Согласно информации издания The Times of India, 12 декабря 2020 года на индийской фабрике по производству iPhone в Нарасипуре вспыхнули массовые беспорядки. Около 2 тыс. сотрудников устроили погромы на территории фабрики. Причина протестов — неполная выплата им зарплаты. За несколько часов были разгромлены часть фасада фабрики, мебель и оборудование внутри, разорены офисы руководителей, были перевернуты и подожжены автомобили на парковке. Бунт рабочих удалось успокоить только с помощью большого количества полицейских.
Недовольство персонала росло несколько месяцев и в итоге вылилось в восстание одной из смен фабрики с применением насилия.
Персонал смены фабрики, который непосредственно участвовал в беспорядках, выкладывал видео погромов в Twitter.
Руководство фабрики отказалось от комментариев по этой ситуации.
Источники издания The Times of India уточнили, что беспорядки были вызваны тем, что многие сотрудники не получали полностью зарплату, которая была им обещана при приеме на работу. Один сотрудник фабрики рассказал, что ему, как выпускнику инженерного факультета, обещали зарплату в 21 тыс. рупий ($285) в месяц, но вместо этого он в первый месяц получил только 16 тыс. рупий ($217), а потом его зарплату сократили до 12 тыс. рупий ($163). Именно эту сумму он получал последние три месяца.
У других работников фабрики без инженерного образования зарплата была около 8 тыс. рупий ($108). Также были сотрудники, которые по факту получали еще меньше.
В сентябре 2020 года тайваньская компания Wistron, один из основных контрактных производителей устройств Apple, запустила массовое производство iPhone на заводе в Нарасипуре индийского штата Карнатака. Планировалось, что на этом производстве будут трудиться 10 тыс. сотрудников. Согласно местным законам, 70% рабочих мест должны были быть предоставлены местному населению.
dmtrka
Он там полы подметал?
givattal
А вы зарплату меряете по москве??
dmtrka
Я мерию по должности.
Есть пара знакомых выпускников факультета квантовой механики работающих в кол центрах. Это наверно из той же оперы, потомучто в противном случае получение ну просто ЛЮБОЙ должности по инженерной специальности даже в Европе увеличит уровень жизни раз в 10. В Швеццарии наверно раз в 20, в США скорее всего ещё больше. Внимание вопрос: Почему этот выпускник не свалит из Индии?
stardust1
А кому он нужен тут в Европе? Тут своих инженеров хватает (если что я сам инженер). Немецкие инженерные фирмы просто открывают филиал в Индии и экономят. Зачем им эти индусы здесь? Когда я работал на Bosch, то все чертежи делали в Индии и вся техподдержка софта (SAP, CAD, PDM и прочего) сидела в Индии. Тут иногда был только их шеф для получения инструкций.
Тут если и нужны, то супер-специалисты, которых не так много, но такие и там обычно не сильно хуже живут (а может даже лучше). А средне-статистических инженеров своих хватает.
dmtrka
Что значит зачем? Чтоб он работал, а они стригли свое бабло. Зачем вообще нанимают людей из-за границы?
Вообще любопытно, где то процентов 80 моей группы из универа (т.е человек 10), нашли работу в Германии\Великобритании\Швейцарии\США\Австралии еще до того как магистратуру закончили. Получается они супер спецы?
alex_www
Ну или просто готовы скромно жить, оносительно конечно. Я тоже знаю людей живущих в UK на 40к фунтов в дальнем пригороде Лондона. Т.е. 'нашли работу ', но стоило ли оно того?
Areso
Только для Лондона это около нижней границы, и от неё можно вырасти вверх.
А для какого-нибудь Кукуево инженер (не программист, а вот именно инженер) будет получать 21 тысячу и это будет ближе к потолку. Выше которого в Кукуево можно прыгнуть, только если стать мэром/депутатом/предпринимателем.
dmtrka
Во первых тут не вопрос кто и как живет, тут вопрос «зачем нужны».
Ну и 40,000 фунтов в год это где то в 20 раз больше чем 285 долларов в месяц, т.е даже после всех трат и налогов это раз в 10 лучше чем жить в родной мухосрани. Интересно выгодно ли куда нибудь уехать при увеличении ЗП в 10 раз,
Такого невозможно получить в силу минимально необходимой ЗП для получения визы. А если изначально ЗП была пара тыщ баксов хотя бы, то x9 просто никак не может ухудшить уровень жизни ни в одном городе мира. О том что должна быть за профессия чтоб при переезде получить изменение ЗП с 2,000USD на 18,000USD данный комментарий умалчивает (такое в принципе реально для хирурга переехавшего из Москвы в Нью-Йорк, но врачам скажем так несколько проблематично подтверждать свою квалификацию за границей).
В европе денег к слову нет (за исключением может быть Швейцарии), но как раз для тех кто у себя работал за 300 баксов в месяц там рай наверно.
Areso
Я думаю, если считать только деньги (и сразу), то выгодно уезжать до тех пор, пока рост зарплаты выше роста расходов.
Грубо говоря:
доходы выросли в 10 раз, расходы в 9 раз — уезжать выгодно.
доходы выросли в 9 раз, расходы в 10 раз — уезжать невыгодно.
DistortNeo
Ну вот была зарплата 900 у.е., расходы 500 у.е. — итого +400 у.е.
Пусть доходы выросли в 9 раз, а расходы в — 10. По-вашему, уезжать выгодно. Но на самом деле: зарплата стала 8100 у.е., расходы — 5000 у.е. — итогое + 3100 у.е.
Areso
Я исходил из предположения, что тратится под ноль. Если что-то вдруг не тратится, то откладывается, но месячный баланс всё равно закрывается в ноль.
У вас отличный вариант, видимо, холостого человека — там и до переезда куча денег оставалась, и после.
Сформулирую по-другому:
если после переезда расходы стали больше доходов, то переезжать невыгодно :)
nikolayv81
Вы немного странно смотрите, отложенные деньги можно вполне потратить вернувшись на место с которого уехал или на пенсию уехав в Турцию в отель на всю оставшуюся жизнь… А баланс всегда в ноль это просто бухгалтерское правило :)
Areso
Сказывается профдеформация — три года по бухгалтериям :)
stardust1
1. Я Вам на примере Bosch показал как они зарабатывают больше и при этом никого сюда не прут. Он тут не нужен. Это не врач, он и оттуда может работать и в разы дешевле обходится (это ведь и есть одна из причин, почему iPhone собирают там). А здесь, чтобы давать им указания и деньги считать, свои ребята есть.
(ЕМНИП бухгалтерия у Bosch сидела в Польше. Но это было лет 15 назад, сейчас Польша уже дороже, может и бухгалтерию уже в Индию перевели.)
2. До недавнего времени не так просто было привезти кого-то из-за границы. Работодатель должен был обосновать бирже труда, что он не может найти такого специалиста в Германии/ЕС. Иначе человек просто не получал разрешение на работу здесь. Пригласить кого-то из-за границы было не так просто. Это сделано для защиты местных от «дампинга» из-за границы. В Германии профсоюзы очень сильны. Ограничения были даже для рабочих из Польши, хотя она уже входила в ЕС, где рынок для рабсилы открыт, но уже лет десять как ограничение для них сняли. В прошлом году доступ немного облегчили всем. Но сейчас из-за короны безработных инженеров своих хватает.
3. До недавнего времени даже беженцам нельзя было работать длительное время по приезду, чтобы они не конкурировали с местными на рынке труда. Потом просто поняли, что человек, который не контактирует с местными ( а на работе/в школе вам хоть как придётся общаться с местными), плохо интегрируется в общество.
Я таких не встречал. Обычно люди из стран не входящих в ЕС приезжают сюда доучиваться/переучиваться по студенческой визе, а потом уже с местным дипломом устраиваются на работу. Никто не будет брать из-за границы «кота в мешке», у которого нет даже опыта работы. С таким же успехом можно местного с средним специальным взять (а оно считается одним из лучших в мире) и подучить. Своя рубашка всегда ближе к телу. И на высокооплачиваемую должность (а инженер получает выше среднего) всегда очередь из местных есть. Либо как я уже сказал, человек реальный специалист в своём деле.
Некоторые приезжают по программе изучения языка (но там требуют иметь >10.000€ на счету) и потом идут учиться в универ (хотя у них уже было оконченное ВО в России).
Может ваши сокурсники поехали по программе стажировки, то есть не инженером, а практикантом, который работает за условные 1.000€ в месяц. И потом надеяться получить так работу здесь.
Но в каждом правиле есть исключения. Везение тоже играет не малую роль. Но если бы сюда было так легко попасть, то все низкооплачиваемые инженера из Индии, Бангладеша и прочих стран уже сидели бы здесь. Но их тут нет.
За США и Австралию я не скажу. Я там никогда не жил и про них не цитировал.
P.S.: Из-за кармы могут отвечать только раз в сутки.
dmtrka
"До недавнего времени не так просто было привезти кого-то из-за границы."
Это что за недавнее время такое? Имиграционное законодательство при моей жизни ещё ни разу не упрощалось (для США, ЕС, Великобритании, Швейцарии, Австралии, Канады).
Я работал в РФ, Великобритании, США, Австралии, Японии, Швейцарии и мне можно не рассказывать насколько "сложно устроится" и про всякие "доказательства невозможности найти сотрудника внутри". Это все абсалютно формальные вещи, вроде "вакансия висела 30 дней, никого не нашли. Все." Кстати говоря, посмотрев на количество китайцев и индусов в Лондонском офисе Гугла можно подумать что утверждение про сложности с иностранцами какие-то не сложные. А если ещё можно посмотреть на количество имигрантов например в Сиднее (где вроде около 60% населения родились за границей) или Цюрихе (где имигрантов тоже дохрена) или вообще люой глобальный город(Нью-Йорк, Мюнхен, Ванкувер, Токио, Гон Конг, Сингапур, Париж, и тд), то опять же как то слабовато верится что туда "сложно уехать".
Все мои знакомые (включая меня) устроились за границу как я и сказал до окончания магистратуры на работу(не на стожировку, на стажировки ездили на 1-4 кухрсах). Кто-то в частные компании, кто-то в исследовательские университеты.
Все эти слова про "своих хватает" и тд это все демагогия, а уж про "котов с мешками" это аш прямо смешно. Собеседование — штука такая есть, на нем можно прикинуть знание кандидата. Ещё не разу не устраивался на работу без прохождение оного.
Вообщем абсалютно типичная картина человека считающего что устроится на работу в стране А сложнее чем в стране Б (берём страны без учёта Экваториальной Гвинее, Сомали или ещё каких Сельшеловых островов). Я просто знаю что это неверное утверждение для инжинеров/программистов/биологов/химиков/физиков, говорить мне что это не так всеравно что пытаться убедить что гравитация отсутсвует.
Am0ralist
vindy123
Не забудьте расчесать шёрстку своему единорогу после прогулки по радуге в вашем краю эльфов.
sved
Я конечно не в Индии но давайте я отвечу на ваш вопрос:
dmtrka
Вот кстати из всего списка единственное, что можно принять. Т.е я допускаю что кому то может быть принципиально находится в одной стране с друзьями и родственниками.
Я не знаю ни одной рабочей визы по которой не давали бы уехать с женой.
Может быть важно для конкретных компаний, но можно ведь устроится в ту в которой официальный язык — английский.
Ээээ и получать в 280 баксов? Ну тогда че он жалуется то??????
Их нигде не любят(включая саму индию) и что?
В Швейцарии нет таких зарплат, там в Женеве недавно минимальную ЗП установили в 4000 франков в месяц. Для нормальных чуваков ЗП в 3-4 раза больше.
Чего чего? Вообще не понял, но подозреваю что он в этом случае не должен жаловаться.
Прошу продолжить
dominigato
Причины могут быть гораздо проще. "Свалить" из Индии он может разве что в Индийский океан. А устроиться заграницей он может только если кто-то заморочится его вытащить из Индии в нормальную страну.
И то, именно хорошо устроиться, ведь есть и другие возможности заграницей, типа свиней на рынке в ОАЭ таскать или пирамиду в Катаре строить, или чем они там занимаются.
gremlin244
Так вроде в статье и не написано что кто-то жалуется мол 285 мало, бунтуют ибо платят меньше чем обещали. То есть индийский инженер посчитал что 285 на которые он устраивался это ок, а вот 163 которые реально платят чет уже маловато.
Обсуждать много 285 или мало мне кажется довольно сложно не будучи, собственно, в реалиях Индии. Тем более она сильно разная. Может в конкретном регионе 285 это весьма приличный средний класс. Но статья энивей не о низких зарплатах, а о различии их с обещанными.
mithdradates
Они бунтуют потому что им должны платить одно ($285), а платят по итогу в 2 раза почти меньше ($163). А не из-за того, что они устроились на $285 и потом вдруг это поняли.
nikolayv81
Про язык такая штука он может просто плохо даваться, причём настолько плохо что проще разобраться в какой-то части Физики элементарных частиц чем нормально разговаривать так чтобы тебя понимали, и я на 95% уверен что просчитав это вы не поверите :)
hd_keeper
Поверим. :D
dominigato
У нас даже индийские интерны больше в два раза получают.
A114n
Areso
Из всех перечисленных, лучше быть поваром.
Хотя бы голодным домой не уйдешь!
И, смотря правде в глаза, дети тоже сыты будут.
vinny496
Вспомним классику
avvor
Выглядит как начало 3-й мировой)
vadimk91
'не раскачивайте галеру'
avvor
Я имел ввиду в кино) Выглядит как начало фантастического боевика)
DistortNeo
Может быть, проблема в том, что рабочие качества самих сотрудников были далеки от идеала?
90korolev
Зачем тогда держать таких рабочих
cot_shaurma
Nepherhotep
Если у индусов такое низкое качество, то зачем тогда было открывать завод в Индии?
yewuv
Потому что в Китае зарплаты с недавних пор повысились.
Oxyd
Потому что китайские рабочие уже не хотят собирать айфоны за просто чашку риса. Хотят за чашку риса с мясом. А в Индии пока ещё до такого не доросли. Но если не доложить риса то…
sergyx
Что мешает перенести производство туда, где качество сотрудников будет близко к идеалу? Ну, например, в США, в которых самое развитое инженерное сообщество.
IlyaGalkin
Жадность до прибыли?)
Alexufo
Вы не можете поднять на работу миллион сборщиков телефонов в США. В Китае можно.
cot_shaurma
Может быть высокие зарплаты?
Я подозреваю, что зарплата инженера в США несколько выше, чем в Индии.
А ещё в США одно из самых развитых профсоюзных сообществ.
AstreinW
В США бизнес вроде расправился с профсоюзами вполне себе на отлично. Если ты в профсоюзе — тебя просто неохотно берут на работу потому что «You won't be a cultural fit», и сокращают в числе первых. Германия получше держится.
salnicoff
В США профсоюзы очень сильно измарали себя дружбой с мафией, поэтому от них в свое время старались держаться подальше. Сейчас, понятное дело, старые воротилы либо поумирали, либо их поубивали, либо отсидели, но привычка сторониться профсоюзов осталась.
A114n
А как это работает? Профсоюзы отчитываются о том, кто в них состоит? Или при устройстве нужно сообщать, что ты в профсоюзе?
Angmarets
Ваши бы слова… Профсоюзы крановщиков и прочих работников морских грузовых терминалов очень сильно тормозят любые поползновения в сторону автоматизации вплоть до того что любые изменения в UI ПО терминала должны получить одобрение от профсоюза, а то вдруг стало слишком сложно и придется нанимать клерков поумней или не дай боже повышать квалификацию текущих.
При любых попытках сократить количество людей на терминале — массовые забастовки, при чем по всему побережью. Последние крупные были в 2015 — простаивала четверть западного побережья. С тех пор владельцы терминалов в США не рыпаются, хотя в то же Европе внедряют автоматические краны, а в Южной Америке на терминалы ставят автоматические гейты без клерков.
Kyushu
Минимальная зарплата в США — 7,25 доллара в час. В месяц примерно 1200 долларов. А тат за 285 целый инженер.
usrsse2
Чем в доллары переводить, а потом обратно в рубли, проще воспользоваться тем, что рупия примерно равна рублю (99 копеек).
DistortNeo
А если статью через пару лет кто-то захочет почитать?
EviGL
Но ведь перевод в доллары тогда тоже потеряет актуальность? Или это шутка про курс рубля?
nixtonixto
Доллар всегда стоит ровно 1 доллар, а его колебания гораздо слабее, чем у рубля. Я, наоборот, жду — когда же россияне сами начнут переводить цены в доллары, чтобы не терять деньги при продаже и не рыться в архиве курсов, пытаясь узнать реальную стоимость товара несколько лет назад. Бананы у нас в Беларуси всегда стоили чуть больше 1 евро, а сколько стоили у вас в 2008, 2013, 2015 годах?
ialexander
Вообще доллар имеет обыкновение обесцениваются со временем, так что утверждение «доллар всегда стоит 1 доллар» не верно. К примеру, доллар в 1970 стоил 6.71 долларов в 2020:
https://www.usinflationcalculator.com/
nixtonixto
Относительно обесценивания рубля за то же время, это всего лишь порядка 0,01%, то есть ничтожно малая величина. Поэтому цены 1970-го года в долларах гораздо информативней и проще для восприятия, чем в рублях.
Я не говорю, что надо переходить на долларовый эталон — я за то, чтобы привязаться к более-менее стабильной валюте, и тогда станет понятно, что изменилось после очередного колебания курса местной валюты — выросли цены или уменьшилась зарплата? Это легко сделать, пересчитав на курс стабильной СКВ.
В частности, если 6 лет назад купил автомобиль за 10к долл и в этом году продал за 6к, то видно, что машина подешевела на 4к. А если купил тогда за 400к российских рублей и сейчас продал за 500к?
salnicoff
Не проще. Доллар за последнее обесценился в 6 – 7 раз, а цены на продукцию разных отраслей менялись непропорционально. Собственно, это и есть главная беда стабильных валют: за год они обесцениваются на мизерную величину, и всегда можно считать, что доллар года X равен доллару года X?1. Но на больших отрезках времени (те же 50 лет) этот принцип не работает, валюта обесценивается в разы.
Про нестабильные валюты я вообще молчу. А то некоторые до сих пор вспоминают 2,20, 3,62 и 0,03/0,04/0,05.
ialexander
Плюс ценность доллара меняется не только со временем, но и зависит от места — в разных регионах он имеет разную покупательскую способность. Существует, конечно, ППС, но это агрегированный показатель, не отражающий того факта, что покупательная способность доллара ещё и от категории товаров зависит.
К примеру, в России в среднем покупательная способность доллара гораздо выше, чем в США, но если пересчитать ее в отношении стоимости техники Apple, то окажется, что в России доллар обладает более низкой покупательской способностью, чем в США.
spqr_voldi
Называется у.е.
Paranoich
В 2008 году — 32 рубля ($1,28). Курс доллара 24,86
В 2013 году — 31,54 рубля ($1). Курс доллара 31,85
В 2016 году — 39,64 рубля ($0,64). Курс доллара 61,07
Источники:
Цены на продукты в Москве за 10 лет.
USD-RUB (1998-2019)
Так и не понял, простите, зачем мне переводить цены в доллары, и, тем более, зачем этого ждёте лично вы.
nixtonixto
Потому что даже по вашей первой ссылке почти в каждом пункте написано «цена выросла вдвое», то есть примерно в 1 раз относительно доллара, который тоже вырос вдвое. Теперь вам стало понятно?
С бананами пример неудачный, оказывается, сейчас они в Москве дешевле, чем на родине.
BiW
Не надо, не переводите ни в коем случае. Я свой дом покупал у россиянина, который был очень доволен тем, что продал его за столько же, за сколько и купил, в российских рублях. Вот только в долларах, в которых традиционно вся РБ держит сбережения, он подешевел в 2 с лишним раза.
Teomit
Не все читатели используют рубли.
0xf0a00
Ммм… прелесть, Эпл компания работающая на рабах. Рабы ситуации собирают технику для рабов идеологии, которые после покупки статут рабами платформы.
A114n
Рабская экосистема, всё продумано!
0xd34df00d
Зато
fedserg22
Ха!.. Такие смешные комментарии…
А не ваши ли родители в 90-е работали за 50$?
А не от ваших ли дедушек и бабушек всю жизнь воняло навозом и прокисшим молоком?
Если надо будет — будете работать инженерами за кусок маргарина и пачку сахара…
Смешные такие… Вы лучше радуйтесь!
sim2q
Тем более для Индии это не плохая з.п.
DistortNeo
Ага, 20 лет назад. Сейчас средняя зарплата в Индии $200-400 (в зависимости от штата), причём в IT — существенно выше.
В Индии сейчас минимальная зарплата среди всех штатов — $62 в месяц, в Дели — $180, Бангалоре (Нарасипур, описанный в статье) — $160.
Короче, людям на фабрике Apple тупо урезали зарплату до минимально возможной.
Superdry
Это не фабрика Эппл, а фабрика контрактора, где собирают айфоны. И скорее всего, собирают в последний раз.
StjarnornasFred
Это такой сарказм?
IlyaGalkin
Это уровень интеллекта такой
Noortvel
1. 90 е — да,
2. а это какой то плевок в сторону работников СХ, чаще всего вымя коров чище чем ваша одежда. Хоть в СССР не все время и не всегда дела были гладкие, да и работа была тяжелая, но на дедушку + бабушку при переезде на работу в хутор дали дом+100 рублей подъемных + какую то животину(животина вроде была уже в рассрочку, но это не точно).
Хотя да, сейчас вроде бы получше, нужно радоваться
ctc
Нет, не от наших. Наши в основном в городах живут (В РСФСР 68% на 1976 год) — какой ещё навоз?
Rangdrol
Зарплата копейки и ту не могут выплатить.
Alcpp
«Снято на IPhone» :)
IlyaGalkin
О, а почему такое произошло? Там же чистый капитализм. Где счастье? Почему индусам не за*бись? Дудь нам врал?
cot_shaurma
О чём вы?
Надеюсь, вы не предлагаете нам коммунизм?
IlyaGalkin
Зачем? Меня все устраивает в капитализме: большинство работает за еду, а я благодаря этому могу пользоваться дешевыми услугами)) Просто стало интересно где обещанное счастье
Angmarets
> Просто стало интересно где обещанное счастье
Так вот же:
> Меня все устраивает в капитализме
IlyaGalkin
Меня то да, а как с остальными? Если у меня все хорошо, то это не значит, что у остальных так же. Я конечно понимаю, что в РФ нынче модно не обращать внимание на чужие проблемы и заботы, но меня они немного волнуют все таки. Если это коммунизм, то пусть будет так)
Angmarets
> но меня они немного волнуют все таки
> Меня все устраивает в капитализме
так всё вас устраивает или нет? Вы путаетесь в показаниях
cot_shaurma
А кто вам обещал счастье? Лично мне — никто.
eumorozov
Зависит от возраста. Я родился во времена, когда по Земле ещё ходили динозавры и существовал СССР (даже в пионеры успел вступить).
Перед и после распада СССР пропаганда капитализма шла будь здоров. Из каждого утюга вещали: «При коммунизме всё плохо и никогда ничего нет, а при капитализме у каждого будет двухэтажный дом с бассейном и 2-3 автомобиля». Немного утрирую, но совсем немного. Да и даже такое наверняка было.
Это было на ТВ, в газетах, в кино, всюду. В школу нам завезли учебники, отпечатанные Соросом, в т.ч. по экономике. Там были такие пассажи, которые на неокрепший ум действовали будь здоров, хотя сейчас вызывают только горький смех (например, про конкуренцию смутно припоминаю, типа, у вас у дома есть два или три магазина — они конкурируют, поэтому во всех продукты превосходного качества). Жаль, не остался у меня ни один из этих учебников — мы же их передавали следующему поколению отравлять мозги.
Помню, нахватавшись всего этого и в школе и по телевизору, стал зачем-то тете втирать, что надо как можно скорее переходить к капитализму. Тетя на меня посмотрела как на дурака и говорит: «Капитализм — это прежде всего эксплуатация». Тогда я спорить с тетей не стал, про себя подумал: «Это тебе промыли мозги коммунисты, столько лет при них прожила, уже не можешь думать самостоятельно». Эх, до сих пор стыдно, что даже думал так. Тётя ведь права оказалась.
dominigato
А зачем вещать было то, что и так всем известно? Перед и после распада СССР действительно ничего не было. Хотя и до этого слово "дефицит" знали даже дети.
eumorozov
Выше спрашивали: «Обещали ли при капитализме счастье?»
Я ответил: «Да, обещали», и это правда, которую сможет подтвердить каждый, кто жил в те времена.
Не лично обещали, конечно, к каждому персонально подойти и пообещать не могли, но через все СМИ и другие методы шла массированная пропаганда капитализма. Учебники Сороса, конечно, появились после развала СССР (сразу же), но непосредственно перед развалом их заменяли публикации и реклама книг диссидентов, перебежчиков, и т.д.
Те, кто ставят минусы, считают, что я соврал и не было такой пропаганды?
dominigato
То что наконец-то стала доступна литература, которую раньше запрещали, не значит что это была целенаправленная пропаганда.
Ну да, ЗОГ же виноват, кто бы сомневался.
eumorozov
Вы уже два раза в этой ветке приписываете мне слова, которых я не говорил.
de-Bill
Счастья в рыночной экономике никому не обещали, обещали колбасу 20ти сортов в каждом магазине. И это обещание было выполнено. Другое дело, для некоторых, это и было счастье.
dbalabanov
это в каких годах было?
iamAnton
В СССР был не коммунизм, а социализм, если вы не знали.
cot_shaurma
Ну только коммунизм невозможно построить. Поэтому ничего страшного, если кто-то перепутает коммунизм с социализмом.
Sychuan
Тем более, что сам Маркс особой разницы между терминами не проводил. Это уже в СССР пришлось придумывать, почему же при народной власти еще не всем живется хорошо
Am0ralist
Что-то вспомнилось «не в лото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл»
Sychuan
И при чем здесь Ленин? Термины социализм и коммунизм придумали ни Маркс и ни Ленин. Их использовали и как синомнимы и как различные понятия. В том числе в виде синонимов их употреблял временами и Маркс. Если Ленин их разграничивал, это еще не значит, что все остальные обязаны следовать его терминологии. Чай не священная скрижаль, начертанная перстом Бога.
Am0ralist
Именно, термины придумали в разное время и на время Маркса это были два течения, которые друг с другом не ладили и даже враждовали. И то, что один заюзал их как синонимы не даёт право считать это синонимом, если вы не коммунист по Марксу, и не закрываете глаза на разницу между ними. Которая и вылилась не только в том, что Ленин потом переопределил, но и в то, что движение ещё с тех пор так и осталось разделенным: отдельно социал-демократы, отдельно коммунисты.
Но ещё веселее пытаться тогда это определение натянуть на СССР, ибо оно ему не соответствовало. Т.е. называть происходившее там коммунизмом/социализмом по Марксу — это весьма грешить против истины.
В итоге, СССР не был коммунизмом в полной мере, а значит не был и социализмом по Марксу, если считать их синонимами. И даже в самом СССР никто не говорил о том, что коммунизм «построен».
Максимум социализм по другой теории там был
dbalabanov
интересно, не слхал о таком.
что за учебники?
sintech
Нам в школе раздавали такие www.libex.ru/detail/book623389.html сохранил на память.
И интернете довольно быстро находится информация о связи фонда Сороса с организацией Junior Achievement.
nikolayv81
"В школу нам завезли учебники, отпечатанные Соросом, в т.ч. по экономик"
Эх жаль при переезде эти две серенькие книжецы из Лондона пропали… А была забавная история когда наученный в органах учитель поставил по тесту всему классу 2-ки не то чтобы со зла, просто сама вопросы и ответы не прочитала, а они как-то уж сильно не коррелировали с реальностью… Хороший учитель был, просто под пропаганду одного фонда попал ...
nikolayv81
Наученный в "Лондонах" теперь даже клавиатура переписать историю пытается :)
AstreinW
Как где? За поворотом конечно, главное не сбавляй обороты и будь в числе первых!
dominigato
Согласен со всем, кроме первого. Обычно тяжесть работы обратно пропорциональна оплате за нее.
Rangdrol
Вот что бывает при либеральной экономике, трудовой кодекс отсутствует, на заводах штрафуют, зарплату вовремя не выплачивают, минимальная уровень зарплаты отсутствует.
buksttabu
Ох уж эти либералы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Rangdrol
Я не топлю за совок, посмотри как в Европе соблюдаются права рабочих, там все четко регламентировано, сколько должен получать рабочий и сколько он должен работать, если эти нормы не соблюдаются работодателя штрафуют или отбирают лицензию. Там бизнес не может по своему желанию платить рабочему копейки или заставлять работать по 24 часа.
Sychuan
Индия только в 90-ых начала рыночные реформы. До этого там был вполне себе социалистический курс. И в любой нищей стране, неважно при социализме, при капитализме, при феодализме люди будут жить плохо, а условия труда будут отвратительны.Капитализм всего только позволяет быстрее перескочить этот этап и дает возможность государству улучшать условия за счет большего богатства, как это происходит в Швеции, например.
A114n
«Надо только потерпеть, подождать».
sergyx
Ужас. А можно вопрос: на сколько лет/столетий события в СССР в 60-х послевоенных годах дают карт-бланш либеральной рыночной экономике на беспредел, описанный в статье?
buksttabu
В описанный ситуации в чём по-вашему проявляются признаки либеральной рыночной экономики? Мне не совсем понятно, почему вы сюда её приплетаете своими утверждениями:
В Индийской Республике трудовое право существует с 50-ых годов.
В статье ни слова про штрафы
Рекомендую ознакомиться en.wikipedia.org/wiki/Minimum_Wages_Act_1948
buksttabu
UPD прошу прощения, вторую часть комментария адресовал не вам, а Rangdrol
sergyx
а при чем здесь тогда ваша ссылка?
anonymous
high tech, low life
werediver
Это, практически, определение киберпанка.
hd_keeper
Всё правильно делают.
Nedder
А что именно правильно делают — мало платят или устраивают беспорядки?
hd_keeper
Погромы, конечно.
Nick_Shl
Не удивлён. Индия — дикая страна погрязшая в коррупции. "Бей ближнего, сри на нижнего" — это явно их девиз. Достаточно вспомнить бхопальскую катастрофу — местные индусы что бы выслужиться перед американскими владельцами экономили на всём чём можно и в итоге бахнуло так, что погибли тысячи.
IlyaGalkin
А кто не погряз в коррупции то? Те же Штаты вполне себе страдают от такого же и масштабы точно не меньше. Означает ли это, что тоже дикари?
Andriyevski
Качество будущих iPhone будет ещё лучше последнее моделей! По правде говоря придётся сразу паять самому и клеить))))
Brodilla
это просто рабство:
«ему, как выпускнику инженерного факультета, обещали зарплату в 21 тыс. рупий ($285) в месяц»
tommyangelo27
Лично для меня это не говорит ни о чём, так как непонятно, какой уровень он может себе на эти деньги обеспечить. Понятно, что низкий, так как в Индии он в принципе низкий, но вполне возможно, что по сравнению с соседями он будет средним классом.
Areso
В 4 с небольшим раза больше минималки.
А по деньгам уже отметили, что общем случае, примерно соответствует нашим 21 тысячам. В том числе по покупательской способности.
eumorozov
По покупательной способности не соответствует. Индия всё ещё остается одной из самых дешевых стран мира. В Индии дешевле:
Nick_Shl
Я помню времена(лет 30 назад) когда зарплата в Беларуси была где-то $20 в месяц. И когда(лет 20 назад) моя стипендия была $5 в месяц. Было ли это "рабством"?
Brodilla
ну вы же не считаете, что тогда жили хорошо и в достатке?
мне в 2000-м з/п в 500 долларов казалась «небом в алмазах» — тогда это были деньги, а сейчас… на 500 долларов…
Kvento
Неужели восстанавливаться после погрома дешевле, чем платить обещанные низкие зарплаты? Это жадность, все по плану, вороватые начальники или просто тупость управления?
A114n
Разумеется дешевле.
Если бы они, скажем, оборудование уничтожили… Но нет, самое ценное не тронули.
Mike-M
Из статьи непонятно, предпринимались ли сотрудниками попытки решить вопрос мирным путем (переговорами, к примеру), или они сразу начали громить?
Если последнее, то… дикие
людиживотные.Am0ralist
То есть по вашему начальство не знало, что несколько месяцев массово недоплачивало ЗП рабочим?
Mike-M
Когда в недалеком прошлом нашим шахтерам надолго задерживали зарплату, они вышли на улицу и начали бить своими защитными касками по асфальту. А ведь тоже могли бы начать крушить шахты…
Подобных примеров цивилизованных забастовок — завались, во всём мире. Это и отличает высокоразвитых человеческих существ, ориентированных на созидание, от варваров с животными инстинктами, ориентированных на разрушение.
Am0ralist
Вообще-то, примером цивилизованного поведения является вначале сбор информации, потом выдача суждений, очень сложное поведение, да.
А не с порога начинать расчеловечевание групп людей, потому что они повели себя не так, как хотелось бы вам. Ну там о том, что тех, кто начал жаловаться и возмущаться обманом — начали увольнять.
А ещё цивилизованное поведение — это не наё-ть так людей. Но это вообще сложно, я понимаю. Но виноваты в итоге те, кто не повёл себя в ответ цивилизованно и не заткнулся. Дикари-с
Mike-M
Что касается «расчеловечевания групп людей», то это относится только к случаю, если эти люди «сразу начали громить», не попытавшись сначала добиться выплаты зарплаты мирным путем.
Спасибо за ссылку.
Вижу, мой пост нахватал немало минусов. Похоже, с «животными» я всё-таки переборщил, каюсь.