Эти два повода таковы:
Но я, кажется, смотрю на вещи слишком узко. Расскажите в комментариях, почему вы «минусуете»:
Я прошу вас не стесняться и рассказать о других поводах для уменьшения «кармы».
Уверен что это будет весьма забавное и увлекательное чтение, полезное не только для читателей, но и для писателей.
- Спамеры
- Флудеры
Но я, кажется, смотрю на вещи слишком узко. Расскажите в комментариях, почему вы «минусуете»:
- Тех, кто имеет отличную от вашей точку зрения
- Тех, кто не восторгается вашим кумиром
- Тех, чьи шутки вам не нравятся
- По расовому, национальному или религиозному признаку
- По признаку использования неприемлемых для вас технологий
Я прошу вас не стесняться и рассказать о других поводах для уменьшения «кармы».
Уверен что это будет весьма забавное и увлекательное чтение, полезное не только для читателей, но и для писателей.
BigDflz
Минусователи с удовольствием лезут и минусуют карму, но вот чтобы плюсануть карму — лень.
это не пустые слова — есть у меня коменты, набравшие более 10 плюсов, но ни один из них не был добавлен в карму, зато каждый минус в коментах прямиком минусуется из кармы.
А вопросы заданы правильные, вот только минусователи боятся высказать своё мнение, заминусовал, и съ… я
sshikov
Ну вообще-то в мобильном приложении не так просто найти кнопку для плюсования кармы (минусования тоже). Так что часть различий между комментами и кармой в этом тоже.
mad_god
Не поставил коммент "почему" — не имеешь права минусить.
HardWrMan
Допустим, есть два примера воспитания мальчика:
1. За любую оплошность мальчика наказывают розгами без «разбора полётов».
2. За любую оплошность мальчика наказывают розгами с полным «разбором полётов».
В каком случае результат воспитания мальчика будет эффективнее?
Есть мнение, что в первом случае он просто привыкнет получать розги за всё, что он делает и будет либо постоянно зашуган, либо наоборот будет всегда делать вопреки и по возможности без обнаружения. Ведь зачем что-то предпринимать, если всё равно получишь?
Во втором же случае прямая информация о проступке заставит работать голову и корректировать поведение так, чтобы оставаться в рамках дозволенного. И тогда нарушение если оно будет то уже более осознанно, а значит наказание за него можно скорректировать. Исключение — мальчик с отклонениями в развитии, но это скорее исключение из правил.
Ваше мнение, господа?
Sergey-S-Kovalev
Моё мнение: данная методика устарела и лишь доказывает, что те кто применяет такие методы наказания сильно не допрокурил тему воспитания и психологии детей, и как следствие пытается решать проблему коротким, силовым путем не требующим умственных затрат.
HardWrMan
Смысл послания был в другом, но хорошо.
ledocool
Вероятно, мальчик будет либо инвалид на оба полушария, либо…
tvr
Будет как
в СимпсонахФутурамеЮжном Парке, да нет же, в Ералаше!HardWrMan
Я, конечно, утрировал, но ведь есть же какие-то исторические данные, что во всяких там гимназиях дореволюционной России всякое было, в том числе и розги. Правда, там был как раз второй вариант, наказуемый чётко знал за что получал. Я так думаю. (с)
Matisumi
Вообще довольно странно, что карма не формируется из плюсов/минусов за комментарии, а может изменяться отдельно.
Tarson
А смысл за комментарии карму поднимать. Поэтому обычно поднимают за публикации, то есть за работу. В любом случае 10 плюсов мало. Если плюсов около 40-50, то один-два могут в карму добавить…
Eldhenn
Зато снимать смысл почему-то всегда находится...
Thebear
Комментарии очень часто дают больше информации и пищи для размышлений, чем статья.
White_Scorpion
Суть в том, что снимать и поднимать карму следовало бы за одно и тоже. Написал статью и её опровергли статьёй — вот тебе минус в карму. Оппоненту, соответственно — плюс.
А так как сейчас: написал статью — тебе дали немножечко кармы, начал оппонировать и слил в десять раз больше — как-то дисбалансно получается.
Одно дело корячиться и статью писать, ошибки вычитывать и исправлять, другое — одно предложение бросить и карма слита. И что отдельно меня удивляет — фактически "ни за что". То бишь оппонент то знал за что слил, а ты — фиг узнаешь.
turone
Полностью согласен, давно написал статью по js для frontend, там на ajax отправка html текста и короткий код на php c обратной отправкой этого же текста. Так зашел какой то "знаток" PHP и давай расказывать в PHP коде не фильтруется ввод пользователя — "может хотя бы strip_tags($_POST['content'])". Я ответил что отправляется html и статья про js — и в итоге слили и статью и карму — этот "знаток" с друзьями. После этого вообще никакого стимула писать статьи нет, потому что не хочется заискивать перед всеми и отвечать не по сути, а " как бы мне карму не слили" — это на данный момент суть половины активных пользователей хабра. Понимаю, если хамство, флуд или прочие неподобства, а когда отвечаешь по сути и тебе сливают всё, то складывается впечатление что на хабре главные не техническое сообщество, а небольшая кучка обозленных "карателей". Поэтому чем дальше меньше статей в последние пару лет, и меньше я сюда захожу.
KvanTTT
Я в тихую плюсую в карму, частенько просто так, потому что автор комментария "обиделся", что все кругом минусуют всех. Странно, почему никто не пишет о несправедливых плюсах в карму?
trapwalker
Мне, вот, иногда прилетают несправедливые плюсы.
Я читаю статьи и мне постоянно в глаза бросаются ошибки. То запятые не там, то «ться/тся», то «не» слитно/отдельно. Жму Ctrl-Enter, пишу пару слов, и иду дальше. Ну, типа, а почему бы и нет. А тут херяк: то один плюс поставит, то другой. Я ж не за плюсы это делаю, а так… просто. Из чувства нелепого перфекционизма.
Зато потом отпишешься в каментах к посту вроде этого и всё нормализуется=)
savenko_egor
Меня за заметки об ошибках к статье, в комментариях чуть не «расстреляли». А я всего лишь хотел помочь, а не показать что автор пишет с ошибками.
После этого даже не пытаюсь искать и оповещать об ошибках =)
vbifkol
расстреляли не за заметки об ошибках, а за неумение пользоваться ctr+enter. Каждый раз когда Вы пишете комментарий, он отображается в трекере у всех подписанных на тему. Как думаете, это приятно — переходить на страничку, чтобы обнаружить там не несущий информационной нагрузки комментарий?
savenko_egor
Хм… Логично. Спасибо! Буду иметь ввиду.
Но зачем было минусить, а не просто сказать тоже самое что и Вы сейчас сказали?
vbifkol
Поскольку я за такое не минусую, могу только предположить:
1. человек ленив. минус ткнуть проще, чем набрать текст
2. чтобы не порождать еще один триггер в трекер людям
3. может вообще не за это ставили?
ЗЫ. я на заре своего бытия на хабре тоже брезговал ctr-enter, вроде сильно не минусили
Am0ralist
vbifkol
Можно же просто в личку писать.
Am0ralist
Ну, до внедрения функционала за правки могли как в минус угнать, так и в плюс коммент в теме (в плюс для так себе статей, в минус, когда статью не портят опечатки в основном, но это так, субъективные наблюдения). А в личку писать — это ж сильно больше телодвижений, банально бОльшему количеству людей будет просто влом.
user343
У меня до сих пор Ctrl+Enter не работает, может браузер не той системы или что-то лишнее вырезает расширениями.
Одному афтырю (с тремя клонами для лохотронной продажи печатных плат) я написал комментарий про ошибки грамматические и в силовой электросхеме (фатальные), в ответ были минусы и:
(в кэшах гугла лежит ещё, статья "Полная схемотехника активного ККМ и зарядного устройства для ИБП 3 кВт")
Теперь тот клон свалил на ютуб, но не всеми "ипостасями", а его минусы остались.
Значит найден ещё один метод отмстить
неразумнымтоксичным захабренным, кроме бойкота :)Зато научатся отписываться от оповещений заслуженные участники "набора глухих согласных", "вписавшиеся в рынок" члены
КПССузкого кружка конформистов, заплюсованные хабро-дедовщиной. Но мне клонов делать лень для такой мелкой пакости.https://habr.com/ru/post/475058/#comment_20878094
P.S. бан оппонента — это интеллектуальная импотенция (с) VDF@aftershok
KvanTTT
Думаю если у вас была бы хоть одна статья, плюсов было бы значительно больше :)
trapwalker
Не исключено. Но я, видимо, слишком перфекционист, чтобы закончить и опубликовать хотя бы одну из десятка начатых.
Если к этому добавить склонность к прокрастинации, то вообще задница.
Хотя надо бы, ага.
Godebug
Позвольте полюбопытствовать, а вы часто ставите плюс автору понравившегося комментария?
BigDflz
вот если посмотреть во времени как проставляли ± в моём коменте можно увидеть изменение от -3 до +3, это нормально.
но вот если смотреть на карму — то видно что её просто сливают какие-то п… ы.
по другому их не назовёшь. Это просто затыкание рта. и это на портале который считает себя чем-то очень интеллигентным. по сути просто трусы, которые боятся чужого мнения.
нада написать статью чтоб поднять карму, да для чего? чтоб прочитать одностороннее мнение? а сколько забаненых минусовой кармой не смогут высказать свой взгляд? ещё больше тех кто может только в день написать. ценность коментов падает до нуля.
Тут даже автор статьи не может ответить. Это уже вообще ни в какие ворота не лезет.
тут были высказывания, что без кармы будет много флуда, тролей — так могу привести sql.ru, там нет ни оценок, ни кармы, но нет ни флуда, ни тролей, всё пресекается модераторами. без проблем. НО высказывать можно всем своё мнение без ограничения.
счас накинутся минусователи и в карму и за комент, а я и ответить не смогу — это получается как пинать лежачего. сила есть — ума не надо.
igorp1024
Отцы-основатели Хабра создали его изначально саморегулирующимся сообществом. Но как по мне, это тупик.
tim2018
забыли добавить невоспитанность и даже грубость
псевдонаучность и веру в городские легенды куда?
trapwalker
В список грехов стоит добавить предубеждённость в неприкосновенной истинности собственного первого попавшегося умозрительного заключения.
Ketovdk
или статья в 2 абзаца без глубокой мысли
KvanTTT
Примерно как эта?
Ketovdk
Что вы сразу на личности?
konsoletyper
Мне самому это не нравится, но, ИМХО, это вовсе не повод минусовать автора. Вот если он агрессивно продвигает свои идеи, никого не слушает и т.д — это повод (но вообще, это повод вне зависимости от "научности" статьи). А если статья мне не понравилась, но автор не грубит и не упирается рогом, то я просто минусую статью, но не карму.
tim2018
К сожалению, баранизм и некритичность мышления очень часто идут вместе
konsoletyper
Абсолютно согласен, но это не стопроцентная зависимость. Т.е. бывают в принципе адекватные вежливые люди, которые верят во всякую дичь (по крайней мере, с моей точки зрения).
yadowit
Карму сливают потому, что Хабр не место для дискуссий и чужое мнение здесь никого не интересует. Особенно, если указываешь на недостатки какой-нибудь местной догмы.
tim2018
Люди пишут сюда интересные материалы на разные темы и комментируют их. Тут можно задавать вопросы и получать ответы, обсуждать актуальные темы, искать работу или фриланс и напрямую общаться с крупными компаниями.
yadowit
Да неужели?! И долго вы будете «обсуждать актуальные темы»? Ровно до той поры, пока вас не заминусят в хлам. И если вы имеете дерзость, высказывать точку зрения отличную от мнения большинства, это не займёт много времени.
tim2018
все таки, просто очень активной части обитателей
И
Разговор о деньгах? Если существующий порядок кармы будет влиять на денежные потоки
ctc
Да если бы большинства! Несколько десятков кармо-минусаторов легко и непринуждённо отрубят вам возможность комментировать в принципе.
DreamingKitten
Если их не большинство, то вы точно так же легко отрубите возможность комментирования им, разве нет?
ctc
Это каким же образом?
DreamingKitten
Точно таким же сбросом кармы. В чём проблема?
ctc
Проблема в том, что один человек с отрицательной кармой никак не сможет заминусовать несколько десятков человек, которых он к тому же и не знает.
DreamingKitten
Так почему же один, если ты утверждаешь, что их — не большинство?
А если не знает — то откуда уверен, что именно они его минусуют?
Что-то не сходится тут с логикой.
ctc
tvr
And let the karmic
wardispute begin! Once again.Самоубийственный твит — три абзаца текста даже на опрос не тянут.
panvartan
Относитесь к карме как к скрепам. Они останавливают время в отдельно взятой избе.
razielvamp
Раз уж такая тема, то мне интереснее смысловая нагрузка и логика кармы.
Основные ограничения, которые накладывает отрицательная карма — невозможность писать сообщения.
Но набирается она за счёт написания статей, т.е. я должен набивать статьи, чтобы заработать писать комментарии.
С другой стороны есть рейтинг который поднимается за счёт написания хороших комментариев, но совершенно не оказывает никакого влияния на возможность постить комменты.
Т.е. если писать много статей, то в комментах можно троллить налево и направо. И если писать много хороших комментов, но не писать статей, то карма всё равно съедет вниз, потому что всем не угодишь и минусы будут (а плюсы нет).
Данная логика поощрений и наказаний никак не может работать в соответствии с тем что написано в справке по поводу кармы. По крайней мере у троллей есть все карты на руках чтобы троллить, а те кто оставляют интересные комменты, но не пишут статьи в итоге перестанут писать и комменты.
PS Или это типо такая хитрая система навязывания написания статей за "хабр плюшки" и "хабр статус"?
apapacy
Ну карма это просто счетчик. Многие набирают нехилую карму за счет одних только комментов, возможно иногда и без них. В карме главное то, что пользователя можно оценить только один раз. То есть нельзя устроить на карме затяжные войны или создавать коалиции. То есть создавать можно но после того как вы заплюсуете или заминусуете всей коалицией пользователя, на этом вред или выгода заканчивается. С моей точки зрения это как раз интересная находка которая позволяет Хабру не скатываться в обычный форум со всеми его прелестями.
sshikov
Нехилую карму за счет комментов — это ту, где лимит 4?
apapacy
Не нашел ограничения в карме равную 4-м. Что Вы имеете в виду?
sshikov
Раньше было ограничение, что карма без постов не выше 4. Его отменили?
apapacy
Я не нашел его в тексте по ссылке "Карма"
sshikov
Я тоже. Но оно точно было — нельзя было человеку без постов поставить карму 5. Еще пару месяцев назад было.
fougasse
Блин, а я думал, что это просто совпадения, спасибо, добрые люди, за объяснение "феномена".
innovaIT
Лимит есть. Нельзя поставить карму 5, если нет публикаций
HardWrMan
Вот и ответ на вопрос: человеку, который только отлично и информативно комментирует, но не хочет писать статьи, не может изменять карму или голосовать за другие комментарии. От слова совсем, вне зависимости от «стажа» и количества с качеством своих постов. Получается всё верно: ты вынужден написать хотя-бы одну статью. Верно?
UnhappyPanda
Верно в том плане, что я не публикую тут статьи и мой потолок независимо от качества моих комментариев равен +4.
Не совсем согласен, что «я вынужден» написать статью. Я думаю, что раз самой площадке не интересно мое мнение о других комментариях и статьях, то это все-таки в первую очередь проблема самой площадки, а не моя :) Моя проблема как раз в обратном, я не вижу мнение других людей, т.к. им площадка тоже не дает ставить плюсы/минусы, т.е. я недополучаю контент.
tvr
Зато дно нелимитировано. Один-два промаха и, привет, ограничения.
Darth_Biomech
Ну с какой-то точки зрения все обосновано. Ты должен приносить пользу ресурсу, иначе ты тут нахрен не нужен, а ресурс живет исключительно за счет статей а не комментариев.
Отррицательная карма в частности это намек сообщества на то что дверь вон там, и чем ниже карма тем настойчивее намёки что тебе здесь не рады.
tvr
Не всё так однозначно. Основная масса посетителей — комментаторы и просто читатели, я б сказал.
А от чего зависит стоимость корпаккаунтов и прочей джинсы?
vbifkol
Не будет авторов — комментаторы не смогут комментировать, а читатели — читать.
innovaIT
Вынужденно написанная статья, может быть дополнительным поводом для слива кармы. Последняя моя статья вообще не повлияла на карму. Хорошо хоть не слили. Тут какая интересная вещь еще есть. В 2013, по моему, про это уже писали. При карме =4, Если ты поставил человеку минус, а потом передумал(Не знаю почему. Но такое бывает), то ОЙ.
4-1=3, а 3 + 2=5И в нейтральное положение, ты не можешь выставить карму.FForth
Конечно, при карме -50 уже невозможно писать комментарии на регулярной основе,
и думаешь оставить комментарий к прочитанному материалу или оставить возможность единственного комментария в сутки для будущих статей или будущих обсуждений в интересной теме. :)
michael_vostrikov
Ну оно так и должно работать. Заставлять подумать над тем, что пишешь.
pronvit
Мне больше всего непонятна невозможность голосовать при плохой карме. То есть вот написал кто-то хорошую статью, хочу его «поблагодарить», а не могу — странно, как-то.
ledocool
Просто хабр это circlejerk (простите, в самом богатом языке на планете такого слова нет).
0xd34df00d
Есть, по совпадению дословный аналог: «кругодроч».
HardWrMan
Речь о круговой поруке?
ledocool
Речь о словесной оргии петухов и кукушек.
HardWrMan
Ну, это совсем тонко, молодёжь и не поймёт…
tim2018
Слова нет, но сформулировано давно:
apapacy
Наверное, у каждого свои критерии. Есть например пользователи которые принципиально не минусуют, вообще никогда. Есть пользователи для которых Хабр это всего лишь работа, в смысле заработок. Они методично расставляют минусы чтобы продвинуться в топ или оставаться в топе.
Лично я стараюсь как правило не минусовать даже за неспортивное поведение на Хабре. Но как правило минусую за неспортивное поведение в жизни. Имеется в виду очередной гламур от очередного эффективного менеджера который начинает травить сколько десятков (сотен, тысяч) разработчиков под ним ходят и как он их пользует.
Это скорее фнукции админов. Т.к спамеры это по сути реклама, а для этого нужен корпоративный блог (то есть платный)
Аналогично флудеры.
vbifkol
Что есть «флудеры»?
ЗЫ. плюсую карму за статьи и очень редко за комментарии. Минусую карму за настойчивую тупость — например, требующим немедля ради них поменять Хабр.
vics001
Я соглашусь, что для минуса в карму необходимо оставить хотя бы минимум 10 символов или 2-3 слова. Пусть это будут и обидные слова, но так будет хоть какая-то обратная связь, а недоумение, что я делаю не так.
vbifkol
Обычно не поддерживаю такого и не мониторю карму, в плюсе и пофиг. А тут глянул, за сегодня на 4 пункта упала — за что, почему? В принципе, пожалуй, даже анонимность неважна, а вот видеть из какого сообщения/статьи оно пришло — было бы полезно, хотя бы для коррекции поведения.
ks0
Да это скрепы местные всем известны уже, и с коррекцией поведения тоже все понятно. Мировоззрение от чтения хабра не меняется, так что остается только выпиливание нежелательных участников.
Vnuchok
justhabrauser
Повод для минусования может быть любым.
Как и для плюсованная.
НО:
— каждый плюс имеет цену; количество плюсов ограничено своей кармой (особенно когда она небольшая)
— а вот минус цены не имеет
Это встроенный механизм хабра — провоцирование минусования.
Tyusha
Минус за комментарий — не согласна с комментарием.
Минус в карму — этот человек не должен писать комментарии.
A-Stahl Автор
>этот человек не должен писать комментарии.
Так никто не должен. Ну, может только «радакторы». Им за это деньги платят.
Да и судьи кто? Вы? Ну вот и расскажите каким «кодексом» пользуетесь. А то в кодексе некоторых явно написано что украинцы и белорусы писать не должны и что все остальные должны любить С.Джобса. А что написано у вас?
Tyusha
Судьи, как следует из правил Хабра — мы все — сообщество. Могу учтонить, кто на мой взгляд не должен писать комментарии:
1. Спамеры. Тут как бы понятно, но их и нет на Хабре.
2. Хамы. Это вопрос гигиены.
3. Радикально настроенные маргинальные личности, мнение которых уж слишком резко контрастирует с мнением большинства в части морали и гражданских ценностей. Может они люди-то и не плохие,
несмотря на то, что пользуются jQuery,но им следует найти другую площадку для выражения своих взглядов.4. Непроходимые тупицы и неучи, упорствующие в своих заблуждениях и отвергающие разумные аргументы подавляющего большинства других участников. Этот ресурс не для них.
А вот флудеров, я не минусую. Что может быть лучше годного флуда.
justhabrauser
Анонимное сообщество называется толпа.
Сообщество — это когда каждый член его отвечает за свои действия.
Да, тайное голосование имеет право на жизнь. Но не тогда, когда голоса "за" и "против" неравноценны.
Temmokan
Толпа — только один из вариантов анонимного сообщества.
Каждая селёдка — рыба, но не каждая рыба — селёдка.
trapwalker
А для чего в данном случае вам неанонимность голоса? Чтобы каждый, кто проголосовал минусом ответил за свои слова? Чтобы «втащить» ему? Ну там отомстить, да? Не понятно. Какое-то гоп-мышление?
justhabrauser
Не стоит ярлык вешать сразу.
Анонимность в данном случае — это безответственность (возможно термин применен неудачно).
Плюсующий платит за плюс. Хотя бы снижением запаса плюсов. То есть для системы (не пользователей) его действия не анонимны.
Минусующий не платит никак. То есть минусовать можно почти бесконечно без всяких последствий.
И да — тайное голосование != анонимное.
vbifkol
У меня в данный момент «41 голос за карму и публикации», неважно плюс или минус, статье или карме. У Вас как-то иначе?
justhabrauser
У меня в данный момент "7 в карму и 16 за камменты" (1-к-2 обычно).
Час назад добавил кармы хорошему человеку, поэтому мне — -1 голос за карму.
Пока.
Вроде бы оно потом исправится, но это неточно.
За минусы ничего не меняется. Ни за какие и никак.
vbifkol
Проверил, на статье меняется от минуса, правда, не мгновенно — надо перегрузить страницу. При изменении кармы в минус тоже меняется, и что самое интересное — при изменении минуса в карму на плюс тоже меняется. Может у Вас баг какой-то?
justhabrauser
У меня???
Это напоминает ответ техподдержки Газпромбанка в пору внедрения iBank2 (на Java такой) — "ваша Java не совместима с нашим банк-клиентом".
Моя (цельнотянутая Oracle Sun) Java не совместима с их программой.
Не наоборот.
Конечно же это у меня баг.
vbifkol
У меня и у Am0ralist все работает штатно, как и написано в интерфейсе — учитывается количество голосов, а не только плюсов. Проверил все варианты — поставил плюсы-минусы в статьи и в карму, проверил даже ситуацию изменения кармы с минуса на плюс. Возможно, баг не только у Вас, но пока счет не в Вашу пользу.
justhabrauser
Am0ralist правильно предположил — проблема в том, что я крайне редко минусую (если совсем уже лютый бред), поэтому не заметил движения.
Снимают багреквест.
trapwalker
Вы, похоже, просто поддались эмоциям и сформировали предвзятое мнение на фоне немгновенного обновления счетчиков и негативной реакции на статью.
Что ж, со всеми бывает.
Вот я тоже думаю, выложу сейчас неидеальную статью и всё, сливай воду=)
justhabrauser
А Вы пробуйте, пробуйте!
С Вашей кармой сейчас ничего плохого не станет.
(наверное...)
Am0ralist
минусы и плюсы из общего количества голосов берутся, которые ежедневно восстанавливаются.
При этом минусовать подряд — нельзя, бан голосовалки на сутки. Карму только каждые две минуты. А плюсовать можно сколько угодно подряд.
justhabrauser
У меня минусы не влияют ни на что.
А вот плюсы снимаются из ограниченного запаса.
Am0ralist
Ну либо у вас личный баг, либо вы практически не ставите минусов и поэтому не замечаете уменьшение.
justhabrauser
Вы правы — за минус тоже снимают.
Снимаю свои претензии.
Действительно, надо активнее
минусоватьучаствовать в жизни сообщества, чтобы почувствовать.trapwalker
Я как-то не углублялся в механику системы рейтингов хабра. Я, видимо, слишком перфекционист, чтобы закончить хотя бы одну статью из десятка начатых=).
Кстати, если учесть другие комментарии вам, то тут как-то всё не однозначно на счет бесконечных минусов.
Я не вешаю ярлыков и стараюсь не делать поспешных выводов в угоду предвзятому мнению.
justhabrauser
Стоит следить.
Я недавно опубликовал статью небольшую (управление сервером с помощью СМС) и начал с такой скоростью хватать минусов сразу в карму, что еле успел снять статью с публикации (хотя -10 кармы поймать успел; при этом рейтинг статьи был положительный).
Чуть в минус не ушел.
Это повезло, что поздно (скорее — рано) спать лег и от нефиг делать листал хабр.
А так бы очнулся утром с целью тиснуть еще че-нить интересное — а фигвам.
Так что "будь осторожен, следи за собой" ©
x67
Исходя из этой системы, засудить человека сильно легче, чем оценить позитивно. В этом проблема этой судейской системы.
trapwalker
Я так понимаю, что это сделано осознанно. Незаслуженно заминусованные могут нанести вреда всей системе гораздо меньше, чем незаслуженно заплюсованные. Если есть механизм, позволяющий накручивать плюсы (которые дают привилегии), то этим механизмом обязательно станут пользоваться злодеи и эти злодеи могут наделать много проблем. Если есть механизм, позволяющий накручивать минусы, то проблемы не отразятся, грубо говоря, «на главной». Но их, конечно, тоже будут вычесывать.
justhabrauser
Вряд ли.
Текущий комплект ООС и ПОС (отрицательной и положительной обратной связи) в механизме хабра оптимизирован под количество статей, а не качество (точнее — в ущерб качеству).
Это сознательное решение администрации, этот механизм выполняет свои функции, и выполняет хорошо.
Поэтому не видно смысла что-то менять. Может поломаться.
Свежий пример — данный статья. Не сказать, чтобы статья гениальна — но не спам и не флуд. Тем не менее автор уже не сможет не только писать, но и комментировать (нормально, имеется ввиду).
В это же время вы можете спокойно ежедневно тоннами
выгребать всякий бреднаслаждаться разнообразной аналитикой "редакторов". И чем дальше — тем большеТак вот оно работает.
vbifkol
Вы пишете
и сразу приводите пример, когда автор (обсуждаемой) некачественной статьи получает отрицательную обратную связь. Где логика? Или Вы считаете что эти четыре фразы — качественная статья?
justhabrauser
Я не считаю эту статью настолько некачественной, чтобы вгонять автора в такой сугроб. На моей памяти поймать такую отдачу можно только если пишется лютый бред.
Здесь как минимум поднимаются вопросы, на которых проявилось куча интересных мнений.
Даже те, кто сильно против — поимели силы поднять
жеппальцы над клавиатурой и выразить (а не только минусов в карму автору нафигачить).В этом плане стать как минимум полезная.
И тем не менее.
vbifkol
justhabrauser
Очень, очень показательная фраза.
Без обид — просто показательная.
Как чуть ниже неплохо отмечено — "минусуя карму ты затыкаешь рот человеку".
PS. было бы интересно, если бы Вы одной фразой обрисовали почему рука потянулась к кармомету. Из представленных автором вариантов например.
vbifkol
Да, это же уже объясняли. Очень многие ставят минус в карму вместо слов «такой пользователь тут не нужен». Причем по совокупности полезности и неприятности. Если бы это была вторая статья пользователя после гуглоперевода — карма бы реально ухнула в глубокий ад. Если бы это был крик после 50 офигенно интересных и нужных статей — карма бы даже не пошатнулась.
justhabrauser
Ну то есть даже после единственной статьи куча народу чувствуют себя достаточно ответственными решать — можно ли дальше писать/комментировать человеку или нет.
Всё верно?
vbifkol
Почему Вы решили что я это знаю?
x67
Круто, что могу сказать. Заткнуть пользователей, только потому что среди них могут быть злодеи. Выжечь напалмом всю деревню, где по информации прячется лидер сопротивления. Очень современный подход. Только удивляет, что такими простыми методами пользуется только самый близкий к технологиям ресурс, а другие, менее технологичные, как то без вреда пользователям справляются.
При том не забывайте, что этот "технологичный" подход явно конфликтует с идеей критического отношения к чему либо. Ты можешь критиковать только если твое мнение примерно соответствует мнению большинства. Если же нет, то и критики никакой нет. А это для околонаучного и/или околотехнического ресурса, имхо, гораздо опаснее, чем мнимый злой и опасный враг за кордоном
vbifkol
Из какого свойства описанной системы Вы исходили? Особенно учитывая что логика плюсования никак не описана?
razielvamp
А под какой из пунктов попал я со своими двумя комментами в этой теме? (????)
rionnagel
Понятно. Кто первый халат надел — тот и доктор.
0xd34df00d
Да ну, если это мнение обоснованно, то выражающий его тем скорее ценен.
vbifkol
Чем ценен? Экспонат?
0xd34df00d
Тем, что это шанс ознакомиться с иным мнением и лишний раз проверить свои убеждения.
vbifkol
Ну не знаю. В бестиарий можно на афтершок сходить или яндексдзен почитать, там все вдоль и поперек в ином мнении. Впрочем, я за политоту и альтернативную мораль карму не трогаю, пусть будет, пока не выродилось в хамство и невежество.
0xd34df00d
Опасность оказаться в пузыре лично меня напрягает больше, чем негативные эмоции от бестиария. Когда все вокруг согласны и думают так же, что-то не так.
vbifkol
С детства окружен людьми, которые считают что 1+1=2, а белое это белое. Не напрягаюсь вообще, привык наверное.
Sirion
Но вы ведь задумывались, почему они так считают?
vbifkol
0xd34df00d
Расскажите им про группу Z/2Z (заодно можно обсудить, почему такая нотация предпочтительна вместо всяких еретических Z2) и про разницу между белым на экране и белым на бумаге. Опционально можно спросить, какого цвета белый шум в видимом спектре (так как глаз не имеет одинаковой чувствительности во всем спектре, думаю, нифига он белым не будет).
vbifkol
Спасибо, по… в общем, хорошо было. Но если вернуться в область морально/этических свойств, оно как-то попроще. Возможно, реально открыть для себя благо насилия и радость вранья, но мне просто не хочется.
SandroSmith
Ну вот, а тут внезапно оказывается, что 1+1 может быть равно 10, а белое это #FFFFFF
Am0ralist
Whuthering
Am0ralist
А если вам про 1+1 скажут, что это 1i?
0xd34df00d
Проверю, не нарушаются ли законы, которые мы ожидаем от всяких алгебраических структур.
Am0ralist
не нарушаются. i — только символ. ещё варианты? ответ, кстати, по ветке выше практически есть, только немного другой вариант.
0xd34df00d
А какие варианты? Если не нарушаются, то надо садиться и исследовать теорию!
Am0ralist
2+2 = 10
2+2 = 11
2+2 = 1i
Всё это правильные варианты при разных опущенных исходных данных (т.е. не одновременно правильные варианты, но общий подход — понять легко). Назовёте чему равно i? Да, хулиганю ;)
FeNUMe
В 95% таких случаев мнение ничем объективным не подкреплено, а любые доводы «против» воспринимаются в штыки и переход на личности.
Я стараюсь не усердствовать с минусами в карму, но мимо таких комментов прохожу редко.
0xd34df00d
Если мнение ничем не подкреплено, то оно не обосновано, и антецедент моего утверждения не выполняется.
Am0ralist
Чувствуется строгий подход математика)
Opycbac
Да что вы говорите. А это не вам решать и судить. Судьи тут все, через одного, плюнуть негде, судья Дредд. Не хотите кого-то видеть, сделайте свой закрытий сайт и сидите там с 30 людьми, мастурбируя друг другу карму. А здесь открытый сайт для всех людей.
ledocool
Включим
реалистапессимиста и переведем ваш список на общечеловеческий:1. Пишет больше чем я.
2. Не понравился.
3. Не согласен со мной.
4. Нет, ну не согласен со мной!!!
tvr
Родственная душа! Без хорошего флуда на хабре было бы как у Чижа в песне: «все спокойно, как болото в лесу».
Ark_V
А как быть с этим?
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить».
И спасибо, за то, что сказали. Больше не вижу смысла писать здесь комментарии.
Tyusha
Стоит дополнить: «… на других сайтах Рунета». Да, говорить можно и нужно, но всему своя площадка. Если кухарка придёт на семинар по теоретической физике, то это будет не совсем то место, где ей будет уместно пользоваться свободой слова, хотя право такое она несомненно имеет.
IntActment
Позвольте дополнить от себя.
Я на хабре пишу сообщения очень редко, и не совсем понимал, кто прав а кто виноват в этих спорах о системе кармы на хабре. Однако, сам столкнулся с такой проблемой, но уже на тех самых «других сайтах Рунета»: предположим, вам понравился некий сайт, куда выкладывают различные переведенные книги, и вы решили в раздел «отзывы» оставить развернутое мнение. Однако, как раз из-за отсутствия на сайте подобной системы саморегуляции сообщества, которое поддерживает культурный уровень — раздел отзывов оказывается превращен в уютный чатик местных авторитетов, а также полнится «отзывами» в стиле «клева, мне панравилось», "+", «хачу ещо». Таким образом, для людей, кто по отзывам пытается понять, стоит ли начинать читать или нет — полезная информация просто тонет в этом флуде. Вроде бы место для отзывов подходящее, да вот твое развернутое мнение там — не нужно, «слишкам многа букв». Поэтому, для себя я сделал вывод, что не стоит на хабре слушать ноющих на тему «не минусуйте меня, я всего лишь хочу флудить и не бояться за это минусов», ибо люди не понимают, насколько это вредит ресурсу, особенно популярному (выше популярность -> больше посетителей -> больше бессмысленных комментов, ведь правило 95% соблюдается везде).
vbifkol
Кроме утопления во флуде есть еще одна проблема: на Хабре многие отслеживают интересные статьи, и новые комментарии отображаются в трекере. Коммент уровня «ну поставьте еще сюда минус, подлые минусаторы» отражается в трекере абсолютно идентично чему-то полезному/интересному, несколько сотен (а в популярных темах и тысяч) человек переходят посмотреть обновление, а там — очередной обиженный. Флудеры неспособны, похоже, понять, что комментарии — для обсуждения статьи, а не обидок.
Ark_V
В данном случае ситуация обратная с точностью до наоборот, человек получивший возможность влиять на чужую карму статьями по теоретической физике, ничтоже сумняшеся уменьшает карму за комментарии в темах для «домохозяеек» (т.е. не имеющих отношения к теор.физике).
Ну и это, приведенная ранее цитата это одна из признанных общечеловеческих ценностей, приписываемая чуть ли не Вольтеру, т.ч. про другие сайты Рунета это дополнение «не о чем».
razielvamp
Извините за нескромный вопрос, но хоть читать статьи нам холопам разрешите?
Deaddy
Пишу комментарии редко, и статей у меня нет. Поэтому движения кармы у меня очень незначительные. Но всегда, абсолютно всегда минусы прилетают в карму за комментарии, которые набирают много плюсов. А плюсы в карму — за обычные комментарии, которые не вызывают никакой реакции.
pfemidi
А откуда известно за что прилетел плюс, а за что минус если как плюс, так и минус как за комментарий, так и за карму абсолютно анонимны?
Deaddy
Да все очень просто — я не особо писатель, в основном читатель, пишу редко. Бывает, два-три коммента в месяц. Бывает, один коммент в два месяца. Отследить очень легко. И всегда минусы в карму после многоплюсовых комментов. Не знаю, как у других, у меня именно так это срабатывает.
Am0ralist
Да вот прям на днях было, только мне проще, я увидел по одному минусу в комментах с +5 и +8, после чего зашёл в профиль оппонента (у которого комменты не были заплюсованы) и проверил: мой минус уменьшил не на 1 его карму, а моя карма подросла, что является доказательством того, кто и за что поставил минус (ибо срок такого поведения с полдня от полученного плюса или минуса), при этом в случае ошибки я мог бы сразу в обратную увеличить чужую карму, но я угадал.
Я указал на это, но другой пользователь использовал данное указание как повод устроить травлю за то, что я типа разжигаю кармавойны (особенно понравился аргумент, что типа тот человек мог поставить минус давно, месяц назад — прямая ложь, ибо дробность оценок работает именно что в течении нескольких часов).
Большинство активных комментаторов уже давно эту корреляцию заметили.
Am0ralist
По времени, если писать комментарии редко, то очень вряд ли вам в карму прилетит минус за коммент даже недельной давности, не говоря уже о большем. Ну и не редко эти минусы коррелируют с единичными минусами к положительно оцененным комментам.
O5e2e2
Человек субъективен в основе своей. Он обременён эмоциональными состояниями. Сегодня раздражен чьей-то тупостью, завтра — чьим-то несогласием. А кого-то просто уже запомнил по прежним комментариям. Вряд ли здесь можно найти систему.
Akuma
Ни разу не минусовал и не плюсовал никого, т.к. с самого начала мне засрали карму, т.к. я часто пишу комментарии, которые не сходятся с мнением остальных.
А со статьей в целом согласен. Минусовать за то, что человек с тобой не согласен — перебор, учитывая влияние кармы на возможности на сайте.
user343
Ну и получат хаброэффектный
хабробойкот токсичным выманивателямхабростатей.Удовлетворённость участников низкая — посещаемость падает.
DieselMachine
Недавно был пост про гипотезу Коллатца, и человек оставил такой коммент:
«Никогда не понимал одержимости математическими доказательствами и профита от них. Вот в данном случае можно было написать скрипт на языке программирования и проверить на практике. Но математиков это не устроит, так как доказательства должны быть по местным понятиям.»
Ему слили карму просто потому что он не разделяет восторга математиков от поиска доказательств гипотез, далёких от практического применения. Это конечно очень справедливо лишать человека возможности комментировать из-за такой его позиции по этому вопросу.
A-Stahl Автор
Причём слили, с большой вероятностью, те, кому формальное и строгое математическое доказательство тоже ни к чему особо :)
unC0Rr
Я поставил минус тому комментарию за ложную информацию. Эту гипотезу невозможно доказать скриптом.
CrzyDocTI
А у вас есть математически верное доказательство?=) Доказательство займет бесконечное кол-во времени, но не невозможно.
А еще человек говорил о «проверить на практике» — практика всегда отличается от теории, там даже интуитивно понятно что ожидаемы вероятностные результаты, а не конечное решение.
Как видим — даже тут есть всякие «но», но, вы возможно не выспались и были с плохим настроением, а человеку минус.
DreamingKitten
DieselMachine
Я просто процитировал его коммент, с которым тоже не согласен. Как доказываются теоремы в математике я знаю.
Даже если человек не разбирается в математике и сказал глупость, разве это повод карму ему сливать? Заминусовали коммент и ладно.
DreamingKitten
А, ну тогда извините что плохо о вас подумал :)
Играет роль форма подачи. Глупость, сказанная с апломбом и пафосом, с большей вероятностью превысит порог негативных эмоций.Но в целом вы правы, я тоже считаю что воспитание через карму следует применять для особо запущенных случаев, которым через комменты уже не доходит.
0xd34df00d
Дело, наверное, даже не в пафосе, а в воинственном несогласии. «Понятия» какие-то...
trapwalker
Мне кажется дело в том, что у рационалистов вызывают полуосознанную неприязнь люди, которые никогда не сомневаются в себе и своих взглядах, мыслях, идеях, зато постоянно и с удовольствием сомневаются во всём остальном вокруг.
При этом ко второй части претензий, вроде как, нет, ведь порядочные рационалисты во всём сомневаются, если не лень.
Не знаю даже. Мне казалось карма нужна чтобы краудсорсингом троллей троллить. Но это ж так себе затея.
martin_wanderer
В обучении деловой коммуникации есть такой пункт: всегда можно критиковать позицию оппонента, но никогда — его самого. Минус комментарию — я не согласен с комментатором. Минус в карму — я хочу заставить комментатора замолчать ( грубо говоря: «комментатор, тебе здесь не рады»). К сожалению, очень часто вместо «Вы неправы (потому что...)», у нас (не только на Хабре) говорят «Ты идиот (потому что!)».
sbnur
Логика кармосливателей на на уровне логики Портоса — Я дерусь… просто потому что… дерусь!
Наверное им доставляет удовольствие портить карму и рейтинг.
Но что такое карма и рейтинг — просто два числа
vis_inet
Никто бы и не заморачивался с ними, если бы они не ограничивали возможность комментирования.
А так, действительно, получается что тебе говорят «заткнись»…
michael_vostrikov
Если вам говорят "заткнись", может вы действительно пишете что-то, что не стоит писать?
vis_inet
Может быть, но приличные люди сообщают об этом соответствующим комментарием, из которого можно понять, что к чему.
А другие люди просто анономно сливают карму.
vbifkol
Я обычно сообщаю. Но все реже вижу в этом смысл: большинство вызвавших желание сказать «заткнись» неспособны к осознанию текста.
michael_vostrikov
Я пробовал говорить об этом таким людям. В ответ получал комментарии в таком же стиле — грубость, нелогичные рассуждения, игнорирование вопросов и аргументов, повторение того же самого другими словами. По-другому было ну может пару раз.
Temmokan
Серьёзно? Вы опросили всех «кармосливателей»? Или хотя бы репрезентативную выборку сумели сделать?
Выше несколько раз повторялся типовой подход:
— минус комментарию — комментарий неуместен
— минус в карму — автору дают понять, что способ его общения неприемлем
Разумеется, есть и те, кто «все минусуют, и я тоже», кто «чёт у меня сегодня плохое настроение, а я никому ещё минусов не влепил», и куча прочего неадеквата. Вопрос, в большинстве ли неадекваты, остаётся открытым.
towin
Если вы пишите только комментарии, но не пишите статьи, то рано или поздно ваша карма скатится в глубокий минус, из которого пользоваться хабром будет уже бессмысленно.
И не важно, хорошие вы комментарии пишите, ценные, или занимаетесь троллингом. Это влияет только на скорость падения вашей кармы. Всегда найдется такой человек, который с вами не согласен, и он не поленится пойти и поставить минус.
Люди очень редко ставят плюсы за комментарии, но очень охотно ставят минусы. Почему?
Думаю из-за чувства власти. Приятно анонимно нагадить соседу, сделать его жизнь чуточку хуже. Зато самому хорошо станет на душе, вот какой я крутой, поставил этому mooduck'у минус! Не напоминает бесконечной войны с соседями на даче?
Есть еще какой-то тут странный обычай, при любом упоминании кармы и голосования сразу бежать и ставить минусы. Люди вообще склонны следовать обычаям, не задумываясь об их смыслах. Например, оппозиция говорит: выборы прошли нечестно. 146% ему сразу ответят: «Не нужно раскачивать лодку». То есть вместо того чтобы вместе подумать и разобраться, все ли в порядке в системе, большинство начинает говорить шаблонными «не раскачивай лодку, агент госдепа». Просто так принято, и биороботы следуют своей несложной программы.
Есть еще эффект толпы. Я заметил это, глядя на динамику минусов. Когда у комментария оценка 0, -1, -2 — она изменяется редко. Но когда становится -5, то тут уже срабатывает стайный инстинкт, и скорость появления минусов резко возрастает. Ведь уже нет опасности оказаться неправым, раз все поставили минусы, значит и я могу безопасно поставить.
В целом, я вообще против каких-либо оценок, и у комментариев, и у пользователей. Невольно из-за этого механизма приходится 10 раз подумать, чтобы не оскорбить чувства какого-нибудь mooduck'а. И возникает механизм надрачивания над лайками. Организм получает всплеск гормона удовольствия, когда кто-то ставит лайк вашему комментарию. И вот вы уже начинаете смотреть, а сколько мне там плюсиков поставили, постоянно обновляя страничку браузера, как какая-нибудь инсташлюшка.
В теплые ламповые времена форумов люди спокойно обсуждали вещи также натурально, как это происходит в обычном разговоре людей. Один сказал, потом другой, третий. Никто не бежал смотреть количество лайков под каждой своей фразой, также как никто не ждет лайков во время обычного разговора.
DreamingKitten
Напоминает, простите, суждение о людях по себе. Получать удовольствие от того, что «анонимно нагадил соседу» — это надо иметь очень особенный склад ума, воспитания и представлений о сосуществовании в коллективе.
Это потому, что неумная конспирология на эту тему уже порядком примелькалась и, скажем так, начинает раздражать.
Есть более простое объяснение — неправота автора комментария очевидна гораздо большему количеству читателей, только и всего. Я, например, неоднократно ставил минусы и плюсы поперёк массовым выбросам в рейтинг коммента. Просто потому, что смотрю на суть сказанного, а не на реакцию.
И всё же даже тогда можно было схватить леща от модераторов за, в общем-то, примерно то же самое, что и сейчас. С поправкой на субъективизм модератора, конечно, но неадекваты туда редко попадали, т.к. это сразу гробило площадку.
А то, что кому-то важно общественное мнение относительно его персоны и мыслей, ну в этом ничего плохого нет, имхо, если в рамках. Ну бегут смотреть да и бегут, и хрен бы с ними.
HardWrMan
У меня вообще нет публикаций и 400+ комментариев. Карма (пока) в плюсе — 2 при 12 анонимных голосов. За всё время с момента приглашения мне давали только 2 плюса, которые я явно заметил — это подарочные от администрации, их дарили всем. Т.е. максимум который я видел — 4. А в это теме выше я узнал, что оказывается карма выше 4 тебе никак не даётся, если у тебя нет хотя-бы одного поста. Много раз в прошлом порывался добавить + понравившейся статье или комменту, но не мог. Всё ждал, когда я накоплю хотя-бы на возможность голосования. В итоге даже подарочные забрали. Уверен, что после участия в этой теме тоже начнётся движение. И заставляет за ней следить только её влияние на возможность отблагодарить кого-то, минусы я не ставлю, даже на алиэкспрессе.
SandroSmith
Тут принципиальный момент, что статьи у вас в принципе есть. Соответственно, есть возможность превысить порог кармы в 4 пункта. Так что с одной стороны towin прав, без статей скатиться легче. С другой — пример HardWrMan'a и мой доказывают, что и остаться в плюсе не так сложно.
hd_keeper
Минусуют потому, что МОГУТ.
Такой синдром вахтёра в действии.
1c80
Идеальная карма должна быть отрицательной, чем меньше пишешь комментариев, тем больше сэкономлено времени, для других более важных дел.
c_kotik
Вам какие то негодяи плюсуют! Найти их и вогнать в плюс карму!
А если по делу, то сколько можно эту карму теребить.
1delovoj1
Многим просто некогда или лень, как мне например.
К чему это я?
К тому что при всех преимуществах хабра правит здесь длинный долляр.
Можно заметить пул из 50-80 пользователей с особыми привилегиями(уверен заслуженными)
которые и минусуют неугодных их хозяину.
Но чисто технические статьи иногда и прорываются поэтому на хабр иногда и захаживают.
На 30 статей «Как хорошо на мальдивах(сейшелах германиях)» и рекламы кингстона и форекса приходится 1-2 статьи (идейно выдержанные по теме) с нормальным материалом.
Но кто это оценит когда весь хабр сидит в минусах? Правильно — тот пул который одобрит хозяин.
Захожу с надеждой на статью «как я хакнул хабр»
Сделал скрин с кармой до комента.
Leon_aka_KoHb
Может у вас лента так настроена и это результат Ваших предпочтений? У меня вот описанных 30 статей «Как хорошо там на мальдивах» и подобного не так много, как Вы это описываете. Чисто технически, 80 пользователей не смогут перевесить всех юзеров с правом голоса, будь даже эти 80 юзеров со всеми значками, в т.ч удваивающими вес голоса.
DreamingKitten
В психологии есть такое понятие — локус контроля. Он бывает внешний и внутренний. Грубо говоря, это показывает, где человек видит основной источник дискомфортных ситуаций в своей жизни — во внешних обстоятельствах либо внутри себя.
Так вот у вас отчётливый внешний локус контроля — все предложенные вами варианты так или иначе крутятся вокруг внешних аспектов оценки (чьи-то кумиры, точки зрения, шутки, раса и т.п.) и полностью игнорируют внутренние причины (ваши личные качества как собеседника). В этом и есть проблема.
Мой шортлист поводов для уменьшения кармы приблизительно такой
* Хамство и грубый переход на личности;
* Язык ненависти и манипулирование;
* Принципиальное невежество — решительный отказ ознакомиться с какими-либо фактами, которые могут поставить под сомнение сложившуюся картину мира; причём принципиальным невежеством является именно отказ, а не само по себе незнание чего-либо;
* Неспособность или нежелание отвечать за свои слова;
* Использование клишированных пропагандистских штампов вместо собственных умозаключений (отличается тем, что цепочку умозаключений визави может проследить и вербализовать, а штампов — не может).
Если мои оппоненты не грешат ни по одному из этих пунктов, то я никогда не буду минусовать им карму, даже если наши политические убеждения, кумиры и точки зрения будут прямо противоположны. Даже наоборот, за разумную и рациональную аргументацию в пользу пусть даже противоположной точки зрения я скорее поставлю кармо-плюс.
Вот как-то так.
Feh12
Вообще не понимаю о чём вы тут, зачем карма что б читать хабр или комементировать и что это вообще такое? Я наверное с луны свалился к вам, всем привет.
math_coder
Потому что права человека запрещают убивать.
hd_keeper
Стали бы вы убивать людей, если бы вам это ничего не стоило, и вам бы за это ничего не было?
math_coder
Права человека — это не про "ничего не стоило и ничего бы не было". "Ничего не стоило и ничего бы не было" — это про УК, то есть про позитивное право. А права человека растут из естественного права.
В общем, отвечая на ваш вопрос — нет, я бы не стал, но не потому что я этого не хочу, а потому что в данном случае мои этические принципы заставляют меня уважать права человека даже в отсутствие внешнего принуждения к этому, и таким образом не дают мне осуществить желаемое.
profesor08
Эли лишь циферка, которая ничего не значит.
Desavian
Достаточно просто высказывать мнение, которое отличается от общепринятого. Если тема еще и политотой пахнет — набегают граждане сопредельного государства и заливают экскрементами. Учитывая либеральную направленность ресурса (скорее даже не ресурса, а основной массы людей, его посещающих) карма сливается на ура =) другой вопрос что подобное их бессильное бешенство порой показывает гораздо больше чем минусы в карму.
Whuthering
tvr
Наверное, очень хорошо разбирается в сортах *овна, признанный эксперт.
Desavian
Если это мои соотечественники — тогда гораздо проще. Этих ч удаков типа вас можно сразу в сопредельное государство посылать… там европа, вам там понравится. Пусть переживают о России как можно дальше от России, чтобы вас даже слышно не было. А мы уж как-нибудь сами решим что нам надо. Профессия у вас подходящая, примут, приголубят.
DreamingKitten
То есть если вам кто-то из соотечественников пытается рассказать (или решить за вас), что вам надо — вы не видите другого выхода, кроме как рассказать (или решить за них) что надо им? Куда уехать, что делать и т.п.
Тогда чем вы от них отличаетесь? Ничем.
Desavian
Абсолютно с вами согласен, но есть одно но. Я не понимаю, какого фига они начинают мне это рассказывать на техническом ресурсе? Почему обязательно должен прибежать скакуас и на мой комментарий про завод по переработке мусора написать что я все вру и что у нас все разваливается? Обсуждается техническая проблема — так и обсуждай с точки зрения технологий. Переходишь на политоту — будь готов получить обратно.
Ну а поскольку сочувствующих подобным индивидам тут большинство — карма падает вниз) интересно докуда падать может=)
Alcpp
Мне слили 6 пунктов за статью про закрытие одного из сервисов Гугла :).
Статью назвали короткой (это правда ), сравнили с воображаемой статьей с другого ресурса. Она естественно проиграла несуществующей статье :) И слили карму :)
До этого случая были мысли написать тоже относительно короткую полуисследовательскую статью на другую тему, но понял, что наверное не стоит :).
rionnagel
Хотел написать пару статей про нетипичное использование puppet… но смотря на то, как масса реально интересных технических статей набирает пару плюсов и полтора комментария (на контрасте со всяким трэшаком) понял, что это нужно мне и ещё 1,5 людям… которые это лучше прочитают на других ресурсах. Зато многие новости недельной давности тут более, чем обсуждаемы и многим интересны.
vbifkol
Смотрите не на плюсы, а на просмотры. Я изначально вообще статью писал чтобы зарегистрироваться, но когда статья за первый день набрала несколько десятков тысяч просмотров, понял, что я могу быть реально полезен многим. Узкоспециализированные статьи полезны и нужны, плюсы и комментарии — не главное.
Morkva1
«Тех, кто имеет отличную от вашей точку зрения», — правильно ли я понимаю, что вы уважаете чужую точку зрения независимо от последствий выражения этой точки зрения на публику?
Если так, то как вы относитесь к антипрививочникам? Им тоже можно свободно выражать свою точку зрения относительно вакцинации?
Я бы не хотел заразиться новым штаммом вируса гриппа от антипрививочника.
Я считаю, что защита общественно опасной/вредной точки зрения — это преступление.
adsensei
Ещё новичкам тут не просто.
Вот я написал коммент, не зная, что нельзя использовать теги и мой коммент не пропустили. Новый я написать не могу. А писал я вопрос к статье для новичков.
Sirion
Почему-то огромное количество людей считает, что они и их комментарии по дефолту должны быть всем интересны. И очень обижаются, когда специализированный механизм показывает им, что это не так.
Opycbac
Это и не секрет. На Хабре давно отличное от большинства мнение сливают, и минусуют карму, выдавливают с площадки неугодных, дабы сидеть кучкой в 20-30 человек. И они еще говорят тут о какой-то свободе, мол, мы тут так решаем. Плюнуть анонимно в спину много ума не надо. А, если бы была возможность остальным обороняться, эти беспредельщики бы сто раз ПОДУМАЛИ прежде чем гадить. Тогда сразу бы все встало на свои места. Ничего, скоро тут все поменяется, и ответ за все будет, как бы вы тут не упирались.
DreamingKitten
Opycbac
Также минусовать комменты и карму. Тогда ты беспредельщики задумывались прежде чем гадить. Вот это бы была свобода и равноправие, а не анонимные плевки в спину. Хорошо по карме прошлись, давайте-давайте еще, детки, не наигрались еще.
n-krd
Мне одному социальная логика хабра напоминает хорошо раскрытую в сериале «черное зеркало» 3 сезон 1 серия?
AWSVladimir
Для хабра, недостижимый идеал оценок, в фильме нет анонимщиков.
Сейчас анонимщики, это точно такие же люди, ничем не отличающиеся от тех кто бросает окурки, гадят в подъезде.
Постучаться в дверь где громко музыка играют они не могут, но наложить под дверью это пожалуйста, все равно никто не узнает кто это сделал.
И если один человек есть в подъезде который гадит под дверью, то все жители становятся «с душком».
Ладно мне где то на сотню карму минуснули, в теме «Ослабляем гайки в правилах Хабра», где спрашивали, что изменить и я написал, что хорошо бы «светить личико» тем кто ставит оценку в карму, Денискин владелец хабра отписался и понеслось… И это в теме где технические вопросы и предложения по самому хабру, для меня это странно, ну да ладно.
Но вот почему коллеги сидят с -50 и ниже с такой кармой, я вообще не понимаю, специально читал комменты, за что коллег минуснули вообще непонятно, но рот кляпом заткнули.
К слову сейчас Пикабу более адекватный стал (посыпаю голову пеплом, никогда не думал что это скажу), но после того как там стали появляться чисто технические статьи, стал туда регулярно захаживать.
А Хабр сейчас превращается непонятно во что, толи в муську, то ли в новостную ленту, технических статей все меньше и меньше, чаще «Hello world»
towin
Вы на каком то другом хабре сидите, тут любят ярлык «кремлебот» навесить и тут же кляп в рот воткнуть с помощью кармы, кто имеет отличную точку зрения от «волны».
Eldhenn
Да кто бы сомневался )))
PS:
Карма конечно нужна, но в связи с тем что владельцы взяли курс на монетизацию ресурса с помощью кармы, то это приняло такие уродские формы.
У кармы только одно движение в низ, если нет статей или «пшел вон», а если не уходишь, то кляп в рот и точка.
Какое тут может быть общение тех.специалистов с такими уродскими правилами?
Эх, где мой старый любимый Хабр (именно с большой буквы, а не с маленькой).
Мозг все не может смериться, что тот любимый добрый Хабр уже давно в «лучшем мире».
Все жду какого то «чуда», наивный )))
n-krd
Спасибо за наводку Пикабу несколько статей находил, но всерьез не воспринимал.
Eldhenn
Всё не так, как кажется. Хабр — не площадка для обсуждений. Для посиделок. Для социальщины.
Хабр — площадка для людей, пишущих хорошие статьи с точки зрения людей, пишущих хорошие статьи.
И тот факт, что открыли свободную регистрацию для комментирования, ничего не меняет. Мы всего лишь мальчики для битья, развлечение для людей, пишущих хорошие статьи с точки зрения людей, пишущих хорошие статьи. Ресурс для нагона трафика, не более.
dolovar
Аналогичный опрос был в посте "Не стесняемся, минусуем".
По мотивам которого для автора стала доступна всплывашка при наведении на итоговую оценку за пост с причинами минусования.
Кстати, список причин далёк от идеального, можно предлагать свои поправки в саппорт.
michael_vostrikov
— Отсутствие аргументов
— Наличие аргументов, но некорректная логика их использования
— Оскорбления, в том числе завуалированные, в том числе негативное отношение без причин или по нерелевантным причинам
c_kotik
Все это элементарно сводится к одному пункту
— я так считаю.
Ибо в этому случае оценка идёт не от толпы, а от личности, где уже у каждого своя колокольня и не может быть никаких абсолютных оценок как оскорблений, так и аргументов. Ищущий «докопаться» таки найдёт.
Просто набирается критическая масса схожих колоколен и начинаются репрессии и гонения.
Но вот более всего мне было бы интересно узнать у авторов многих «плачей ярославны» по карме — зачем она им? зачем им именно Хабр, где их не жалуют/любят/ценят? Где тут так жирно намазано мёдом и мягко постелено?
vbifkol
Как можно «я так считаю» в случае «отсутствие аргументов»? Аргументы либо есть, либо нет, это объективная реальность.
michael_vostrikov
Эти пункты может и сводятся в каком-то смысле к "я так считаю", но не все "я так считаю" сводятся к этим пунктам, поэтому приравнивать их некорректно. Эти признаки можно заметить в подавляющем большинстве заминусованных комментариев. При этом спрашивающие о причинах минусов о них почему-то не думают или намеренно игнорируют, даже если сказать. Вот и автор целый список составил, а такой банальный пункт как оскорбления почему-то не написал.
AlexAV1000
Ну, вроде как очевидно сие. Минусуя комментарий, ты просто минусуешь комментарий, а минусуя карму ты затыкаешь рот комментатору.
dss_kalika
Никогда не минусовал, потому что не имею такой возможности. И желания, в прочем.
А вот плюс статье хотелось поставить…
Но, по мне, причина проставления минусов достаточно проста:
— Человек к тебе негативно отнёсся.
Причины зависят от человека и того что он прочёл (и в какое время).
-Может ты показался ему непонятливым?
-Задел за больное?
-Не согласен?
-Согласен не с тем?
-Задаёшь слишком много вопросов?
-Не понял юмора?
-Слишком строг/мягок?
Да мало ли. Люди разные и у них вызывают негатив очень разные вещи. И этот негатив в явном виде выражается в минусах. Карма в чистом виде ) Вы человеку негатив — он вам карму.
Стоит заметить, что очень часто автор поста может не понять и даже не догадывать о том, что сгенерировал в чьём то мозгу негатив.
vovchisko
Хабр потерял курс, а карма поретяла изначальный смысл. (я тут очень давно, но последние несколько лет перестал сюда заходить вообще)
Правда в том, что если я скажу «Мак и вообще весь Эпл — (ВАШ_ЛЮБИМЫЙ_МАТ)» — меня тут же заминусуют. Уверен у администрации нет ни времени, ни желания разбиратся в том «за что мне поставили минус и конструктивна ли критика»
Еще тут был период когда миносовали только за грамматичесике ошибки. Так что с кармой у меня никогда не складывалось.
Whuthering
FForth
Интересно наблюдать диалоги в этом топике минусаторов и их жертв. :)
Не согласны? Тогда опровергните!
И какой логике следуют анонимные минусаторы не ясно.
Кто реально управляет ресурсом у того и все возможности минусования и «стимулирующего» плюсования.
P.S. На что надеялся автор данной «статьи» — не понятно.
Невозможность нормального комментирования приводит к активизации комментирования, только вот в подобных статьях. :)
Но, система кармо-хабры не безнадёжна, всё таки, т.к. автору слили текущюю карму примерно на -5 при порядка 40-ка дополнительных добавочных голосов от начальной ситуации.
DreamingKitten
Но ведь в том случае, который вы описали, конструктивной критики таки не будет; так стоит ли удивляться что это за минусуют?
6opoDuJIo
Хабрасуицид?
cepreu4habr
Говоря в общем, минусы ставлю тогда, когда автор статьи/комментария тратит мое время напрасно. Я захожу на Хабр за качественными статьями и разумными комментариями по делу. Поэтому минусы для меня средство а) пометить для других статьи и комментарии, на которые не стоит тратить время, б) затруднить их авторам публикацию подобного в дальнейшем.
Например один из самых частых способов потратить чужое время — заголовком и текстом до ката сформировать неправильные ожидания по поводу содержанию статьи. Это пример типичной ситуации, когда я ставлю минус в карму.
Конкретно этой статье, на мой взгляд, не хватает четко поставленной и достигаемой цели. Если вы хотели сделать опрос, то почему бы не организовать опрос, в который добавлять в качестве доступных для голосования варианты из комментариев? Сейчас в комментариях получилась какая-то помойка из обсуждений, в которой вычленить полезную статистику трудно. Если вы хотели поделиться мнением по данному вопросу, то для формата Хабра вы написали довольно таки мало. Твит, а не статья.
HardWrMan
Но ведь это суждение субъективно, разве нет?
cepreu4habr
С философской точки зрения? Конечно, да. Как и практически любое суждение любого человека.
С практической точки зрения? Мы как людское сообщество наделяем особыми функциями некоторых людей, по каким-то причинам считая, что их решения будут лучше. Например, выбирая лидера в команде. Сообщество и администрация Хабра наделило меня функциями голосования. Хороши ли их критерии для выбора «судей»? Пока, насколько я вижу, Хабр процветает. Так полагаю, что хороши.
HardWrMan
Это звучит как «вот у меня есть пистолет и раз мне можно стрелять значит я буду стрелять».
Я долго читал Хабр до регистрации как гость, т.к. регистрация была строго по инвайтам а меня никто не звал. Да я и не просил, мне было просто интересно читать статьи. Потом меня позвали и я подумал, что это здорово поучаствовать в этом проекте уже лично, но столкнулся с ограничениями новорега. В принципе, по сравнению с гостем я получил лишь удобный кабинет, где можно закладки и подписки смотреть + можно поучаствовать в комментариях. Сейчас, я так понял, регистрацию открыли. И вот что я заметил: раньше Хабр действительно был лучше, пока был закрыт и каждый пригласивший, согласно правилам, нёс ответственность за всех им приглашённых пользователей. Мне это тогда сильно напомнило структуру FIDO, ведь Босс отвечал за своих поинтов. А теперь кто за кого отвечает — непонятно, вроде как каждый сам за себя. Правда я всё равно не горю желанием подвести того, кто меня сюда пригласил.
В общем, мысль такая: раньше Хабр был меньше но качественней. А сейчас много воды в статьях и, судя по минусам некоторых статей, которые появляются на главной странице — разворачиваются настоящие войны за карму. Да и в комментах стал замечать подобное. Разве на Хабре 10ти летней давности могла возникнуть такая статья, в комментариях под которой мы сейчас пишем? Или я просто старый и брюзжу?
innovaIT
Тем не менее, при таком количестве минусов за статью, такое количество комментов. По моим наблюдениям, такое редко встречается. По поводу качества. Меня приглашали раньше, но я решил, что ресурс мне не интересен. Уж слишком заумные статьи были. С появлением гиктаймса, я на хабр и не заглядывал. Регистрацию то открыли всем желающим, но вот написать что хочешь, все равно не можешь. С начало модерация, и только потом полноценный акк. А голосовать можешь, если статью оценят. И не вляпаешься в политоту. По мне так хабр стал лучше. Появилось множество коротких статей-учебников. Очень помогает, освежить в памяти некоторые моменты. Или прояснить не понятные.