Хвост виляет собакой
Syn ack, Хабр!
Какую роль крупные корпорации играют в твоей жизни? Кроме того, что ты повсеместно потребляешь продукцию этих корпораций и сливаешь им полную информацию о себе, как ты думаешь, как еще FAANG компании влияют на твою повседневную жизнь?
В прошлом выпуске мы затронули тему того, как общество скатывается в мир киберпанка, и одним из признаков такого общества является отмирание роли государства. Можем ли мы констатировать, что государства постепенно уходят на второй план, и на их место приходят FAANG корпорации?
Ты можешь спросить:”что плохого, если вместо традиционных государств им на смену придут прогрессивные компании?” Основная проблема в том, что единственная цель любой коммерческой организации - это извлечение прибыли. Стремление каждой корпорации наращивать прибыль не является причиной жадности их собственников, а скорее является фактором их выживания - не увеличивая капитал, каждая компания рискует быть поглощенной другой корпорацией. Но когда корпорации некуда расширяться на её же рынке, тогда ей приходится вмешиваться в государственную политику для изменений условий под себя, чтобы прибыль продолжала расти, и в этот момент хвост начинает вилять собакой.
"Социальная ответственность бизнеса — наращивать прибыль"
Милтон Фридман, американский экономист, обладатель премии по экономике памяти Альфреда Нобеля 1976 года за исследования в области потребления, монетарной истории и теории, а также сложности стабилизационной политики
Особенность бизнеса наращивать прибыль была подмечена еще в 1970-ом, и чем крупнее корпорация, тем тяжелее для нее даются решения, которые эту прибыль могут сократить. Поэтому малые и средние предприятия охотнее корпораций соглашаются на 4-х дневную рабочую неделю.
Но проблема в том, что истории уже известны случаи, когда корпорации брали на себя слишком много социальной ответственности.
Эта неделя показывает, как целые государства могут беспомощно пресмыкаться перед крупными корпорациями, и как профсоюзы могут сопротивляться их воле.
Украина - диджитал столица
Президент Владимир Зеленский заявил, что Украина является "диджитал-столицей Европы"
"Я недавно был в Кремниевой долине. Там просто куча наших специалистов. В Украине сейчас где-то около 240 тысяч IT-шников. Мы самые мощные в Европе по этому поводу. Мы реально - диджитал-столица Европы.“
Владимир Зеленский, действующий президент Украины
У Владимира масштабные планы по наращиванию айти потенциала Украины - в ИТ-секторе Украины в настоящее время занято около 200 тысяч работников, и правительство Зеленского надеется увеличить это число примерно до 450 тысяч к 2025 году.
Очевидно, для увеличения IT-рынка Украины Владимир Зеленский и его команда представили генеральному директору Apple проект «Дія City» (Действие City), разработанный Минцифры Украины совместно с международными экспертами и представителями украинского IT-сообщества с целью создания в стране благоприятных условий для развития индустрии информационных технологий.
Как видим, Владимир Зеленский очень хочет привлечь на рынок Украины компанию Apple. Но какой компании Apple профит от Украины? А что показывал Тиму Куку президент Владимир Зеленский? Как уже отмечала Айти гильдия Украины, новый законопроект «Дія City» позволит работодателям запрещать сотрудникам переход в конкурирующие компании в течении года после даты увольнения:
Согласно новому закону, резидент Дия-сити имеет право заставить работника заключить договор о том, что в течении года он не будет работать на конкурентов. Кто такие “конкуренты” закон не определяет. Более того — само определение "конкурентных действий" не обозначено: то бишь это вполне может быть использование некоего языка программирования, фрэймворка, IDEшки, - всё что в голову взбредёт!
Воу, что? Я правильно понял, что Зеленский по сути отдает своих граждан в руки корпорациям без возможности уволиться оттуда, иначе придется на год забыть о работе в айти отрасли? Даже по сегодняшним меркам это звучит очень антиконституционно, тем не менее, этот закон подписан.
Но что заставляет президента целой страны, по сути, продавать своих граждан корпорациям?
Украина оказалась в достаточно сложном экономическом положении, и, не имея под своим контролем средств производства, она вынуждена идти за помощью к крупным корпорациям, игнорируя свободу своих граждан и интересы мелкого и среднего бизнеса. Но проблема не в самой Украине - любое государство, отдающее свои производственные мощности частным корпорациям, рискует из субъекта народной политики превратиться в объект источника прибыли для корпораций.
Так было с фашистской Италией, так было с фашистской Германией - обе страны провели тотальную приватизацию перед началом войны в интересах господствовавших тогда корпораций, полностью уничтожив свободную конкуренцию. Могли ли государства в таких условиях работать не в интересах корпораций?
Что может сделать Украина, которая уже провела приватизацию в пользу крупных корпораций? Только еще больше стать от них зависимой, как это ни печально.
В прошлом процесс постоянного наращивания прибыли крупными корпорациями привел к возникновению фашизма в ряде стран Европы и Азии, но сейчас у фашизма появилось другое, новое, яркое название - киберпанк. И когда государства становятся бессильны бороться с киберпанком, профсоюзы остаются последним форпостом против становления темного будущего.
Профсоюз на стороне компаний
“Профсоюз разрушит компанию и не позволит извлекать ей прибыль” - это основной комментарий оппонентов, который я вижу под постами о профсоюзах. Но французские рабочие, после двух лет изнурительной борьбы, добились восстановления своих двух заводов.
Изначально оба завода были приобретены инвестиционным фондом Liberty Steel, но эта сделка сразу же не понравилась рабочим этих заводов, и не без оснований - Liberty Steel столкнулась с серьезными финансовыми проблемами всего лишь через год после их приобретения и собиралась продавать заводы по частям. Но годы упорной борьбы и регулярных забастовок позволили рабочим сохранить оба завода, и новый их владелец намерен полностью их восстановить и даже расширять производство.
Кажется, что профсоюзу рабочих должно быть все равно на проблемы компании, но если разобраться, причина конфронтации собственника предприятия и его рабочих гораздо глубже, чем борьба за свои права. Эта проблема была сформулирована Марксом и Энгельсом и называется основным противоречием капитализма.
"... продукт общественного труда присваивается отдельным капиталистом. Это и составляет основное противоречие, откуда вытекают все те противоречия, в которых движется современное общество и которые с особенной ясностью обнаруживаются в крупной промышленности"
Ф. Энгельс
Если утрировать это противоречие, то заключается оно, прежде всего, в том, что современный труд имеет общественный характер и требует принятия коллективных действий рабочих, в то время как собственник принимает решения единолично. Это значит, что если собственник будет в своих решениях руководствоваться коллективными целями, то коллектив его рабочих будет ему только в помощь. Это же касается и топ-менеджеров: если они в своей работе руководствуются целями коллектива предприятия, то, даже если по каким-то причинам их позиция не соответствует ценностям компании, профсоюз может помочь и им.
Я часто вижу комментарии о том, как важен директор/собственник компании и поэтому его доход на порядки больше дохода рабочих, но в этом случае коллективные действия рабочих спасли предприятия и это не единственный такой случай. Тут государство хотело закрыть энергостанцию из за убыточности, но перед этим хотело приватизировать, чтобы получить компенсацию из бюджета. Работники сами организовали профсоюз, на общем совете составили план выхода из убыточности, запустили 4 блок, подготовили проект по снижению выбросов чтобы соответствовать законодательству, и требуют у акционера отдать им энергостанцию целиком. Уже договорились с самоуправлением ближайшего города о тарифах и прочем для работы.
Эти примеры показывают, как не состоятелен аргумент о том, что профсоюзы могут разрушить компанию - в общем случае профсоюзы заинтересованы в развитии компании, в то время как собственник заинтересован в увеличении прибыли.
На практике разрешение основного противоречия капитализма заключается в том, что компании XSolla нужен не новый смелый и вовлеченный пиарщик, а нужен профсоюз ее сотрудников, чтобы сообща решать проблемы компании.
Если работники осмелились на создание профсоюза на своем предприятии, это значит, что они, возможно, даже больше своих собственников заинтересованы в том, чтобы это предприятия работало и развивалось.
Но если работники решились на создание профсоюза, очень важно не “перегнуть палку” и выдвигать соразмерные компании требования. А чтобы сделать это максимально грамотно, нужно сначала разобраться в теории.
Закон на стороне сотрудников
ВС РФ обязал проверять, добровольно ли увольняются работники, подавшие заявления об уходе, но в тоже время роструд заявил, что Xsolla отказалась от массовых увольнений сотрудников.
Как эти новости могли выйти примерно в одно время не понятно, ведь сам глава XSolla подтвердил факт массовых увольнений. Очевидно, что закон на стороне сотрудников, но сам факт его наличия недостаточен - необходимы коллективные действия самих рабочих, чтобы закон действовал.
На этом дайджест за прошлую неделю завершаю, жду ваших комментариев и до обсуждения новых рабочих вопросов!
UPD. Небольшое дополнение для Украинцев
Получил негативный отклик от граждан Украины, поэтому хочу прояснить:
Моя проблема в том, что я не смотрю ТВ и не в курсе, что ТВ РФ повсеместно обвиняет Украину в фашизме - я к этой пропаганде не имею никакого отношения.
Фашизм в статье приведен в качестве примера того, что происходит с государствами, когда они отдают свою экономику корпорациям. Я не утверждал, что Украина - это фашистское государство, но закон "Дiя City" делает первые шаги на пути к террору против рабочих, а это отличительная черта не только фашистских государств, но и будущего в мире киберпанка.
Комментарии (62)
pavel-nesterchuk
12.09.2021 18:59+1Где-то заплакали либертарианцы. Правда вот для того что бы развивать сильно ай ти нужен системный подход и простроенная система подготовки кадров, а не просто торговля аутсорсерами на внешку. Чем Украина будет отличаться от Индии ?
Вообще было бы интересно разобрать гибель компании, в которой был профсоюз, мне если честно в голову приходят только Финские конторы из который на такую роль тянет Nokia, там полубому был профсоюз, у финов сейчас вроде во всех конторай в ай ти должны быть члены профсоюзов, вроде такие новости год назад читал. И интересным, по крайней менре мне , становится Nokia и её судьба в этом ключе, что делал профсоюз, когда дела в конторе пошли под откос ?
dmitry_rozhkov
13.09.2021 10:22+3Вообще-то Нокия никуда не делась и продолжает свою деятельность, хотя и избавилась от мобильного подразделения. Раньше Нокии это сделал Эрикссон.
Работа профсоюза свелась к тому, что Нокия "добровольно" выплатила сокращаемым работникам по месячной зарплате за каждый год стажа. Это тем, кто написал заявление по собственному. Остальным (из числа тех, чьи команды не были куплены Микрософтом) было предложено пособеседоваться на внутренние вакансии в других подразделениях. Правда часть людей была продана в Accenture. А те уже проводили сокращения свежекупленных людей по другой схеме - без щедрых выплат.
indestructable
13.09.2021 13:10Чтобы развивалось что-то помимо аутсорса, нужен бизнес-климат: работающие суды, исполнительные службы, верховенство права, защита частной собственности, вменяемые законы. И минимальное вмешательство государства в айти. Тогда оно само разовьется.
Melonom
16.09.2021 10:24Вообще было бы интересно разобрать гибель компании, в которой был профсоюз
Почитайте про Детройт и его падение. Там очень большую роль сыграли профсоюзы.
XVadim
12.09.2021 21:56Я уже привык, что рос. СМИ обзывают Украину фашистской. При том, что в самой Росси гнобят Свидетелей Иеговы (чем они вам не угодили?) и кырымлы (тут хоть чуть-чуть понятно). Но чтобы обвинить Украину в движении к фашизму на основе того, что наше зеленое недоразумение сказало в Apple - это первый раз :)
Зеленский еще обещал высадить за три, кажется, когда миллиард деревьев.
А еще потребовал в каждой области открыть как минимум по одному заводу на как минимум 500 рабочих мест. Это движение куда?
Ну и отдельно веселят байки про тяжелое экономическое положение и внешнее управление. Если Вы это почерпнули из рос. СМИ - то они врут.
synacker Автор
12.09.2021 21:59+4По поводу фашизма и Украины написал тут - https://habr.com/ru/post/577460/comments/#comment_23475660.
Что касается Зеленского - так дело не в самом Зеленском, а в том, что разработан закон который специально заточен под крупные корпорации.
XVadim
12.09.2021 22:49+2Посмотрим, что будет с законом. Его у нас мало кто- поддерживает. Будет еще борьба.
esc
12.09.2021 22:14Кремль через свои сми просто задал тренд называть все, что не нравится фашистским. Это удобно, у чего-угодно можно найти хоть какие-то общие черты с фашизмом в целом или конкретным режимом.
И это вроде как должно найти сильный негативный эмоциональный отклик у аудитории на ассоциациях с... нацистской Германией наверное. И так оно и было по началу.
Но когда тренд подхватили массово и в России и в Украине, называя фашистами всех подряд, это вызывает скорее иронию, чем ожидаемую ненависть.
EvilBeaver
13.09.2021 09:10+1Сравнивать с Гитлером что-либо/кого-либо это вообще современное поветрие. Тут даже не надо быть российским СМИ, достаточно зайти в Твиттер, чтобы убедиться, что там каждый второй по словам собеседников - гитлер и нацист. Независимо от языка общения
Am0ralist
14.09.2021 14:41Кремль через свои сми просто задал тренд называть все, что не нравится фашистским.
Спасибо, что доказали, что немецкие ведущие СМИ — кремлёвские, они ведь так же всё, что не подрывает ведущие партии обзывают фашистским (ну, типа «альтернативы для Германии»).esc
16.09.2021 13:58-1Немецкие СМИ, полагаю, знают разницу между фашизмом и нацизмом. Да и в остальном мире Гитлер и нацисты как-то больше в ходу. Это в Совке любили немцев (и конкретно Гитлера) фашистами обзывать. Практически не упоминая при этом Муссолини.
fruit_cake
12.09.2021 23:05+5Свидетели Иеговы занимались мошеничеством и присвоением собственности. Мы раньше ради интереса ходили к ним, это обычная секта которая на первом же собрании новичков занимается промывкой мозгов. В самих США они не регистрируются властями как религиозная организация.
XVadim
13.09.2021 09:15Ну так и рос. СМИ занимаются промывкой мозгов :) В отношении Украины точно. Много россиян поверили вранью про "бандерофашистов", поехали воевать в Украину и были убиты. А рос. "журналисты" получают за это медальки. Вообще было бы интересно узнать, сколько одурманенных рос. пропагандой россиян были убиты. А ведь могли продолжать бухать в своих мурмансках и екатеринбургах.
Подозреваю, что рос. телевизор врет не только про Украину.
Перечитал пару статей про суды против иеговистов - там про мошенничество и присвоение ничего нет.
fruit_cake
13.09.2021 12:42А бандерофашистов нет? В принципе вопросов более не имею. Это уже какой-то стокгольмский синдром в квадрате.
esc
16.09.2021 13:59-1Бандерофашистов действительно нет, есть бандерофашисторептилоиды. Их очень просто отличить от обычных людей - у них по 5 ног.
synacker Автор
12.09.2021 22:05+5Кажется я начал понимать причину негатива к статье, поэтому сделаю небольшое дополнение тут:
Моя проблема в том, что я не смотрю ТВ и не в курсе, что ТВ РФ повсеместно обвиняет Украину в фашизме - я к этой пропаганде не имею никакого отношения.
Фашизм в статье приведен в качестве примера того, что происходит с государствами, когда они отдают свою экономику корпорациям. Я не утверждал, что Украина фашистское государство или идет к фашизму, но закон "Дiя City" делает первые шаги на пути к террору против рабочих.
tommy_lee
12.09.2021 22:24-1А можно конкретные примеры «террора против рабочих» в той же нацистской Германии или Италии?
synacker Автор
12.09.2021 22:38+3Чернорубашечники - Италия
Штурмовые отряды - Германия
tommy_lee
12.09.2021 23:09-6Конкретно про рабочих там ничего не говорится, только про противостояние с политическими оппонентами. Да и не мог там никто прийти к власти, открыто ущемляя интересы большинства населения - рабочих
synacker Автор
13.09.2021 06:41+6Италия:
Теракт на площади палаца д'Акурсио. Фашисты расстреляли 11 человек, праздновавших победу на выборах социалистического кандидата. Краткая справка: Итальянская социалистическая партия формировалась из и опиралась на итальянские профсоюзы, т.е. на рабочих и крестьян. Т.е. фашисты расстреляли профсоюзников или их сторонников. https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Palazzo_d%27Accursio
"Когда фашизм начал свое наступление осенью 1920 г., то первыми организациями, которые он атаковал с наибольшей злобой, были не социалистические клубы, не секции социалистической партии, а Палаты труда и кооперативы, которые придерживались в большинстве социалистической ориентации, но объединяли также и рабочих из других партий или рабочих, равнодушных к политике". Алатри П. Происхождение фашизма. – Москва, 1961, С. 83.
Книга «Fascismo», выпущенная в 1922 г. социалистическим издательством «Avanti!». В этой книге собраны некоторые факты насилия фашистов.
Например,
"Среди глубокой ночи телеги, переполненные фашистами, наводняют местечки или жалкие деревеньки, насчитывающие по несколько сот обитателей… Вот, они приближаются к лачуге. Раздается приказ: «Окружить дом!» Их – двадцать, а может быть, и сто человек, вооруженных револьверами и винтовками. Громко называют имя главы местной крестьянской лиги [крестьянский профсоюз], – и ему приказывают выйти. В случае, если он отказывается, ему заявляют: «Если ты не выйдешь, мы уничтожим твой дом, жену и детей». Он выходит. Как только он показывается в дверях, его избивают, связывают, бросают в телегу и здесь уже подвергают утонченным истязаниям, – иногда убивают его, а иногда выбрасывают среди поля или привязывают к дереву в обнаженном виде. Если председатель крестьянской лиги – неустрашимый человек и не открывает двери, прибегая к вооруженному сопротивлению, его участь заранее решена, он будет убит немедленно. Убийство произойдет во мраке ночи, целая сотня нападет на одного несчастного и быстро расправится с ним".
Fascismo: Inchiesta socialista sulle gesta dei fascisti in Italia. – Milano, 1922, P. 9-10. [Ссылка] Strage di Palazzo d'Accursio - Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Palazzo_d%27Accursio
Германия. Нюрнбергский процесс (Nazi Conspiracy and aggression, volume I, page 129-130) :
Картинка 1. "Рабочие Германии, как и рабочие других стран, мало что могли получить от войны лично.... В 1933 году рабочие Германии не забыли, насколько тяжелым может быть бремя войны. Именно рабочие присоединились к морякам и солдатам в восстании 18-го года, призванном положить конец Первой мировой войне. Нацисты этого не простили и не забыли. Нацистская программа требовала, чтобы эта часть немецкого населения не только была лишена сил, чтобы противостоять отвлекающим от бедности маневрам нацеленным на перевооружение, но и была направлена на новые и неслыханные жертвы в рамках подготовки нацистской войны. Рабочие должны быть запуганы, а это означало, что их организации и средства сплоченности и защиты должны быть разрушены".
Картинка 2. "Эти приказы были выполнены 2 мая 1933 года. Все средства профсоюзов, включая пенсионные и пособия по безработице, были конфискованы. Профсоюзные лидеры были отправлены в концентрационные лагеря... [2 фотографии]
tommy_lee
13.09.2021 08:42-1Вы опять ставите равенство между социалистами в профсоюзах и профсоюзами. Сами профсоюзы в Италии никто не отменял, наоборот им обещали больше представительства в управлении компаний, например. А итальянские крестьяне совсем не стремились в колхозы, так что там поддержка Муссолини была высокой.
synacker Автор
13.09.2021 08:50+3Во первых, под террор могли попасть не только социалисты, а просто активисты профсоюза и в приведенных примерах это видно
Во вторых, то, о чем говорите вы - это официальная пропаганда фашизма, третий путь, который может решить основное противоречие капитализма. Но на практике это приводило к ещё большему угнетантю рабочих
tommy_lee
13.09.2021 09:12-1на практике это приводило к ещё большему угнетантю рабочих
Поэтому демонизация отдельных групп («кровавый Apple хочет съесть наших рабочих» и тд) - это всегда красный флаг, потому что заканчивается это плохо для всех
fruit_cake
12.09.2021 23:17+2Фашизм в Италии как таковой и создавался для террора рабочих у которых в то время были сильны социалистические идеи. Нацисты после прихода к власти первым делом отправили в тюрьмы и концлагеря представителей профсоюзов. Вообще разного рода страхи используются любой властью для управления обществом, просто с каждым разом они модифицируются и используются новые технологии, в том числе психологические. В концлагерях было проведено огромное количество опытов над людьми в плане психологии, даже глава Трудового фронта на неделю предложил поместить его в концлагерь чтобы понаблюдать за эффективность работы заключённых и пришёл к выводу что рабский труд не эффективен. Человек сам должен хотеть работать, что мы сейчас и видим в пока что существующем обществе потребления, когда люди работают чтобы приобрести разного рода имущество, которое порой им и не нужно, так им просто диктует мода и общество.
mvv-rus
15.09.2021 01:50-1Фашизм в статье приведен в качестве примера того, что происходит с государствами, когда они отдают свою экономику корпорациям.
Только вот не в тему пример совсем. Почему — см. мой комментарий к самой статье.
DannyTrejo
13.09.2021 01:22+2«Я недавно был в Кремниевой долине. Там просто куча наших специалистов. В Украине сейчас где-то около 240 тысяч IT-шников. Мы самые мощные в Европе по этому поводу. Мы реально — диджитал-столица Европы.“
Когда живёшь в северной нигерии неудивительно, что айти растет, ибо это единственный способ выжить в окружающей нищете, да и труд достаточно легко продать заграницу. И вправду, не учителем/врачом же идти работать? Вот только г-н зеленский решил, что свинья жиру нагуляла и пора свинью резать. Украинцам приготовиться к эвакуации.
dreesh
13.09.2021 01:30+1Подобные тренды по всему миру идут:
Австралия - "Законы австралии выше законов математики" (требование расшифровки ssl сессий у операторов связи)
Великобритания - DNS over Https угроза национально безопасности
Россия - закон яровой
Китай - социальный рейтинг
...
И что теперь делать? Старики у власти не поспевают за развитием.
RikoSaGe
13.09.2021 10:02+1В Нигерии (которая африканская) рабочий класс ведёт вооружённую борьбу с буржуазией. Так что честь называться именем этой гордой страны ещё предстоит заслужить
menstenebris
13.09.2021 10:06+1Я смотрю многие триггернулись на Украину. Да у нас в России тоже не лучше, правительство издает законы против работяг, благодаря которым Яндекс собирается гастарбайтеров целыми поездами завозить.
Arseny_Info
13.09.2021 11:03+2Корпорации вместо государства — это хорошо или плохо?
Мир не черно-белый, конечно. Корпорации действительно в среднем прогрессивнее, но любая социальная система без сдержек и противовесов (например, корпорации без регулирования) может скатиться в антиутопию.
ultrakiz
13.09.2021 17:45+1Пацаны, я походу понял. Зеленский - наш человек, просто читает учебник истории с конца. Тэк, сначала у нас был социализм и мы, революционным путём, перешли в эпоху капитализма. Значит следующая стадия - феодализм, там уже можно покупать/продавать работников (приймем соотвествующй закон). Далее идёт стадия рабовладельчества. Рабы, правда, не заинтересованны в результатах своего труда, зато, приятный бонус - их можно не только покупать/продавать, но и убивать. Ну а далее - первобытно-общинный строй. Привдётся, правда, всем переехать в комфортабельные пещеры и освоить охоту и собирательство, зато никакого классовго общества! Никакой частной собственности и общие орудия производства =) Маркс и Энгельс одобряют =)
mvv-rus
15.09.2021 01:35Но проблема в том, что истории уже известны случаи, когда корпорации брали на себя слишком много социальной ответственности.
К корпорациям нашего времени эти истории из времен национал-социалистической Германии отношения практически не имеют. Очень уж сильно структура производственных отношений и уровень независимости корпораций от государств в современных (капиталистических) государствах отличается от существовавших в тогдашней Германии (национал-социалистической), с ее унификацией и подчинением деятельности корпораций достижению некоего общего блага (цитата: «Социализм означает: общее благо выше личных интересов») под руководством партии и государства.
Кроме, возможно, китайских корпораций — нынешняя китайская экономическая и политическая система имеет довольно много общих черт с тогдашней немецкой (я бы сказал — пугающе много), и заявления китайског руководства о том, что в Китае существует социализм — они в какой-то степени весьма справедливы. Но мы тут, вроде как, Китай не рассматриваем, не так ли?Так было с фашистской Италией, так было с фашистской Германией — обе страны провели тотальную приватизацию перед началом войны в интересах господствовавших тогда корпораций, полностью уничтожив свободную конкуренцию. Могли ли государства в таких условиях работать не в интересах корпораций?
Ну, за Италию я не в курсе, а приватизация помышленности в Германии, если внимательно почитать статью по вашей ссылке (особенно, ее первую часть, при том, что вы ссылаетесь на вторую), тогда была в интересах, скорее, восстановления существовавшей до кризиса структуры собственности, не более того. Ну, или имела место передача части функций государства, особенно социальных, в руки партии — которая, будучи единственной, по факту, тоже являлась частью государства.
И это еще при том, что корпорации в Германии в целом (и их владельцы, в частности — тут показателен жизненный путь Фрица Тиссена) не были свободны, они, в рамках унификации,
во многом подчинялись в своей деятельности государству/партии (и, напротив, одновременно были и участниками принятия решений на уровне государства). В частности — в интересующем нас тут вопросе взаимоотношения труда и капитала: его регулировал Германский рабочий фронт, который фактически был государственным органом.
Короче, ничего общего в области экономики и организации общественного производства тогдашняя ситация в Германии с нынешней украинской ситуацией не имеет и никаких проявлений «украинского нацинального социализма» сейчас и близко нет (в подробности я тут вдаваться не хочу).
Поэтому рекомендую вам рассматривать Украину отдельно, саму по себе. Ну, или как часть общего феномена «периферийного капитализма» (весьма интересного и неоднозначного явления, кстати).
В плане профсоюзного движения такой подход куда более полезен IMHO.
mvv-rus
15.09.2021 02:15-2Напишу отдельным комментарием, поскольку ни к Украине, ни к фашизму это, вроде как, отношения не имеет.
в общем случае профсоюзы заинтересованы в развитии компании, в то время как собственник заинтересован в увеличении прибыли.
Только вот заинтересовано ли в этом — сохранении и развитии каждой компании — общество в целом?
Одной из причин краха совесткого социализма было отсутствие механизма, который бы устранял неэффективные производства. Те самые колхозы «20 лет без урожая» и аналогичные им по отдаче промышленные предприятия, которые потребляли ресурсы, давая отдачу значительно меньшую, чем нормальные предприятия.
При капитализме-то такой механизм есть — это рынок, заставляющий собственника прекратить работу потерявшего эффективность предприятия не мытьем, так катаньем: не захочет сделать это добровольно — разорится.
В результате, продление существования таких предпрятий в СССР приводило к снижению эффективности экономики и производительности общественного труда — той самой, которая определяет, кто победит в соревновании экономических систем. Итог оказался закономерен.
И второй раз получить такой итог для своей страны я не хочу.
Toureng
20.10.2021 21:47Профсоюз -- это про распределение прибыли внутри компании. Снаружи она как была рыночным предприятием так и осталась. Плохо работает -- может и обанкротиться.
Правда в капитализме механизм банкротств уже не особо работает. Весь крупняк уже давно "ту биг ту фэйл". И также неэффективность покрывается за госсчет.
ZiggiPop
>Так было с фашистской Италией, так было с фашистской Германией - обе страны провели тотальную приватизацию перед началом войны в интересах господствовавших тогда корпораций, полностью уничтожив свободную конкуренцию. Могли ли государства в таких условиях работать не в интересах корпораций?
Воу-воу-воу! Закон Годвина в полный рост!
synacker Автор
В данном случае процессы очень похожи.
ZiggiPop
На ситуацию в нацистской Германии и фашистской Италии похожи преследования крымских татар или, к примеру, или преследования иеговистов. А популистский неработающий by design закон похож на «фашистскую Германию» примерно как свинья на ёжа.
Просто кому-то так хочется в одном абзаце использовать слова «Украина» и «фашистский». Господин Соловьев, перелогиньтесь!
synacker Автор
Фашизм, это прежде всего террор против рабочих и да, Украина, к сожалению, делает первые шаги в эту сторону. Не все фашистские режимы устраивали геноцид по расовым признакам - можно вспомнить режимы Чили и Франко например, но террор против рабочего класса - это неизбежная черта фашистского режима.
И дело не в Украине конкретно, а в любом государстве, которое отдает свою экономику на откуп корпорациям и РФ тут не исключение.
alexEtse
Хотите сказать про различие формы и содержания?
Не всякий геноцид - это фашизм (и вообще, не всё, что выглядит и крякает как утка - на самом деле утка, и что если фашизм это плохо, не значит, что у его противников не найдётся припрятанных трупов), но всякий фашизм даёт террор против рабочего класса.
synacker Автор
Вообще, я не говорил что Украина идет к фашисткому государству. Фашизм здесь фигурирует как пример того, что происходит, когда экономика отдается корпорациям.
Сегодня тенденция ведет к миру киберпанка - это похоже на фашизм, но не тоже самое. Главное отличие киберпанка от фашизма в том, что в фашизме заинтересованы национальные корпорации, а в киберпанке трансатлантические.
Но общей чертой и киберпанка и фашизма является ущемление и террор против рабочих.
alexEtse
тут есть некоторая терминологическая проблема - итальянский фашизм и германский нацизм как-бы достаточно сильно отличаются по форме, хотя и сходны по содержанию, что возникает мысль, что самому явлению надо бы дать какое-то третье название. Но в марксистской традиции закрепилось именно "фашизм".
Да, мир-то может и напоминает мир из жанра киберпанка, но киберпанк как жанр не просто так связан с панком (хотя по большому счёт от жанра нынче лишь форма осталась, то бишь антураж). Так что и тут надо бы какой-то другой термин для содержания придумать...
Хотя не факт, что в основе - т.к. в содержании - у происходящего в мире киберпанка и у фашизма не одна и та же основа, разница в уровне её развития.
tommy_lee
Вообще-то нацисты - это национал-социалисты, и тот же Гитлер опирался на поддержку рабочих и простых немцев. Корпорации «работали на общее благо», да и уничтожение «нежелательных элементов» ради «всеобщего блага» - типично левацкая тема, практиковавшаяся и после Гитлера.
menstenebris
С современными законами я бы такое не писал.
tommy_lee
Фашизм и нацизм не одобряю и не оправдываю. Поэтому и в кавычках
Zhuravell
В национал-социализме слово "социализм" было использовано скорее как модное слово того времени в рекламных целях, в самой иделогии нацизма (описанной в одной известной книге о борьбе) нет ничего социалистического.
Am0ralist
«Социализм, — с готовностью парировал он, отставив чашку, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук „социалистов“.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.
Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название — национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — одно и то же».
mvv-rus
Поясните пожалуйста, я тут не понял: это вы опровергаете слова предыдущего комментатора или подтвеждаете их?
ZiggiPop
Cлава богу, в КНДР нет корпоративного фашизма и рабочие как в масле катаются
synacker Автор
Да, а то в соседней южной Корее явно проблемы с трудовыми правами:
Южная Корея занимает одно из последних мест в мире по правам трудящихся
ZiggiPop
Только проблемы трудящихся Южной Кореи лежат не в плоскости капитализма, а в плоскости того, что это государство имеет огромный багаж традиционных феодальных отношений и минимум капиталистического опыта — примерно 50-60 лет в общей сложности. Главная проблема корейских трудящихся как раз в отсутствии социальных лифтов, там даже высшее образование не гарантия того, что его обладателю позволят пробить стеклянный потолок своего трудового класса. Но положительные подвижки в социальных изменениях обеспечиваются как раз _благодаря_ капитализму, навязанному Соединенными Штатами в 50-х годах, а не вопреки ему. Об этом говорят сами корейцы, например, тот же фильм «Паразиты» именно об этом.
synacker Автор
Забавно, для Южной Корее 60 лет капитализма не достаточно, а Северной Корее 30 лет экономической блокады норм ) Но в случае Северной виноват социализм, а в случае южной - обстоятельства )
ZiggiPop
Для Северной Кореи обстоятельства — феодальное прошлое — такие же сопутствующие обстоятельства как и для Южной. Социалистический строй — враг индивидуализму, капиталистический — союзник.
>Забавно, для Южной Корее 60 лет капитализма не достаточно
Недостаточно, чтобы переварить феодальное наследие и стратификацию общества, да.
>Но в случае Северной виноват социализм
Северокорейский социализм отличным образом впитал историческое корейское разделение на страты, да.
>Северной Корее 30 лет экономической блокады норм
Нет там экономической блокады — Китай и Россия вполне успешно торгуют с КНДР (СЭЗ Расон), до 2016-го страна успешно сотрудничала с Южной Кореей (Промышленный регион Кэсон), банковская система КНДР интегрирована в общемировую (банк Тхэсон). Экономические санкции ООН накладывают на КНДР некоторые ограничения, но это ж как клуб по интересам — кто плевал на собственный имидж, кому норм иметь дела с этим упырем — те с Северной Кореей торгуют.
Morrigan1488
Правда глазки режет?
ZiggiPop
Судя по тому, как мне сливают карму — таки режет.
synacker Автор
Да под этим постом настоящие кармические войны, так что это норма )
menstenebris