В январе 2020 года в продаже появились первые светодиодные лампы, в которых используются светодиоды Sunlike, обеспечивающие равномерный спектр без пиков и идеальную цветопередачу.
О технологии Sunlike от корейской компании Seoul Semiconductor я рассказывал ещё в 2018 году.
В обычных светодиодных лампах используются светодиоды с кристаллами, излучающими синий свет. Кристалл покрыт двухкомпонентным люминофором, преобразующим синий свет в белый (один компонент добавляет красную часть спектра, второй — зелёную, а синий свет просачивается сам через люминофор). В светодиодах Sunlike используются кристаллы, излучающие фиолетовый свет и трёхкомпонентный люминофор, создающий красную, зелёную и синюю часть спектра. Это менее эффективно, зато спектр получается ровный и все цвета передаются идеально.
Для сравнения — спектры трёх светодиодных ламп с цветовой температурой выше 5200K: обычной с CRI 80, лампы с CRI 95 и лампы на Sunlike.
Два года назад светодиоды Sunlike были очень дорогими. Именно поэтому большие компании не пытались делать на них лампочки — мало кто готов купить одну лампу за полторы-две тысячи рублей (замечу, что один энтузиаст из Беларуси всё же наладил кустарное производство ламп на Санлайках, я писал о нём).
Сейчас цены упали, и хоть светодиоды Sunlike по прежнему стоят на порядок дороже обычных, стало возможным начать выпуск ламп с цоколями E27 и E14 по приемлемым ценам — от 350 до 399 руб.
Горжусь тем, что первой в мире производителем, начавшим выпуск таких ламп под брендом Remez, стала российская компания (хоть и с юридическим лицом в Германии). Кстати, ранее эта же компания выпустила настольные лампы на светодиодах Sunlike (я делал их обзор: habr.com/ru/company/lamptest/blog/437276).
Сейчас выпущено 8 видов ламп с «солнечным» спектром. Это «груши» A60 E27 мощностью 7 и 9 Вт и «свечки» с цоколем E14 мощностью 5 и 7 Вт. Лампы выпущены с двумя цветовыми температурами света — тёплый белый свет 3000К и холодный белый свет 5700К.
Девятиваттная лампа даёт такую же яркость, как лампа накаливания 60 Вт, семиваттные лампы светят, как 40-ваттные «лампочки Ильича», 5-ваттная свечка заменяет 30-ваттную лампу накаливания.
Я протестировал по два экземпляра каждой из этих ламп. Результаты ламп, показавших чуть худшие и чуть лучшие характеристики представлены в двух таблицах.
Как видно из результатов, отличия между двумя экземплярами незначительны (до 7.5% по световому потоку).
У всех ламп низкий уровень пульсации света (0.5% и менее).
Все лампы имеют очень высокий индекс цветопередачи CRI(Ra) (96-98) и высокие индексы передачи отдельных цветов (R1-R15 — выше 91).
Мощность, световой поток, эквивалент лампы накаливания и цветовая температура близки к заявленным.
Все лампы, кроме пятиваттных свечек корректно работают с выключателями, имеющими индикатор. Пятиваттные свечки слабо светятся, когда такой выключатель выключен.
Все лампы могут работать без снижения яркости при существенном уменьшении напряжения питания, фактически у них есть встроенный стабилизатор. Девятиваттные лампы снижают яркость на 5% при понижении напряжения питания до 129 В, остальные при снижении до 113 В. Это позволяет использовать лампы в районах с пониженным и нестабильным напряжением в сети.
Световой поток, цветовая температура и индекс цветопередачи измерялись с помощью двухметровой интегрирующей сферы и спектрометра Instrument Systems CAS 140 CT, потребляемая мощность и коэффициент мощности прибором Robiton PM-2, пульсация прибором Uprtek MK350D. Минимальное рабочее напряжение, при котором световой поток снижался не более, чем на 5% от номинального, измерялось с помощью прибора Lamptest-1, стабилизатора Штиль Инстаб 500 и ЛАТРа Suntek TDGC2-0.5. Перед измерениями для стабилизации параметров лампы прогревались в течение получаса.
Результаты тестирования и спектры «груш» 9 Вт с тёплым и холодным светом:
Результаты тестирования и спектры «свечек» 7 Вт с тёплым и холодным светом:
На сайте производителя выложены протоколы испытания ламп в лаборатории Архилайт. Световой поток девятиваттной лампы после 1000 часов работы упал всего на 0.9% и это отличный результат, на основании которого можно предположить, что лампы проработают долго. Кстати производитель даёт на них гарантию 5 лет.
Эффективность обычных светодиодных ламп с CRI около 80 сейчас достигла 120 лм/Вт. У ламп на Санлайках она гораздо ниже — 60-75 лм/Вт, но мне кажется можно смело пожертвовать эффективностью ради качественного света. Да и по 400 рублей за лампочку вполне можно заплатить ради достижения идеала.
Ожидаю, что многие начнут сокрушаться, что самая яркая «груша» с тёплым светом даёт всего 540 лм, а самая яркая «свечка» 375 лм. Могу предположить, что компания-производитель не стала выпускать более мощные лампы, чтобы не допустить перегрева и деградации светодиодов и обеспечить большой срок службы. А вот зачем выпустили груши 7 Вт и свечки 5 Вт для меня загадка — по цене они почти не отличаются и скорее всего большинство захочет купить более яркие груши 9 Вт и свечки 7 Вт.
Лампы Remez продаются на сайте производителя, в интернет-магазинах Озон и Wildberries, а также в магазинах METRO Cash and Carry по всей России.
Очень здорово, что наконец-то появились светодиодные лампы с идеальным светом. Мне не очень понятно решение компании-производителя выпустить лампы с цветовой температурой 5700К, но лампы с тёплым светом 3000К я смело могу порекомендовать всем.
P.S. Результаты тестирования ламп Remez на Lamptest.ru
© 2020, Алексей Надёжин
О технологии Sunlike от корейской компании Seoul Semiconductor я рассказывал ещё в 2018 году.
В обычных светодиодных лампах используются светодиоды с кристаллами, излучающими синий свет. Кристалл покрыт двухкомпонентным люминофором, преобразующим синий свет в белый (один компонент добавляет красную часть спектра, второй — зелёную, а синий свет просачивается сам через люминофор). В светодиодах Sunlike используются кристаллы, излучающие фиолетовый свет и трёхкомпонентный люминофор, создающий красную, зелёную и синюю часть спектра. Это менее эффективно, зато спектр получается ровный и все цвета передаются идеально.
Для сравнения — спектры трёх светодиодных ламп с цветовой температурой выше 5200K: обычной с CRI 80, лампы с CRI 95 и лампы на Sunlike.
Два года назад светодиоды Sunlike были очень дорогими. Именно поэтому большие компании не пытались делать на них лампочки — мало кто готов купить одну лампу за полторы-две тысячи рублей (замечу, что один энтузиаст из Беларуси всё же наладил кустарное производство ламп на Санлайках, я писал о нём).
Сейчас цены упали, и хоть светодиоды Sunlike по прежнему стоят на порядок дороже обычных, стало возможным начать выпуск ламп с цоколями E27 и E14 по приемлемым ценам — от 350 до 399 руб.
Горжусь тем, что первой в мире производителем, начавшим выпуск таких ламп под брендом Remez, стала российская компания (хоть и с юридическим лицом в Германии). Кстати, ранее эта же компания выпустила настольные лампы на светодиодах Sunlike (я делал их обзор: habr.com/ru/company/lamptest/blog/437276).
Сейчас выпущено 8 видов ламп с «солнечным» спектром. Это «груши» A60 E27 мощностью 7 и 9 Вт и «свечки» с цоколем E14 мощностью 5 и 7 Вт. Лампы выпущены с двумя цветовыми температурами света — тёплый белый свет 3000К и холодный белый свет 5700К.
Девятиваттная лампа даёт такую же яркость, как лампа накаливания 60 Вт, семиваттные лампы светят, как 40-ваттные «лампочки Ильича», 5-ваттная свечка заменяет 30-ваттную лампу накаливания.
Я протестировал по два экземпляра каждой из этих ламп. Результаты ламп, показавших чуть худшие и чуть лучшие характеристики представлены в двух таблицах.
Как видно из результатов, отличия между двумя экземплярами незначительны (до 7.5% по световому потоку).
У всех ламп низкий уровень пульсации света (0.5% и менее).
Все лампы имеют очень высокий индекс цветопередачи CRI(Ra) (96-98) и высокие индексы передачи отдельных цветов (R1-R15 — выше 91).
Мощность, световой поток, эквивалент лампы накаливания и цветовая температура близки к заявленным.
Все лампы, кроме пятиваттных свечек корректно работают с выключателями, имеющими индикатор. Пятиваттные свечки слабо светятся, когда такой выключатель выключен.
Все лампы могут работать без снижения яркости при существенном уменьшении напряжения питания, фактически у них есть встроенный стабилизатор. Девятиваттные лампы снижают яркость на 5% при понижении напряжения питания до 129 В, остальные при снижении до 113 В. Это позволяет использовать лампы в районах с пониженным и нестабильным напряжением в сети.
Световой поток, цветовая температура и индекс цветопередачи измерялись с помощью двухметровой интегрирующей сферы и спектрометра Instrument Systems CAS 140 CT, потребляемая мощность и коэффициент мощности прибором Robiton PM-2, пульсация прибором Uprtek MK350D. Минимальное рабочее напряжение, при котором световой поток снижался не более, чем на 5% от номинального, измерялось с помощью прибора Lamptest-1, стабилизатора Штиль Инстаб 500 и ЛАТРа Suntek TDGC2-0.5. Перед измерениями для стабилизации параметров лампы прогревались в течение получаса.
Результаты тестирования и спектры «груш» 9 Вт с тёплым и холодным светом:
Результаты тестирования и спектры «свечек» 7 Вт с тёплым и холодным светом:
На сайте производителя выложены протоколы испытания ламп в лаборатории Архилайт. Световой поток девятиваттной лампы после 1000 часов работы упал всего на 0.9% и это отличный результат, на основании которого можно предположить, что лампы проработают долго. Кстати производитель даёт на них гарантию 5 лет.
Эффективность обычных светодиодных ламп с CRI около 80 сейчас достигла 120 лм/Вт. У ламп на Санлайках она гораздо ниже — 60-75 лм/Вт, но мне кажется можно смело пожертвовать эффективностью ради качественного света. Да и по 400 рублей за лампочку вполне можно заплатить ради достижения идеала.
Ожидаю, что многие начнут сокрушаться, что самая яркая «груша» с тёплым светом даёт всего 540 лм, а самая яркая «свечка» 375 лм. Могу предположить, что компания-производитель не стала выпускать более мощные лампы, чтобы не допустить перегрева и деградации светодиодов и обеспечить большой срок службы. А вот зачем выпустили груши 7 Вт и свечки 5 Вт для меня загадка — по цене они почти не отличаются и скорее всего большинство захочет купить более яркие груши 9 Вт и свечки 7 Вт.
Лампы Remez продаются на сайте производителя, в интернет-магазинах Озон и Wildberries, а также в магазинах METRO Cash and Carry по всей России.
Очень здорово, что наконец-то появились светодиодные лампы с идеальным светом. Мне не очень понятно решение компании-производителя выпустить лампы с цветовой температурой 5700К, но лампы с тёплым светом 3000К я смело могу порекомендовать всем.
P.S. Результаты тестирования ламп Remez на Lamptest.ru
© 2020, Алексей Надёжин
le1ic
да уж, для помещений 540 лм по современным стандартам это очень мало. Но наверное подойдет для гримерных зеркал )))
CrazyElf
Ставлю такой мощности лампы в люстру, по много штук сразу, тогда норм. А так да — что-то слабовато, чтобы по одиночке ставить. :)
le1ic
Увы, «много штук сразу» поставить не могу, я светильники покупал уже в современную эпоху с расчетом на условно 1000лм лампочки.
Bedal
меня вот тоже достало, что люстры не хвататает. Взял пять метров провода, патроны Е14 и лампочки 5вт. Сделал гирлянду — и кинул её на крышу стенки. Получилось мягкая и весьма сильная (30-ваттная) добавка к люстре. Которую при необходимости легко увеличить — и заменой ламп и их добавлением.
Думал о лентах — но лампы проще эксплуатационно, из расчёта «оно будет много лет стоять». Проще и на более качественные поменять со временем, и так далее.
igordata
Я снимаю абажуры со всех ламп на люстрах, оставляю только патроны и лампочки, и всё равно не хватает, даже если по пять штук на комнату. При этом, когда солнце светит через окно, такого ощущения нет. Предполагаю, что всё же какой-то составляющей не хватает в спектре. Возможно эти лампы помогут.
Bedal
У меня сейчас на площади 20м2 светят 10 светодиодных ламп суммарной электрической мощностью 66вт, и это не воспринимается как «слишком ярко» ни моим семейством, ни гостями.
Tolmy
Вот прямо сейчас у меня на подоконнике растет зелень, и досвечивается 30Вт прожекторами с заявленными 2700Лм. Сейчас вышло солнце, а я забыл их выключить. Пока не подошел вплотную, даже не понял, что они включены, настолько сильнее солнечный свет. Даже через грязные после этой недо зимы стекла.
Carburn
Сравни разницу в освещенности с помощью приложения на телефоне play.google.com/store/apps/details?id=crunchybytebox.lightmeter
vrnvorona
Солнце в сотни раз сильнее лампочек светит.
AlexeyNadezhin Автор
Если в люстре 5-6 ламп, вполне нормально.
mig126
Стоят в зале(4х4м) пять LED20-A65/865/E27 на 1870Лм(заявленных) и как то тускловато. Но возможно из за кривой люстры и тёмной стенки.
13x18
Надо ещё бра по стенам, как в лучших домах Лондона, и будет в самый раз.
AlexeyNadezhin Автор
У меня в одной комнате 5.7x3.4 в люстре пять «свечек» по 400 лм, во второй комнате 3x4 5 таких же свечек. Вполне хватает.
le1ic
Это все очень субъективно. Зависит от площади помещения, высоты потолка, прозрачности плафонов, цвета и новизны покраски потолка, цвета и материала отделки стен. У друзей комната выкрашена в темно-фиолетовый цвет, напихано осветительных приборов столько, что от них жарко, все равно темно.
aidarchikable
lamptest.ru/review/02477-lexman-7210684001r-851021
Вкрутил на кухню (14 кв.м.) 2 таких лампы. Теперь в остальных помещениях кажется что темно. Хотя до этого света везде хватало.
В комнате 17 км.м. 5 икеевских ламп на 600 лм и теперь кажется что тускло.
scream_r
Вот кстати да. Тоже балансировал яркость ламп верхнего света по всем помещениям, включая ванную и туалет. С учётом отделки стен. Стоило поставить в ванной лампочки поярче и сразу во всей остальной квартире кажется что темно. Одного переосвещённого места достаточно чтобы сдвинуть адаптацию глаз.
Спасибо леруамерлену, можно безнаказанно набрать лампочек разной мощности, методом научного тыка подобрать нужные и вернуть не подошедшие.
AshGrey
Вот и я приобрел такую же и ещё одну помощнее (в начале). Вот на последнюю даже смотреть больно было из-за конструкции и расположения люстры.
Bedal
Мало. Особенно, если дети дома. Согласно современным воззрениям, основная причина развития детской близорукости — недостаточная освещённость. Книги, телевизоры, гаджеты — не влияют практически. Генетика и уровень освещённости — влияют. У глаза есть своя гормональная система, при недостатке света недостаточна выработка нужных гормонов — развитие в сторону близорукости. Была статья в Nature.
Arty_Fact
То есть из-за того, что недостаточно света, изменяется глазное яблоко? Крайне интересно почитать статью.
DGN
Недостаточно света — расширен зрачок — меньше ГРИП — сильнее напрягаются мышцы искривляющие хрусталик при близи.
Bedal
хуже. Писали, что дело не просто в постоянном тонусе, а именно в выработке локальных внутриглазных гормонов. Которые задают форму глаза при развитии.
AlNi89
Кто писал и где писал?
Bedal
Я уже трижды приводил здесь ссылку на Nature. Оттуда есть ссылки дальше.
Norno
Да, но это не близорукость (миопия — изменение формы глаза) это спазм аккомодации. Неправильно это называть близорукостью.
fshp
Близорукость это симптом. Вызвана она может быть кучей разных заболеваний.
Bedal
да, что-то в этом роде. Вот ссылку на статью сходу не найду. Может, дома найду, я платил (статья платного просмотра), читал. Пару лет назад печатали.
Bedal
нашёл! время публикации 23 марта 2015 в Nature
Arty_Fact
Спасибо, интересно было почитать!
site6893
дай линк на статью!
Arty_Fact
habr.com/ru/company/lamptest/blog/488278/#comment_21276644
Bedal
www.nature.com/news/the-myopia-boom-1.17120
we1
А я читал, что все от недостатка витамина Д, который обычно вырабатывается от солнечного света. Но дети уже лет тридцать как дома сидят.
Bedal
Нет, витамины влияют на общее развитие, а форма глаза управляется вариантом дофамина, гормоном, который вырабатывается в глазе при достаточном уровне освещённости.
Может, там, где Вы читали, просто перепутали дофамин с витамином Д из-за общности «вырабатывается от света». Витамин Д вырабатывается при УФ-освещении, что для глаза совсем не нужно, вредно.
Ссылку на статью я тут уже два раза привёл
webkumo
Недостаток витамина Д — это рахит и общая задержка развития. Глаза там в лучшем случае вторичный, а то и третичный диагноз.
И да, в Питере — хоть ты живи на улице, но чаще всего его будет недостаточно вырабатываться.
jbrain
если посмотреть внимательно статью, то речь идет о «least 10,000 lux», что в домашних условиях не достижимо. вывод статьи — больше бывать на открытом воздухе, а не в квартире.
Bedal
ну, можно не только статью читать, но и по ссылкам сходить и вообще по теме, там информации больше.
Конечно, базовый вывод «не менее трёх часов на улице». Но это не отменяет того, что улучшение освещённости в помещениях тоже помогает.
jbrain
На выработку дофамина освещенность в помещении не влияет.
www.youtube.com/watch?v=CD-vRTa-mMw
Bedal
извините, ролики ютьюба не смотрю. Не доверяю — в частности потому, что видео всегда менее информативно и более лживо, чем текст.
Nature — достаточно солидный источник (один из самых солидных), есть ссылки и на другие статьи и работы.
Возможно, когда увижу достоверную противоречащую информацию, переменю мнение. Но пока не вижу к этому причин.
jbrain
ваше право не смотреть. в видео просто детский офтальмолог демонстрирует примитивным образом, что даже яркое офисное освещение, далеко от упомянутых в статье 10000 люксах.
мой спич о том, что из доказанных способов замедлить миопию — яркий дневной свет, способствующий выработке дофамина, а искусственным светом в помещении (повсеместно) добиться такого эффекта нельзя. в самой статье есть сноска же — «light boxes currently sold to treat seasonal affective disorder, for example, can deliver up to 10,000 lux illumination, but their effects on myopia have not been tested extensively in humans.»
Bedal
Нельзя. Но снизить вредное воздействие сумрака — можно. Потому, кроме выгула мелких на улице, нужно и освещённостью внутри заботиться.
webkumo
Сходите зимой в Питере на улицу, я посмотрю, сколько вы света получите… Да, летний вариант освещённости догнать невозможно, а вот зимний можно ещё и перегнать.
Bedal
зимний день в облачную погоду — 5000 люксов. Даже при достаточно мощных тучах — 3000 люксов будет.
webkumo
Ответьте, пожалуйста, вы из СПб? Если нет, о не надо приводить справочные данные по средней России в качестве утверждений. Потому что я лично справочных данных по СПб не нашёл, но опытным путём вижу — в СПб в облачную погоду днём на улице темнее чем под лампой на 2000 люмен в её пятне основного света (~3 квадратных метра).
Bedal
Ох, уж эти ощущения…
Да, это не Рио-де-Жанейро. Но и в пасмурный день больше, чем 600 люксов, о которых вы пишете.ntka.ru/lux.html
webkumo
Ох уж эти люди, которые цитируют неглядя:
Вот и получается те самые 400 люксов, которые меньше указанных мной 600. И явление такое зимой — не редкость.
Bedal
400 — это предельно минимальное значение, которое очевиднейшим образом не может быть чаще нескольких раз в год. Не переходите в сказочность, пожалуйста. Можете поискать более подробные данные — увидите, что днём ниже 800 опускается очень и очень редко.
Что, впрочем, тоже мало.
Am0ralist
jbrain
в рамках эксперимента или поделки — ни в чем. в рамках законченного решения, которое любой может купить в магазине, нуу
mig126
Проблема в отводе тепла(для светодиодной лампы таких габаритов). Нужно или активное охлаждение(а значит шум и тепловые потоки) или выносной большой радиатор на тепловых трубках.
Am0ralist
Ясно-понятно, по ссылкам не ходили, опыт непосредственно хабровчанина не смогли прочитать. Куда важнее мнение свеженьких комментаторов.
Bedal
ну-у, там не «опыт», а не воспроизводимый в бытовых условиях
колхозныйэксперимент.Bedal
webkumo
По моим ощущениям для комфортного света нужно около 1-2к Люмен на 5 кв.м. доступной площади (с источником в каждых 5 квадратах, да). Возможно это особенность восприятия — в СПб по полгода очень плохо со светом, хочется хоть дома нормальное освещение. И да — это даже близко не то же самое, что даёт солнце летом (там вообще под 5-10к на 5 квадратов получается)
Fedorchik
Очень большой разброс получается.
200 люкс это прямо абсолютный минимум допустимого освещения. Для всяких там вспомогательных помещений.
400 люкс это уже вполне рабочие помещения.
Srgun
Если под E14 — то 6 мало. К тому же сильно зависит от формы, направления и прозрачности плафонов. Если светит в потолок либо плафоны закрытые и малопрозрачные, то даже для небольшой комнаты их желательно штук 8.
Dioxin
Я поставил себе в комнату одну лампу на 60 ватт с плоским дизайном — неплохо получилось.
worldmind
В любом случае для нормального освещения надо размещать лампы равномерно по потолку.
AngelNet
Хотелось бы точно такое же решение, но с яркостью 1100-1200 лм. Иначе если оборудовать люстрами все мои 11 комнат и тех. помещений в жилом доме я попросту разорюсь на покупке люстр.
AlexeyNadezhin Автор
В формате обычной лампочки это невозможно на сегодняшний день.
Ontaelio
И вот это подбешивает. Сперва запретили продавать нормальные человеческие лампы накаливания, а потом выяснилось, что "энергосберегающие" альтернативы дают свет хуже, дороже и к тому же слабее. Ценой героических усилий (и стоимости) цвет исправили, но кому нужен этот мрачный подвал на 540 лм? Я вот картинки рисую. Мне нужны яркие лампочки с хорошим светом, и мне не нужен канделябр на 20 штук, потому что правильные тени мне тоже важны. Если бы я в свое время не подсуетился купить запас 200-ваттовых человеческих лампочек, сейчас бы я, как в средние века, ловил бы солнечные дни, а ночью и зимой бухал, видимо.
CharlesFrost
В России живёте? У меня в городе, в магазине неподалёку, свободно продаются лампы накаливания и на 150, и на 200 и, кажется, даже на 300 Вт. Правда, на ценнике написало «теплоизлучатель». :)
Gutt
Купите на Авито металлогалогенных светильников на шинопровод (75--150 Вт на светильник) и там же лампы к ним с CRI>90. Отличное сочетание компактности, мощности и цены. Второй вариант — - линейные люминесцентные лампы (цоколь T8) с высоким CRI. И у Osram, и у Philips такие есть, и стоят совсем смешно. Только проследите, чтобы и у МГЛ, и у люминисцентных был электронный балласт, иначе будут заметно мерцать. Галогенки не подойдут, потому что 2700 K будут искажать цвета, нужно хотя бы 3500--4200 K.
Gutt
Купите на Авито металлогалогенных светильников на шинопровод (75--150 Вт на светильник) и там же лампы к ним с CRI>90. Отличное сочетание компактности, мощности и цены. Второй вариант — — линейные люминесцентные лампы (цоколь T8) с высоким CRI. И у Osram, и у Philips такие есть, и стоят совсем смешно. Только проследите, чтобы и у МГЛ, и у люминисцентных был электронный балласт, иначе будут заметно мерцать. Галогенки не подойдут, потому что 2700 K будут искажать цвета, нужно хотя бы 3500--4200 K.
Nezhdan
Люминесцентные эти обладают хорошим cri, но плохой цветопередачей по факту, ввиду огромных пиков, убивающих оттенки. И да, они подстроены хорошо только для тех тестовых цветов, по которым cri измеряют. Лучше уж галогенки, если на то пошло.
Чем светодиоды не устроили? Всяко лучше.
Gutt
А в чём разница со светодиодами? Там те же люминофоры и линейчатый спектр. У МГЛ вообще ужас-ужас, сплошные палки, а каких-то искажений цветов мне, как ни старался, заметить не удалось. Есть ли конкретные примеры, какие цвета искажаются? К примеру, «RAL5021 неотличим от RAL5012 под Philips Master TL-D 950»?
justicebest
Люминофоры другие и спектр не линейчатый.
List1
я просто повесил линейные светильники. да не каждому такое понравится с точки зрения дизайна, но обычные люстры лично мне не нравятся совсем.
на комнату в 18 квадрат светильника с 3000 люменов хватает с трудом. в идеале нужно хотя бы 2 светильника.
ClearAirTurbulence
ИМХО бывают ситуации, когда света много не бывает (тонкая работа, уборка), и бывают ситуации, когда нужен менее ярки свет. Поэтому предпочитаю линеный светильники+диммер и/или множественные led-светильники с диммированием и\или зонированием.
Когда делал ремонт, развесил в комнаты примерно такой же площади по 6 штук 15Вт led-светильников (в люменах не помню), зонами-треугольниками по три штуки, плюс центральная люстра-вентилятор с кольцевой люминисцентной лампой на 55Вт (по уму надо ее выдрать и переколхозить на LED, но лень).
Непосредственно после установки при включении всего было очень ярко (не избыточно).
Сейчас через 8 лет эксплуатации яркость у led-светильников ощутимо просела, субъективно процентов на 20-30%. Так что при возможности зонирования\диммирования имеет смысл делать не просто ярко, но еще и с запасом, чтобы через 10 лет не стать специалистом по смене светодиодов в светильниках.
List1
к сожалению я сомневаюсь что светильники 10 лет проработают. но с каждым годом они все дешевле и заменить лично у меня проблемы нет.
ClearAirTurbulence
Светильники жаба душит менять — они всем устраивают, логично в такой ситуации поменять именно сами светодиоды, оставив корпуса и драйверы.
List1
если светильники какие то эксклюзивные то возможно это вариант, но в большинстве случаев проще, дешевле и быстрей будет заменить светильник целиком.
superyarik
вот так еще можно
www.youtube.com/watch?v=rG3rOdFUcTg
List1
да неплохо, но в моем случае это перебор )
AntonSazonov
Стоимость одинадцати люстр в сравнении с одинадцатью комнатами и тех. помещениями — капля в море. Если, конечно, вы живёте в своем жилом помещении.
aydahar
Было бы интересно сравнить с качественными светодиодными лентами с заявленным CRI=95.
AlexeyNadezhin Автор
Так я и сравнил. Смотрите первую картинку со спектрами.
aydahar
А там именно ленты?
Или что лампы, что ленты не важно, если заявлено CRI 95, то картина одинаковая будет?
AlexeyNadezhin Автор
Не важно. Главное светодиоды.
inetstar
У ленты получается намного хуже показатели?
Виден выброс синего.
AlexeyNadezhin Автор
Как и у любой другой обычной светодиодной лампочки.
inetstar
Но не у любой же лампочки CRI 95. Поэтому это меня удивило.
Nezhdan
У неё помимо есть и провал в том же бирюзовом.
Nezhdan
Ну, всм у обычной лампы, в сравнении с cri95
Hardcoin
У вас на сайте в таблице лампы Remez с нулевой пульсацией, на странице с лампочкой — 1%, а в статье — 0.3-0.5%. Вероятно связано с особенностями округления, по возможности добавьте на сайт отображение десятых процента.
Arxitektor
Жаль они не диммируемые.
3000K и малой мощности можно в ночник поставить.
А на 5700K освещать рабочее место. Особенно если работаешь с чем-то для чего важна цветопередача. А так прогресс в диодах и падение цен радует.
Снижение цен связано с массовым производством или еще и совершенствованием технологи?
Если есть возможность хотелось бы увидеть статью о том как делают светодиоды.
AlexeyNadezhin Автор
Я думаю с массовым производством. Ничего сложного в их производстве нет. Сложны было такой люминофор разработать.
alliumnsk
Какой-то расизм люминофоров в отношении диодов
13x18
В ночник я бы поставил красные, оранжевые и жёлтые светодиоды без люминофора, чтобы исключить зелёную и синюю части спектра, которые вроде бы ломают циркадные ритмы.
AllexIn
По последним данным — не ломают.
habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/481740
13x18
Есть исследования, которые показывают значимость синей части спектра для циркадных ритмов и есть опровержения. Для себя я ясности в этом вопросе пока не достиг. Однако, за статью спасибо, жёлтые диоды я из своего проекта выкину.
Nezhdan
Зачем такой изврат если свотодиоды нормального тёплого света, там синего чуть ли не меньше чем от неба, думаете за всё время эволюции человек не адаптирован к свету костра? Если так надо то есть прекрасные ничии e21 2000к с cri96. Ну и да, выше человек верно отметил
alliumnsk
а почему бы? Растения вот за ~4 млрд лет эффективно использовать 550 нм фотоны не научились. А млекопитающие за 200 млн лет не научились делать шерсть зеленого цвета, чтобы прятаться в траве (только красно-серых цветов).
13x18
Там синего существенно больше, чем в свете свечи, где его нет вовсе. Это для меня решающий фактор. А диод интересный, спасибо.
Mike-M
KorDen32
Не увидел привычного у вас графика распространения света.
Одни и те же 600лм у Ikea (>180 градусов и уменьшенное пятно по центру) и у типичной груши A60 (с углом 130-150 градусов и пик в центре) сильно отличаются, особенно в совокупности с формой светильника или люстры, в которые устанавливаются.
AlexeyNadezhin Автор
Таких графиков уже полтора года нет, так как у меня больше нет гониофотометра.
Mike-M
Также раньше Вы публиковали графики потребляемой мощности (пример).
Нельзя ли их вернуть? Или их тоже выдавал гониофотометр?
habl
Где купить Sunlike светодиоды отдельно? Желательно, напаянные на алюминиевую плату.
AlexeyNadezhin Автор
Мне читатель присылал на тест как раз такие светодиодные сборки. Одна — оригинальный Санлайк, вторая — с Алиэкспресс. У обеих спектр отличный. Проблема в том, что я теперь не могу найти ни человека, ни ссылки. :) Но найду.
Stas911
Звучит как угроза :)
BaurzhanD
Очень надеюсь, что найдете. Тоже хочу заказать эти светодиоды и сборки.
evtomax
aliexpress.ru/item/32932268934.html
NotSlow
Но именно «sunlike» на али нет. Однажды уже пытался найти.
Оказывается надо искать sunlight… китайцы одним словом.
Интересно на сколько все заявленное соответсвует?
Хотелось бы для самоделок, фотоподсветки и т.п. взять на пробу, но приборов для проверки нет. Обидно если буду думать, что получаю ровный спектр, а на самом деле нет.
inetstar
Объяснмте, пожалуйста, как может быть одинаково высокий качественный индекс цветопередачи у ламп 3000K и 5700K?
Ведь цветовая температура сильно влияет на спектр.
Bedal
у обычных — да, там спектр по синей части задан характеристикой светодиода и практически не управляем. У санлайков — какие проблемы? Весь спектр искусственный, что надо, то и сделаешь, люминофор только подбирай.
2gusia
Если без формул, на пальцах, то индекс цветопередачи это отклонение от спектра абсолютно черного тела. Черное тело при этом выбирают максимально близкое по спектру и фиксируют его цветовую температуру. То есть по самой методике — индекс цветопередачи от цветовой температуры не зависит
Nezhdan
Для каждой цетровой температуры соответствует своя кривая спектра ( в используемой области она прямая под углом или чуть изогнутая дугой). Под цветовую температуру глаз подстраивается, как и камера, а вот если эта линия частично прерывается пиками и впадинами, тогда уже начинает глаз путатся, ибо пики и впадины это другая температура или яркость в этой области, которая не соответствует остальному спектру и под которую глаз не приспособлен адаптироваться.
RomanVZ
Всё равно специальные галогенные лампы дают лучший свет. Я очень разочаровался в своем решении заменить все лампы в доме на светодиодные, с годами так и не привык к тому, как они искажают цвета.
inetstar
Вроде как лампы рассчитаны всего на 4000 часов. Не выглядит существенным числом.
И я не понял сколько люменов они дают.
У них есть лампы с обычными цоколями:
www.solux.net/cgi-bin/tlistore/colorviewbulbs.html
Они тоже галогеновые?
RomanVZ
Светодиодные лампы как бы рассчитаны на десятки тысяч часов, но на практике перегорают гораздо быстрее, в них есть чему ломаться. Замена по гарантии тоже лотерея, мне в Икее заменили перегоревшие лампы не на новые, а на вскрытые и с неизвестным ресурсом. Причем в какой-то из визитов не было матовых миньонов-свечек для замены и мне дали вообще прозрачные.
С обычным цоколем у Solux лампы только с цветовой температурой 3000 К, рассчитаны они на 120 Вольт. Те направленные имеют цветовую температуру 4700 К и есть вариант с коротким сроком службы, выдающий честные 5000 К — это стандартный источник D50. Достигается всё это за счет специального покрытия зеркала отражателя. Не знаю, почему так не делают, чтобы выровнять спектр светодиодных ламп.
AllexIn
Если лампы не греть на 100% мощности — живут очень долго.
По поводу гарантии — не меняйте никогда, берите деньги и покупайте заново.
Bedal
«перегорают» — ерунда, гораздо больше сказывается падение светоотдачи со временем. Как по мне — это главная беда современных ламп. Очень хотелось бы посмотреть на тестирование с этой точки зрения, но понимаю, что это технически малореально. То, что поставили на тестирование год назад, сейчас не актуально.
Вот, если б был способ ускоренного старения ламп… повышением температуры, что ли. Но понять, насколько при этом ускоряется, думаю, не получится, там нелинейность будет ого-го.
nixtonixto
Не ищите лампы с максимумом ватт при тех же габаритах — чем больше мощность, тем сильней нагрев и меньше срок службы. Обычный потребитель гонится за ваттами «эта на 15 Вт выглядит как та на 12, возьму-ка пятнашку», вот и создаётся у таких потребителей ложное мнение, что современные светодиодные лампы дохнут как мухи. Если обеспечить светодиодам нагрев не выше 60...70 градусов, то лампа будет вечная, пока не высохнут конденсаторы в драйвере…
drWhy
Что там вообще электролитические конденсаторы делают до сих пор?
nixtonixto
Подскажите, какой тип конденсатора, кроме электролитического, вы поставите в лампу? Ёмкость в районе 10 мкФ, напряжение 350...400 В?
sumanai
Раз в год обмениваю лампы с гарантией в два года, вот уж что вечное.
nixtonixto
У меня самодельные светильники на светодиодах CREE работают с 2011...2013 годов — сделал и забыл, деградации не замечаю, подсветка рабочего места на китайских полосках работает с 2017 года. Ток 0,9 от номинального, температура не выше 60...70 градусов. Что и где вы покупаете — известно только вам, но не надо это проецировать на все светодиоды и светильники на них.
sumanai
Я прекрасно знаю, что можно купить или сделать долгоиграющие светильники. Я лишь к тому, что обновляя раз в год, мои точно никогда не сгорят.
mig126
По той же причине взял лампы с трёх летней гарантией.
Производителю просто не выгодно гнать брак, т.к. за такой срок проблемы с охлаждением вылезут в любом случае.
Srgun
Светодиодные с хорошим CRI в целом дают сравнимый с обычными галогенными цвет.
Другое дело, что в формфакторе галогенок (G4 и т.п.) выбор таковых небогат.
Лично я пока пытаюсь комбинировать в галогеновых светильниках и те и другие, чтобы примерно половина галогенок, половина — светодиодов. В итоге лампы немного отличаются по цветовой температуре, но если не присматривать явно в светильник, то не особо заметно, а общая световая картина в помещении получается более естественная.
RomanVZ
Для меня низкое качество света от диодных ламп оказалось ощутимым, притом что брал я вроде как неплохие, из Икеа. Например, под ними невозможно заниматься живописью, и картины, ими освещаемые, выглядят плохо из-за неестественной цветопередачи.
Nezhdan
Sunlike и optisolis ваше всё. Можно ещё nichia e21 r9080 добавить.
akryukov
Что то я сомневаюсь, что эти лампы "первые в мире с солнечным спектром".
Есть такие штуки, как фитосветильники. В них специально подбирается такой диапазон волн, чтобы максимально соответствовать солнечному и обеспечивать фотосинтез.
vadimr
Фотосинтез эффективнее всего происходит не при максимальном соответствии солнечному свету.
2gusia
Достаточно взглянуть даже на фото фито светильника и понять, что вы ошибаетесь. Свет там без зеленого — пурпурный. Тк фотосинтез — процесс двухэтапный и требует двух квантов, синего и красного. А зеленый не используется
Darkhon
Строго говоря, первыми лампами с солнечным спектром были серные лампы Plasma Lighting System. Но это плазменные прожекторы, совершенно не подходящие в качестве комнатного освещения.
site6893
ем… фитосветильник светит жутким фиолетовым цветом. Для фотосинтеза нужен синий и красный, в виду этого у фитосветиьлников часто в принципе нет зеленой составляющей. Вы про эти фитосветильники?))
vadimr
Малоосмысленный маркетинговый набор слов. Если бы естественное солнечное освещение имело какой-то фиксированный спектр, в фото- и видеосъёмке не нужны были бы баланс белого и цветокоррекция. На самом деле, солнечное освещение радикально меняется от географического положения и погодных условий.
Для сравнения, спектр фотовспышки, специально предназначенной для нейтрального освещения, состоит из дискретных линий излучения ксенона:
RomanVZ
Здесь имеется в виду, что у светодиодных ламп спектр излучения, который никогда не похож на солнечный, ни при каких условиях. Они искажают цвета. Высокие индексы цветопередачи ламп, про которые написан пост, говорят о том, что их спектр тоже плохой, но всё же поближе к естественному, чем у многих других ламп.
vadimr
Внезапно, естественный свет тоже искажает цвета. Я не спорю с тем фактом, что светодиодный свет не похож на солнечный, но само то обстоятельство, что кто-то непонятно чем померил спектр чудо-ламп и получил более равномерную кривую, вообще ничего не говорит о цветовосприятии их цвета, ни человеческим глазом, ни фотокамерой.
В моём комментарии сверху нарисован один из множества возможных спектров, воспринимаемых глазом и фотокамерой как идеально нейтральное освещение. До которого любой чудо-лампе, уверен, как до Луны пешком. Потому что и человек, и камера воспринимают только несколько узких спектральных линий через три типа рецепторов (у многих животных больше). И наплевать на спектр вне этих линий. Иначе вы бы видели, что эта страница вовсе не белая, а красно-зелёно-синяя.
RomanVZ
Рецепторы в человеческом глазу имеют довольно широкие полосы чувствительности. Если вы проведете эксперимент с лазером, у которого можно тонко настраивать длину волны излучаемого света, и постепенно будете её менять, то вы увидите все спектральные тона, последовательно. Если бы у рецепторов в глазах были узкие полосы чувствительности, вы бы не увидели подобной плавной смены цветов.
Есть замечательный сайт handprint.com, на нем подробно рассказывается об устройстве цветового зрения.
Проблема со светодиодными лампами в том, что у спектра их излучения есть неестественный пик в синей части, за которым следует провал, также обычно завалена дальняя красная часть. И у ламп из поста та же проблема, просто чуть менее выраженная, чем у конкурентов.
Зная спектр излучения ламп, мы вполне можем оценить, насколько сильно они будут искажать цвета предметов с известным спектром отражения.
vadimr
Я никогда не слышал о лазерах, у которых можно было бы настраивать длину волны. Однако, вы можете поступить гораздо проще и посмотреть на радугу, убедившись, что её видимая яркость очень неравномерна. Кривая видимой яркости радуги поперёк её полос, очевидно, является суперпозицией спектра чувствительности глаза и спектра солнечного света, то есть именно той величиной, которую маркетологи из поста зачем-то пытаются спрямить (дальше подменяя её спектром лампы самим по себе).
Рецепторы в глазу, разумеется, имеют довольно широкие полосы чувствительности в оптическом смысле. Однако, они приводят всё это всего к трём узкополосным цветовым сигналам в мозг, благодаря чему возникает явление метамеризма, в результате которого совершенно разные спектры воспринимаются как один и тот же цвет. То же самое делает фотокамера и вообще любое устройство с трёхцветным цветоделением, которое устроено так именно потому, что таков принцип действия человеческого глаза. Какой-нибудь осьминог просто в принципе никогда не поймёт соответствия между спектрально совершенно разными сигналами, которые мы называем одними и теми же цветами.
Возвращаясь к теме, я не против балансировки синей части с красной (хотя отмечу, что дневной свет в тени в солнечный день, особенно в северных широтах, именно синий, так как небо синее). Я говорю о том, что спрямление спектра, о котором написано в посте, не имеет никакого отношения к естественности освещения.
REPISOT
Bedal
Вы исходите из того, что яркость радуги физически равномерна — но это не так.
vadimr
Яркость радуги физически неравномерна именно по той причине и в той мере, что спектр солнечного света неравномерен.
Однако визуально она неравномерна ещё больше, так как чувствительность глаза к разным длинам волн видимого диапазона отличается в несколько раз.
При этом отмечу, что физическая неравномерность яркости радуги – это такая вещь, которую невозможно воспринять без специальных приборов. И глаз, и фотокамера дают очень искажённые картинки (причём разные). Хотя максимум яркости в зелёном суммируется с одним из максимумов чувствительности в зелёном.
Bedal
Нет, она неравномерна, в том числе, потому что коэффициенты преломления и поглощения для разных частот различаются.
Я не собираюсь спорить о прочем, замечу только, что это обесценивает Ваши рассуждения.
vadimr
Коэффициент преломления в обычной среде ведёт себя вполне линейно относительно небольших вариаций длины волны, т.е., в данном случае, в видимом диапазоне. Никаких особых точек для преломления видимого света в воде нет. Что касается поглощения, то о поглощении в чём мы говорим? В воде? Так её и без радуги полно в воздухе. Разумеется, вода и воздух поглощают свет на определённых частотах – это часть особенностей естественного освещения, т.е. спектра солнечного света (я полагаю очевидным, что когда мы говорим на этой странице о солнечном свете и естественном освещении, то имеем в виду солнечный свет на уровне земли, уже прошедший через поглощение атмосферой).
katzen
Рецепторы человеческого глаза имеют свой спектр чувствительности, конечно, но и материалы объектов с так называемыми «памятными цветами» имеют свой, индивидуальный спектр поглощения и отражения. Метамерию ведь никто не отменял, так?
И называть «солнечным» спектр с температурой 3000K (как указано на упаковках) — очень, очень смелое упрощение.
Достоинство обсуждаемых ламп — только непрерывный спектр.
Norno
Достоинство не непрерывный спектр, он почти у всех светодиодных ламп непрерывный. Достоинство в отсутствии синего пика и провала в зеленой области.
katzen
Да, благодарю за исправление. Хотел написать «равномерно распределённый», но засмотрелся на что-то совсем другое и набрал вот это вот…
Bedal
kisaa
В вашем комментарии сверху половина графика — это инфракрасная область, не воспринимаемая ни глазом, ни фотокамерой. Отрежьте всё, что справа от 780 нм — от дискретных линий останется лишь пара выбросов над непрерывным спектром.
Bedal
фотокамерой (точнее, матрицей) как раз воспринимается, там из-за этого фильтры ставят. То есть — верно, это «вредная» для изображения часть спектра.
vadimr
Какой непрерывный спектр? Он весь полосатый, просто в ИК выбросы больше. При этом яркость от 400 до 700 нм увеличивается в 3 раза.
Nezhdan
Вы говорите о Duv. Это отклонение от линии идеально белого, свет розовее/желтее, вы говорите о нём, но оно не как не соотносится с цветопередачей, идеально белый для глаза и камеры цвет МОЖЕТ быть монохромным. И да, у дневного цветопередача практически идеальна, хоть зачастую и не совершенна, но вплотную к этому приближена где бы то ни было, именно к ней наш глаз приспособлен. И сст не зависит от цветопередачи.
alliumnsk
Рваный спектр там в области длинее 700 нм, которую ни человек ни фотокамера не увидят, а в видимой области гладкость неплохая. Фиолетового и ультрафиолета, правда, много…
stalinets
Солнечный свет всё же желтоватый. Не уверен, что нужно стремиться к такой цветовой температуре.
Мне приятнее более холодный свет, «просто белый», где-то 6000-6500k.
А вот ровный спектр — это хорошо.
redsh0927
Солнечный свет, как мы его видим, разбавлен цветом неба. И в зависимости от условий результат может варьироваться где-то от 3500 до 15000 К. В полдень в ясный день как раз и получается около 6000-6500 К — вполне можно использовать как образец для калибровки монитора. Не понятно с чего его вдруг записывают в «холодный». Видимо, просто чтобы угодить бабкам, которые попривыкали к ЛН и всё остальное им «как-то не так».
Желтоватый вечерний свет довольно красивый, но то что даёт люминофор светодиодов на 3000-4000 К, как-то не сильно на него походит, какой бы CRI там не заявляли. А вот свет OSRAM-овских КЛЛ на 4300 К куда больше походил на солнечный и приятен. Вероятно и МГЛ светит не хуже…
Arcpool
Если смотреть по спектрам, то цвет Солнца все же зелёный, собственно поэтому этот канал цветового зрения ассоциирован у нас с яркостью, но ввиду того что наши глаза эволюционировали исключительно при одном источнике света (солнце) нам оно жельовато-белым.
mistergrim
Желтоватым он кажется по контрасту с синим небом. На самом деле для глаза он белый, по определению — это основной источник, по которому калибруется зрение.
mistergrim
На спектр Солнца это, мягко говоря, мало похоже. Вот Солнце:
DmitryOlkhovoi
Это спектр наблюдателя из космоса? Я думаю они замутят, что-то для орбитчан, не переключайтесь
mistergrim
mitrych
Опередили. Вспомнил вузовскую оптику, пошел искать в комментах и нашел ваш :). Чертовы маркетологи, сами у себя выжигают почву из-под ног. Как они назовут лампы следующего поколения, когда спектр будет еще немного ближе к солнечному?
Gryphon88
Суперсолнечные же.
iskatel
А какая максимальная температура корпуса была в ходе тестов?
AlexeyNadezhin Автор
70 градусов у 9-ваттных. Но это вообще ни о чём не говорит.
igordata
интересно же
redsh0927
Наконец-то кто-то их выпустил! Мне вот не очень понятно желание рекомендовать всем коричневый свет на 3000К, как-то прям сомневаюсь что все готовы сидеть при свете лучины, когда доступны лампы дневного света…
Bedal
Ну, что за подростковая категоричность? Источники с высокой температурой приятнее глазу, никто не спорит. Но… вы не пробовали искать иголку при освещении 6000К? Уверяю Вас, это нелегко. А вот при 3000К увидите её быстро.
Аналогичный эффект отмечают в автофарах: те, что светят 6000+К, освещают очень приятно, но вот не видно нифига ни неровностей дороги, ни даже пешеходов.
Но — снижение температуры ниже 3000К тоже резко ухудшает распознавание границ, почему в панелях отображения (приборные доски в авиации, например) все перешли на жёлтые (>2500K) и/или белые (в районе 4500К) светящиеся символы.
В среднем самая комфортная световая температура — в районе 4200К, и в смысле «глазу приятно освещение», и в смысле различимости деталей (чтение, работа с мелкими предметами).
redsh0927
Всегда пользовался дневным освещением, сперва висел в комнате цеховой светильник на две ЛД по 80 вт, потом КЛЛ, потом светодиодки. Не знаю насчёт иголок, а вот SMD-резисторы искать время от времени приходится…
Светодиодки на 4200К мне не нравятся, свет они дают некрасивый. При том что КЛЛ на те же 4300К куда приятнее светили. Но кому надо — ради бога. Проблема лишь в том, что в магазинах всё завалено желтухой, взять тот же OSRAM и хвалёный Ledare… А стоило кому-то выпустить правильную лампу дневного света, как начинают поливать грязью, якобы «непонятно кому это вообще надо»…
Bedal
С точки зрения обсуждаемого здесь — КЛЛ подобны санлайт-светодиодам. Весь видимый спектр синтезируется люминофорами. Потому, возможно, с ними Вам и было комфортнее.
Остальное же — в рамках личных привычек, с этим спорить невозможно.
DGN
Комфортная цветовая температура зависит от уровня освещенности. Тусклое 5700К будет так же неприятно как и яркое 2500К. Если вы не полиграфист, вам нет никакого смысла в цветовой температуре освещения свыше 5000К.
redsh0927
DGN
Тогда читать как человек запилил себе домашний аналог солнца.
redsh0927
Читал. И? Освещение у него годное. Но, допустим, мне больше нравится именно дневное, а не жёлтое.
DGN
Тогда вам нужны «облака», то есть рассеиватель изменяющий цветовую температуру. Либо, что правильнее, покрасить потолок в голубой цвет.
Bedal
Бесспорно.
Для общих рассуждений нужно понимать вот, что: в глазу есть колбочки, но есть и палочки. У палочек максимум чувствительности изумрудно-зелёный, 498 нм — и широкий суммарный угол обзора ~180°. Общее ощущение комфорта создают как раз палочки. Рискну предположить, что им комфортнее температура повыше и яркость повыше — ведь это даёт уверенность, что никто из угла не выскочит. Отсюда и комфорт.
Но остроту зрения палочки не определяют, для этого (а не только для цветного зрения) у нас колбочки, и у них иные требования к наилучшему освещению.
Отсюда и возникает ситуация «освещение комфортное, а мелкую работу выполнять сложно».
4200К — некий компромисс, дающий комфорт от палочек и распознавание границ от колбочек. Именно компромисс и именно усреднённый, у конкретного человека — конкретны и требования, так что не надо «а у меня».
Работа полиграфистов по сведению цветов — специфическое занятие, нужно бы его обсуждать отдельно.
Norno
Вы забываете о таком эффекте как Кривая Круитхофа, и цветовую температуру светильника надо подбирать под планируемую освещенность. Для каждого уровня освещенности есть диапозон цветовых температур светильников которые будут восприниматься как белые.
redsh0927
Как-то за уши эта кривая притянута. Для меня она не работает — тусклое освещение неприятно, но ещё больше угнетает тусклое и жёлтое, сразу веет какой-то советской засранной и прокуренной кухней с одной грязной лампочкой Ильича на 40вт. И в то же время яркое и желтоватое вполне можно терпеть, особенно если источник хорошо имитирует закатное/утреннее солнышко — то вполне приятно. К «тёплым» светодиодкам это, впрочем, не относится — спектр у них какой-то калечный и на солнечный свет не похожий. Санлайки вероятно как раз эту проблему исправляют, но 3000К — совсем уж мало…
Norno
Может вам просто плохие «теплые» лампы попадались? у меня сейчас весь свет на 2700k, по ряду причин оно не очень яркое, но вполне комфортное.
scream_r
Интересный график. Видно что для 3000К комфортная зона всего от 100 до 400 люкс. Для 4000К от 200, что всё ещё немного, и аж до 10 тысяч люкс. Для 5700K нижняя граница уже почти 400 люкс. Всё-таки для дома 4000К выглядит наиболее сбалансировано. 3000К это для камерного света.
DGN
А как вы думаете, сколько люкс освещенности дадут три «груши» по 9 Вт вкрученные в классическую люстру с плафонами, в комнате ~20 метров с не особо светлыми обоями, темными шторами, мебельной стенкой «под дерево» и таким же полом? Хорошо, если будет 50…
scream_r
Это да, если предпочитаете неяркий свет то конечно 3000К и менее будет лучше.
Jogger
Для сравнения неплохо было бы добавить в статью спектр солнечного света.
AlexeyNadezhin Автор
Он всё время разный. Вот, например, прямо сейчас в хмурой Москве так:
Jogger
Понятно что разный, но не радикально же. В идеале конечно снять в ясный день, но поскольку не сезон — такая картинка вполне позволяет сравнивать. Спасибо!
Phistan
Есть уже магазины, куда можно пойти и купить?
AlexeyNadezhin Автор
Да. Они сами продают на своём сайте, а ещё Озон, Вайлдберрис, Метро.
Landgraph
Маловато будет! Хочется чтобы были в ассортименте лампы ватт на 40 хотя бы. Типа таких:
P.S. Лампы заказал, жду-с…
azatfr
Оригинальная люстра)
igordata
Совершенная люстра марсианских колонистов. Ничего лишнего, корпус люстры полгощает минимум света ламп — very ecology, much sustainability, Грета одобряэ. Провода являются каркасом и задают общую канву стиля. Рассеиватели ламп являются декоративным элементом дизайна, корпус приятно греет воздух. Только нужно подобрать цвета.
katzen
Каркас белым не покрашен. Непорядок!
zilakhunov
наконец появились лампы для моих нежных глаз))
Gordon01
Очередные «убийцы» ламп накаливания.
Только снова без функции диммирования.
50-70 лм/Вт круто конечно, но галогенки выдают 20-30, и
стоят дешевле,
работают 5+ лет,
CRI 100,
0 пульсаций,
поддерживают диммирование,
не загрязняют окружающую среду если викинуть,
можно переработать,
красиво выглядят,
стоят дешевле
scream_r
Если не ошибаюсь, у галогенок как и у ламп накаливания пульсации ~10%. Да и с цветовой температурой напряжёнка. В остальном да, свои плюсы ещё имеют. Правда их всё меньше.
Gordon01
А что не так с цветовой температурой? На максимальной мощности они немного холодные, при снижении — становятся все теплее. В целом, это повторяет естественный дневной цикл. Я просто ставлю ламп с запасом, чтобы к ночи снижать мощность и получать более теплый свет.
Идеально для помещений, где живут люди. И все это с CRI 100% всегда.
Пульсации, да, есть, но они другого типа потому что лампа всегда излучает свет из-за тепловой инерции.
Светодиодные пульсируют от 0 до 100, как на втором графике.
А галогенки — как на третьем.
Daimos
Да не пульсируют светодиодные от 0 до 100 если стоит диодный мост и конденсатор для фильтра — не падает там напряжение до нуля в нормальных лампах.
katzen
Галогенки, они-то лампы накаливания, конечно, только пульсации у них за счёт массивной спирали гораздо ниже.
VSOP_juDGe
Если бы они работали 5+ лет, я бы не задалбывался их менять на светодиодные…
Gordon01
Речь точно о галогенках или о простых лампах накаливания?
VSOP_juDGe
GU 5.3 разве бывают просто лампы накаливания? Написано на них было галогеновые. За пару лет в квартире жены все 15 штук сдохли по одной. Менял на светодиодные из икеи, из них еще ни одна не сломалась.
Avach
У меня восьмой год стоит на кухне подсветка шкафов из икеи с галогенками GU5.3, ещё родными; ни одной не сгорело, потому что в них есть устройство плавного розжига. На такие похожи.
Gutt
Ставьте на 12 В. Там спираль заметно толще, и ещё до того, как галогенка перегорает, приходится её менять их-за потемнения стекла колбы изнутри. При заявленных производителем 2000--4000 часов вполне работают почти по 8000. Плюс мерцание после электронного трансформатора будет на единицах и десятках кГц, то есть для человеческого зрения его вообще не будет.
Gordon01
12 Вольт вообще вечные, да (правильно говорите, они скорее потемнеют), но я так и не понял, какие плюсы от них. 230-вольтовые с диммером автоматически плавно запускаются (только если диммер без кнопки).
nopox
Для моих нужд пока не хватает можности (использую более сильные), но возможно в качестве вечернего освещения можно вставить в один из контуров люстры, для пробы попробую заказать
saboteur_kiev
Я правильно понимаю, что с такими лампочками цифровые фото на телефон должны получаться примерно как на улице?
ivanzoid
Лампа на 5700K примерно будет соответствовать дневному освещению, на 3000K — закатному/рассветному.
vadimr
Только по собственной цветовой температуре. Иначе б вообще всей этой темы не было.
vadimr
Нет. Начиная с того, что фото в помещении зависит от цвета ваших стен, и заканчивая тем, что спектр света на улице не является равномерным.
we1
5700K — самый красивый свет. А вот 9 ватт это очень странно. Мне штук семь надо будет таких. А в лампе только три патрона.
igordata
есть двойники для патронов, вкручиваешь в патрон, а торчат два патрона.
we1
У меня есть четверник, я видел разветвитель на семь патронов. только люстры бывают такими, что туда нельзя ничего засунуть, кроме лампочки с диаметром 60 мм. Никакой раздвоитель не поможет, там просто места нет.
unwrecker
На вкус и цвет… Для меня и 4000 слишком голубой.
nixtonixto
Самый красивый — 4000...4500 К. 5700 — это света вроде много, но видно плохо.
super-guest
Благодарен за ламптест, но это похоже на рекламу
7.5% — это незначительно? Если зарплату уменьшат на 7.5% — будет незначительно?Это как? О_о Получается не российская, а немецкая компания выпускает лампы на заводе в России.
Nezhdan
Глупость пишете. Зависимость освещённости реальной от видимой неравномерна, глазу нужно в 3 раза больше яркость, что бы выглядело ярче в 2 раза. А тут 7,5%.
DGN
Выпускать лампы меньшей мощности при сравнимой цене имеет смысл, если от этого существенно растет срок службы.
ivanzoid
Хм, жаль что не сделали «нейтральную» версию на ~4000K (чисто субъективно, мне вот 3000K — слишком «тепло», 5700K — слишком «холодно», что-то посерединке было бы оптимально).
Интересно, если одновременно зажечь рядом две лампочки на 3000K и 5700K, какой «в сумме» спектр получится?)
redsh0927
В принципе, так и делают с обычными лампочками. Освещение получается приятней, чем от лампочек на 4200К.
DGN
В советское время, была схема установки люминисцентных ламп попарно в светильник теплую и холодную, и подключать группы светильников к трем разным фазам для компенсации мерцания. Может в огромных заводских цехах это давало позитивный эффект, но в школе воспринималось отвратительно.
alliumnsk
А тут какие могут быть проблемы, кроме очевидной, когда группы светильников подключили к одной фазе вместо разных?
Urvdmih
Заранее прошу прощения за глупый вопрос.
Если поставить две лампы разной цветовой температуры рядом — итоговая температура будет сердней или это так не работает? Ну вот судя по этим лампам, если поставить 3000К и 5700К, то вместе они дадут 4350К, что вроде как идеальный судя по комментариям выше.
scream_r
Я так делал в многорожковой люстре. Вариант рабочий, в целом будет именно такой средний свет, но люстра выглядит немного странно и световые пятна на потолке разного цвета. В общем не страшно, может даже нравиться такой вид, но может и нет. Зависит от люстры и ваших предпочтений в дизайне. Пробовал ещё со стороны дивана вкручивать тёплые лампы, а со стороны рабочего места холодные. Понравилось. Сейчас в итоге в люстре 5 ламп на 4кК, две на 3кК и одна на 5кК. То есть частично прижилось. Но все по 4кК выглядело бы аккуратнее.
darkdaskin
В светильниках с регулируемой цветовой температурой, которые я недавно везде развесил, так и сделано — температура регулируется соотношением яркости тёплых и холодных светодиодов. Более того, недавно взял светильник от Xiaomi с CRI 95, так указанный CRI достигается именно при совместной работе разных светодиодов.
Co0l3r
Немного странные утверждения, что светодиоды с равномерным спектром очень дорогие и их сложно сделать эффективными, хотя, например, у Bridgelux есть Decor серия c 97 CRI и 98 R9 и при этом с эффективностью больше 100lm/W. Вот, например, светодиод за 2.61$ с 1200lm. Так же у Cree есть XLamp.
Понятно, что среди китайских ноунеймов из наших магазинов эти лампы сильно выделяются, но мне кажется, что для бытового использования это уже не имеет большого значения. Это всё больше нужно для какого-то профессионального использования — фото/видео студий, музеев и тех кто работает с цветом.
Carburn
Никакой это не солнечный спектр, Солнце в ультрафиолете еще светит и в инфракрасном диапазоне.
vvzvlad
А ещё мягкий рентген и солнечный ветер.
unwrecker
А ленты на них не продают случайно? У меня тарельчатые светодиодные люстры с мерзким спектром. Можно было бы переделать.
alliumnsk
объясните, почему в один корпус нельзя поместить скажем 10 видов светодиодов с разными спектрами, чтобы пики сглаживались.
Norno
У «обычных» светодиодов в любом случае есть синий пик и провал в зеленой области.
justicebest
Видимо, он имел ввиду ставить цветные светодиоды: 405, 470, 650, 700 нм.
justicebest
Что-то подобное делают, например, синие и фиолетовые в одном корпусе: habr.com/ru/company/lamptest/blog/445828
10 видов, видимо, будет лишним и более дорого, чем хороший люминофор.
alliumnsk
Почему дорого? Обычно в одной лампе и так несколько штук разных диодов, может не десять, а лампы с «хорошим люминофором» и так недешевые, и еще КПД у них ниже.
Ультрафиолетовый хвост меня беспокоит гораздо больше, чем синий пик, потому что от УФ может быть катаракта, а разговоры про вред синего пика это такая форма элитизма.
Кроме того я хочу себе монохроматор )) Имея несколько узкополосных светофиодов, можно фотографировать прогоняя освещение по спектру несколько раз с лучшим качеством.
justicebest
Вы имели ввиду разные светодиоды в один корпус лампы? В обычной лампе несколько однотипных светодиодов, разных не видел. Я подумал, что в один корпус светодиода. Вот, такие для аквариумов делают (7 разных кристаллов): 1, 2.
На цену будет влиять подбор, закупка или изготовление светодиодов с нужными длинами волн (некоторые могут оказаться редкими и дорогими) для получения равномерного спектра с высокой цветопередачей, переделка или закупка нового оборудования.
Насколько я видел, у белых светодиодов на фиолетовых кристаллах нет УФ хвоста.
alliumnsk
Отвечу сам себе. Разным светодиодам требуется разное напряжение, что влечет за собой усложнение электронной схемы, а не просто насыпать люминофор.
Последовательное включение диодов имеет другие недостатки.
justicebest
А их никто не будет питать напряжением. Соединят последовательно и запитают стабильным током, схему усложнять не нужно.
alliumnsk
Тогда нужно подбирать так, чтобы они работали от одинакового тока, причем и при старении/разных режимах работы. Плюс, в случае перегорания одного звена светить перестанет.
justicebest
Это не проблема подобрать по току. Под старение — сложнее.
Почти во всех лампах так и происходит — один светодиод перегорает и вся лампа перестаёт светить.
redsh0927
Видел у китайцев 100вт матрицы для растений, сделанные как раз по такому принципу — стоит десяток видов разных кристаллов. Только для освещения нет смылса — в основном всё определяется люминофорами.
alliumnsk
А, значит таки работы в правильном направлении ведутся.
Для освещения нет смысла… наверное потому что тут нужен не высокий КПД, а побольше денег из покупателя извлечь. До сих пор широко применяются люстры. Зачем они? Анахронизм от времен, когда освещение было свечами и нужно было опустить пламя свечи, чтобы не лизало потолок (который мог быть вообще деревянным).
redsh0927
Свет для растений и для зрения — две большие разницы. Растениям нужны определённые пики, в т.ч. всякий там УФ, а нам — равномерный белый спектр. Который лучше всего делать люминофорами…
Что до люстр — падая на белый потолок, свет от лампочек эффективно отражается и рассеивается, заливая предметы в комнате равномерно и без засветов. Когда лампочка направлена вниз — часть света падает на тёмные ковры и прочее, бестолку поглащаясь. Наверно поэтому…
alliumnsk
Можно же сделать плоский рассеиватель или вообще светодиодную ленту разместить на потолке окружностью посередине между центром и стенами, гораздо равномернее будет, чем с люстрой.
Elmot
Равномерный для человека не очень-то хорош. Естественное освещение — это точечный источник + немного рассеяного света. Равномерное освещение хорошо только в операционной.
mig126
Чем плох рассеянный свет? В нашем городе примерно полгода(а то и больше) облачность, что даёт рассеянное, практически без теневое освещение.
Elmot
Наш не лучше :)
Вот этим и плох. Тень должны быть, причем ровно одна
Elmot
> Мне не очень понятно решение компании-производителя выпустить лампы с цветовой температурой 5700К
Такие лампы могут быть хороши для wake-up light. Для тех кто не слышал о концепции — с утра включать на время мощный холодный свет, чтобы блокировать выработку мелатонина и лучше просыпаться зимой. www.abilities.com/community/wake-up-lights.html
Для экспериментов над собой я купил пару полноцветных(RGB) ламп c управлением по блютуз. По моим ощущениям, в целом концепция работает.
dragonnur
Уважаемый автор, не пробовали ли вы испытывать лампы не только при пониженном, но и при повышенных напряжениях питания?