В обсуждении статьи Milfgard-а о системе повышения зарплаты у нас с VolCh возник спор о том, как правильно это делать: с готовым оффером от другого работодателя в качестве аргумента или просто настаивать и быть готовым уйти, если не повысят.
Нет, ни разу не просил заранее.
Зачем вести переговоры со слабой позиции: я думаю, что стал стоить больше на 10%, накиньте пожалуйста? Это как минимум создаёт коридор для торга: накинем, но не 10%, а 5%; и не завтра, с со следующего квартала/проекта; в конце концов, ты точно уверен, что стал стоить больше?
Гораздо приятнее вести переговоры с сильной позиции: я знаю, что стал стоить на 10% больше, на рынке есть реальный работодатель, который готов мне столько платить, но мне тут нравится и я хотел бы продолжать с вами работать.
У меня позиция обычно очень сильная: за эту работу я хочу столько-то денег — у вас есть встречные предложения? Есть? Давайте обсудим. Нет? Кому сдать оборудование и пропуск? В игры с обоснованием я не играю. Даже если оффер реально есть, узнает бывший работодатель об этом только если не договоримся. Кстати, "договоримся" может выражаться и не в повышении, а, например, в работе 4 дня в неделю.
…
По моему опыту как и рядового разработчика, как и части менеджмента, решающего такие вопросы, человек пришедший с вашей "сильной позицией" первый кандидат на увольнение в случае чего. Или просто ничего ответственного ему не поручат больше. Он проявил нелояльность: начал ходить по собесам прежде чем обсудил повышение с руководством. В любой момент может прийти опять с "сильной позицией" и если договориться снова не получится.
Опрос для тех, кто принимает решения о повышении зарплаты, найме и увольнении сотрудников.
anonymous
А где вопрос?:
selivanov_pavel Автор
Вопросы именно про ситуацию "сотрудник пришёл просить повышения зарплаты". Стратегии планового повышения зарплат и управления персоналом — это отдельный разговор, там одним вопросом не обойдёшься.
sshikov
На мой взгляд, каждый случай — это отдельный разговор. Упрощенно — если у вас хорошие отношения с руководством, если вас ценят и уже повышали до этого (планово или нет — ну да, отдельная тема, но и планово можно повышать по-разному), дают премии и т.п. — это не тоже самое, когда вам несколько лет обещают повышение, вы все время второй в очереди на это повышение… ну вы поняли? То есть, во втором случае можно и без оффера, потому что а чего тут терять-то? А в первом случае вам и оффер не особо нужен, потому что вы знаете, что руководство вас понимает, и тоже вполне можете обсудить повышение, не начиная давить оффером.
VolCh
Есть два варианта с "готовый уволиться" — менеджер знает о готовности (ультиматум: или повышайте, или уволюсь) или только допускает с некоторой долей вероятности, на основании своих предположений о ситуации на рынке труда и опыта работы с этим конкретным человеком.
VolCh
Подумалось: есть ещё и третий — менеджеру озвучен ультиматум, но его воспринимает как последнее китайское предупреждение...
webkumo
Нет, ну смотрите:
Догадайтесь с 3х нот, появилось ли на текущий момент письмо, что разлок произошёл?
И это, пусть и галера, но с хорошей зарплатой по СПб. Как минимум сравнимой с яндексом (скорее даже повыше, но не факт). В общем — я даже подходить не буду, когда появится время — просто найду подходящий офер и молча уйду.
PS и да, галера, понятно, юридически грамотная — давным давно озаботилась "без одобрямс от имени компании ни строчки"… так что название не скажу, хотя подозреваю что не одни они такие, разве что другие могли промолчать, а не разослать на всех фин-отчёт.
Mikola-BLR
Вы про EPAM, о письме с заморозкой з/п которого написали многие IT-ресурсы?
Собственно и про разморозку з/п тоже писали:
"Сотрудники EPAM получили новое письмо от Ларри Соломона. Он сообщил, что с 1 июля компания возобновляет повышение зарплат отдельным категориям работников.
EPAM принял решение с 1 июля возобновить пересмотр заработной платы сотрудников уровня А1-В1."
13-го июня было письмо, что с 1-го июля разморозили. Разослали на всех сотрудников. Так что зря сидите и ждёте. Потрясите своего RMа. Но даже разморозка повышения з/п поиску более подходящего офера не помеха.
webkumo
Не епам, соседи. На нашей галере ещё не возобновили (месяц-два назад коллега прошёл ежегодной аппраизал, потом ругался… он это письмо не увидел...).
Да я в общем-то подозреваю что все галеры этим в большей или меньшей степени пользуются.
patrick_kluivert
Хорошо знаком с ситуацией на упомянутой галере, для предотвращения подобного обычно помогают массовые увольнения. Если по большому счету все остаются и ничего не делают, это и воспринимается соответствующим образом: «прокатило, будем еще дольше фриз держать».
InstaHeat
Здорово, конечно, но странно, что вы отзываетесь о своей работе как о галере, ведь сами же ее и выбирали. Сразу видно, что как кандидат вы сильно про деньги, вам не очень интересно, что вы за устраивающие деньги будете делать целую треть своей жизни, и что вам не нужно получать от жизни удовольствие (по крайней мере в рабочие часы).
Milein
Ух сколько выводов на основе неверного восприятия одного слова.
«Галера» это просто прижившийся сленг для обозначения аутсорс фирм.
InstaHeat
Возможно. Даже если сленг (который раскрывают комментарием ниже), то исходя из сути сленга всё равно видно, что это работа, на которую идут прежде всего за зарплатой, не смотря на то, что разработчика на ней не то чтобы сильно ценят как человеческий ресурс, а лишь используют его мозги. Если человек соглашается на это, то ему важнее именно деньги а не, например, интересная тематика и удовольствие от работы
VolCh
Это больше работа, на которой менеджмент относится к сотрудникам как к легкозаменяемому ресурсу. А уж идут на неё каждый по своим причинам. В том числе и таким как поработать с хайповыми технологиями, получить опыт командной разработки, иметь возможность менять проекты как перчатки и т. д.
Milein
Вы слишком много занимаетесь психоанализом на серьезных щах, а это просто самоирония, которую кто-то когда-то придумал.
Путин вон кстати тоже говорил про то что он как раб на галере.
gecube
краб на галере, краб )))
webkumo
Тут я упомяну ровно четыре нюанса:
Stas911
Не очень понимаю предвзятого отношения к «галерам» в теме. По мне, так нарваться на дремучий глючный продукт, написанный до вас хищниками для чужих и который станет вашей проблемой навсегда (пока там работаете) в продуктовой компании на несколько порядков больше, чем в консалтинге, где и проектов больше и пощупать можно многое и перейти с проекта не проект, если не зашло с заказчиком.
a1500
простите, случаем не четырёх буквенное название и на А начинается?