«Мы не рабы́, рабы не мы» — это фраза из первой советской азбуки «Долой неграмотность: Букварь для взрослых» от 1919 года. Данная книга стимулировала миллионы людей в нашей стране менять свой быт, сознание и даже политический строй. Прошло сто лет. И кажется на какой-то развилке общество повернуло налево.
Кому строгий контроль, а кому друг родной. «Большой брат» пугающий время от времени особо чувствительных граждан уже давным-давно прописался на производстве, в ритейле и офисах класса «А». Мировые корпорации используют современные технологии для повышения производительности труда. И речь идет не только про тотальную слежку за сотрудниками и контроль активности людей, но и про анализ их поведения. Зачем это «бесчувственному бизнесу» относительно понятно, но как долго люди будут готовы с этим мириться? Об этом в сегодняшней статье.
От плантации до...
В начале байка из жизни американских рабов на плантациях сахарного тростника. Как вы знаете, на заре становления США в этой стране использовали рабский труд. Невольников привозили на плантации и безбожно угнетали. Но и там не обходилось без своих «ноу-хау».
Например, как сделать так, чтобы один надсмотрщик мог обеспечивать производительность десятков и даже сотен рабов? Решение было найдено до безобразия простое. В первый день на плантации за новичком следил управляющий. Гонял его и в хвост и в гриву. В конце дня фиксировалась норма производительности труда новобранца. В последующие дни своей «счастливой» жизни на плантации бедолаге предстояло демонстрировать не меньшие трудовые подвиги. За любые снижения нормативов антистахановцу грозили всевозможные физические стимулы и бонусы.
Все на продажу
Плох тот ритейлер, который не хочет стать Walmart, Amazon, Alibaba и т. п. Примеры гигантских международных бизнесов драйвят игроков размером поменьше. Впечатляющая финансовая отчетность своими цифрами космического порядка уничтожает любые сомнения в безупречности этих бизнес-моделей.
Работать в таких больших и успешных корпорациях хочется многим. Но дьявол, как всегда, в деталях. Чем крупнее и географически шире ритейлер, тем противоречивее впечатления от работы в нем у сотрудников конкретных магазинов и складов – у тех, кто в буквальном смысле своими руками делает этих супергероев FT-500, Forbes и прочих знаковых рейтингов.
Гонка за эффективностью и производительностью труда приводит к созданию систем практически тотального контроля и требованию максимальной работоспособности от каждого невзирая ни на что.
В СССР, клеймившем бесчеловечностью всю капиталистическую экономику, был такой пропагандистский штамп: Toyota – фабрика по выжиманию пота. С момента его появления прошло почти полвека. А он так и просится обратно в оборот. Впрочем, как принято говорить в условиях современной, так называемой новой этики, не все так однозначно.
Болеть нельзя уволить
Три года назад наделал шума отчет бюро по рабочим конфликтам A Better Balance, рассказывающий о ситуации в Walmart. Опрошенные сотрудники крупнейшего мирового ритейлера рассказывали, что панически боятся болеть, брать больничные, сидеть с детьми.
Один из сотрудников Walmart трижды за зиму болел и трижды брал несколько дней больничного, после чего узнал, что потерял баллы личной эффективности, о которых услышал впервые. Выяснить лимит потраченных баллов за год ему не удалось: «Пока мне не расскажут все про эту балльную систему, я не буду ходить на больничный. У меня есть ощущение, что скоро запас баллов закончится, и меня просто уволят».
За потерянные 4 балла работающий в компании менее полугода сотрудник автоматически увольняется. В штате Кентукки у одного из работников магазина был приступ аппендицита. Он не сказал об этом менеджеру и терпел боль, потому что уже до этого потратил много баллов личной эффективности. Но его все равно уволили.
Наиболее яркие цитаты сотрудников Walmart из отчета A Better Balance:
«У моей дочери был эпилептический припадок. Я отпросился с работы. Всю ночь не спал, просидев рядом с дочерью. А утром просто уснул на работе. Менеджер послала меня в больницу. На следующий день меня уволили за прогул» (штат Огайо, магазин)
«Я попал в аварию по дороге на работу. Скорая отвезла меня в больницу. Оказалось сотрясение мозга и два сломанных ребра. Я дозвонился до менеджера, чтобы предупредить о случившемся. Он сказал, чтобы я завтра же вышел на работу. На следующий день меня уволили» (штат Оклахома, магазин).
В комментарии Business Insider по поводу изложенного в отчете представитель Walmart тогда заявил: «В нашей компании работают люди, получающие оплату пропорционально отработанным часам. Мы просто не можем себе позволить, чтобы эти сотрудники отсутствовали слишком долго на рабочем месте. Однако ни о каких нарушениях речи и быть не может. Мы понимаем, что случаются непредвиденные обстоятельства, когда сотруднику необходимо отлучиться, и мы всегда идем навстречу. Это касается и тех, кто работает не сдельно, а в штате. Любой сотрудник может всегда рассчитывать на отпуск или больничный. Мало того, политика нашей компании предполагает устройство на работу людей с ограниченными возможностями».
Была у сотрудников Walmart даже война с роботами, в которой они (сотрудники) победили. Об этом рассказывала The Washington Post. Ритейлер несколько лет пытался автоматизировать процессы инвентаризации. В результате у живых сотрудников уменьшался прописанный в должностных инструкциях объем функционала и им снижали зарплату.
Но на деле они обслуживали роботов и даже работали за них, когда клиентам не хотелось общаться с искусственным интеллектом. Сотрудники искренне ненавидели роботов. В итоге Walmart свернула роботизацию и сообщила, что нашла более эффективные способы отслеживать количество товаров в магазинах.
На работу в Мордор
Осенью прошлого года гуманитарный скандал тряхнул крупнейшего онлайн-ритейлера Amazon. Open Markets Institute выпустила отчет о том, как работают на складах Amazon. Он был сделан по информации, полученной от сотрудников и из разных медиа. Отчет представил международного бизнес-гиганта чуть ли не как толкиеновский Мордор с его всевидящим оком.
Сотрудники складов Amazon приходят на работу только с прозрачным пакетом для денег и бутылкой воды. После работы – обязательный досмотр, в очереди на который можно потерять час личного времени. Это не считается как рабочие часы.
Везде висят камеры — официально для предотвращения воровства. Сотрудники считают, что это для слежки за ними. Собираться вместе можно только небольшими группами. Круг общения работников регулярно меняют, перебрасывая их с места на место, чтобы не было постоянных контактов.
Водители Amazon не могут отклоняться от заданных маршрутов (все перемещения отслеживаются) и обязаны доставить вовремя 999 заказов из 1000. Доставил меньше – увольнение.
Электронная система контроля фиксирует каждое действие сотрудников на каждом этапе работы, замеряет время. Эти данные автоматически анализируются, сравниваются с нормативами, и система автоматически рассылает оценку работы. Предупреждения о невыполнении показателей и об увольнении также приходят автоматически. Физическое состояние работника система не учитывает. Вообще, многие детали из жизни сотрудников Amazon можно увидеть в оскароносном фильме «Земля кочевников».
Больше контроля, больше зарплата
Было бы странно не вспомнить о продолжающейся пандемии коронавируса и массовом исходе персонала по всему миру на удаленку. Для миллионов владельцев бизнеса подобная миграция стала причиной перманентного стресса. Страх утратить контроль над рабочими процессами — популярная фобия в современном капиталистическом мире. Какой выход? Правильно, внедрение ПО, повышающего контроль над сотрудниками.
Российская компания Stakhanovets, образованная в 2009 году, специализируется на разработке программных решений для мониторинга сотрудников. Продукт Стахановец позволяет руководителям компаний понимать, насколько эффективны, надежны и безопасны их сотрудники (описание с официального сайта).
С помощью данного ПО можно контролировать опоздания сотрудников. Еще алгоритм умеет анализировать клавиатурный почерк: если автор документа пишет с кучей опечаток, то софт предполагает, что тот находится, например, в состоянии алкогольного опьянения.
Другая программа Yva — разработка Давида Яна, основателя российской компании ABBYY. Программа мониторит поведение каждого сотрудника по содержимому электронной почты, CRM, системе документооборота. А еще в ней можно проводить опросы работников по самым разным темам — от степени удовлетворенности работой до того, как специалист видит свое будущее в компании. Хотя, надо отметить, что при всем при этом софт относительно этичен — личные мессенджеры не контролируются, публикации в соцсетях и обновления на LinkedIn также не отслеживаются.
Есть и отдельные решения для контроля за дисциплиной. Например, CrocoTime и Disciplina показывающие, сколько времени персонал тратит на работу, а сколько — на общение в соцсетях.
Цвет настроения разный
Вот и получается, что бирюзовые компании – это нередко идеализированные розовые мечты соискателей. О них обычно громко, ярко и красиво рассказывают в книгах и на конференциях. Но как одинаково замотивировать и не контролировать десятки и сотни тысяч сотрудников по всей стране или даже по всему миру? Бирюза обычно так широко не масштабируется. Она зачастую про компактные бизнесы. Да, настоящий успех – это всегда отношения между людьми. А отношения базируются на доверии.
Но доверие – это всегда сложно и долго. А бизнес ждать не может. Поэтому если ты идешь работать в крупную компанию, значит принимаешь ее неизбежную небирюзовость. Или это заблуждение? Давайте обсудим в комментариях границы личного и корпоративного в рабочем пространстве? Где начинается и заканчивается ваше Privacy?
Комментарии (52)
Dr_Dash
15.06.2021 21:23А что касается роботов, то у меня вот какие соображения. Так или иначе, в обозримом будущем роботы будут делать большую часть интеллектуального, выполняемого людьми на сегодня труда. Да, будут появляться новые профессии, базовый доход, с этой точки зрения все более менее прозрачно. Но сфера управления людьми, она же завязана на психологию. Можно построить общество в котором все будут одинаково, "справедливо" несчастны, но нужно ли такое общество? Управлять людьми должны только люди, но никак не машины и не роботы, тогда можно аппелировать к "человечности". В конце концов "уговорить" руководителя это немного радости, кусочек человеческого счастья.
anonymous
00.00.0000 00:00
tommyangelo27
16.06.2021 10:16Мне кажется у вас ошибка - не существует никакого "общества в целом", есть интересы различных групп и компромиссы между ними.
Jammarra
16.06.2021 19:13+2Вы путайте работу о которой в статье написано. И айтишников. Это разные миры.
Айтишнику и сейчас ничего не мешает работать по 30 часов в день и на пенсию в 40 лет уйти.
А на низко квалифицированной работе как раз проблема когда тебе часы режут. Ибо оплата идёт почасовая. И работник какого не будь макдака далеко не рад работать 20 часов в неделю и получать вместо 20 т.р. в месяц 10 т.р.
А работадатель при этом как раз и стремится им часы порезать в табеле всеми правдами и неправдами. Что бы ставить выход только на час пик. Я понимаю что на Хабре много диванных философов. Которые понятия не имеют как живут не в it мире. Но просто поизучайте матчасть.
Jammarra
16.06.2021 22:54Лучше задайте вопрос почему в макдаке не худшие ЗП. Далеко не худшие. В рамках этой статитьи ответ будет весьма интересен.
Дело в том что есть места где ЗП в 2 или 3 раза ниже. И вместо ставки в 150 рублей час есть ставка 50 рублей час.
И нет дело не в том что мало работников и рынок порешал. Просто они за эту доплату дрючат персонал по полной. Например за немытые руки и т.д.
К слову возвращаясь к тому что айтишники живут в другом мире. Если таких работников которые туда идут не гонять по строгим регламентам и не обкладывать кучей штрафов. Результат будет такой что ты будешь есть в кафе еду которую приготовили с говном извиняюсь за выражения. Так как там народ даже не в курсе что руки мыть надо после туалета.
igor0208
15.06.2021 22:02+3Мы не рабы, рабы — немы (в смысле молчат и не выступают)
aleksandy
16.06.2021 12:52+2Википедия говорит, что и так, и так допускается.
Фраза представляет собой словесный палиндром, то есть может читаться как слева направо, так и, по словам, справа налево. Кроме того, фразу можно написать двумя способами: «Мы — не рабы, рабы — не мы» и «Мы — не рабы, рабы немы» — то есть мы не рабы потому, что не немые.
SmirkinDA Автор
15.06.2021 22:04+2Не хотелось бы уходить в политическую плоскость. Куда интереснее было бы рассмотреть тему с позиции работодателя и работника. Реально интересно, есть ли грань? Например, в Parallels идей тотального контроля не возникало никогда. Все взрослые люди. Команда работает над интересными задачами. Мне кажется, рано или поздно творческие люди всегда найдут варианты обмануть систему контроля.
K0styan
16.06.2021 09:34+2Вопрос к профилю компании. В продуктовых компаниях дела действительно проще, и не только потому, что творческие задачи сами по себе мотивируют. Ещё и потому, что задачи комплексные, часть - вообще экспериментальные и на прибыль влияют опосредованно, поэтому просто в штуках их считать бессмысленно.
А вот в сервисных компаниях и ритейле всегда есть группа работников с однообразными и монотонными задачами, причём их производительность напрямую влияет на выручку. И удержаться от того, чтобы этих сотрудников не выжимать, далеко не всем удаётся.
StjarnornasFred
15.06.2021 23:34+3В нашей компании работают люди, получающие оплату пропорционально отработанным часам. Мы просто не можем себе позволить, чтобы эти сотрудники отсутствовали слишком долго на рабочем месте.
А до простого решения - не оплачивать неотработанные часы, но не увольнять сотрудника - они не догадались? Как по мне, так в системе с почасовой оплатой оно самоочевидно (вплоть до полной отмены требований о явке на работу и т. д. - как потопал, так и полопал).
Ритейлер несколько лет пытался автоматизировать процессы инвентаризации. В результате у живых сотрудников уменьшался прописанный в должностных инструкциях объем функционала и им снижали зарплату.
Валить оттуда надо, а не жаловаться на роботизацию.
Пока мне не расскажут все про эту балльную систему, я не буду ходить на больничный.
Не на больничный, а на работу. Так правильнее.
В общем случае: тупые менеджеры не могут в нормальную организацию рабочих процессов и превращаются в погонщиков. В таком случае решение одно: валить.
raamid
16.06.2021 01:13+9Валить легко нам, айтишникам. Я до работы в айти панически боялся потерять работу, хотя зарабатывал гораздо меньше чем сейчас, работая программистом. Это надо почувствовать и то и другое, чтобы понять. Одно дело, когда ты грубо говоря открыл новую вкладку браузера и уже на новой работе (я конечно преувеличиваю, но не сильно) и совсем другое дело, когда речь идет о единственном работодателе по твоей специальности в твоем маленьком городке.
Arz66
16.06.2021 09:49Сейчас в России работодатели пытаются найти персонал для оффлайна в окружающих территориях. Гоняют автобусы за 50-70 км в эти самые маленькие городки. Зачастую на очень, казалось бы, простую работу можно долго искать кандидата.
StjarnornasFred
16.06.2021 12:59+1Насколько я понимаю, в Amazon и Walmart работают не сотрудники "по специальности", а неквалифицированная рабсила, для которой рабочее место найдётся всегда, везде и в любом городе. Садовники, кладовщики, грузчики, почтальоны, шофёры - они везде нужны.
ivankudryavtsev
16.06.2021 06:39+3А до простого решения - не оплачивать неотработанные часы, но не увольнять сотрудника - они не догадались?
Если вы считаете, что с точки зрения работодателя это нормальный выход, то у вас весьма поверхностный взгляд на бизнес.
Racheengel
16.06.2021 08:36+1С точки зрения работодателя уволить человека ещё хуже. Ему надо будет выплатить неустойку, найти замену, потратить время на обучение нового чела. К тому же уволенный может подать в суд,а это расходы на адвокатов и т.д.
Ну то есть если работник и правда кака, то лучше, конечно, уволить. Но вот так на ровном месте - надо быть очень тупым менеджером...
K0styan
16.06.2021 09:41+1О, тут уже всё продумано. Есть аутстаф - сотрудник номинально числится в другой компании, которая по договору обязуется моментально заменять не устроивших заказчика работников. Вся бюрократия ложится на плечи вот этих ребят.
Будете в большом супермаркете/гипермаркете обратите внимание - у части кассиров под фирменной жилеткой ритейлера футболки одинаковых, но не ритейлерских цветов. Иногда на бэйджах тоже значки есть.
simple_mortal
16.06.2021 10:23Да это мы слышим только одну сторону просто. Обиженный сотрудник всегда будет поливать какахами босса. Но вполне может быть, что этот сотрудник совершенно не мотивирован работать, что он ленив, безответственнен и вообще в вазу в углу насрал. Всё может быть. И вполне может быть, что он чуть ли не 3 раза в неделю «попадает в аварию» или «вырезает аппендицит». И этот раз стал последней каплей для начальника. Тут надо рассматривать с обеих сторон этого конфликта. И давайте рассуждать здраво: если бы не было необходимости ставить эти системы контроля, то их бы и не ставили. Это не дешевое удовольствие, которое надо окупать. Значит окупается. Я не говорю, что условный Волмарт или Амазон — пушистые и святые. Я уверен, что там тот ещё бардак и эксплуатация, но и по трём отзывам судить нельзя. И по 1000 нельзя. Там работаю сотни тысяч человек. А как мы знаем, хорошие отзывы пишут намного реже, чем плохие.
Ну а в общем: капитализм, как он есть. Страх потерять работу, страх не иметь возможности оплатить мед. страховку, страх не сделать платёж по ипотеке и прочее. Капиталист будет выжимать всё из сотрудника. Это нормально. То есть не нормально, вообще-то, но в нынешней точке развития общества и рынка — объяснимо.
squizduos
16.06.2021 12:44+1Не в США. Принцип at-will employment никто не отменял. Контракт с работником может быть разорван в любой момент без объяснения причин и каких-либо неустоек.
А что до времени на обучение, то здесь речь о низкоквалифицированном труде. Amazon и Wal-Mart делают все, чтобы там мог работать даже не закончивший школу — и заменить его можно любым другим не закончившим школу лоботрясом, а то и вообще мигрантом.
0xd34df00d
16.06.2021 19:41Контракт с работником может быть разорван в любой момент без объяснения причин и каких-либо неустоек.
Это, опять же, зависит от контракта.
Другое дело, что у среднего складовщика в Амазоне этот контракт не то чтобы очень вкусный.
Z2K
16.06.2021 09:50"про эту балльную систему," - апшибка - правильно читать - "про ту эбалльную систему"
glestwid
16.06.2021 11:43+2В таком случае решение одно: валить.
Вопрос только в том, кого валить. Рано или поздно возможность сбегать закончится и тогда встанет именно этот вопрос.
uchitel
16.06.2021 09:24Помню, как в студенческие годы занимался моделированием динамики городского населения. Простите, не помню всех подробностей, но отлично помню как долго пытался понять, что означает появление отрицательного количества людей в некоторых социальных группах. Конечно такого не бывает, что бы в какой-нибудь группе находилось -5 человек. Это чушь. Но каждый раз когда читаю подобные посты, мне начинает казаться, что это не такая уж и чушь.
Akina
16.06.2021 09:30«Мы не рабы́, рабы не мы» — это фраза из первой советской азбуки «Долой неграмотность: Букварь для взрослых» от 1919 года
Я, конечно, извиняюсь, но емнип там было одно слово — «немы». Ну в смысле «Рабу слова не давали!». А поделённое кем-то когда-то на два слова, оно полностью исказило, практически до полной утраты, смысл фразы.K0styan
16.06.2021 11:15+4Как раз наоборот: в 1919-м без тонких материй обходились, просто отрекались от рабства (а заодно и от барства). Ну и это натурально букварь был, то есть там конструкции были очень простые, но в разных комбинациях.
Фраза про "Мы не немы" - это история заметно более поздняя, стала по-настоящему популярной при объявлении политики гласности в 80-х.
Фото странички
AlexTroshkin
16.06.2021 09:50Условия конечно такие себе на этих предприятиях, но кто же в этом виноват? Человеку предлагают список требований для участия в каком либо предпрятии и его профит, он либо соглашается либо договаривается о других условиях если это возможно либо делает что хочет в другом месте. И вот интересно, под какое из этих решений подходят разговоры о «рабских» условиях труда?
P.S. > считаю любое проявление контроля как акт недоверия, а следовательно не стоит терять свое время там где такое происходит
AikoKirino
16.06.2021 10:36А вы думаете откуда вообще прибыль появляется? Из воздуха?
Вроде бы один дядька в 19 веке уже объяснил откуда. Как же его звали… Карл Маркс :)
И из вас будут и дальше извлекать прибавочную стоимость, причем максимально, насколько позволяют закон.
Тем более пролоббировать нужные законы крупному собственнику не так сложно, ведь они давно срослись с государством. И не надо пытаться тут что-то отвоевать, постараться исправить — текущее устройство мира дефективно по дизайну.
Капитализм каждые 10-15 лет радует нас своими кризисами, но похоже люди думают что так и должно быть и вот вот всё исправится. Не исправится, новых рынков нет.
Остается только деглобализация и войны(только торговые, я надеюсь).yoda776
16.06.2021 15:24+1Вроде бы один дядька в 19 веке уже объяснил откуда. Как же его звали… Карл Маркс :)
junari
16.06.2021 15:58-2А вы перестали пить коньяк по утрам?
junari
16.06.2021 22:51-1Для минусаторов, похоже, слишком сложно, разверну подробнее — на мемасике выше человек выдумал вопрос на основе постулата из какого-то одного ему известного «марксизма» и сам его опроверг.
Прибавочная стоимость != вложенный труд, иначе было бы слишком просто.Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
Поэтому, подобная постановка вопроса не имеет правильного ответа.
Если человек рубит дрова лопатой для топки собственной печи, то есть, выполняет работу вне товарно-денежных отношений, то он может делать это хоть ложкой, стоимость от этого не изменится (ее просто не существует, пока это делается «для себя»).
Если рабочий взял у капиталиста кубометр древесины, с обязательством вернуть через неделю кубометр дров за определенную плату, то опять же — он может рубить дрова хоть лопатой, хоть голыми руками, прибавочная стоимость, как и просто стоимость, не изменится.
Если рабочий устроился на почасовую работу к капиталисту и вместо топора получил лопату или вынужден как-то иначе работать неэффективно, то стоимость кубометра дров остается прежней (так как у других капиталистов рабочие используют не лопаты, а бензопилы), а прибавочная стоимость, которую присваивает себе горе-капиталист, выдавший рабочему лопату — уменьшается.
Политэкономия Маркса не устарела, его работы содержат ответы на многие актуальные сейчас вопросы, на которые общепринятая экономика дает ответы невпопад.
Адам Смит — как Ньютон, прав в некотором приближении, в частном случае. Но в таком случае Маркс — Максвелл, что свел уравнения экономики воедино. Это было сделано благодаря диалектической логике, а не логике формальной. Разница между ними, что одна рассматривает вещи в движении, а другая — в статике.
Чтобы программистам было понятно, диалектическая логика — это гит, а формальная логика — zip-архив с исходниками. Или другой пример — простой калькулятор при выполнении последовательных операций «5/3», а затем «результат*6» даст в итоге «9.9999» вместо желаемой «10», а диалектический калькулятор будет понимать, что «1,66666» — на самом деле это «5/3», а следующая операция уже «5/3*6», что в итоге дает результат «10».
Да, есть много наук, где нужно использовать формальную логику (компьютеры основаны на формальной логике, но даже сейчас ML по сути — попытка привнести диалектическую логику в компьютерные системы). Но экономику стоит рассматривать со стороны диалектической логики.0xd34df00d
17.06.2021 01:03+1Это было сделано благодаря диалектической логике, а не логике формальной. Разница между ними, что одна рассматривает вещи в движении, а другая — в статике.
Формальная логика — это (на метауровне) наука об обращении со значками, только и всего. Возьмите какую-нибудь модальную логику и получите там ваше движение.
Да, есть много наук, где нужно использовать формальную логику [...]. Но экономику стоит рассматривать со стороны диалектической логики.
Формальную логику нужно использовать везде, потому что она непротиворечива (не совсем так, но люди, которые могут мне здесь аргументированно возразить, надеюсь, понимают, зачем я опускаю некоторые дополнительные условия для упрощения дискурса), а в противоречивой логике можно вывести всё что угодно (ex falso quodlibet, вот это всё). Диалектика является противоречивой.
Собственно:
диалектический калькулятор будет понимать, что «1,66666» — на самом деле это «5/3», а следующая операция уже «5/3*6», что в итоге дает результат «10»
Если я на клавиатуре этого вашего диалектического калькулятора нажму кнопки «1», «.» и «6» пять раз, а потом умножу на 6, то я тоже получу 10, а не 9.99996? Если да, то чем это будет отличаться от обычного округления?
но даже сейчас ML по сути — попытка привнести диалектическую логику в компьютерные системы
Простите, что?
junari
17.06.2021 08:12-1Если я на клавиатуре этого вашего диалектического калькулятора нажму кнопки «1», «.» и «6» пять раз, а потом умножу на 6, то я тоже получу 10, а не 9.99996? Если да, то чем это будет отличаться от обычного округления?
Что показывает, что вы совсем не понимаете темы, на которую с важным видом пытаетесь дискутировать.
0xd34df00d
17.06.2021 09:20+1То есть, вы привели какой-то пример, я задаю уточняющий вопрос, а вы говорите, что я не понимаю тему. Ну, блин, если бы я её понимал, то я бы не задавал уточняющий вопрос!
Я действительно хочу разобраться, и лучше всего это делать в форме диалога. Помогите, пожалуйста.
0xd34df00d
16.06.2021 19:45+1Вроде бы один дядька в 19 веке уже объяснил откуда. Как же его звали… Карл Маркс :)
С девятнадцатого века экономическая мысль шагнула очень далеко вперёд.
И не надо пытаться тут что-то отвоевать, постараться исправить — текущее устройство мира дефективно по дизайну.
Так а что делать-то? И что было бы недефективно, и при этом не нарушало бы законы физики?
AikoKirino
16.06.2021 20:16С девятнадцатого века экономическая мысль шагнула очень далеко вперёд.
Как же изменились основы?
Может быть капиталисты научились делать прибыль из воздуха? Или монополии вдруг исчезли? Вроде бы нет.Тем более марксизм всё это время тоже не топтался на месте и современники многое привнесли в него исходя из текущий реалий.
Рекомендую ознакомиться с этим докладом от наших соотечественников. Весьма интересное исследование.0xd34df00d
16.06.2021 21:00+1Может быть капиталисты научились делать прибыль из воздуха?
А у вас либо прибыль из воздуха, либо ТПС?
Тем более марксизм всё это время тоже не топтался на месте и современники многое привнесли в него исходя из текущий реалий.
Например, критическая расовая теория :]
Да, постулирование наличия двух противоборствующих классов —
Рекомендую ознакомиться с этим докладом от наших соотечественников. Весьма интересное исследование.
А рецензированная версия этого исследования есть? Ну просто чтобы я не тратил время на то, чтобы быть первым критически настроенным рецензентом.
AikoKirino
16.06.2021 21:33А у вас либо прибыль из воздуха, либо ТПС?
А откуда прибыль к примеру у владельцев производства? Случаем не с прибавочной стоимости? :)
Например, критическая расовая теория :]
А Маркс тут причем?
наличия двух противоборствующих классов
"Что же может быть не так, когда одни люди эксплуатируют других?"
Пока есть богатые и бедные классовая теория будет актуальна.А рецензированная версия этого исследования есть? Ну просто чтобы я не тратил время на то, чтобы быть первым критически настроенным рецензентом.
Краткую версию можно посмотреть https://youtu.be/AGUEnSEHljU
0xd34df00d
17.06.2021 00:54+1А откуда прибыль к примеру у владельцев производства? Случаем не с прибавочной стоимости? :)
Или с умения организовать других людей, придумать новую идею, или тому подобные вещи. У вас не получится сформулировать понятие прибавочной стоимости так, чтобы оно описывало эти случаи, но при этом теория была фальсифицируема (впрочем, это не страшно, в 19-м веке, действительно, про фальсифицируемость ещё не особо думали).
А Маркс тут причем?
Это вы у нас марксист же, а не я, и при этом вы не разбираетесь в марксизме?
Пока есть богатые и бедные классовая теория будет актуальна.
Не обязательно богатые и белые. Возьмите белых и чёрных — получите критическую расовую теорию. Возьмите гетеронормативных (если я термин не перепутал) и гомосексуалистов, трансгендеров и так далее — получите критическую квир-теорию.
Классовая теория всегда будет актуальна, пока найдётся какой-нибудь признак, по которому можно разделить людей, постулировать притеснение одних другими вкупе с социальной обусловленностью этого признака.
рецензированная версия
посмотретьНу лан.
AikoKirino
17.06.2021 09:22-1Или с умения организовать других людей, придумать новую идею, или тому подобные вещи.
Умение само по себе вам даёт никакой прибыли — вы её получаете когда ваши подчиненные выполняют свою работу.
Вот когда вы сами на себя работаете, вот тут уже нет никакой прибавочной стоимости(и быть не может).Классовая теория всегда будет актуальна, пока найдётся какой-нибудь признак, по которому можно разделить людей, постулировать притеснение одних другими вкупе с социальной обусловленностью этого признака.
Всё же классовая теория это не искусственное разделение и конфликт классов более чем очевиден.
Ну лан.
Наверно трудно рецензировать работу 4х кандидатов экономических наук. У интернет троллей есть дела поважнее.
Возможно где-нибудь и есть — целенаправленно не искал.0xd34df00d
17.06.2021 09:36+1Умение само по себе вам даёт никакой прибыли — вы её получаете когда ваши подчиненные выполняют свою работу.
Подчинённые сами по себе прибыли от выполнения работы тоже не получают. Работник, которому в чистом поле поставили станок и дали сырьё и электричество, а он наточил сто гаек, тоже особо прибыли не получит.
Вот когда вы сами на себя работаете, вот тут уже нет никакой прибавочной стоимости(и быть не может).
А когда я приглашаю уборщицу в свой хоум офис, она там час шваброй машет за 50 рублей, а я за этот час зарабатываю датасайенсом 300к/наносек, тут есть прибавочная стоимость или нет?
Всё же классовая теория это не искусственное разделение и конфликт классов более чем очевиден.
Так это социальный конструкт или естественное разделение? Я запутался :(
Наверно трудно рецензировать работу 4х кандидатов экономических наук.
А, ну если кандидаты, тогда, конечно, рецензировать не нужно. В журналах тоже не рецензируют, если там приходит статья от человека, у которого в подписи стоит «PhD».
У интернет троллей есть дела поважнее.
Причём тут интернет-тролли? Речь о нормальной публикации в нормальном журнале. Если вам надо рассказать про механизм научных публикаций, вы дайте знать.
AikoKirino
17.06.2021 14:30Работник, которому в чистом поле поставили станок и дали сырьё и электричество, а он наточил сто гаек, тоже особо прибыли не получит.
Разумеется не получит — он не владеет средствами производства. Получит прибыль владелец станка, при этом доля рабочего будет мизерной. В этом же суть капитализма?
А когда я приглашаю уборщицу в свой хоум офис, она там час шваброй машет за 50 рублей, а я за этот час зарабатываю датасайенсом 300к/наносек, тут есть прибавочная стоимость или нет?
Нет, если работает на себя.
Так это социальный конструкт или естественное разделение?
Классы придумал не сам Маркс, он просто описал реальное явление.
А, ну если кандидаты, тогда, конечно, рецензировать не нужно. В журналах тоже не рецензируют, если там приходит статья от человека, у которого в подписи стоит «PhD».
Причём тут интернет-тролли? Речь о нормальной публикации в нормальном журнале. Если вам надо рассказать про механизм научных публикаций, вы дайте знать.Я понимаю ваш снобизм, ведь работа не опубликованная на англюсике, в зарубежном журнале автоматически становится плохой :)
Jammarra
17.06.2021 14:46Разумеется не получит — он не владеет средствами производства. Получит прибыль владелец станка, при этом доля рабочего будет мизерной. В этом же суть капитализма?
Вы или тролите или не поняли. В контексте вопроса нет ни какого бизнеса. Есть только станок и гайки. Человек делает гайки и складывает их рядом со станком. Они лежат и ржавеют. Сколько он на это заработает? Даже с учетом что станок его.
0xd34df00d
17.06.2021 23:39Разумеется не получит — он не владеет средствами производства.
Jammarra правильно уточнил мой вопрос.
Получит прибыль владелец станка, при этом доля рабочего будет мизерной. В этом же суть капитализма?
Смотря какие источники вы рассматриваете и как определяете капитализм. Если агитки с жирными капиталистами-боровами в цилиндрах и насупившимися рабочими за столом — то да, суть в этом. Если вы читаете какого-нибудь там Хайека хотя бы, не знаю, то суть немножко меняется.
Нет, если работает на себя.
Кто, уборщица? Я с ней напрямую заключаю договор, что она приходит ко мне раз в неделю (или раз в день, такой вот я чистюля) и убирает, а я ей 50 рублей. На кого она тут работает?
Классы придумал не сам Маркс, он просто описал реальное явление.
Расы, ориентации и всё прочее — это тоже реальное явление.
Я понимаю ваш снобизм, ведь работа не опубликованная на англюсике, в зарубежном журнале автоматически становится плохой :)
Нет, конечно. Но только заранее неизвестно, хорошая ли это работа, которую по каким-то причинам не опубликовали в журнале, или творчество фриков. А жизнь слишком коротка, чтобы заниматься сортировкой (особенно в области, в которой понимаешь чуть меньше), пусть это лучше специально обученные люди делают (редакторы журналов на первой линии, рецензенты на второй).
KOTELOV
16.06.2021 13:33На самом деле очень зависит от вида работы. Для высококвалифицированных сотрудников необходимо больше свободы, так как их работа зачастую творческая + на рынке труда классные специалисты выберут компанию с большей свободой. Низкоквалифицированная работа же требует больше контроля, включая штрафы.
Dr_Dash
Мне кажется, что в условиях "охоты на ведьм" было бы разумно позвлять хабраюзерам удалять коменты "по политическим мотивам". Вдруг большой брат какой нибудь корпорации, куда ты прицельно шлешь свои достижения, мониторит и Линкед ин и Хабр.
ФБК вот уже стал экстремистом, а кто его знает, за что завтра начнут "нагибать" работодателей
Racheengel
Можно начать с удаления понятия кармы, как первый шаг ухода от контроля...
Dr_Dash
Речь совсем не идет о контроле. Государственная машина ищет жертв, и что хуже всего, корпорации включились в эту игру - пример московского метро.
Можно конечно занять позицию "Ничего, чем больше пострадает, тем ниже рейтинг власти", но это негуманно, комиссарство какое то.
Jammarra
Да особых проблем нет. Срежут ЗП в 2 раза и вот тебе 30 часовая рабочая неделя. На пенсию в 50 лет.