Речь пойдёт об очень известном и уважаемом сайте - ShutterStock, одном из самых популярных фотобанков в мире. 360 млн изображений в базе! Я оформил там "бесплатную" пробную подписку, а потом бился с ними за возврат денег, списанных с моей карты без спросу. Осторожно, под катом много скриншотов!
TL;DR>
С мой карточки сначала сняли сумму за месяц подписки, потом грозили ещё штрафом за отмену подписки - пришлось надавить, чтобы всё вернули.
Начиналось всё очень радужно. Мне как раз не хватало пары специфических картинок для дизайна, которые есть только в фотостоках, и тут на глаза попалась реклама:
Получите 10 изображений бесплатно
Прямо сейчас оцените в деле бесплатную пробную подписку без каких-либо рисков и загрузите 10 изображений. Вы сможете отменить подписку в любой момент в течение первого месяца и ничего не платить, но изображения все равно останутся у вас
Обратите внимание: "Вы ничем не рискуете" и "...можете в любой момент отменить". Или вот:
Прекрасно же! То, что надо. Берём подписку, они, конечно же, требуют ввести реальную карту. Скачиваем пару картинок, заходим в аккаунт, видим там переключатель - "Авто-продление подписки". Ха! Выключаем его.
И мы же умные, жизнью битые - убираем свои данные из методов оплаты, вежливо говорим монитору "большое спасибо" и расслабляемся. Тем более, что у них ясно написано:
У нас есть помесячные планы, которые можно отменить в любой момент, просто отменив автопродление. Покупатели с годовым планом - для отмены свяжитесь с нами.
Отлично!
Но расслабляемся ненадолго. Потому что меньше, чем через месяц приходит смс-ка. Дзынь!
Я был крайне удивлён и озадачен, но вслух выражал своё негодование менее цензурно. Ведь я точно помнил, что выключил авто-продление! Немедленно пишу им гневное послание "верните деньги которые у бедных артистов спёрли, маймуно веришвилло!" Пишу...
Пишу в чат поддержки - не отправляется. Пишу в форму для почты - не отправляется. Самтхинг вент вронг, м***фака! Все операторы заняты, звоните в Спортлото! Причём в лучших традициях usability - текст письма теряется и при неудачной отправке, а о том, что чат не работает, ты узнаёшь только открыв его и начав набирать текст (внизу видео про это).
День-два проходят в попытках всё же достучаться в разное время суток до чата или формы e-mail, естественно, безрезультатно, и до меня начинает доходить, что дело нечисто. Звонить я им не стал.
Вместо этого нашёл их e-mail (на их сайте он не указан нигде - но Гугл находит где-то ещё). Пишу им снова вежливую просьбу вернуть деньги, которые они явно по ошибке списали. И получаю следующий великолепный ответ:
Спасибо, что написали нам! Ваш план подразумевает оплату $29/в месяц со скидкой за использование в течение года, по сравнению с обычной платой $49/месяц.
Поэтому мы готовы отменить вашу подписку только после того, как вы пришлёте ваше письменное согласие оплатить ещё и эту разницу в $20.
Всегда рады вам помочь, обращайтесь.
Я был обескуражен. Мало того, что они внаглую списали с меня за месяц, так ещё и хотят $20 отступных, чтобы прекратить эти грабежи?
Написал следующее письмо, в котором упомянул ещё раз, что плата была списана у меня против моей воли - я же выключил автопродление! Попутно расписал, что я не хотел бы считать это грабежом или вымогательством, но если надо, то придётся. И заодно записал скрин-видео, где видно, как у них замечательно формы связи работают.
На что получил ответ:
Понимаете, Майк, вы не то выключили. Тот большой красный выключатель - он про авто-продление платной подписки, которое сработало бы через год.
А вам надо было зайти в раздел "Планы" и нажать там хитроспрятанную ссылку "Ранняя отмена подписки". И вот тогда бы мы всё отменили, мамой клянусь.
Но так и быть, деньги вернём, только больше ничего не качайте.
И я думаю: вот я дурак, надо-то было всего лишь нужную ссылку кликнуть. Пойду, посмотрю, как это умные люди делают.
Ан нет. Ссылка "Ранняя отмена подписки" ведёт на много текста, где английским по белому (весь остальной сайт - на русском) сказано: If you have an annual subscription and need to cancel early, please contact us for further assistance. А про это я уже писал выше - никакой метод contact us не работает. Так что никакой "ранней отмены подписки" бы и не случилось. Замкнутый круг:
Дальше был счастливый финал - деньги вернули. Осадочек остался, это было прямо перед Новым годом, где каждая копейка на счету. Но как такое возможно в цивилизованной стране? Обратите внимание на страницу оплаты.
1) Вы соглашаетесь с тем, что Shutterstock автоматически продлит вашу годовую подписку и будет взимать за нее ежемесячную плату (29 $) с использованием выбранного вами способа оплаты за 4 дня до окончания каждого месяца,
2) Shutterstock сохраняет платежную информацию в зашифрованном виде для будущих заказов
То есть вроде как они все формальности соблюдают. Про отмену тут ни слова! И второй нюанс - даже если бы я удалил информацию о кредитке из системы, они бы всё равно с неё денег списали. Если бы я наивно ждал конца месяца - тоже всё бы списали, причём за 4 дня до конца месяца. Всё для моего удобства и надёжности!
В общем, цивилизованность спасла меня от ограбления, но не спасла от попытки это сделать.
Друзья и коллеги, будьте осторожны - бесплатный сыр бывает, но прежде, чем его взять, мышеловку стоит очень тщательно изучить. TANSTAAFL!
P.S. Моё ругательное письмо на плохом английском, которое подействовало :)
411
Виртуальные карты с 1 евро/1 баксом/10 рублями для верификации в помощь. Никакие попытки списать не сработают.
mSnus Автор
Вот у меня не было в этом уверенности, зная, как у Сбера, например, дебетовая карта может уйти в минус. Да и сайт доверенный, и столько на нём написано про безопасность и отмены… повёлся, признаю.
Ds02006
В интернете никому нельзя верить в той части, которая касается ваших денег.
evgeniymx
Что мешает отозвать карту после активации подписки?
hottabxp
Revertis
В банке создаётся виртуальная карта для реги на таких сайтах, а потом отзывается/блочится. Либо устанавливаются лимиты в 1 доллар и т.п.
hottabxp
Так об этом и так написано в первом комментарии.
ZetaTetra
Нельзя списать деньги с заблокированной карты.
Автор «удалил информацию о кредитке из системы», а не заблокировал карту.
На заблокированной карте запрещены любые операции (входящие/исходящие).
По существу, заблокированные карты — не удаляются как минимум несколько месяцев из системы банка, ибо блокировка может касаться подозрительных операций и клиент может восстановить такую карту.
mrBarabas
Вы удивитесь, но не всегда, отмена брони снимается даже с заблокированной/уничтоженной/просроченной карты (точнее с вашего карточного счёта привязанного к карте) и даже в минус и даже с дебетовой карты
evgeniymx
У банка же.
Alexey2005
Вообще, с точки зрения пользователя вся банковская система перевёрнута с ног на голову. Ведь здесь почему-то все транзакции инициируются не покупателем, а продавцом. Фактически, пользователь в процессе оплаты картой передаёт неизвестно кому ключ от сейфа со своими деньгами и говорит: «ну вот когда будет время, зайдёшь и сам возьмёшь оттуда сколько тебе надо, чтоб оплатить услугу». И, естественно, продаван «мамой клянётся», что возьмёт ровно столько, сколько заявлено, и не будет потом время от времени наведываться к сейфу, и никому больше не продаст этот ключ.
Ну безумие же! Такая система словно специально под мошенников придумывалась. Никакой продвинутый антифрод на ИИ не поможет там, где у пользователя нет даже возможности запретить снимать со своей карточки больше, чем на ней фактически лежит (да, эта задача для современных банков абсолютно неразрешима).
Именно поэтому я так надеюсь на постепенный рост популярности крипты. Ведь здесь все транзакции инициируются только и исключительно владельцем денег, а загнать ваш криптокошелёк в минус невозможно физически. Именно так и должна работать честная система.
F0iL
TheGodfather
И это вы сейчас ведь из РФ такое пишете. Тогда как в РФ с банковской системой все на пару порядков лучше, чем в Европе (конкретно про Германию дальше речь будет, но вообще по всему ЕС, думаю, что-то похожее).
Например, в ЕС самый популярный метод оплаты периодических платежей (квартплата, контракты на домашний интернет и сотовую связь, налог на авто) — это т.н. Direct Debit (иногда рядом есть слово «SEPA»). Это вы «продавцу» выдаете даже не номер карты\CVV (ключ от сейфа), а просто описание и координаты сейфа (номер счета, IBAN). И этого достаточно, чтобы продавец «когда будет время, зайдёшь и сам возьмёшь оттуда сколько тебе надо, чтоб оплатить услугу». Да-да, вы не ослышались — для снятия денег достаточно *публичного*(!) номера счета(!!). Как бы, в теории там еще ваша подпись (ручкой на бумажке или чекбоксик в интернетах) нужна, но мы же все понимаем, что с технической стороны никакая подпись для осуществления транзакции не нужна. И при всей безумности происходящего, местные в этом не то чтобы проблем не видят, наоборот, ратуют «как удобно, не надо самому платить за телефон».
ibrin
Ну нет, не всё так страшно. Организация должна быть участником direct debit scheme. Под DD заключается договор. Банк предоставляет процедуру оспаривания. В онлайн банке можно посмотреть организации, которые присосались к вашему счету. Неправомерное списание по DD — большой косяк.
evgeniymx
Шок контент — есть мерчанты, которым разрешено проводить трансакции без 3DS, так что даже в банк никому ходить не надо.
gxcreator
3DS это защита банка от фродовых карт, не пользователя
Gengenid
Даже не банка, а мерчанта
Viceroyalty
Это, насколько я помню, на усмотрение продавца (не уверен, что от банка-эквайера тут зависит) и эмитента, но я в 2018 профиль сменил, может правила и ужесточились.
Kanut79
Ну вот если бы этим кто-то регулярно злоупотреблял, то тогда бы и местные в этом видели проблему. А пока никто особо не злоупотребляет и практически все риски берут на себя банки, то почему бы и нет?
sebres
Нет. Все риски (ну как все — один) на себя берёт пользователь выдавший Lastschrift-мандат третьей стороне. Выдав его, он "обязан" собственноручно проверять свой счет (самостоятельно мониторить те Lastschrift списания со счета), а также наличие средств на том счете. При этом у него есть 8 недель чтобы отозвать платеж, если тот мандат выдавался фирме "списавшей" деньги, и до 13 месяцев, если он совсем неправомерный (мандат не был выдан вовсе или был отозван).
amarao
Да, и это очень удобно. Ни разу не снимали ничего лишнего.
Kanut79
Не, "честная" система как раз таки строится на доверии. А то что вы предлагаете это скорее "система защищённая от мошенничества"
Вообще-то в большинстве стран такие вещи регулированы законами и/или правилами самих банков. То есть банально я могу дать такое разрешение, а потом если что-то пойдёт не так взять и без проблем отменить любой "сторонний" перевод в течении четырёх недель. Если прошло больше четырёх недель, то там уже чтобы отменить надо будет в банк идти и заявление писать и не факт что получится.
Но лично для меня раз в месяц проглядывать что там произошло на моём счету стоит этого удобства.
vectorplus
Я не стал в общей ветке про это писать, чтобы не вызывать ненужных дискуссий, но таки да, в Канаде достаточно позвонить в банк, и с вероятностью 99.7% любую транзакцию отменят не разбираясь.
ibrin
Проверено на adobe, prepaid карты работают без технического овердрафта. По этой причине некоторые ресурсы отказывают prepaid картам. Но в этом случае выручает paypal, который скрывает источник, но и в «овердрафт» не уйдет, если карта откажет, а она откажет.
UPD. Вспомнил! Один раз недельный триал дали без карты при регистрации через facebook. Теперь на всякий случай есть пара-тройка FB аккаунтов.
jryj
И у киви может уйти в минус. Проверено собственноручно.
Swill
Сайт, действительно, солидный. Но в последнее время от него отчетливо попахивает. А на «бесплатную» подписку уже довольно много жалоб в западном сегменте. Trustpilot просто забит отзывами.
ogost
Посоветуйте банк, где можно удалённо открыть счёт и виртуальную карту. Спрашиваю, потому что у нас в стране во всех банках почему-то можно открыть всего одну виртуальную карту, и то она привязана к тому же счёту, что и физическая. Это точно не законодательное ограничение, а сотрудники банков ничего внятного на этот счёт сообщить не могут. Либо это вендор-лок какой-то, либо спроса нет, либо в ввиду немногочисленности населения это просто невыгодно банку.
mSnus Автор
В России сейчас этого сделать нельзя без российского паспорта, насколько я понимаю. По крайней мере, и QIWI, и Yoomoney (Яндекс.Деньги) его просят.
shibaev
В Тинькофф можно удаленно открыть счет, и создавать несколько виртуальных карт (но привязанных к счету физической), и устанавливать разные лимиты. Физической картой можно вообще не пользоваться — установить лимиты в 0, запретить операции в интернете.
При этом изменения лимитов применяются мгновенно, в отличие от некоторых других банков. Т.е. можно по умолчанию устанавливать на карте лимит 0, а непосредственно перед оплатой в интернете ставить нужную сумму.
klirichek
У тинькова счета и карты никак сильно не связаны. Можно открыть несколько (например, в разных валютах) и привязывать к ним по мере надобности одну и ту же физическую карту (хотя это не всегда удобно. Например, если привязал к долларовому счёту для оплаты покупки на амазоне, а потом забыл отвязать и расплатился ей же в местном супермаркете, попав тем самым на лишнюю конверсию). Можно для каждого счёта выпустить виртуальную карту, не трогая физическую.
WASD1
Подскажите в Тинькофф можно дать названия виртуальным кредиткам?
Т.е. чтобы менеджерить их не по номеру, а по «кредитка для интернет-платежей».
shibaev
Да, можно. На десктопе в разделе Действия->Переименовать карту. В мобильном приложении не проверял.
WinstonVrn
В ЮMoney можно две карты виртуальных создать — Visa и Mastercard, да они обе будут привязаны к кошельку, но кто просит вас хранить там все свои деньги?
Revertis
Revolut всё это позволяет, но не знаю это только для Европы или нет.
F0iL
С этими картами свои приколы есть, у меня была виртуалка от Яндекс.Денег для таких целей, в итоге через какое-то время в веб-морде появилось сообщение «Какой-то иностранный сервис несколько раз пытался списать с вас платеж, а денег на карте не было, поэтому мы на некоторое время отключили вам возможность привязывать карту к иностранным сервисам (!)» и висело там чуть ли не пол года.
Навряд ли они сделали это просто так потому что захотелось и потому что могут, так что скорее всего для банка это тоже чревато какими-то не особо приятными вещами.