Компьютерный стол у меня появился на два года раньше компьютера, в 2004 году. Это был обычный стол, у которого даже были полки для монитора и клавиатуры. За ним я научился всему, а спустя 17 лет он всё так же стоит у моих родителей.
Потом домашний стол меня перестал волновать, ведь работаю я в офисе. Год назад все ушли на карантин, а спустя полгода удалёнки я стал задумываться, что сидеть в однушке на кухне за ноутом так себе идея и стал вкладываться в домашнее рабочее место.
Поделюсь своей историей о том, какой путь прошёл и что нового узнал.
Ноутбук: подставка, клавиатура и мышь
Всё началось с того, что клавиатура макбука стала немного залипать, да и механизм бабочки не очень нравился. Я узнал о механических клавиатурах, купил одну и поставил перед ноутом. Мышка у меня уже была — мне с ней как-то комфортней, чем с тачпадом.
Отдельная клавиатура заняла место. Ноутбук пришлось отодвинуть подальше, да и по высоте надо было поднять: неправильно наклонять шею и постоянно смотреть вниз. С подставкой оказалось удобно, верхняя рамка экрана выровнялась по уровню глаз. Ноутбук плохо подходит как постоянное рабочее место — нужна либо подставка с отдельной клавиатурой, либо отдельный монитор. В любом случае нужен стол достаточной глубины, чтобы это всё влезло и руки не свисали.
Монитор можно совмещать с ноутом, будет вторым экраном. Но печатать на ноуте уже не получится, нужна отдельная клавиатура.
Ищу новое кресло
После очередного переезда я пошёл в мебельный магазин, посидел на всех стульях, самый удобный купил. Вот только был я в зимней одежде, поэтому лишь дома понял, что колени у меня начинаются раньше, чем сиденье заканчивается, а в жаркую погоду к коже прилипаешь. Через год у стула за 12 тысяч кожа начала расходиться по шву. Гарантия кончилась, как ремонтировать — не ясно. Встал вопрос о новом стуле (и продаже этого, пока совсем плохо ему не стало).
Другая проблема была в том, что я стал всё время подгибать ноги под себя: в офисе-то был в обуви, а дома кухонная плитка была холодной, ноги мерзли и я подгибал их, чтобы было потеплее. Позже это стало привычкой.
В офисе я сидел на Маркусе, но его глубина для меня слишком большая, сесть правильно не получалось. Узнал, что бывают кресла Герман Миллер. Сетка вместо кожи, регулировки под всё подряд, всё как надо. Цена 180 тысяч. Оу май.
Реальность оказалась дешевле: такие стулья компании закупают массово, сами стулья надёжные, ремонтировать можно заменой частей, а на Авито полно вариантов с мелкими дефектами за треть цены. Я нашёл такой с одной порванной нитью и без пластиковой ручки регулировки, зато за 40 тысяч. Спустя год нить дальше не тянется, ничего не отвалилось, а запчасти по надобности можно докупить на том же Авито.
Из обзоров я узнал, что под коленями у стула жесткая рама, подгибать ноги просто больно. Это должно было помочь, но я всё равно их поджимал и сидел даже с болью — настолько привычка оказалась сильнее.
Сам стул топовый: сетка из нити оказалась крутым материалом, немного прогибается под весом и не потеешь, сидеть удобно. Но есть тут смешной сайд-эффект: сетка выступает в роли тёрки, поэтому штаны могут слегка протираться.
Регулировки стула крутые: я хотел не касаться края стола и печатать держа руки на весу — это правильное их положение. Для этого надо упереть локти в подлокотники и подогнать уровень подлокотников по уровню стола. Я так сделал, но стол оказался высоким, стул поднялся вслед за ним и ноги не доставали до пола сантиметров 10.
Купил подставку для ног, но её задача — поправить наклон стоп, а не высоту ног. Реально помогла лишь коробка на полу, которую я подложил под ноги.
И я снова сидел поджав ноги, в таком положении сетка на стуле стала натирать кожу внешних косточек стопы.
Я начал подозревать, что надо менять высоту стола, мой обычный слишком высокий.
Экспериментирую и работаю стоя
Пару раз я слышал, что есть коленные стулья, стулья-сёдла, а кто-то вообще работает стоя.
Коленные стулья — это забавно, но по отзывам дольше часа так не просидишь. В каком-то смысле это плюс: когда устал — встанешь и пройдёшься, но, с другой стороны, колени под это не заточены, а получить проблем с ними совсем не хочется. Сёдла требуют стол повыше, поэтому тоже не подходили.
А вот работа стоя — это интересно. Надо было протестировать: я поставил коробку на стол, на неё клавиатуру и попробовал покодить часик.
Мне понравилось (чисто как разнообразие), но появились и интересные последствия. Часто на работе приходится ждать. Если я сижу, то во время ожидания переключаюсь в соседнее окно почитать статью, а вот если работаю стоя, то скорее пройдусь по коридору, переключу песню и потанцую. Мелочь, но за день набирается много такой активности и это хорошо должно сказаться на общем состоянии.
Немного классики
Я проводил созвоны стоя — так проще разговаривать. А когда делаю доклад, то стоять удобней, к тому же влияет на голос, подачу и эмоциональность. В остальное время просто стоять становится скучно, поэтому можно купить балансер или коврик с шипами.
В итоге это оказалось забавно и побочных активностей появилось много. Потребности работать стоя весь день я не увидел, но эксперимент можно было продолжать.
Всё-таки меняю стол
Я решил пойти дальше и взять стол с регулируемой высотой. Продал свой домашний макбук и купил Shapdesk.
Ребята умеют работать с деревом: скруглили углы, сделали вырез, всё очень аккуратно.
Комплект и сборка
Сборка достаточно простая: собрать ножки, положить столешницу, подогнать ширину основания под длину столешницы и закрепить. Всё очень тяжелое: справиться одному можно, но помощь друга не помешает. Все нужные отверстия уже есть, шестигранник в комплекте, но отвёртка всё равно понадобится для прикручивания электроники.
Все провода уложил под столом на полку, к розетке тянется только один, удобно пол мыть. Вырез в столешнице помогает аккуратности.
При первом включении нужно зажать кнопку «Вниз», чтобы стол сбросил полностью высоту и откалибровался. Ставить компьютер и подключать провода лучше в верхнем положении стола, иначе рискуете натянуть провод и что-то уронить.
Опускаю стол — сижу правильно
Первая мысль от использования — я могу опустить стол, чтобы правильно сидеть! Для моего роста это самое нижнее положение стола в 66 см, при такой высоте он оказывается на одном уровне с подлокотником. Понял, зачем нужны подлокотники: раньше руки лежали на столе, его край ощущался рукой, а теперь я держу руки на весу и проблема ушла.
Я пользуюсь очень высокой клавиатурой, да ещё и наклон у неё есть. Сначала пытался как-то разрулить подставками для кисти, но потом узнал, что рука должна быть на весу во время печати, а сустав не должен изгибаться. На весу подвижности кисти хватит для того, чтобы комфортно дотягиваться до всех букв.
Держать руку на весу казалось полной дикостью, она же должна уставать, но на деле оказалось, что проблем с этим нет, и я стал печатать так. Упираюсь в мягкий подлокотник и стола не касаюсь.
Подогнав высоту стола и кресла, я перестал подкладывать ноги под себя — просто не хочется. Сесть на них я ещё пытаюсь по привычке, но низкий стол просто не позволяет это сделать. Как только хочу ноги подогнуть — встаю.
Хочу работать стоя — поднимаю стол повыше
Стол поднимается быстро, достаточно тихо, но если включать ночью, в полной тишине, то его ощутимо слышно.
С работой стоя произошло интересное. Сначала я совсем не понял кайфа, первые дни заставлял себя вставать. Спустя неделю я стал поднимать стол на автомате пару раз в день на часик, а спустя месяц начал работать стоя, присаживаясь иногда, чтобы отдохнуть. Т.е. мой способ работы целиком поменялся естественным образом!
Только через некоторое время я понял, чего мне так не хватало: в офисе я вставал намного чаще, десятки раз в день, чтобы обсудить вопросы голосом, были дейли и встречи — всё это поднимало меня, иногда гоняло на другой этаж. Дома же я стал просто открывать разные вкладки или мессенджеры. Раньше для обеда надо было пройтись по улице, походить по лестницам, а сейчас — просто дойти до кухни. Это и по времени меньше, и по затратам энергии. И вот эта энергия тратится, когда работаю стоя: оказалось, мне это было нужно. Раньше я мог просидеть 8-9 часов, почти не вставая, спина к вечеру уставала.
Казалось бы, на этом всё. Но есть нюансы
При работе стоя проблема оказалась в другом месте: пол жёсткий и сильно давит на пятки, они устают. Я побывал у ортопеда, он посоветовал купить кроксы — сам в них ходит на работе. Их подошва сильно амортизирует и прямо там, где надо. В кроксах время удобной работы стоя увеличились с часа до трёх, потом меняю положение. За рабочий день получается парочка таких циклов: 2-3 часа стою, часик отдыхаю. Под вечер накапливается усталость, но не как раньше, только в спине и сильно, а меньшая и равномерно по всему телу.
У меня вот такие
При работе стоя могут уставать колени. Я эту проблему решил с помощью стула Лидкуллен из Икеи. Под его сиденьем стоит пружина, поэтому на него можно присесть, сиденье наклонится под вашим весом, колени разгрузятся. Иногда я ставлю ноги на подпорку в основании стула, но чувствуется, как это растягивает мышцы больше, чем нужно.
Увы, пружина очень сильная, отчего сиденье давит в бедра достаточно, чтобы вызвать дискомфорт через час.
Стул Нильс-Эрик дешевле, и я бы попробовал его, но в наличии нигде не было (а на Авито посмотреть забыл). У него нет пружины и он наклоняется целиком, возможно, не будет так сильно давить на бедра.
Что не так, если работать сидя
Наверно, вы замечали, что долго сидеть ровно на стуле не получается, хочется развалиться. Так происходит, потому что ровное сидение на стуле неэргономично: когда ноги под углом в 90° градусов к телу, напрягается слишком много мышц, мы от этого устаем. Если стул откидывается, то вы ещё можете получить правильное положение, но наклон шеи станет больше, чем надо.
Если ноги как-то расположить под 45°, то всё тело станет прямее, спина будет ровной, шея в нормальном положении. Есть специальные стулья-сёдла, ноги на которых свисают под нужным углом, но хорошие стоят достаточно дорого.
Стул Лидкуллен выручил и тут: его можно опустить, но при этом он будет достаточно высоко, чтобы правильно расположить ноги. Спина в правильное положение выпрямляется сама, час так можно просидеть. К обычному столу такой стул не подойдёт, будет слишком высоко.
Если я устал во всех этих положениях, то просто усаживаюсь на стул для отдыха. Даже на хорошем стуле у меня не выходит долго сидеть правильно, поэтому все состояния я чередую. Иногда работать стоя нет желания, обычно, если расстроен или приболел, но это нормально.
Для комфортного сидения нужна подставка для ног: она поправит наклон стопы, так оказалось чуть удобней, если вы любите немного развалиться в кресле и вытянуть ноги. Если сидеть ровно, со стопами на полу и коленями под 90°, то она не нужна.
У меня как на фото, в Икее есть похожая.
Регулировка
Пульт может запоминать до четырех высот, удобно для частого переключения. У меня получились такие значения:
110 см для работы стоя (до максимум стола еще 20 см запаса);
98 см для работы на барном стуле;
86 см для работы на стуле, когда сижу прямо;
66 см для работы на стуле, когда отдыхаю.
В итоге привычка поменялась: каждый раз, когда подхожу к столу, то сначала работаю стоя, а позже сажусь. При этом есть несколько вариантов, как сидеть, и я меняю их несколько раз за день: ничего не затекает, работать комфортней.
В итоге возможность настроить высоту стола для сидения и кроксы отбили у меня желание подгибать ноги — само положение сидя стало правильным, да и в обуви уже не сядешь. Поменялся стиль работы: основное время работаю стоя и сажусь, чтобы отдохнуть. За это время ничего не затекает, я сижу ровно и не хочу менять посадку. Как только стало неудобно — встаю.
Подписывайтесь на канал Dodo Mobile, чтобы не пропустить мой следующий пост. Ещё я написал книгу «Про доступность iOS», расскажите про неё знакомому мобильному разработчику.
Комментарии (217)
riskov
29.07.2021 18:12+1На удаленке я тоже закупился стоковым столом из ЛДСП и креслом. Кресло совсем не топовое, называется «Бюрократ» (хех): толстые матерчатые подушки и пластиковые подлокотники. Цена — недорого, несколько тысяч, но мне нравится: мягко, спину держит, высокая спинка, можно положить голову. Главное, что оно качается и можно думать — как на кресле-качалке.
А стол у меня тоже был высокий: чтобы локти лежали удобно приходилось высоко поднимать кресло и ножки болтались, будто мне 5 лет и я сел на папино кресло. Приходилось также под ноги ставить подставку — у меня был детский стульчик. Но у меня стол дешевый: четыре ЛДСП доски скрученные болтами. Но этим и хорошо — я просто спилил болгаркой лишнюю высоту (болгарка стоила дороже стола). Теперь стопы на полу, колени по 90%, локти лежат удобно на подлокотниках, а линия предплечье-кисть — прямая. Запястье лежит на ноутбуке и кисть двигается только в горизонтальной плоскости. Можно сидеть часами.
Ну и плюс комфорта добавляет ковролин в два слоя на полу. На полу балкона, где я обустроил кабинет. Жутко непрактично: ковролин пачкается быстро. Но так мягко и тепло...)
Ещё есть нюанс: за спиной у меня стена. Раньше я сидел лицом в стену и было как-то некомфортно когда спина открыта. Наверно это инстинкты. Теперь за спиной стена, а лицо «смотрит» в окно)
akaDuality Автор
29.07.2021 18:28+1Я тоже был на грани подпилить стол на 10см, но я жил на съемной квартире и он был не мой, это остановило :D
Jsty
29.07.2021 18:15Чем кроксы лучше хороших кроссовок? Нога дышит?
akaDuality Автор
29.07.2021 18:31+1Это как тапочки, только нагрузку выше держат, нравится, как под пяткой мягко.
Они резиновые, можно легко постирать, что-то там антибактериальное у них. На голую ногу не супер приятно, носки надеваю. Дырочек много, сверху дышит, снизу не очень.
niksite
30.07.2021 07:24Можно просто standing desk mat. Их есть много разных, я купил пару - просто прямоугольный и эргономической. Вроде норм стоять, гораздо лучше чем просто на полу.
akaDuality Автор
30.07.2021 07:27Я подумал, что придется убирать коврик, если решил посидеть на стуле. С обувью меньше ритуалов.
sanek
02.08.2021 21:14Как-то пробовал вот такую штуку https://blackroll.ru/collection/other/product/blackroll-smoove-board-black-green
Не дешево правда...
Muzzy0
30.07.2021 17:45Они резиновые, можно легко постирать
В том-то и дело, что их не надо стирать. Они моются, как обычные резиновые тапки.
Muzzy0
30.07.2021 17:44Чем кроксы лучше хороших кроссовок?
они офигенные. Отличная, очень мягкая резина, ноги при ходьбе почти не устают. После кроксов в другой обуви кажется, что на ногах деревяшки. А ещё они на удивление тёплые. Я, бывает, хожу на улицу в джинсах, толстовке и кроксах.
Вообще, у меня сейчас два основных вида обуви: кроксы и мотоботы. Всё остальное 99% времени валяется в шкафу. А, на работе ещё тапочки из валенок.
exaproblem
29.07.2021 18:31Классная статья! Правильно я понимаю, что у вас и мышь эргономическая?
akaDuality Автор
29.07.2021 18:33Logitech Trackball MX Ergo. Кто-то ругает его за шар под большим пальцем, но мне нормально. Другие не пробовал.
Раньше была вертикальная мышь, тоже нравилась.
Еще у меня клавиатура наклонена: сначала не увидел разницы, но теперь не могу возвращаться на плоские, чувствую, как руки выворачивает :-)
EVolans
30.07.2021 08:06Ее ругают не за шар, а за то что лкм через год два выходит из строя как и у большинства продукции логитеч за последние 15 лет.
vladkorotnev
30.07.2021 11:42ЧСХ, на моём это вылечилось отключением и подключением аккумулятора, так что баг, видимо, софтварный. А на М570 уже четвёртый год полёт нормальный.
shikhalev
30.07.2021 12:23ЛКМ быстро дохнет у M570, MX Ergo в этом плане получше (и не только в этом, конечно).
maceall
29.07.2021 18:33Можно пару слов об опыте использования mouse trackball и если ранее пользовались apple magic trackpad, пару слов в сравнении с ней?
akaDuality Автор
29.07.2021 18:37+1Трекпад у Эпл отличный, могу только рекомендовать. Трекбол не очень удобен на Макинтоше, нет жестов, горизонтальных свайпов, пришлось настраивать в приложении альтернативы.
Трекбол можно наклонить, а трекпадом любой рукой пользовать. Сложно сравнить)
Мне кажется нормальным, когда для правой руки есть какая-то мышь или трекбол, а для левой трекпад: можно руки чередовать, где-то жестами пользоваться, где-то поточнее указателем.
imater
30.07.2021 16:47У меня были все виды трекболов на маке, но выбрал трекпад внешний от apple, туннельного синдрома нет если под ладонь положить подушечку
bzzz00
29.07.2021 18:49+8мне скоро 45, никаких проблем сидеть за обычным столом и на обычном стуле нет. программирую. много. что со мной не так?
ps. каждый день кручу на веле 1.5-2 часа или бегаю 1+ час, изредка плаваю.
akaDuality Автор
29.07.2021 18:51+1Если все устраивает, то это очень хорошо :-)
bzzz00
30.07.2021 18:56+2я скорее толсто намекаю, что возможно проблема не в столах и стульях, а в вас, в вашем здоровье, которому не уделяют достаточно внимания.
было время, когда я был лет на 15 моложе, занимался только программированием и у меня много чего болело. например, по утрам не мог поднять руки выше плеч - плечевые суставы жутко болели, эскулапы прописывали обезболивающие уколы и проч. и проблема была, естественно, не в отсутствующих у меня супер-креслах и столах с блюпуп.
avost
29.07.2021 20:52+1>программирую. много. что со мной не так?
Ошибка выжившего?
Ra-Jah
30.07.2021 09:58+6Хватит бездумно тиражировать эту фразу. Со столами такая же история. С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет. Нагрузки возрастут в разы, вы спросите у профессий работающих весь день стоя, а они еще и могут ходить для разминки.
Основные проблемы это не естественная фиксация на длительное время положения плеч при работе с устройствами клавиатура + мышь и поворот кистей рук. Остальное зависит от индивидуального строения тела и лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки. Столы для работы это просто модное веяние, которое суют во все щели как панацею, так тоже нельзя.
Kanut
30.07.2021 10:06+2Хватит бездумно тиражировать эту фразу.
В данном случае она вполне себе подходит.
С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет. Нагрузки возрастут в разы, вы спросите у профессий работающих весь день стоя, а они еще и могут ходить для разминки.
Так вроде бы никто и не предлагает весь днеь работать стоя. Фишкак как раз в том что у тебя есть возможность менять положение. То есть когда вы всё время в одной позе, то у вас всё время идёт нагрузка на примерно одни и те же мышцы/суставы. И именно такая постоянная нагрузка часто и создаёт проблемы. Возможность сменить позу частично эту проблему решает. Чем больше возможных поз, то тем меньше проблема.
Остальное зависит от индивидуального строения тела и лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки.
Или хорошо "кастомизирумемым" рабочим местом. Что часто гораздо проще.
Ra-Jah
30.07.2021 10:55+3Нагрузка на мышцы которые удерживают спину в вертикальном положении итак всегда постоянна, они для этого и рассчитаны. Смена положения на стоячее как раз только увеличит нагрузку, рекомендую каждые 1,5 часа например вставать и просто ходить какое-то время за чашкой напитка и для бесед с коллегами или чтобы погладить котика. Это будет намного полезнее.
У самого были проблемы, вплоть до взятия отгула, чтобы отлежаться несколько дней. Было много чего перепробовано и ничего не спасало, а только вытягивало деньги. В какой-то момент понял, что отнимающий время и силы тренажерный зал намного эффективнее глотания таблеток и, вуаля, всякие приспособления, корсеты, зарядки по утрам и эзотерические приемы стали не нужны. Теперь даже тело само чувствует когда его перекашивает неправильной посадкой, а сидеть правильно стало комфортнее и легче.
Так что рекомендую начать с физических тренировок и массажа, так как первое помогает укреплять и правильно развивать мышечный корсет, настраивает циркуляцию жидкостей, а второе снимает спазмы перегруженных мышц во время кривой посадки. И уже в третью очередь все остальные приспособления, которые без первых двух компонентов, на мой взгляд, полностью бесполезны.
Kanut
30.07.2021 11:03+1Я уже писал выше что физические тренировки в моём случае не особо аргумент. Потому что я уже и так занимаюсь спортом. Причём практически всю мою сознательную жизнь.
Но это не уберегло меня от болей в спине/шее после определённого возраста. А вот удобное рабочее место даёт в этом плане очень много. В том числе и регулируемый стол.
titsi
31.07.2021 09:21Но это не уберегло меня от болей в спине/шее после определённого возраста. А вот удобное рабочее место даёт в этом плане очень много. В том числе и регулируемый стол.
Согласен.
Спорт хорошо, но не всем помогает.
А удобное рабочее место отличный способ, сберечь здоровье.
avost
01.08.2021 00:01>Хватит бездумно тиражировать эту фразу.
Почему бездумно? Это именно тот случай. Вы сами хорошо описали объективные причины, в большинстве случаев приводящие к проблемам. То, что одному человеку из ста достался чуть более крепкий организм и он пока не ощутил проблем - это именно ошибка выжившего.
> С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет
Эту мысль "взяли" вы - с вас и спрос. Речь шла о другом же. О периодической смены силячего положения на стоячее и наоборот.
>Основные проблемы это не естественная фиксация на длительное время положения плеч при работе с устройствами клавиатура + мышь и поворот кистей рук
Именно так. И смена положения тела позволяет изменить это.
>Остальное зависит от индивидуального строения тела
Да, и именно поэтому мой собеседник, которому с этим повезло чуть больше, чем другим, столкнулся с этим типичным когнитивным искажением - ошибкой выжившего.
>лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки
Иногда да, иногда нет. Тут, вроде, речь как шла о том, что тренировки не хватает.
>Столы для работы это просто модное веяние, которое суют во все щели
А что, правда суют? Я работал в двух крупнейших галерах и сейчас в немаленькой корпорации - ни разу не сталкивался не только с тем, чтобы "сували", но, вообще, ни разу не видел реально работавших за стоячим столом. По-моему, это удел энтузиастов-одиночек. Покажете место, где заставляют работать за стоячими столами?
fdx
30.07.2021 10:27вам повезло со здоровьем :)
а по факту велик и зарядка творят чудеса, сам на себе это испытал.
Ivnika
29.07.2021 20:13+4Ребенок на кровати объясняет необходимость высокого стола, а то здоровье, суставы, возраст.. )))
akaDuality Автор
29.07.2021 21:03Интересно то, что сын ни разу не поменял высоту стола: он всегда жмет на крайние кнопки, а это либо М для записи в память и она одна не работает, либо кнопка понижения, которую надо удерживать, а не нажимать кратко.
ionicman
29.07.2021 20:22+18Что люди не делают, чтобы в спортзал не ходить.
И мыши вертикальные и клавы эргономичные, стоячие столы - все это вещи, дающие мизерный прирост к необходимому комфорту и иллюзию того, что стало удобно.
Для нормальной долгой работы нужна обычная клавиатура с подставкой под запястье и коврик для мыши тоже с подставкой под запястье, желательно - мягкой.
Нормальный стул, начать можно с Маркуса или с Самурая Метты (который я считаю лучшим стулом в России по цене/качеству).
Должен быть монитор без мерцания.
И нужно ходить в спортзал - хватит даже 1 раз в неделю, а если есть сила воли - можно заниматься и дома с гантелями на грудь и на спину.
Как только у вас появится нормальный мышечный корсет, спина перестанет и уставать и болеть и вы с ужасом осознаете, что теперь можете работать сидя хоть на табуретке и при этом не испытывая особого дискомфорта.
Стоячие столы и дерганье их туда - сюда - это отдельная дичь.
К меня есть друг, который работал за таким столом около 2.5 лет, когда ему сделали по его эскизам нормальный с вырезом (а не прямоугольный) стол, с нормальным местом под клавиатуру и поставили монитор на штативе (эрголюкс) + купил самурай после недели работы он честно сказал - какой же фигнёй я все это время страдал, а все в конторе меня уверяли, что стоячий стол - это прям панацея. Он заработал на нем себе проблемы со спиной и венами в ногах, вот и весь результат.
После этого со смехом читаешь все статьи про вот такие вот рабочие места с вертикальными мышами, стоячими столами и подогревом
смузикофе и "как стало удобно".P. S. про кроксы очень понравилось - а если бы пуанты сказал носить - тоже бы стали?) носить резину каждый день...ну я даже не знаю что сказать. А здравый смысл резко пропадает, если врач что-то говорит?
Вспоминается анекдот: Мужик стоит перед окном думает... Тут ему жена кричит - ты где там? Да вот стою перед окном, думаю закрыть или прыгнуть... Прыгай, я закрою...
Swuder
29.07.2021 20:40+3Поддерживаю, не нужны все эти заморочки. Мышечный корсет позволяет хорошо сидеть хоть на табуретке, хоть на фитболе, хоть на обычном кресле. Не вижу разницы между сидячей и стоячей работой - один хрен, гиподинамия. Собратья-айтишники, делайте хотя бы гиперэкстензии и мостик и спина вам через года скажет большое спасибо.
akaDuality Автор
29.07.2021 20:45+1Ситуации разные бывают, например, я ходил в спортзал и бассейн, пока планета не остановилась и ребенок не появился :-)
EVolans
30.07.2021 08:12+22-4 гантели, 1-2 табуретки и 2м площади в любой комнате.
Я тоже лет 7 пробовал разное и стоять и полу сидеть и на окне работал стоя, и на пуфе полу лежал, сейчас вообще лавочку спортивную совместил с креслом чтобы сидеть было ниже и удобней. Но в итоге вижу только одно развитие - спорт и обычный стол. Почему?
Потому что работать надо не там где ты мега комфортно себя ощущаешь из за окружения, а там где окружение это ты сам. Поэтому я начал отказыватсья от всяких трекболов в пользу стандартных вещей, чтобы в случае проблем я всегда и везде ощущал себя комфортно - тоже самое начинаю делать и с рабочим окружением. Чем оно проще и доступней, тем оно и будет комфортней.
0xd34df00d
30.07.2021 19:44+1А таки в чем смысл такой аскезы? Зачем всегда и везде ощущать себя комфортно, если работаешь все равно только дома? Что я теряю оттого, что у меня настроенное под себя окружение, от сплит-клавиатуры с кастомной прошивкой до настроенных под себя редакторов с кучей плагинов?
EVolans
31.07.2021 12:58Я работаю не только дома(хобби) , но и бегаю по рабочим местам (саппорт), да и на работах последнее время больше 2 лет не получается задерживаться из за внешних факторов. Приходишь к пользователю, а у него не эргономичная клавиатура а какой-нибудь логитеч м120 у которой даже ножек нет. И очень раздражает когда садишься за клавиатуру ужатую, я просто не попадаю по клавишам - при слепом наборе это очень раздражает.
А теряете вы не когда это окружение есть и оно вам нравится, а когда вы попадаете в ситуацию что надо работать, а любимого окружения нет. Поэтому если у вас лично таких ситуаций не бывает и не будет в ближайшие несколько лет - могу лишь позавидовать вам)
shvez
30.07.2021 19:45В общем-то согласен. Купил себе внешний монитор после 9 лет удалённой работы. Не брал раньше потому что каждый год на пару месяцев уезжал в Индию, Тайланд, Европу, просто на берег моря в кафешку посидеть. И когда привыкаешь к маленькому экрану и ноутовой клаве где бы ты не оказался, проблем нет
Exchan-ge
30.07.2021 00:14И нужно ходить в спортзал — хватит даже 1 раз в неделю, а если есть сила воли — можно заниматься и дома с гантелями на грудь и на спину.
Это все хорошо до определенного возраста, после которого (лет с 55) можно внезапно нарваться на внезапную и сильнейшую аритмию, хотя до этого вроде как все было нормально.
(если вам сейчас 25...30 — скорее всего будет и 55 :)ionicman
30.07.2021 10:21Можно, если бездумно и бессистемно все делать. Если же сделать программу и ей придерживаться - вероятность всего этого очень сильно снижается, как и ощущение что вам - 55.
Exchan-ge
30.07.2021 13:54Можно, если бездумно и бессистемно все делать
Я ездил на велосипеде с 3 лет и до 55.
Вначале бессистемно, потом слился с коллективом единомышленников (включая наш общий тематический сайт и тренеров).
Проезжал спокойно по 20 км в день (что не было экстремальной нагрузкой)
А потом, в один далеко не прекрасный день меня прихватило прямо на трассе.
Потому как есть и другие болячки, появляющиеся с возрастом, никак не связанные с тем, занимался ли человек физкультурой всю жизнь или нет.
Теперь «езжу» только на велотренажере, у него есть существенный плюс — в случае чего-то ты сразу дома :)
mxms
31.07.2021 00:42+2Проезжал спокойно по 20 км в день (что не было экстремальной нагрузкой)
Это примерно ничего. Так, разогреться чуть. Впрочем, для тонуса этого может и вполне хватать.
Для регулярно катающегося человека 100 км. за день даются без неприятных последствий на следующий день.Exchan-ge
31.07.2021 01:53Для регулярно катающегося человека 100 км. за день
Для этого нужно иметь достаточное количество свободного времени.
А так — длина трассы ровно 10 км (с учетом подъездной дороги туда и обратно) с умеренно крутыми подъемами и спусками — как раз такими, что бы дать приятную нагрузку.
И при возможности — всегда можно было сделать несколько лишних кругов :)
dimskiy
30.07.2021 00:27Не все истории «а вот мой друг...» одинаково полезны. В копилку мнений: у меня все хорошо с физформой (дома мини-спортзал), но работать стоя очень понравилось - подвижность выше, фокусироваться проще. Из бонусов - не потеет задница и спина от кресла ;)
ionicman
30.07.2021 10:19Если кресло поставить из сетки - вообще ничего не потеет.
И да, всегда есть исключения, но в большинстве случаев это выглядит именно так, как я написал выше.
dimskiy
30.07.2021 11:14Не думаю что вы проводили исследования, чтобы заявлять про большинство.
И да, сетка не панацея. Летом, во всяком случае
ionicman
30.07.2021 11:34Исследования проводили, их достаточно много в сети - пощите - найдёте. Даже в СССР такое делали.
Летом сетка отлично, даже на голое тело, попробуйте - не пожалеете.
HellWalk
30.07.2021 10:24Как только у вас появится нормальный мышечный корсет, спина перестанет и уставать и болеть и вы с ужасом осознаете, что теперь можете работать сидя хоть на табуретке и при этом не испытывая особого дискомфорта.
Большинству, возможно, это поможет. Но говорить это как способ на все случаи - чуть собачья.
Начал мучиться с болями в спине в 2014 года, и врачи, как и вы сейчас, поездили по ушам, что это от слабого мышечного корсета. 5 лет ходил в специализированный тренажерный зал - вначале помогало, а потом все хуже и хуже. Плюс другие суставы болеть начали.
Потратив еще кучу времени на врачей, анализы, перебор 100500 различных средств оказалось, что у меня: 1) железодефицитная анемия 2) именно прием лекарств по повышению железа в крови на 90% уменьшает боль.
m_a_d
02.08.2021 00:11У меня несколько лет были боли в спине и не только в спине. По ДМС было сделано несчетное количество походов к неврологу, исследований типа МРТ (разумеется нашли протрузии, куда без них), курсов лекарств и процедур. А в итоге проблема решилась психотерапией с антидепрессантами. Такие дела. Впрочем хорошее кресло я тоже купил, но это другая история.
Kanut
30.07.2021 10:32Как только у вас появится нормальный мышечный корсет, спина перестанет и уставать и болеть и вы с ужасом осознаете, что теперь можете работать сидя хоть на табуретке и при этом не испытывая особого дискомфорта.
Я практически всю сознательную жизнь занимаюсь спортом. Приличную часть времени занимался им профессионально. То есть если у меня нет "нормального мышечного корсета", то я не знаю у кого он есть.
И при этом я вполне себе где-то лет после 35 стал получать проблемы с болями в спине/шее если долгое время работаю в неудобной позе. Или на неудобном рабочем месте. Причём если сначала "долгое время" это условно говоря было 8 часов за раз, то сейчас мне уже "хватает" и пары часов.
"Мышечный корсет" у меня при этом конечно не такой как он был 20 лет назад, но вполне себе в наличии.
ionicman
30.07.2021 10:40если долгое время работаю в неудобной позе. Или на неудобном рабочем месте.
Я ведь не говорил, что надо работать в таких условиях. Но если вы себя сравните с любым другим, не занимающимся спортом в таких же условиях - удивитесь, насколько вы можете дольше это делать.
Kanut
30.07.2021 10:44Ну да, я могу при необходимости мучить свой организм дольше чем другие. Вопрос зачем? Ну то есть если имея "адаптивное рабочее место" я могу просто каждые пару часов менять позу при работе, то почему этим не пользоваться? И если есть возможность сделать своё рабочее место более адаптивным, то почему это не сделатъ?
И даже если каждое улучшение по отдельности(стол, стул, мониторы, мышка, клавиатура и так далее) даёт минимальный прирост комфорта, то в сумме выхлоп получается вполне себе приличный.
ionicman
30.07.2021 11:53В том то и дело, что для комфортной работы достаточно нормального стола и обычной переферии - и там скачок будет от неудобного действительно значительный, а вот после этого все эти "волшебные" эргопоибамбасы дают мизерный прирост а стоимость их будет очень велика.
Kanut
30.07.2021 12:33В том то и дело, что для комфортной работы достаточно нормального стола и обычной переферии
Проблема "нормального стола" в том что он хорошо подходит только "нормальным людям". То есть если ты например сам высокий, то стандартный стол со стандартной высотой уже неудобен. То есть в такой ситуации уже нужен как минимум настраиваемый по высоте стол.
Дальше начинается что я просто не могу долго сидеть. Неважно насколько удобны стул или кресло, но время от времени мне надо вставать хотя бы на 5-10 минут. Если есть возможность быстро поменять высоту стола, то я стол поднимаю и работаю дальше. Если нет, то я на эти 5-10 минут иду гулять.
Но если я "в потоке", то идти гулять это не особо работает. Ну или просто встать и работать дальше не выпадая из потока у меня получается. Прогулка это уже гарантированное выпадение.
стоимость их будет очень велика
Это давно уже не так. Как минимум у нас. То есть естественно вы можете себе найти регулируемый стол за несколько тысяч евро. Но вы и обычный можете найти за дорого. А так вполне себе уже есть адекватные варианты за 500-600€.
Но и обычный адекватный рабочий стол вам здесь обойдётся в 300-400€. Особенно если мы говорим о фирмах, которым всё равно приходится покупать столы "соотвествующие ТК".И это обычные столы. Если вам например нужны какие-нибудь антистатические столы, то там разница в цене становится ещё менее заметна.
BitLord
07.08.2021 15:39Для нормальной долгой работы нужна обычная клавиатура с подставкой под запястье и коврик для мыши тоже с подставкой под запястье, желательно — мягкой.
Я бы попросил не так категорично. Впервые ощутил, что такое туннельный синдром, именно после работы на коврике с валиком под запястье. Поэтому мне такое вообще не упало, как и клавиатура с аналогичной подставкой. Уверен, я не один такой.
vsh797
29.07.2021 21:30Мне кажется, что менее всего напряжно сидеть в полусогнутом состоянии с поддержкой ног и головы. Интересно, почему таких рабочих мест не существует. Или во всяком случае они не распространены.
WhiteBehemoth
30.07.2021 06:36+1Соглашусь насчет поддержки головы. И даже поделюсь своим вариантом, - может кому из коллег идея покажется интересной. Что имею:
Кресло-качалку, с регулируемым наклоном спинки и подставкой под ноги (по сути почти в горизонтальное положение разложить можно).
Мышка с клавой на подлокотниках, то есть локти лежат в одной с ними плоскости.
Мониторы с ноутом на небольшом столике. Столик на роликах.
Нравится, что голова лежит на спинке, шея совсем не устает. И "с ногами под попу" на кресле тоже иногда в кайф.
xiand
02.08.2021 07:06Подскажете модель кресла? Выглядит прикольно.
WhiteBehemoth
02.08.2021 17:09Рад бы помочь, но конкретно этой модели на сайте производителя не нашел. Покупалось оффлайн, больше года назад. Собиралось под заказанный функционал (электропривод на спинку и подножку, возможность качаться).
Впрочем тут любая модель подойдет - это ж обычное кресло "для отдыха". Выбиралось так, что было комфортно сидеть продолжительное время.
Подставка под клавиатуру - обклеенная пленкой доска с широким ковриком для мышки.
EVolans
02.08.2021 18:13Я такое пытался делать, но я почему то пытаюсь поднять голову, хотя мониторы выше и регулирую наклон, но вот не получается лежать. Полулежал в пуфе было отлично, заменил на кресло, начала болеть шея через 30-40 минут.
По вашему фото вопрос, у меня клава так же на ногах на подставке, а не на подлокотниках, мышка рядом (кресло по уже), как вы встаете? у меня мониторы на поворотом крантшене закрепленном сбоку, а у вас стол, вы каждый раз стол отодвигаете?WhiteBehemoth
02.08.2021 20:49Да, чтоб встать/сесть - доску с клавой на стол, стол откатывается, он на роликах.
У меня полу-лежа долго работать не получается, я засыпаю :) рабочий наклон спинки градусов 30-35 от вертикали.
Не знаю, поможет ли вам, я иногда "фиксирую" наклон головы, надев бейсболку и положив голову на спинку. Из за кепки голова не скользит и мышцы шеи не напрягаются.
Kirikekeks
29.07.2021 22:57Если бы Вы уже жили в матрице, то точно не в однушке. Ваш малыш будет жить гораздо комфортнее, пока однажды рябой негр не предлжит выбор из синей и красной капсулы.
Из всех мест, где есть сеть это - самое неудачное. Дай вам Бог здоровья, это без издевки.
dimskiy
30.07.2021 00:18+1Есть еще хороший вариант регулируемого столика - ставится на обычный стол и позволяет менять высоту точечно. Ну и стоит не так дорого. Например, ксяомский бренд Loctek
kolesniksv
30.07.2021 11:59Кстати, хороший вариант — коленный стул. Сам подумываю такой приобрести.
dimskiy
30.07.2021 14:36увы, не могу рекомендовать. У меня рост 188, и под меня абсолютное большинство моделей маловаты. На фото стул Yamaguchi - так вот у них все модели не подходят для людей выше 180 см, хотя в документации они заявляют 193. Соль в том, что если не подходит по росту, то вы будете или недостаточно вертикально сидеть (что искажает всю идею), либо со стула будет свисать задница. Во втором случае это значит что больше часа нормально не высидеть.
Попробую то что автор советует - икеевский подвижный стул на одной ноге.
EVolans
02.08.2021 18:36Смените положение с горизонтального.. на более пологое. Важно поработать час два удобно, а не быть в этом состоянии 18 часов в сутки.
Положение в школе, осанка - ее усчили просто потому что надо было укреплять спину держа осанку, вы взрослый человек, вы сами можете распределить комфорт и укрпеление. Вы же не ребенок)А по поводу стоилка на фото, сколько вы реально за ним отработали? Больше года есть хотя бы?
Exchan-ge
30.07.2021 00:20+4Что не так, если работать сидя
Увы, работа стоя тоже не очень полезна.
Я работал на производстве и был хорошо наслышан о профессиональных заболеваниях токарей, фрезеровщиков и тех слесарей, которым постоянно приходилось работать стоя.
Причем приобретались эти болячки достаточно быстро и никуда потом не уходили.Опасна не варикозная болезнь, а появляющийся на её фоне тромбофлебит. Тромбофлебит (воспаление внутренней стенки вены) ведёт к образованию тромбов, которые могут перекрывать просвет вены с образованием флеботромбоза, а также, отрываясь от стенки сосуда, по системе нижней полой вены попадать в лёгкие. При этом может возникнуть тромбоэмболия лёгочной артерии, которая относится к тяжёлым осложнениям, а порой заканчивается летально
dimskiy
30.07.2021 00:30А от сидения - геморроидальные явления, артроз и склеоз. Что тоже чревато и очень дискомфортно. Везде свои погремушки
Exchan-ge
30.07.2021 14:02А от сидения — геморроидальные явления, артроз и склеоз.
Не исключено.
Правда, среди нашего большого коллектива инженеров и техников (до 65 лет включительно) проблем со спиной не было только у технологов (они и сидят и по цехам бегают)
А вот как только я перешел из технологов в конструкторы и стал за кульман — тут же и почувствовал разницу (плюс еще и на зрение нагрузка резко увеличилась).
(причины перехода — технологом было скучно работать, у конструкторов работа была интереснее: командировки, меньше колхозов и овощных баз, больше возможностей для халтуры… в общем, молодость :)
tester12
30.07.2021 00:40+4Потому что ноги предназначены природой для ходьбы. При ходьбе работают мышцы, по ходу дела (простите за тавтологию) прокачивая кровь и лимфу.
Если уж и "программировать стоя", то в движении, на беговой дорожке. Но я немного сомневаюсь в эффективности такого "программирования".
dimskiy
30.07.2021 08:43Дядька Линус так часто работает если верить его рассказам. Вроде норм так кодит :)
DistortNeo
30.07.2021 12:46Если уж и "программировать стоя", то в движении, на беговой дорожке. Но я немного сомневаюсь в эффективности такого "программирования".
И правильно сомневаетесь. Думать и бегать одновременно невозможно.
juray
30.07.2021 14:27При неторопливой ходьбе думается отлично. Перипатетики не дадут соврать :)
Вероятно, если бег доведен до автоматизма, то и на бегу можно думать.
Вот пока бег требует концентрации внимания — логично, что на думание ресурса мозга не остается.
Другое дело, что печатать на клавиатуре и двигать мышкой на ходу неудобно (а на бегу тем более).DistortNeo
30.07.2021 16:42Медленная ходьба — да. Но при беге думать уже не получится.
juray
03.08.2021 15:40В любом случае, бегать никто не предлагал. Исходная фраза:
Если уж и «программировать стоя», то в движении, на беговой дорожке.
— тут бег присутствует только как корень в «беговая дорожка», но на ней не обязательно бегать, несмотря на название, можно и ходить.
Exchan-ge
30.07.2021 14:06то в движении, на беговой дорожке
Первую в своей жизни беговую дорожку я увидел в самом начале 90х в квартире у своего знакомого программиста.
На тот момент это была экзотика, тем более — домашних условиях (так как дорожка занимает до фига места и заметно шумит).
imater
30.07.2021 16:59Делаю рутину, трекаю время, прибираю задачи, читаю письма, запускаю проекты на дорожке при 3км/ч. При этом чтобы углубиться в задачу и покодить, лучше запастись чаем и сесть.
DistortNeo
30.07.2021 17:48Как по мне, так это вполне логично. Мне тоже на рутине сложно сконцентрироваться: если мозг не загружен на 100%, то он сразу начинает отвлекаться на посторонние задачи. Например, в университете я во время лекций параллельно играл в шарики на КПК-шке. Если я не играл в шарики, то довольно быстро терял концентрацию и мог даже уснуть. И ходьба, как мне кажется, вполне может эти шарики заменить.
P.S. Есть ещё шуточная теория про пик Балмера.
acidhouse
30.07.2021 18:51<i>Потому что ноги предназначены природой для ходьбы.</i>
Если монотонно ходить по 8 часов в день, тоже что-то заболит. Человек не предназначен для монотонной активности. Правда, от побочек гиподинамии проблем намного больше, но тем не менее. Важно чередовать. А проще всего начать чередовать, отказавшись от сидения хотя бы на месяц.
<i>Если уж и "программировать стоя", то в движении, на беговой дорожке. Но я немного сомневаюсь в эффективности такого "программирования".</i>
Я так делаю. Только не на беговой дорожке, а на дорожке для ходьбы сяоми. Купил через пару месяцев после работы стоя. Она компактная, бросил под стол, и модный тредмиллдеск готов. На 3 км/ч по ощущениям нет разницы с тем, что стоишь, вяло перебираешь ноги, но они не затекают. На 4.5 км/ч оптимально. На 6 тупеешь немного, но при желании можно привыкнуть. Самая большая проблема на больших скоростях - тряска для глаз, да и страшно, если свет выключат и она встанет колом.
С точки зрения эффективности, эффективно очень. Концентрироваться проще, тело бодрое, после того, как поработал, чувствуешь себя не просто выжатым лимоном, а довольным выжатым лимоном. Минус в том, что 4 часа - это предел, если каждый день, а еще ее нужно обслуживать.
ClearAirTurbulence
30.07.2021 01:56Именно поэтому нужно чередовать. Лично мне нравится работать то сидя, то стоя, то в промежуточном положении (на стуле "Салли")
acidhouse
30.07.2021 18:33Увы, работа стоя тоже не очень полезна.
Cтояние подразумевает определенный заряд бодрости. Работа стоя - нажал компилироваться, и не тупо смотришь в монитор, а сделал 10 шагов по комнате, посмотрел в окно. Пока никто не видит, можно пританцовывать под музыку в наушниках. Токарь так делать не может. И даже конструктор за кульманом так делать не может - перед коллегами неловко.
А при сидении организм перестраивается на режим отдыха, и чтобы его оттуда вывести, нужны волевые усилия. А ресурс воли ограничен. В интернете, конечно, все наполеоны, делающие разминку раз в 40 минут, но на деле ее никто не делает.
Поэтому в целом это как сравнивать вред от бургеров и от брокколи. Ну да, питаться только брокколи так же вредно, как одними бургерами. Но есть нюанс. Он заключается в том, что при работе стоя организм подталкивает к разнообразной активности, а когда сидишь, для этой самой активности для начала нужно встать, а вся физиология против.
balberbro
30.07.2021 00:22Что за лампа на аймаке?
ha2bj
30.07.2021 01:23+1Кажется Xiaomi Mijia Display Light Lamp
akaDuality Автор
30.07.2021 07:06Да, она
kost
30.07.2021 20:54+1А для чего нужна специальная лампа на мониторе?
akaDuality Автор
30.07.2021 21:05+1Освещает стол, как на первой фотке. Делает уютно, но практической пользы для себя не нашел.
Хотя… если на мониторе есть пыль, то лампа покажет когда пора протереть.
Exchan-ge
30.07.2021 00:35Через год у стула за 12 тысяч кожа начала расходиться по шву. Гарантия кончилась, как ремонтировать — не ясно.
Это качество изготовления конкретной модели стула (у моих и за десять лет подобных проблем не случилось)
А вот что стало реальной проблемой — так это подлокотники (точнее — правый подлокотник).
Вот этот самый мягкий пластик подлокотников, такой как у вас на фото — достаточно быстро трескается и расползается, затем начиная отваливаться кусками.
Небольшое исследование выявило десятки моделей кресел с подобными подлокотниками и с такой же симптоматикой. Как-то я наткнулся на фирму, в которой для всех подлокотников были пошиты чехлы из натуральной кожи (достаточно дорогое удовольствие).
Но увы, даже чехлы не спасают, так как пластик под ним продолжал разрушаться.
Но выход был найден — ручку надо стянуть несколькими кольцами (не спиралью) ленты-липучки, точнее — ленты-органайзера кабеля, а уже потом сверху надеть на нее кожаный чехол.Bellerogrim
30.07.2021 13:00> у моих и за десять лет подобных проблем не случилось
Вполне возможно, что десять лет назад у модели было другое качество материалов. Это неоднократно встречается.Exchan-ge
30.07.2021 14:26Вполне возможно, что десять лет назад у модели было другое качество материалов.
У меня уже три кресла одной модели
Покупались с разницей в 5 лет (сначала для себя — потом другим членам семьи :)
Цвета и механизмы разные, с кожей и подлокотниками все одинаково.
(у первого кресла больше регулировок положения спинки)
fraks
30.07.2021 05:00+2Когда начались проблемы со спиной то так же начал с кресла "Херман Миллер Аэрон". Но проблем не решило. Взял коленный стул попробовать - вообще не зашло. Купил такой же стол ShapDesk, с дубовой столешней. На счет дуба - не уверен что есть смысл, но регулируемый стол - вещь номер один, для работающих сидя. Для правильной посадки регулировка высоты стола играет гораздо большее значение чем стул/кресло.
Стоя работать не зашло, хотя нужно наверное еще попытаться.
Пробовал стул-седло. По опыту с креслом Миллер, решил седло брать тоже из крутых. Взял Salli со всеми регулировками. Но тоже не зашло - и давит, больно сидеть, и пережимает сосуды.
На кресле часто сижу в позе лотоса, хотя Миллер - не самое удобное для этого кресло. Возможно, подошла бы вообще какая-то простая плоская лавка. Но сиденье-сеточка очень полезна. До регулируемого стола придавал большое значение спинке кресла, всяким там поясничным упорам и т.д, но при правильной посадке оказалось что спинка практически вообще не нужна. Пробовал еще дома кресло с замороченной спинкой, из двух вертикальных половинок, на резиновых шарнирах, что бы прилегать к спине. Но получается что для использования этой функции спинки к ней нужно приложится и зафиксироваться, что неправильно. В процессе работы нужно двигаться, сидеть в одной единственной позе, будь она хоть сколько угодно правильной - неправильно :)
При опробовании работы на разных креслах оказалось что есть существенный параметр который у многих кресел вообще не регулируется или не имеет диапазона в нужную сторону. Это наклон сиденья. Оно должно иметь наклоняться вперед. Заваливаться назад - это не рабочее положение за столом, но оно у большинства кресел есть. В то время как наклон вперед - это именно для работы, но именно этого практически ни у кого нет. Даже просто горизонтальное положение мало у кого есть, обычно завал назад. У кресла Херман Миллер Аэрон наклон сиденья вперед - есть, хотя можно было бы сделать регулировку и поудобней. С регулируемым столом даже простой офисный стул для посетителей, за 800руб, но с горизонтальным сиденьем, позволяет комфортно работать.
В итоге, за регулируемым столом работаю только сидя, но при этом под разную работу высоту стола меняю, когда-то повыше, когда-то пониже. При наборе текстов опускаю стол пониже, что бы локти не опирались, при программизме наоборот, поднимаю повыше что бы предплечье опиралось на край стола. Вроде бы на какие-то несущественные сантиметры, но позволяет при этом сидеть правильно и как результат - не стало проблем со спиной, из-за сидячей работы. Это я сейчас неожиданно для себя осознал :) Да, можно перегрузить поясницу и прочий позвоночник на других физических работах, но именно от сидячей работы теперь проблем нет.
niksite
30.07.2021 06:11+2Тоже завёл себе схожую конфигурацию:
akaDuality Автор
30.07.2021 07:08Как вам Moonlander? К моим рукам он оказался большим, неудобно тянуться большим пальцем до всех кнопок
niksite
30.07.2021 07:10Пока ещё привыкаю. На крайние кнопки поставил переключение слоёв, а до ближних вроде дотягиваюсь.
Arxitektor
30.07.2021 09:27Нормальный стул, начать можно с Маркуса или с Самурая Метты (который я считаю лучшим стулом в России по цене/качеству).
А у Самурая Метты есть кресла и именно тканевой обивкой.
Хочу найти хорошее кресло с обивкой из микрофибры.
Просто все кресла из кожи (искусственной) что были трескаються.
Есть диван с обивкой из микрофибры да стоило дороже стандартной но очень нравиться на ощупь. Есть конечно геймерские кресла но мне материал обивки не понравился хотя и ткань.
ionicman
30.07.2021 10:25У них есть стулья полностью из сетки это самый лучший вариант. Комфортно сидеть и в одежде и без и ничего нигде не потеет.
Newm
30.07.2021 09:43Мда... Чего только маркетологи не выдумают, чтобы втюхать подороже.
Очевидно, что для экономии места в офисе и чтобы работники не спали все места либо сидячие, либо стоячие.
20 лет назад одной из причин моего увольнения с работы был дискомфорт в районе спины. С тех пор работаю дома полулежа и лежа. И никаких проблем ни со спиной, ни с ногами. Так и работаю на диванчике родом из 70-х (пару раз пришлось сделать перетяжку).
it_monk
30.07.2021 12:09Мне, кстати, тоже нравится лёжа работать. Поставил ноут на подставочку, кодишь, никакого телесного дискомфорта не испытываешь.
gorilych
30.07.2021 09:48я к такому столу взял кресло седло Gravitonus EZDuo - на мой взгляд оно лучше чем икеевское круглое. Работаю попеременно стоя и сидя.
Когда стою, чтобы ступни не уставали, использую попеременно
* кусок ковролина "искусственная трава"
* массажные полусферы для ног
* скейт pennyboard :)
HellWalk
30.07.2021 10:13Год назад все ушли на карантин, а спустя полгода удалёнки я стал задумываться, что сидеть в однушке на кухне за ноутом так себе идея
Как понимаю, никакой проблемы с болящей спиной у автора не было, а перешел он на работу стоя, просто ради интереса и удобства?
Как человек, который много лет мучился с болями в позвоночнике (да и в других суставах), могу сказать что работа стоя/лежа лично мне улучшения не принесла, боль наоборот становилась сильнее. От болей в пояснице помог стул с идеальным (для моего позвоночника) прогибом в пояснице, а от болей в шее (внезапно) прием лекарств по повышению железа в крови (у меня железодефицитная анемия)
Snowfall022
30.07.2021 10:20+1Странно, что автор приготовил много текста и не нашёл стендфит stoya.rus, где ты и не сидишь, и не стоишь, а лежишь на наклонной стенке с механизмом качания.
akaDuality Автор
30.07.2021 10:25Даже если бы нашел — не купил: слишком странно, негде попробовать и т.д.
denis-isaev
30.07.2021 12:10А где же самое важное? :) Снимите видео плиз в котором вы его выдвигаете в положение "стоя" и шатаете :) Как правило, все эти столы в верхнем положении шатаются как г… но :(
akaDuality Автор
30.07.2021 12:36Пошатал, но не понимаю как показать пруф. Влияющих вещей много: какая столешница (и какой у нее вес), насколько высоко поднимать (с длинным рычагом люфт выше, а как иначе).
Если шатать обычно, то немного двигается. Если шатать СИЛЬНО, то да, монитор покачивается.
При обычном использовании я не столкнулся с проблемами шатания. Сам стол тяжелый, 40 кг суммарно, если его и толкнуть, то он мало двигается и быстро замедляется.
denis-isaev
30.07.2021 12:41-1Вот выше выкладывали отличный пример для сравнения как шатать :) https://youtu.be/n3sYS0xUq1E?t=161
akaDuality Автор
30.07.2021 12:55Давай честно, я не буду снимать. Чтобы сделать это нормально, мне надо час или два, у меня их сейчас нет. Если снимать быстро с рук и одному, то телефон в руках трясется больше чем стол.
Люди выше пишут, что их Бекант не напрягает трясучестью. В этом столе и ножки квадратные и креплений больши и тяжелее он в два раза, поэтому трясется точно меньше.
Если когда-нибудь доберусь до видеобзора, то пришлю ссылку.
denis-isaev
30.07.2021 13:52-1Распорки между колонн нет. Сами колонны, судя по всему, весьма простые timotion за 170 баксов. Так что причин у него быть устойчивее конкурентов на первый взгляд не наблюдается :)
acidhouse
30.07.2021 19:16+1Так можно и холодильник расшатать. Смысла будет примерно столько же.
denis-isaev
30.07.2021 19:19Не знаю что там у вас за холодильник, но обычный офисный/письменный стол вы так не расшатаете.
acidhouse
30.07.2021 19:28Обычный холодильник. Предметы, которые скорее высокие, чем широкие, расшатать относительно легко. Но не настолько легко, чтобы это хоть как-то влияло на его эксплуатацию. Монитор от этого не трясется при работе, например.
denis-isaev
30.07.2021 19:33У большинства таких столов именно, что монитор трясется при работе, особенно если на кронштейне. Просто кому-то на это плевать и он не замечает, а кому-то дискомфортно.
Вот отличный причем о чем речь. С первых секунд. Но владельцу — норм.
https://www.youtube.com/watch?v=vOBB_o69xFIacidhouse
30.07.2021 20:19Конечно ему норм, он же трясется вместе со столом. В этой ситуации глазам что так, что так напрягаться.
Я этот текст печатаю с беканта. Монитор не трясется. Но если я начну периодически стучать кулаком по столешнице, то возникнут собственные колебания, и он зашатается. А если взять палец и расшатывать им столешницу с торца, то расшатать еще проще. Если при этом убрать все со стола и положить на середину гантелю - еще проще. Физика, епт. Но смысла в этом ноль, потому что в основном рабочем положении все нормально. Я бы напрягся, если бы жил в деревянном доме, на бетоне все хорошо.
denis-isaev
31.07.2021 02:44Думаю всё еще зависит от привычек, люди по разному ведут себя, работая за столом. Я люблю подтянуться на кресле, хватаясь за стол, люблю облокотиться на стол и т.п. В такие моменты мониторы заметно пошатываются, что мне не нравится :) Особенно мониторы на кронштейнах.
В рекламе сабжевого стола https://youtu.be/PvWiB-AmtgE отчетливо заметно как дрожит вода в стакане даже когда девушка просто печатает на клавиатуре и тем более, когда облокачивается руками на стол (52, 54 сек и куча других моментов).Я вот думаю, удастся ли эти неприятные моменты пофиксить, если прикрутить к столешке с торца каретку, а к стене рельсовую направляющую… :))
acidhouse
31.07.2021 08:02Мне кажется с такими запросами проще монитор на стену повесить, виброразвязать, так сказать.
Winter_Silence
02.08.2021 07:06Удастся. Можно проще - прикрутить колёсики для мебели, кои покупаются в любом строительном магазине. Упереть их в стену и всё. После этого работать стоя стало значительно комфортнее и никакие вибрации мониторов не раздражают(у меня оба на кронштейнах и столешница лдсп, тонкая).
orthoxerox
30.07.2021 13:28Когда после ковидного кашля начала и не перестала болеть спина, начал думать о правильной посадке. Попробовал поясничный подпор в старом добром кресле (и отключил качание), попробовал кухонный стул, в итоге забрал у ребёнка большой мяч для пилатеса. Высота совпадает со стулом, сидишь с раздвинутыми ногами и прямой спиной, очень легко немного изменить позу, чтобы мышцы не уставали. Когда что-то устаёт, сижу на одном из стульев.
MacIn
30.07.2021 13:29Простите за грубость, ребята, но переход от сидения к стоянию — это выбор варикоза вместо геморроя. И там и там будет застой крови, хоть и по разным причинам. Хотите — сидите, хотите — стойте, но раз в час разминайтесь, если хотите выйти из профессии здоровым. Болит спина? Нужен правильный стул и упражнения для осанки и укрепления спины.
akaDuality Автор
30.07.2021 15:23Суть же в вариативности
MacIn
30.07.2021 15:34Так а что даст именно эта вариативность? Разминку коленей от разового разгибания-сгибания ног? Чуть меньше застоя крови в пятой точке (он происходит и при длительном стоянии, если что)? Это не заменит полноценной разминки, а с ней можно и сидеть все время.
starpearl
30.07.2021 14:07Почему на подставке для ног нет педалей ?
Muzzy0
30.07.2021 15:48Я сейчас, как раз, жду с али педали. Приедут - сделаю клаву: кнопка мыши, Shift, Ctrl, Alt, Esc.
imater
30.07.2021 17:06педали неудобны. Запишите таймлапс ног под столом и поймете, что ноги под столом пляшут во время работы и занимают все возможные положения, а держать ногу на педали крайне не удобно
Muzzy0
30.07.2021 17:29Не удивлюсь, если так. Но ведь попробовать-то можно? ;)
Kanut
02.08.2021 09:32Прямо под ноги педали ставить действительно неудобно. Постоянно случайно на них нажимаешь. Я у себя положил их просто так чтобы ногой при желании можно было быстро и комфортно дотянуться. И повесил на них не особо часто используемые вещи.
Хотя если честно, то в основом я их использую когда поиграться во что-то хочется :)
Viktoria_155
30.07.2021 15:22+1Автору спасибо за годный контент.
Для меня сейчас очень актуален вопрос обустройства рабочего места дома и делаю вывод, что стол трансформер необходим, а то весь день не выседеть даже с перерывами и подпрыгами по дому)))
Кстати я иногда хожу в разные коворкинг центры, бывает надо сосредоточиться на проекте без домашних отвекалок, так вот, сколько мест не перепробовала, но долго за такими столами и в стандартном офисном кресле тоже не выседеть.
Все же своё оборудованное рабочее место дома намного удобнее и уютнее, тапочки, халатик и чаёк с печеньками,)
druss
30.07.2021 15:44+2Некоторые пишут: "Хоть на кухне с табуреткой, если ходишь в спорт зал\бегаешь\на веле катаешь, все будет норм, не заморачивайся.", вторые говорят: "Прощай геморрой, привет варикоз" и т.д.
Как будто люди не понимают что:
Правильное рабочее место конечно не панацея, но тоже очень существенный фактор при 8 часовом рабочем дне проведенном за ним
Спорт\физ. культура сама по себе тоже не панацея, можно так на заниматься что и в эрго. стуле сидеть не сможешь.
Стоячий рабочий стол не значит что все время стоишь, скорее даже на оборот, большую часть времени сидишь, периодически вставая.
После 12 лет фул-тайм работы за компьютером понял что главное найти баланс: умеренные тренировки мышц, достаточная активность в течении дня (любая активность в счет, ходьба, уборка, командный спорт, физ. культура), удобное положение во время работы плюс регулярная смена положения (пойти пройтись или просто стоя поработать), хороший сон, здоровое питание и поменьше стимуляторов (кофе, алкоголь, наркотики).
Так же для работы стоя советовали такую баланс доску, что бы в статике не стоять:
Worky
30.07.2021 16:10+2Самая большая производительность на стуле, который оббит кожей предыдущего работника!
cutzmf
30.07.2021 16:40Мне нравится работать стоя, но устаёт спина и ноги. Я долго выбирал между коленным стулом для и стулом-седлом, в итоге прикупил вот такое рабочее место.
Подставка по ноги наклоняется, вся конструкция подпружинена и позовляет покачиваться.
Ноги разгружены и спина тоже.
Работаю чуть больше месяца и очень доволен
akaDuality Автор
30.07.2021 16:40Большой монитор на него можно поставить как-то или он задуман специально для ноутбуков?
cutzmf
30.07.2021 17:26закрепить на газлифте можно, но конструкция нежёсткая в силу дизайна и скорее, да, для ноубуков
у меня есть газлифт, но монитор я отдал при переезде, думаю побробовать позже
lotse8
30.07.2021 18:02Проблемы с венами вас настигнут что сидя, что стоя - поисковики вам в помощь. Единственное спасение - это движение в любом виде: ходьба, бег, велосипед. На улице или на тренажере. Поэтому лучше купить тренажер, чем супер-кресло или супер-стол. И делать перерывы на физкультуру. Час-полтора тренировок в день, плюс 15 мин. в перерывах решают все проблемы.
Osnovjansky
30.07.2021 19:01При работе стоя можно попробовать переминаться с ноги на ногу на министеппере — вот и имитация прогулки, не отрываясь от рабочего процесса.
Вот только не уверен, насколько будут мешать колебания центра тяжести вверх-вниз (и рук и глаз тоже)
Muzzy0
30.07.2021 18:51+1Удивился, что ни у кого не увидел стойки для мониторов. Я купил себе несколько месяцев назад и очень доволен:
Можно подвинуть мониторы, не двигая ничего на столе, можно придвинуть их вплотную к носу (я близорукий) и их ножки не сожрут всё место на столе.
Exchan-ge
31.07.2021 02:01Можно подвинуть мониторы, не двигая ничего на столе
Я тоже начинал с такой подставки.
Оказалась не очень удобной.
На замену взял комплект из трех подобных подставок. Этот вариант оказался намного лучше, так как дает возможность использовать мониторы разных диагоналей и расположить их наиболее оптимальным образом.
А подставка, аналогичная той, что на вашем фото у меня сейчас стоит на верстаке и используется в качестве третьей и четвертой руки :)Muzzy0
01.08.2021 09:47Оказалась не очень удобной.
Не очень удобно высоту регулировать, а в остальном — отлично.
starpearl
30.07.2021 19:28Коллеги, кто-нибудь пробовал устанавливать беговую дорожку перед мониторами ?
Каковы результаты ?
ionicman
30.07.2021 21:38Коллеги, кто-нибудь пробовал устанавливать беговую дорожку перед мониторами?
Монитор будет не видно ибо у беговой дорожки свой :)
А если серьезно — нормально программировать на бегу и даже шаге вряд-ли вы сможете.
А если время от времени разминаться — ее можно установить где угодно, а не совмещать ужа и ежа.kovserg
30.07.2021 23:32+1Интересно ни ужели никто не слышал про производственную гимнастику, которая практиковалась ещё в СССР?
ps: Для нормального программирование нужен свежий воздух, больше чем мебель.Exchan-ge
31.07.2021 02:13Интересно ни ужели никто не слышал про производственную гимнастику, которая практиковалась ещё в СССР?
1966 год.
Взрослые дяди и тети у мамы на работе встают со своих мест, и, чертыхаясь в полголоса, идут делать какие-то странные движения под директивно-командный голос из репродуктора :)
К тому времени когда я сам пошел на работу — от этой гимнастики остались только рудименты (в некоторых отделах ее проводили энтузиасты, уже без всякого репродуктора).
(Брр… как вспомню эти интонации диктора :)
(вот в армии было классно — бежишь темным морозным утром в плотном строю и спишь на ходу :)
Muzzy0
01.08.2021 09:46ps: Для нормального программирование нужен свежий воздух, больше чем мебель.
Он не только для программирования нужен, но и для сна. Когда чувствую, что надо подышать, выхожу на улицу минут на 15. Бывает, беру ноут и сижу с ним на лавочке даже подольше.
niksite
30.07.2021 23:55Нужна не беговая дорожка, а ходовая. Under desk treadmill/walkingpad. У них нет верхней части, только сама дорожка и всё.
Exchan-ge
31.07.2021 02:06Коллеги, кто-нибудь пробовал устанавливать беговую дорожку перед мониторами?
У меня мониторы стоят на кронштейнах.
Один из них поворачиваю и ставлю перед велотренажером во время тренировок
Текст набирать можно разве что только при помощи голосовых команд, но читать его вполне можно.
А вот как все это же делать на беговой дорожке — просто не представляю, трясти же будет.
Zidar
31.07.2021 21:25+1Только дорожка нужна не для бега, а для ходьбы.
Моя конфигурация:
Стол Ikea Bekant с электроприводом.
Дорожка для ходьбы, аналогичная дорожке от Xiaomi, макс. скорость 6 км/ч.
Стул Ikea JÄRVFJÄLLET (но Markus лучше), используется в сидячем режиме рабочего места.
На столе ноутбук, выше него большой монитор. Отдельная мышь.
Это рабочее место я собрал 3 месяца назад.
Раньше также пробовал работу просто стоя и сидя на коленном стуле. От первого болела спина, от второго колени.
Сперва общие впечатления.
В отличие от работы просто стоя, спина не болит и не затекает. При ходьбе устаёшь явно меньше, чем если просто стоять. Однако часа через 2 всё-таки хочется присесть отдохнуть.
Босиком, да и даже в носках ходить неудобно. Хожу в очень лёгких кроссовках.
В жаркую погоду, когда сидеть ещё терпимо, ходить становится некомфортно жарко. Так что на период жары рабочее место становится полностью сидячим. Зато может зимой дополнительная мотивация ходить появится.
Набирать текст и пользоваться мышкой возможно на скоростях до 2 км/ч, оптимально 1.75 км/ч. Быстрее — мышка дёргается, и это мешает работать.
В режиме видеоконференции можно и 2.5 км/ч поставить. Дорожку кстати через микрофон собеседникам слышно, проблема решается уменьшение коэффициента усиления микрофона в настройках ОС. Самому логично использовать наушники.
Скорости указаны верные. По улице хожу 5-7 км/ч. Дома восприятие скорости другое.
Хождение мешает высокоинтеллектуальной работе. Когда придумываю новую архитектуру кода или отлаживаю особенно хитрый баг (я мобильный разработчик), приходится садиться на стул, иначе мысли разбегаются. Входить в состояние потока на дорожке и совершенно забывать о факте хождения я пока не научился.
Средне- и слабо-интеллектуальной работе хождение не мешает.
Дорожку продолжать использовать планирую, особенно когда попрохладнее станет.
katrindakatrin
31.07.2021 06:25+1Тоже закупилась таким столом (с али) + беговая дорожка + стул-седло. В сумме вышло 60т.
Нильс-эрик у меня был, не рекомендую (болит жеппа), коленный тоже, на нем я сидела долго, но со стоячим столом не очень комбинация - вставать не удобно. Колени, кстати, не болели.
Стул-седло идеален для меня, спина ровная. Периодически хочется сменить положение или походить - все возможности под рукой.
Хожу в туристических сандалях дома, ничего не болит.
zhabr
31.07.2021 10:09про комфортный цвет столешницы ни слова не было
akaDuality Автор
31.07.2021 10:38Я выбрал самый темный дуб, цвет офигенный. У меня есть клавиатура с деревянной подставкой, у них цвет полностью совпал.
Exclipt
03.08.2021 07:17Рука же все время напряжена в таком положении, бицепс держит ее нонстоп на весу, такое себе удовольствие.
Я купил низкую клавиатуру, и руки, лежащие на столе, имеют такую же "зеленую линию", при этом будучи полностью расслабленными. Хотя и раньше с классическими клавиатурами при руках на столе проблем не было (обязательно, чтобы локти лежали) - за 30+ лет нет даже намека на какие-то боли и дискомфорт. Аналогично с с ногами на стуле, не вижу проблем, зато постоянно разные позы дают разнообразие положений и разное расстояние и угол от глаз до мониторов.
Мне кажется на вашем месте имеет смысл рассмотреть какой-то способ помещения клавиатуры ниже уровня стола, или ровно на уровне, без использования подлокотников.
akaDuality Автор
03.08.2021 07:19Это положение как у рук пианиста. Попробуйте, до всех клавиш станет гораздо проще дотянуться.
Exclipt
04.08.2021 14:03В положении "руки лежат на столе" я не поднимая кисть дотягиваюсь левой рукой от Esc до ряда клавиш под F6-F7, в положении как на картинке, я смогу дотянуться до правого Alt и O, P, но зачем? Это с учетом того, что я всегда эту самую кисть могу поднять и принять позу как на все той же картинке, только опираясь не на подлокотники, а на стол (у меня глубокий круглый вырез). В случае же подлокотников полностью расслабить руку на клавиатуре не получится.
Ради чего это - повышение скорости печати на 5% (или на 0%) за счет тройной усталости и постоянного напряжения бицепсов в одном положении, что здоровья совсем не добавляет?
YukitoEiri
10.08.2021 12:42Всем добрый день. А может кто подскажет, что можно на Украине посмотреть из столов? Хочу привести свое место в порядок. Пока думаю, начну со стола. Что то не очень дорогое. Буду благодарен за помощь.
Exchan-ge
10.08.2021 14:14А может кто подскажет, что можно на Украине посмотреть из столов?
Столкнулся с таким выбором еще в 1995 году и с тех пор всегда внимательно анализирую все возможные варианты (столы покупались и продавались/выбрасывались неоднократно)
В итоге пришел к выводу, что лучше заказного стола ничего нет (в итоге даже на работе сижу за заказным, а не корпоративным столом :) — размеры, форма и различные фичи (места для крепления кронштейнов мониторов, места для скрытой прокладки проводов, розеток, установки фильтров и UPS, форма передней кромки стола, тумбы под размер используемых принтеров и МФУ, проч.)YukitoEiri
10.08.2021 14:44Заказное дорого. Думал может кто брал и даст отзыв по столу с регулировкой. Конкретно из того что у нас тут продают.
Exchan-ge
10.08.2021 16:25Думал может кто брал и даст отзыв по столу с регулировкой.
Стол с регулировкой по высоте у меня тоже есть — качественный, немецкий (механика, подъем ручкой). По молодости все было ОК, потом пошли ЭЛТ мониторы на 19 " и идея умерла :)
При появлении мониторов LCD была попытка возродить идею, но тогда сказалась неустойчивость конструкции (достаточная для использования стола в качестве обеденного, но не в качестве компьютерного)
Во время капитального ремонта десять лет назад стол временно уехал на хранение в гараж, откуда до сих пор так и не вернулся…Заказное дорого
Смотря как его делать.Попытка номер один, 2006 год
Стоило копейки, собирал самостоятельно. Несмотря на внешнюю хлипкость — вполне выдерживал вот тот самый системник, установленный этажом выше. Кстати, можно было регулировать по высоте.
(Выдвижной подставкой под клаву — пользовался совершенно не по назначению :)Вариант 2012 года
А это уже попытка номер пять:Стол для ноутбука
Регулировка по высоте тоже возможна в принципе.
MonkAlex
Почем стол обошелся? Покупать стол за 60к всё ещё кажется дичью =)
JKot
Наверное самый дешёвый вариант икеа бекант трансформер - 30к, с ручным приводом сильно дешевле, но не советую - нет смысла.
akaDuality Автор
Почти за те же деньги нельзя запоминать уровни, я их раз 5 в день меняю, неудобно будет.
dimasmagadan
есть возможность сделать видео с тестом стабильности?
dimasmagadan
вопрос снят: купил стол, сделал тест сам
если поднять до максимума и шатать - шатается, но терпимо. На максимуме я не работаю, комфортно чуть ниже. Думаю, можно брать
unknowndeal
спасибо!)
Swill
Я наклеечки на стену позади стола сделал — отлично запоминается.
router
Мне тоже хотелось подешевле. Конечно нагуглился Ikea Bekant. Но быстро нагуглился и тест устойчивости, например, https://www.youtube.com/watch?v=n3sYS0xUq1E
Хорошее подстолье за 215$ (без доставки и таможни) было найдено на alibaba, но продавец сообщил, что отгрузка только от 3 штук, и посоветовал ресейлера в России - shapdesk
В итоге золотой серединой по цене вышел stolsmart. Место действия - default city.
ookami_kb
Я брал Ikea Skarsta (с ручным приводом) – каких-то проблем с устойчивостью не замечал.
Graf54r
https://www.ikea.com/ru/ru/p/rodulf-rodulf-stol-transf-seryy-belyy-s99396356/
к сожалению в Москве нет в наличии, а так цена в 23К уже приемлимая
pudovMaxim
Водитель Беканта со стажем около полугода. Вес мой 95кг, 2 монитора и системник на столе. Тряска на максимальной высоте есть, но работе не мешает. Полы линолеум на бетоне, жестикулирую руками мало.
Подкупил дизайн и 10 лет гарантии от IKEA. И да, не хватает кнопок для пресетов высоты, каждый раз угадываешь.
vvzvlad
Отметки маркером спасут отца русской демократии
kemm
Я хоть и не пользуюсь такими столами (попробовал бы, но в текущей ситуации тупо некуда поставить), но это принципиально разный уровень удобства, имхо. По крайней мере для себя я вижу примерно такой вариант использования: собрался отойти сделать кофе/покурить/в туалет/etc — встал, жмякнул кнопочку поменять уровень, пошёл, вернулся, продолжил работать в новой позе. А стоять и ловить уровень уже несколько напрягает.
pudovMaxim
Без обид, но звучит как "Не читал, но осуждаю!" :)
С фиксированными позициями действительно было бы немного проще. Но это точно не "принципиально разный уровень удобства", да и ловить позицию не трудно - буквально +-3см.
Вот с ручным подъёмом намного ленивей было бы лишний раз менять высоту.
kemm
У каждого свой уровень "принципиальности" 8))
Дело не в "трудно", дело в десятке-другом секунд, которые на это надо потратить. Лично я бы со столом без памяти положения это самое положение через пару месяцев использования менял бы от силы раз-два в день, с памятью значительно чаще (проверено на других вариантах "N секунд следить vs жмякнул кнопку и ушёл")
Ilirium
У меня Скарста, тот что с ручным приводом, дешевле и более чем удобно. Устойчивый, я его выдвигаю на максимум. На нем стоит моник 24 дюйма, ноут, клава, мышка и мелочь всякая. Да, чуть-чуть шатается, но это совсем не мешает и в жизни незаметно. Разумный способ сэкономить.
Andrey_Epifantsev
А в чём проблема с ручным приводом?
akaDuality Автор
Надоест ручку крутить
Andrey_Epifantsev
Я когда решил купить себе поднимающийся стол был в сомнениях насколько это будет полезно. Поэтому решил начать с самого дешёвого варианта — с ручкой. Чтобы если не взлетит не так жалко было потраченных денег.
Сейчас уже больше года за таким столом работаю — какого то дискомфорта необходимость крутить ручку не вызывает. Поднять или опустить стол занимает 40 секунд. Плюс при поднятии/опускании получается дополнительная физическая активность.
JKot
В моём окружении есть люди которые пробовали ручной привод и практически сразу меняли уже на электрический. В целом работать стоя им понравилось, но очень быстро они отказывались т.к необходим крутить ручку было серьезным препятствием для вырабатывания автоматической привычки работать стоя. Ну и скорость подъёма у ручного привода сильно ниже.
kipyatkov_vova
Купил в апреле прошлого года такой же стол с электроподъёмом за 25 000 р. Только столешницу взял из ЛДСП 1200х800 мм. Покупал здесь - upstol.ru.
VioletGiraffe
AOKE раза в два дешевле, отличный крепкий стол с очень тихим электроприводом и регулировкой ширины рамы.
VarinskiyV
Спасибо за подсказки, тоже ищу себе сейчас такой
zlat_zlat
Сейчас появился ещё дешевле, Родульф. К него меньше максимальная высота (и ширина стола). Но мне показалось, что она достаточная.
aleksandra_willow
Я в прошлом году, как начался карантин, взяла в эргостоле стол Start https://ergostol.ru/goods/stol-ergostol-start/ с электроприводом и пультом с памятью, в отличии от икеевского беканта, у которого устаревший пульт. Вместе с доставкой вышло 31 900 р.
akaDuality Автор
Такой стол можно купить от 40 тысяч, дубовая столешница это уже дело вкуса. Для меня это тоже не было спонтанной покупкой, год присматривался. Прошлый «обычный» стол прослужил мне 16 лет, этот тоже надолго, на таком периоде это уже не так много.
Я за ним по 8 часов работаю + еще всякие активности за компом, выходит, что это такой же инструмент как монитор, компьютер или телефон.
MonkAlex
Понял, спасибо за ответ =)
KartoshkaD
на ErgoStol не смотрели? если да, то почему на shapdesk выбор пал?
про shapdesk первый раз слышу, а те ребята вроде на слуху
akaDuality Автор
У меня наоборот: про Shapdesk я слышал много раз и это всегда было сарафанное радио, а Эргостол я встречал только в рекламе инстаграмма.
akaDuality Автор
Посмотрел варианты, круто, что есть столы дешевле и большой выбор, но если брать такую же дубовую столешницу, то выходит дороже.
KartoshkaD
теперь выбирать еще сложнее :)
AWSVladimir
Все делается намного проще.
Покупается П-образная вешалка для одежды, на колесиках, которая регулируется по высоте. Верхнюю часть переделываем под столешницу, что бы на ней была клавиатура и мышь.
Покупаем степпер и вуаля, нет застоя крови со всеми его "бонусами". Что стоять, что сидеть результат один - у кого еще нет болячек может погуглить, что будет из-за застоя крови в малом тазе и ногах.
Цена всего комплекта:
вешалка - 1тыс
степпер-2тыс
пластины,хомутки и пластиковая облицовочная панель - где то 500 рублей, ну и минут 30 времени собрать вешалку и закрепить хомутками пластиковую "столешницу".
Я работаю. 1-2 часа в кресле, далее минимум 1 час на степпере.
Важно: Что бы мышцы ног отдыхали надо 1 день на степпере подниматься по лестнице, следующий день спускаться.
PS:
Кресло у меня дорогое, но дело не в цене, а в комфорте, очень долго его выбирал.
Высокий лифт
Спинка до затылка
Опрокидывание назад почти до горизонтального положения, когда вес тела не на попе, а на пояснице.
Высокие мягкие подлокотники
Длинная сидушка.
На кресле, как и на мониторе не надо экономить. Теперь правда из-за проблем с рукой задумываюсь сменить мышь на трекбол.
shovdmi
интересно, но текстом не очень понятно как всё устроено, покажите фотографию вашего рабочего места
AWSVladimir
Cейчас от квартиры далеко, могу только схематично нарисовать.
Кресло похожее на это: https://habr.com/ru/company/dododev/blog/570078/comments/#comment_23315854
Я только колесики снял, что бы не каталось и под столом ниша куда ложу ноги (если другой стол, то ставлю табурет и на него ноги). Но правило при сидячей работе д/б одно и неукоснительно выполняться, это ч/з 45-50 минут перерыв 10 минут когда надо походить, если нет степпера, если степпер есть, то переключаюсь на него. Степпер покупал в декатлоне. Вешалку купил в Ашане, но такие же есть и в Леруа, отличаются фиксатором высоты. Столешница из пластиковой панели которой ванны обшивают, они легкие. Взял в Леруа которая покрепче, там же 4 металл.пластины, 2 сверху и 2 снизу, что бы стянуть хомутами. Делал на попробывать, хотел что то основательное, но прижилось. Есть небольшие вмятины тк иногда локтем упираюсь, но не критично. Пласт.панели которую купил хватит на 4 столешницы. Небольшой совет по выбору вешалки.смотрите что бы крепления для подъема были с крепкой фиксацией, что бы вниз не уезжала столешница если на нее обопретесь.
@uzzy0
Какой моделью пользуетесь? Есть либо мелкие клавиатуры, либо разделенные пополам, с тачпадом на месте цифр.клавиатуры тоже клавы мелкие. Для работы нужна классического размера клава, не могу найти.
vtal007
А что за вешалка то которая выдерживает столешницу (и остальное)? поделитесь моделью, плиз
Muzzy0
Мне очень понравился трекбол, встроенный в клавиатуру.