А что я один могу сделать?
Syn ack, Хабр!
Часто ли ты задумываешься о том, а что ты один можешь сделать? Но, почему ты считаешь, что ты один?
Когда я начинал писать статьи на хабре, я опасался, что те проблемы, с которыми сталкиваюсь я, они вообще актуальны только для меня - ведь не может же быть так, что все вокруг видят тот же бред, что и я, но при этом так же молчат.
Но, как оказалось, рубрика очень хорошо зашла на хабре, я и благодарен всем, кто поддерживает мои статьи кармой и комментарием!
Но карма и комментарии, пусть и важный аспект - мы хотя бы начали говорить о проблемах в открытую, а не пытаться их замолчать под напором пропаганды айти компаний - но недостаточный.
Чтобы что-то начало меняться, нужно объединяться в профсоюзы, и эта неделя как раз показывает, как объединения работников делают их более свободными.
Но в любом случае, прежде чем начинать действовать тебе следует сначала ознакомиться с теорией.
NASDAQ борется за права (нет)
SEC одобрила инициативу NASDAQ о введении требований к разнообразию советов директоров.
Федеральная комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) 6 августа одобрила предложение электронной биржи Nasdaq обязать практически все компании, акции которых торгуются на бирже, включать в состав совета директоров не менее одной женщины и одного представителя ЛГБТ-сообщества или этнического меньшинства. Об этом сообщает пресс-служба регулятора.
Эта новость прекрасна, как минимум, по двум причинам!
Во-первых, видимо ребята из NASDAQ прекрасно понимают, что посади ты на роль директора белокурого геторесуксуального блондина или гендерно небинарного бисексуального транс-активиста, суть от этого не меняется - все равно ценность компании приносят ее сотрудники, а не директора. Это, конечно, идет в разрез с официальной пропагандой о гениальных мыслителях из гаражей, на “чьих идеях” были построены гиганты FAANG, но ребята из NASDAQ умеют считать - любая идея стоит ноль, если над ней никто не трудится и стоимость компании создает именно труд ее сотрудников, а не “гениальные” идеи. Интересно теперь, как будут выкручиваться руководители - тянуть жребий, кто теперь будет противоположного пола и/или подкрасит цвет кожи, а в некоторых компаниях может быть будет достаточно всему руководству совершить coming out, или же все таки кого-то придется заменить по причине “не соответствия ценностям компании” - в любом случае, на всю эту дичь ты никак повлиять не можешь, пока ты не начнешь объединяться в коллективы.
Во-вторых, принято считать, что все это движение с квотами на меньшинства в кино, в компаниях, а теперь вот и в советах директоров, это все исполнение левых идей справедливости. Так вот, пользуясь случаем, я ответственно заявляю - квотирование мест на предприятиях, это результат больного, кокаинового бреда волков с уолл стрит о справедливости, которое не имеет ничего общего с левой идеей.
Левая идея прежде всего, о равных возможностях, а не о равных квотах! Это значит, что независимо от того, какого ты пола, где ты родился, в какой семье, есть ли у тебя квартира в наследство от родственников - тебе не приходится работать в макдональдсе в ущерб твоей учебе, чтобы оплачивать твою учебу и аренду за комнату, а в детстве у тебя была возможность выбрать школу по твоим способностям, а не ту, на которую у тебя хватило денег - перед тобой открыты равные возможности и ты можешь выбирать свою профессию в соответствии со своими способностями, а не в зависимости от стартовых условий! И если на каком-то предприятии вдруг так оказалось, что нет ни одной женщины в совете директоров, это не значит, что ей не дали такой возможности - скорее всего эта женщина просто нашла себя в другом, например, стала первой в мире женщиной космонавтом.
И вот на фоне популяризации левой идеи во всем мире, волки с уолл стрит кидают кость нам в зубы, очевидно, с целью дискредитации этой идеи.
Но если ты придерживаешься правой идеи, то и в твоих силах преодолеть рудименты крепостного права в 21-ом веке и прийти к свободному миру, в котором и белокурый гетеросексуальный ариец и гендерно небинарный бисексуальный транс-активист - вместе решают, кто будет ими руководить. И тут окажется, что проблема гораздо глубже - посмотри вокруг, много ли руководителей перед тобой отличаются компетентностью, или их просто поставили, потому что они удобны, являются лучшими друзьями топ-менеджмента и вообще классные парни и все, что тебе остается, это мирится с их оценками тебя на очередном performance review (кстати, думаю в smart целях появятся задачи по смене пола в ближайшие полгода).
И вот учитывая этот расклад, действительно, не так уж и важно, кто входит в совет директоров, можно вообще оставить одни меньшинства, суть от этого не меняется - прибыль компании приносишь ты, и пока ты один, тебе остается только терпеть весь этот бред. Или не терпеть?
VironIT перенимает лучшие практики XSolla
Пока NASDAQ борется за права руководителей с нетрадиционной ориентацией, руководители некоторых компаний уже ее демонстрируют полным составом.
Компания VironIt решила перенять лучшие практики XSolla:
"Они [XSolla] автоматизировали этот процесс, мы всё вручную обрабатываем. Но это пока. Не проблема — разметка данных. У нас есть пару миллионов размеченных скриншотов, так что можно поставить задачу на изучение."
Ну что, коллега айтишник, ты все еще планируешь решать свои проблемы сменив работу? Но лучшие практики твоих руководителей, как видим, достаточно быстро распространяются по миру, и даже несмотря на однозначно негативную реакцию айти сообщества на ситуацию с XSolla, ее практики хорошо воспринимаются руководителями твоих компаний. Почему эти практики распространяются очень хорошо описано в посте профсоюза работников IT:
Вероятно, некоторые наши IT-лидеры застряли по своему мировоззрению веке этак в XIX, когда работодатели были одержимы увеличением продолжительности рабочего дня. Фабриканты всерьёз считали, что количество произведённого человеком продукта растёт линейно в зависимости от потраченного времени. На потребность рабочих в отдыхе клался огромный болт, в результате чего те вкалывали по 80 часов в неделю и очень хорошо, если доживали до 40-45 лет (особенно с учётом вредности производства). Мало того, в те же времена на попытки сократить рабочий день фабриканты отвечали, что экономика работает "на грани рентабельности" и обрушится в пропасть, если уступить рабочим хотя бы час времени в день.
Ты на эти решения никак повлиять не можешь, а вот руководителям анализ скриншотов твоего рабочего стола значительно упрощает задачу поиска не вовлеченных.
И пока ты “голосуешь ногами”, лучшие практики приживаются, а ты каждый год миришься с очередными играми твоих руководителей в эффективных менеджеров.
Metro 2021: профсоюз наносит ответный удар
Наш прошлый дайджест был посвящен теме рабства, и профсоюз метро наглядно показал, как он может разорвать цепи.
Cуды восстановили на работе десятерых сотрудников Московского метрополитена после массовых увольнений весной этого года, по остальным идут судебные разбирательства, сообщил РБК президент Конфедерации труда России (КТР) Борис Кравченко.
По мнению профсоюза, увольнения начались после утечки данных сторонников Алексея Навального.
Накануне Конфедерация труда России предложила начальнику московского метро Виктору Козловскому восстановить уволенных работников. Президент КТР в своем обращении сообщил, что более 40 человек пожаловались в профсоюз работников ГУП «Московский метрополитен» — членскую организацию КТР — на то, что их уволили якобы за прогулы либо вынудили уйти «по соглашению сторон».
Я не являюсь сторонником Алексея Навального и не согласен с методами его борьбы - в этих методах люди, его поддержавшие, становятся пушечным мясом его политических амбиций, и в итоге даже просто сторонники Алексея остаются с репрессивным аппаратом один на один. Но, в данном случае, сотрудникам метро повезло - у них уже был профсоюз, который может отстаивать их права независимо от их политической позиции.
Поэтому, независимо от твоих политических предпочтений, профсоюз прежде всего дает тебе чувство уверенности и свободы, но тебе нужно самому выработать это чувство.
Яндекс возвращает долги и входит в Париж
На прошлой неделе мы рассказывали, как Яндекс умеет получать прибыль со своих сотрудников, но прошла неделя и яндекс начал возвращать долги!
Яндекс создал даже специальную форму, в которой просит помощи, чтобы корректно начислить баллы.
Интересно, если бы курьеры молчаливо требовали своих бонусов, Яндекс бы также пошел по пути возвращения долгов?
В любом случае, я хочу поздравить профсоюз Курьер с очередной победой, а компанию Яндекс поблагодарить за выполнение своих обязательств!
Другая интересная новость - Яндекс начал доставлять еду в Париже и очень интересно, будет ли Яндекс относится к своим курьерам так же, как в РФ, ведь профсоюзное движение во Франции очень развито.
Uber и Lyft против конституции
Суд Калифорнии признал "Предложение 22" — изменения в законодательстве штата, которые позволяли Uber, Lyft и DoorDash продолжать относиться к своим водителям и курьерам как к бизнесменам, а не штатным сотрудникам, — неприменимым и неконституционным.
Я надеюсь, что это не первое выигранное дело, потому что мы, сотрудники айти-компаний, создаем зловещую экономику, в которой исчезают сотрудники, но появляются сотрудники-бизнесмены.
Суть этой экономики в том, что компании все риски сваливают на сотрудников (курьеров, таксистов, грузчиков) потому что они бизнесмены, но зарплату платят как низкооплачиваемому персоналу, потому что они сотрудники!
Это двуличие айти-компаний все больше становится заметным, потому что меняет облик всего мира, в котором сотрудники становятся расходным материалом - не нужно возиться с сотрудниками-бизнесменами, выплачивать больничные, отпуска, а в случае любых проблем их можно просто заблокировать, как, например, поступил Яндекс в случае с молчаливой забастовкой. И эта новая реальность становится очевидна все большему количеству людей и активно пробирается в массовую культуру (интересный обзор фильмов о новой экономике можно посмотреть здесь).
Поэтому, в amazon, вопрос профсоюза стоит очень остро и компания всеми силами пытается дискредитировать идею профсоюза, потому что ей эта новая реальность выгодна, а в РФ есть Платформа Солидарности (в него входит профсоюз работников IT), которая борется против этой новой реальности.
На этом дайджест за прошлую неделю завершаю, жду ваших комментариев и до обсуждения новых рабочих вопросов!
Комментарии (58)
mikhailSB
30.08.2021 13:12+5Профсоюз не политическая организация
Профсоюз конечно не политическая организация, в плане левых/правых и всего такого. Но на уровне законодательной власти интересы рабочего класса почти не представлены, к сожалению. А если какие-то партии и декларируют что-то в этом направлении, то как правило это просто болтовня и по факту никакой работы не производится. А вот интересы бизнеса очень даже представлены, особенно крупного. Мое мнение, профсоюзы так или иначе должны участвовать в политике, может и не напрямую. Очень надеюсь, что профсоюзы поспособствуют развитию гражданской ответственности в нашем обществе.
noldowalker
30.08.2021 14:27+3В какой-то момент интересы могут столкнуться так, что борьба за экономику выльется на уровень политики. Но это совсем другая история, к которой, люди прошедшие профсоюзы, будут лучше готовы чем те кто нет.
mikhailSB
30.08.2021 17:56+3Я бы сказал, что это столкновение - перманентный процесс. Из последнего, к примеру, пенсионная реформа, уж точно не в интересах рабочего класса, а вот бизнес, особенно крупный, только профит от нее получил. Просто люди почему-то не видят полный контекст происходящего, даже в IT, где довольно много образованных людей.
AlexSkvortsov
30.08.2021 15:46Может ли профсоюз дать тебе больше свободы?
Вот лично мне, кажется, не может. Ситуация на рынке труда IT (реального, не курьеров и водителей такси) такая, что работодатель уже придумывает новые ништяки раньше, чем я их захотеть успею.
Но вообще профсоюз - штука очень нужная в 99% отраслей, да IT'шникам однажды понадобится, не вечно же наш праздник жизни будет длиться)
В любом случае спасибо за этот цикл статей! Полезное дело делаете
synacker Автор
30.08.2021 15:57В прошлом дайджесте (https://habr.com/ru/post/574046/ ) как раз был опрос, который явно показывает необходимость профсоюза уже сейчас.
AlexSkvortsov
30.08.2021 16:03+2Тут, думаю, надо учитывать, что подобные опросы всегда значительно завышают долю недовольных.
Учтите, что:
1. Вашу статью в принципе прошли мимо все, кому не интересна тема профсоюзов и борьбы за права трудящихся (а среди них, очевидно, как раз почти все довольны)
2. До опроса дочитали не все по тем же причинам
3. Люди почти всегда высказывают свое недовольство, но менее склонны открыто говорить о нейтральном или положительном отношении к чему-либо
4. На хабре много людей из не IT отраслей, у которых все сильно хуже
Ну и опрос все-таки был очень полярный, варианты "Все очень плохо" и "Все просто зашибись" с альтернативой в виде долгого процесса комментирования оставили только тех, у кого точка зрения сильно поляризована.synacker Автор
30.08.2021 16:20Естественно, опрос не претендует на релевантную выборку, но и другие статьи исключительно по айти с проблемами в айти (не дайджесты) нашли поддержку.
menstenebris
30.08.2021 16:29+2А что у схемотехников / радиотехников уже все хорошо стало? или это не IT? А как дела у стажеров тестировщиков или геймдизайнеров, для них тоже работодатель не успевает ништяки выдумывать? или "реальное" ИТ это только там где все хорошо и зп по 300к/нс? А то сейчас окажется что есть топ ИТ в лице разрабов, девопсов, датасаентистов и дизайнеров, и есть все остальные. Даже сетевики и связисты так и не попали в эту категорию, хотя в других странах их зп сопоставимы.
AlexSkvortsov
30.08.2021 16:54+1А что у схемотехников / радиотехников уже все хорошо стало? или это не IT?
Да, к IT они вроде бы не относятся, это другой род инженерных специальностей.
Геймдизайнеры и тестировщики уступают по условиям труда, но все-таки живут сильно лучше не-IT специальностей.
Ну а стажеры... это, кажется, естественные год-другой страданий вообще в любой профессии.А то сейчас окажется что есть топ ИТ в лице разрабов, девопсов, датасаентистов и дизайнеров, и есть все остальные.
Кажется, остались только сисадмины, тестировщики и аналитики. И все они ну очень сильно лучше большинства россиян живут. Что не отменяет факта: вот этим специальностям профсоюз нужен уже сейчас.
synacker Автор
30.08.2021 17:05Вопрос зарплат и условий безусловно важен, но не единственный. Если прикинуть, какой ценой достается большая зарплата у программистов? Путем непрерывного обучения, переработок и постоянных мыслей о самой работе. И хуже всего, что это не является необходимостью в айти отрасли - налаженный производственный процесс позволяет и обучаться и планировать задачи без дедлайнов и в рабочее время, но он дорог для бизнеса и поэтому айти компании предпочитают не явно склонять сотрудников к постоянным переработкам (обучение для поддержания квалификации тоже переработка).
Профсоюз тут может требовать налаженного производственного процесса, вместе эффективного менеджмента чтобы перестать наконец выгорать на рабочем месте.
0xd34df00d
30.08.2021 19:03+2Так это в каком-то смысле уже сейчас есть. Про рабочую культуру компаний известно давно. Хотите ненапряжного нормированного рабочего дня — идете в одни места. Хотите впахивать по 12-14 часов в день без выходных — идете в другие места.
synacker Автор
30.08.2021 19:06Конкретно в этом дайджесте на примере VironIT показано, что в долгосрочной перспективе это не работает. И посмотрите как распространяется практика perfomance review - легко ли сейчас найти компанию, где ее нет?
И не стоит забывать, что сотруднику может нравится его работа, но не нравится условия - я в своей практике не раз сталкивался с ситуацией, когда мне приходилось уходить из-за невыносимых условий, но при этом сама работа мне нравилась.
0xd34df00d
31.08.2021 09:20+2И посмотрите как распространяется практика perfomance review — легко ли сейчас найти компанию, где ее нет?
Я живу в стране с at-will employment (и вы не представляете, насколько в РФ на самом деле ТК «про-работниковый»). Да, везде были performance review. Нет, во всех местах, где я работал (и в большинстве мест, про которые я знаю) они были вполне адекватными, без датасайенсных KPI.
В паршивой компании паршивое отношение к работникам не починится никакими профсоюзами.
synacker Автор
31.08.2021 10:49В паршивой компании паршивое отношение к работникам не починится никакими профсоюзами.
В том и проблема, без профсоюзов они становятся всё паршивыми. Сравните Яндекс 2000-х и сейчас - это две разные компании. И те тенденции, которые происходят с Яндексом, они происходят во всем мире айти.
0xd34df00d
31.08.2021 17:53+2Так мой поинт в том, что они не становятся все паршивыми. А скатывание некоторых компаний — естественный процесс, который лично я нахожу вообще хорошим и правильным (обновлять кровь полезно).
mvv-rus
31.08.2021 03:16Хотите впахивать по 12-14 часов в день без выходных — идете в другие места.
Но, как говорится «есть нюанс»(с): при прочих равных условиях фирмы, которые умудряются без достаточной компенсации побуждать своих работников впахивать по 12-14 часов в день — они горозадо веротнее будут более успешными на рынке, а потому, без вмешательства профсоюза, другие фирмы либо вынуждены будут последовать их примеру, или разорятся. Для работников это неизбежно выльется в увеличение обычной продолжительности рабочего времени (XVIII-XIX века дали достаточно примеров этому). Причина — в том, что работник обычно имеет более слабую переговорную позицию, а потому легче идет на фактически кабальную сделку.
Впрочем, к рабочей аристократии (к каковой сейчас по факту относятся разработчики) это рассуждение применимо в меньшей степени. Но все равно, профсоюз нужен.0xd34df00d
31.08.2021 09:22+2Впрочем, к рабочей аристократии (к каковой сейчас по факту относятся разработчики) это рассуждение применимо в меньшей степени.
Именно. Эти прочие равные там почти что неосуществимы — ну не будут люди 12-14 часов впахивать без компенсации, если они же могут впахивать так с компенсацией в других фирмах, поэтому в вашей фирме будут скорее менее прошаренные работники, поэтому вы скорее проиграете, и далее по тексту.
Но все равно, профсоюз нужен.
Конечно. Разве я против профсоюзов?
Вот я против чего — это чтоб вступление в профсоюз было обязательным, чтобы профсоюзы вынуждали работодателей нанимать людей только из профсоюзов, и так далее.
mvv-rus
31.08.2021 18:59Вот я против чего — это чтоб вступление в профсоюз было обязательным, чтобы профсоюзы вынуждали работодателей нанимать людей только из профсоюзов, и так далее.
Ну, обязаловка — это всегда нехорошо и часто ведет к злоупотреблениям.
Однако, тут вопрос в том, а получится ли по жизни у профсоюзов отстаивать интересы наемных работников без этой самой обязаловки?0xd34df00d
31.08.2021 19:30+1Однако, тут вопрос в том, а получится ли по жизни у профсоюзов отстаивать интересы наемных работников без этой самой обязаловки?
Если не получится, то, может, оно и к добру? Как-то подозрительно выглядит, когда мне навязывают отстаивание моих интересов.
Хотя если эти профсоюзы выродятся в итоге в этакую юридическую страховку и представительство в спорах с работодателем о вопросах свободно заключённого с ним контракта — почему б и нет?
menstenebris
30.08.2021 17:10Да, к IT они вроде бы не относятся, это другой род инженерных специальностей.
Изначально вычислительная техника была направлением радиотехники, и далеко не сразу отделилась, как научная дисциплина. А фактически это одна и та же область работы, разработка процессоров и остального железа, да и чем дальше тем больше они сливаются назад, благодаря робототехнике и iot. Потому что всё превращается в программирование.
Но вообще профсоюз - штука очень нужная в 99% отраслей, да IT'шникам однажды понадобится
Что не отменяет факта: вот этим специальностям профсоюз нужен уже сейчас.
Так уже нужен или когда-нибудь понадобится?
AlexSkvortsov
30.08.2021 17:14-1Разработчикам, девопсам, датасаентистам и дизайнерам сейчас профсоюз не особо нужен, но однажды понадобится.
Прочим IT специальностям будет весьма полезен уже сейчас.
Не IT специальностям по зарез нужны профсоюзы не вчера даже, а позавчера.
Кажется, так я выразил свою итоговую мысль. И да, Ваш комментарий повлиял на то, что я частично свою позицию скорректировал.
Kanlas
30.08.2021 22:42На тех же разработчиков уже сформировалась очередь джунов, которые готовы работать чуть ли не за еду ради опыта. Ну а ситуация с переработками вообще общая
yewuv
30.08.2021 18:43+4После произошедшего в XSolla какие вообще могут остаться сомнения в необходимости профсоюза для всего IT?
mvv-rus
31.08.2021 03:09+2Я многое одобряю в вашей статье, но некоторые моменты вызывают у меня возражение.
Например:все равно ценность компании приносят ее сотрудники, а не директора.
Неверно — ценность компании (если, конечно, эта ценность — результат ее производственной деятельности, а то всякое бывает) приносят и те и другие: и рядовые сотрудники, и директора. Потому что все они — необходимые участники процесса общественного производства в рамках фирмы (как бы ни возражали против этого сторонники вульгарного марксизма).
Примерно так же, как успех бою приносят и рядовые с сержантами и младшими офицерами, и командующий войсками: все они вносят свой вклад, который необходим для победы.fls_love
31.08.2021 10:11+1Многие менеджерские должности не приносят такой пользы, как за них платят. Большая часть менеджеров выполняют роль "вагонетки для угля".
synacker Автор
31.08.2021 10:19+1Это верное замечание, но есть два нюанса:
если у руководителя зарплата не состоит из прибавочной стоимости. Грубо говоря, если у топ менеджера зарплата 1 млн, а у его сотрудника 100 тысяч, то очевидно, большая часть зарплаты такого руководителя формируется из прибавочной стоимости, которую создают его сотрудники. Это переводит его в класс собственников, а не сотрудников
Нынешняя тенденция руководителей это просто нанять классных парней которые с горящими глазами сами за тебя выстроят процесс и все сделают, а если не будут гореть - найдут других классных парней. Это так же переводит руководителей в класс собственников
Поэтому, по существу вы правы, но в нынешних реалиях руководители не создают ценности компании, а потребляют ее прибыль поэтому их легко можно заменить на меньшинства.
mvv-rus
31.08.2021 15:26+1если у руководителя зарплата не состоит из прибавочной стоимости. Грубо говоря, если у топ менеджера зарплата 1 млн, а у его сотрудника 100 тысяч, то очевидно, большая часть зарплаты такого руководителя формируется из прибавочной стоимости, которую создают его сотрудники. Это переводит его в класс собственников, а не сотрудников
Нет. Для оценки классовой принадлежности определяющим является место в системе общественного производства и способ получения располагаемой доли результатов общественного труда. Если, чисто гипотетически, 1 млн — это чисто зарплата, соответсвующая рыночной для менеджеров этого уровня — а это вполне может быть, так как хороший, годный топ-менеджер — редкий специалист, а потому цена его труда на рынке существенно превосходит цену рабочей силы — то никаким собственником он не является: его громадная зарплата — это всего лишь общественно необходимые издержки предпринимателя, а не часть прибыли. Кстати, с разработчиками дело ведь обстоит аналогичным образом: они получают существенно больше, чем работники других специальностей со сравнимой квалификацией как раз из-за редкости (относительно спроса) работников с подходящими для выполнения этой работы качествами. А то, если рассуждать, как вы, то тогда и разработчики оказываются в «классе собственников», что очевидно неверно.
Другое дело, что форма оплаты деятельности топ-менеджера в реальности зависит от прибыли предприятия (бонусы, опционы и пр.) — и именно эта зависимость, а отнюдь не уровень оплаты, не позволяют относить его к классу наемных работников. Но полноценное рассмотрение положения менеджеров находится за пределами точности довольно грубого приближения под названием «классовая теория», так что для простоты их лучше вообще не рассматривать.в нынешних реалиях руководители не создают ценности компании
Вы видели компанию с плохим управлением? А я в такой (примерно как вы описали) когда-то работал — печальное зрелище. И да, работал — это в прошлом врмени: на рынке эта компания не выжила.
А выживающие на рнке компании все-таки вынуждены поддерживать эффективность управления на разумном уровне, т.е. заставлять менеджмент выполнять свою роль в процессе производства, а потому — участвовать в создании ценности компании.synacker Автор
31.08.2021 16:19-1Нет. Для оценки классовой принадлежности определяющим является место в системе общественного производства и способ получения располагаемой доли результатов общественного труда
Конкуренция на рынке не делает топ менеджеров рабочими, т.к. по факту все равно они присваивают себе прибавочную стоимость и из-за этого больше склонны к поведению собственников, чем рабочих. Грубо говоря, труд рабочего оплачивает зарплату топ менеджера. Если это не так, вам нужно привести пример, когда труд менеджера реально полезнее в 10 раз труда рабочего.
Вы видели компанию с плохим управлением? А я в такой (примерно как вы описали) когда-то работал — печальное зрелище. И да, работал — это в прошлом врмени: на рынке эта компания не выжила.
Конечно, их очень много, об этом и речь. И происходит это как раз из-за того, что:
Прибыль компании создают сотрудники.
Поэтому руководство практически складывает с себя какие либо полномочия и по сути присваивает себе прибыль компании.
Это не значит, что все руководители по определению такие, но два простых признака, в котором руководителя можно считать рабочим, можно вывести:
Зарплата руководителя сопоставима с зп рабочего
Руководитель пользуется авторитетом среди рабочих
Gryphon88
31.08.2021 16:39+1Грубо говоря, труд рабочего оплачивает зарплату топ менеджера.
Вроде этот момент давно прошли? Товар надо не только произвести, надо обеспечить сырьём, расходниками и станками, надо решить межличностные конфликты и прочие нестыковки, и, самое главное, продать товар. В идеальном мире достаточно только рабочих, но по факту так не получается. Так что момент про сопоставимость зарплат под вопросом: вдруг продажи зависят от данного конкретного человека? Не обязательно по рыночным причинам, например, бывает так, что без своего человека госзаказ не получить.
synacker Автор
31.08.2021 18:48-1В идеальном мире достаточно только рабочих, но по факту так не получается.
Как ни крути, но без вложения труда у вас не будет продукта. Только труд создаёт конечную стоимость товара - если у вас будет сырье, будут продажники и менеджеры, но не будет ни одного рабочего, который из сырья сделает продукт - то стоимость вашего продукта равна нулю
Это не значит, что рабочий не может часть своей прибавочной стоимости отдавать предприятию и обществу. Более того, и при социализме рабочий оплачивает труд врачей, учителей и всех прочих, кто не создаёт стоимости товара. Он это делает и при капитализме, но большая часть прибавочной стоимости остаётся в руках собственников, а тем же учителям и врачам достаются вообще крохи
Исходя из этого, рабочий может оплачивать труд тех, кто не создаёт стоимость товара, но если их оплата труда становится выше оплаты рабочего, то это, во-первых, приводит к дисбалансу в сторону не рабочих профессий, который мы сейчас и наблюдаем, а во вторых приводит к обесцениванию труда рабочего. Поэтому топ менеджмент в любом случае не создаёт стоимости, но рабочий может оплачивать его труд, если ему это нужно.
0xd34df00d
31.08.2021 19:34+2Он это делает и при капитализме, но большая часть прибавочной стоимости остаётся в руках собственников, а тем же учителям и врачам достаются вообще крохи
В США скорее капитализм или скорее социализм?
Вы знаете, какие зарплаты в США у врачей?synacker Автор
31.08.2021 19:45В США капитализм.
Зарплаты там высокие потому что врачи производят продукт в виде услуги, причем очень востребованной услуги.
Поэтому там работа врачей оплачивается уже на прямую из кармана рабочих.
А вот в соседней канаде, где медицина более доступна зарплата врачей ниже зарплаты программистов.
0xd34df00d
01.09.2021 02:29+2Ну, то есть, при капитализме врачам таки достаются не крохи? :]
А вот в соседней канаде, где медицина более доступна
Это, кстати, очень дискуссионный тезис. С одной стороны, в США для малоимущих и т. п. есть довольно мощная соцподдержка (вплоть до того, что страховку вам государство оплатит), с другой — в Канаде медицина просто более равномерно (не)доступна — там что богатый, что бедный одинаково помрут в ожидании своей очереди.
synacker Автор
01.09.2021 08:49-1Речь шла о том, почему айтишники зарабатывают больше. Вы в сторону разговор уволите
Gryphon88
01.09.2021 10:43Вы путаете: рабочий создаёт ценность, а не стоимость. Если у вас есть рабочий, который не умеет продавать (или просто производит невостребованный товар), то при любой ценности стоимость может быть равна нулю.
mvv-rus
31.08.2021 17:11Грубо говоря, труд рабочего оплачивает зарплату топ менеджера.
Вы допускаете обычная ошибку, свойственную вульгарному марксизму: игнорируете роль управления производством в реальном общественном производстве.
Дело в том, что ни рабочие по отдельности, ни менеджеры никаких благ («потребительной стоимости» на языке марксистов) не производят. Производимые блага — это результат их совместной деятельности в процессе производства. То есть затраты рабочего времени менеджера — это тоже труд, без этих затрат продукт общественного производства не появится, вне зависимости от формы производственных отношений: директор на социалистическом предприятии точно так же необходим для процесса призводства, как и топ-менеджер на капиталистическом.
Далее. Равновесная цена блага для общества не полностью определяется количеством затраченного на его поизводство труда, дефицит дргих факторов производства — предметов труда, орудий труда, рабочей силы нужной квалификации — также влияет на эту цену. Это встречалось даже во времена Маркса — например, уже тогда был дефицит плодородной земли в сельскохозяйственном производстве, и сам Маркс, кстати, эти явления рассматривал (в 3-м томе «Капитала»).
А насчет ваших критериев — они неправильные.Зарплата руководителя сопоставима с зп рабочего
про это я уже писал — важна форма получения дохода руководителя; а вот сам по себе труд его может оцениваться существенно выше — и потому что это сложный труд (это — в рамках теории трудовой стоимости), и в силу редкости хороших руководителей (а это — уже за рамками этой, приближенной, теории, но тем не менее — отражает объективную действительность).Руководитель пользуется авторитетом среди рабочих
А это — вообще не материалистический критерий, и способов достижения авторитета есть много разных, как связанных с процессом производства, так и нет.
Кроме того критерием наличие авторитета у наемных работников не может являться критерием полезности действий руководителя для общества даже по простой материалистической причине: материальные интересы наемных работников никак не связаны с успехом деятельности предприятия.
PS На практике топ-менеджера, конечно, нельзя считать просто наемным рабочим, о причинах я тоже писал выше. Но и игнорировать его роль в процессе производства также неправильно. Короче, прослойка наемных менеджеров — это слишком сложно сложное явление для описания его в приближении простейшей классовой теории.synacker Автор
31.08.2021 17:22Дело в том, что ни рабочие по отдельности, ни менеджеры никаких благ («потребительной стоимости» на языке марксистов) не производят. Производимые блага — это результат их совместной деятельности в процессе производства
Именно! И все они создают стоимость товара, только вы считаете, что топ менеджер в 10 раз больше придает стоимости товару, чем рабочий.
Я хочу видеть конкретные обоснования этому утверждению, но вы начинаете вешать ярлыки о вульгарном марксизме.
mvv-rus
31.08.2021 17:35+1Я хочу видеть конкретные обоснования этому утверждению, но вы начинаете вешать ярлыки о вульгарном марксизме.
Это не ярлык, а точное отражение того факта, что теория трудовой стоимости — - суть которой в том, что ценность благ для общества определяется исключительно количеством затраченного на их производство труда (для зануд: слова «общественно необходимый» или его эквиваленты в нужном месте подразумеваются) распространяется за пределы ее применимости: на состояние, в котором для создания благ используются факторы производства, дефицит которых неустраним.
Ну, а раз реальная стоимость (т.е. издержки производства) блага для общества не описывается абстрацией трудовой стоимости, то и смысла выяснять, кто больше придает стоимости именно своим трудом, нет никакого.
PS Поймите, строго придерживаясь трудовой теории стоимости, вы рубите сук на котором сидите: утверждая, что количество труда должно пределять зарплату, вы неизбежно придете к выводу, что, например, старший инженер в области разработки ПО (senior developer), получающий в 4-5 раз больше такого же старшего инженера в другой отрасли производства, тоже является присваивателем прибавочной стоимости, т.е. — эксплуататором.synacker Автор
31.08.2021 18:06-1Поймите, строго придерживаясь трудовой теории стоимости, вы рубите сук на котором сидите: утверждая, что количество труда должно пределять зарплату, вы неизбежно придете к выводу, что, например, старший инженер в области разработки ПО (senior developer), получающий в 4-5 раз больше такого же старшего инженера в другой отрасли производства, тоже является присваивателем прибавочной стоимости, т.е. — эксплуататором
Вы начали мыслить в правильном направлении.
Да, по сути АйТи отрасль эксплуатирует другие отрасли в целом, поэтому и зарплата айти сотрудника выше, чем у инженера по факту.
Т.е. зарплата айти сотрудника может быть такой высокой только по тому, что где-то рабочий соглашается отдавать большую часть своей прибавочной стоимости. Речь идет не о тех отраслях, где айти внедряется в производства (там, кстати, зарплата вполне айтишника сопоставима с инженерной), а о FAANG, компании, построившие свои капиталы по сути на развлекательных сервисах (поисковые сервисы тоже во многом развлекательные медиа, которые не влияют на производственный процесс никак).
Работает это примерно так же, как и высокие зарплаты участников шоу бизнеса, когда они получают доход с рекламных бюджетов компаний, которые в свою очередь собирают эти бюджеты с рабочих. Так же устроены бизнесы айти компаний и поэтому у айтишников высокие зарплаты.
Поэтому "вульгарный марксизм" не такой уж и вульгарный.
mvv-rus
31.08.2021 18:46Ну, что вам на это сказать? Раз вы не хотите видеть, что реклама (на распространении которой, а отнюдь не на развлечениях, построили свой бизнес Google и пр.) является общественно-необходимой частью процесса современного общественного производства, и что вы продолжаете придерживаться трудовой теории стоимости — то дискутировать с вами об этих аспектах смысла нет.
А обсуждать всерьез марксизм на форуме разработчиков ПО — это IMHO примерно столь же бессмыслено, как обсуждать принципы написания «чистого кода» где-нибудь на форуме экономистов, так что ни в том, ни в другом я участвовать тоже не собираюсь.
Так что вы можете невозбранно с моей стороны верить в марксизм или что-то подобное — по крайней мере, пока эта вера не будет наносить ущерб моим интересам. То есть, если вы не будете пропагандировать, что профсоюз разработчиков должен «из соображений классовой солидарности» отказаться от требований максимальной зарплаты для разработчиков, или, там, пытаться «привносить социал-демократическое сознание в рабочее движение» с целью устроить ещё одну социалистическую революцию, я ничего против иметь не буду: а сама по себе деятельность по организации профсоюза, сама по себе — она мне кажется, скорее, полезной для меня, чем вредной. Потому дальнейшую дискуссию по этому конкретному вопросу — кто создает блага, я тут прекращаю.synacker Автор
31.08.2021 18:52Профсоюз разработчиков айти не политическая организация и в нем состоят люди разных взглядов. Я отразил вам свою позицию.
a3or
03.09.2021 13:39Абсолютно верно, ценность той же Тесле очень сильно принес Илон Маск, если бы его не было, то количество инвестиций было бы сильно ниже, и затраты на разработку ниже - и далее по списку. И его вклад в Теслу, и вклад Джобса в Эппл тяжело преувеличить, хотя таких единицы. Я думаю автор скорее всего утверждал про список Форбс из РФ, там в топе газпром/сбер/ржд и прочие ничем не выдающиеся компании.
SensDj
31.08.2021 13:15не проще ли создать фирму/предприятие как кооператив единомышленников ? тогда им и профсоюз не понадобится - они сами себе работодатели
В уставе сразу записать: четырёхдневка, шестичасовой рабочий день и прочие плюшки :)
menstenebris
31.08.2021 13:44Да можно сразу в Нарнию отправиться.
Как такое предприятие будет выдерживать конкуренцию на рынке? Том самом где из работников выжимают рабочее время любыми способами, чтобы получить прибыль для расширения и захвата новых рынков? Опять же, а если желающих сильно много окажется?
В общем замкнуться в своем мирке завернувшись в теплый клетчатый плед плохой вариант.SensDj
31.08.2021 13:56по опросам - половина работников пашут только половину рабочего времени (другая половина не созналась :)
так что с таким уставом вы соберёте лучших работников, которые за 6 часов за четырёхневку уделают всех конкурентов
0xd34df00d
31.08.2021 17:53+1А как данный конкретный работник умственного айти-труда будет выдерживать конкуренцию на рынке, где другие готовы фигачить и самообучаться по 14 часов даже с профсоюзами?
synacker Автор
31.08.2021 17:56Так в этом и задача профсоюзов, объяснить, что работа по 14 часов и постоянное обучение в свободное время не есть норма.
0xd34df00d
31.08.2021 19:28+2Кому объяснять? Работникам? А как это выглядеть будет?
synacker Автор
31.08.2021 19:38Про выгорание уже достаточно много сказано и так. Теперь задача показать, что, во первых, это организационная проблема, а во вторых, раз организационная, то значит можно бороться за правильную организацию.
Т.е. задача показать, что есть второй путь, вместо выгорания - это спланированная равномерная работа, за которую стоит бороться.
0xd34df00d
01.09.2021 02:26+2Впахивание по 14 часов в день не является ни необходимым, ни достаточным для выгорания — то есть, можно выгореть и при всех плюшках и восьмичасовом рабочем дне, а можно не выгореть и при 14 часах без выходных (и у меня перед глазами есть примеры обоих этих случаев). Я бы даже сказал, что к выгоранию скорее приводит эмоциональная вовлечённость в процесс, но как вы её собрались регулировать, я не знаю.
Кроме того, если мне хочется в личное время, вечером и по выходным, смотреть записи конференций, читать блоги и заниматься личными пет-проектами, то что ваш профсоюз сделает? Если мне в личное время хочется заниматься skunk works-проектом, который, может, выгорит, а, может, уйдёт в лучшем случае в стол, то, опять же, что тут делать? А такие люди есть, и их не то чтобы очень мало, а дальше — см. выше про конкуренцию.
Собственно, это одна из причин, почему я живу и работаю в США, а не в какой-нибудь европейской стране — я знаю, что в США я могу работать над тем, что мне интересно, и инвестировать свои личные усилия так, как считаю нужным, и при этом ожидать соответствующий результат. А в какой-нибудь европейской стране начальник мне за такое вломит, потому что повысить потом меня будет тяжело — у других возникнут вопросы, мол, а чего это вы человека за переработки повышаете, нельзя так!
Скрытый текстК слову, лично у меня наиболее близкое к выгоранию состояние было, когда я понял, что на работе занимаюсь какой-то хренью, а своими делами по корпоративной политике, не сильно далёкой от «неча упахиваться программированием в личное время, отдыхать надо», заниматься было нельзя.
Ну и потом ещё, когда я понял, что писать в прод на C++ патологически невозможно, но это совсем другая история.
synacker Автор
31.08.2021 14:07Да, такое предприятие называется социализм, думаем над его созданием, спасибо!
synacker Автор
31.08.2021 14:13А если серьезно, то любая коммерческая фирма скатывается в условный яндекс, если ей не противостоит профсоюз, потому что целью любой коммерческой компании является извлечение прибыли.
Поэтому и в таком предприятии возникнет профсоюз, как только оно окрепнет на рынке и начнет извлекать сверхприбыль.
SensDj
31.08.2021 14:24фирма не может скатится - это не живое существо, скатится могут только руководители, люди, и тут мы имеем два мнения:
Природа человека такова, что он рано или поздно продаёт свои идеалы ради прибылей. Классический пример - деградация партноменклатуры СССР, убийство Берии и возврат к капитализму
Человек может забороть свою низменную тягу к сверхприбылям и построить светлое будущее для всех жителей своей страны и для тех кто приедет на ПМЖ.
Сейчас весь мир наблюдает за Китаем чтобы посмотреть по какому пути он пойдёт, какой вариант в итоге возобладает.
Вы сторонник первого варианта ?
synacker Автор
31.08.2021 14:57Я считаю, что вопрос поставлен не корректно. Вы очень верно подметили, что фирма, это не живое существо, но сами же себе противоречите и отдаете все на откуп руководителям и человеческой природе.
При этом не зависимо от руководителей у коммерческой фирмы есть цель получать прибыль - и это единственная ее цель. И поэтому, если фирме ничего не противостоит, она в перспективе будет зажимать права своих сотрудников до тех пор, пока она может это делать.
СССР тут как раз очень яркий пример - деградация системы началась с первых рыночных реформ Косыгина и продолжилась корпаративизацией общественных предприятий ("личные" больницы, стадионы, столовые), что привело в конечном итоге к возврату капитализма и регрессу всей политической системы.
Поэтому система важнее человеческого фактора, и если профсоюз становится частью этой системы, то у компании становится меньше возможностей получать сверхприбыль за счет сверхэксплуатации своих сотрудников.
yewuv
31.08.2021 16:28Вообще говоря, общество вполне можно рассматривать как субъект, который «может скатиться». Но это по большей части философский вопрос.
mvv-rus
31.08.2021 15:29+1не проще ли создать фирму/предприятие как кооператив единомышленников ?
Создать-то можно. Но такая, кооперативная, схема управления, предусматривающее взаимодействие «каждый с каждым», очень плохо масштабируется, а потому при достижении некоего (довольно небольшого в масштабе общества) размера предприятие вынуждено или менять схему управления, или вылететь с рынка.
begemot_v_kepke
31.08.2021 21:34не кто ведь не мешает эксперементировать со схемами управления, Мондрагонская корпорация - работает , уже сколько лет и не померла, из их устава : Мондрагонские кооперативы действуют в соответствии с дистрибутистской бизнес-моделью, основанной на примате интересов народа и суверенитета труда, которая сделала возможным создание очень сплочённых компаний, базирующихся на солидарности с сильным социальным аспектом. Кооперативы являются собственностью их рабочих-собственников и власть основывается на принципе «один человек — один голос». подробнее можно почитать в википедии.
да и PostgreSQL - тоже не боги в печи обжигали
begemot_v_kepke
Круто, ждём следующего дайджеста , в котором нам расскажут как не дать профсоюзу превратиться в наглого, коррумпираванного подхалима работодателя , а то я тут этой темой заинтересовался и с интересом читал про разные профсоюзные штуки в австралии , в том числе , как там парни коррумпировались
https://pora-valit.livejournal.com/3209504.html