Исчерпываемость ископаемых, а также экологическая обстановка заставили человечество задуматься об альтернативных источниках энергии, в том числе и о «зеленом» топливе. Многочисленные исследования и эксперименты привели к созданию нескольких вариантов замены ископаемого топлива, но некоторые из них получают куда больше внимания. К числу избранных относится и голубой водород, который получают с помощью метана. Средства массовой информации, ученые и политики со всего света называют его топливом будущего, а также экологичной и экономически выгодной альтернативой. Однако ученые из Корнеллского университета склонны с этим не согласиться. Они провели аналитическое сравнение воздействия на экологию голубого водорода и классического топлива. Выводы оказались не в пользу первого. Насколько экологичен голубой водород, в каких именно аспектах он уступает классическому топливу, и как можно исправить ситуацию? Ответы на эти вопросы мы найдем в докладе ученых. Поехали.

Основа исследования


На данный момент водород по большей степени используется в нефтепереработке и производстве синтетических азотных удобрений. В области энергетики его доля достаточно мала из-за дороговизны по сравнению с ископаемым топливом. Несмотря на это, многие средства массовой информации (в частности и New York Times, как отмечают ученые) называют водород топливом будущего.

Многие эксперты считают, что водород будет полезен не только в экономике для грузоперевозок на дальние расстояние, но и в быту для приготовления пищи и обогрева жилья. В отчете «Gas for Climate» ассоциация газопроводов Европы называет водород прекрасным источником топлива для отопления и производства электроэнергии в недалеком будущем. А группа «The Hydrogen Council», образованная из British Petroleum, Shell и других нефтегазовых гигантов, заявила, что в будущем все дома будут отапливаться исключительно водородом.

Все это звучит невероятно оптимистично и футуристично, если можно так выразиться. Водород — решение климатического и энергетического кризиса. Ура и слава водороду, расходимся по домам, греться у водородных батарей и готовить борщ на водородной плите.

Но, как бы согласился с нами Эркюль Пуаро, дьявол сокрыт в мелочах. Большая часть водорода (96%) вырабатывается из ископаемого топлива, в частности, при паровой конверсии метана (SMR от steam methane reforming) из природного газа, а также при газификации угля. В SMR, на который приходится примерно 3/4 всего производства водорода в мире, тепло и давление используются для преобразования метана в природном газе в водород и диоксид углерода. Полученный таким путем водород называют «серым», а при газификации угля получают «коричневый». На производство серого водорода уходит около 6% от всего добытого в мире природного газа.

Еще один вариант получения водорода — электролиз воды. Когда в этом методе задействовано электричество из чистого возобновляемого источника (ветер, солнце и т.д.), то полученный водород именуют «зеленым». Проблема такого водорода в его дороговизне, посему в ближайшие несколько десятилетий мы вряд ли увидим переход на промышленные масштабы производства этого вида топлива.

Популярность голубого водорода в противовес серого растет еще и за счет того, что второй генерирует гораздо больше парниковых газов. По своей сути голубой водород также может относиться к SMR или газификации угля, но с последующим улавливанием диоксида углерода. По данным на 2021 год в мире насчитывается всего лишь два завода по производству голубого водорода, которые используют природный газ для производства в промышленных масштабах: Shell в Альберте (Канада) и Air Products в Техасе (США).

Очень часто можно услышать/прочесть, что голубой водород имеет нулевой (или близкий к таковому) уровень выброса парниковых газов. Звучит заманчиво, но неправдоподобно. Что любопытно, ни в одном из отчетов по выбросам от производства голубого водорода не упоминался метан, который также вносит свой немалый вклад в парниковые газы. Если сравнить метан (CH4) и углекислый газ (CO2), то первый является в 100 раз более сильным «согревающим» агентом (агент, участвующий в парниковом эффекте). Если одновременно выбросить в атмосферу одинаковую массу метана и углекислого газа, то спустя 20 лет CH4 вызовет потепление в 86 раз больше, чем CO2.

По некоторым данным 25% от глобального потепления, произошедшего за последние десятилетия, связано именно с метаном. Недавний отчет ООН гласит, что к 2030 году необходимо будет снизить уровень глобального выброса метана на 40-45%, чтобы достичь наименее затратного пути сдерживания повышения температуры Земли до 1.5 °C (задача, поставленная в 2015 году на конференции по климату в Париже, COP21).

Учитывая вышесказанное, сложно поверить, что водород так невинен, как о том говорят. Посему авторы рассматриваемого нами сегодня труда и решили выяснить влияние как серого, так и голубого водорода (полученного с помощью SMR) на уровень парниковых газов, при этом учитывая и метан, и углекислый газ.

Результаты исследования


Оценка выбросов при производстве серого водорода


Выбросы парниковых газов при производстве серого водорода можно разделить на две составляющие:

  • процесс SMR, когда метан превращается в диоксид углерода и водород;
  • энергия, используемая для выработки тепла и высокого давления, необходимых для процесса SMR.

Ученые решили сосредоточиться исключительно на метане и углекислом газе, не учитывая другие парниковые газы (например, закись азота), так как их доля будет значительно меньше. Что касается метана, то в анализе учитывались основные компоненты его выбросов в течение производственного цикла, связанные с добычей, транспортировкой, хранением и использованием природного газа, необходимого для производства водорода и улавливания углерода.

В первую очередь необходимо оценить, сколько метана потребляется и сколько углекислого газа образуется с учетом двух вышеперечисленных составляющих производства серого водорода. Получив эти данные, можно будет оценить выбросы несгоревшего метана.

Выбросы CH4 и CO2 в процессе SMR


В процессе SMR на моль потребленного метана образуется 1 моль диоксида углерода и 4 моля газообразного водорода (H2) в соответствии с этой реакцией:
CH4 + 2H2O → CO2 + 4H2
Высшая теплотворная способность водорода составляет 0.286 МДж/моль, или, инвертируя это значение, 3.5 моль H2 / МДж. Углекислый газ, образующийся в процессе SMR, определяется как:
(3.5 моль H2 / МДж) ∗ (1 моль CO2 / 4 моль H22) = 0.875 моль CO2 / МДж
При молекулярной массе 44.01 г/моль количество диоксида углерода, образующегося в процессе SMR, составляет 38.51 г CO2 / МДж. Количество потребляемого метана определяется следующей формулой:
(3.5 моль H2 / МДж) ∗ (1 моль CH4 / 4 моль H2) = 0.875 моль CH4 / МДж
При молекулярной массе 16.04 г/моль в процессе SMR расходуется 14.04 г CH4 / МДж.

Выбросы CH4 и CO2 при выработке энергии для SMR


Производство водорода из метана является эндотермической реакцией и требует значительного уровня энергии для достижения необходимого уровня тепла и давления, от 2.0 до 2.5 кВт⋅ч на 1 м3 водорода. Практически вся эта энергия происходит от природного газа. Используя среднее значение в 2.25 кВт⋅ч, можно определить энергию природного газа (метана), необходимую для производства 1 моля водорода:
(2.25 кВт⋅ч / 1 м3 H2) ∗ (3.6 МДж / кВт⋅ч) ∗ (1 м3 / 1000 л) ∗ (22.4 л / моль) = 0.1814 МДж на 1 моль H2
Следовательно, 0.1814 МДж энергии от сжигания метана требуется на 1 моль произведенного водорода. При сжигании природного газа для получения тепла производится 50 г выбросов CO2 на 1 МДж. Таким образом:
(0.1814 МДж / моль H2) ∗ (50 г CO2 / МДж) = 9.07 г CO2 на 1 моль H2
при высшей теплотворной способности*

или
(9.07 г CO2 / моль H2) ∗ (3.5 моль H2 /
МДж) = 31.8 г CO2 / МДж
при низшей теплотворной способности*
Высшая теплотворная способность* — количество теплоты, выделяемой при полном сгорании топлива, охлаждении продуктов сгорания до температуры топлива и конденсации водяного пара, образовавшегося при окислении водорода, входящего в состав топлива.

Низшая теплотворная способность* — количество теплоты, выделяемой при полном сгорании топлива без конденсации водяного пара.
Таким образом, на 1 МДж произведенного водорода производится 31.8 г диоксида углерода для выработки тепла и давления, необходимых для запуска процесса SMR.

Поскольку один моль метана в природном газе сжигается, чтобы произвести один моль выбросов углекислого газа, оценить потребление метана можно так:
(31.8 г CO2 / МДж) ∗ (1 моль CO2 / 44.01 г CO2) ∗ (16.04 г CH4 / моль CH4) ∗ (1 моль CH4 / моль CO2) = 11.6 г CH4 / МДж

Таблица №1: сравнение потребляемого CH4, производимого CO2 и выбросов CO2 и CH4 во время производства серого/голубого водорода при полном или частичном улавливании CO2 в процессе SMR.

Суммарный объем двуокиси углерода от процесса SMR (38.5 г CO2 / МДж) и энергии, используемой для выработки тепла и электроэнергии для SMR (31.8 г CO2 / МДж), составляет 70.3 г CO2 / МДж.

Кроме того, для производства, обработки и транспортировки природного газа, используемого для производства водорода, также требуется энергия. Расчеты показывают, что эти косвенные процессы дают примерно 7.5% от общего объема выбросов диоксида углерода, т.е. дополнительные 5.3 г CO2 / МДж. Таким образом, общее количество произведенного диоксида углерода составляет 75.6 г/МДж.

Общее количество CH4, потребляемого для производства серого водорода, это сумма количества метана, используемого в процессе SMR (14.04 г CH4 / МДж), и количества метана, сожженного для выработки тепла и высокого давления, необходимых для SMR (11.6 г CH4 на 1 МДж). МДж), т.е. 25.6 г CH4 / МДж.

В оценке метана также стоит учитывать и потери в ходе добычи природного газа, утечки при транспортировке и прямые выбросы во время вентиляции.

По данным десяти крупных месторождений газа в США за последние 20 лет примерно 2.6% газа выбрасывается в атмосферу. При хранении и потреблении также есть потери, которые по данным оценки составляют еще 0.8%. Следовательно, 3.4% метана выбрасывается в атмосферу косвенно. Важно и то, что метан также сжигается в газовой промышленности для обработки и транспортировки природного газа. В 2015 году добыча природного газа в США составила 817 млрд м3, а потребление — 771 млрд м3. Используя эту информацию, можно оценить выбросы метана в процентах от потребления газа:
(3.4% от производства) ∗ (817 х 109 м3 / 771 х 109 м3) = 3.5% от потребления
С помощью этого значения и количества метана, израсходованного на производство серого водорода, можно определить косвенный выброс метана:
(3.5% от потребления) ∗ (потребление 25.6 г CH4 / МДж) = 0.90 г CH4 / МДж
Ученые отмечают, что для сравнения выбросов CH4 с выбросами CO2 требуются определенные временные рамки, поскольку период полураспада CH4 в атмосфере составляет около 12 лет, что намного меньше, чем у CO2.

Ранее использовался 100-летний временной период, однако более точные результаты можно получить при использовании 20 лет. Посему в расчетах использовался потенциал глобального потепления (GWP от global warming potential) за 20 лет, равный 86.

Используя эти данные ученые смогли оценить выбросы метана, связанные с производством серого водорода, в единицах эквивалента диоксида углерода (CO2eq):
(0.90 г CH4 / МДж) ∗ (86 г CO2eq / г CH4) = 77.4 г CO2eq / МДж
Сумма выбросов CO2 (75.6 г) и несгоревшего метана (77.4 г CO2eq) при производстве серого водорода составляет 153 г CO2eq / МДж.

Ученые еще раз подчеркивают, что ранее такой оценки не проводилось. Те же отчеты, что все таки были опубликованы, не содержали никаких данных касательно метана. А если про метан и упоминалось, но не было понятно, как именно авторы отчета получали те или иные значения. Другими словами, предыдущие отчеты значительно занижали степень воздействия производства серого водорода на экологию. Причиной тому может быть некомпетентность, предвзятость или же банальная нехватка данных, ввиду того, что многие компании не хотят делиться данными, называя их «конфиденциальной информацией».

Оценка выбросов голубого водорода


Голубой водород отличается от серого (нет, не цветом) тем, что в процессе производства голубого улавливается часть углекислого газа, выделяемого в процессе SMR. Однако есть выбросы CO2 и CH4, которые сложно учесть. Они возникают из производства электроэнергии, требуемой для процесса SMR и для улавливания углерода.

Выбросы CO2 после его улавливания


Как уже упоминалось ранее, в 2021 году насчитывается только два объекта по производству голубого водорода из природного газа. Другими словами, данных не особо много, но их достаточно для проведения оценки.

Для углекислого газа, образующегося во время SMR, заявленная эффективность улавливания колеблется от 53% до 90%. Фактические данные, полученные с завода Shell в Альберте, показывают, что средняя эффективность улавливания составляет 78.8%. Для дальнейшей оценки ученые решили использовать значение в 85%, т.е. примерно среднее между идеальным улавливанием в 90% и реальным на заводе Shell в 78.8%. Следовательно, 15% не улавливается:
(15%) ∗ (38.5 г CO2 / МДж) = 5.8 г CO2 / МДж
5.8 г это объем выбросов CO2 уже после SMR и после процесса улавливания углерода. Важно и то, что нынешнее производство нацелено на улавливание углерода именно в процессе SMR. При этом нет никаких сведений о том, что кто-то пытался «поймать» диоксид углерода, образующийся при сгорании природного газа, используемого для обеспечения тепла и высокого давления (что необходимо для SMR).

Если учесть эффективность улавливания электростанции, в том числе и тех, что сжигают природный газ, то процент улавливания составит 55-72%. Следовательно, заявленные заводом Shell пиковые значения в 90% не являются действительностью. Если предположить, что процент не пойманного CO2 составляет 35%, то получится:
(35%) ∗ (31.8 г CO2 / МДж) = 11.1 г CO2 / МЖд
Из этого следует, что общий выброс CO2 от процесса SMR с учетом получения необходимой для него энергии находится в диапазоне от 16.9 до 37.6 г CO2 / МДж.

Выбросы CH4 и CO2 при выработке энергии для улавливания CO2


Для улавливания углекислого газа требуется энергия, и часто она обеспечивается за счет электроэнергии, вырабатываемой при сжигании дополнительного природного газа. Для этого анализа ученые предположили, что энергия, используемая для улавливания углерода, приводит к выбросам диоксида углерода, равным 25% от улавливаемого CO2. Таким образом:
(25%) ∗ [(38.5 г CO2 / МДж) − (5.8 г CO2 / МДж)] = 8.2 г CO2 / МДж
Следовательно, выбросы углекислого газа от энергии, используемой для улавливания углерода, составляют от 8.2 г, если улавливаются только выбросы от процесса SMR, или 16.3 г, если выбросы от источника энергии, используемого для тепла и давления, также улавливаются.

Учитывая, что 1 моль метана сжигается на 1 моль CO2, выделяемого в результате горения, можно оценить количество метана, сожженного для производства электроэнергии, необходимой для улавливания диоксида углерода:
(8.2 г CO2 / МДж) ∗ (1 моль CO2 / 44.01 г CO2) ∗ (16.04 г CH4 / моль CH4) ∗ (1 моль CH4 / 1 моль CO2) = 3.0 г CH4 / МДж
То есть 3.0 г CH4 / МДж расходуется для выработки электроэнергии, используемой для улавливания углерода, если улавливание CO2 относится только к процессу SMR. Или же 6.0 г, если улавливается и CO2, полученный в процессе выработки тепла и давления.

При конвертации выбросов метана в эквивалентное по CO2 значение выяснилось, что выбросы несгоревшего метана составляют 9.5 г CO2eq / МДж, если улавливается только углерод от SMR, и 18 г, если улавливается и углерод от процессов выработки тепла/давления.

Оценка косвенных выбросов CO2 показала, что они составляют примерно 7.5% от общего объема выбросов CO2, т.е. от 5.9 г CO2 / МДж до 6.5 г CO2 / МДж (в зависимости от степени улавливания углерода).

Следовательно, суммарное значение выбросов CO2 составляет 51.7 г CO2 / МДж, если улавливается углерод только от самого процесса SMR. Если же улавливать еще и углерод, выделяемый в ходе выработки энергии, то общее значение выбросов будет 39.7 г CO2 / МДж.

Выбросы метана при производстве голубого водорода такие же как и при производстве серого водорода, за исключением тех, что связаны с использованием природного газа в процессе улавливания углерода. Выбросы метана от серого водорода составляют 77.4 г CO2eq / МДж. Дополнительные выбросы от процесса улавливания — 9.5 г CO2eq / МДж. Следовательно, общее значение выбросов от голубого метана составляет от 86.9 г CO2eq / МДж до 135 г CO2eq / МДж (в зависимости от степени улавливания углерода).


Сравнение выбросов CO2 и CH4 от разных типов топлива.

Выбросы углекислого газа на графике выше, указанные для угля, дизельного топлива и природного газа, включают как прямые, так и косвенные выбросы: 4 г CO2 / МДж для угля; 8 г CO2 / МДж для дизеля; 3.8 г CO2 / МДж для природного газа. Выбросы метана составляют 0.185 г CH4 / МДж для угля и 0.093 г CH4 / МДж для дизеля, что эквивалентно 8.0 и 15.9 4 г CO2eq / МДж.

Сравнительный анализ показывает, что суммарные выбросы CO2 и CH4 выше для серого и голубого водорода, чем для любого другого проанализированного топлива. Основным фактором, который влияет на эту разницу, является именно метан, который в предыдущих аналитических отчетах никоим образом не учитывался. Если же рассматривать только выбросы углекислого газа, то у серого и голубого водорода они меньше, чем у дизеля или угля. Голубой водород также дает меньше выбросов CO2, чем природный газ, но разница крайне мала.

Дополнительный анализ данных, при рассмотрении 20-летнего периода времени, показал, что выбросов от серого и голубого водорода действительно значительно больше, чем даже от природного газа. Одним из решающих аспектов, которые на это влияют, является процесс улавливания углерода. Хоть он и работает, но все же требует немалого объема энергии, на выработку которой требуется топливо. Вполне очевидно, что эти процессы сами по себе вырабатывают определенное количество выбросов, которые не учитывались ранее. Другими словами, чтобы улавливать углерод нужна энергия, которую часто получают от природного газа, который дает выбросы как CO2, так и CH4.


Таблица №2: анализ чувствительности суммарных выбросов CO2 и CH4 для различных скоростей утечки метана и для GWP20/GWP100 (20-летний или 100-летний потенциал глобального потепления).

Исправить ситуацию можно, если для улавливания углерода использовать возобновляемые источники энергии. В таком случае выбросы CO2 и CH4 от этого процесса будут практически нулевыми.


Таблица №3: анализ чувствительности для комбинированных выбросов CO2 и CH4 при производстве голубого водорода в зависимости от процента улавливаемого углекислого газа.

Проблема в том, что даже при использовании зеленой энергии будут выбросы метана, связанные с реформированием природного газа в водород. А эти выбросы весьма существенны: 52 г CO2eq / МДж. Другими словами, даже если полностью перейти на зеленую энергию, голубой водород все равно будет давать немало выбросов парниковых газов. При этом ученые отмечают, что данный сценарий является самым позитивным, так как в анализе предполагалось, что пойманный углерод может храниться десятки лет без утечек. Если же это не так, то ситуация с выбросами может быть еще хуже.

Для более детального ознакомления с нюансами исследования рекомендую заглянуть в доклад ученых.

Эпилог


В данном труде ученые провели очень тщательный анализ выбросов парниковых газов (CO2 и CH4) при производстве серого и голубого водорода. Последний часто именовали топливом будущего, а также считали его одним из самых экологически дружелюбных вариантов топлива.

К сожалению, результаты анализа показывают обратное. Выбросы парниковых газов от производства голубого водорода либо почти не отличаются от таковых при производстве классического топлива, а то и значительно выше оных. Вся проблема в том, что предыдущие отчеты по выбросам не учитывали несколько крайне важных аспектов. В первую очередь, метан, который вносит немалый вклад в парниковый эффект. Во-вторых, процесс улавливания углерода рассматривался, как чистый, эффективный и без каких-либо выбросов. Это, естественно, не так. Выбросы могут присутствовать как и при самом процессе улавливания, так и при выработке энергии, требуемой для его осуществления. Ситуация может быть улучшена, если перейти на возобновляемые источники энергии, однако полностью от выбросов это не поможет избавиться.

Ученые считают, что не голубой водород является топливом будущего, а зеленый. Он намного экономичнее, но процесс его производства пока еще слишком дорогой, чтобы заинтересовать крупных игроков на топливном рынке.

По мнению ученых, проблема с голубым водородом еще и в гласности. Само название этого топлива звучит круто и футуристично. Многие политические деятели, журналисты и эксперты, независимо от своих мотивов, популяризируют голубой водород, не зная всех нюансов его производства и использования. Любая технология имеет подводные камни, без учета которых она кажется идеальной. Но так не бывает. Стоит начать копать глубже, как появляется масса проблем и сложностей, на решение которых может уйти гораздо больше ресурсов и времени, чем эта «чудо» технология могла бы сэкономить. Не говоря уже о последствиях для экологии.

На данный момент говорить о том, что мы семимильными шагами идем в зеленое будущее, не приходится. Да, шаги навстречу экологически чистым источникам энергии и топлива делаются. Но они часто переплетаются с тем фактом, что люди остаются людьми. Многие ставят интересы своей компании или персоны выше интересов окружающей среды. Это приводит к противоречивым отчетам, сокрытию важной для аналитики информации, и пиару технологий, которые лишь на бумаге выглядят идеально.

Благодарю за внимание, оставайтесь любопытствующими и хорошей всем рабочей недели, ребята.

Немного рекламы


Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2697 v3 (6 Cores) 10GB DDR4 480GB SSD 1Gbps от $19 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).

Dell R730xd в 2 раза дешевле в дата-центре Maincubes Tier IV в Амстердаме? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?

Комментарии (49)


  1. Javian
    18.08.2021 14:17
    +3

    Справедливости ради, будущее видели в водороде как продукте производимом электролизом из морской воды (попутно извлекая другие вещества). А электричество для электролиза от атомных ЭС и возобновляемых источников. В этом видели будущее.


    1. major-general_Kusanagi
      19.08.2021 09:14

      электролиз...

      Откуда на Плюке моря? (c)



      .

      sved Выбросы метана не имеет смысла учитывать, хотя бы потому что метан быстро разлагается под действием ультрафиолета.

      sved метан является более сильным парниковым газом, чем углекислый газ.

      .

      Silvarum в целом проблема решаема трубами из композитных материалов/покрытий и той же X70 стали, вопрос только в цене этих труб

      Silvarum, при отсутствии штрафов за утечки, есть соблазн забить на это. А при наличии штрафов, может оказаться дешевле заплатить штраф и все равно забить. В итоге же улетучивание водорода означает безвозвратную потерю воды. :(


      1. Javian
        19.08.2021 10:02

        На Плюке водород в гелий сожгли, а тут обратно вода получится. Хотя часть водорода при хранении и транспортировке улетучится.


        1. major-general_Kusanagi
          19.08.2021 10:44

          Речь именно о практически неизбежном улетучивании водорода при транспортировке и хранении. По деньгам выгодно забить на улетучивание, чем бороться с ним.


        1. pdragon
          19.08.2021 10:50

          А как при утечке вода обратно получится? Водород станет тяжелее воздуха и передумает в стратосферу улетать? Как раз скорее всего с такими правительствами планету ждёт опустынивание.


    1. Tarakanator
      23.08.2021 15:15

      Я до сих пор вижу...
      Развитие зелёной энергетики даст избыток электричества вне пика энергопотребления.
      Вот из этих избытков и будут делать водород.


    1. GlebGleb
      10.09.2021 12:03
      -1

      Если электролизом разлагать морскую воду, то можно получить кучу разных неприятных примесей. Хлор например, который ядовит.

      Поэтому электролизом лучше разлагать чистую воду, на получение которой надо ещё где-то взять энергию кстати.

      Итого: пока что нет и не предвидится более чистых источников энергии, чем атом, газ и дизельное топливо.


  1. starpearl
    18.08.2021 14:59
    +3

    Допустим, решили начать с определений.

    Определения серого и коричневого:

    дьявол сокрыт в мелочах. Большая часть водорода (96%) вырабатывается из ископаемого топлива, в частности, при паровой конверсии метана (SMR от steam methane reforming) из природного газа, а также при газификации угля. В SMR, на который приходится примерно 3/4 всего производства водорода в мире, тепло и давление используются для преобразования метана в природном газе в водород и диоксид углерода. Полученный таким путем водород называют «серым», а при газификации угля получают «коричневый».

    Определение зелёного:

    Еще один вариант получения водорода — электролиз воды. Когда в этом методе задействовано электричество из чистого возобновляемого источника (ветер, солнце и т.д.), то полученный водород именуют «зеленым».


    Где определение голубого, заявленного в названии ?


    1. Am0ralist
      18.08.2021 15:53
      +1

      В статье. Явно тут:

      Голубой водород отличается от серого (нет, не цветом) тем, что в процессе производства голубого улавливается часть углекислого газа, выделяемого в процессе SMR. Однако есть выбросы CO2 и CH4, которые сложно учесть.

      Неявно тут:
      По своей сути голубой водород также может относиться к SMR или газификации угля, но с последующим улавливанием диоксида углерода.


      1. starpearl
        19.08.2021 08:57
        -2

        Обычно сначала идут определения, за ними следуют рассуждения, и в завершении - выводы. И только большие художники могут искусно перемешать определения с выводами, скрашивая рассуждения.

        Однако хорошо, что Вы тоже внимательно прочли заметку или умеете пользоваться поиском по тексту.


        1. Am0ralist
          19.08.2021 09:47
          +1

          Ну так пункт, который у меня как «неявный» — написан в абзаце сразу после абзацев с описаниями серого и зелёного, в чем вопрос?


          1. starpearl
            19.08.2021 13:58
            -3

            ''неявный'' = невнятный.

            Вы, случаем, не с Украины ?


            1. Am0ralist
              19.08.2021 16:14
              +1

              неявный —
              Значение
              скрытый, не указываемый явно
              В указанном мной абзаце не было слов
              полученный водород именуют
              Однако, даже слов
              голубой водород также может относиться к SMR или газификации угля, но с последующим улавливанием диоксида углерода.
              Достаточно, чтоб понять что же значит «голубой водород» без оных «полученный таким образом водород называют»
              Или вы до сих пор третий абзац определений прочитать не смогли?

              Ещё попытки докопаться к столбу будут?


              1. starpearl
                19.08.2021 21:50
                -4

                Что экономичнее продавать энергию Днепрогэса в Германию или получать этой энергией водород и продавать его во Францию ?


                Насчёт докопаться... То, что Вы считаете себя столбом, Ваше личное дело. Ваша статья приурочена к приезду Меркель с целями озеленения Зеленского и Вы её опубликовали, желая выслушать замечания и улучшить при следующем переписывании через три с половиной года. Поэтому комментаторы пишут то, что посчитают нужным, и только Вам решать, как на этом заработать.


                1. Am0ralist
                  20.08.2021 12:30
                  +2

                  А, вы даже не смогли осилить в интерфейс сайта и понять, что вам отвечает обычный читатель статьи, который не к исходной, ни к переводу отношения не имеет?
                  У вас была попытка докопаться к тому, что определения не дали, вам указали, что это вы читать не умеете, сразу переход на теории заговоров и обвинения в чем угодно.


  1. kolu4iy
    18.08.2021 14:59
    +4

    А зачем вы метаном пугаете, если он сам по себе топливо? Откуда метан в "голубом" водороде? Ну и следующий вопрос - кто мешает его дожигать? Продукт горения - не есть выброс метана. Получим пресловутый СО2, факт. Но опять же, кто мешает жечь в присутствии катализаторов или вообще отделять его мембранами и отправлять на вторичную переработку?

    Извините, но ощущение "здравствуй, Грета" не покидало меня на протяжении всей статьи.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


    1. Silvarum
      18.08.2021 16:13

      И ещё преимущество водорода в том, что он довольно транспортабельный — можно избыток энергии в одном месте прокачать по трубе в виде водорода в другое место.


      1. Ryppka
        18.08.2021 16:22
        +1

        Не убежит из трубы-то? Водород он в любую дырочку пролезет и улетучится, попутно разрушая озоновый слой... Даже если дырочек вроде нет -- водород все равно находит...


        1. Silvarum
          18.08.2021 16:58
          +1

          Если в текущие трубы для природного газа засунуть, то улетучится, конечно. Там ещё от диффузии водорода в твёрдый металл будет проблема охрупчивания (hydrogen embrittlement). Но в целом проблема решаема трубами из композитных материалов/покрытий и той же X70 стали, вопрос только в цене этих труб.


          1. Ryppka
            18.08.2021 17:14
            +2

            Так-то так, но если честно, то мне с трудом верится в практическое решение проблемы транспортировки и хранения водорода в обозримом будущем.


  1. sved
    18.08.2021 18:25

    Выбросы метана не имеет смысла учитывать, хотя бы потому что метан быстро разлагается под действием ультрафиолета.

    Этот факт почему-то стыдливо скрыт в этой статье, хотя известен каждому кто занимается глобальным потеплением. Интересно, почему?


    1. Stiver
      18.08.2021 19:27
      +1

      Интересно, почему?
      Потому что время «полураспада» порядка 10 лет можно считать быстрым только в геологических масштабах. В практическом смысле это слишком долго, что мы и видим по активно растущей концентрации.


      1. striver
        19.08.2021 10:08

        Меня смутил этот момент. Это точно период полураспада?


        1. Stiver
          19.08.2021 10:27

          Не в радиоактивном смысле, конечно, поэтому в кавычках. Просто время, за которое распадается примерно половина молекул.


    1. striver
      19.08.2021 10:08

      там еще сказано про

      Если сравнить метан (CH4) и углекислый газ (CO2), то первый является в 100 раз более сильным «согревающим» агентом (агент, участвующий в парниковом эффекте).
      25 примерно, а не 100.


  1. fedotovartuom76
    19.08.2021 00:06
    +1

    Помимо "зелёного" водорода который получают электролизом с помощью ВИЭ (Возобновляемых Источников Энергии), также есть ещё и "жёлтый" водород. Отличие в том, что для электролиза используется энергия от АЭС. Но к отношение к ним в мире - неоднозначное и поэтому его стыдливо предпочли не упоминать в статье.


  1. HiMem-74
    19.08.2021 09:55
    +2

    Я бы не хотел ездить на водородном автомобиле (и автобусе, да). В случае подтекания ГБО на пропан-бутане с последующим "хлопком" я с большой долей вероятности отделаюсь контузией, возможно даже лёгкой. А водород образует "гремучий газ" в гораздо большем диапазоне пропорций с воздухом и энергия хлопка гораздо выше и, находясь в машине или рядом, я гарантированно встречусь с апостолом Петром. Ну и в окружающих домах стёкла повылетают.


    1. NetBUG
      19.08.2021 14:08

      На данный момент (глядя на Toyota Mirai) у Вас больше шанс ездить на двухтонной машине с "баком" в полтонны, вмещающим топлива на полторы сотни километров.
      Объём запасённой энергии не тот


  1. striver
    19.08.2021 10:03

    Недавний отчет ООН гласит, что к 2030 году необходимо будет снизить уровень глобального выброса метана на 40-45%, чтобы достичь наименее затратного пути сдерживания повышения температуры Земли до 1.5 °C (задача, поставленная в 2015 году на конференции по климату в Париже, COP21).
    1,5 градуса — это уже неизбежно, чтобы мы не делали, даже если будет откачивать парниковые газы начиная с сегодня. Задача сейчас — удержать и не дать вырасти выше 2 градусов.


  1. pdragon
    19.08.2021 10:59

    А как вся эта система по опустыниванию земли будет работать? Ну делают панельки солнечные скажем на производстве этому производству явно ВиЭ не хватит для подпитки эбо мощности то там не маленькие требуются + это грязное производство и я так понимаю чем более эффективно работающие панели тем они при производстве менее экологичные будут. Я правильно понимаю что ЕС и Америка хотят просто свои грязное производства ещё раз перенести в Китай под видом борьбы за экологию?


    1. striver
      19.08.2021 11:45

      Скорее наоборот — вернуть себе и сделать, чтобы было дешево и экологично.


    1. Stiver
      19.08.2021 12:51

      это грязное производство и я так понимаю чем более эффективно работающие панели тем они при производстве менее экологичные будут
      Любопытно, откуда пошел этот миф про «грязное производство» панелей? Оно ничем не отличается по чистоте от производства чипов/процессоров, например. Те же самые пластины кремния с обвязкой.


      1. Am0ralist
        19.08.2021 12:53
        +2

        А что, кто-то заявляет, что производство чипов/процессоров — чистое, экологически полезное производство?
        Ну, хотя бы по количеству чистой воды, которую требуется испортить в процесса?


        1. Stiver
          20.08.2021 21:55

          Не уверен, что понимаю, что имеется в виду под «экологически полезным».

          Но вот например в небольшом Дрездене целый ряд таких производств: GlobalFoundries, Infineon, Bosch… Никаких проблем с экологией. И совершенно точно никто не собирается их «перенести в Китай под видом борьбы за экологию» :)

          Это представления 19 века — мол пыхтит там такой ржавый молох, весь в масле и саже, и кует чипы из грязи. Нет, конечно. Вода давно в замкнутом цикле и полностью очищается, газы фильтруются. Производство солнечных панелей выглядит точно так же.


          1. ksbes
            27.08.2021 16:10
            +1

            Просто список потребных веществ для производства электроники неслабо так пересекается со списком боевых отравляющих. Да и остальные — едрёнейшая химия с ПДК в милли- и микро- граммы на кубометр, да ещё и сами по себе весьма не экологичные в производстве.

            Т.е. если так суммарно «прокрутить» производство чипов «до руды» — там суммарно очень много сопутствующей грязи получается.
            Да и просто по энергии (ради которой выбрасывается СО2) — тоже немало получается. Для тех же панелей — даже за гранью «энергетической окупаемости» (т.е. сейчас нам не хватит электричества с панелей, чтобы восполнять их парк).


            1. Stiver
              28.08.2021 11:59

              Для тех же панелей — даже за гранью «энергетической окупаемости»
              Энергетическая окупаемость панелей лежит сейчас примерно в пределах от 3 (Африка, Аравия) до 8 (Дания) лет. Дальше чистый выигрыш.
              сейчас нам не хватит электричества с панелей, чтобы восполнять их парк
              Разумеется, т.к. количество установок быстро растет. Энергии первых атомных станций тоже не хватало для строительства следующих.


      1. pdragon
        19.08.2021 13:30

        А так чем чище производство пластин? Тут смысл в тои что панели типа за экологию потому на них и напор, а производство микросхем не претендует на оное потому никакого акцента на это нет, но по сути и то и то в производстве не зелёное.


  1. johnfound
    19.08.2021 16:07

    Весь водород на Земле уже сгорел. Так что мы его можем использовать только в роли аккумулятора энергии, но никак не в качестве источника энергии.


    Так что экологичность водорода всегда равна экологичности энергии, которой мы заряжаем водородный аккумулятор. И никак иначе.


    Но и как аккумулятор, водород очень неудобен. Тут и трудности получения и трудности сохранения и повышенная взрывоопасность и очень маленькая плотность.


    Притом, что в качестве аккумулятора можно использовать другие элементы, намного более удобные.


    Например цинк. Во первых цинк намного более удобен для хранения. Получение цинка, процесс простой и дешевый. Количество цинка в природе, конечно намного меньше чем количество водорода, но и малом эго не назовешь – всем хватит и надолго. Хранится просто. Все продукты сгорания твердые и жидкие вещества (оксид цинка и вода) в атмосфере не выделяются, не ядовитые, подлежат регенерации (по сути заряжение аккумулятора). Удельная энергоемкость намного выше чем у литий-ионных аккумуляторов.


    Конечно есть и ложка дегтя – куда уж без нее – пока никак не получается масштабировать технологию по мощности. Но если химики перестанут валять дурака на бесперспективном водороде и займутся правильным цинком, то успехи не за горами.


    :P


    1. azTotMD
      20.08.2021 22:27

      Странно, конечно, сравнивать первичные и вторичные источники тока. Литий-ионник зарядил и он снова работает. А цинк-воздушный после разряда: расковырял, выскреб оксид цинка, растворил его в серняге, электролизом восстановил, собрал элемент. Уж если сравнивать - то первичку с первичкой. Вон тут можно подобрать пару с литием, где энергоемкость будет - закачаешься.

      Высокая энергоемкость всяких "воздушных" элементов (в том числе бензинового топлива) - это просто грязный трюк. Энергоемкость считается очень просто: dG потенциалообразующей реакции разделить на массу реагентов. А поскольку воздух возить с собой не надо (это пока и не везде), его массу считают равной нулю.


      1. johnfound
        21.08.2021 10:33

        Странно, конечно, сравнивать первичные и вторичные источники тока.

        Деление химических источников тока на первичные и вторичные является условным и фактически касается только чисто технической реализации.


        Зарядка аккумуляторов — это тот же электролиз, только происходит он внутри аккумулятора, а не во внешних устройствах.


        Высокая энергоемкость всяких "воздушных" элементов (в том числе бензинового топлива) — это просто грязный трюк.

        Почему трюк, да и грязный???? Ведь это не олимпиада. Воздух все равно возить с собой не надо. А на его место можно взять топливо. Все честно.


        1. azTotMD
          21.08.2021 12:34

          >Зарядка аккумуляторов — это тот же электролиз, только происходит он внутри >аккумулятора, а не во внешних устройствах.

          А разбирать батарейку, проводить все эти технологические цепочки и запаивать её обратно будут бесплатно и не тратя энергии?


          1. johnfound
            21.08.2021 13:33

            Насколько это будет выгодно в большой степени зависит от конструкции самой батареи.


            Ведь можно сделать ее так, что активные вещества подавались из резервуара и вытекали в другой резервуар. А батарея не менялась. По сути, это т.н. топливные элементы.


            Только не знаю почему, но когда говорят о топливных элементов, всегда имеют ввиду только водород как топливо.


            Все это вопрос инженерных решении. Основная идея, это что нельзя тащить с собой окислитель. Он есть повсюду.


            1. azTotMD
              21.08.2021 13:49

              >Ведь можно сделать ее так, что активные вещества подавались из резервуара >и вытекали в другой резервуар. А батарея не менялась. По сути, это т.н. >топливные элементы.

              такое тоже есть, это называется потоковая батарея. Обычно V5+/V4+ на катоде и V3+/V2+ на аноде, только причём тут цинк-воздух? С твердым топливом такое не прокатит.

              В любом химическом источнике тока есть проблема подвода/отвода реагентов в зону электрохимической реакции и в тех источниках, которые пошли в производство эта проблема так или иначе решена. А если источник не реализован, значит там не удалось эту проблему решить.


  1. lazer1064
    20.08.2021 08:46
    -1

    "Если одновременно выбросить в атмосферу одинаковую массу метана и углекислого газа, то спустя 20 лет CH4 вызовет потепление в 86 раз больше, чем CO2. "

    Не вызовет. Ибо метан в атмосфере живет недолго. Ибо быстро окисляется кислородом, да еще процесс ускоряется УФ-излучением Солнца. Время жизни метана в атмосфере в среднем месяц, максимум в самых благоприятных условиях - год. С учетом этого парниковое воздействие метана относительно углекислоты, которая в верхних слоях атмосферы вполне стабильна (только вот как она туда попала? Вечный вопрос...) меньше приведенной цифры (86) на порядок и составит в 5-6 раз больше относительно углекислоты.

    Настоящую, реальную угрозу представляет не техногенный, а природный метан, который в количестве дохулиард тонн выбрасывается океанами, а с недавнего времени - еще и вечной мерзлотой и полярными болотами. Когда заметная часть суши Антарктиды освободится ото льда, подозреваю, оная суша тоже присоединится к процессу метаногенерации. Вот тогда и начнется реальный апокалипсец.


    1. johnfound
      20.08.2021 15:35

      Настоящую, реальную угрозу представляет не техногенный, а природный метан, который...

      Природный метан не окисляется, что ли? Он тоже окислится в атмосфере, а диоксид углерода переработается растениями в биомассы.


      1. lazer1064
        28.08.2021 14:03

        природный метан тоже окисляется, да. Только если учесть, что его на несколько порядков больше того несчастного мизера, что в статейке рассматривается - природный таки успевает даже за время своей недолгой жизни нам хорошо нагадить


    1. Stanislavvv
      06.11.2021 17:16

      Настоящую, реальную угрозу представляет водяной пар, чей вклад в парниковый эффект - 60+%, если правильно помню...

      Подозреваю, что "зелёные" не учитывают водяной пар в своих раскладах. Интересно, у них вообще остались экологи в организации?


  1. pavday
    22.08.2021 21:42

    что за бред? зеленое электричество переводить на производство голубого водорода? авторы как-то ангажированы))) метан прекрасно сгорает в турбинах кпд-до 65% получая электричество-электричество-электо моторы-95% на фоне ДВС выигрыш преобразования 2-х кратный, проблема в CO2 .