У меня лет с 18 была мечта идиота: я хотел работать в Яндексе и видел в этом если не вершину, то один из основных этапов моей карьеры. Почему, зачем? Я не задавался этими вопросами, «Яндекс» — это же круто, думал я. Три года назад, когда я почувствовал в себе силы устроиться в Яндекс на приличную для моего уровня профессионального развития зарплату, мне пришлось начать искать ответы на эти вопросы. И вот сейчас, я думаю, я их нашёл и спешу поделиться с вами.
Дело в том, что Яндекс позиционирует себя как компания, в которой работают лучшие программисты, математики, инженеры и вот это всё. И там дают амбициознейшие и интереснейшие задачи. Я с этим согласен, но отмечу, что есть немало компаний, где тоже есть немало крутых ребят, которые решают амбициозные и интересные задачи.
Такая репутация или, как сейчас модно говорить, HR-бренд притягивает в первую очередь кого? Тех, для кого программирование — это гораздо больше, чем просто работа. Тех, кто считает себя лучшими потому, что они уделяют IT гораздо больше времени, чем другие. Очевидно, чтобы в чём-то выделяться на фоне остальных, нужно этому уделять больше времени, чем другие. Это секрет успеха любого отличника, олимпиадника, профессионального спортсмена, учёного, актёра и т.д. А если ты считаешь себя лучшим, то и стремишься работать с лучшими. Во-первых, так интереснее, во-вторых, если тебя принимают в клуб лучших, это ли не признание того, что ты действительно лучший?
В подтверждение моих слов предлагаю ознакомиться с цитатой управляющего директора группы компаний Яндекса Тиграна Худавердяна на Yet another Conference: «Быть яндексоидом — это быть олимпиадником каждый день».
И дальше: «Ты каждый день приходишь на работу, ты должен уметь быть неправым, незнающим, ты абсолютно уверен в том, что ты придумал что-то гениальное. И тебе очень аргументированно могут показать, что это не сработает или наоборот. И, если ты не можешь этого выдерживать, ты не сможешь работать». Это только официальная позиция, какова неофициальная можете додумать сами.
С одной стороны от тебя требуется быть самым крутым чуваком («олимпиадником»). Если говорить проще, нужно быть задротом в хорошем смысле этого слова, но со всеми вытекающими из задротства минусами (например, перекошенный work-life баланс). Но с другой стороны нужно быть постоянно готовым, что к твоим идеям и успехам будут относиться нарочито скептически. Вспоминая мой опыт собеседований в Яндекс, я могу с уверенностью сказать, что это так.
Я трижды, с интервалами в полтора года и полгода, успешно проходил все 9 кругов этапы собеседования в Яндекс. С каждым разом, разумеется, всё лучше и лучше. И мне трижды давали понять что я могу войти в клуб. Что готовы взять меня, но не за те деньги, которые я просил. Говорили мне, что пока я недостаточно хорош. Вот через год, если я получу две оценки "D" на ревью, мне поднимут зарплату. И это притом, что я изначально делал экслюзивную скидку Яндексу: просил ровно столько, сколько получал на текущей работе, хотя считал, что мне серьёзно недоплачивают. Но Яндекс мне говорил, что недоплачивать, как тебе сейчас недоплачивают, мы начнём только через год, а пока будем недоплачивать так, что тебе и не снилось. Короче, сперва добейся, а потом уже...
Но это же манипуляция чистой воды. Расчёт на то, что будет задето моё самолюбие (а у «олимпиадников» оно очень раздутое и довольно болезненное), что я скажу «да как же так, я же такой крутой чувак, сейчас я вам быстренько докажу какой я крутой, вы увидите как вы ошибались насчёт меня, ух!!» и, расталкивая коллег локтями, запрыгну в галеру, начав махать веслом с утроенным рвением.
Те, кто работал в Яндексе, те, кто общались с теми, кто работает в Яндексе, те, кто просто читал отзывы о работе в Яндексе, в том числе и на Хабре, наверняка в курсе, что программисты в Яндексе работают очень много. Это нескончаемая череда горящих дедлайнов, прерывающихся только совещаниями-созвонами. Ночевать в Яндексе считается нормой. И я сам всегда хотел там упарываться работой, ночевать, вариться в этом всём. Потому что я так делаю на любой работе. Но я делаю это только потому, что сам так хочу. Потому что мне не хочется спать, когда я увлечён задачей, а не потому, что мне нужно получить две "D" за год, чтобы что-то доказать людям, которым не нужно, чтобы я что-то доказал, но нужно чтобы я постоянно находился в процессе доказывания.
Не знаю точно сколько Яндекс создал технологий, но уверен, что самая крутая их технология — это технология HR. Они раскусили нас и покупают время самых дорогих разработчиков на рынке за средние, если не ниже, зарплаты, выжимая из нас всё, на что мы способны. И делают они это не кнутом и не пряником, мы сами готовы им продаваться за копейки.
Заметьте, я не говорю о продуктах, которые делает эта компания, не говорю о плюшках, которые они предоставляют своим сотрудникам. Я говорю об HR-бренде. Раньше Яндекс пытался быть похожим на западные компании аля Гугл, но у них не получалось, что мы можем увидеть хотя бы сравнив вот эти два видео, выпущенных в одно время и по одному поводу (достаточно посмотреть по 30 первых секунд):
И проблема тут не в качестве видео-продакшина. Проблема тут вот в чём. Вы же ещё не забыли слова Тиграна про «Должен уметь быть неправым, незнающим» и «тебе очень аргументированно могут показать, что это не сработает»? Предлагаю теперь посмотреть другое видео (под видео есть перевод, если что):
«Мы небольшая дизайн-команда. Мы работаем вместе уже 20-25 лет. Одна из вещей, которой мы научились — это то, насколько важно слушать. Потому что, как мы все знаем, очень хорошие идеи очень часто произносятся самым тихим голосом. Идеи невероятно хрупки. Идеи непредсказуемы в том смысле, что когда они у тебя есть, ты не знаешь как много ты получишь. Так что за долгие годы мы создали команду и окружение, которые, я думаю, повышают шанс появления новых идей и способность развивать их.». И так далее.
Насколько вкусные печеньки в Яндексе? У меня так и не получилось это узнать, а теперь уже и не хочется.
UPD: В комментах скинули ссылку на обстоятельный отзыв о работе в Яндексе, рекомендую к прочтению: Тёмная сторона работы в Яндекс.Маркете.
P.S.1. Хочу поблагодарить моего друга, который пытался уберечь меня от Яндекса и открыть мне глаза, подкидывая все эти видео, которыми я с вами поделился. Он пожелал остаться анонимом, так что просто спасибо тебе )
P.S.2. Недавно я вдохновился вести свой телеграмм-канал, так что я просто оставлю это здесь: https://t.me/it_monk )
DmitryKazakov8
Тоже 4 раза уже прошел все круги ада в собеседованиях, чтобы увидеть внутреннюю кухню и код — и работать с этим всем никакого желания не возникло. Да и постоянные попытки принизить и срезать зарплату в полтора раза от того, что в приличных стартапах… Спасибо за статью, теперь шире понял, для чего это делается — игры на желании быть лучшим и hr-технологии. Как вижу, Яндекс остался только мечтой программистов из регионов с небольшим опытом, как средство поработать в известном монополистическом бренде и построить карьеру, только вот эта строчка в резюме давно перестала быть значимой при устройстве в другие компании
DistortNeo
Это типичная ситуация для любой подобной компании. Молодые программисты из кожи вон лезут, чтобы попасть в FAANG, думая, что так они построят карьеру, но потом глубоко разочаровываются, потому что скиллы оказались невостребованы, а заниматься приходится всё той же рутиной.
Плюс включаются банальные законы рынка: огромное количество желащих работать, причём с высоким уровнем способностей (олимпиадники там всякие), на ограниченное количество мест приводит к тому, что мяч оказывается на стороне работодателя.
kl09
Только в FAANG зарплаты на уровне, а иногда даже выше % на 20-30
DistortNeo
Выше, чем более мелкие компании, работающие в том же месте, для специалистов с той же квалификацией?
kl09
Да, все так: Германия, Англия, Канада, там FAANG платит больше.
0xd34df00d
По личному опыту в США — нет. То, что в фаанге достижимо хитрыми и негарантированными схемами со стоками-опционами, в местах чуть менее известных даётся как base salary спокойно.
fangvam
По личному опыту говорите? Больше похоже что по его отсутствию!
Что за сказочные такие малоизвестные места которые базовую больше фанговского TC дают?
Даже в финансах которые действительно спокойно переплёвывают фанг, бОльшая часть TC идет как правило как раз через те негарантированные (ну разве что кроме первого года) схемы с бонусам.
0xd34df00d
Именно те финансы. В случае NY'шных мест схема со стоками, насколько я могу судить, очень непопулярна, а бонусы гарантированы в первый год вообще во всех местах, с которыми я так или иначе общался. Учитывая время работы в 1 год...
Но тут такое дело, что мне предлагали и/или платили в основном за какое-то там глубокое знание плюсов, а в гугле всем на него плевать, кроме команды компиляторщиков (привет Carruth'у), а они в Кали, вроде как, куда я переезжать не был готов.
Бонусы, на мой взгляд, очевиднее и проще стоков, к слову.
fangvam
> Именно те финансы. В случае NY'шных мест схема со стоками, насколько я могу судить, очень непопулярна
Ну очевидно — непубличные компании. А это либо неликвидный около-нулевой сток (стартапы), либо, чаще в финансах, суперприбыльные пропшопы которым лишние владельцы и внешний капитал давным давны не нужны.
А вот все фаанги — публичные компании с высоколиквидным стоком, который практически as good as cash. Или даже лучше, учитывая что год за годом их стоки вместе с твоим грантом бьют очередные потолки. Плюс тебе еще каждый год насыпают сверху немного стока (refresh)
> а бонусы гарантированы в первый год вообще во всех местах, с которыми я так или иначе общался. Учитывая время работы в 1 год…
А non-compete куда? Год поработал, год на скамье сидишь без супербонуса? А если ты еще пока не дожил до гринкарты? На визе так просто без работы не посидишь, и искать каждый год нового работодателя тоже еще удовольствие. Не косо ли будут через какое-то время на таких перекати поле работничнов смотрят?
В фангах вполно кошерно года 4-5 поработать, пока твой подъемный грант полностью не завестился.
> Бонусы, на мой взгляд, очевиднее и проще стоков, к слову.
А что в них сложного? Считай тот же бонус только на протяжении 4 лет тебе выплачивается с индексацией по стоку
0xd34df00d
Знакомый чувак работал в твитторе со стоками, и его печаль на тему «ппц тут днищепроект и днищенаправление, но до стоков надо досидеть, досидеть надо» я отчётливо помню.
А что с ним? Оно вам вообще запрещает программистом работать, что ли? NCA я видел (и подписывал) только в HFT-конторе, но
Тогда всё очень плохо. Но миграционные вопросы — они отдельно, я бы их тут не обсуждал.
Хуже того, на L-1 (на которой я был) надо вообще из страны уезжать (она совсем нетрансферабельная), а H-1B, насколько я слышал, тоже не то чтобы очень легко переносится.
Так я говорил конкретно в случае гугла, с учётом статистики из соседнего коммента. Так-то да, если много таких мест работы по году, то смотрят косовато, но если одно-два за последние несколько лет — ничего страшного (опять же по опыту).
Конкретно в случае фаангов основная проблема в том, что он недоступен сразу же, и надо сидеть в компании и выжидать. Для меня лично просто быть привязанным к компании на 3-4 года — так себе ощущение (по опыту получения гринки говорю), а тут ещё и даже дома не расслабишься — опенсорсить-то не дают свой личный опенсорс :]
stanislavk
Это не так. За Англию могу точно сказать, что FAANG не платят больше всех. Они платят среднее по рынку.
fangvam
По данным www.levels.fyi/Salaries/Software-Engineer/London фаанги и к ним приближенные платят ?123k в среднем. Конечко, не топовая оплата, но и совсем не средние какие-нибудь 40-60k от среднестатистической галёры в UK
DistortNeo
Подобная статистика никак не учитывает того факта, что квалификация персонала, работающего в этих компаниях, разная. Это все равно, что сравнивать зарпату водителей в каком-нибудь Wheely и Ситимобил.
Так что единственная разумная статистика: это когда человек походил по компаниям, получил офферы как в фаангах, так и в обычных компаниях.
fangvam
А вот как-то и нет. Ну нет просто фондов оплаты труда таких у обычных лондонских компаний, маржа не позволяет, чтоб отсыпать зарплаты по 100-200k рядовым сотрудникам. Даже если ты супер программист олимпиадник(=достаточное условие поступления в faang) со 100500 годами опыта (опыт кстати после определенного порога отрицательно сказывается, ageism в индустрии огромный, любят мозги помоложе). К гадалке^W^W на собеседования можешь не ходить. Полистай любую борду, реддит где люди жалуются на нищенские зарплаты в лондоне и слюни роняют на фаанговские и в целом американские зарплаты
alex_www
FAANG платит более чем прилично www.levels.fyi
Удовлетворенность работой в FAANG постоянно в топе для США/Европы
0xd34df00d
При этом среднее время работы в Google — чуть больше одного года.
Ну и work/life balance там тоже странный — они очень не любят личные хобби-проекты, например.
fangvam
>При этом среднее время работы в Google — чуть больше одного года.
Это видимо с учетом всей армии темпов/контрактников? Разница в отношении компании к ним и пермам огромна. Среди пермов большая текучка у продажников, как впрочем и везде, а вот среди программистов люди часто чуть ли не до (ранней) пенсии остаются, Настолько денежно и комфортно
>Ну и work/life balance там тоже странный
Зависит целиком от амбиций, ну и в какой-то степени от команды.
Можешь бить баклуши, изредка что-то поделывая лишь бы было что ляпнуть на митингах и ревью — увольнять тебя если и будут, то медленно и неспеша, года полтора два.
А можешь и вкалывать часов 60-70 в неделю в надежде на промошн за углом. Но лучше и быстрее это сделать в FB, а потом прийти в гугл отдыхать до пенсии.
> они очень не любят личные хобби-проекты, например.
Ну это да. До сих зол на IARC за то что запороли мой проект за какую мифическую теоретическую связь с cloud. Ну ничего, утираю слезы денежными знаками.
0xd34df00d
Не, именно пермов.
Если вы готовы вкалывать 70 часов в неделю, то лучше пойти в финансово-биржево-трейдерское программирование, там может получиться пенсия и без гугла.
Ну я так не смог бы. Опыт работы с отделами IP в другой крупной компании заставил к этому относиться серьёзно, и такое количество денег, чтобы можно было ими утереть слёзы, мне платить не будут нигде и никогда.
Конкретно в случае гугла (и фб) есть ещё и политические вопросы — эти двое больше других в политоту лезут, и не всем оно нравится, ну да ладно.
vanzhiganov
Очень любопытно.
DoubleW
Вот это гораздо любопытнее что в Индии(https://www.levels.fyi/Salaries/Software-Engineer/India/) убер например платит L5а (ввести в поиске uber l5a) гораздо выше(от 100 до 147к) чем g17(от 65 до 80к) в яндексе (https://www.levels.fyi/company/Yandex/salaries/Software-Engineer/G17/).
Так что мир изменился и на данный момент тупая и дешевая рабсила это мы, а не индусы.
Отсюда и понятно почему Яндекс на внешних рынках не успешен, вряд-ли дешевая рабсила сможет произвести востребованный продукт в условиях конкурентного рынка.
Ну а внутри страны они используют свой админ ресурс(поиск, бренд, капитал).
EVolans
Я в детстве хотел быть конструктором вертолетов, пошел в техникму, попал на практикну 2 недели через 2 на заводе, где мать работающая в учебном центре устроила в ОГК (отдел главного конструктора)
За 2 года практики там, я увидел две простые вещи — конструтора не конструируют, а занимаются разъяснениями между литейным и фрезировочным цехами где база на чертеже и это на чертеже которому уже 20 лет.
И второе, студент может с оборонки вынести оригиналы чертежей 286-294 изделия (в простонародии ми-28) или внести туда коорективы, погашением чертежей я занимался два года и сдавал их за последней подписью военного заказчика.
Я не знаю какой мир программирования и разработки, но по аналогии почему то уверен что скорее всего это вот как раз в большинстве случаев такая же рутина. А не что то интересное как многие в начале думают.
З.Ы. просто крик души, с первой же фразы — а я мечтал там работать…
gecube
++++ в айти именно так, если ты не линейный программист.
Acuna
Офигеть конечно если честно, я думал там от 300 (средний уровень зп сениоров если что), а там судя по рассказам мечтают о сениорах (если не лидах) на зп миддлов, и это Яндекс) Возможно это просто ощущение, ибо зарплат у них я лично не знаю (не видел для себя задачи работать у них), но все же) Хотя чему я вообще удивляюсь…
klis
Они вроде всегда позиционировали, что ЗП там ниже средней. Чтоб не за бабки упарывались, а за идею!
angrySCV
а что за идея то?
судя по общему тренду развития компании и их сервисов, идея сейчас там одна ->
«наварить как можно больше бабла».
ради этой идеи?
voxis
Доход складывается из зп и стоков, которые сразу обналичить нельзя, а только через некоторое время частями. По сути получается, что если ты отработаешь несколько лет — то доход сравняется со среднерыночным, и даже превзойдет за счет обналичивания стоков. Но тут и получится еще одна приманка — обналичить сразу нельзя, а если уволишься — сгорят.
JustSokol
«я думал там от 300 (средний уровень зп сениоров если что)»
это вы в каких единицах и в какой локации?
потому что в мск рынок синьеров это 200-350, со средним в районе 250 скорей. хотя если вы синьером называете и чувака только после мидла и чувака с 15 лет опыта, то думаю соглашусь что средняя будет ближе к 300. но я бы вторых уже записывал не просто в синьеров, а в принципалов/архитекторов/синьерны-синьеров и тд, это другой грейд, кмк
кстати мы не услышали сколько чуваку в итоге предлагали то, который «3 года назад решил что достаточно силен чтобы попробоваться в яндекс». и не понятно где и сколько ему на тот момент платили, может он в сбере зашел на волне пылесосения рынка и получил х1.5 по рынку, а рядом с ним сидит чел который зашел по х2 по рынку и поэтому он считает что ему недоплачивают, хотя по факту по рынку ему и так выше рынка платят
Acuna
Я сужу по тем зп, которые предполагаются. По факту конечно, сильно разнятся, 300-то поискать надо (для Европы это так, средне), тех же лидов я даже вакансий не видел (больше даже связано с тем, что их как правило выращивают уже в компании с сениоров, считайте это более общительные и коммуникабельные сениоры). Нет, меня даже приглашали именно на лида (я даже удивился и сразу в лоб и спросил, мол, вы же правда лида ищите, не сениора, я правильно понял? А-то говорю я даже сходу не могу сказать какие зп-то у них, ни разу не приглашали. Говорит, да, именно лида, просто напишите свой комфортный уровень, ну решил с 300 начать, дак и то не написали после этого, наверное ожидали лида на 200. Нет, я-то не потому-что загнул, я специально спросил точно ли они именно лида хотят). Так что экономят конечно. Хотя зп конечно выше других специальностей, только часто и пахать надо так что сгоришь через неделю.
billyevans
Я хз про сейчас, в 2014 у меня было 180к ЗП и ещё примерно столько же в RSU. В сумме 360+ Чет не думаю, что сейчас там особо меньше платят.
onlinehead
Интересно это в каком департаменте. В 2012, до введения всяких грейдов, на позиции линейного админа (ну ок, девопса, но тогда слово было не модное нифига) в фин. сервисах у меня было 82к на руки, что-ли. Могу ошибаться +- пару тысяч. Я ушел на 117к на руки как раз в 12 году и я четко помню что это была прям хорошая прибавка.
У товарищей (QA, программисты и т.п., так то понятно что там все нынче «программисты», но по факту все равно все разным занимаются), которые были с весьма неплохими грейдами по их словам (ну то есть явно не низ, как я понял по их объяснениям — верх мидлов +- грейд) в районе 2017 года в Москве было 110-150 и почти полное отсутствие RSU при стаже в компании от года до 4. Буквально все из них просто вышли на рынок и получили от +40% до +70% к суммарному доходу в том же году.
Есть один закомый из питера, который в 17 году пришел туда на 150+RSU и еще какие-то там бонусы. У него суммарно выходит вполне рыночная ЗП по Питеру как раз, если судить по пролетающим вакансиям, где-то чуть больше 200 на круг.
Отсюда 360+ в 2014 году выглядят скорее как компенсация лида или не самого линейного менеджера, который успел получить стоков за стаж или «за заслуги» еще в самом начале всей этой движухи с ними и явно не по результатам серии ревью, но далеко не как средняя по компании компенсация.
billyevans
Это было в отделе рекламы, банеррокрутилка, хз как оно точно тогда называлось. Мы все сервисы, которые за показ и таргетирование рекламы делали. В 2014 я перешел как бы в менеджеркую позицию, но повышения ЗП не было. А ещё я знал зарплаты своих коллег-программистов. Так зарплаты у многих старших разработчиков были выше моей, точно были 200-250к. Более того разработчики ещё весьма регулярно получали премии в отличие от меня, так тогда было устроено премирование.
Ну по ревью мне последние года и повышали позицию, ЗП и стоков давали стабильно. Прямо скажу введение ревью и грейдов тогда мало повлияли на деньги.
Мы так же нанимали программистов на стартовую ЗП 200+ в 2014 к нам в команду.
onlinehead
О, БК это прям внезапно.
У меня как раз там товарищ в QA автоматизации работал и много рассказывал «приятного» про финансовые репрессии тестировщиков за разное, в том числе за косяки разрабов и он же как раз ушел в другую компанию на очень ощутимую прибавку к компенсации когда его все это задрало. И стоков до них долетало мало, как и бюджета живых денег на компенсацию, видимо все оседало у разрабов, получается:) По крайней мере, по его словам, был случай когда им прямо сказали «бюджета нет, исчерпан, раздали уже, прибавки не будет». Но это все были дела последующих дней, примерно 15-16 год. Возможно в 14 году все было несколько по-другому, там как раз между 13 и 17 годом основная часть преобразований шла в компании.
billyevans
Про компенсацию QA ничего не могу сказать. Впрочем как и говорить про компенсации остальных команд в компании.
Ну у нас тоже были какие-то моменты с бюджетом вроде фриза найма или отсутствия премий, может и про повышения ЗП тоже.