью поддерживаю. Тоталитарные режимы ставят под угрозу существование разумной жизни на планете. Что Россия, что Иран, что Северная Корея это государства-террористы.
Что у нас за последние 20 лет Путинского режима было произведено кроме гнойной агрессии ко всему цивилизованному миру?
Подобные санкции еще за нападение на Грузию нужно было ввести. Тогда бы Крым в 2014 не случился. И если запад сейчас все спустит на тормозах, то через пару лет Россия снова на кого-то нападет. Я бы вообще запретил въезд на Запад всем кто имеет паспорт выданный в Крыму. Это было бы правильно.
Да и вообще. Когда Крым присоединяли нас спросили хотим ли мы этого?
Аналог ситуации. Живу я в своей квартире. Тут соседи алкоголики проводят у себя референдум и въезжают в мою квартиру без спроса.
В первую очередь нужно было в самой России референдум провести хотим ли мы этот Крым в своей состав принимать или нет.
pavlushk0
Лия Меджидовна!? Вы ли это?
Kessian
Аналог ситуации. Живу я в двухкомантной квартире на несколько хозяев. Во второй комнате живут алкоголики. Меня Это задолбало, я провожу сам себе референдум, заколачиваю свою дверь, договариваюсь с другими соседями и прорубаю новую дверь к ним. А алкоголики начинают возмущаться.
Enverest
А счета приходят в новую квартиру или в старую? Государство и коммунальные службы признали самовольный переход?
slayerhabr
Уж поверьте мне, родившемуся в Крыму, и до анексии (и немного больше) там прожившему, не алкоголики жили рядом, а купленные алкоголики хозяивами соседней квартиры заколотили двери и не пускали настоящих собственников в законное жилище.
sashz
А вот и дочь офицера подтянулась… а ничего, что большинство стариков, взрослых и русскоязычной молодежи люто, до тошноты ненавидели все украинское? Старички — за то, что Хрущев передал Крым без их согласия, Горбачев и Ельцин сдали его повторно после распада, молодежь за насильственную украинизацию. Что говорить, когда в полностью русскоязычных классах учительница украинского в открытую называла русских оккупантами и прививала любовь к бандере? Интересно, свернули этой мрази шею после освобождения Крыма или успела переобуться или убежать.
slayerhabr
Вы совершенно далеки от реалий Крыма и Ваши фразы — цитаты из методичек кремля.
Рассказываю. до тошноты? Бред! Ничего подобного не было, Вы бы видели Крым в 2012 году, когда проходило Евро 2012 — почти все крымские машины были «Жовто-Блакитыми».
Бред про хрущева пропущу — почитайте википедию.
Бред про русскоязычные классы и оккупантов, бред. я учился в симферополе.
НИКАКОЙ ВРАЖДЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
Вражда пришла с «руцким миром». По телеку реально была накачка ненавистью ко всему украинскому, пугали низшие слои населения «бандеровцами» многих зацепило — да (вас похоже тоже).
Я раз в полгода езжу к родственникам в Крым, и сейчас там люди боятся говорить правду, страх чувствуется. Все боятся называть фюрера — фюрером, жуликов — жиликами, а воров — ворами. И тоскуют по украинским временам.
А вот паспорт «дочери офицера» imgur.com/a/97vmW2d
Так что не надо ля-ля.
sashz
я жил там до середины 14го года вообще-то
slayerhabr
Так вот где настоящая дочь офицера.
sashz
вранье
slayerhabr
Да да.
Выйди на пл Ленина в Симферополе и крикни, а лучше напиши на плакате «пукин — вор», я посмотрю как долго ты там будешь стоять.
А раньше можно было (и сейчас на свободной части Украины) тоже самое с сделать с фамилией кучма (ющенко/янукович/порошенко/etc), и никто тебе слова не скажет.
renton
Вы всё это вещаете из страны, где безнаказанно убивают журналистов; где ведутся безумные карательные списки под эгидой МВД; где нацисты открыто бьют людей на улицах за неугодную точку зрения.
Где сейчас готовятся посадить на 5 лет автора неприятного ролика про уже нового президента, и гордятся этим; а за порванную фотку прошлого человека в Виннице реально чуть не посадили.
Не стыдно-то?
slayerhabr
facepalm.jpg
iig
Много где негров линчуют ;)
Немцов, ага.
Ручное правосудие это плохо, да. Тренер, неудачно посидевший на диване, передает привет. Но всё же… Был суд? Или хотя бы обвинение? По какой статье? Кто гордится, судья? Или у кого еще есть право выносить приговор?
Какого только бреда не вбрасывают в эти интернеты…
FRAGIL3
Если допустить что всё это правда, я вам скажу в России никаких отличий
sashz
Никогда не понимал таких людей — для чего мне это кричать? Лично у меня он ничего не украл, на государство я не надеюсь, предпочитаю заботиться о себе сам.
trul
Какое это не вранье видно прямо сейчас в Москве по скорости упаковки в автозаки.
voopr
Какую правду юоятся говорить? Мне просто интересно, а то я здесь живу и вдруг чего то не знаю.
slayerhabr
Во первых что их обманули. Им обещали чуть не рай в россии, высокие пенсии и зп, в результате получили московские цены и воронежские зарплаты и пенсии. Раньще россияне чувствовали себя в Крыму богатыми с украинскими ценами, сейчас крымчане поголовно жалуются на высокие цены.
Жопа в медицине, в теории бесплатные лекарства, на практике — колем не то что надо, а что есть. случай из моего круга — врач прописывает лекарство и говорит шепотом «вы заплатите медсестре, чтобы вам это не кололи — вам будет хуже, купите тото и тото, но я вам не имею право это прописать».
Жопа в бизнесе.
Жопа в IT — если вы действительно из крыма — наверно в курсе сколько уехало айтишников.
Правду — что коррупция в россии это самая большая скрепа.
renton
Слушайте, это было бы смешно, если бы я не знал, какая стала медицина на Украине. Полностью платная, на 100%. Роды — 28 тысяч гривен с выбрасыванием на улицу через 3 дня.
В Крыму это невозможно себе представить.
Ну а о нынешних украинских зарплатах, пенсиях и ценах лучше не будем.
slayerhabr
На самом деле я за платную медицину, я плачу за сервис и сам выбираю клинику и врача. А бесплатное рос-гавно — мне и моим детям не надо колоть.
renton
За вас можно только порадоваться.
Но не за обычных украинцев с их жалкими зарплатами и копеечными пенсиями. Для них медицины больше нет никакой.
saboteur_kiev
Что за бред?
Совершенно обычные роды в обычном роддоме, в столице — 2-3 тысячи гривен, и то — это для индивидуальной палаты на 3 дня, а можно было бы за 500 гр в общей (на 4 человека).
renton
Это не бред.
Это то, с чем столкнулись мои родственники несколько недель назад. Роддом на Севастопольской площади, по прописке. Всё это было озвучено совершенно открыто и прямо.
saboteur_kiev
Открыто и прямо? Если есть запись, можно сходу в суд.
В стране огромная коррупция, но не меньше желающих просто так раздавать взятки, если им кажется, что момент крайне важный.
Официально можно купить место в более комфортной палате. Официально можно купить пеленки/подгузники, всю остальную мелочь подороже.
Но давать налом кому-либо — по собственному желанию.
Bidj
Поддерживаю! Одесса: первый сын в 2009-м — с эпидуралкой, не по прописке, у очень хорошего врача — 450$ в двухместной палате хорошего роддома. Выписали на 6 или 7й день. Второй сын в 2016-м. Врач тот же, роддом тоже. На вопрос сколько — «сколько не жалко». Положил в конверт 5000 грн (200$) Выписали на 4й день. Ну и оба раза — предродовой набор в ближайшей аптеке покупался. Официальных цен не знаю. Шел к конкретному врачу. В районных центрах и до 1000 грн (40$) обходится сегодня…
ValentineS
Конечно, истории вы смешно рассказываете, но раньше при Украине, не было лучше. Такая же жопа как и сейчас. Потому что, люди все теже остались. Как то умел так и крутился. В любом случае, такого количества бабла, как сейчас влилось в Крым, при Украине и близко не было. Как это бабло тратится, это уже другой вопрос.
jryj
Зарплаты выросли. Сужу по своему окружению (с IT даже не рядом). Не всё так гладко, как хочется, но очень заметно лучше.
цены выросли и приезжие с материка уже не чувствуют себя так вольготно. Особенно это чувствуется в ценах на недвигу. Тут вообще пушной зверёк.
ПОнадобилось мне сходить к врачу. Скачал приложение для андроида (единственный минус — в маркете его не было). Зарегистрировался в нём с Госуслуг и записался на приём к врачу.
Пришёл в назначенное время, зашёл к врачу не стоя в очереди, с разницей во времени ± 5 минут (у меня было 5 ли 6 посещений). Так же ходил на обследования по направлению от врача — ни каких очередей, приходил точно к своему времени.
Врач выписывала лекарства, большинство было отечественного разлива.
От бизнеса далёк. А ИТ — тут, как мне кажется, больше внешний фактор.
zeliboba2599
Реальность в том, что украинский этнос искусственен. На территории современной «украины» проживают насильно украинизированные большевиками русские-малороссы.
tvr
Вот это жырно, у меня ажно с монитора потекло.
С козырей зашёл, стервец.
zeliboba2599
Это не жЫр, это реальность не по советским учебникам. Погуглите, я до 2012-2014 тоже думал что есть украинцы и они всегда существовали, а потом начал копаться в инфе, включая архивные документы по украинизации советских времён и дореволюционные документы. Вообщем всё после 1917 года это одна большая национальная русская катастрофа, устроенная коммунистами.
xitt
Дык и русских не существовало. Погуглите. Я тоже думал существовало, а их нет, гугл врать не будет. Только Гоголь русский был, и того украинизировали, а еще Чайковский, но тот в Америку сбежал. А что Гоголь про украинскую ночь писал, так это его Чайковский попросил.
zeliboba2599
«у крАина» это наименование местности (пограничная территория), и не связана с этничностью. Причём этих укрАин было множество. Гоголь не только это писал. Вечера на хуторе близ Диканьки. Часть первая. Сорочинская ярмарка: «Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии! Как томительно жарки те… как полно сладострастия и неги малороссийское лето!»
xitt
В той же логие, Россия — это просто наименование местности. А балет «Щелкунчик» любимый спектакль на Рождество в США. Гоголь «вечера» писал на местном языке, да. Крайнем.
zeliboba2599
Гоголь — русский и писал исключительно на русском языке.
Incidence
Да-да, а Набоков — великий американский писатель.
Слово Гоголю:
zeliboba2599
малоросс != украинец
xitt
А черевички — любимая обувь русских крестьянок, они частенько про них даже песни сочиняли.
zeliboba2599
Даже у великороссов в деревнях расположенных между собой в 200 км есть некие культурные различия. Да и в других европейских странах наблюдается то же самое.
Allfar
Это теперь такой уровень Хабра? Какой-то сюр.
Endeavour
Предположим. Отношение этого к территориальной целостности государства «Украина» в 21 веке?
jryj
Как севастополец, могу сказать, что вы оба врёте или переносите своё видение мира на большинство людей.
ВОт так прямо большинство?
Лично я такого не встречал. Хотя учительница украинского была откуда-то с западной Украины.
Ненавидеть не ненавидели, но и любви не было. Скорее равнодушие.
У вас тут какие-то крайности.
Что за страх? Что за бред вы тут несёте?
sashz
именно так, учительница с западной украины. симферополь, грэс.
sashz
севастополь-евпатория
jryj
Я сам с Севастополя. Всю жизнь тут прожил.
И какия тут ненависть была?
Да, на мове тут ни кто не разговаривает и встретить её за пределами телевизоры было проблемно.
Повесить на гравской пристани табличку украинскому флоту тоже не давали. Но это всё политика. На бытовом уровне ненависти не наблюдал, именно массово. Встретить два новых года — как за здрасти даже сейчас.
PS: вопрос не по теме трэда. :) Хотим тут в Евпаторию на денёк забежать, на что смотреть, куда идти, так что бы за день максимально всё увидеть?
sashz
Однако, съездив в тот же Бердянск, там мовы было гораздо меньше чем в Крыму, потомучто даже при яныке Крым считали менее устойчивым. Чтобы не напрягать мозг, просто возьмем холодильники с мороженным, в крыму — морозиво, в бердянске — мороженное. Ненависть не рождается на пустом месте. Племяник — отучусь в Днепропетровске и пойду служить в российскую армию (в днепр с крыма поступить было проще).
trul
Действительно, чего в России боятся-то.
meduza.io/news/2019/07/27/u-zdaniya-merii-moskvy-zaderzhany-shest-chelovek-za-dva-chasa-do-nachala-mitinga
meduza.io/news/2019/07/27/politsiya-zaderzhala-lyubov-sobol
meduza.io/news/2019/07/27/zaderzhan-dmitriy-gudkov
meduza.io/news/2019/07/27/ilyu-yashina-posle-obyska-otvezli-v-otdel-politsii-podmoskovnogo-troitska-pri-obyske-iz-yali-odnu-knigu
meduza.io/news/2019/07/27/politsiya-zaderzhala-direktora-fbk-ivana-zhdanova
meduza.io/news/2019/07/26/k-delu-o-mitingah-v-moskve-podklyuchilas-fsb-ona-budet-iskat-svyaz-oppozitsionnyh-kandidatov-s-zapadom
А уж какие негодяи работают в ФБК:
meduza.io/news/2019/07/26/sk-prishel-s-obyskami-v-fond-borby-s-korruptsiey
В России нечего бояться!!!
trul
А за что минуса? Я что не прав? Ответить есть что или санкции всё так же «по желанию левой пятки»?
trul
Действительно, о каком страхе может идти речь, когда на митинге за допуск депутатов выборе в самой столице 1000 людей запаковали в автозаки и еще бог знает сколько отдубасили.
meduza.io/news/2019/07/27/ovd-info-v-moskve-zaderzhany-835-chelovek
meduza.io/feature/2019/07/27/kak-v-moskve-dubinkami-razgonyali-aktsiyu-za-svobodnye-vybory-v-gorodskuyu-dumu-i-kak-ona-vse-ravno-prodolzhalas-fotografii
trul
А вот еще пример того, как в России можно не бояться:
www.youtube.com/watch?v=SFc2H_JjkvA
Людей избивают за то, что они вышли на МИРНЫЙ митинг. Эти люди не бьют витрин, не поджигают машин, а их всеравно бьют и разганяют.
Вот такая вот не хунта уже 20 лет правит Россией. Отток специалистов со страны был выше только после распада советского союза. Но персонажи вроде аморалиста будут вам доказывать, что всё нормально и так и должно быть.
dunst
Я из Крыма, просто феерический бред написан. Ненужно какие-то свои влажные мечты выдавать за реальность.
xan2
Захватившие власть сами подтолкнули население регионов к сепаратизму, дав повод:
Например на первый же день после захвата власти были отменены законы поддерживающие региональные языки. Других проблем в первый день у страны вставшей на путь к цивилизованной демократии не было?
trul
А без этого закона крымчане сразу стали жить хуже?!
А через несколько месяцев эти «захватившие власть» провели выборы и выбрали нового президента, выбрали новый парламент. К выборам допустили даже соратников бежавшего президента.
А через 5 лет снова провели выборы и выбрали уже другого президента. И провели новые выборы в парламент, куда прошли другие люди и партии. На выборах было аж 2 про русских партии — они между собой власть не поделили.
А за это время в России…
А в это время сейчас в Москве…
Вот такая вот «фашистская хунта» и демократия в РФ.
AlexWenner
И как вырос уровень жизни за 5 лет с новым президентом и новым парламентом?
sashz
Если бы вас, после очередных выборов, бескомпромиссно начали заставлять использовать наречие свинопасов, вам бы это понравилось? Жить же хуже бы не стали!
trul
О, имперское нутро полезло наружу. А потом русские удивлятся почему к ним так относятся. Вот читаешь таких sashz, аморалистов, рентонов и понимаешь, что заслуживаете вы всего, ребята. Вот на таких как они пиняйте за санкции, а не на злобные США.
sashz
Потому что слишком долго пытались привить чувство вины перед разными «индейцами». Получайте ответочку. Я горжусь, что я русский.
Endeavour
Гордиться геолокацией своего рождения — по-моему самое простое, что вообще можно делать.
AlexWenner
А почему тогда украинцы едут к русским работать на них? :))
Платят налоги, поднимают экономику их страны — а дома ведь хороший президент и заботливое правительство, почему дома не сидится? :))
Incidence
Они не к «русским» едут, а в Москву. В Москву и сами русские тоже с большой охотой едут работать.
TheShock
Incidence
Huan
24tv.ua/ru/rada_otmenila_skandalniy_yazikovoy_zakon_n412589
TheShock
Этот закон не поддерживал региональные языки. Он просто не работал. К примеру в Крыму он не использовался (а решение об использовании должны были принимать местные власти)
sashz
На местные власти давил киев, поэтому как я и писал, учителка рассказывала русским детям, что они оккупанты, а бандера герой, а мова насаживалась везде и повсеместно. Потому то и погнали всю эту нечисть с Крыма. И люди реально принимали участие в референдуме, антимайданных мероприятиях. Не захотели добровольно на гиляку и ножи, как их призывали майданутые подонки.
Incidence
А Бандеру так пропагандировали, уж так пропагандировали, что там и сейчас мало кто без ошибок его фамилию напишет, без гугла вспомнит его имя-отчество а про факты биографии я вообще молчу…
Ваша патетика настолько же смешна, насколько и неуместна — хабр не место для дебилов, кому вы эту низкопробную пропаганду несёте?
sashz
Да, все как у вас принято, все кто против святого майдауна и имеют свои взгляды на те события, то дебилы, ватники, алкаши, наркоманы и так далее. Нет смысла спорить, все что было сделано, было сделано правильно, ибо «титульным» не нужно было злить и испытывать терпение большинства изначально.
Incidence
Взгляды вы можете иметь какие угодно, мне всё равно.
Вот только утверждения, изложенные вами, ложны; и базируются они не на фактах, а на пропагандистской парадигме о «насаживании» языка. Которого в реальности не было.
sashz
просто тупой пример:
С 2007 года у меня было обслуживание в привете, все было идеально. Где-то в после 11 года, вернувшись после очередной поездки, мой менеджер с грустным видом сообщила, что все, теперь документооборот только на мове, ибо специально закон для Крыма, чтобы знали свое место. В то же самое время, в офисах в Запорожье и Днепре без проблем можно было использовать русский, что даже менеджеры шутили, давай мы тебя переведем на обслуживание сюда. Так что про пропаганду мне заливать не нужно. Таких примеров можно вспомнить предостаточно.
Incidence
Да-да, я этих слезоточивых сказочек о милых бабушках, которые не осилили инструкцию к лекарству на украинском языке — наслушался по горло ещё в 90-е.
Вашей сказочке для хоть какой-то убедительности не хватает маленькой, но существенной детали — ссылки на тот самый «закон для Крыма» с указанием конкретного пункта, который дискриминирует жителей одного региона по сравнению с другими. Законы не секретные и найти его — раз плюнуть. Если он есть, конечно :)
Но я, исходя из опыта работы в таких структурах, просто жопой чую, что вы путаете закон страны с внутренней приватовской кухней. Это могло быть (и скорее всего было) либо заскоком начальника регионального отделения либо кого-то не в меру креативного из головного офиса.
Потому что, повторюсь, если за 20 лет якобы принудительной украинизации никто не украинизировался — то никакой украинизации считай что и не было.
sashz
Законы я искать не буду, мне это не зачем. Бабушки так бабушки. В стране, где на русском говорит большинство, но тем не менее единственным государственным продвигается дохлая мова, которая без квот и принудиловки моментально бы исчезла, это невероятная глупость и тупость.
Вот другой пример, примерно в те же годы, я поимел проблемы с таможней и ходил туда как на работу. Так вот, пока ты у них внутри здания, все говорят и отвечают на мове. Только выходишь на крылечко — все сразу говорят по-русски. Спрашивал, что за преображение — начинали плеваться и материться, что внутри смотрящего привезли. (Это я про себя пишу, не копипаста или как модно говорить «методичка»).
Куча примеров, если вы их не замечали, это не значит, что этого не было.
Incidence
Это не так. Мягко говоря, далеко не так.
sashz
нет проблем.
суржик, надеюсь, к мове вы не относите.
Incidence
Разумеется, нет. Мне не только известны отличия диалектов украинского языка от суржика, но я также могу по конкретной версии суржика определить местность, из которой происходит говорящий.
TheShock
Incidence
И.о. президента ветировал это решение, в законную силу оно не вступило.
Хватит распространять враньё.
Huan
Не бросайтесь такими словами. Возможно позже он и был ветирован, но новость свое дело сделала. И в новости как таковой ни слова вранья ни у ленты ни у 24tv.
Incidence
Я никаким словами не бросаюсь. Товарищ xan2 заехал с того, что закон о языке был отменён. Но закон отменён не был. Следовательно, утверждение ложное. Это просто формальная логика.
А если кому-то мозги заменили телевизором, от этого враньё не перестаёт враньём быть.
Huan
Вы излишне эмоциональны, и не улавливаете мысли человека. Он пишет, что подобная новость спровоцировала определенные реакции в обществе.
Incidence
Улавливаю.
Я именно про такое общество и написал, что «мозги заменены телевизором» — их и «распятый мальчик» спровоцирует куда нужно.
xan2
Важен сам факт затрагивания языкового вопроса в самый первый день. Обсуждение вопроса майданщиками о понижении статуса родного языка/культуры уж точно не вызовет у жителей части регионов к ним симпатий, скорее наоборот. Похоже, что захватившие власть имели какую-то тактику с самого начала и ее придерживались, например намеренное катапультирование не подходящих избирателей из электорального поля.
Incidence
xan2
Из-за этой подобных преступных случайностей вмести с поваливанием законного президента и страна посыпалась.
Такие вопросы как политико-экономический курс страны, языковые/культурные аспекты нужно решать на всеобщих выборах, где будет учтено мнение каждого, а не на скачках толпы. (Тем более законные власти согласились с условиями оппозиции, включая досрочные выбора). А те кто считают, что могут пойти против этого основополагающего демократического принципа, пусть расхлебывает последствия: проблему сепаратизма и гражданского противостояния.
Incidence
(Впрочем, фамилия этого «каждого» и цена вопроса давно всем известна).
А в отличие от Януковича, который с помощью декабрьских довыборов и январских законов о диктатуре фактически единолично узурпировал власть в стране, первое что сделала «фашистская хунта» — как раз-таки назначила всеобщие выборы на самую ближайшую возможную по закону дату.
Не было такого. Вы читали текст соглашения?
xan2
Право решения о принятии/непринятии условий СоА (и вообще на расторжение/принятие каких либо соглашений) Януковичу делегировали на законных выборах: Президентские_выборы_на_Украине_(2010)
А то, что какой-то категории граждан не нравится как Янукович пользовался законно делегированными ему правами, это их проблема:
Результат нарушения этих демократических принципов мы наблюдаем сейчас: гражданское противостояние, регионы отваливаются.
Выше все сказано, такие решения могут принимать только законные власти.
Текст Соглашения п. 3
Incidence
Это как понимать?
Значит, право выбора стратегического курса страны доверять всем избирателям — можно, части из них (протестующей части) — нельзя, а единоличному узурпатору — опять можно? Вы уж определитесь.
Кстати, законность выборов никак не гарантирует легитимности на протяжении всего срока, если вы не в курсе. Если даже законно избранный президент начинает узурпировать власть в стране — граждане его обязаны выгнать и избрать нового.
Нет, не их. Это проблема как-раз таки ответственности Януковича перед своими избирателями. Он не монарх, и обязан выполнять свои предвыборные обещания. А ассоциацию с ЕС он обещал на выборах. Не смог исполнить — вали к чертям, найдём того, кто исполнит.
Ну тащемта так и произошло. На внеочередных выборах в мае 2014.
Гражданское противостояние это то самое, которое началось с захвата городов Донбасса российскими диверсионными группами? А «регионы отваливаются» это те самые, в которых регулярно мелькают российские военнослужащие с российским оружием? Ну ясно понятно, демократия виновата же.
iig
А потом приходят какие-то люди, выписывают
санкцииштрафы за незаконную перепланировку, воду отключают, повестки в суд шлют… ;) Беспредельничают короче.pewpew
Вы путаете понятия «страна» и «население». Когда политиканы одной страны совместно решают поссориться с политиканами другой страны, это решение далеко не всегда совпадает со мнением населения. Т.е. правая рука не связана с левой пяткой, а вы продолжаете разговор обо всём теле и предлагаете бить по пяткам за решения головы. Но и голову не отрубишь. Пятки без головы не работают.
Касательно Крыма. Вот представим себе одиноко растущую берёзку где-то на северо-восточном склоне Бабуган-яйлы. Берёзке фиолетово, кто там считает, что он правит огороженной территорией, которую называет страной. И да, берёзки росли ещё до возникновения человеков. И если человеки вымрут от своей глупости, то берёзки и дальше будут произрастать на планете, как в Крыму, так и за его пределами. Нет для неё никакого Крыма. Вся планета — её дом.
reskator
Грузия напала, с применением тяжёлого оружия, и это официальная версия, принятая Путиным, ООН, США и даже Навальным.
Вы с такой откровенной лжи (в стиле белое это чёрное) начинаете нести западную пропаганду (противоречащую версии самого же запада) то у меня возникает желание поддержать цензуру и из за таких как вы (поехавших) ограничить доступ к зарубежному интернету для всех.
Я уверен — это вы не от первого канала так модифицировали своё сознание.
Incidence
0serg
И в параллель с этим у границы скрытно накапливалась российская армия. У меня знакомая там как в поход по Кавказу ходила и была весьма удивлена неожиданно наткнувшись на громадное количество военных. Грузин очень профессионально спровоцировали. Впрочем как и с Крымом — там же явно задействовали давно подготовленный план а не действовали экспромтом.
Wesha
Кто-то говорил, что работа военных в мирное время — делать так, чтобы в сейфе лежали опечатанные конверты на все случаи жизни (включая атаку зелёных человечков с Сатурна), чтобы всё, что требовалось президенту (или кому там ещё) в нужную минуту — открыть сейф и достать соответствующий конверт. Так что охотно верю, что план был "давно подготовленный" (равно как и план противодействия атаке с Сатурна, который, слава богу, пока ещё пылится в сейфе).
Iremel
Вы же не думаете, что военные ничего не делают, пока война вдруг не начнется? Даже если на той стороне границы идут учения, то на этой стороне всегда тоже идут свои мероприятия — реальные «противоучения».
А есть еще такое понятие — разведка и агентура. Информация поступает даже из вооруженных сил той стороны, т.к., есть бывшие связи. А также всегда найдутся люди, имеющие другой взгляд на ситуацию и не желающие развязывания кровопролития на своей земле.
Было заранее известно, что в Грузии идет подготовка американскими советниками, что туда были поставки оружия из США и с Украины. Там даже такие вещи отслеживаются, как изменение объемов поставки топлива для определенных типов вооружений и т.п. и другого характерного матобеспечения, которое однозначно указывает на вполне определенные намерения. Многофакторный анализ на основе доступных данных многое может показать даже в отсутствие агентуры.
Вы просто не представляете возможности разведуправлений нормальных полноценных армий стран, с богатой историей. Это нигде не афишируется.
Так же было и с Крымом.
0serg
Как Вы верно заметили, военные готовятся заранее. Украинские, американские поставки оружия вовсе не обязательно было использовать немедленно. Грузия могла еще долго готовиться, могла просто не начинать кампанию несколько лет. Могла сливать дезинформацию разведке. И что тогда, все эти годы наши военные стояли бы у границ «на всякий пожарный случай»? Это возможно было бы логичным решением, но на практике это не очень реалистично.
Да, бесспорно, готовность России к действиям в Грузии можно объяснить отличной работой разведки, верно предсказавшей развитие событий. Но вариант провокации тоже имеет право на жизнь. И в отличие от Вас я довольно скептически отношусь к возможностям российской разведки в силу того что она что-то как-то редко блещет своими достижениями.
zeliboba2599
Т.е. вы сейчас сравнили часть русского народа, живущего в Крыму, с алкоголиками? Браво. И придурошные в данном случае вы: Вы, леволибералы, сами себя обслуживаете, всё делая для того чтобы власть не менялась. Кто захочет видеть вас у власти, вы пораздаёте территории направо и налево, ещё ума хватит в придачу раздать реальную независимость этническим регионам РФ и вся дальнейшая ваша политика будет строить по принципу «русские должны платить и каяться».
Вся современная возня на исконно русских территориях Малороссии и Новоросии происходит из-за действий международной террористической группировки большевиков, поставившей украинский квазиэтнос (по сути являющийся маргинальной политической сепаратистской сектой 19 века) на ноги, давшей ему территорию, ранее века принадлежавшую русскому народу.
TheShock
На самом деле всё началось значительно раньше. Когда Золотая Орда отделила стадо варваров от Киевской Руси и, зачем-то, дала им власть в руки. С тех пор отсутствие у варваров умения управлять государством компенсируется только грубой силой.
u_235
Ваше мнение очень важно для меня. Берегите себя и не забывайте про пешие путешествия, которые я вам рекомендовал.
FedorDar1955
То ли ещё будет.
LeshaLS
Вот тут я не понял, а как они определили, что пользователь из Крыма? Наибольшее количество подключений с IP? И если много где блокируется уже трафик, то почему вы просто все время не сидите через VPN?
neuotq Автор
покаVPN не всегда удобно использовать. Поэтому я старался использовать сервисы где нет(пока) блокировок. Самой блокировки от Гитхаба я ожидал, но не такой.
А вот например тот же Апворк блокирует если вдруг каким-либо даже косвенным методом их система узнает что вы заходили из санкционных территорий, там даже vpn не сильно помогает. А потом долгие нудные разборки и доказательства. У меня так несколько знакомых попадало, которые крымчане, но не в Крыму живут либо только пару раз тут были.
Ну в общем я о том что vpn — в целом временное и не 100% защита. Я думаю в ближайщем будущем всё больше и больше сервисов будут стараться именно полностью блокировать аккаунты(а не только трафик), чтобы обезопасить себя юридически.
Посмотрим чем всё это закончится.
LeshaLS
Риторический вопрос: а если делать pull request'ы из Крыма, а потом под другим аккаунтом их уже заливать в ветку, то забанят основной аккаунт или нет? :)
neuotq Автор
Как понял суть примерно такая: если ты владелец репозитория, то твой репозиторий полностью блокируют.
А так аккаунт попадает под жесткие ограничения без возможности каких либо активных действий(кроме общения, но я еще не пробовал), те ни пулить, ни пушить в чужие репозитории(открытые и закрытые) я не могу.
ZigFisher
Привет, коллега и земляк!
Вот и мой аккаунт мудаки-злодеи заокеанские заблокировали.
Вычисляют по внешним IP региональных провайдеров.
Есть смысл писать этим бакланам в предлагаемой форме-заявке или это до лампочки?
ZigFisher
Поясню свою позицию минусаторам, которая уже озвучивалась выше.
Компания Skrill, с которой я работал при Украине, при вводе санкций красиво написала, что так мол и так, в дальше не можете пользоваться нашим сервисом и у вас есть 24 часа на решение вопросов. Я слил жалкие 150 долларов со счёта и убрал реквизиты этой компании со своих страниц. Всё прошло чётко, красиво, с взаимным уважением. Мне до одного места в данном конкретном случае политическая составляющая и мотивация компании, я знаю только одно, что GitHub поступил по свински. Предупреди он на 24/48 часов заранее, дай время слить что нужно — он бы имел больше респекта, чем сейчас негатива, выливаемого на него. Все публичные сервисы, ведущие себя подобным образом — отстойное гуано, в разы более смердящие чем любой из мнимых или действительных диктаторских режимов.
GitHub — shit and sucks,
как и Slack и куча других сервисов, блокирующие аналогичным моментальным способом.
P.S. Вангую, что следующим, кто может провернуть такое-же дерьмо, может стать Google
sashz
godaddy тоже дал время чтобы перевести свои домены или исправить адреса с крымских на другие.
deseven
Часть оплаты за Крым, все закономерно по-моему :)
renton
В качестве оплаты за Крым рушится миф о свободном Интернете, и миф о надёжности и открытости американских интернет-сервисов?
Интересно, но принято.
deseven
О, вы действительно хотите поговорить про свободный интернет? На фоне ковровых блокировок и законов по наведению изоляции? Серьезно?
renton
Россия никогда не делала ничего экстрерриториального в Интернете. Знаете, что это такое?
Yaris
А кто делал "экстерриториальное" в Интернете? И как это вообще?
renton
Одно дело — когда страна определяет правила пользования Интернетом на своей территории. Это суверенитет.
Другое дело — когда она это делает во всём мире. Это попытка контроля всей мировой сети одним правительством.
Kanut
Не совсем соглашусь. То есть я в данном конкретно случае не вижу попытки контроля интернета как медиума. И на мой взгляд на «чужую территорию» ни США, ни Microsоft в данном случае не лезут. Они скорее закрывают жителям Крыма доступ на свою территорию.
renton
Github, etc никогда не позиционировались как местные сервисы. Только как глобальные. В мире open-source github долгое время был безальтернативным.
Разумеется, это всё в прошлом. Теперь очевидно, что это именно местные американские сервисы, и не более. Сеть фрагментируется.
Yaris
"местные американские сервисы" — скорее сервисы для тех, кто соблюдает договоры, и не только лицензионные на самом сервисе. Не хотите соблюдать — ну что, идите туда, где вас таких любят.
А причитать, что "сеть фрагментируется" — это вам на сайте РосКомНадзора надо.
Kanut
Опять же не совсем соглашусь. Github на мой взгляд никогда не позиционировался как абсолютно глобальная вещь. Например страны третьего мира там были абсолютно не в фокусе и мало кого интересовали.
И даже сейчас github не стал «местным американским сервисом». Если уж проводить границу, то я бы сказал что он стал(остался?) сервисом для союзников США и/или стран НАТО :)
И да, экономика всегда использовалась США(и не только США) в качестве политического рычага и ничего нового в этом нет.
renton
Я не удивлюсь, если завтра от Github отключат вполне себе союзника США и члена НАТО в лице, скажем, Турции.
Почему бы и нет?
Kanut
Вполне могу себе такое представить. И это ещё один повод для Турции не ссориться с США и как раз то, о чём я и говорю: экономика как политический рычаг. И в этом нет абсолютно ничего нового.
И к сожалению нынешнее политическое устройство мира работает именно так и более оптимального варианта пока никто не придумал.
renton
«Как управлять миром блокировками github и slack» — больше похоже, честно говоря, на историю болезни больного деменцией.
Kanut
Если бы это были только блокировки github и slack, то да. Но если посмотреть на действие всех «рычагов» в сумме…
renton
… то видим, что даже слабая Венесуэла им не особо подчиняется.
Kanut
Или не настолько интересует, или нужно просто немного подождать, или…
То есть конечно можно оспаривать логичность тех или иных действий американского правительства, но считать их полными идиотами наверное всё же не стоит.
renton
Так не интересует, что впервые, возможно, в истории даже президента в другой стране назначили)
Enverest
Компания Github сотрудничает и с российскими службами.
Yaris
Из ваших слов следует, что компании, предоставляющие интернет-сервисы, живут где-то там, на золотистом облаке, и ещё есть отдельная сущность "Интернет".
Во-1х, пользоваться Интернетом вам никто, кроме ваших ISP и Росабстрактнадзоров не мешает. Вы же комментарии на Хабре пишете?
Во-2х, страна определяет правила работы компаний, имеющих резиденцию в этой самой стране. "Хочешь жить у нас — соблюдай наши законы" — разумно, не так ли?
В-3х, то, что бедным россиянам некуда больше податься с GitHub — это ни разу не беда другой страны, а беда этих самых россиян. Россияне никогда не были специальной аудиторией для GitHub (и ни для какой компании, если уж на то пошло), и GitHub никогда не обещал помогать россиянам несмотря ни на что.
renton
Никто не сомневается в законности действий Github.
Просто это уже не открытая сеть, а крайне политизированный набор пока ещё связанных сетей. Под все рассказы (в основном — западные) о «свободном Интернете». Вот и всё.
ProstoUser
Как только вы допускаете суверенитет государства над «своим» сегментом Интернета, то есть «определение правил на своей территории», Интернет мгновенно перестает быть «открытой сетью», поскольку то, что разрешено мне, когда я в одной стране, становится запрещенным, как только я приезжаю в другую. Так что цензура уже давно сделала интернет «политизированным набором сетей» со своими правилами и законами в каждом сегменте.
В этом смысле запрет американским компаниям обслуживать пользователей из Крыма куда как безобиднее китайской системы цензуры.
renton
Вы ошибаетесь.
Будучи гражданином страны, вы всегда обязаны соблюдать её законы, находясь на её территории. Это нормально.
Но сейчас вводятся нормы, по которым одна «уникальная» страна требует соблюдать её законы от жителей всей Земли. Это ненормально.
l27_0_0_1
Эта «уникальная» страна до сих пор является одним из немногих мест где развита сцена стартапов. Если бы кремниевая долина или ее аналог была в другой стране, она бы подчинялась другим законам. Если вы хотите чтобы этим другим местом была Россия, у меня для вас плохие новости — вероятность стремится к нулю.
ProstoUser
Даже не будучи гражданином страны, вы обязаны на ее территории соблюдать законы этой страны. Да. Это нормально.
А вот тут вы ошибаетесь. Некая «уникальная» страна требует от своих граждан/компаний соблюдать свои законы и поступать в своих интересах.
Она говорит: «Мне не нравится Иран, его ядерная программа угрожает моей безопасности, поэтому, пожалуйста, перестаньте поставлять в Иран все, что так или иначе может способствовать развитию его ядерной программы и вообще, развитию его экономики. А лучше прекратите полностью всякое сотрудничество с Ираном, поскольку любое развитие иранской экономики так или иначе способствует увеличению возможностей Ирана работать над развитием ядерной программы».
А остальное уже зависит от степени авторитетности этой «уникальной» страны. По отношению к иностранным компаниям и гражданам эта «уникальная» страна ничего требовать не может. Может только предложить выбрать сторону.
Если какая-то компания из другой страны хочет продать нечто Ирану, она подумает, что можно продать это нечто Ирану, но после такой сделки «уникальная» страна обидится и попросит компанию не вести деятельность на своей территории (на что имеет полное право). Как правило, выбор делается в пользу дальнейшего сотрудничества с «уникальной» страной, а не в пользу сотрудничества с Ираном.
junari
Тогда пусть эти компании не вылезают за границы этой «уникальной» страны, не?
А то вроде компании транснациональные, а на деле оказывается, что «поднациональные».
Yaris
То есть вы хотите сказать, что это GitHub (раз уж с него началось) влез в Россию? Заставил прямо всех заводить репы там? Или что, по-вашему, есть "вылезают за границы"?
junari
Если гитхаб не может предоставить равных прав всем пользователям и блокирует аккаунты по первому желанию левой пятки госдепартамента США, то может и не нужно было давать зарегистрироваться этим аккаунтам?
Примеров много — если спотифай не предоставляет сервис в России по каким-то причинам, то он вешает заглушку на своем сайте. Через некоторое время появляется яндекс.музыка и все идут туда.
Если гитхаб такая патриотичная американская компания, так что ж она дала зарегистрироваться всем этим корейцам, иранцам, коммунякам? Были б клёвыми как спотифай или как пирэтбэй (вне политики разных государств), например — цены б им не было.
saboteur_kiev
Компания соблюдает закон, в законе не сказано, что нужно блокировать корейцев и иранцев. Есть конкретный приказ с конкретным списком санкционных территорий.
junari
Да суть не про конкретные приказы и компании.
Больше всего не нравится то, что транснациональные компании приходят в страны, монополизируют область, скупают и вытесняют всех конкурентов, а потом по любой надуманной причине могут отказать в предоставлении сервиса.
Гитхаб, андроид, майкрософт, все что угодно. Где уверенность, что в ходе очередных разногласий не наложат санкции на какую-нибудь Германию?
ledascho
U.S. warns German companies of possible sanctions over Russian pipeline
ProstoUser
Они просто ведут свой бизнес. Что могут монополизируют, что могут скупают или вытесняют. И эти компании совсем не заинтересованы в том, чтобы изобретать «надуманные причины» и отказывать вам в сервисе. Но они работают по законам СВОЕЙ страны и если им законодательно запрещают оказывать услуги определенным территориям, они вынуждены подчиняться. Устраивать революции ради вашего удобства никто не будет.
xitt
Вы сейчас выразили негодование по поводу существования глобального рынка. Т.е. по сути вам не нравится, что какие-то компании из одной страны работают в другой. Если в моей стране плохо растут яблоки, по вашему, те кто их привозит из другой — обязаны это делать независимо от того что там у них происходит, раз уж начали это делать. Возмущению нет предела :)
ledascho
А поскольку они не такие клевые, то и цену они имеют: $7.5 billion
ProstoUser
У коммерческих компаний задача — зарабатывать деньги, а не бороться за ВАШИ права и не соответствовать ВАШИМ понятиям о «транснациональной компании».
Если текущее законодательство разрешает им регистрировать пользователей из Ирана, они будут позволять им регистрироваться. Если законодательство поменяется — запретят, или при регистрации предупредят о заблокированной части функционала. Вот и все.
Точно так же как LinkedIn позволял (и позволяет) регистрироваться российским пользователям. Но когда РФ потребовала перенести сервера, прикинул, соотношение затрат к расходам и решил, что не будет этого делать. И никак не стал противодействовать (в отличие от Телеграма) блокировкам. Не хотите — ваши проблемы и ваше право.
ProstoUser
Ну это, наверное, корпорации сами решают? Не так ли? С кем хотят и с кем им государство разрешает, с теми работают. С кем не разрешают, с теми не работают. Российское государство, например, тоже как-то запретило, не смотря на заключенные контракты, всем российским импортерам продовольствия возить продукты из Евросоюза. И что? Эти компании должны были закрыться в России, а их владельцы сделать себе харакири?
junari
Внезапно — да. Яндекс где там зарегистрирован, в голландии? А телеграм? Из недавнего — владелец российского ритейла «Красное и белое» перезарегистрировал свою компанию на Кипре.
Если правительство позволяет себе подобные выкрутасы, то может ну его нафиг, пользователи важнее?
А если нет, то пишите заглавным шрифтом, мол, «малоуважвемые пользователи, нам на вас начхать, мы придерживаемся линии американской (российской, украинской, нужное подчеркнуть) партии, но не забывайте нести нам ваши деньги»
ProstoUser
Это вы про харакири? И кто из импортеров к такому выходу прибег?
Ну может быть все-таки по позволите владельцам компаний самим решать, где им свои детища регистрировать?
На Гитхабе порядка 100 миллионов репозиториев. В Крыму около 2 миллионов жителей, включая детей, стариков и не-айтишников. Думаю, знающих что такое гитхаб, и десятка тысяч не наберется. Как вы считаете, имеет гитхабу смысл хоть что-то делать ради такого количества юзеров?
Sergey_Cheban
Это ответ из серии "а у вас там негров линчуют". Китайские и российские блокировки — зло, но действия США и компаний, живущих по их правилам — тоже зло. И не факт, что меньшее.
ProstoUser
Китайские/российские блокировки и американские — по самой сути разные явления.
Блокировки в Китае и в России имеют целью ограничить СВОЕ население в доступе к информации. То есть направлены против своих собственных граждан.
Блокировки США имеют целью сделать менее удобной жизнь ЧУЖИХ граждан.
Лично я против и тех и других. Мне совершенно не нравится мысль о том, что какой-то х… с горы будет решать, что мне читать, а что нет. Я уж как-нибудь сам решу. И точно так же мне не нравится, когда какой-то другой х… с горы решает, достоин ли я пользоваться сервисами каких-то компаний.
Проблема в том, что на своих, которые с горы, я хоть и чисто теоретически, но могу повлиять. Например, проголосовать за оппозиционного кандидата, который пообещает идиотские блокировки отменить. А вот на американских горцев я повлиять не могу. Ну а раз я на них влиять не могу, значит остается принять это как плохую погоду — взять зонтик. Можно воспользоваться какими-то альтернативными сервисами, или сделать свои. Можно, как и с РКН заходить на тот же гитхаб через прокси, указывая левое место жительства.
ProstoUser
Тут дело не в Интернете.
Правительство США запретило американским компаниям работать с жителями некоторых стран и территорий. Им не важно — интернет или гамбургеры, но американским компаниям запрещено работать с жителями Крыма.
Примерно как российское правительство запрещает российским авиакомпаниям летать в Грузию.
Endeavour
Блокировка на сайте частной компании «Гитхаб» — это теперь установка новых правил пользования Интернетом?
Incidence
TheShock
Только американскими сервисами
dagen
Нет. Используя право сильного, США «помогают» своим «союзникам» в этом. Далеко ходить не надо, пример с Huawei: Австралия, Япония, Великобритания.
При этом множество комментаторов здесь узаконивают право сильного, что открывает ящик пандоры. ООН и так уже на ладан дышит и никак не может повлиять на события в мире, как и Лига Наций в 1930-е.
Incidence
Но прежде чем упрекать меня в этом (если вдруг), предложите разумную и реалистичную альтернативу.
dagen
Нет, я не упрекаю, я лишь констатирую уменьшение стабильности в мире. А не нравится мне это, так как текущий мировой жандарм — США — недостаточно сильны, чтобы везде установить свои порядки. Но если вам нравится жить под властью более сильного — ваше право.
Альтернатива слишком фантастична в мире, где все забили на международный институт, призванный стать гарантией международной стабильности. Моя личная альтернатива — моё родное государство, куда я вернулся после Евросоюза.
Incidence
Прям все? Или отдельные страны, которые голосуют по принципу «А Баба Яга против» или «Лишь бы не так как США»?
dagen
Мы выше обсуждали, что США, как мировой жандарм, насаждает свои порядки, используя право сильного, и что вас это устраивает. И вы кое-что пропустили в последнем посте:
Интересно, что вы сами указали на то, что США вмешиваются в дела других стран, причём и дипломатическим давлением, и экономическим давлением, и военной силой. Это всё нарушение суверенитета тех стран. Другими словами вы признаёте (вас устраивает) за США право нарушать государственный, национальный, дипломатический и территориальный суверенитет более слабых стран.Вот основные положения Устава ООН, которые обязательны к исполнению всеми странами-членами ООН (в отличие от конвенций или резолюций генассамблеи, которые не являются обязательными):
Открытое использование мягкой и военной силы, игнорирование суверенитета большинства стран мира и прямое вмешательство во внутренние дела государств, не говоря уж о революциях/переворотах (с переворотами вы конечно же не согласны, но это не важно, в списке хватает грехов и без этого) — это всё нарушение всех основных пунктов Устава ООН. США — это главное и первое среди всех государственных образований, кто забивает на ООН.
deseven
Ага, точно.
Никогда-никогда.
Yaris
Мифы — это проблема тех, у кого они в голове сидят. Про свободный интернет уже написали, насчёт открытости американских интернет-сервисов — никто ничего не обещал за рамками лицензионного соглашения. И практически в каждом из них есть пункт про исполнение требований законов определённой (американской) страны. Если кто-то не читал лицензию — это проблема исключительно того, кто не читал лицензию. То, что американские сервисы почему-то внезапно удобнее российских или китайских — это никак не следствие особого отношения к россиянам (как и обратное).
renton
Согласен.
Просто раньше-то их ничто не читал. И на деле не применял — эти соглашения.
Поэтому никто и не создавал ничего подобного за пределами юрисдикции США, поскольку была всеобщая уверенность в их открытости.
Yaris
"Не применял" — это потому что вы примеров не видели. Если полазать по англоязычному интернету (по той части, куда вас ещё пускают), можно найти кучу примеров бана за нарушения лицензии/policy.
renton
Сейчас речь не о нарушении условий пользования, а о выполнении политического решения правительства США. Не делайте вид, что не понимаете разницы.
Yaris
Цитата из GitHub ToS, section B. Account terms / 3. Account requirements: "You may not use GitHub in violation of export control or sanctions laws of the United States or any other applicable jurisdiction."
Так что если вы из Крыма — нарушение налицо.
renton
Это нарушение политического решения правительства США.
На этом хватит.
KostaArnorsky
Это нарушение пользовательского соглашения GitHub.
0serg
В этом соглашении почти наверняка есть оговорка что законодательство США имеет приоритет над данным соглашением.
just86
Правильно пишете, не делайте вид, что не понимаете — сервис принадлежит определенной компании, компания находится в юрисдикции определенной страны и соответственно выполняет законы этой страны. Как, например, гугл в РФ. Если гугл не выполняет требования — его правительство «банит». Как второй пример — телеграм. И еще правительство может банить просто так — привет роскомпозору. Почему же люди удивляются, когда подобные законы выполняются в других странах? Я, конечно, понимаю, что обидно, что российский рынок не особо нужен в мире, но что поделаешь… С другой стороны всё в ваших руках — делайте свой гитхаб, свой майкрософт, теслу и Хспэйс, только не забывайте, что если бы Илон был в России — он бы еще досиживал за PayPal
renton
Суть тут очень простая.
Пользоваться облачными сервисами стало просто опасно. Риски стали неприемлемыми. Зависеть от очередных решений правительства США не захочет ни один местный бизнес.
Это всё.
just86
Почему вы так не возмущаетесь, когда от очередных решений правительства РФ страдает мелкий, средний, крупный бизнес и просто люди?
renton
Я не возмущаюсь. Я констатирую факт. Этими сервисами пользоваться уже нельзя, разве что для полного баловства.
ProstoUser
Это жизнь.
Когда год назад в попытках заблокировать Телеграм РКН вырубил в России половину AWS, DO и прочих облачных сервисов, вам не пришло в голову, что это стало опасно? Или хотя бы что не только правительство США может принимать неудобные бизнесу решения?
dbagaev
Это всегда было так. Странно, что вы до сих пор жили в мире иллюзий. Риски облаков всегда были высокими, таковыми и остаются. Сильные страны и люди всегда и во все времена контролировали все, до чего могли дотянутся. Добро пожаловать назад в реальность. У вас есть свой взгляд на политику России и США, у США есть взгляд на политику американских компаний в России. Они не сходятся. И нет, они не справедливы.
ProstoUser
Похоже, это вы делаете вид, что не понимаете разницы.
Интернет тут вообще не при чем даже левой задней пяткой. Вы абсолютно правы, это политическое решение правительства США, вызванное тем, что по их мнению РФ противозаконно аннексировала Крым.
Поскольку на их взгляд это действие было не законно, правительство США запретило ЛЮБЫМ своим компаниям ЛЮБЫЕ отношения с жителями Крыма. Это касается не только интернет-компаний и интернет сервисов. В Крыму закрылись все МакДональдсы и прочие БургерКинги, туда не летают американские авиакомпании, там не проводят выездные выставки американские музеи, там нет американского консульства, с крымской пропиской невозможно получить американскую визу, в Крыму не работают карточки международных платежных систем, за исключением тех, которые выпущены российскими банками и процессинг которых идет исключительно внутри РФ и не проходит через сервера Визы и Мастеркарда, жители Крыма, работающие на иностранные компании, ездят на Украину и оформляют документы как граждане Украины, чтобы, например, пойти в рейс на иностранном рыболовецком судне.
Тут дело не в том, что интернет делят на сегменты. Крым вообще практически полностью отрезан от международного сотрудничества во всех областях. Было бы очень странно, если бы для клиентов Интернет-компаний было сделано исключение.
Да, это безусловно политическое решение — давление прежде всего на жителей Крыма. Любые санкции — это политическое решение с целью заставить правительство страны изменить свою политику или хотя бы исключить страну/территорию из международного сотрудничества, чем нанести ущерб ее экономике и тем самым затормозить ее развитие. Вот Путин недавно отменил часть санкций против Турции. Вероятно, в результате очередного улучшения отношений. Хотя тут не понятно, то ли это было политическое давление на Турцию (уменьшение потока туристов из РФ), то ли чисто экономический протекционизм в пользу того же Крыма.
Umpiro
А что насчет гугла, например?
Еще недавно, кажется, было принято говорить 'it — вне политики', а скажи так сегодня и в ответ только покрутят пальцем у виска. Но, в принципе, не странно ли звучит? Самая Свободная Страна мира насаживает своим жителям диктатуру.
ProstoUser
Насколько я помню, с гуглом правительство договорилось на том, что в Крыму не будет платных сервисов.
Если ты не занимаешься политикой, это не значит, что политика не занимается тобой.
Эта страна, точнее ее правительство, поступает в соответствии со своими интересами (как оно их себе представляет) и в соответствии с интересами своих граждан. Нести свободу и демократию другим странам — это хороший лозунг, который часто используется, когда надо куда-то ввести войска и убить очередного диктатора, но это всего лишь пустые слова. Только интересы и только свои интересы.
Kanut
«Раньше» это когда? Десять лет назад? Двадцать? Тридцать? На мой взгляд даже для России проблематика актуальна как минимум с начала 2000-х. А уж если брать США, Европу, Японию, Корею, то там пожалуй и подольше.
hexploy
Оплата жителями Крыма за то что их присоединили к другой стране? Ой, я вас умоляю. Преследование элитами государств собственных интересов и использование рычагов давления, не более. На жителей Крыма, Косово, Украины, России (и дальше по списку всех стран и территорий) этим элитам не плевать только если это в их интересах. Да и к гражданам своих стран это относится в той же мере.
Печально, что в результате этой возни люди теряют единую сеть для общения, связи и обменом информацией. Шаг назад в развитии человечества, я считаю.
VBKesha
Вот в итоге и оказалось что все таки надежней хранить свои данный в хоть чуть чуть подконтрольных тебе местах. А не на замечательных, бесплатных и удобных но полностью неконтролируемых тобой сервисах.
0x1000000
Привязка своего бизнеса к какому-то одному сервису всегда несет в себе огромное количество рисков. Сколько уже было случаев, когда Эпл или Гугол, часто вообще безосновательно, блокировали приложения ставя компании на грань банкротства. Кроме того, сам сервис может совершенно внезапно перестать существовать. Так что, нужно все тщательно взвесить и если решили использовать некий сервис как основу бизнеса, то нужно продумать, что делать в случае, если сервис внезапно перестанет быть доступным.
tester12
Бэкап должен быть под рукой независимо от того, используется ли гитхаб или свой сервак.
lorc
Если ты не платишь за продукт, значит продуктом являешься ты сам. Вроде бы старая истина.
И даже если ты платишь, но нарушаешь условия договора — то извини.
VBKesha
Я и не платил, и не пользовался. Это был посыл тем кто пользуется не думая о последствиях.
un1t
Ждем децентрализованный гитхаб на блокчейне. Вроде бы есть на эту тему OSCoin, правда на сайте не видать ничего кроме white paper. Не следил за ними, не в курсе как там дела. Думаю и другие подобные проекты должны быть.
Green2
Из блокчейна ничего не удалить.
Если злоумышленник запишет вирус в блокчейн, то он там останется. навсегда.
В этом смысле, традиционный способ иметь возможность потереть данные удобнее.
Проблема тут в утрате доверия к людям, которые управляют системой, технологически можно и так или иначе решить.
Блокчейн на гитхаб это попытка решить проблему управления сообществом техническими средствами. Такие попытки очень криво в жизни выглядят. Люди хитрые, если они используют технические средства ненадлежащим способом, то попытка технически защитить от использования техники ненадлежащим способом, всё равно будет неудачной.
Ведь в компьютер можно ввести неправильные данные, в конце концов! Ни один компьютер не защищён от сознательного ввода ложных данных. Блокчейн тоже.
un1t
> Из блокчейна ничего не удалить.
> Если злоумышленник запишет вирус в блокчейн, то он там останется. навсегда.
Вовсе не обязательно. Если в биткойн записать, то он там правда останется навсегда, но придется создавать множество транзакций чтобы тело влезло и т.п.
Если взять например эфир, то при изменении переменных в смарт контрактах или просто баланса на аккаунте, старые состояния будут храниться только на архивных нодах, а на обычных нодах будет только текущее состояние.
Блокчейн не про неудаляемые данные, а про консенсус. Могут быть например модераторы выбранные сообществом, которые могут удалять данные и так далее.
lorc
Вы шутите? Гит сам по себе является блокчейном.
un1t
Я надеюсь, что вы шутите. И какой же механизм консенсуса в гите по вашему? PoW?
lorc
А при чем тут консенсус? Читаем определение:
Цепочка коммитов как раз и является цепочкой блоков. Вы не можете незаметно изменить один из коммитов в истории, потому что это приведет к изменению всех следующих коммитов.
Более того, репозитории хранятся на разных машинах, независимо друг от друга.
Консенсус же не является неотъемлемым атрибутом любого блокчейна. Например, есть куча приватных околофинансовых блокчейнов у всяких контор, которым в общем пофиг на консенсус.
Консенсус нужен только для распределенных одноранговых сетей, где (согласно определению) нет выделенного главного узла.
un1t
Нет четкого определения слова блокчейн и вы можете что угодно подогнать под дословное «цепочка блоков», но обычно под этим подразумевается не просто цепочка блоков.
В приватных блокчейнах есть консенсус, обычно это proof of authority или подобные.
lorc
Ну мы же хотим предметного спора? Предоставьте другое определение
В гите тоже самое. Репозиторий мейнтейнера(ов) считается самым верным. Потому что из него делаются релизы. Часто релизные теги подписываются приватным ключом мейнтейнера. Самый что ни есть proof of authority.
un1t
Я много раз слышал, что гит это блокчейн, но это всегда говорилось как шутка, потому, что соответствует дословному «цепочка блоков». Впервые вижу, что кто-то серьезно так считает.
Вы же наверно в состоянии понять, что я имел ввиду под «гит на блокчейне».
lorc
Ну вроде как гит подходит под все формальные признаки, не так ли?
А вы расскажите что вы понимаете под «гитом на блокчейне».
un1t
Оставим это филологам.
> А вы расскажите что вы понимаете под «гитом на блокчейне».
Децентрализованный гитхаб. Такой гитхаб который не принадлежит одной компании а хостится на нодах участников, любой человек может стать нодой и предоставлять место для хранения и получать за это деньги или пользоваться этим просто как сервисом. Модерация может либо отсутствовать полностью, либо осуществляться с помощью модераторов выборных комьюнити на основании какого-то консенсуса.
lorc
Не понимаю, зачем создавать распределенную систему для хостинга данных другой распределенной системы. Репозитории и так хостятся на нодах участников. Любой человек может стать нодой уже сейчас и даже брать за это деньги. И да, у всех крупных проектов есть выборное комьюнити, есть модерация, есть консенсус. Просто посмотрите на любой крупный open source проект. Все уже есть и все работает.
Кстати, вы же пользуетесь diaspora?
un1t
Новость нам намекает, что не все работает.
> Кстати, вы же пользуетесь diaspora?
diaspora не пользовался, но пользовался streamit я так понимаю это нечто подобное.
lorc
Вы точно видите разницу между гитом и гитхабом? Или вы считаете, что если бы существовал «децентрализованный гитхаб», то это помешало бы GitHub.com блокировать доступ к себе из Крыма?
Я говорю о том, что инструменты уже есть сейчас. Все готово и работает. Просто многие почему-то предпочитают пользоваться централизованными сервисами типа гитхаба. А потом удивляются.
Streamit — это вот этот?
un1t
Если бы существовал децентрализованный гитхаб и он был бы популярный, то никому не бы бы дела существования github.com и того, что он там что-то заблокировал.
Что сейчас готово и работает? О каких инструментах вы говорите? Где вы предлагаете держать opensource проекты?
lorc
А где по вашему хостится linux kernel, xen, nginx, kde, gnome, glibc и еще сотни opensource проектов? Ну точно не на гитхабе.
Инструменты есть, при чем встроенные прямо в гит. Например — «git send-email». Можно обмениваться пулл-реквестами, ревьювить патчи, обсуждать проблемы через самый децентрализованный механизм в интернете — email. Именно так живут, работают и развиваются open source проекты. Все что вам нужно — это создать mailing list. Можно даже не своем сервере. Хотя это и не обязательно.
Но конечно же среднему программисту влом разбираться во всех этих премудростях, ему подавай простой красивенький интерфейс, где можно просто тыкать в кнопочки, где все лежит на одном централизованном сайте. Сайте, за который он, этот программист, не платит. И вы думаете, что этот программист будет возиться с установкой и настройкой своей ноды «распределенного гитхаба»?
Повторюсь еще раз — весь большой и серьезный open source развивается и живет поверх самой настоящей распределенной сети. И все что для этого нужно — это git и электронный почтовый ящик. И фиг вы эту сеть заблокируете. Все уже есть. Просто надо знать свои инструменты.
un1t
А откуда этот проект будут скачивать новые разрабы или пользователи? Вы предлагаете каждому opensource проекту купить свой хостинг, платить за него и мэинтейнить?
А если это маленькая библиотечка на 50 строк, то тоже мэйлинг лист для нее заводить?
lorc
А мейнтейнить и хостить ноду «распределенного гитхаба» уже не нужно?
Вообще, есть куча бесплатных хостингов для кода. Начиная с древнющего sourceforge и заканчивая гитхабом, да.
Собственно, в этом и проявляется распределенная сила гита — вам совершенно пофиг где хостить проект. Переезд на другой хостинг обеспечивается в две команды — «git remote add newhosting && git push newhosting».
Мэйлинг лист вообще есть не просит. Можно хоть на основе своего гуглового аккаунта сделать. И опять таки есть куча серверов которые вам все организуют.
Вы можете поднять ноду распределенной сети для хранения кода хоть сейчас — просто поставьте любой гитовый сервер (кстати в минимальном виде — это просто ssh + git) и откройте регистрацию.
Повторяю еще раз — есть уже все средства для децентрализации. Но пользователи не хотят заморачиваться децентрализацией. Они хотят чтобы у них все было в одном месте: «давайте создадим хостинг кода, прикрутим туда багтрекер, средства ревью кода, вызов CI, хостинг статичных сайтов, хостинг релизов и черта с рогами». Что получается? Гитхаб. Или гитлаб. Или gerrit.
staticlab
Автора заблокировали на одной ноде, что не мешает ему открыть новые.
un1t
> Автора заблокировали на одной ноде, что не мешает ему открыть новые.
Ноды то просто хранят данные. Вы имеете ввиду зарегистрироваться под новым ником и выложить, что-то что не одобряется сообществом снова. В принципе ничего не мешает, как на любом форуме. В некоторых текущих проектах типа steeamit и «твитера на эфире» сейчас ручная модерация новых аккаунтов. Может быть со временем что-то получше придумают.
Уже существуют всякие соц. сети на блокчейне, они все как-то решают эту проблему.
yatagarasu
Странно что «великая компания добра» Яндекс ещё подобного сервиса не запустила, или не такая уж и компания добра. Да и сами исходники на гитхабе зранят, и не боятся. Вон гугл даже боится, и ни какой крым не присоединял.
un1t
Такие компании хранят исходники не на публично доступном гитхабе, а на корпоративном, развернутом внутри своей сети.
TheKnight
Гугл свой хостинг кода закрыл, ЕМНИП.
Interreto
А как-же лозунги???
renton
А вы вот сейчас серьёзно рассчитываете, что люди из-за блокировки учётки на Github будут менять Родину?
Interreto
Причем здесь GitHub, к посылу лозунга? Речь шла что им все равно на последствия референдума, а тут всего то прилетела блокировка иностранного ресурса и сразу не все равно!
renton
Что это вообще означает — «всё равно на последствия»? На каком языке это написано?
Кстати, по мнению украинских СМИ и власти, референдум был сфальсифицирован, а крымчан оккупировали. Как это вообще всё клеится?
Interreto
«всё равно на последствия» — п о }{ у |/|, так лучше?
glestwid
Если родина-уродина препятствует профессиональной деятельности, то ее лучше сменить.
muhaa
Считается, что санции должны нести сообщение «мы хотим, чтобы вы изменились к лучшему», на деле получается «мы хотим чтобы вы сдались и делали что мы скажем». Последнее не всегда возможно, когда речь идет о целых странах и народах. Поэтому, нас ждут замечательные времена.
Особенно бесит Крым и Сирия. Непонятно чем вообще провинились жители этих территорий, кроме того что их взгляды на свое будущее не совпали с планами США. Иран, Куба и Северная Корея хоть теоретически могут склонить свои правительства на правильный курс.
renton
Сирия провинилась понятно чем. В США решили, что Асад должен уйти, а ИГИЛ должен прийти. В результате Асад остался, а ИГИЛ ушёл. Так нельзя поступать с решениями Вашингтона.
ProstoUser
Когда вводят санкции все и всегда говорят: «мы хотим, чтобы вы изменились к лучшему», но точно так же всегда все понимают, что имеется ввиду: «мы хотим чтобы вы сдались и делали что мы скажем».
Endeavour
> «мы хотим, чтобы вы изменились к лучшему», на деле получается «мы хотим чтобы вы сдались и делали что мы скажем»
Это не взаимоисключающие условия.
seri0shka
То есть, если уж тебе волей судьбы довелось жить в «неправильном» регионе, то за это тебя лишают возможности вносить вклад в будущее человечества? Кому лучше от этого?
muhaa
Лучше от этого «правильным» регионам. Неправильный регион должен быть изолирован и погрузится сначала в нищету а потому в хаос. Потом когда регион начнет подыматься из хаоса, он либо должен стать правильным, либо его снова ждет повторение этой болезненной процедуры. Таким образом человечество очистится от скверны. Логика железная и почти так же хороша как Mein Kampf. В итоге может привести к сходным последствиям.
seri0shka
Так ведь изоляция местного гения от Гитхаба не помешает ему применить свой талант на месте, и он может случайно поднять регион из хаоса… ну приподнять хотя бы…
muhaa
Местный гений уедет на запад, поняв что в своей стране ему ловить нечего. В итоге запад получит квалифицированного работника а неправильный регион станет еще более бедным и отсталым. В этом смысле концепция подавления неправильных регионов работоспособна. Проблемы могут начаться из за роста населения в неправильных нищих регионах, из за соблазна причислить к неправильным странам любого реального или потенциального конкурента и вообще из за общей атмосферы в духе «кто сильнее тот и прав».
seri0shka
Далеко он уедет с паспортом непризнанной страны?
И, кстати, когда квалифицированные специалисты едут на запад, то запад получает не квалифицированного работника, а разнорабочего в большинстве случаев.
ProstoUser
Среди моих знакомых квалифицированных программистов уехали человек 20, если не больше. Что-то я не слышал, чтобы хоть один из них стал разнорабочим. Поменяли профессию всего двое. Один ушел в бизнес, другой внезапно в летчики. Остальные так и программируют или руководят программистами.
MaxVetrov
ProstoUser
Хм… А вы много знаете случаев, когда хороший программист едет по открытой рабочей визе в другую страну, имея подписанный контракт с работодателем, оформляет вид на жительство и вдруг все бросает и идет работать чернорабочим? У американцев такой дефицит чернорабочих, что они готовы оформлять им визы и оплачивать перемещение из России?
xitt
О, заговор уехавших программистов. Они скрывают от нас ужасную правду о том что недоедают, недовыпивают и перерабатывают дворниками! Интересно какого дна абсурда достигнет пропаганда на хабре.
MaxVetrov
Причем тут пропаганда?
Есть люди которые действительно скрывают как у них идут дела, откровенно врут, чтобы «быть не хуже других».
xitt
Прикол в том что работать в Америке грузчиком совсем незазорно, если ты при этом достойно обеспечиваешь семью. Я знаю профессора, который подрабатывал грузчиком между контрактами, и к нему было особое уважительное отношение окружающих. Я знаю программиста, который принципиально даунгрейднулся, чтобы вылезти из выгорания и депрессии. Да, наверное есть психи, которые хотят выглядеть успешнее чем есть, но я не знаю ни одного человека из России, который бы смог уехать и при этом не смог работать в IT на западе. Это просто нереально, так как берут совершенных идиотов на работу, просто потому что есть место, а резюме приятных цветов, с нормальной ЗП среднего уровня.
MaxVetrov
Ну какой-то бананасовый рай! )
Даунгрейд — это круто, передай другу, сейчас это модно.
Ну зачем им чужие идиоты, если свои есть? За чей счет банкет?
xitt
Нет своих, не хватает. Помоему ясно выше написал.
enzain
Что значит — наверное? Посмотрите в метро Москвы, половина с ифонами… при чем все они скорее всего в кредите.
xitt
Вот сейчас было смешно, извините. Хотите сказать на западе исключительно свои квалифицированые кадры строят космические корабли, а иммигранты с высшим образованием в основном подметают улицы.
seri0shka
Вам смешно, а мне горько. Я о статистике говорю, среди моих знакомых. Выше человек о своих знакомых программистах пишет, так программистам проще- им не нужно язык программирования переучивать при смене страны.
xitt
Психологи, историки, экономисты, музыканты или врачи там просто не нужны, своих хватает, а программисты нужны. Не было бы спроса на них, приходилось бы тяжелее, и дело не только в языке. Лицензии, соответствие законодательным нормам, просто культурный барьер. Но я знаю много успешных примеров, когда люди устраивались по специальности, и совсем неплохо.
arkamax
Ограничения этого рода находятся исключительно в голове. Если по конкретике — то хоть на полит. убежище, но выехать можно.
У меня сотни знакомых иммигрантов, и после более десяти лет эмиграции я с полной уверенностью говорю — это глупейший миф. Рабочие руки любых профессий нужны и востребованы, и если человек адекватен и готов производить что-то полезное (осязаемое или нет) — он найдет свое место.
crustal
Кстати говоря, тонко подмечено. Вы не только код, а и научные статьи из Крыма в некоторые европейские места не можете положить. Они говорят, да мы европейцы, но часть нашего производственного процесса (очень небольшая) имеет отношение к такой-то конторке из штатов, а они под госдепом, так что принять от вас вклад в будущее человечества нам заборонено, хотя и было бы весьма любопытно. Да не вопрос, говоришь им, пацаны, когда будет можно — свистнете, пойду пока мандарином займусь, поучу язык.
trul
Так умиляет плач 4-5 одних и тех же ботов.
Жаль, карму слили и придется писать всё в одном комментарии.
Вперед и с песней!
При этом захватила и контролирует Приднестровье, Абхазию, Северную Осетию, Крым и часть Донбасса; вот уже несколько лет каждый день утюжит Сирию в подержу местного диктатора Ассада о чем радостно сообщает своим гражданам с телеэкрана.
По какому-то странному стечению обстоятельств этими странами оказались Иран, Сирия, Северная Корея и Россия. Почему так вы, конечно, не понимаете.
Уходят у кого? «Режимных» стран? Первое, не велика потеря. Второе, ну и поделом за дела свои.
Мне кажется, если есть мозги, конечно, то прочитавший это должен ужаснуться — вы утверждаете, что авторитарная, не демократичная страна, находящаяся у вас под боком и действующая исключительно в своих интересах (в дружбу с Китем верят только почитатели Соловьева) это хорошая альтернатива?
А с какой стати кому-то на западе эти самолетики запускать? Защищать кого? Иран? Сирию? Россию? Я уверен, что большинство западных разработчиков такие меры только поддерживает.
Всё элементарно: зачем западным государствам, позволяя пользоваться своими технологиями, помогать враждебно настроенным странам?
Так создайте, в конце-то концов, и сидите там! Зачем ноете.
И это право США! На кого захотят распространить свои санкции, запрещая своим компаниям, на того и распространят. Не нравится — или не нарывайтесь или не пользуйтесь их продуктами. Почему-то санкции не накладывают на Испанию, Уругвай, Индонезию или бог знает кого еще.
Слушайте, если вас послушать, так жизнь в России только улучшилась после санкций. А почему так выходит, что при этом и качество еды упало и цены на нее выросли, если делать всего стали больше и лучше? Вот как так интересно выходит?
Снова вы свои проблемы на весь глобус натягиваете. Рушится для кого? Для Швеции, Бразилии, Австралии? Рушится он для конкретных нескольких стран! Если кому-то захочется кусок чужой территории захватить или в войнушку поиграть — пусть смотрят, что с другими за это происходит и думают стоит оно того или нет. По-моему, нормально.
Ага, всё противный Запад злонамеренно делает — не дает странам с колен встать, которые бы без этих санкций ну просто процветали бы. Это просто совпадение, что регионами этими оказались «из Крыма, Кубы, Ирана, Северной Кореи и Сирии» — вот просто совпадение, ей-богу. Извините, но конкретно вы, уважаемый муха, этого заслуживаете.
Вас жаль. Но такова жизнь, потому что еще больше жаль тех, кому действия некоторых государств приносят несравнимо большую боль.
А вообще не нойте и не говорите, что вы ни при чем. Есть такая вещь как коллективная ответственность и никто не будет разбираться конкретно вы что-то делали или нет. Как говорит один известный публицист: «когда бомбили Дрезден, никто не разбирался поддерживали вы Гитлера или нет — ответственность несли все». И так происходит всегда. Если политика РФ не изменится, то только готовьтесь к нарастающей изоляции и все большему отключению западных сервисов. Ну и конечно, оставайтесь и дальше вне политики.
Mykola_Von_Raybokobylko
Прям так и захватили? А зачем? А что ценного в данных территориях?
Nuke
>А что ценного в данных территориях?
Предположительно — буфер до стран, которых РФ считают недружественными. Чтобы на границе не смогли военные силы развернуть.
Mykola_Von_Raybokobylko
Эмм, вы это серьезно? Я не то чтобы поспорить просто не знаю что вообще происходило и происходит.
Nuke
РФ не хочет иметь страны НАТО на границе. Заставить соседнюю, пусть и дружественную страну не взаимодействовать с другой глобальной державой — проблематично. Особенно когда в соседних странах дела идут не так чтобы великолепно, а другая глобальная держава готова за размещение баз платить хорошие деньги.
Поэтому достаточно допустимым является вариант внутреннего конфликта, который мало того что образует гражданское противостояние, так еще и формирует тот самый барьер.
Так происходит со всеми подобными «непризнанными территориями», и по естественной случайности, именно «непризнанные территории» являются пограничными к РФ.
ledascho
Эстония, Латвия, Литва, Польша, теперь еще и Украина со стремлением в НАТО, прописанным в Конституции
Nuke
Не знал, что мы имеем прямые границы с Польшей.
Украина теперь буфер, внутренний конфликт не дает ей полноценно вступить в блок.
C Литвой у РФ отродясь границ не было, Латвия и Эстония давно уже напоминают тот самый Крым до захвата, где местных российских подданных унижают местные же националисты, и нужно помочь разобраться.
ledascho
Если вы готовы отказаться от Кёнигсберга и окружающей его Восточной Пруссии, то границ с Польшей и Литвой не будет.
Точно российских подданных, а не местных не-граждан? Напомню, кстати, что подданные бывают у монархов, а в президентско-парламентских формах государства, как правило, граждане.
Nuke
>Точно российских подданных, а не местных не-граждан?
В Крыму были и граждане и не-граждане. Вряд-ли это помеха.
>а в президентско-парламентских формах государства, как правило, граждане.
Вероятно, но в РФ в одном шаге от того, чтобы сбросить с себя ненужное бремя парламентской республики и стать наконец каноничной монархией, к которой стремится.
hexploy
О современной России мнения политологов правда разделились: одни считают что РФ — это президентская республика, другие — президентско-парламентская.
ledascho
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неграждане_(Латвия)
ctc
Incidence
Оно там прописалось уже после российской агрессии. До этого в Украине против вступления в НАТО было большинство.
ildarz
Откройте географическую карту и подумайте — буфером между чем и чем для РФ могут служить Приднестровье и Крым. :D
Nuke
Румыния вступила в блок в 2004 году. Украина не собиралась вступать в блок, пока был Янукович(потому что его поддержка шла из Кремля), но после смены руководства риторика изменилась — и перед РФ встал стратегический вопрос.
ildarz
Т.е. Приднестровье лежит на границе РФ и Румынии, а Крым расположен между РФ и Украиной, всё верно? Ну ок. :)
Nuke
Т.е. Молдова разрознена внутренним конфликтом и является барьером между РФ и Румынией(НАТО). Не развяжи РФ конфликт в Преднестровье — НАТО были бы в Молдове.
С Украиной объяснить или аналогию проведете?
ildarz
Нет, спасибо, не надо объяснять, уже достаточно примеров альтернативной географии. :)
dagen
Вы натягиваете сову на глобус (впрочем тут в комментариях много политоты и, следовательно, тут это стандартное явление).
Цитата из официального сайта НАТО (самое важное выделил болдом):
И далее:
Русским языком: Membership Action Plan явно указывает, что эти критерии не являются обязательными.
При этом в НАТО много государств с территориальными спорами (например США, Канада, Великобритания, Испания, Дания, Греция, Турция, Португалия, Италия, Франция, Словения, Германия), причём некоторые из них — внутренние (например Великобритания/Испания, Греция/Турция, США/Канада, Канада/Дания).
Теперь, когда вы знаете, что много стран-основателей НАТО имеют территориальные споры, вас не смутит, что в Альянс регулярно берут страны с территориальными спорами?
На текущий момент прямым курсом на вступление идёт Грузия, и похоже руководство Альянса совсем не переживает об Абхазии или Южной Осетии. А Украина вообще в марте 2018 года стала аспирантом в рамках Membership Action Plan.
Эти упоминания территориальных споров в Membership Action Plan всего лишь выносят за скобки личные региональные чаяния вступающих стран. В Альянс берут тех, так, и тогда, когда это надо самому Альянсу.
Wesha
Правда-правда? (Источник украинский, так шта.)
dagen
Да, вы правы, на текущий момент только Босния и Герцеговина и Северная Македония имеют статус аспирантов MAP. Украина всего лишь отправляла официальное письмо, не очень удачно. А первый абзац с официального сайта НАТО, который я неверно посчитал источником, лишь говорит о том, что на текущий момент 4 страны изъявили желание присоединиться к MAP, в том числе Украина. Впрочем, это не меняет смысл поста в целом.
Wesha
Я к тому, что всё пошло с кривого перевода. В НАТО нету такого официального статуса "страна-аспирант". В английском языке есть слово "aspirant", что переводится на русский как "претендент, кандидат, соискатель", то есть правильным переводом будет "страна, претендующая на членство".
dagen
Почему же, нет. Ссылка в моём сообщении выше ведёт на официальную новость на сайте НАТО, и там чёрным по белому обычным английским языком написано, что стран, которые официально подали заявку на аспирантство MAP (have declared their aspirations to NATO membership). А вот НАТО пока согласилось продвигаться по Membership Action Plan только для двух стран.
hloe0xff
Южную?
muhaa
Ув. trul:
1. Я с женой был на митинге, целью которого было свержение нашего диктатора Лукашенко. В это время мы оба работали в гос-организации и у меня уже были дети. Можете мне поверить, это было совсем не безопасное для нас мероприятие. И пойду снова, даже зная чем это опасно для меня и всей нашей страны. А что вы хорошего сделали для счастья человечества кроме болтовни?
2. Санкции, наложенные на РФ, Корею и Иран (за ЯО) — правильная вынужденная мера. Если бы не эти санкции, эти страны могли бы зайти еще дальше (а могли бы и нет).
3. Претензии к прогрессивному человечеству насчет санкций они гораздо сложнее чем вы пытаетесь это представить в своих комментариях. Нельзя превосходить в беспринципности то зло с которым борешься. Это общеизвестно и проверено.
ildarz
Эмм. Ну ладно, оставим пока в стороне РФ и Корею. Но разве вы не заметили, что на Иран наложили санкции после того, как они исполнили все свои обязательства по ядерной сделке? А теперь, вследствие накладывания этих санкций, Иран из сделки выходит и продолжает разрабатывать ЯО?
muhaa
Все верно. Проблема не в том что мировое сообщество реагирует. Проблема в том как это делается в действительности.
zeliboba2599
Крым, Малороссия и Новороссия является исконно русской территорией. И то, что антирусский режим большевиков натворил на этой территории, включая создание украинского псевдоэтноса, должно быть обращено вспять. Это один из ключевых элементов декоммунизации.
РФ утюжит в Сирии радикальных исламских экстремистов. К сожалению, российские власти влезли в эту войну и на русские деньги занимаются разгребанием арабской каши которую заварили уважаемые западные партнёры, эти деньги могли быть пущены на процесс русской ирреденты на оккупированных украинским государством русских территориях.
Sabubu
Исконно — это с какого года? Я помню, как Крым принадлежал грекам, римской империи (там по моему даже памятники остались с тех пор), итальянцам, каким-то кочевникам с ханом во главе.
Также непонятно, кто дал вам право решать, какие этносы "настоящие", а какие — нет.
zeliboba2599
Исконная с того времени, когда надавали по зубам Крымскому ханству за набеги на русские поселения и угон русских в рабство. «кто дал вам право решать»? История. Реальная история, а не советские украинские мифы.
tyomitch
Могу из первых рук рассказать, что для западных разработчиков все эти санкции — только головная боль, вносящая помехи в отлаженные бизнес-процессы.
Никто бы их не стал реализовывать по своей инициативе, но закон обязывает.
frog6y
А у вас тут все, у кого мнение отличное от большинства, автоматически почему-то считаются ботами, троллями и ольгинцами. Просто предположить, что у людей бывают разные мнения — вы не можете, сразу же навешиваете свои ярлыки, потому что вам так удобно видеть мир. Но мир разный.
amarao
Особо смешно это на git'е, где во-первых репозитории хранятся локально (у тех, кому нужно), а во-вторых "поставщик" переключается тривиальным
git remote add. Более того, чтобы поднять свою "remote" надо всего лишь на сервере в каталоге сказатьgit init.Остаётся только порадоваться тому, как git с лёгкостью преодолевает любые санкции.
dartraiden
Это если ты один. А если в команде работаешь? У нас одному из разработчиков тоже заблокировали доступ, коммитить в нашу репу он больше не может.
amarao
Потребуется примерно минута для того, чтобы организовать временный репозиторий, и ещё час, чтобы все сотрудники поняли в какое место надо печатать git remote add.
Ещё сутки — и у вас self-hosted gitlab.
tester12
При этом теряются сутки. Ухудшается работа с редакторами кода, связанным с гитхабом. Усложняется бюрократия (приходится заводить отдельные, не гитхабовские логины).
amarao
Ужасные последствия, просто словами не описать.
Я бы сказал на фоне закрытия большинства других облачных сервисов (salesforce, office365, google suite, etc) — вообще ни о чём.
tester12
А я разве говорил, что ужасные? Но всё равно неприятные. Любимый редактор не будет автоматически коммитить код. Тикеты потеряются. Ну и ещё всякая мелочь.
Daemon_Hell
В моем прекрасном мире пушем занимается git — а ему собственно без разницы куда пушить — ssh ключи есть и вперед.
Mykola_Von_Raybokobylko
Эмм, вы это сейчас серьезно?
androidovshchik
Видимо человек знаком больше с гитхаб, нежели с гитом)
Mykola_Von_Raybokobylko
Я немного не понял про потерю времени. Я не разработчик и о систем знаю поверхностно. Просто меня удивило публичное заламывание рук с охами и ахами. У меня есть пример, когда частично из-за моего косяка люди срывали сроки запуска системы на несколько месяцев. Обматерили, уточнили почему косяк, подождали и запустили систему.
dartraiden
А есть ли способ перенести тикеты (issues)? Хотя, в любом случае потеряется возможность, например, пингануть @пользователя, создавшего тикет… (полезно, например, когда через год после создания тикета до него дошли руки и нужно что-то уточнить).
Похоже, проще будет поднять у себя Gitlab, а Github оставить в режиме зеркала + тикеты.
amarao
Нет, такого метода нет. git — система управления версиями, а не система багтрекинга. Всё, что касается issue — это проприетарная разработка и относиться к ней надо соответствующим образом.
zeliboba2599
Готового нет. Вытянуть при помощи github api всяческие issue можно же.
pamex
Забавно, как представители сообщества, гордящиеся наличием логики, не могут найти взаимосвязь между актом агрессии (резолюция ООН A/RES/68/262) и реакции на неё в виде санкций. И еще более забавнее, их непонимание, почему из-за поддержки этой агрессии пострадали невинные исходники.
Но конечно вершина, это обещание построить свой интернет с
блэкджеком и шлюхамигитхабом и ютубами.excentro
Забавно, что вы ссылаетесь на ни к чему не обязывающую резолюцию
trul
Забавно, что РФ под санкциями и отток капитала десятки миллиардов в год. А ведь резолюция к этому не обязывает.
trul
Ах за что же нам такое?!
meduza.io/news/2016/06/20/telekanal-rt-ob-yasnil-zachem-udalili-kassetnye-bomby-s-video-iz-sirii
meduza.io/feature/2019/07/26/minoborony-pokazalo-kassetnye-bomby-na-vystavke-o-voyne-v-sirii-rossiya-vsegda-otritsala-ih-ispolzovanie
dagen
Ах, это всего лишь пропаганда. Точнее даже не пропаганда, а последствия пропаганды. Вы уже отравлены ей, и считаете, что тут какая-то гадость написана.
Так вот, протокол №3 соглашения ООН по конвенциальному оружию указывает, что зажигательные снаряды не могут быть использован против мирных жителей. Но в Сирии ими бомбили террористов.
Далее, Конвенция по кассетным боеприпасам (2008, Дублин/Осло) полностью запрещает их использование. Но эту конвенцию не подписали крупнейшие производители таких боеприпасов (США, Китай, Россия) и не подписали страны, обладающие хорошими запасами кассетного оружия (Индия, Бразилия, Южная Корея, Пакистан, Израиль). Судя по вашим комментариям — вы сочувствующий Украине, но Украина тоже не подписала эту конвенцию, ибо в арсеналах Украины тоже много богопротивных совковых запасов вооружения. И это соглашение не является частью какого-либо договора в рамках ООН. Проще говоря, это филькина грамота.
Уже после подписания этого договора, кассетные боеприпасы использовались следующими странами, не подписавшими договор:
За источники и даты спасибо Википедии и тем, кто поддерживает википедию.
osypchuk
нет.
Карта расположения террористов — Игил на востоке Сирии, что логично, поскольку они пёрли с Ирака cofda.files.wordpress.com/2015/01/syria-territory-map-jan-2015.jpg
РФ же бомбила запад, к примеру Идлиб: www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-russian-air-strikes-kill-at-least-73-people-in-rebel-held-idlib-a6780741.html
Скорее всего основная цель не столько защита Ассада как создание потока беженцев чтобы Европе и Турции было чем заняться.
dagen
Да будет вам известно, что Россия и прямо сейчас проводит удары по Идлибу. Это даже не тайна полишинеля, это официальные данные.
(голосом Ахеджаковой) Ах, террористы, простите их, они не знают, что вы умеренная оппозиция, поэтому бомбят вас! Мы пожалуемся правозащитным организациям, которые помогут вернуть вас в Чечню!На вашей же карте почти вся площадь провинций Идлиб и Алеппо занята «Jabhat al-Nusra», они же нынче зовутся «Hayat Tahrir al-Sham» (розовый цвет на вашей карте). Википедия откроет для вас сокровенные знания (не пропустите, что эта организация являлась частью ИГИЛ в 2012—2014, а затем частью Аль-Каиды в 2014-2016). Далее, эта карта довольно глупая (намеренно глупая), и объединяет в Сирийскую Оппозицию всех остальных, на деле эта оппозиция — разрозненная свалка террористических организаций, большинство из которых являются союзниками вышеупомянутой Аль-Нусры, и среди них для нашего разговора представляют интерес Caucasus Emirate и Ajnad al-Kavkaz. Обе (и не только они, ещё куча разных бородачей) сейчас в Идлибе и в Алеппо, просвещайтесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Northwestern_Syria_offensive_(April_2019–present). Талибан тоже там есть, внезапно, среди умеренной оппозиции.
Собственно оппозиция (Свободная Сирийская Армия) уже почти не имеет своей территории, они стали никому не нужны после нескольких лет поражений.
Да нет же! Просто планета уже захвачена рептилоидами.
0serg
Ну да. И это напрямую связано с тем что Россия с Сирией в первую очередь били по САА. Очень забавно было читать как наши ВКС «бомбят ИГИЛ» сравнивая это с местами где наносились удары. И как позднее пропаганда вопила про Россию которая была главным победителем ИГИЛа хотя по ИГ удары стали наноситься только в самом конце (когда 80% работы по его уничтожению было проделано западной коалицией) и в малонаселенной местности. А так-то теперь, после многих лет бомбежек да, САА практически перестала существовать и можно с честным лицом заявлять что протиниками Асада являются одни террористы. Сейчас. Но несколько лет назад когды мы туда влазили ситуация была сильно другой.
dagen
САА — это свободная арабская армия. Это официальная армия официального государства Сирийская Арабская Республика.
Я вам только что дал ссылки, чтобы вы узнали, что то, что на картах отмечается как «умеренная оппозиция» — это не только ССА, это в основном террористы в прямом смысле слова. Места он сравнивает, куда наносились удары.ССА — это свободная сирийская армия. Это свора бородачей без общего планирования и управления, набор банд, которые просто держат свои территории из-за вакуума власти. У них нет своего планирования, и до перелома в войне они массово были союзниками ИГИЛ, а после перелома — так же массово переходят в союзники официальной Сирии.
А по целям военной интервенции России в Сирии: Россия помогала восстановить государственность Сирии, а это признанное в ООН официальное государство, входящее в ООН с 1945 года. Мне не известно о признанных государствах, не признавших Сирию. Официальное признанное государства в рамках механизма ООН позвало другое признанное государство (Россию) помочь с бородачами. Любые незаконные вооружённые бандформирования — это то, что идёт против государственности. Те банды, которые сотрудничали с террористами, подвергались ударам. Те, кто перешли на сторону признанной власти в Сирии, получают помощь авиаударами от России.
Вот вам военные преступления ССА. На всякий случай, а то в ваших словах чудится «онижедети».
И ещё вернёмся к теме подветки: кассетные боеприпасы не запрещены. Зажигательные запрещены только по мирным жителям. Нигде в нашем обсуждении не было мирных жителей, были вооружённые бородачи разной степени лояльности к официальным признанным властям Сирии.
0serg
Угу, такими «союзниками» что непрерывно воевали с ним. Это кстати не только к ССА относится, «Ан-Нусра и Ко» тоже с ИГ воевали. Были кстати прецеденты когда асадовцы специально пропускали ИГ на территорию ССА или наносили авиаудары в поддержку наступления ИГ на ССА.
Вы мне дали карту 2019 года. А я указываю на события 2015. Карта на конец года
www.understandingwar.org/sites/default/files/Syria%20Blobby%20Control%20Map%2022%20DEC%2015_2.pdf
Кружками обведены места основных боев, авиаудары наносились в основном там же.
dagen
Итак, с радикальными вооружёнными бородачами мы разобрались.
С тем, что Россия наносила удары не скрываясь и официально — тоже.
С тем, что кассетные боеприпасы Россия может использовать — тоже.
С тем, что зажигательные боеприпасы Россия может использовать по радикальным вооружённым бородачам — тоже.
Ещё что-то?
0serg
На вашей карте разделения не приводится. Для идиотов там даже прямым текстом написано: «Opposition control (including al-Nusra Front)», без претензий на то что это все ССА. Я вам привел более детальную карту где разделение указано. На этой карте четко видно что Ан-Нусра контролировала сравнительно небольшие территории, которые вдобавок не были в центре боевых действий. Позднее, «после перелома в войне», да, ССА стухла, по чисто идеологическим причинам — ее целью было свержение Асада и когда стало очевидно что эта задача нереализуема — исчез и смысл продолжать борьбу; на сегодня остались практически только радикалы, которые движимы другими мотивами.
Простите, Вы сейчас о чем? Я писал о том что Россия декларируя в СМИ что «наносит удары по ИГ» реально наносило удары в подавляющем большинстве случаев по ССА.
Речь и не шла о том что она не может применять эти боеприпасы. Речь шла о том что МО отрицало что они применялись
А это вообще откуда взялось?
dagen
Неуважаемый, прокрутите подветку к началу. Получилось? Маладец. Вот оттуда и взялось.
Бредни про то, что МО якобы отрицало использование, разобраны в соседней подветке. Просвещайтесь.
Обсуждение бородачей появилось из-за того, что зажигательные боеприпасы согласно конвенции ООН нельзя применять против мирных жителей — предыдущий оратор указывал, что они якобы мирные жители. Мы уже сошлись на том, что это вооружённые бородачи разной степени радикальности. Более того, вы сами привели доводы предыдущему оратору (про Ан-Нусру), который доказывал, что в Идлибе якобы нет террористов, поэтому МО там наносило удары в нарушение конвенций ООН.
И кое-что ещё для идиотов: у меня не было цели обсуждать с вами сорты говна и террористов. Посему удачи.
0serg
Подведу итог: вы «не собираетесь разбираться в сортах говна» и поэтому валите в одну кучу САА с Ан-Нусрой и даже ИГ, хотя это разные организации, занимавшие разные территории. Чисто на том основании что вам так захотелось и вы нашли карту на которой «воюющие стороны» приведены с детализацией «асад vs все остальные». На основании этого нежелания разбираться «в сортах говна» вы утверждаете вопреки приведенным мною фактам что нынешняя ситуация ничем не отличается от той что была в 2015 году и что все бомбежки 2015 года наносились исключительно по террористам. А когда в ходе этих бомбежек убивали гражданских (а такое случалось) то это, полагаю, в русле известной пропаганды террористы сами своих же убивали. Ну что я могу сказать? Слив засчитан.
ildarz
Не укажете конкретные контролируемые ИГИЛ районы, которые были освобождены "западной коалицией"?
0serg
Конечно. Вот карта освобожденных от ИГ районов наложенная на карту плотности населения.
Голубой цвет — асадовцы. Все остальное — западная коалиция. Зеленый — Турция и САА. Желтый — курды. Красный — Ирак. Ирак показан лишь частично (а там было примерно 50% территории ИГ).
ildarz
Отлично. В Ираке поработала коалиция, но не поставляла ли туда случайно Россия крупные партии современного оружия для борьбы с ИГИЛ еще ДО того, как там стали воевать США?
Если же все-таки сосредоточиться на Сирии, то выходит, что асадовцы там отбили более половины контролируемой ИГИЛ территории. Теперь по поводу того, когда активно воевали с ИГИЛ. Не припомнаете такой городок — Пальмира? Вот период с марта 2016 по март 2017 — это "самый конец", к марту 2016 "80% работы уже было проделано"? А вот картинка из более ранних времен, конец 2015 — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_military_action_in_Syria_in_November_2015.gif Совсем ИГИЛ не бомбят, да? Или тут тоже уже "80% работы проделано"?
0serg
Нет. ДО — не поставляла. К тому же США тоже поставляли туда оружие (и именно что поставляли, тогда как Россия емнип его продавала).
Ага. Только 80% этой территории — пустыня где вообще никто не живет. Я специально поэтому привел карту плотности населения чтобы было понятно где реально шли бои и жили люди, а где понятие «контроля» было скорее виртуальным (ИГ в этой пустыне, к слову, до сих пор отдельными отрядами шастает)
Конечно припоминаю. Это мелкая кляксочка примерно в центре голубой области. И? Видите сколько в желтой части карты таких кляксочек?
В 2015 — практически не бомбили. Весной 2016 провели небольшое наступление в Пальмире — чисто для показухи, т.к. имя у города громкое, а находился он вплотную от границы занимаемой асадовцами (примерно в 10-15 км). Взяли город и тут же остановились, отведя войска на продолжение борьбы с ССА, что вскоре обернулось довольно эпичным позором когда ИГ в декабре захватил Пальмиру обратно. Всерьез за ИГ взялись только летом 2017 года, когда ИГ уже потерял основную часть территорий в Ираке, включая Мосул (где живет, для понимания, примерно в 20-30 раз больше народу чем в Пальмире) и половину населенных пунктов в Сирии
ildarz
Поставки РФ — июль 2014. Первые авиаудары США по ИГИЛ — август.
Я вам специально привел картинку, где нарисовано, где бомбили в 2015. :D Впрочем, вы всяко перешли от "не бомбили и не воевали" к "бомбили и воевали, но недостаточно, для показухи, и т.п.". На чем, в принципе, уже можно и закончить, ибо ваше изначальное утверждение о якобы нанесении ударов "только в самом конце" и так опровергнуто, а с субъективными оценками "важности" спорить — дело заведомо тухлое (ну подумаешь, разрушили и перерезали коммуникации, оттянули силы противника с других направлений либо не дали продвинуться дальше, лишили источника дохода в виде нефти, и т.п., это же мелочи всё… ).
А что касается параллельной борьбы с другими группировками — я даже не буду пытаться представить, как должна выглядеть в голове у человека картинка, где асадовцы, которых давят разные силы со всех сторон, борются ТОЛЬКО с ИГИЛ, а на остальных забивают. Вот вроде бы совершенно понятно, что боевые действия не могут не вестись против разных враждебных группировок, что в зависимости от ситуации в конкретных местах приоритеты будут менять, но нет, вы и тут видите какую-то "показуху" ради "громкого имени".
0serg
Поставки США — еще с 2005 года. Были они и в 2013.
Вы про те два кружочка на севере Сирии с подписью «районы авиаударов России 17 ноября» ;)?
Я с самого начала писал лишь о том что в первую очередь били по САА. Реальная борьба с ИГ пошла, повторяюсь, лишь в 2017.
Это сделали американцы. Наши вообще практически не наносили ударов по коммуникациям ИГ.
Это опять же сделали американцы. Благодаря им ИГ оттянул силы для защиты Мосула и Ракки. А что сделали асадовцы, простите? Где они оттягивали силы противника? Там до 2017 года 80% времени вообще на фронте с ИГ практически боев не было.
Гы, а вот это вообще смешное утверждение. Дело в том что Асад активно покупал нефть у ИГ. Это не афишировалось, но так уж получилось что ИГ держало почти все нефтяные поля, а Асад держал НПЗ и остро нуждался в нефти. Поэтому по трубопроводам и насосным станциям ударов не наносилось вообще (sic!), их сохраняли в исправности.
Я говорил про концентрацию усилий. На борьбу с САА было брошено 90% сил, на ИГ — 10%, которые в основном занимались тем что держали оборону которую ИГ даже и не пытался особо прорвать. И я даже не считаю что это было неправильным. Я просто отметил что меня забавляет то что официально декларируемыми целями российского вмешательства называлась борьба с ИГ тогда как по факту до 2017 года практически все усилия шли на борьбу с ССА.
Ну а как назвать демонстративный захват Пальмиры, который всячески распиарили в СМИ (один концерт в Пальмире чего стоит), но которая ограничилась продвижением фронта на жалкие 20 км и через полгода завершилась тем что ИГ минимальными силами вернул себе все утеряное?
Shpital
вот зачем политикам рассказали про сеть… хорошо же без них было.
Andrey_Rogovsky
Санкции только на пользу
Сейчас Сколково забубенит свой Гит с доступом по паспортам и аналитикой кода от ФСБ
EvilBeaver
Гитхаб Крымские аккаунты вроде аж с 2014 блокирует, не?
saimon108
Клево — натуральный политсрач в комментах.
Вот честно — я в политике не разбираюсь.
Слышу мнения и читаю новости из очень разных источников.
И все кого ни слушаю — очень убедительны.
Конкретно я на фоне этого не спешу занимать стороны в спорах про политику, так как понимаю что избыток информации со всех сторон дикий — а практически единственный достоверный источник — то что видел/слышал лично сам.
И вот люди которые так уверенно спорят и рассказывают кто кого оккупировал, кто захватил, кто и зачем санкции наложил — вызывают крайнее недоумение.
4e1
Интересно, где же «Минутка заботы от НЛО»
ReklatsMasters
НЛО, видимо, улетело праздновать день сисадмина Boomburum. Хотя тут такая жара в комментах, что уже даже нло врятли что то сможет сделать.
mapron
Весь топик удалить вместе с комментами, как с черным властелином было, например. Все равно ничего полезно-конструктивного тут нет.
Sabubu
Вообще, конечно, реакция пользователей какая-то истеричная. Там уже чуть ли не всему миру войну хотят объявить за это (естественно, в представлении комментаторов, на фронт пойдет кто-то другой, а не они, они же бойцы диванных войск). Если подумать, то это вообще ерунда. Да, это недружелюбный шаг со стороны США или Microsoft, но я не могу найти тут ничего антигуманного. Гитхаб в соглашении написал, что имеет право в любой момент прекратить вас обслуживать — и прекратил. Ничего страшного от этого не произошло, никто не умер, снаряд никому в окно не прилетел, самолет не упал. При этом вы вполне себе живы и здоровы и вам никто не запрещает ввести ответные "санкции" — перестать пользоваться услугами МС или американских компаний вообще и перейти на отечественные сервисы, например. Или сделать свой сервис.
Санкции, если подумать, это очень гуманный способ вражды. Ну запретили они вкладывать деньги в Россию, пользоваться гитхабом и продавать нам турбины — ну давайте запретим нашим вкладывать деньги в Запад, пользоваться спутником и продавать им ВАЗы. В итоге, правда, запретили сыр, но это в общем-то ерунда в сравнении с тем, что сейчас на выборах творится.
Вот статья про разработчика из Ирана гораздо больше вызывает сочувствия, хотя ему опять же западные страны ничего страшного не сделали — просто закрыли доступ к документации. Подумаешь, закрыли доступ, от этого никто не умрет. Некрасиво, да, ну так не ной, а подними зеркало для своих сограждан.
DoctorMoriarty
>Некрасиво
На самом деле политикам бы следовало подумать о том, как минимизировать ущерб для обычных граждан санкционных стран, не имеющих отношения к провластным компаниям, выполняющим заказы государств, подпадающих под санкции и не являющихся сотрудниками госструктур (да даже и являющихся в некоторых случаях — очевидно, что какой-нибудь сотрудник условного Минсельхоза, в свободное время увлекающийся кодингом и держащий репу на гитхабе никак не способствует усилению айти-скиллов режима, которые режим использует для подавления инакомыслия внутри страны и кибератак вовне). Это бы дало очень неплохой пропагандистский эффект.
CrazysAlien
таки действительно вежливые люди! А могли бы и грохнуть если бы этот разраб имел отношение к ядерной программе Ирана.
С некоторыми тамошними учёными такое несчастье ранее уже случалось ;)
teke-teke
Я понимаю, что на Хабре люди умные… Но, по-моему, эти слишком хорошо «шарят в теме»
musicriffstudio
Нет проблемы в том что ГитХаб ввел собственные санкции против граждан РФ. Они подчиняются правительству США и будут делать что скажут, о чём было известно заранее.
Проблема в том что комментаторы на сайте хабр в большинстве своем поддерживают санкции против своих сограждан.
tester12
Не уверен, что прямо-таки большинство. Кроме того, надо вычесть эмигрантов, обиженных на Россию. Также надо вычесть граждан братской страны, тоже обиженных.
musicriffstudio
Всем кто возражал слили рейтинг. И блокировали им доступ к пооф. статьям и комментариям на проф. темы.
Т.е. по факту большинство зарегистрированных пользователей ресурса для РФ поддерживают санкции против граждан РФ. Причем активное агрессивное большинство которое не стесняется пользоваться предоставленными им этим ресурсом возможностями.
tester12
По факту тут мелькают 4-5 персонажей, радующихся санкциям. Из примерно сотни комментаторов.
seminole
Санкции это прекрасно, терпите и гордитесь
AlexWenner
А что же вы лезете к русским на русские сайты? Своих сделать не можете? :))
И почему украинцы едут к русским работать на них и поднимать экономику их страны, а не своей? :)))
dobrev
С тех пор, как хабр переехал из ру в ком и завёл англоязычный раздел, простите, это не может считаться русским сайтом. Это «преимущественно русскоязычный» сайт.
Те люди из Украины, которые действительно «едут к русским работать на них и поднимать экономику их страны», это не украинцы, это хохлы и малоросы, и это их свобода выбора национального самосознания.
AlexWenner
Я не разбираюсь, чем они отличаются.
Просто вижу статистику — сколько украинцев ежегодно уезжают к полякам и к русским, и вижу сколько их сидят на русских сайтах, в том числе на фрилансах, выполняя работу для русских.
И удивляюсь — столько лет прошло, а они все равно к ним лезут, как будто без них прожить не могут.
TheShock
А сколько росиян выполняет работу для Европы и США? Сколько сидят на заграничных биржах и сайтах?
jonny11
санкции — это вид военных действий, направленных на разрушение экономики и социума противника. Гибридных действий, т.к. обычная война делает невозможным (затрудняет) извлечение прибыли из торговли с противником, а санкции позволяют вести военные действия и, параллельно, извлекать прибыль от торговли (например, скупать природные ресурсы и/или впаривать свой неликвид).
Поэтому нет ничего необычного в их наличии. Нет ничего необычного в санкциях по одному направлению (ныне гитхаб, к примеру) и отсутствия их по другому (гугль работает). Потому что гугль приносит пользу атакующей стороне, позволяя а) получать важные разведданные о состоянии дел противника и б) навязывать ему свою точку зрения, манипулируя выдачей.
Однако, атакующая сторона, тем не менее, несёт издержки.
Они заключаются в непредсказуемости её позиции. Сегодня сервис/система работает (например, финансовая), а завтра — нет. Отсюда простой вопрос — а надо ли оно? Такое нестабильное и непредсказуемое?
Как результат, зона, в которой возможно нанесение ущерба, скукоживается, не только в отношениях с атакуемой стороной, но и с прочими наблюдателями, которые легко могут представить себя на месте жертвы, и, как результат, сворачивать свою зависимость от атакующего.
Кумулятивность состоит в том, что атакующий по факту живёт не на свои, и скукоживание его возможной области воздействия наносит ему ущерб больший, нежели он получил от блокировки (того же гитхаба).
Такие дела :)
saboteur_kiev
Просто вид действий.
Военные — это с применением вооруженных сил.
Действия могут быть дружелюбными, враждебными, нейтральными, глупыми, умными, но военные — это с оружием.
jonny11
Вот толковое определение войны.
Комплекс — потому что не только с оружием. Санкции — вред экономике противника — там же. Разрушение идеологии противника — там же. Разрушение религии противника — там же. Нарушение кормовой базы — там же. Организация биологических проблем — там же. Разрушение системы образования противника — там же. Разрушение системы здравоохранения противника — там же. Навязывание ложных ценностей — там же. Мероприятия по доставке наркотиков на территорию противника — там же.
Так что война это. Обычная война. Стрельба из пушек — это уже финальный аккорд, например в случае с СССР — он не потребовался.
И, что бы дважды не вставать, гитхаб здесь скорее главный пострадавший :)
Ибо все, кто им пользуются знают, как обойтись без оного и единственный достигнутый результат — это дискредитация ресурса, оказавшегося вдруг подверженным политическим проблемам.
Совершенно не удивлюсь, если от него вскоре отключат кого-нибудь ещё. Какую-нибудь Турцию, к примеру
saboteur_kiev
Ну слово война вполне может быть использовано с другими словами, например «информационная война», «экономическая война».
Я же пояснял, что «военные действия» — это действия с применением оружия.
xitt
Проблема в том, что кто-то путает власти, страну и сограждан. Это совсем разные вещи, которые пропаганда для манипуляции общественным мнением обьединяет в одно целое.
tester12
Проблема в том, что санкции бьют, в первую очередь, по гражданам, а не по властям.
xitt
Никто из граждан не пострадает, не беспокойтесь за нас. Граждане умеют добавлять git remote.
Endeavour
Я скажу честно, отдельным моим «согражданам» бухающим под окном каждый день, я желаю гораздо худшего, чем санкции.
А на тех новоиспеченных 5 лет назад сограждан мне довольно пофигу. Тогда как позиция гитхаба вполне понятна и поддерживаема.
andriymoskal
Страна свободная, они вольны думать как им удобно. Да, мне не удобно стало без репо на гихабе, но это не первая санкция, да и думаю не последняя, так что не расслабляемся братья.
vics001
Хорошо, хоть функция скрывать ветку комментариев появилась!
Gorthauer87
Как там пелось в одной старинной песенке? Все государства — концлагеря!
Все-таки не понимаю я тех комментаторов, которые могут спокойно ругать роскомнадзор, но потом так-же спокойно говорить, что это полное право гитхаба так поступать. Вы уж определитесь, а не упражняйтесь в двоемыслии.
xitt
РКН блокирует сервисы других по своему усмотрению, куда флюгер повернулся, существуя на деньги своих сограждан. Гитхаб блокирует сам, свои сервисы, выполняя закон и потенциально теряя клиентов. В этом разница.
Gorthauer87
Это лишь говорит о том, что у нас слабая законодательная система. Но сути это не меняет, это ограничение свободы и дискриминация.
xitt
Смешные вещи вы пишете. Вам возят яблоки из другой страны, вы их едите, предпочитая отечественным. Вам перестали возить яблоки из другой страны, вы кричите об ограничении свободы. Кто вам мешал вырастить свой сад? Ах да, вы же содержите на свои же деньги бюрократов, которые вам мешают сделать именно это. Но сути это не меняет, да.
ProstoUser
Роскомнадзор ругают за непрофессионализм, когда безуспешные блокировки нарушают нормальную работу огромного количества совершенно непричастных компаний. Это исполнительный орган, который исполняет идиотские законы.
Менять, по большому счету, надо законы, а не роскомнадзор. То есть это уже наша задача выбрать такую думу, которая основной идиотизм отменит.
На выбор американских избирателей я лично повлиять не могу. Так что какой смысл ругать гитхаб, который всего лишь исполняет законы своей страны.
seminole
Ымпрецы, идите лучше стройте гиперлупы в своих засрансках вместо отвоевывания всего исконноруссокого
Amikko
Нужен российский аналог Гитхаба, удобный, бесплатный для оупенсорса и мелкого не-оупенсорса. По идее спрос уже есть (я бы вот перенёс свои полтора проекта), так что ждём когда кто-то подсуетится и застолбит эту нишу.
seri0shka
РУХАБ?
Am0ralist
Программистский Общественный Российский Национальный Опенсурс ХАБ
tvr
Милонов забанит, за покушение на святое.
Am0ralist
Ну хоть кто-то понял…
MaxVetrov
Просто git.habr.ru
Аудитория уже имеется.)
KostaArnorsky
Поднимит Gitlab на своем хостинге? Никому ваши пару сотен тысяч потенциальной аудитории не нужды.
Whisky667
Закон есть закон. К сожалению, это всё скорее косметические шаги, но всё-таки.
Но видеть в комментариях на Хабре всякую дичь вроде отрицания агрессии в отношении Украины, как и само обсуждение, выдержанное в лучших традициях тех частей интернета, где лучше просто не бывать — неприятно. Даже не ясно сразу, в ком/чем разочаровываться тут, хех.
rakhinskiy
Как по мне проблема не в том что блокируют, а как это делается.
Можно было уведомить по почте и дать время забрать свои репозитории, а потом заблокировать аккаунт.
Я живу в Симферополе и столкнулся с различными блокировками.
Например steam запретил мне покупать игры, но я хотя бы могу пользоваться тем что купил ранее.
Кто то просто закрывает доступ к своим сервисам по ip, если это что прям мего важное то можно и через vpn.
Но круче всех поступили Microsoft и Blizzard, они просто заблокировали все что было куплено ранее без всяких предупреждений. Microsoft начал блокировать аккаунты еще в январе прошлого года. Я так лишился доступа к MPN/MSDN
На вопрос почему я не могу получить доступ тех. поддержка отвечала «Ваш аккаунт не соответствует политике компании», а на вопрос какой политики «Мы не обладаем полномочиями вам об этом сообщить»
Так что странно что блокировки начались только сейчас (если конечно начались)
Но я думаю Крым проживет как нибудь без Github :-)
Если что я не жалуюсь на данные блокировки, если уж очень будет нужно я могу без проблем переехать из Крыма куда то еще, но мне нравится жить в Крыму и я не думаю что причиной переезда будут санкции.
xitt
Знаете как говорят — имею права молчать и требую адвоката? Так и тут, никто вам не будет ничего обьяснять, играя в ваших интересах. Потому что вы потом возмете переписку и пойдете в суд. Ну условный «вы», в условно юридически культурной стране. Так как Россия таковой вряд ли является, такой подход к конфликтам тут выглядит странным, я соглашусь. Ваше право взять договора и лицензии, самостоятельно их изучить, нанять адвокатов и подать в суд. Если суд решит что гитхаб неправ, и обяжет их обьяснить вам, почему ваш аккаунт не соответствует, они вам обьяснят. А вообще, так просто, могут обьяснять, а могут нет, не обязаны. Так как происходит конфликтная ситуация, правильно делают, что не обьясняют. Почему — описал выше. И да, еще. Когда вы чтото покупаете, вы тоже подписываетесь, на каких условиях приобретаете. Если человек купил ружье, это не значит что его у него могут отобрать без предупреждения и компенсации, при определенных условиях. Не говоря уже о лицензиях на пользование сервисами.
Mishelin
Сочувствую.
— Да, обидно. Да, досадно — но терпимо. Стим, ГуглАдсенс, плеймаркет, Микрософт теперь Гитхуб. Я думаю и это переживём.
Керчь, Крым.
dima_habr
Неправильно они делают с точки зрения бизнеса. Клиент, особенно тот кто платил им деньги, вполне может, да и наверное должен обидеться на то, что ему отказывают в обслуживании по неназванной причине. Непонятно почему они боятся назвать причину. Что тут такого… Американские власти вводили эти санкции, а не github с microsoft-ом. Айтишники — народ смышленый, не станут обижаться на сам github (если он конечно в конце концов отдаст приватные репозитории, а то это совсем по-свински).
Microsoft в своем репертуаре, не зря они первые получили прозвище «корпорация зла»)
А вот Blizzard неприятно удивил, блочить купленные игры без возврата денег нехорошо. Мне кажется россиянам стоит задуматься можно ли вообще с ними иметь дело теперь.
rakhinskiy
Да проблема не в том, что заблокировали. А в том, что можно было написать, что аккаунт заблокирован в связи с санкциями и так далее. А то получилось что я месяц общался с тех поддержкой и никто ничего не мог мне сказать (Смысл тогда в такой поддержке). Ну из плюсов, мы тихо мирно переехали с microsoft на linux и mac os. Так что в будущем мы наверно постараемся не связываться с ними по мере возможностей.
А еще насмешили из Atlassian, надо было продлить лицензии на Jira/Confluence но платеж не проходил по какой то причине. Я написал в тех. поддержку а в ответ пришло письмо не просто с отказом в продлении в связи с санкциями, а так же требование «немедленно удалить все их программное обеспечение с наших серверов», хотя при покупке лицензий указанно что они по сути вечные +1 год на апдейты :-)
dima_habr
И Atlassian туда же… Австралийская компания между прочим.
vtolstov
думаю всем пользователям github надо задуматься и поставить gitea/gitlab и делать миррор на гитхаб…
yl1
Забавная ситуацияю
Мало того что крымчан насилует своей окупацией Россия
Так к окупационному российскому террору присоединяется и US и github
andriymoskal
Вы бы за крымчан не расписывались.
dima_habr
Насильно им инфраструктуру развивает — вот вам, рабы) Мало тебе? На те еще дорогу отремонтируем)
Вот бы все российские регионы так «оккупировали»…
sumanai
Ага, развивает то, что поломали отрезанием от Украины. Молодцы, чего уж там. Тем более на мои как налогоплательщика деньги, включая пенсионные.
dima_habr
Дороги все разом треснули по объявлению результатов референдума:)
trul
Кстати, не знаете почему Россия так заботится исключительно о Крыме, ну, еще так же о Чечне? Эти регионы особенные?
dima_habr
Вы спрашиваете потому что знаете ответ и он вам не нравится? Мне тоже не нравится. Хотел бы вернуться к исходному утверждению — большая забота о Крыме действительно есть.
Mexonizator
О, сразу демократией повеяло. Свободой выбора, правами человека…
Вообще в интересное время живём. На наших глазах происходит смена эпох, глобализм плавно перетекает в регионализм.
dima_habr
Интересно почему в списке санкционных стран нет Турецкой Республики Северного Кипра. Ах да, Турция же в нато, Кипр в евросоюзе, как же можно их банить, ай-яй-яй. Всем кроме России, на Крым плевать, потому и используют его как рычаг давления.
И вообще, думаю что не было бы Крыма, то сейчас были бы те же санкции скажем на Сахалин с Курилами.
xitt
Рычаг давления. Отличное же словосочетание, Крым как рычаг давления. На нас давят, запрещают пушить в свои сервера, а мы не сдаемся, строим противотанковые ежи, чтобы войска ООН, которые дежурят на границе Северного Кипра в рамках урегулирования конфликта, не дай бог пробрались бы на Керченский мост и не устроили бы там свои фашистско-бандеровские блокпосты. Ая-яй-яй.
dima_habr
Сарказм уловил, а смысл комментария, извините — нет…
xitt
Смысл в том что кризис на Кипре открыт для урегулирования мировым сообществом, там войска ООН. Кризис в Крыму огорожен и аннексирован Россией. Делать при этом из блокировок гитхаба рычаг давления как то смешно, при наличии РКН внутри страны, который блокирует IP пачками.
dima_habr
Если бы было военное вторжение с жертвами порядка 10 тысяч убитыми и ранеными среди военных и гражданских, но на границе Крыма и Украины стояли войска ООН, то санкций на Крым не было бы?
Не сказал бы что в Крыму какой-то кризис на данный момент, в отличие от Кипра. Аннексия или присоединение по референдуму — это субьективно.
Microsoft, Steam, github и другие — когда все это в комплексе бьет по крымчанам, думаю им не смешно.
РосКомНадзор вы к чему тут упомянули в контексте данного обсуждения?
xitt
У вас настолько слабая аргументация в сторону услоного наклонения и субьективности, что отвечать не хочется. Создается ощущение что в вашей вселенной не существует обьективной реальности.
И я не говорил, что ситуация с Крымом — это смешно, вы подменяете мои понятия своими. Я говорю что попытки пропагандонов представить для российского и крымского айти сообществ как нападение и давление со стороны общего врага США смешны на фоне того что они сами же закручивают всевозможные гайки в сетевом пространстве. Это просто бред. До свидания, не хочу предоставлять возможность вам пропагандировать далее.
dima_habr
Что тут ответишь?) ок, вас понял)
И я не говорил такого, откуда вы это взяли?)
И это без комментариев:)
До новых встреч)
Fenzales
Не вижу смысла рассуждать, кто заслужил санкции и кто не заслужил. Суть вопроса вообще не в этом, да и не нужно это на хабре.
Доступ к интернет-ресурсам должен быть недискриминационным на международном и государственном уровне.
xitt
Кому он должен то? Я делаю ресурс, я никому ничего не должен. Хочу — пускаю только японцев, хочу, только эфиопов, это мой ресурс.
Кроме того, огромное количество ресурсов из России не открывается из США, никто не вопит что это ограничение свобод и ресурсы должны быть доступны всем. Люди в России, может быть, даже и не догадываются об этом, а это есть. Это происходит в основном по причинам проблем с авторским правом. Но об этом как то скромно никто из пропагандонов даже и не вспоминает. А чего тут такого, смотрим киношку, слушаем музычку.
zeliboba2599
Основной бугурт в том, что на гитхабе расположены опенсорсные проекты, общественное достояние, в которые вклад делали в том числе жители подсанкционных территорий. Я не понимаю, зачем надо делать ковровые блокировки, если возможно лишь ввести отказ на активацию платных планов / приватных реп.
xitt
Это опенсорс. Каждый делает с ним то, что хочет. Когда вы пишете на Хабр статьи, вы же знаете, что в какой то момент он может просто исчезнуть, не правда ли? Короче говоря, помещая продукты своего творчества на сервис, вы не обязываете сервис ничем. Они такие же люди как и вы, почему они вдруг стали вам обязаны? Они сделали сервис, вы им пользуетесь. Условия изменились, сервис закрыли, иначе у них будут проблемы. А у вас нет.
dima_habr
1. Github уже взял деньги за приватные репозитории. Теперь не отдает ни денег, ни данных. Хабр за публикацию ничего не берет.
2. Не надо путать юридические обязательства сервиса с его социальной ответственностью. Размещая наше общественное достояние мы юридически сервис ничем не обязываем, сервис лишь заслужил наше доверие обещав хранить наши данные. За подрыв доверия не накажешь по закону, но уйти с сервиса, который так обращается с общественным достоянием, мы можем.
xitt
1. Вы покупаете ружье и идете стрелять соседа. У вас его отбирают, теперь ни денег ни ружья. Я не сравниваю вас с преступником, или гитхаб с ружьем. Я говорю что юридически возможны такие варианты и незачем возмущаться. Если считаете что гитхаб не прав, подавайте в суд.
2. Так кто же спорит или мешает? Я лично пока не собираюсь.
dima_habr
Ружье у вас отбирает суд, а судьи кто (в случае гитхаба)?
Сначала спорите, потом в отказ.
AlexWenner
Рассуждая так, можно дойти и до отключения от интернета на уровне корневых DNS-серверов:
xitt
Владельцы серверов, как агенты свободного сообщетва, вправе их отключить, если это действие законно. Я не адвокат, чтобы судить, насколько это законно. Структура сети, как свободного сообщества, должна это предусматривать, и иметь сервисный дублирующий бекап на случай такого отключения.
AlexWenner
И сколько будет стоить такой дублирующий бэкап, кто его будет содержать и обслуживать, сколько будет стоить подготовка компетентных специалистов?
А если владельцы серверов никого от них не отключат, то эти деньги окажутся потрачены зря?
xitt
У меня встречные, возможно риторические вопросы, ответив на которые вы ответите на свои: А кто организовал и финансирует, и из каких источников поддержку текущих серверов, кто подготовил и содержи специалистов? А если техническая неисправность, нужен ли бекап? А если неисправность не случилась, деньги потрачены зря?
AlexWenner
Нет, если вы игнорируете мои вопросы, я тоже не хочу отвечать на ваши.
xitt
Я не игнорирую и ничего не спрашиваю, я же написал что вопросы риторические (надеюсь вы понимаете что это такое). Я вам намекаю на ответы, которые вы найдете сами. Не собираюсь в комментах читать лекцию о том как устроено резервирование разрешения корневых ресурсов, тем более что сам не большой специалист, но все есть в англоязычной википедии, и кто владеет, и кто контролирует, и как дублируется, и есть ли целесообразность.
AlexWenner
Это печально, но бывает довольно часто.
Когда люди пишут очевидные фразы вроде:
то довольно часто не задумываются, а сколько это «должна» стоит и за чей счет.
А когда спросишь — ответить не могут.
Вы — очередной пример.
xitt
Похоже запасы технически грамотных кремлеботов закончиваются, раз такую чушь пишут. Пройдите товарищ, в раздел Root_name_server, найдите там табличку.
AlexWenner
Быстро же ты слился.
Давай, проходи со своим бредом дальше, не задерживайся. А в следующий раз думай, прежде чем нести такую чушь.
xitt
Ничего что система резервирования уже существует, а отвечают за нее не одна и не две компании, как частные, так и государственные? В методичках этого не проходили? Испугался что влетит от прапорщика за неграмотность, решил погрубить, как подросток? Где вас набирают только, по каким подворотням. До свидания, иди печалься дальше.
AlexWenner
Я тебе задал конкретные вопросы — ответить ты не сумел и начал хамить.
Всего хорошего, поддерживать разговор с некомпетентным хамлом мне неинтересно.
xitt
Ну люди же читают и видят, кто что сумел, и кто начал хамить. Вы не тот форум выбрали, товарищ сержант. Тут вам не здесь, тут шибко грамотные.
AlexWenner
Ты уже в прошлый раз говорил, что не будешь отвечать, и ты опять ответил.
Еще раз повторяю — я задал тебе обычные технические вопрос.
Ты не ответил.
Но никуда не денешься, будешь писать чушь и дальше.
Это факт.
xitt
Повторите еще раз, пожалуйста, ну как я не ответил, и какой я неграмотный? Вам же за комменты платят, а мне не жалко.
dima_habr
А я смотрю вы любите необоснованно обвинять оппонентов, когда нечем ответить.
xitt
Помилуйте, да какой вы оппонент, с вами же никто не спорит, и тем более не обвиняет, все же понимают. Но если вы чуствуете немного вины, то значит не все еще потеряно для вас.
dima_habr
Такое чувство что вы один тут что-то себе понимаете)
Очень интересно как это вы со мной не спорили вот в этой ветке например: habr.com/post/461415/#comment_20440589
Вины, какой вины?)
xitt
В той ветке я с вами попрощался, попрощаюсь и в этой. Просто разговор ни о чем, жаль времени. Вы же там в две смены я смотрю, а я тут один, и уже не забавляет, скучные вы :) Всего хорошего.
dima_habr
Не могу ответить тем же, вы забавны:)
AlexWenner
Причем он уже в какой раз прощается — а уйти не может :))
Командовать он тут решил, кому и на какие темы можно общаться, а кому нет, ага.
dima_habr
А я смотрю вы любите оскорблять оппонентов вместо того чтобы вести диалог.
xitt
Разве это оскорбление? Я то думал это почетная должность, опасна и трудна. Вы не комплексуйте, чего там. Всем же все понятно, кто вы и зачем тут. Я бы на вашем месте не стыдился.
dima_habr
Да, это оскорбление, если вы не знали.
А кто я по-вашему и зачем я здесь?) Давайте без намеков, выкладывайте ваши обвинения)
xitt
Нет, не знал, давно не был в России. А как правильно называть людей что пишут комментарии по долгу службы или за деньги?
dima_habr
Оскорбление не в самом слове, а в обвинении которое вы выдвигаете оппоненту при помощи этого слова.
Вас оскорбит, если я назову вас «порошенкоботом»? Прошу заметить — тут я лишь спрашиваю, никак вас не называю и ни в чем не обвиняю)
xitt
Можете назвать, не оскорбит, какое же это обвинение. По той простой причине что это характеризует вас, а не меня, я ни слова никогда не писал про Порошенко и даже не знаю кем он является, на текущий момент.
Продолжайте раскрываться, кстати, приятно видеть.
dima_habr
И опять обвинения)
А я по-вашему про Кремль что-то писал?)
А поконкретнее?) Вы так всегда говорите… сарказм на сарказме сидит и сарказмом погоняет. Когда-нибудь вы скажете что-то серьезное и стоящее, а вас уже и не поймут-с) Собеседники привыкнут, что вы никогда ничего прямо не говорите.
xitt
Del
dima_habr
Ведете себя как бот, сначала брызжа слюной кидаетесь в дискуссию, а затем когда с вами начинают общаться — хамите и сливаетесь)
Fenzales
xitt
GitHub — частная компания.
Fenzales
А законы, которым они подчиняются — нет.
xitt
Ну и что? Все мы подчиняемся каким то законам. Что мы теперь, акторы на международном уровне.
Fenzales
xitt
Границ должно быть ровно столько, чтобы обеспечивать комфортное сосуществование. Если соседи — люди цивилизованые, двери можно не закрывать. Если они машут дубинками, воруют деньги и отжимают комнаты, извините, вы конечно ратуйте, но мы запрем. При этом я не говорю что это хорошо, и прекрасно понимаю ваш идеализм.
dima_habr
Или житель соседнего дома натравил на вас соседа по лестничной клетке, который мелко гадит вам в силу своих небольших возможностей.
От таких соседей дверь на ключ лучше закрывать, хотя дискутировать приходится, близкий сосед все-таки.
xitt
Худая дискуссия всегда лучше доброй ссоры, перефразируя старую русскую поговорку от Цицерона.
dima_habr
Угу
dima_habr
Какие ресурсы из России не открываются из америки?
saboteur_kiev
Вы должны всем. Предоставляя услуги, вы получаете клиентов. По закону вы обязаны подчиняться законодательству страны, в которой вы работаете.
Например тот же закон об использовании личных данных ваших клиентов — обязаны подчиняться. А если еще и за деньги услуги предоставляете, то там сразу появляется еще больше ответственности.
xitt
Ну и как теперь жить дальше, со всеми этими долгами.
osypchuk
Отжимать танкеры в международных водах должно быть недопустимо на международном и государственном уровне.
Иран нарушил этот закон. 3 или 4 раза за последний месяц. Что делать?
Не говоря уже о полуостровах с миллионами жителей.
Ничего лучше чем санкции, который бьют по всем бизнесам и гражданам целиком, пока не придумали.
dartraiden
Интересный момент, вашу учётную запись могут заблокировать, даже если вы просто съездите отдохнуть в Крым и решите оттуда покоммитить:
help.github.com/en/articles/github-and-trade-controls
osypchuk
Предполагаю, там счас очередь этих Appeal Requests сформируется на месяцев 5…
HomoLuden
Вы бы стали отправлять скан своего паспорта и селфи через левый сайт airtable.com?
Я лично не спешу вставать в очередь.
osypchuk
airtable достаточно серьезная контора, в США они на слуху:
www.crunchbase.com/organization/airtable#section-overview
KarasikovSergey
В былые времена либерал был готов умереть за моё право иметь мнение, отличное от его. Нынешние либералы с улыбками смотрят стримы умирающих из-за их продовольственной блокады с голоду людей, которые "сами виноваты, что живут под пятой диктатуры". Зато наизусть цитируют из вики значение термина либерализм, совершенно не понимая его сути.
xitt
Предлагаете умерать за тех, кто поддерживает диктатуру?
KarasikovSergey
Не хотите — не умирайте, но тогда не марайте светлую идею либерализма, как поддержки права человека на любое мнение. Диктатура, в конце концов, лишь одна из форм государственного хозяйствования, ничем не хуже той же монархии. За монархов умирать норм?
xitt
А зачем вообще мне за когото умирать, и почему я мараю чтото в вашем понимании? Или это уже не либерализм, в вашем понимании, вам приятнее когда либералы умирают за ваше право, только тогда это светлая идея? Вам за себя умереть слабо, за свои права?
KarasikovSergey
Какая вам печаль, что мне за себя слабо, а что нет? Если вы либерал — уважайте моё право на выбор. Радоваться, что обычных людей наказывают за недостаточное стремление к свободе — это скорее к фашизму, чем к либерализму. Ещё раз проведу параллели с монархией — у вас же нет никаких проблем с принятием права королевских подданных на жизнь под гнётом властвующего по праву рождения? Вот такое же отношение у вас должно быть и к людям, живущим при диктатуре, которая суть та же монархия. И вы не должны радоваться, что кому-то перекрыли воду, выключили свет или обрезали гитхаб. Это аморально.
xitt
Я так понимаю, слово «вы» тут употребляется в собирательном смысле, а не конкретно я, поскольку я себя не отношу себя к политическим лагерям или течениям. Ну а кого вы конкретно имеете в виду, кто конкретно радуется расстрелам или голоду в странах с диктаторским режимом? Назовите парочку либералов, которые пляшут под портретами голодающих детей.
KarasikovSergey
Вот же вам целая секция комментариев с лейтмотивом "не хотите бороться за свои права — получайте ещё гнёт и страдания" и "санкции по территориальному и паспортному признаку — это хорошо, ведь виновны все, даже дети".
xitt
Можно поинтересоваться, много ли детей уже пострадало от блокировки ГитХаб? Может пора уже голубые каски высаживать в офисе Майкрософт?
KarasikovSergey
Зачем вы переходите от общего к частному? Если вы почитаете комментарии, то увидите, что дискуссия давно вышла за пределы гитхаба. Да и в блокировке гитхаба по территориальному признаку тоже ничего хорошего нет.
xitt
Ну как же, вы же делаете общие заявления по современному либерализму, мол никто за ваши права не хочет умереть, а спроси что конкретное, так ответа нет. Вот я и хотел узнать кого вы конкретно уже попросили умереть за ваши права, и кто вам отказал.
KarasikovSergey
Есть ли смысл просить за себя умирать людей, которые считают, что наказывать народ за грехи правителей — нормальная идея? Напомню, что даже немцев не наказали, хотя по логике современного либерального человека полный геноцид всего немецкого народа был бы ок. Вам нравится, что против живущих в Крыму людей введены санкции? Против живущих в КНДР? В Сирии? Мне — нет. Я считаю, что за людей надо бороться, а не усиливать их страдания под дебильными предлогами.
xitt
Мне совсем не нравятся любые санкции, войны или страдания, разумеется. В моем идеальном мире их нет, но приходится жить в реальном. И все что я вижу — что санкции не направлены на людей, а на систему. А то что краем задевает, в виде блокировок сервисов конечных пользователей, не столь критично. Все умеют делать git remote add, и ни один ребенок при этом не умирает. А дети умирают от того что их же правительство запрещает сыр или медикаменты зарубежного производства. Так что не надо про либералов, не они виноваты.
KarasikovSergey
Да нет же, санкции направлены именно против жителей Крыма. Это им санкциями запрещено много всего просто за то, что они жители Крыма. Каким образом санкции против жителей Крыма вредят системе — я даже не знаю. Против Путина вот санкций нет. А против крымчан — есть. Сыр и медикаменты — это внутренняя кухня Мордора, за которую отвечают сами владыки тьмы. И получают заслуженное презрение. Ни один нормальный человек не говорит, что лишение россиян сыра направлено против внешней системы, а последствия лишь немного касаются простых людей. А вот санкционная "помощь" крымчанам — это уже дела международные и как вы можете оправдывать давление на систему через давление на простой люд — я понять не могу.
xitt
Вот вы сравниваете немецкий народ и крымчан, довольно рисковано. Ну скажем так, для того чтобы иметь право миловать, нужно победить. Немцев сначала победили, а потом прекратили убивать. И убивали их за то, что они поддерживали Фюрера. Здесь никто не хочет, чтобы дошло дело до войны, и чтобы кто-то умер. А значит, никто не хочет, чтобы крымчане поддержали текущую, преступную по мнению запада политику. А значит, им посылают сигналы заранее. Но, повторяю, от них никто не умирает. Ничего хорошего в этом нет, конечно, повторю, но я не вижу картину, как бы либералы всего мира устроили десант и начали жечь себя на площадях Симферополя.
KarasikovSergey
Эм, сопутствующий ущерб вы сравниваете с целенаправленным давлением на население. Да, от санкций никто не умер (не в Крыму, благо ядерную державу обложить как КНДР сложновато), но качество жизни, права и свободы — тоже не пустой звук. Но мы уже пошли по второму кругу. Повторюсь — коллективная ответственность бесконечно далека от идеалов либерализма.
xitt
Да я согласен. И санкции далеко не либералы вводят. То что их в России могут поддерживать либералы — понять можно. Что им еще остается поддерживать.
Wesha
Простите нижайше, я тут мимо проходил и в Ваш спор вмешиваться не собирался, но тут, мне кажется, Вы немного хватили. Ну, "дети умирают от того что их же правительство запрещает медикаменты зарубежного производства" — это я ещё понять могу, но какие "дети умирают от того что их же правительство запрещает сыр зарубежного производства"? Неужели они настолько хотят зарубежного сыра? Позвольте не поверить — я 25 лет жил без такового, что-то не помер.
xitt
Хорошо, дети еще не умирают, что их кормят эрзац сыром из маргарина на пальмовом масле. Но и вы не ребенок, прошу прощения, 25 лет все же.
habr.com/ru/news/t/461415/#comment_20438611
Incidence
Это и есть коллективная ответственность народа за своих вождей.
orion76
Заметьте, Вы это сами написали:
Т.е. сначала был суд, причем «международный», а потом исполнение его решения.
Напомните, пожалуйста, какой суд определил вину и избрал меру наказания для людей и организаций, подвергшихся «санкциям»?
Incidence
Для людей, подвергшихся американским санкциям — американский суд, генпрокурор и госдеп. Эти три инстанции имеют полномочия определять, с кем америкацам дружить и сотрудничать нельзя.
KarasikovSergey
Денацификация — это не наказание. Тебя не поражают в правах, а просто запрещают дальше матом ругаться в общественном месте. Странно сравнивать это с прямым поражением в правах. Не были наказаны даже немцы, содержавшие рабов. Не были наказаны добровольцы. Даже охранку концлагерей не всю наказали. А в СС не могли числиться никакие уборщики, ибо в СС были исключительно идеологически ориентированные лица, которые точно знали — что и зачем там делают. Ваши сравнения Нюрнбергского, более чем гуманного, процесса с санкциями по площадям — просто шокируют своей беспринципностью. Если уж и сравнивать с нацистами — то это именно они практиковали коллективную ответственность мирных жителей за действия партизан. И мировое сообщество эти действия однозначно трактовало как преступление.
Incidence
Могли. СС это не только сияющие лица идейных гвардейцев на сверкающих танках, это ещё и служба тылового обеспечения, медицинская служба и ещё куча фактически гражданских лиц, никогда даже не державших в руках оружия. Все они были признаны преступниками по факту добровольного присоединения к организации. Это коллективная ответственность.
KarasikovSergey
Ещё раз перечитайте своё сообщение — "добровольное присоединение к организации". А к организации СС добровольно присоединились полностью разделяя её идеи и принципы. Немцев, которые не состояли в СС за деятельность СС не наказывали. Даже если они на одной с ними улице жили. Меня шокирует как легко вы вы проводите совершенно неприемлемые аналогии, намекая что живущие в Крыму или КНДР люди — это как уборщики в СС, которые добровольно разделяют человеконенавистническую идеологию и коллективно ответственны за геноцид. Ужас.
Incidence
Я говорю, что их суд признал преступниками по факту членства, т.е. за таки за «идеи и принципы». И это и есть коллективная ответственность — когда участник сообщества несёт ответственность за действия других его участников, даже если сам он никого не убил и не пытал.
Если у вас претензий к законности и справедливости Нюрнбергского трибунала нет — какие претензии к принципу коллективной ответственности, лежащему в его основе?
Именно так. По факту своего гражданства каждый гражданин несёт полную ответственность за действия своих властей. Тут разница чисто формальная — есть активисты, которые голосовали и делегировали свои полномочия властям (и поэтому несут прямую ответственность за них), а есть, так сказать, «пассивисты» — те, кто платит государству налоги, на которые оно делает все те гадости, т.е. в это случае ответственность косвенная. Но она есть и там и там. Коллективная, опять же.
Mihas2
Да дружище, мне тоже самое пришло сегодня. Честно говоря разочарован, что ИТ теперь с политикой смешивают.
Ох… ну и баталии в комментариях, от политики до религии))
ИМХО, то что githab так поступил, это конечно их право и, наверное, обязанность. Но изначально же таких соглашений не было, это потом они появились, а люди потеряли часть своей работы. Люди чувствуют что их обманули.
А разве тут у других не возникает вопрос, — а не случится ли со мной такого в будущем, если я буду хранить свою работу на этом ресурсе? Завтра политика США выпустит новые санкции, может на всю страну или не одну страну и на нашем месте может оказаться каждый. А может githubом дело не закончится, начнут блокировать другие ресурсы и кто знает куда это может завести…
По-моему они сами себе портят авторитет…
Немного ИМХО о политике — бьют не по государству, а по гражданам, наверное чтобы нам лучше жилось. Наверное мы должны обрадоваться, что нам из-за океана как бы говорят — мы за тебя решили и свое мнение можешь запихнуть себе в жо.., поэтому получи санкции. Это же так демократично, сразу хочется все променять на кококолу с гамбургерами.
SuperZveruga
Пофиг, вообще!
Чем больше обломается жеманных программистов смотрящих на запад, тем лучше. Я программист с советской закалкой во многом не понимаю современных жеманных программистов в своём большинстве похожих на хипстеров и рассуждающих о политике на Хабре категориями только группы стран запада.
seminole
Программист-Сталинист с планеты Шелезяка
SuperZveruga
А ты забавен — гуманитарий.
sbnur
Вопрос — а в чем заключается советская закалка
tvr
В данном случае, похоже что, в умении колебаться вместе с линией партии.
trul
Все потуги местных «патриотов» отбелить и оправдать содеяное РФ перечеркиваются вот прямо сейчас происходящими событиями в Москве: оппозиционных кандидатов не допустили к выборам и людей задерживают на митинге. Людей, которые по сути не делают ничего противоречащего конституции — всего лишь вышли за свои права.
dima_habr
Вы сайт уроните, товарищ, он не потянет всю мировую политику в комментариях:)
seminole
Жаль что США банят сервисы только для Крыма а не для всей РФ
AlexWenner
Что тебе мешает самому не пользоваться российскими сайтами и их языком?
Или опять кто-то другой должен все делать за тебя?
saboteur_kiev
Давайте не путать.
За пределами РФ проживает бОльшая часть русскоязычного населения. Поэтому язык — просто русский, а не российский.
AlexWenner
Ну то есть, вы хотите пользоваться русским языком, пользоваться русскими сайтами, торговать с ними, выполнять для них проекты…
А банить их сервисы должны США?
Да, удобно.
dima_habr
Жаль что хабр не банит за такие комментарии…
svtux
Спасибо за напоминание, что информационная безопасность каждого отдельно взятого государства и забота о ней личное дело государства и его граждан и бизнеса. А то как-то стали забывать. На войне, как на войне, а как вы хотели?! Возможны только временные союзы.
Andronas
Пора делать форк этого местного сервиса или даже собственный продукт, и развивать его. Ау яндекс или майл, самое время сделать сервис который будет взамен gitlab или github. После таких событий удивлен, что маркетологи обозначенных компаний до сих пор не анонсировали такие же сервисы.
Mihas2
Я им писал, сказали что думают над этим.
xitt
тем временем habr.com/ru/news/t/461539
perfect_genius
Когда уже Хабр даст сворачивать ветки комментариев? Что за ад мы должны проматывать как тут в первых комментариях?