image

Всем привет!

Уже становится традицией проводить по пятницам небольшие опросы в нашем блоге. Традиция хорошая и потому, что позволяет немного отвлечься от работы, длившейся всю неделю, и потому, что даёт разработчикам некую полезную информацию, которая впоследствии может быть использована ими в целях улучшения браузера Vivaldi.

В прошлую пятницу опрос был на тему того, какие ссылки вы используете на Экспресс-панели — только свои, только дефолтные или и те, и другие. Надо сказать, что в каком-то смысле результаты оказались ожидаемыми, но в общем и целом довольно неожиданными. Вот такой вот парадокс. Так что давайте вместе разбираться, что и как.

Опрос проводился одновременно в нашем официальном русскоязычном блоге и на Хабре, всего приняло участие 735 человек, ниже — результаты по каждому из опросов и объединённый результат.

Опрос в официальном блоге


  • Только свои закладки: 67,7%
  • Закладки по умолчанию и свои закладки: 17,1%
  • Не пользуюсь Экспресс-панелью или она пустая: 11,4%
  • Только закладки по умолчанию: 3,8%

Опрос на Хабре


  • Только свои закладки: 55,6%
  • Не пользуюсь Экспресс-панелью или она пустая: 39,3%
  • Закладки по умолчанию и свои закладки: 2,5%
  • Только закладки по умолчанию: 2,5%

Как видите, есть определённая разница: читатели Хабра более склонны к отказу от использования Экспресс-панели, и даже компромиссный вариант использования одновременно и своих, и дефолтных закладок, их привлекает меньше.

Объединённые данные




В среднем выглядит чуть более ровно, но при этом тоже неожиданно. Дело в том, что Экспресс-панель, впервые появившаяся в десктопной версии браузера Opera 9.2 ещё 12 лет назад, изначально задумывалась, как удобный инструмент для быстрого доступа к часто посещаемым веб-сайтам. И то, что довольно большой процент пользователей (30%) вообще не пользуется Экспресс-панелью, стало сюрпризом.

И вторая неожиданность — это число людей, использующих как свои, так и дефолтные закладки. Вместе с теми, кто использует только закладки по умолчанию, их число составляет всего 10%. И это был сюрприз грустный, т.к. не секрет, что браузер Vivaldi зарабатывает исключительно на партнёрствах с различными сервисами и онлайновыми магазинами, а опрос говорит, что эффективность такого метода монетизации менее 10%. Хотя мы старались подбирать для Экспресс-панели только действительно популярные закладки вроде AliExpress или OZON.ru. Как выяснилось из комментариев к опросу, многие предпочитают вводить адреса вручную и не занимать место на Экспресс-панели.

В общем, выводы мы определённые сделали, и результаты вы увидите в самое ближайшее время. Всем спасибо за участие в опросе и до встречи в пятницу, которая уже совсем близко!

Комментарии (81)


  1. IkaR49
    18.12.2019 09:55

    К слову, моего варианта использования не было)
    Часто кидаю на экспресс панель то, что надо в ближайшее время почитать/изучить. Потом удаляю.
    А так, в основном, часто посещаемые ресурсы.


    1. Shpankov Автор
      18.12.2019 10:02

      Ваша ситуация подходит под вариант "Пользуюсь только своими закладками".


  1. vp_arth
    18.12.2019 09:58

    А в Вашем браузере нет галочки «Разрешить собирать анонимную статистику использования» для таких вещей?


    1. Shpankov Автор
      18.12.2019 10:01

      В Vivaldi вообще нет возможности собирать статистику использования его функций или как-то ещё отслеживать поведение пользователей. Это принципиальное решение. Мы только считаем обезличенных пользователей, чтобы видеть динамику роста и популярность по странам.


  1. NickViz
    18.12.2019 10:57

    почему у дизайнеров так плохо с русским языком. или это профнепригодость? неумение видеть всю страницу целиком?
    «Я Искать в Яндекс»
    твоя-моя не понимать. а я искать. $%ять.


    1. Shpankov Автор
      18.12.2019 14:07

      Хм… Это вы о чём?


      1. DaemonGloom
        18.12.2019 14:19

        О, я понял. Человек принял логотип Яндекса в поисковой строке экспресс-панели за букву «Я» и прочитал всё как единое предложение.


        1. Shpankov Автор
          18.12.2019 14:24

          Однако...


          1. NickViz
            18.12.2019 22:13

            не волнуйтесь, человек не тупой и логотип яндекса знает. а вот то, что вы не видите, что с этим логотипом фраза получается на нерусском — только подтверждает моё наблюдение. плохо у дизайнеров с русским. да и у вас тоже


        1. Ivenoname
          18.12.2019 23:43

          По правилам русского языка слово "яндекс" должно быть в другом падеже.


          1. Shpankov Автор
            18.12.2019 23:46

            Яндекс в данном случае — это имя бренда, которое не склоняется. Иначе получится "когда мы играли в Что-Где-Кагду..."


  1. 1234rfvb
    18.12.2019 11:00

    Использую ЭП как сборище закладок со времён Оперы. Там и тут организовано оч. удобно, не в пример аддонам у ФФ и прочих. Не-накапливание «популярных» и «рекомендуемых» радует донельзя! Когда прочёл про монетизацию через партнёрки с ЭП стал на каждой новой инсталяции захаживать по ним, потом таки очищаю под своё/юзерское.
    В ходу у меня ассорти из браузеров, удобство нахваливаю не голословно: только на этом компе V FF Otter WaterFox SlimJet, (на других есть и новая Ёпера и даже ИЕ использую изредка) с закладками справляются все, но идеология визуальной ЭП мне импонирует и у V она реализована искаропки и идеально.


    1. MonkAlex
      18.12.2019 12:51

      У фф есть аддоны, где просто настраиваемая ЭП, без всяких рекомендаций и популярных.
      Собственно, с оперы старой и пользуюсь таким вариантом.


  1. AndreyYu
    18.12.2019 11:15

    Никто не додумался сделать на Экспресс-панели сразу несколько поисковых строк для разных поисковиков. Сразу и яндекс, и гугл, и дакдакгоу и ещё что захочется сразу вынес и куда надо запрос вводишь. Удобно же.


    1. whyme
      18.12.2019 13:43

      В firefox додумались, и даже больше, причем без экспресс панелей, прямо в адресной строке. На нужные поисковые системы ставите keyword'ы, к примеру d для duckduckgo, пишите в аресной строке к примеру «d яблоки», и браузер найдет вам яблоки в duckduckgo. Можете поставить или даже написать свои поисковые плагины для нужных вам сайтов (достаточно просто) и назначить на них любые кейворды, к примеру «tr» для перевода в гугл с английский на русский, «te» для перевода на английский, забиваете в адресной строке «tr apple» и сразу открывается перевод. Удобнее пока не видел.


      1. AndreyYu
        18.12.2019 13:47

        Интересно, но это, получается, дополнительные действия делать надо с хоткеями, помнить их? Я за простоту — просто в нужную строку ткнул и написал.


        1. whyme
          18.12.2019 14:06

          Все быстро, хотеки проставляются в настройках браузера, плагины можете скачать с сайтов (возможно Вам хватит тех, которые в комплекте с firefox). У меня сейчас где-то с 10ок плагинов для разных сайтов (в т.ч. самописных), представьте 10 поисковых плагинов на экспресс панели. Да и запоминаются легко, я давно использую, уже все на автомате. duckduckgo — d, google.com/ncr — g, google.com...&lr=lang_ru — gr, startpage — s, ну и пр. нужные мне сайты. В основном в качестве кейворда использую первую букву сайта, 2ая, если нужна, как дополнительная, в качестве нужного get или post запроса. Ну и когда набираете например d<пробел>, у вас внизу будет всплывать подсказка о том, где будет производиться поиск.


      1. Shpankov Автор
        18.12.2019 14:17

        В firefox додумались, и даже больше, причем без экспресс панелей, прямо в адресной строке.

        Эта функция впервые была представлена в Opera 9.0 в 2007 году, а уже затем данная функция появилась в Firefox 2.0.


        И — да, по наследству от Opera, в Vivaldi эта функция работает практически с первого дня.


    1. Shpankov Автор
      18.12.2019 14:09

      Это есть в Vivaldi с самого начала. По наследству от Opera Presto. Просто используйте префиксы поисковиков в адресной строке или в поисковом поле.


      1. AndreyYu
        18.12.2019 14:10
        +1

        В таком случае зачем строка поиска в самой экспресс-панели?


        1. Shpankov Автор
          18.12.2019 14:24

          Она была добавлена позже, по просьбам пользователей. Это поле отключается в настройках браузера, там где настройки поисковиков.


          1. Jenyay
            18.12.2019 14:40

            Только сейчас заметил, что там есть строка поиска.


          1. AndreyYu
            18.12.2019 15:45

            вот имхо, строка поиска в экспресс-панели куда удобнее, чем вбивать хоткеи, помнить их и думать об этом. В строку вбил запрос и радуешься — чего уж проще то? В любом случае, дело вкуса


            1. Ivenoname
              19.12.2019 08:41

              Помнить хоткеи? Это попытка придраться? Что сложного перед поисковым запросом добавить одну букву, которая обычно является первой в имени поисковика? К — кинопоиск, в — Википедия, и т.д.


              А вообще я уже предлагал в Вивальди добавить выбор поисковика при наборе запроса в адресной строке, как это реализовано в яндекс браузере или мобильном фаерфоксе. Мне это куда удобнее, так как я сначала ввожу запрос, а после снизу вижу выбор поисковиков, куда его послать.


              1. Shpankov Автор
                19.12.2019 12:10

                В Vivaldi выбор поисковиков есть в поле поиска и в поле поиска на Экспресс-панели. Также можно выбрать поисковик через контекстное меню, если нужно найти выделенное в тексте слово.


          1. IGrunelf
            18.12.2019 17:40

            Мне нравится Vivaldi и, т.к. я его пользователь, то тоже попрошу.
            У Firefox с давних пор есть потрясающая, для меня, фича (опишу по шагам):


            1. В строке поиска (раньше она была отдельная, сейчас по умолчанию отключена и включается в настройках) вводишь искомую фразу.
            2. Появляется список с историей поиска, в конце которого есть иконки со всеми поисковиками, что настроены в браузере.
            3. Зажимаешь клавишу CTRL и тычешь мышкой по нужным иконкам.
            4. Открываются вкладки с результатами.

            Было бы замечательно снабдить такой фичей строку поиска в ЭП.
            А то в ней смысла маловато — я, например, её отключаю, т.к. есть адресная строка, на которую к тому же можно быстро прыгнуть по CTRL+L.


            1. Shpankov Автор
              18.12.2019 17:42

              Т.е. задача — открыть одним кликом поиск в нескольких поисковиках? Или что? Я не понял суть функции, если честно.


              1. IGrunelf
                18.12.2019 17:57

                Да, как-то так, то есть фразу вводим только один раз (или выбираем из истории поиска), а результат получим по нескольким поисковикам.


                Про один клик я не уверен, в Лисе мне приходится каждый раз кликать по нужным иконкам, но это почему-то не напрягает.


                1. Shpankov Автор
                  18.12.2019 18:08

                  У нас есть идеи по мультипоиску, но пока нет времени за них взяться


                1. Ivenoname
                  19.12.2019 08:46

                  Так это не мультипоиск. Это именно то, что я прошу добавить уже некоторое время в Вивальди.


                  Просто зажимая контроль, вы посылаете запрос браузеру открывать в фоне. Это стандартное поведение для любой ссылки (иконка поисковика именно ссылка и есть с подстановкой запроса).


        1. consalt
          18.12.2019 14:24

          Тоже не понимаю и отключаю.


    1. RR_Zz
      18.12.2019 14:17

      Поддерживаю! Я даже пытался костюмную страницу написать! Вот в мобильном бы вивальди тоже снести бы экспресс панель, а то её спрятать вот просто невозможно и вместо этого поисковые строки по вставлять.
      Но как же печально осознавать, что сейчас ответят «Вы что, бабульки запутаются, яндекс монетизацию снимет из-за близости гугла и т.д. и т.п. ;(


  1. YouHim
    18.12.2019 12:06

    Не пользуюсь потому, что нет возможности задать в качестве экспресс панели определенную папку из закладок. Потому использую расширение Humble New Tab Page


    1. Jenyay
      18.12.2019 12:38

      Можно. Если в окне закладок щелкнуть ПКМ на папке, то в контекстном меню будет пункт «На экспресс-панель».


      1. YouHim
        18.12.2019 12:54

        О! Спасибо! Там не догадался посмотреть. Буду пробовать.


        1. Shpankov Автор
          18.12.2019 14:25

          А ещё можно создать несколько папок на Экспресс-панели, точнее — несколько Экспресс-панелей, и вы можете выбрать, какая из них будет открываться по умолчанию.


          У нас очень много интересных настроек.


          1. RR_Zz
            18.12.2019 14:28

            А настройки, никогда, ни при каких условиях не показывать мне экспресс панели — нет. Нет, нет да где нибудь она вылезет.


            1. Shpankov Автор
              18.12.2019 14:35

              Она есть и давно. Отключить Экспресс-панель очень просто — сделайте стартовой любую другую страницу. Также вы можете просто отключить отображение всех закладок на Экспресс-панели (соотв. настройки для папок в закладках), убрать фон, кнопку добавления закладок, поисковое поле, и у вас будет чистая страница. Вот такая:


              image


              1. RR_Zz
                18.12.2019 14:51

                Допустим и толку теперь от этой страницы? Иногда она всё таки как-то проскакивает, походу повесили на ней слишком много, и теперь что-то без этой панели обойтись не может. А хочется проще, зайти в настройки перейти вкладку Экспресс-панель и видеть в самом верху галочку «Активировать Экспресс-панель». Вот не люблю когда открываешь окно браузера и все видят что у тебя в закладках, по каким сайтам ты ходишь. Не приятно лично мне это, а экспресс панель прямо светит этим. Поэтому и не переношу можете даже и не рассказывать какая она клёвая и мобильной вивальди я тоже не буду пользоваться пока не найду способа её спрятать и не видеть.

                А еще можно попросить наследовать вот эти все настройки при создании нового пользователя? А лучше с диалоговым окном, что наследовать (закладки/настройки/расширения/пароли/куки/историю). Потому что новый пользователь это крайне редко новый человек, а скорее новое окружение для других задач, а человек тот же.


                1. Shpankov Автор
                  18.12.2019 15:01

                  Ну, я уже вижу, как вам можно было бы решить эту проблему имеющимися средствами, но, боюсь, вы найдёте, к чему придраться и в этом случае :-)


                  Можете отправлять ваши пожелания на голосование в официальный форум, пользователи будут решать — надо или нет такое в браузере.


                  https://forum.vivaldi.net/category/123/сбор-пожеланий-голосование


                  1. RR_Zz
                    18.12.2019 15:06

                    Думаю на этом претензии к экспресс панели закончились. Я её не могу выключить одним щелчком :) А как её выключать я знаю и уже приноровился.


                    1. Shpankov Автор
                      18.12.2019 15:10

                      Можете выключить одним кликом — в настройках браузера, выбрав в качестве стартовой любую другую страницу.


  1. goga_kk
    18.12.2019 13:20

    В ближайшее время планирую начать использовать как основной на ПК.
    Подскажите, когда будет релиз на андройд (не бета)?


    1. Shpankov Автор
      18.12.2019 14:26

      В новом году, в 2020. В этом, к сожалению, не успели.


  1. consalt
    18.12.2019 14:23

    На экспресс-панеле должны быть закладки, которые а) вызываются часто, б) не главные страницы сайта.

    Я пользуюсь алиэкспресс и озоном. Но не по 5 раз в день! Мне они не нужны на ЭП. Я гестуресом мышки открою новую вкладку и рукой нажму «al» и тут же подтянется история и я быстро выберу алиэкспресс.

    На ЭП у меня закладки на конкретные документы гуглдокс (данные по продажам, рекламе и так далее; это совместные документы и я оперативно их контролирую и вношу данные). То есть ссылка просто на гугл драйв мне не нужна, улавливаете?

    Кроме документов у меня на ЭП есть ссылки на конкретные рекламные кампании яндекса и гугла; а также их сводная аналитика в гугл дата студио.

    И ссылки на конретные сайты в гугл аналитиксе. Понимаете, что просто ссылка на главную гугл аналитикса мне не нужна.

    Есть еще ссылки на клиент-банки. Ссылки на конкретные группы проектов в трелло. В битрикс24. Аккаунты мониторинга сайтов, позиций сайтов.

    Насчитал 19 ссылок на ЭП. И это ссылки которые я открываю каждый день по нескольку раз. Есть и другие важные ссылки — но они уже в закладках, их я могу открывать раза два в неделю. Им не место на ЭП, им место в закладках.

    Сорри, ваших ссылок там нет. Они реально мне не нужны. Они мимо меня и моей работы. Я не буду держать на ЭП ссылку, если она мне нужна раз в неделю.


    1. Shpankov Автор
      18.12.2019 14:43

      Я пользуюсь алиэкспресс и озоном. Но не по 5 раз в день! Мне они не нужны на ЭП. Я гестуресом мышки открою новую вкладку и рукой нажму «al» и тут же подтянется история и я быстро выберу алиэкспресс.

      Вы могли бы просто убрать эту закладку поглубже, перенеся с Экспресс-панели в любую другую папку, и затем, введя в адресной строке al, получили бы эту закладку в адресной строке, точно так же, как и из списка часто посещаемых. И в этом случае наша комиссия была бы сохранена. А вы просто отключили нам возможность что-то заработать.


      То есть ссылка просто на гугл драйв мне не нужна, улавливаете?

      У нас её там и нет. И даже не планировалась.


      Сорри, ваших ссылок там нет. Они реально мне не нужны. Они мимо меня и моей работы. Я не буду держать на ЭП ссылку, если она мне нужна раз в неделю.

      Вас никто и не заставляет их держать на ЭП :-)
      Мы же для таких пользователей, как вы, и оставили возможность удалять все закладки, мы же понимаем, что у всех интересы разные. Но тем же АлиЭкспресс пользуются очень многие, вот они могли бы и сохранять эту закладку, или хотя бы переносить её с ЭП в обычные закладки. И такая настройка есть, и тоже была сделана специально.


      В общем, тут больше вопрос философский и социальный, на самом деле. Не тема для разговора в комментах в техническом блоге. :-)


      1. consalt
        18.12.2019 14:55

        Может тогда (даже если пользователь удалили ваши закладки) при вводе сайта в выпадающем меню адресной строки первыми показывать ваши партнерские сайты?
        image


        1. Shpankov Автор
          18.12.2019 15:03

          Нет, нельзя. Против этого протестуют партнёры, считая, что таким образом браузеры "воруют" у них незаслуженную комиссию. Т.е. если пользователь кликнул на закладке — это мы привели пользователя, а если он в адресной строке вводит адрес — значит, его привёл кто-то другой, а мы не имеем права на эту комиссию. И такую подмену делать запрещено.


          1. dimkss
            18.12.2019 16:45

            Извините, а как вернуть назад эти партнерские ссылки? Мне не проблема кликать на «вашу» иконку aliExpress например, но я ее давно уже удалил.


            1. Shpankov Автор
              18.12.2019 17:43

              Вернуть назад их можно установив браузер начистовую или с новым профилем. Но не знаю, надо ли делать это сейчас — мы провели массированные изменения уже в закладках. Подождите новой версии.


              P.S. Как вариант — заменить ссылку на AliExpress на вот такую:
              https://vivaldi.com/bk/aliexpresscom


          1. dmitrybarabash
            18.12.2019 16:47

            А если у меня в закладках (не на ЭП) есть добавленная мной закладка со ссылкой на Али и я схожу на Али через нее, а не набирая руками в адресной строке — вы получите комиссию?


            1. Shpankov Автор
              18.12.2019 17:45

              Нет, в этом случае не получим. В нашей ссылке есть наш идентификатор, в вашей его нет. Наша ссылка на AliExpress выглядит так:


              https://vivaldi.com/bk/aliexpresscom


  1. Simba77
    18.12.2019 14:26

    Сами же пишите, что экспресс панель изначально задумывалась, как удобный инструмент для быстрого доступа к часто посещаемым веб-сайтам, а удивляетесь почему алиэкспресс и озон удаляют с неё. Может это всё же не те сайты, которые посещают каждый день? )
    Добавите туда сайты которыми реально пользуются ежедневно и мне кажется будут немного другие результаты опроса.


    1. Shpankov Автор
      18.12.2019 14:29

      У каждого свой набор ежедневных закладок. На всех не добавишь.


      Но тем же Алиэкспрессом я пользуюсь каждый месяц. И для этого держу эту закладку на Экспресс-панели — мне не мешает.


      Вообще, мы для того и делали настройки ЭП гибкими, чтобы вы могли, например, вместо удаления нашей монетизированной закладки типа АлиЭкспресс просто убрать её с ЭП в закладки поглубже. Когда понадобится — вот она и здесь.


      1. consalt
        18.12.2019 14:38

        Держать закладки на ЭП чтобы раз в месяц на нее кликнуть? Это вне моей картины мира.

        >У каждого свой набор ежедневных закладок. На всех не добавишь.
        Для Беларуси вы запросто можете добавить: tut.by, onliner.by, e-dostavka.by Очень маловероятно, что их удалят.

        PS ну и опрос-то был среди гиков. :) Им ехать надо, а не шашечки :)


        1. Shpankov Автор
          18.12.2019 14:45

          Держать закладки на ЭП чтобы раз в месяц на нее кликнуть? Это вне моей картины мира.

          У меня на ЭП всего 11 закладок, включая партнёрские :-)


      1. Mogwaika
        18.12.2019 16:48

        А кешбеком вы не пользуетесь?


        1. Shpankov Автор
          18.12.2019 17:46

          Нет.


          1. Mogwaika
            18.12.2019 19:04

            Если вы часто пользуетесь, как говорите, то 5% от покупок лишними не будут.


            1. Shpankov Автор
              18.12.2019 19:56

              Вы будете удивлены, но без кэшбэка я трачу гораздо меньше, чем тратил бы с ним. Просто подумайте, зачем магазины предлагают кэшбэк — для того, чтобы вы платили им меньше, или чтобы повысить свои обороты и, как следствие, прибыль? :-)


              1. Mogwaika
                18.12.2019 20:04

                Я не гонюсь за кэшбеком и покупаю только то, что мне нужно, как и без него. Магазин платит за привлечение клиента и если я им не воспользуюсь, то оставит этот процент себе или он достанется разработчикам браузера или хозяину реферала, если я где-то кликнул.
                Я не говорю, что это плохо для площадки или браузера пихать свой реферал, чтоб на него ловились те, кто этим не пользуется… Но знать о нём и осознанно не пользоваться как-то глупо.


                1. Shpankov Автор
                  18.12.2019 20:07
                  +1

                  Я не гонюсь за кэшбеком и покупаю только то, что мне нужно, как и без него.

                  Это самое распространённое заблуждение, на котором магазины и играют. :-)


                  Что касается партнёрства, то мы получаем от AliExpress процент от продаж. это стандартная партнёрская система.


                  1. Mogwaika
                    18.12.2019 20:14
                    -1

                    И у банков наверное так, поэтому надо пользоваться картой сбера без кэшбека вместо другого банка, который за то же самое кинет процент…


                    1. Shpankov Автор
                      18.12.2019 20:26
                      +1

                      У всех так. Поэтому выбирать нужно не по принципу, где маркетинговые плюшки слаще и где реклама дороже, а по принципу целесообразности и потребностей.


                      1. Mogwaika
                        18.12.2019 20:30
                        -1

                        Повторюсь, или вы бесплатно делитесь статистикой своего потребления со сбером или делитесь с титьковым за небольшой процент, мне кажется выбор очевиден.


                        1. Shpankov Автор
                          18.12.2019 20:40
                          +1

                          Совсем неочевиден. Если хотите понять, где вам лично выгодней — нужно проводить скрупулёзный анализ всех сервисов и ставок этих банков. Это очень непросто сделать. И, я уверен, результат вас удивит — вы ничего не выигрываете в Тинькове, там остальные проценты с лихвой съедают вашу "экономию".


                          Я на пользуюсь Сбером только потому, что он работает медленно. Для меня это более важный фактор, чем всё остальное.


                          1. Mogwaika
                            18.12.2019 20:44
                            -1

                            Какие остальные проценты? За смски они ± одинаково берут. Процент на остаток сбер тоже не даёт. Про сравнение кэшбексервисов друг с другом я не говорю, я говорю, что любой кэшбек лучше нулевого.


                            1. Shpankov Автор
                              18.12.2019 20:51
                              +1

                              Любой сервис сегодня — это комплекс услуг. И если вам в одном месте предлагают скидку, это значит, что с вас её возьмут обратно в другом. И не факт ещё, что не в двойном размере.


                              В общем, это бесконечный разговор. Я давно работаю в маркетинге и одно знаю точно: если коммерсант вам предлагает какие-то скидки и бонусы, значит он знает, как взять с вас больше. Ни один коммерсант не будет вам дарить деньги, его задача вынуть из вас как можно больше.


                              1. Mogwaika
                                18.12.2019 20:53

                                Да, но второй коммерсант может брать с вас больше пользуясь вашей неграмотностью или ленью. Там есть дополнительные параметры, риски и всё такое, согласен. Но я исходил из прочих равных.
                                Всё, больше не флужу.


                    1. RaFaeL-NN
                      18.12.2019 23:09

                      Ну вообще говоря в Сбере есть бонусы «Спасибо», по которым часто условия очень выгодные, например 10% бонусов на товары для детей и т.п. Можно конечно ответить, что бонусы не кэшбек деньгами, но если используется хоть один магазин, который их принимает (а это, например, тот же Озон), то разницы нет


                      1. Shpankov Автор
                        18.12.2019 23:40

                        Здесь, на самом деле, нужно понимать, как работает система бонусов. Ведь понятно, что ни один продавец не будет вводить систему бонусов, чтобы потерять доход — любые маркетинговые шаги призваны исключительно повысить доходы продавца, и никак иначе.


                        Таким образом, воспользовавшись бонусами продавца, вы, тем самым, не уменьшаете его доход, а увеличиваете. Спрашивается — как это возможно? Да всё очень просто: вы у него будете покупать больше. Вот и всё. Такова психология. Имея в голове некие бонусы, вы или покупаете на немного большую сумму, или покупаете чаще, или покупаете более дорогие товары, и т.д. и т.п. Т.е., в любом случае вы лично будете оставлять своих денег продавцу больше, чем оставляли бы в случае отсутствия бонусной программы.


                        Вот на этом и построен бонусный маркетинг.


                        1. RaFaeL-NN
                          18.12.2019 23:57

                          Я о бонусах банка на категории, а не на конкретных продавцов. Если у меня 7% кэшбек по категории «Аптеки», то вряд ли я буду специально больше болеть ради него


                          1. Shpankov Автор
                            19.12.2019 00:31

                            Ну, вы же понимаете, что аптеки не будут себе в убыток вам давать скидку 7%? :-)


                            В данном случае с вас прибыль получит банк, который и вернёт аптекам их 7%. А с вас возьмёт в два раза больше, чтобы окупить то, что отдал аптекам, плюс своя прибыль.


                            Ещё раз, чудес на свете не бывает, а бесплатный сыр только в мышеловках. Если вам предлагают скидки — значит, вас хотят обуть на более крупную сумму, чем эта скидка представляет.


                            К слову, можно ещё вспомнить про распродажи. Это которые по 50% скидки. Кажется, ну уж тут-то никакого подвоха, я покупаю в два раза дешевле. Но и тут есть подвох. Вам с такой скидкой продают то, что вам вообще не нужно — вы ведь не покупали это раньше. А тут вдруг решили купить. Т.е. вы не планировали потратить эти деньги, но потратили. Т.е. вы реально потеряли. А приобрёл продавец. И вишенка на торте: даже продавая с 50% скидкой, он очень часто имеет пусть небольшую, но прибыль.


                            1. consalt
                              19.12.2019 09:05

                              Вы абсолютно правы. Беда, что кто-то не понимает этого. Скидки никто не делает себе в убыток. Если вы получаете скидку, то где-то на вас зарабатывают либо а) больше, б) чаще.


                            1. RaFaeL-NN
                              19.12.2019 11:03

                              В данном случае с вас прибыль получит банк, который и вернёт аптекам их 7%. А с вас возьмёт в два раза больше, чтобы окупить то, что отдал аптекам, плюс своя прибыль.

                              Расскажите подробнее, пожалуйста, как он это сделает


                              1. Shpankov Автор
                                19.12.2019 12:16

                                Это вам надо банкиров спросить — они знают все тонкости своего бизнеса. Я знаю лишь одно: банк не будет предлагать всякие карточки с кэшбэком, если ему это будет невыгодно. А выгоду он может получить только с клиента — с вас.


                                1. RaFaeL-NN
                                  19.12.2019 12:56
                                  +1

                                  Почему мне нужно спрашивать банкиров, если это утверждение (что банк возьмет с меня в два раза больше) высказали вы? У меня как раз есть экономическое образование и я знаю как это все работает. Если совсем вкратце, то банк заработает на других клиентах и моя выгода на фоне этого ему будет вообще не критична. Любые маркетинговые акции так рассчитываются — на конкретном клиенте мы прибыль может и потеряем, но в целом по акции — приобретем. И надо просто очень грамотно быть тем самым конкретным клиентом и зарабатывать (экономить). А вот вы, похоже, этого не понимаете


                                  1. Shpankov Автор
                                    19.12.2019 15:46

                                    Почему мне нужно спрашивать банкиров, если это утверждение (что банк возьмет с меня в два раза больше) высказали вы?

                                    Я утверждаю, что банкиры запускают программы с кэшбэком, чтобы заработать больше, а не меньше, и заработать, естественно с вас, как с клиента. А вот как конкретно они это делают — это уже надо у них спрашивать.


                                    У меня как раз есть экономическое образование и я знаю как это все работает.

                                    :-)


                                    Если совсем вкратце, то банк заработает на других клиентах и моя выгода на фоне этого ему будет вообще не критична.

                                    С чего вы взяли, что он будет зарабатывать на других клиентах, а вам делать поблажку? :-)


                                    Любые маркетинговые акции так рассчитываются — на конкретном клиенте мы прибыль может и потеряем, но в целом по акции — приобретем.

                                    А в целом в акции разве не конкретные клиенты участвуют? :-)
                                    У вас точно есть экономическое образование? :-)


                                    И надо просто очень грамотно быть тем самым конкретным клиентом и зарабатывать (экономить).

                                    Это самообман. Единственный способ не платить лишнее — не вестись на маркетинговые уловки. Не покупать три по цене двух, не просить карту скидок, не отслеживать даты акций и т.д. и т.п. Только в этом случае вы будете в целом тратить денег меньше и покупать только то, что вам реально необходимо. Во всех остальных случаях это самообман, как игра с напёрсточником под предлогом того, что "уж меня-то он точно не проведёт!". Правила игры устанавливает банк и продавец, а не вы. Поэтому вы всегда будете в проигрыше.


                                    1. RaFaeL-NN
                                      19.12.2019 16:26

                                      «Я не знаю, как они это делают, но точно уверен что они это делают» ))

                                      Банки запускают программы с кэшбеками, чтобы привлечь к себе, в банк, клиентов. Они рассчитывают на то, что заработают за счет количества клиентов, которые будут держать деньги у них на счетах, и за счет количества денег на этих счетах, и за счет того, что клиент не будет снимать наличку а расплачиваться картой, и за счет операций своих клиентов (проценты за переводы, проценты с терминалов оплаты и т.п.) и т.д. и т.п. И они реально это делают! Процент, который в итоге уходит на оплату кэшбека, для банка незначительный, это его плата за привлекательность на рынке. Если же они не запустят эти акции, то клиент уйдет в банк-конкурент со всеми своими деньгами. При этом я, как клиент, уже являясь клиентом банка, получаю от этих программ только и исключительно выгоду. В моей жизни от наличия галочек «10% на детство» и «7% на аптеки» не меняется ровным счетом НИЧЕГО — я не трачу больше денег, чем тратил до этого, не покупаю больше товаров, ничего подобного. Просто на мой реальный либо бонусный счет возвращается некий процент. Нужно отличать эти программы от акций типа «скидка 5% на 18-й товар в чеке» или «скидка 10% при 5 покупках в месяц от 3 т.р.», которые действительно мотивируют людей тратить больше и покупать ненужное. Если не умеете, ну да, покупайте в рознице, за наличку, по РРЦ, там не обманут )


                                      1. Shpankov Автор
                                        19.12.2019 16:45

                                        Вы можете убеждать себя, сколько угодно. Бизнес работает для получения прибыли, причём, прибыль должна расти. Получить прибыль бизнес может только с клиента. Клиент — вы. Так что и повышать прибыль для бизнеса тоже будете вы — у него нет других источников прибыли. И не имеет значения, где с вас берут больше, а где — меньше. В общем и целом вы с каждым годом будете платить больше, и гораздо больше, если будете клевать на маркетинговые уловки бизнеса.


  1. Vlad800
    20.12.2019 22:11

    Да сделайте небольшое рекламное поле на Экспресс-панели — и все будут довольны!