![](https://habrastorage.org/webt/em/tn/t7/emtnt7d4ldzvvaxfi_f3vtgayde.png)
Команда Telegram запустила официальный канал Telegram Беларусь. Вчера на канале выложили несколько национальных гифок и сообщили о реализации интерфейса на родном языке.
Кроме того, открыт общенациональный опрос по выборам президента, где за часть вариантов могут проголосовать только обладатели белорусских SIM-карт.
На данный момент в опросе приняли участие 1,2 миллиона человек. Лидирует Светлана Тихановская с результатом 52%. На втором месте действующий президент Александр Лукашенко с показателем 2%. Но эти цифры нужно скорректировать с учётом того, что 36% опрошенных сказали, что они не из Беларуси. Так что реальные результаты после аппроксимации (если разделить на 0,64) будут в районе 81% и 3%, соответственно.
В Беларуси проводить подобные опросы официально запретили несколько недель назад, когда на порталах Tut.by и Onliner были получены примерно такие же результаты. Очевидно, разработчики Telegram не соблюдают распоряжения Министерства информации РБ.
Проникновение интернета в Беларуси составляет около 83%, а Telegram является одним из самых популярных мессенджеров, так что охват аудитории весьма значительный. Более миллиона проголосовавших за первые сутки тоже говорит об этом.
Кроме того, со вчерашнего дня в Telegram реализован белорусский язык интерфейса. Он будет предлагаться при регистрации всем пользователям, у которых установлен такой язык операционной системы. Любой желающий может переключиться на белорусский язык в настройках приложения (Настройки — Язык).
UPD 16.08.2020 10:35. В опросе приняло участие уже 1,5 миллиона человек.
UPD 17.08.2020 11:09. В опросе приняло участие 2,1 миллиона человек.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
firedragon
Опрос проведенный в интернете показал что 100% пользуются интернетом.
25080205
Зато подобные опросы и позволяют в заголовке заметки крупными буквами написать «Светлана Тихановская получила 81%, бла-бла-бла», а уже в статейке мелко приписать, что это был за опрос. Когда перепроцитируют пару раз, даже этого зернышка правды не останется, ну да интеллектуальный уровень целевой аудитории не требует большего.
Anton238
Также как и ваш интересный ник
tcapb1
Этот опрос (с учётом того, что за варианты с кандидатами могут голосовать только белорусы) тем не менее показателен. На данный момент отметились, что проголосовали за Тихановскую 903 тыс. человек. Проблема в том, что по официальным данным за неё проголосовало всего 588 тыс. Такое количество недобросовестно проголосовавших в опросе представляется крайне маловероятным. Смещение выборки безусловно есть, однако перекос в сторону Тихановской на таких цифрах впечатляет всё равно: либо пролукашенковские телеграм-каналы и пользователи массово проигнорировали этот опрос (не увидеть его при таком количестве проголосовавших было бы весьма сложно), либо за Лукашенко голосуют в основном те, кто не пользуется интернетом вообще.
be52
У меня 2 симки я 2 раза проголосовал.
tcapb1
Такое точно не может быть массовым. Хорошо если 1% из голосующих заморочился с двумя симками и двумя аккаунтами телеги, скорее всего так голосовали единицы.
be52
Не знаю как в белоруссии а в великой россии это массовое явление. Количество активных симкарт значительно превосходит количество жителей.
logran
И прям все регают по 2+ аккаунта телеги? Зачем?
cyberly
Ну я, например, регал, чтобы часть людей, которым известен один мой номер телефона, не доставали меня на другом. Думаю, 2 симки — это, чаще всего, личная и рабочая — в этом случае иметь 2 аккаунта вполне логично.
tmin10
Личный и рабочий аккаунты, так удобнее
Mako_357
У меня вообще 3 номера. Правда телега на 2х.
Это часть сложной системы борьбы с телефонным спамом и обеспечением спокойной жизни.
fpir
Ну и каждый из 588 тыс. белорусов, проголосовавших за тихановскую(по оф версии), имеет по 2 симки, регает по 2 акк в телеге, и мониторит телегу на предмет таких опросов. А ещё работают на нескольких гос. претприятиях Беларуси, что-бы там вставать на собраниях. Ну и несомненно, держат по 3-4 собственных клона, чтоб по воскресеньям выходить к стеле.
kraidiky
Учитывая, что опрос запустили люди явно симатизирующие одной из сторон конфликта — довольно глупо выглядят люди, на голубом глазу утверждающие, что результат не накручен самими его создателями.
Daemonis
Я правильно понимаю, вы лично органически не способны собрать никакие данные, не исказив их так, как вам нравится?
tyomitch
Речь о том, что позиция Дурова «мы неподконтрольным никому образом подсчитали, что за Лукашенко 3%» ничем не отличается от позиции Ермошиной «мы неподконтрольным никому образом подсчитали, что за Лукашенко 80%».
Allister2
Как раз Ермошина то говорит, что были наблюдатели, всё в соответствии с конституцией, посчитали 80%.
DenomikoN
Я пошёл наблюдателем на участок у родителей в маленькой деревне, пошёл в последний день досрочного голосования — до обеда казалось что все честно и я уже даже заготовил благодарность. А вот после обеда начался цирк, загнанные на участок люди, забывшие паспорт и в попыхах убегающие за ним. Попытки выгнать меня поскольку видите ли оперативно пригнали провластных наблюдателей. По итогу при средней явке в 40% на моем участке получилось 16% — я слышал как районный избирком был не рад. На второй день меня выпроваживали уже трое служителей закона — зам, глава ровд и рядовой — запретили появляться на участке вообще.
Я всеравно досчитал — по факту приписали 60 человек на выездом голосовании и накрутили явку в день голосования на 30 человек.Тоесть только по явке на участке в 525 человек дорисовали, я уже не говорю про то, что результаты закрыли в школе и сбежали в район со всеми документами. И нарисовали 80% Лукашенко.
Не было ни соответствия конституции ни подсчёта!
Allister2
О чем и речь — Ермошина говорит, что были наблюдатели и прочее — и врет, публично. А Дуров говорит, что «мы просто проверили голосование» (не может и не Дуров, но кто-то из Телеги). Его на вранье еще никто не поймал.
При том, что друзья Ермошиной еще и интернет отключили!
Daemonis
Позиция Дурова: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди условно уникальных подписчиков канала 3% за Лукашенко, и из этого ничего не следует»
Позиция Лукашенко: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди пришедших избирателей 80% за меня, поэтому враги, дубинки, автозак»
Серьезно, никакой разницы?
Twistms
Где же сторонники нынешней власти с двумя симками?) Обсуждение двух симок не имеет смысла, это могут делать как сторонники, так и противники Лукашенко
tyomitch
Это два разных аргумента:
а) в телеграме >1М голосов за Тихановскую
--это ничего не значит, потому что у сторонников Тихановской (как и у сторонников Лукашенко) может быть по две симки.
б) в телеграме 90% проголосовали за Тихановскую
--это ничего не значит, потому что пользователи телеграма — нерепрезентативная выборка, сильно отличающаяся по возрасту, социальному статусу, уровню образования и т.п. от электората в целом.
vonabarak
Хочешь сказать, что 3% следует ещё на два поделить?
JekaMas
Мы всё же на техническом ресурсе живем:
Я не за политоту, товарищ президент перешёл границы и знакомые белорусы в один голос это подтверждают.
Я за то, что таким опросам всё же грош цена.
vics001
Пусть покупают, сказать — проще, чем сделать. Если кто-то начнет массово фальсифицировать такие опросы с привязкой к телефону, мы заметим непонятный рост статистики у мобильных операторов, снижение ARPU, найм на работу таких ферм и т.д. и т.п.
Подобная фальсификация а) будет очень заметной б) будет очень дорогой
JekaMas
Недорогой и незаметной. Мне доводилось лет 7 работать в pr агентствах. И такие вещи можно размазать по времени, можно день мониторить ваш опрос и собрать статистику активности. А дальше всё просто — хорошие биржи имеют api и остаётся скриптом выставлять задачи на биржу, сличать со статистикой и подправлять.
Там будут живые люди и пользователи.
Бюджет? От 200к российских рублей, включая написание пары скриптов с использованием готовых sdk.
Это очень дорого?
McDuk
Если в каждый интернет-опрос вливать по 200к денег, они у вас очень быстро закончатся.
JekaMas
Это не каждый. Но отдельные можно, особенно если к таким опросам привязывать сразу pr кампанию.
Gorthauer87
Мне кажется, что когда вот ТАКАЯ разница в цифрах при том, что хоть какая то минимальная защита от накрутки есть это все же показательно.
JekaMas
Это не защита.
Мне однажды приснилось, что так влияли на выборы в заксобрание в Подмосковье. Тоже была привязка к телефону, региону. С большей или меньшей правдоподобностью это делала топ5 кандидатов. Как приснилось, это стоило копейки.
Twistms
Опять же, почему в таких, очень публичных местах, правительство не покупает голоса тогда? Им это ещё проще сделать.
JekaMas
А я ничего про это и не говорю. Я только говорю, что это не защита.
tyomitch
Потому что считают, что омон на улицах — более эффективное средство воздействия на общественное мнение, чем опросы в телеграме.
VMichael
Мне рассказывал товарищ, как он играл в игру на ПК, неделю бился и чего то добился. А его брат нашел файлик с результатами игр (не зашифрованный) и отредактировал его в свою пользу. С тех пор товарищ с играми завязал, не желает время тратить на файлик с цифрами.
Теперь об онлайн голосовалках «независимых». Тот кто имеет доступ к файлу с цифрами (читай БД) может установить любые нужные ему цифры. И верить этому, себя не уважать.
P/S: По поводу волнений в Белоруссии. Я все думал, да народу надоел Лукашенко, привычная такая надоедливость. Но это на самом деле не причина волнений. Для причины должен быть серьезный повод. И вот прочитал, что на заводе некоем, проходит собрание, где руководство говорит: «Не ссыте, бастуйте, протестуйте. Ничего вам за это не будет. Уйдет Лукашенко, приватизируем предприятие, заработаем по хорошему, ЗП поднимем в 2 раза, рабочих сделаем акционерами». И тут появилось понимание. Вот они бенифициары. У них же там гос. предприятий много. И текущее руководство рассчитывает получить в собственность активы. И их много (по всей стране). И вот эти товарищи подпитывают протесты.
Такая вот версия.
А народ? Народу некогда думать. Им работать нужно, семьи кормить. Или вот протестовать сейчас. Жаль народ. Но, блин, что ж поделаешь, если жизнь скучна, а тут движуха и впереди «перспективы».
Kanut
Совсем не обязательно. Есть криптография. Есть различные варианты децентрализации. Та же криптовалюта великолепно работает и никто не может просто взять и «отредактировать файлик и установить любые нужные ему цифры»
VMichael
Кто то что то сделал у себя там (где вы не можете проверить) супер криптозащищенную вещь. Как он говорит. И вы, не имея возможности проверить, просто должны верить ему на слово, что у него ничего там не подкручено и все честно.
Да просто, кто мешает поставить коэффициент при подсчете голосов из базы. 1.1, 2, 18… в любую сторону, можно понижающий 0.9, 0.5, 0.01 и выводить цифру? И не нужно никаких шифрований. Верифицировать это вы не можете. Просто никак.
А вы про криптографию какую то. Ну детский сад, право.
DreamingKitten
опенсорс и публичность исходных данных эти проблемы решает.
Kanut
В криптографии никто никому обычно на слово не верит. И никто там никому на слово верить и не должен. И всё там при необходимости великолепно верифицируется.
Daemonis
Это официальная кремлеботская версия :)
Причины понятны — Кремль занимает выжидательную позицию, поэтому по-полной топить за Лукашенко нельзя, а так-то уже рассказали бы про американские деньги и распятых мальчиков. С другой стороны, аналогии с Россией слишком явные, поэтому транслировать «ктоеслинеон» и «кто против — тот вражина» все-таки надо.
DreamingKitten
tyomitch
Строго говоря, «убийства, изнасилования и террор против протестующих» начались в результате протестов, так что не могли быть их причиной.
xsevenbeta
«Строго говоря, я убил своего ребёнка потому, что он отказался идти в школу.»
katzen
Строго говоря, оппозиционные кандидаты в президенты в Беларуси пропадали задолго до нынешних протестов.
Allister2
Убийста и террор в Беларуси начались задолго до этих протестов, «пропашие» люди и жестокость ОМОН'а как бы известны.
DreamingKitten
Строго говоря, как раз наоборот — систематический террор против населения там происходил практически всё время правления Лукашенко. Конкретно послевыборные эксцессы это всего лишь выброс выше среднего.
Ну и — мне это показалось, или вы считаете такую реакцию адекватной? Безотносительно того, кто первый начал.
DrPass
Тонкость момента состоит в том, что
а) Только совсем уж далёкий от [белорусской] политики человек допускает мысль, что голосование было сколь-нибудь честным. Правду прекрасно знают и противники Лукашенко, и его сторонники, равно как и каждый белорусский журналист, и практически каждый ОМОНовец. Но…
б) любой аргумент, который выдвинут неофициальным источником информации, может быть отброшен официальной белорусской властью с клеймом «фейк», «монтаж», «попытка очернить бла-бла», «попытка дестабилизировать ситуацию» и так далее.
Это патовая ситуация, и нормального выхода из неё лично я не вижу, все плохи для Беларуси. И вариант, что Лукашенко уйдёт, будет вакуум власти с разбродом, шатанием, экономическим развалом и переделом государственной собственности. И вариант, что Лукашенко останется руководить страной, народ которой уже настолько им задолбан, что несмотря на относительно сытую и нормальную жизнь уже неделю с улиц не уходит. И тем более вариант, что Лукашенко получит помощь от РФ, о которой он намекнул. Ну, примерно так, как Янукович в своё время получил.
Barbaresk
У Лукашенко были шансы уйти если не красиво, то хотя бы по-человечески. Всё-таки коррупция, воровство, фальсификация выборов, недопуски, незаконные аресты хоть и являются по факту преступлениями, но ещё не отбирают у политика возможность свалить с поста без последствий (особенно на просторах СНГ). Однако, вместо того, чтобы уйти, Лукашенко, просто взял и включил террор на несколько дней в стране. И в этот момент он прошел «точку невозврата». Убив, наверняка, не один десяток человек (без вести пропало около сотни) и сделав инвадидами / изувечив несколько сот человек. Собственно, этими действиями он подписал себе вышку в случае потери власти. И при этом сделал бессмысленным спор нужен Лукашенко/не нужен в качестве президента. Ведь никто же не спорит о том, нужен или не нужен Гитлер. Тех преступлений, которые совершают подобные люди достаточно для того, чтобы спор об экономической целесообразности потерял всякий смысл. Так что здесь у белорусов только один выход теперь — избавляться от Лукашенко, а потом не дать стране свалиться в девяностые. Если каким-то образом Лукашенко удержится, то там начнутся концлагеря, массовые расстрелы и прочая жесть, которая была три дня, на постоянной основе.
P.S. Очень надеюсь, что РФ не влипнет в эту грязь и не станет поддерживать погибающего диктатора.
Radiohead72
И каким интересно образом новая власть не даст стране свалится в девяностые?
Пророссийских кандидатов там нет. Наоборот — звучат призывы о выходе из союзного государства.
Ну а дальше все понятно. Выход из договора это автоматический ввод стандартных таможенных пошлин на белорусские товары. Это автоматически приведет к падению экспорта процентов на 30 т.к. РФ основной торговый партнер. Это приведет к катастрофической нехватке валюты которую будут срочно закрывать кредитами МВФ. А он, как известно, просто так деньги не дает) Только под политические и экономические «реформы». Приватизация, урезание социалки, уменьшение госрасходов, ну короче вы сами знаете. Пример тут рядом.
Так что пусть начинают готовится к 90-м.
Barbaresk
Ну если всё окажется, как вы написали, в чём я сомневаюсь, то пусть готовятся к 90-м. Но это всё же лучше, чем оставлять у власти того, кто согласен погрузить страну в террор. Понимаете, если человек сейчас отдал приказ в результате которого были уничтожены или искалечены десятки и сотни людей, то что будет дальше? Нельзя построить прекрасное будущее на костях людей. Ведь если сейчас АГЛ останется у власти, то страна превратится в КНДР. Если в первые три дня ОМОН просто бесчинствовал на улице, избивая случайных людей, то что будет дальше? Вы думаете, что не начнётся репрессий, расстрелов, как в 37-ом? В начале недели АГЛ сделал ставку на террор, ставка провалилась, и если бы он еще немного затянул, то последствия были бы уже совсем взрывные. Однако, эта ставка полностью показала сущность текущей власти. То есть по сути сейчас белорусы борятся хоть и за неизвестное будущее, но хотя бы будущее без уже известного монстра.
Alexey2005
В России Ельцин, помнится, тоже по кому-то из танков стрелял…
Kanut
Перевороты это всё-таки не "строить светлое будущее", а скорее "разрушать неподходящее настоящее".
А будет ли там после переворота что строиться и если да, то что конкретно, так это вопрос открытый.
slavius
Увы, уходим в политику:(
Но… В какой стране после стихийной смены власти стали жить лучше?
Только после довольно длительного «смутного» периода.
Barbaresk
Но в любом случае, АГЛ своими действия в начале недели переступил ту грань, которая отделяла вопрос, скажем так, политических предпочтений от вопроса выживания. До реакции, насколько я понимаю, стоял вопрос: «с кем будет лучше, сытнее, свободнее», то после реакции встал уже вопрос: «умрёт Лукашенко или умрут белорусы», то есть встал вопрос уже жизни или смерти. Причём как для самих белорусов, так и для Лукашенко. В ситуации, когда ОМОН без разбора хватает случайных прохожих на улице и потом в застенках пытает до смерти, ни один гражданин той страны не может чувствовать себя в безопасности, независимо от политических предпочтений, активности и т.д. Ну а Лукашенко, в свою очередь, если проиграет, гарантированно получает смертный приговор. Вот и имеем то, что имеем. Надеюсь, что всё же те жертвы, которые были в начале недели будут последними, но что-то я в этом сомневаюсь…
Alexey2005
Перед глазами пример соседней страны, где вот уже сколько лет дело небесной сотни расследуется, да всё конца-края не видно, хоть уже и президент смениться успел.
Barbaresk
Тут согласен. Гарантированно получает вышку, если поймают, естественно. Ну или если убежит в Россию, а его потом как разменную монету выдадут в обмен на преференции какие-нибудь (маловероятно). А исполнители, скорее всего уйдут от ответственности, как всегда, в общем.
mrtux
Да неужели.
anonymous
Я так люблю людей, которым из Москвы лучше видно что у нас тут происходит…
Во первых, не надо путать выход из союзного государства и выход из Таёжного Союза.
Во вторых, все политические силы имеющиеся сейчас выступают за сохранение имеющихся экономических отношений с РФ.
В третих, демонтаж таёжного союза де-факто начала РФ, с введением своего налогового манёвра с отрицательным НДС и обнулением экспортных пошлин на нефть, при том что уход от этих самых пошлин и представлял собой основную ценность для нашей стороны при входе в этот самый Союз. Я не говорю уже про выдавливание нашей продукции с рынка РФ, которое идёт по всем фронтам, начиная от мясомолочных войн и заканчивая МАЗами.
Забавно, что вы описали политику действующей власти, которая умудрилась вначале провести, например, национализацию сельского хозяйства, модернизацию его за кредитные деньги под госгарантии, а затем, путём ряда хитрых манёвров, вывести модернизованые предприятия в частные лапки.
Впрочем, это совершенно неважно. Наша экономика начиная где-то с года 16-го и так находится в коматозе под ИВЛ, и то, что её для красивых выборов протянули до нынешнего времени — стоило очень много дорогих кредитных денег, которые в дальнейшем давать с учетом накопившегося долга будут довольно неохотно. Так что не важно кто победит, 90-е, которые оттягивались последние 30 лет, всё равно стоят на пороге. И входить в них мы будем не с относительно современной промышленностью, на покупку которой очереди стоят и которая в отдельных отраслях закрывала 40% мирового рынка, а с убитым сельхозом и машиностроением уровня крупноузловой сборки.
Ну и да, любовь дорогих россиян к рассказыванию нам о том, что у нас и как по напевам Рабиновича — начинает слегка выводить из себя последнее время.
Daemonis
Можно подумать, Лукашенко — пророссийский. Ну и, насколько я слышал, стремления выйти из союза в массах населения нет. Призывы — это такое.
katzen
АХАХАХАА!!!
Polunochnik
к сожалению по поводу прилипшей грязи все очень плохо…
«Автозаки Росгвардии без номеров и маркировок движутся в сторону границы с Белоруссией. К такому выводу пришла расследовательская группа Conflict Intelligence Team (CIT), проанализировав сообщения нескольких СМИ, а также записи с фотографиями и видео в соцсетях.
16 августа в телеграм-канале Paris Burns были опубликованы видео с колоннами грузовиков с решетками на окнах. В описании к видео говорится, что они были сняты в Ленинградской области, а техника движется от Санкт-Петербурга на Лугу, что подтверждается геолокацией. Место съемки находится в 400 километрах от границы с Белоруссией. Как отмечает CIT, часть этих грузовиков идентичны транспорту российского ОМОНа, который обычно присутствует на массовых мероприятиях в Санкт-Петербурге. На машинах полностью отсутствуют маркировка и номерные знаки.»
sumanai
Это вообще законно? Эх, где тот смелый гаишник, который остановит эту колонну за нарушение ПДД…
InOdinWeTrust
Там же где смелые милиционеры перед знанием парламента Крыма в 14м, которым тыкали в вооруженных автоматическим оружием людей, заблокировавших вход в здание.
karabas_b
Эта патовая ситуация характерна для любой диктатуры. Собственно, в этом и заключается главная проблема диктатуры — нити управления всеми государственными институтами сходятся к одному человеку, законы не работают, работает только воля этого человека. И когда этот человек уходит, в ту же секунду возникает вакуум власти, начинается разброд, шатание и передел. Диктаторы пытаются с этим бороться, назначают преемников, часто тупо пытаются посадить в центр «паутины» собственных детей. Но это плохо работает. Это видно по тому, что в мире почти нет успешных диктатур, где бы передача власти преемнику надежно работала — рано или поздно все заканчивается революцией. А стран, где работают честные выборы, полно, и бескровная передача власти там функционирует столетиями.
Alexey2005
А как же тогда существовали монархии? Иные династии ухитрялись тысячелетиями длиться, и передача работала…
Barbaresk
Рискну предположить, что мир за последние полтора века очень сильно изменился, особенно в области распространения информации. Ведь не даром, почти все монархии благополучно вымерли как мамонты.
tester12
Монархия — это сложная вещь. Подготовка наследников, династические браки, институт княжества и дворянства. И культура службы (во славу своего государя, а не за деньги).
Ну и «передача работала»… да полно было дворцовых переворотов, измен, отцеубийств и братоубийств. Не оставил Иван Грозный наследника — всё, смута. На полтора десятка лет. Причём смута покруче «лихих 90-х».
alexgantera
Монархия это власть данная богом, в отличии от диктатуры. Поэтому и работала. К тому же других режимов люди и не знали. А потом, как написал Barbaresk, времена изменились. Как только поменялось мышление людей и настала эпоха Просвещения, короны с голов монархов полетели.
Alexey2005
Вряд ли у современных диктаторов, если им вдруг так захочется, возникнут сложности с получением божественного благословения. Всего-то и надо, что главу церкви лояльного поставить. А в арабском мире диктаторы нередко сами из аятолл выходят, куда уж божественнее…
DrPass
Справедливости ради, абсолютная монархия — это как раз фича Нового времени, так же, как просвещённый ХХ век породил диктатуры. Как раз в Средневековье же монархии были по-большей мере основаны на авторитете, кто лучше воевал/договаривался, тот и король. Да и республики возникали и весьма неплохо конкурировали, Венеция, Генуя, Исландия и т.д…
alexgantera
Но это явление в большей степени связано с объединением разрозненных городов-государств, где каждый пэр, герцог и барон были маленькими божками, чем с самим просвещением людей. Больше территорий во владении == больше денег.
Что для людей и являлось доказательством избранности и справедливых прав на трон. Высшие силы же всегда на стороне победителей.
Не спроста с древних времён цари, императоры и диктаторы выводили свою родословную к Героям или к богам. Другие же рассказывали об общении с нимфами, ангелами, богами. Независимо от эффективности своего правления. Ведь стоило кому-то меч из камня вытащить и он новый Король.
DrPass
Это где как. В средневековом арабском Халифате да, в средневековой Европе нет, там для завоевания авторитета феодалы с одной стороны давали своим воинам (равно как и крестьянам) повоевать/пограбить соседей, с другой — давали хороших люлей за непослушание. А король был таким же феодалом воинского сословия, просто первым среди равных.
alexgantera
Очень даже да)
Все короли и цари без миропомазания, божественного подтверждения избранности, считались узурпаторами трона.
Не от скуки претенденты на трон, самозванцы и даже чужеземные захватчики, называли себя сыновьями, племянниками, внуками и вообще любой роднёй предыдущих монархов.
Но при этом короли готовы были на коленях умалять кардинала или папу римского дать им божье благословение на царство.
mrtux
Плохо существовали. Мятежи и гражданские войны из-за споров о том, кому достанется власть, были обычным делом. Как и убийства монарших особ. Я уж не говорю о таких бренных вещах, как экономика и уровень жизни населения.
axe_chita
«Войско взбунтовалось! Кричат „Царь не настоящий“!»
Степан Разин, Емельян Пугачев, Лжедмитрии и тд и тп.
kraidiky
Конечно, авторы некорректно сформулированного опроса постеснялись нагнать туда ботов, потому что они такие честные и за демократию. :)))
JekaMas
Да можно и живых людей. Не сильно дороже.
vmkazakoff
Боты (вот именно технически боты — мы же все-таки на хабре) не могут голосовать. Более того — не могут даже видеть сообщения других ботов. Это одно из ключевых ограничений их API.
«Боты» которые на самом деле скрипты, работающие через клиентское API, могут накрутить. Но им для работы нужны номера телефонов. Причем если спам «боты» (на клиентском API) могут купить любой номер не парясь, тот тут, по заявлению телеграма, нужен был только номер РБ. Что явно было бы заметно и власть бы уже показывала красивые графики с всплеском покупки симкарт.
Делать такую накрутку — вредить себе. И так будут говорить что фейк и провокация, а если будет хоть одна улика — это только дискредитирует и опрос, и канал, и идею.
Хотя технически, конечно, телеграм мог вообще что угодно там нарисовать, а сказать что принимал только номера РБ — мы ж это никак не проверим. Но это снова несет больше рисков и вреда, чем пользы.
tyomitch
Теоретики заговора скажут, что оппозиционеры начали запасаться симками для своего скрипта ещё с мая, когда Тихановского арестовали, Цепкало уехал, и исход выборов уже ясно просматривался.
kraidiky
И каких это интересно? Вы же сами только что сказали, что мы никак не проверим, а Телеграмм к тому же позиционируется как средство коммуникации для тех кто как минимум старается избежать влияния власти, а как максимум протестно ориентирован по всему миру. То есть это работа в интересах своей целевой аудитории.
Ели вы будите честны с собой, то вынужденны будете признать, что вам попросту нечем возразить против такого очевидного и выгодного Телеграмму хода.
JonnyD
А ка быть с голосовавшими до 18 лет?
odins1970
да им по 3 года и они голосуют, даже дети против!!!
JonnyD
Действительно нет ответа на логичный вопрос, отшутись. Дальше по схеме претензии к грамматике начнутся.
odins1970
а как с голосовавшими которым больше 80??? с деменцией и т.п. сложностями?? у него нет 80 объявленных, вот это факт. И этого достаточно
JonnyD
Причем здесь данная публикация и Хабр? С моим вопросом связи нет или есть статистика сколько после 80-ти телеграмм пользуются?
odins1970
данные телеги одно из косвенных опровержений того что он сам себе нарисовал. не более того. Можно задать вопросы и кому до 18 и более 80 сути 2млн. ответов это не меняет
JonnyD
… косвенных… Вопросы можно кому угодно и о чем угодно задавать. За голосование это считаться не будет.
odins1970
нет конечно, но с учетом документированных фальсификаций и т.п. у людей возник вопрос «А не вреш ли ты дядя??? » докажи что победил честно!!!
slavius
Множества «пользователи телеграм» и «за Лукашенко» — не пересекающиеся множества.
С тем, что количество заявивших, что проголосовали за Тихановскую больше, чем официально озвученное количество голосов за неё — это да, показательно. Для этого специально делали систему Голос и просили прислать фотографии бюллетеней с указанием участка голосования.
odins1970
вы смотрите на электорат АГЛ. Половина из них даже не знают что создан и существует интернет!!! Для них это прекрасная мечта которую человечество еще не способно реализовать /лозунг из 70- х/
slavius
Они просто пользуются другим интернетом — у них другие интересы. И им нужно работать, или «отдыхать» на дачах.
odins1970
да нет, это то же самое как не использовать вилку и ложку для еды. В принципе есть можно и руками, и пещерные люди так и делали. вывод..??
Mike_soft
odins1970
т.е если из 2 млн. опрошенных за Одного кандидата 52 % а за конкурента 3 %. При том что в РБ 6,7 млн всего избирателей Этого не ставит под сомнение официальные итоги???? или можно усомниться в них??
GrigoryPerepechko
Полезных пока 1.3 миллиона (я исключил тех кто не голосовал). Из них 86% за Тихановскую, и 5.5% за Лукашенко. К сожаление большого прироста за последние часы не было, и похоже соберётся в итоге меньше 2 миллионов избирателей. Это меньше 50% явки.
Впрочем всем все и так понятно :)
slavius
Не нужно сомневаться в официальных итогах — они на самом деле недостоверны:)
odins1970
а то что вы пишите на русском означает что вы 100 % русский?? да??
Illusion_of_control
И в добавок не стоит забывать, что старшая часть населения не пользуеться интернетом, а так же опрос проходит любая симка by-региона в не зависимости от возраста голосующего. Так что опрос не показатель.