Ещё сложнее поверить, что эта лампочка безукоризненна по всем параметрам.
Не буду сохранять интригу, это лампа RYET 470 lm из IKEA.
Ещё недавно эти лампочки стоили 35 рублей (что тоже очень дёшево), а теперь цену опустили до 21 рубля.
IKEA — один из брендов, который никогда не врёт с параметрами ламп. Я несколько раз тестировал такие лампочки из разных партий и всегда измеренные параметры были очень близки к указанным на упаковке. Вот результаты моего последнего теста такой лампы:
Спектр и параметры цвета.
У лампы практически нет пульсации (коэффициент пульсации 0.5%), достаточно высокий индекс цветопередачи CRI(Ra) 83, индекс передачи телесного цвета R9 составляет 13. Лампа корректно работает с выключателями, имеющими индикатор (не вспыхивает и не светится слабо, когда такой выключатель выключен).
У этой лампы очень высокая эффективность — 106 лм/Вт.
Есть ещё важные параметры, которые не указаны на упаковке и сайте производителя.
Во-первых это тип драйвера и минимальное напряжение. Несмотря на сверхнизкую цену, лампа построена на полноценном импульсном (IC) драйвере. Фактически, она содержит встроенный стабилизатор и её яркость не меняется в очень широких пределах изменения напряжения в сети. Даже, если напряжение в сети упадёт до 140 вольт лампа будет гореть так же ярко, как и при 230 В. При 133 В её яркость снизится на 5%. Перепады напряжения и помехи в сети никак не отражаются на свечении лампы. Это означает, что такие лампы можно применять в сельских районах и везде, где напряжение в сети нестабильно. Никакой сосед-сварщик не сможет заставит свет этой лампочки дрожать, как происходит с лампами накаливания и светодиодными лампами с линейным драйвером.
Во-вторых, благодаря небольшой мощности, лампа не сильно нагревается. Температура её корпуса составляет 69°C, это позволяет предположить, что лампа вполне может проработать указанные на коробке 15 000 часов (1 год 9 месяцев при работе 24/7 и около 10 лет при работе 4 часа в день), а может быть и больше.
Многим покажется, что 470 лм это очень мало и такая лампа никуда не годится, но это не так. IKEA указывает эквивалент лампы накаливания по европейскому стандарту — 40 Вт. В реальных условиях 40-ваттная лампа накаливания даёт меньше света. При напряжении в сети 230 вольт 40-ваттные лампы накаливания дают 360-410 лм, если же напряжение 220 вольт (а в нашей стране ещё во многих местах такое напряжение), 40-ваттные лампы дают всего 300-350 лм. Так что можно смело считать, что 470 лм это замена лампы накаливания 50 Вт.
Эта лампа с честной мощностью 5.5 Вт даёт больше света, чем многие другие лампы, на которых написана гораздо большая мощность. Я встречал лампы, на которых было написано «15 Вт», которые давали 400 лм.
Для освещения 20-метровой комнаты понадобится как минимум шесть таких ламп, но освещение комнат не единственное применение этих лампочек:
- Это идеальная фитолампа. Её спектр отлично подходит для любых растений и для них он гораздо лучше красно-синего света обычных фитоламп, а эффективность света выше. Это значит, что мало того, что такие лампы для освещение рассады будут гораздо дешевле специализированных фитоламп, ещё и траты на электричество будут меньше.
- Это идеальная лампа для технического освещения. Десяток дешёвых керамических патронов, десяток таких лампочек, и за 500 рублей получится свет для гаража или сарая с рекордными 4700 лм (высокий индекс цветопередачи, отсутствие пульсации и встроенный стабилизатор в придачу).
- Это идеальная лампа для декоративных целей. Витрины магазинов и кафе часто украшают рядами ламп, и для таких рядов эти лампочки отлично подходят.
- Это хорошая лампа для того случая, когда несколько ламп ставятся вокруг зеркала.
Не знаю, как долго продлится эта «акция невиданной щедрости». Скорее всего, IKEA торгует этими лампами себе в убыток, чтобы заманить покупателей брать другие товары. В Китае крупнооптовая цена дешёвых ламп сейчас составляет около 25 центов, а их ещё нужно привезти и растаможить, что добавляет как минимум ещё столько же.
В ценовом диапазоне до 100 рублей IKEA RYET 470 lm лучшая светодиодная лампа, которую можно сейчас купить в России.
P.S. Разумеется, это не рекламная статья. Меня никто не просил её писать, а IKEA скорее всего и не заинтересована в рекламе товара, который не приносит прибыли.
© 2021, Алексей Надёжин
Комментарии (199)
amarao
27.09.2021 20:00+17CRI(Ra) 83... Простите, таким можно подсветить вход в подъезд, или собачью будку. Приличные квартиры меньше, чем на 92-95 не должны соглашаться. Я пробовал вынимать phillips expert и втыкать на их место ryet - красный свитер из сочного становится блеклым, на ковре исчезают детали и т.д.
AlexeyNadezhin Автор
27.09.2021 20:25+31Ну это Вы один такой, а пол-страны живёт с CRI70 и всем довольны. :)
mapron
27.09.2021 23:05+5Ну да, у меня сейчас лампочки с CRI 60 вкручены в комнате) а что делать, других-то нет.
SantaCluster
28.09.2021 14:39жаль, у нас икеи нет. несколько лет покупал леруашные Lexman (с цоколями 5.3 и Е27) холодного света - вполне устраивали, как светят и срок службы (какой там CRI не знаю). Но вот в последний раз покупал - не держат пониженное напряжение, тускло светят, будто 1 светодиод на полватта.
есть ли какой-то способ визуально/мануально оценить потенциал лампы (CRI, светоотдачу, долговечность)? хоть даже купив 1 экземпляр
FedorovDimulya
04.10.2021 08:18Как вариант, можно заказать доставку одной такой лампы, а потом купить нужное колличество
akhkmed
27.09.2021 21:10+6Для меня тоже критерий качества - количество длинноволнового красного. В ryet свежая выпечка бесцветная, серая, а в ledare, sunlike и галогенках - с красивой румяной корочкой.
Хотя цена/качество впечатляют.
vaslobas
28.09.2021 00:00У меня везде стоят ледаре. Смотрю в сторону санлайк диодов. Насколько разница большая? Чувствуется разница?
AlexeyNadezhin Автор
28.09.2021 09:39Лично я даже разницу между CRI70 и CRI80 не особо вижу. :)
nae
06.10.2021 10:55+1Я вижу разницу между старыми лидаре (лет пять им) и новыми, теми что хайкри. Особенно при большой интенсивности отраженного света.
Опять же у новыйх хайкри и кпд выше при не увеличенной мощности, т.е. они греются не очень сильно, что наверное, положительно сказывается на скорости потери характеристик люминофором.
akhkmed
28.09.2021 10:19Нет возможности сравнить в лоб, к сожалению: они сейчас в разных помещениях. Но напишу уточнение, когда ледаре начнут выходить из строя или на санлайк будут скидки.
Но разницу между галогенками и ледаре я не вижу совсем, предполагаю, что и с санлайками не увижу.
rrrad
28.09.2021 10:45не мрут как мухи? У меня за пол года в светильнике на 6 ламп начинаетмигать, затем гаснет половина, с трудом подобрал наиболее удачные экземпляры, но всё равно сейчас горит только 5 из 6 (последний раз покупал в первой половине года).
Купил наносвет (не помню какой модели - выбирал свечку по мощности и максимальному CRI) в другой светильник, они позивучее, но с другой проблемой: вкручиваешь вторую лампу в светильник и появляется слабый высокочастотный шум (даже если вкрутить IKEA ledare с наносветом).
vaslobas
28.09.2021 13:21Нет, на удивление живучие экземпляры. Всего умерло 2 лампочки за все время. Остальные работают уже, некоторым больше 5 лет.
nae
06.10.2021 10:57+1Падёж ламп очень зависит от условий использования, конкретно температурного режима. Если поставить в не вентилируемый глубокий плафон, направленный вниз, то сдохнет шустрее.
zuek
28.09.2021 11:43+2У меня на кухне весьма дешёвые Lexman 8W 2700K - выпечка вечером, в свете этих ламп, выглядит аппетитнее, чем днём при естественном освещении. Если как в витринах пекарен использовать специальные лампы (на глаз - оранжевого спектра), конечно вид будет более презентабельным. Но мне больше нравится не когда подсветка делает что-то более привлекательным, а когда она попадает максимально близко к естественному освещению.
akhkmed
28.09.2021 21:51Поймите, пожалуйста, правильно: я не утверждаю, что в дневном свете выпечка выглядит плохо, и я против использования "мясных ламп". Вместо этого хочу сказать, что в лампочках ryet не хватает важной части спектра, из-за которой готовый бисквит выглядит молочно-серым.
Gengenid
27.09.2021 20:08лампа вполне может проработать указанные на коробке 15 000 часов (1 год 9 месяцев при работе 24/7 и около 10 лет при работе 4 часа в день), а может быть и больше.
Такая арифметика с наработкой на отказ не работает.
Ничего кроме испытаний не покажет ресурс.
AlexeyNadezhin Автор
27.09.2021 20:27+5Дело не в арифметике, а в степени перегрева. Тут все шансы, что будут жить относительно долго.
Испытания невозможны в принципе: любая симуляция неэффективна, а уже через год будут другие модели, поэтому ставить её гореть на 15000 часов тоже нет смысла.Gengenid
27.09.2021 20:34Я про то, что если даже реальный ресурс 15000 часов это не значит, что это 15000 раз по часу.
Лампы накаливания, сгоравшие в момент включения, тут лучший пример.
AlexeyNadezhin Автор
27.09.2021 20:40+2LED-лампам с IC-драйвером совершенно всё равно, сколько раз их включают. На срок жизни влияет по большому счёту только перегрев и вызванное им старение компонентов, прежде всего светодиодов и конденсаторов.
Gengenid
27.09.2021 20:48+3Никакому электронному компоненту не все равно на число термоциклов как минимум.
ptica_filin
28.09.2021 08:26Не только на число термоциклов, но и на перепад температур. Если максимальная температура компонента в цикле меньше, то он проживёт больше циклов.
redneko
27.09.2021 21:32+2Броски тока в момент включения никакому электронному компоненту на пользу не идут. В дешевых лапмах даже с импульсным драйвером редко встречал токоограничивающий термистор, включенный перед выпрямительными диодами. И этот бросок в момент заряда входного конденсатора вполне может убить диод. К тому же сам конденсатор тоже не любит таких издевательств. Сами энергоберегающие лампы, ушедшие в глухое КЗ именно в момент включения видел не один раз. Спасибо хоть, что как у ламп накаливания колба не стартует как ракета в кафельный пол - это огромный плюс:)
sim2q
28.09.2021 03:28+1Десяток дешёвых керамических патронов, десяток таких лампочек
да, тут хотелось бы посмотреть на стартовый ток, для такого применения хорошо бы внешний NTC предусмотреть
SergeyMax
28.09.2021 08:03В дешевых лапмах даже с импульсным драйвером редко встречал токоограничивающий термистор
Откуда в лампочках возьмётся термистор? Потребляемой мощности лампы в любом случае не будет хватать для его нагрева.
RTFM13
28.09.2021 17:29+1Термисторы с положительной зависимостью дадут противоположный эффект, а с отрицательной это ИМХО экзотика.
Обычного резистора зачастую достаточно (хоть это и снижение КПД) чтобы ощутимо подрезать зарядный ток конденсатора, хотя в большинстве устройств с этим справляются ESR и далеко не нулевая индуктивность электролитов.
SergeyMax
28.09.2021 19:32+1Вы можете увидеть NTC-термистор в любом блоке питания ЭВМ. Зелёный дискообразный элемент во входной цепи.
RTFM13
28.09.2021 17:25Температура корпуса и температура кристалла надежно коррелируются только в пределах одного устройства. Более того, для лампочек одного формфактора как раз нормально иметь меньшую температуру корпуса при меньшей мощности при равной температуре кристалла/подложки. Говорю как практикующий тепловые расчеты ЭУ, хотя тут достаточно школьной физики.
В общем случае, конечно в один корпус проще впихнуть маломощное устройство. Но для крупносерийной продукции это отходит на второй план. Могут чуть переборщить с экономией металла - и привет.
В быту очень понравилась, кажется, Ваша статья про коррекцию мощности резисторами. Но разбирать и собирать десятки ламп это ад (пробовал касторамовские diall). Технологичного способа вернуть подключение платы к цоколю так и не придумал. Да и плафон переклеивать тоже неприятно. Хоть производство партии в Китае заказывай...
user343
07.10.2021 18:56Испытания невозможны в принципе: любая симуляция неэффективна
А как же это?
1) Cree® LED Components IES LM-80-2008 Testing Results
2) "Тысяча часов — это год работы ламп в режиме «3 часа в день». Я продолжу эксперимент и сделаю замеры после двух и трёх тысяч часов работы этих ламп. Отчитаюсь ближе к Новому году."
MrG00dman
27.09.2021 20:27Добрый день. Вопрос - с диммером заведется? У меня зеркало с 13 лампами, было бы здорово.
AlexeyNadezhin Автор
27.09.2021 20:27+2Нет. С диммером работают икеевские лампочки Ledare, но они гораздо дороже. Как бонус у них ещё и высокие индексы цветопередачи, для зеркала это может быть важно.
RTFM13
29.09.2021 15:46А знаете какие-нибудь приличные диммируемые GX53? А то E27 уже мало, и те, что остались максимум до ближайшего ремонта доживут.
Popadanec
29.09.2021 16:05GX53 ещё хуже чем Е27. Площадь охлаждения никакая, ещё и контактной площадкой закрыта.
RTFM13
30.09.2021 10:54Не вдаваясь в детали сравнения E27 и GX53 могу сказать что для 10 Вт тепловыделения формфактор вполне приемлемый. Вопрос желания производителя.
Да и выбора практически нет.
Popadanec
30.09.2021 11:26У меня есть лампы в доме обоих форматов и GX53(при одинаковой мощности) греется так что пластиковая коробка драйвера(сам разъём со светодиодной лентой на 1Вт) потекла от нагрева. А капля воды испаряется с шипением.
Лампы электростандарт 12Вт. Е27 на 18Вт и то меньше греются за счёт лучшего охлаждения.
DistortNeo
30.09.2021 15:11Мне кажется, проблема не в форм-факторе, а в кривом драйвере.
Я пользуюсь GX53 7 Вт, и на ощупь они чуть тёплые.
nae
06.10.2021 11:04Икеевские GX53 вполне приличные, но... там две версии - на 1000 люмен и на 600. Так вот в потолок 1000 люмен это много - без дополнительной вентиляции корпуса он будет слишком горячий и лампа через год сдохнет. Такой мощный элемент надо ставить в торшер, где лампу обтекает воздух. Для глухого потолка я поставил 600лм, они греются меньше и за четыре года пока ни одна не сдохла (тысячные сдохли через год).
Как вариант - можно поставить тысячные, но постоянно следить, чтобы не выкручивать больше 70% диммера при обычном режиме, а выбирать всю мощность по празникам :) Но это суетно и проще поставить большее количество 600ок.
RTFM13
06.10.2021 15:33Кстати, мысль. У меня диммер софтварный по этому я могу лимит выставить - просто сверху диапазон ограничить. Наверное, 1000ная выставленная на 600 будет охлаждаться лучше, чем 600.
Только вроде я видел что икея сняла с производства GX53, но может ошибаюсь.
NikaLapka
27.09.2021 21:23+4Особо открытия тут нет. В том плане, что лампочки в Икеа всегда были хорошими, а "дефолтная е27" да за 21 руб, просто сказка. Сам месяц назад закупился коробкой таких. Вопрос(сожаление) лишь в одном: Икеа сперва закрыла доставку почтой, теперь вот ассортимент лампочек начал сокращаться. Обидно, учитывая что почти половина оценённых лампочек в топ10 это лампочки данного бренда. Вопрос: есть ли на рынке аналогичные бренды по соотношению цена, качество чтобы можно было смело покупать в магазине без оглядки, раздумий?
RTFM13
30.09.2021 09:36Пол года назад мне по итогам вскрытия понравились касторамовские diall. Они даже по весу ощутимо больше совсем дешевых. Если им еще процентов на 20-30 мощность убавить, то будут вечные.
RomanVZ
27.09.2021 22:22-8Никакая она не идеальная: даёт поганые, неестественные цвета, светит не во все стороны. Я когда-то вас читал и повёлся, все лампочки в доме заменил на светодиодные из Икеи. И через несколько лет, намучавшись, поменял всё обратно на лампы накаливания и галогенные.
ClearAirTurbulence
27.09.2021 23:25+2Вместо того, чтобы поставить полноценные led-светильники, не ограниченные мезозойским форм-фактором.
RomanVZ
27.09.2021 23:59Нету их полноценных, в природе. Меня по качеству света не устраивают никакие светодиодные светильники.
AlexeyNadezhin Автор
28.09.2021 09:42+2Попробуйте филаментные светодиодные лампочки. Многим, кому не нравятся светодиодные, филаментные вполне нравятся.
RomanVZ
28.09.2021 10:44-1Меня не устраивает качество цветов, даваемое ими. На сегодняшний день домашнее светодиодное освещение не достигло качества цвета, даваемого лампами накаливания и галогенными.
namikiri
28.09.2021 11:47+1Плюсую за филаментные. С самого детства в моём доме были лампы накаливания, однако с переходом на светодиоды начало появляться ощущение что «что-то не так». Попробовав однажды филаментную лампу с тёплым свечением, покупаю теперь только их. И всё стало «как раньше», тепло и уютно, но при этом с меньшим потреблением.
i7071270
31.10.2021 16:26Как могут нравится филаментные, если не нравятся светодиодные? Если включить рядом люминисцентную лампу 830 или качественную клл 827 и светодиодную 8(9)27/8(9)30 - то у светодиодных будет отвратительный жёлтый свет. Исключение лампы Philips expert.
ClearAirTurbulence
28.09.2021 15:17Нету? Да их вагоны. Да, не всегда легко отобрать экземпляры с нормальными ТТХ, т.к. их иногда завышают, а иногда не указывают\указывают частично. Но это возможно.
tmin10
28.09.2021 00:53+10Где нельзя поменять источник света при перегорании или деградации, а надо покупать новый светильник?
ClearAirTurbulence
28.09.2021 15:18+1Нормальные не так уж быстро деградируют.
У совсем нормальных есть доступ и к драйверу, и к светодиоду, и его можно заменить.
Gordon01
28.09.2021 04:55+10На которые через пять лет уже не найдешь никаких запчастей и придется покупать новый или чинить самому?
ClearAirTurbulence
28.09.2021 15:19+3А какие там запчасти? Если выбирать правильно, и драйвер, и светодиод(ы) можно поменять на любые подходящие по размеру\теплопакету. Они легко находятся в продаже.
Я не говорю о каких-то закомурных светильниках типа "завернутая в клубок спираль, висящая в воздухе" - у них обычно все уходит на дизайн, и на светодиоды и расчет их теплового режима денег не остается, соответственно, там и свет изначально дрянной, и дохнут они быстро. Но на рынке есть масса нормально выглядящих стенных\потолочных накладных светильников в металлических корпусах, в которых стоят нормальные светодиоды и драйверы, которые работают в нормальных условиях по температуре, позволяют менять начинку, и у которых не видно пятен светодиодов, т.к. разработчик продумал рассеиватель и сделал нормальное расстояние между ним и светтодиодами.
DGG
28.09.2021 12:51+2Вот я купил лет 5 назад "полноценный led светильник" в IKEA, а у него мерцание дикое. Кто ж знал, что у них лампочки хорошие, а светильник - кака...
Да, и сменить начинку "полноценного светильника" сложнее чем лампочку.
ClearAirTurbulence
28.09.2021 15:21а у него мерцание дикое
Ну так и сдали бы обратно.
Да, и сменить начинку "полноценного светильника" сложнее чем лампочку.
Зато нужно делать это значительно реже, да и света они дают больше.
Вообще решается довольно просто - берется количество светильников равное потребности плюс пара про запас. Светильник вышел из строя? Достается запаска, ставится. Вышедший из строя обслуживается, ложится на полку.
RomanVZ
28.09.2021 16:29Вот и я подумал, что у Икеи же гарантия на светодиодные лампочки, срок службы 25000 часов. Купил с запасом разных Ледаре, во все светильники. А они давай перегорать, мигать и тускнуть. Выяснилось в службе поддержки, что 25000 часов это предполагаемый срок службы только каких-то элементов в лампочке. Привез в магазин через год с небольшим, и мне на замену дали не новые, а уже распакованные, и не точно такие же, а просто на тот же цоколь. Удивлению моему не было предела. Когда запасы купленных ламп исчерпались, я выкрутил оставшиеся светодиодные, вкрутил в люстру восемь обычных «свечей» по 60 Ватт, щелкнул выключателем и обомлел: настолько приятна и ощутима оказалась разница.
ClearAirTurbulence
28.09.2021 18:43+1Вы могли взять назад деньги. Ну а если вам нравятся классические инфракрасные нагреватели и сопутствующие им счета и срок службы, никто не мешает вернуться к корням.
RomanVZ
28.09.2021 20:59+1Мне никто не предлагал взять назад деньги, мне принесли на стойке обмена лампочки без упаковок. Причем, например, вместо матовых "свечек" принесли часть прозрачных. Это было несколько лет назад, с тех пор у меня нет желания выяснять, поменяли ли они сервис к лучшему.
Насчет счетов на электричество, дорогие лампочки из Икеи, с учетом того, как они портились, не окупились.
Лампы накаливания определенной формы у любого производителя примерно одинаковые, свечка есть свечка. Со светодиодными не так, отдельной проблемой становится подобрать что-то на замену, если в люстре много одинаковых ламп.
ClearAirTurbulence
29.09.2021 03:41+1Мне никто не предлагал взять назад деньги
Правильно, они ж там в Икее не совсем идиоты.
принесли на стойке обмена лампочки без упаковок.
Тоже повод возмутиться.
Насчет счетов на электричество, дорогие лампочки из Икеи, с учетом того, как они портились, не окупились.
Ну у вас опыт такой. И с большинством led-ламп он будет такой, если не учитывать гарантию, по которой лампы приличных торговцев можно менять\рефандить.
Лампы накаливания определенной формы у любого производителя примерно одинаковые, свечка есть свечка.
Вы про свеки заговорили, и у меня возникли смутные сомнения - у вас led лампы не e14 были? Если так, то еще менее удивительно.
RomanVZ
29.09.2021 08:18В основном у меня е14, е27 тоже несколько есть, но они перегорали сильно реже «миньонов».
DimanDimanyich
27.09.2021 23:26+4специально сходил выкрутил лампу в туалете
CANYON LED 6W 2700K 470Lm работает с 2014 года. Думал потускнела, а это пыль на ней была. продолжаю эксперимент...
andersong
28.09.2021 11:34+4Эксперимент хорош, когда возможно воспользоваться его результатами) Ну вот лет через несколько выяснится, что лампа хорошая, но в продаже их уже нет, а есть другие, начинай эксперимент заново)))
DistortNeo
28.09.2021 12:25Да, я тоже в 2014-2015 годах такими затаривался. Половина уже сдохли, причём помирали сериями: такое ощущение, что в лампах запрограммирован отказ ровно через N часов работы. Но это были комнаты: там лампы по 8-12 часов каждый день светили.
kot_martovskiy
27.09.2021 23:41+4купил сегодня 50 штучек, испытаю на швейном производстве, если лампы не понравятся - сразу мне выскажутся.
anwender95
28.09.2021 11:05+1А контрольная группа? =)
kot_martovskiy
28.09.2021 23:23А контрольной группе так и придется сидеть на, вернее под, светильниками доблестной фирмы IEK :(
kot_martovskiy
17.10.2021 23:44Upd: пока никто не жалуется, глаза вроде даже у людей меньше стали уставать.
priwelec
27.09.2021 23:45Не подскажете хорошие лампы для дневного освещения комнаты? Нужны мощные и с белым светом
i7071270
29.10.2021 11:10+1Нужны мощные и с белым светом
Если вопрос мощности, то ваш выбор не светодиоды https://habr.com/ru/post/558526/
user343
31.10.2021 00:01Ртутное запретили уже, хрен купишь и по гарантии не обменяют через N лет.
А это длинное круглое с отдачей 200 лм/Вт ещё имеет резервы роста КПД:
https://ledison-led-lights.co.uk/ledison-t8-led-tube--ultraefficient200lm-w.html (россиян не пускают, TOR в помощь).
Popadanec
31.10.2021 09:45Если не могут обменять по гарантии, то можно вернуть деньги по закону. Я так несколько раз с лампами делал. Т.к. магазин перестал заказывать ту же серию или вовсе все линейки от данного производителя(много возвратов по гарантии).
i7071270
31.10.2021 21:37Typical Brightness loss: 80% maintains after 35,000 hours
Longer lifetime than conventional fluorescent tube (4-5 times longer)
Up to 50,000 hours lifetime
Одна реклама, аж читать противно. Нет выборки в %...
Не говоря о том, что это недорозумение светит основным потоком под себя, а светильники под люминесцентные лампы сделаны из расчета что лампа светит во все стороны. Лампы t5 стоят 200р, имеют светоотдачу выше 100лм/Вт, работают более 20 000ч при деградации светового потока на 16% и отказах менее 10% пруф
Светодиодные трубки через год светят разным оттенком, на некоторых уже диоды не горят все. А это менее 4000ч наработки.
Ртутное запретили уже, хрен купишь
Откуда данные такие, вроде только в жёлтой прессе писали в заголовках. Читали само постановление? Согласно ему 95% светодиодных ламп надо запретить.
user343
31.10.2021 22:42Откуда данные такие, вроде только в жёлтой прессе писали в заголовках.
В магазине Леруа мерлен никаких МГЛ нет, c CRI 90+ только 2 вида люминисцентных Uniel G23 (CRI 95, 4200K, сомнительного кач-ва).
На сайте ЭТМ ЭПРА для МГЛ стоит как 10 шт. LED драйверов на 39Вт с 5-летней гарантией, но гарантийный срок для ЭПРА не указан - может их не на что менять будет потом, спихивают остатки: https://www.etm.ru/cat/nn/9860493это недорозумение светит основным потоком под себя
А мне выше потолка и не нужно. Ночью небо совсем чёрное, а луна белая - никто не жалуется :)
sunlike room rendering Светодиодные трубки через год светят разным оттенком, на некоторых уже диоды не горят все.
Безымянный Китай значит, с гарантией 3-5 лет и ГОСТами надо было выбирать.
Если прочесть описание, то светодиоды в трубках ledison запаяны на текстолитовые платы с thermal vias (межслойными переходами). Весьма вероятно, что их 200 лм/Вт превратились бы в 210-220 при установке на алюминиевые платы и бетон, из-за лучшего теплоотвода. И потому же их срок службы 35 тыс. ч. L80 - далеко не предел, трубки osram и филипс есть на 50-60 тыс.ч. L70, без текстолита значит.
i7071270
05.11.2021 13:36В магазине Леруа мерлен никаких МГЛ нет, c CRI 90+ только 2 вида люминисцентных Uniel G23 (CRI 95, 4200K, сомнительного кач-ва).
это исключительно проблемы данного магазина, я как потребитель под магазин и его прихоти не собираюсь прогибаться и пойду в другой и кулю то что мне надо, а не магазину ради сверхприбыли.
На сайте ЭТМ ЭПРА для МГЛ стоит как 10 шт. LED драйверов на 39Вт с 5-летней гарантией
эпра для МГЛ Philips hid pv 35 - стоит 1300 рублей, ресурс работы с наработкой на отказ в 10% - 30 000-40 000ч (в зависимости от модели) (на практике, почти все уже пережили 9 летний возраст при 12 часах в день). Причем здесь сравнение светодиода на 39Вт и МГЛ 150 - понять не могу, сравнивайте одинаковые по яркости источники света.
А мне выше потолка и не нужно
sunlike room rendering
а другим нужно нормальное светораспределение по комнате, а не 70% светового потока столбом вниз. А так, реклама уровня "телемагазина" получается :)
Безымянный Китай значит
Это Philips ушел в разные оттенки (через год) и часть диодов светит ярче, а безымянный китай - пожелтели трубки (пластик) и часть не работает уже.
И потому же их срок службы 35 тыс
Это "прогнозируемый срок службы", без % наработки на отказ и без % снижения яркости по часам :)
светодиоды в трубках ledison запаяны на текстолитовые платы с thermal vias (межслойными переходами)
им совсем жарко там :)
Пример лампы и ее описания.
MASTER TL5 - люминесцентная лампа, стоимостью ~200р, кол-во отказов на 16 000ч 3% и потеря яркости 9%.
user343
05.11.2021 15:10Это "прогнозируемый срок службы", без % наработки на отказ и без % снижения яркости по часам :)
Там всё есть: https://cree-led.com/media/documents/LM80_Results.pdf
У меня с 2011 г. самодельные светильники на светодиодах Cree MX6, XRE пашут без потускнения.
Покупайте алюминиевые линейки у офиц. представителей фирм из первой десятки производителей светодиодов и ртутью дышать не придётся. Все крупные торговые сети от люм.трубок давно отказались, а установленные у них дорогие LED светильники не дохнут через год.
Статистику отказов и стоимость владения они хорошо умеют считать.P.S. Вот этот светильник с 2013 г. (0713 - код даты выпуска) отработал по ~10 ч. в сутки и только недавно сдох. Драйвер пожелтел, но рабочий. На алюминиевых линейках пластиковые светодиоды "пожухли", может потому что их без термопасты и через краску приделали всего 3-мя заклёпками к стальному (толстому, тяжёлому) корпусу. Было бы 8-10 точек крепления, зачищенная от краски сталь и теплоотвод на бетон, тогда и 100 тыс. ч. L70 не предел для хороших LED.
Заклёпки съэкономили, в ГОСТ про 12 лет службы не вписались, хоть и обещали: https://galad.ru/catalog/indoor/office/ekonom/dvo01-40-003-uhl4-1-4-10-n-5000-150-ekonom/ а другим нужно нормальное светораспределение по комнате, а не 70% светового потока столбом вниз.
Вот это вполне реальная обстановка, никаких столбов.
А тонкие, дешёвые и лёгкие светильники наподобие ASD вешают через 1 потолочную плитку и освещённость хуже (при тех же размерах 600*600мм и мощности). Угол рассеяния выше 120 градусов там
нафигне нужен.Причем здесь сравнение светодиода на 39Вт и МГЛ 150 - понять не могу, сравнивайте одинаковые по яркости источники света.
Гарантийного срока нет на ЭПРА - идут лесом вместе с морально устаревшими МГЛ.
Отдача 223 лм/Вт у коммерчески доступных светодиодов (3030, 5630) при 4000K была достигнута в 2018 г. А это планы для 3000K, 80 CRI:Ртутно-стеклянные неликвиды надо на авито
впариватьсбагривать, а не тут :)i7071270
05.11.2021 16:21Прямо как в тот день, когда к нам продажники светодиодов приходили :)
Покупайте алюминиевые линейки у офиц. представителей фирм из первой десятки производителей светодиодов и ртутью дышать не придётся. Все крупные торговые сети от люм.трубок давно отказались, а установленные у них дорогие LED светильники не дохнут через год.
Покупайте алюминиевые линейки у офиц. представителей фирм из первой десятки производителей светодиодов и ртутью дышать не придётся
- главное чтобы заземление исправно было только https://habr.com/ru/post/565054/
Про ртуть вообще смешно, а как вы утилизируете светодиодные светильники, которые сложнее перерабатывать чем люминесцентные лампы.
Все крупные торговые сети от люм.трубок давно отказались
Только те, кого удалось обмануть, стараюсь не ходить в такие магазины - там картошку зелёную не отличить от нормальной. Ну вы же должны знать недостатки светодиодов :)
а установленные у них дорогие LED светильники не дохнут через год
да. есть которые дохнут и быстрее - вот подборка, доступная любому наблюдателю
Там всё есть
Там нет ничего, там даже написно "Do not use this document to submit luminaires or lamps to an agency.". Ибо это тестирование "сферического диода в лабораторном сферическом вакууме", не имеющее отношение к светодиодной лампе/светильнику. Да и светодиоды Cree крайне редко используются в осветительных приборах из-за цены.
У меня с 2011 г. самодельные светильники на светодиодах Cree MX6, XRE пашут без потускнения.
Выработку по часам, падение светового потока, ухудшение цветопередачи - в "пашут без потускнения" верили в 2012 году (на заре светодиодов).
Вот этот светильник с 2013 г. (0713 - код даты выпуска) отработал по ~10 ч. в сутки и только недавно сдох
если по 10*365*8 = 29 200 часов всего, это если он работал каждый день (что мало вероятно). Это 1,5 замены лампы люминесцентной. При этом неизвестно что у вас со спектром, люминофор выглядит крайне паршиво, просвечивает кристалл (ЦТ скорее всего ушла за вменяемые 8000к), про падение яркости я молчу, как и потасканные провода и БП без заземления (скорее всего без развязки с сетью еще).
тогда и 100 тыс. ч. L70 не предел для хороших LED
в теории опять, а блок питания, а рассеиватель, а... короче очередные сказки о долговечности диодов.
Вот это вполне реальная обстановка, никаких столбов
Самое отвратительное и низкокачественное освещение - белые панели 60x60 светят в глаза под любым углом, на потолок не посмотреть и не получится "игнорировать" взглядом - так как большая площадь и множественные яркие источники света в прямой видимости.
А тонкие, дешёвые и лёгкие светильники наподобие ASD вешают
Вот именно что необдуманно вешают всякий хлам, который потом дороже менять.
user343
06.11.2021 14:15+1Да и светодиоды Cree крайне редко используются в осветительных приборах из-за цены.
Самое отвратительное и низкокачественное освещение - белые панели 60x60 светят в глаза под любым углом
Покажите торговый зал ашана, метро C&C, ленты, магнита, x5 или офисы РЖД/ПФР/ФНС/газпрома, где бы освещение было на "высококачественных" МГЛ.
Вот мнение специалиста (наверняка заключавшего энергосервисные контракты на 7+ лет): https://habr.com/post/437420/#comment_19675058
"Коммерческие изделия для профессионального применения — например, именно те светильники, которые Вы можете видеть на заправках Газпромнефть, именно так и сделаны. Диод с номинальным током 1500мА запущен в 700мА (на подъездных дорожках, со вторичной оптикой диграммой ШО) либо вообще в 350мА (на самой заправке, без вторичной оптики, диаграмма Д). Это российский А-бренд. Б-бренды делают так же. Потому что у них основные клиенты — подрядчики, несущие гарантию. Если твой клиент будет регулярно гонять автовышку на объект с твоими светильниками — он на другие объекты больше у тебя брать не будет. А без постоянных клиентов на этом рынке — тебе конец. То что лежит в магазинах, крупных, сетевых — как правило Г-бренды или китайский нонейм. По цене доброго Б или даже А :)"
БП без заземления (скорее всего без развязки с сетью еще)
с развязкой, см. синий конденсатор посередине вверху
Ирбис a220t023c180k07 (2013 г.) Имели PFC и защиту IP66, выдающуюся массу и размеры для 41Вт https://meandr.org/de/archives/14709
Причём светильник galad с ним был вдвое дешевле тех офисных, что сейчас ledel продаёт за 10 тыс.р./3000 лм.
i7071270
06.11.2021 15:37Начальная эффективность 138лм/вт при температуре 25 градусов... Опять теоретические яркости и отрыв светодиодов от светильника и реальности :)
Покажите торговый зал ашана, метро C&C, ленты, магнита, x5 или офисы РЖД/ПФР/ФНС/газпрома, где бы освещение было на "высококачественных" МГЛ.
Что в Ашанах сломали мгл светильники и заменили на одноразовый светодиодный хлам - проблемы ашана, теперь там картошку зелёную от нормальной не отличить, хорошо если окна есть рядом :)
Я специально про магазины не спрашивал, но раз вы так рекламируете что там переход на СД удался, то вопрос как к специалисту:
как побороли желтизну в спектре однокомпонентного жёлтого люминофора у светодиодов? Или как и раньше, просто заливают синевой? :)
Ведь вы же знаете что зелёный и жёлтый почти одинаково воспринимаются глазом, что не скажешь о красном, который сделан по остаточному принципу в жёлтом люминофоре.
Честно, меня удивляют как некоторые магазины ведутся на этот откровенный развод.
Про офисы тема отдельная, я скидывал статью, многие ставят люминесцентные лампы 6xx серии, это опять же проблема конкретных офисов.
Классический офисный светильник заменили на СД - слепит в глаза, и световые колодцы
Так себя ведет светодиодные светильники через пол-года год (слева линейка поменяла цвет и светит с явным синим оттенком
Если твой клиент будет регулярно гонять автовышку на объект с твоими светильниками — он на другие объекты больше у тебя брать не будет. А без постоянных клиентов на этом рынке — тебе конец. То что лежит в магазинах, крупных, сетевых — как правило Г-бренды или китайский нонейм. По цене доброго Б или даже А
Рекламные слоганы, раньше СД светильники по эффектности сравнивали с ДРЛ (странно что не с лучиной), сейчас с дешёвыми китайскими. А вот с нормальными лампами в сравнение не делают, зачем позориться....
Диод с номинальным током 1500мА запущен в 700мА (на подъездных дорожках, со вторичной оптикой диграммой ШО) либо вообще в 350мА
Это опять теория, светодиоды дохнут и это факт, предсказать его срок службы почти невозможно, в отличии от люминесцентных ламп и ламп высокого давления. Это я уже молчу про затемнение на оптике, ее перегрев (при большой мощности), и надёжность БП. Так же про амплитуду пульсаций через 2-3 года, кода подсохнут электролиты.
Про "на подъездных дорожках, со вторичной оптикой диграммой ШО" - по факту слепят на 120 грудусов, можно сразу вызывать экспертизу, делать замеры, если в окно попадает свет и в суд, на тех кто устанавливал.
И вся эта "надёжность" через год-два выглядит так, только менять уже не лампочку... Достаточно пройтись по станциям РЖД/метро и самому увидеть.
В Питере есть станция (Технологический институт), которая подсвечена МГЛ, можете съездить туда и сравнить насколько убог свет в вестибюлях, где заменили на светодиоды.
с развязкой, см. синий конденсатор посередине вверху
Приношу свои извинения, в наше время это редкость, даже у А брендов.
user343
06.11.2021 16:17как побороли желтизну в спектре однокомпонентного жёлтого люминофора у светодиодов?
Это ваши домыслы,
высосанные из пальца. Чем освещаются торговые сети, есть в открытых источниках. Против 5-компонентного линейчатого спектра ртутных ламп это - достижение.
1) "Светильник TIDY T 37W D30 2700K CRI90 (CREE/BREAD), акцентный, устанавливаемый на шинопровод, 37 Вт, белый, угол излучения 30 грд, Тцв=2700 К, скорректированная цветность для освещения хлеба"2) Гипермаркет "АШАН" Пушкино, Московская область
"В торговом пространстве реализована концепция освещения, разработанная экспертами компании-лидера в области света Signify."
А вот с нормальными лампами в сравнение не делают, зачем позориться
В холодной стране они ненадёжны. Зачем рекламировать ртутные устаревшие загрязнители природы вместо разоблачения плохих светодиодов?
i7071270
06.11.2021 18:36Это ваши домыслы,
высосанные из пальцаэто факт, на который обратили внимания многие, когда в магазине Дикси вместо 840 ламп повесили 640, а МГЛ заменили на СД.
Против 5-компонентного линейчатого спектра ртутных ламп это - достижение.
Что вы так к линейчатому спектру прицепились, у них как раз все хорошо. И зелёного и красного хватает. А светодиоды разве что можно сравнивать с лампами 6xx-7xx "для подвалов и складских помещений", все как вы любите - синий пик, море желтизны и непрерывный спектр:
CRI90 (CREE/BREAD), акцентный, устанавливаемый на шинопровод, 37 Вт, белый, угол излучения 30 грд, Тцв=2700 К, скорректированная цветность для освещения хлеба
ну да, с желтым спектром, толку от этого CRI мало, если не смотреть весь видимы спетктр.
В торговом пространстве реализована концепция освещения, разработанная экспертами компании-лидера в области света Signify
Реклама Philips, могу вам рекламных брошюр накидать еще
В холодной стране они ненадёжны
У вас в магазинах обычно холоднее -5? (я думаю надо срочно решать вопрос с отоплением тогда)
Зачем рекламировать ртутные устаревшие загрязнители природы
Вообще, сама по себе ртуть всегда стремится под землю. Основным природным поставщиком ртути на поверхность являются вулканы. Дальше ртуть скапливается в растительной массе планеты и потихоньку мигрирует под землю.
Теперь несколько фактовна середину двухтысячных(золотой век ртутных ламп) на газоразрядные лампы приходилось 6-8% оборота ртути в мире, примерно как и на производство цемента, и в два раза меньше чем на добычу золота
главным источником антропогенной ртути, является сжигание угля, до 70% всей ртути в атмосфере
вечная мерзлота(она нарушает естественный процесс миграции ртути) хранит в себе огромные запасы ртути. Только на Аляске американцы нашли ртутное хранилище объемом 122 миллиона литров(проклятые журналисты), когда оно растает, ПДК придется пересмотреть на всей планете (отсюда)
вместо разоблачения плохих светодиодов
Даже уже Osram пишет в открытую
Выход из строя (эксплуатация 6000ч) - 10%
Стабильность свет.п.лампы при 6000ч - 80%
Все технические параметры применимы ко всей лампе , В связи с комплексным процессом производства светодиодов приведенные стандартные показатели технических параметров светодиодов представляют собой лишь статистические величины, которые необязательно соответствуют фактическим техническим параметрам каждого отдельного изделия.
Но вы продолжайте рассказывать сказки о "чудо" светодиодах.
Из описания светодиодной лампы за ~100р
user343
06.11.2021 21:26Выход из строя (эксплуатация 6000ч) - 10%
Это цокольный ретрофитный (совместимый с древностью) хлам, который уже по остаточному принципу делают для неумеющих считать расходы на эл. энергию. В 2011 г. лучшие 10Вт лампы для E26 цоколя (керамические светодиоды в керамическом корпусе-радиаторе) имели отдачу 94 лм/Вт при CRI 92 и проработали в независимом тесте 50 тыс. ч. c конечным потоком 93% (200 шт., а после 25 тыс.ч - 31). https://www.energy.gov/sites/prod/files/LPrize_60W-LumenMaintTesting_2016.pdf
Но в отзывах на Амазоне и эти Philips L-prize дохли - термоциклы жёстче, чем непрерывная работа даже при 45°C снаружи.
Вот этот московский продав
анец фирмы Арлайт хвастался, что торгует LED лентами (и всем таким добром) с момента их появления в России, а в 2019 г. написал:
i7071270
07.11.2021 18:05Это цокольный ретрофитный (совместимый с древностью) хлам
Вот этот московский продав
анец фирмы Арлайт хвасталсяКонечно, лампы для "профессионального использования" уважаемой компании* - хлам, который делают по остаточному принципу. А светодиодные ленты - показатель надёжности и эффективности и долговечности.
В 2011 г. лучшие 10Вт лампы для E26 цоколя (керамические светодиоды в керамическом корпусе-радиаторе) имели отдачу 94 лм/Вт при CRI 92 и проработали в независимом тесте 50 тыс. ч. c конечным потоком 93% (200 шт., а после 25 тыс.ч - 31)
и что из этого следует понять? CRI 94 при 94лм/вт - какую часть спектра забыли кроме фиолетового, красного? Наверное ещё и зелёную... Но ничего, главное красивые цифры CRI :)
Интересно, если недостающие основные цвета добавить, CRI = 146 будет?
*пока растеряли не все уважение, благо много наработок было
user343
09.11.2021 15:22лампы для "профессионального использования" уважаемой компании* - хлам, который делают по остаточному принципу.
Да, для домохозяек, не умеющих считать полную стоимость владения. Если вы посмотрите отдачу, срок службы, к-т мощности, к-т пульсаций самых профессиональных цокольных ламп (без монстроидальных рёбер охлаждения), то они с треском проигрывают линейным светильникам и другим нормальным размерам. Это филипс, не первой свежести уже (преодолением порога 200 лм/Вт они хвастались, без филаментности):
Philips CoreLine Trunking
i7071270
09.11.2021 17:09+1Да, для домохозяек, не умеющих считать полную стоимость владения.
они с треском проигрывают линейным светильникам и другим нормальным размерам
логично, но убогий светильник с кучей слепящих точек не везде подходит.
преодолением порога 200 лм/Вт они хвастались
по факту 141лм/вт - при "initial perfomance", да еще и с холодной цветностью 4000k, неполным спектром...
Я уважаю Philips, у них много хороших наработок, очень надеюсь что скоро забросят тупиковую светодиодную (синий кристалл желтый люминофор) ветвь некачественных светильников.
Для вас яркий пример: под светодиодной лампой при одинаковом световом потоке видно текстуры хуже, чем под лампой накаливания.
Так что хоть пусть 240лм/вт по синему пику светоотдача, только это не исправит недостатки данного источника света. неполный спектр (цифры cri не в счет), проблема с нормальной фокусировкой при большой мощности, проблема нормального рассеяного света. И самое главное - проблема надежности и предсказуемости работы.
Про стоимость владения, те кто уже перешли на светодиоды (года 3-4 назад), особенно магазины - осознали обман, а вот обратно переходить дороже...
dydyman
28.09.2021 04:39+2Это идеальная фитолампа. Её спектр отлично подходит для любых растений и для них он гораздо лучше красно-синего света обычных фитоламп, а эффективность света выше.
Непонятно с какими «обычными» фитолампами вы сравниваете, наверное с каким-то мусором. Эффективность света фитоламп давно в районе 200 лм/вт, к примеру, на самсунговских диодах lm301h, и то к ним добавляют глубокий красный, чтобы реально для любых растений работало. А данная лампа неэффективна и не подходит для любых растений, к примеру, нет смысла растить томаты на таком спектре и тем более на таких лампах — бесполезная трата электроэнергии.
Javian
28.09.2021 07:42Фитолампы разные бывают - https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/490292/
Жаль их мало тестируют.
dydyman
28.09.2021 10:35Фитолампы, продающиеся в хозтоварах, как и дешевые с Али покупают только те, кто повелся на название и поленился погуглить. Это по большей части мусор с завышенным ценником. По сравнению с ними белый бытовой лед действительно лучше, но это только если не сравнивать с хорошим фитосветом.
AlexeyNadezhin Автор
28.09.2021 09:45У фитоламп важны не люмены, а микромоли. И томаты и всё остальное лучше выращивать под белым светом. Почитайте статьи Антона Шаракшанэ здесь на Хабре.
dydyman
28.09.2021 10:31+1Почитайте статьи Антона Шаракшанэ здесь на Хабре.
Статьи по фитосвету на Хабре плохие, в том числе и эти. Никому не советую их читать, а тем более писать на основе выводов из них другие статьи.И томаты и всё остальное лучше выращивать под белым светом.
Хоть бы посмотрели как выглядит профессиональный лед фитосвет. Или вот хороший европейский производитель. Обратите внимание на спектр.У фитоламп важны не люмены, а микромоли.
Давайте PPFD сравним, не вопрос. Уверен, разница будет минимум двукратная по сравнению с тем, что я привел выше, PAR карты там есть.
justicebest
28.09.2021 16:11+1Под белым - да, но не под любым белым, а под холодным белым 6500К + красные высокоэффективные светодиоды Cree XLamp XP-G3 photo red (S Line) 660 нм. К такому выводу пришёл Fenyx_dml. Его статья Освещение растений белыми светодиодами — о КПД и экономической эффективности мне кажется наиболее качественной на Habr, с чётким выводом.
dydyman
28.09.2021 17:15+1Вот тут хорошо написано. Могу добавить, что с тех пор пришли к комбинации белые 3500К или 4000К + красные 660нм — это сейчас самая популярная основа для фитосвета. Красные кроме Cree, хорошие делают и Osram и Samsung, к примеру Samsung lm351h, главное чтобы было 660нм, а не 625-630.
MinimumLaw
28.09.2021 08:48+1Спасибо Алексею - очень важное дело он делает. И по лампам, и по батарейкам. Жаль на его сайт нельзя ссылаться как на тестовую лабораторию для заказчиков (хотя неформально результаты признаются).
Есть несколько важных моментов. Импульсники это всегда слабое звено в виде электролитических конденсаторов. Они работают в напряжённом режиме по частоте и напряжению. Это основная причина выхода из строя не только ламп, но и прочей электроники.
Второй момент - это перекрестное влияние ламп. Импульсник с хорошей частотой. Разное время старта, разный сдвиг фаз. Может оказаться что одна лампа не моргает, а десяток разбросанных по комнате ещё как. Есть какие-то нормативные документы на эту тему, но померять вне лаборатории тяжело. Просто держим это в уме.
AlexeyNadezhin Автор
28.09.2021 09:46+1У них практически нет пульсации, поэтому взаимного влияния не будет.
MinimumLaw
28.09.2021 10:22Алексей, я вам верю. Но есть такой вот документ http://www.bio-licht.org/02_resources/info_ieee_2015_standards-1789.pdf - IEEE Recommended Practices for Modulating Current in High-Brightness LEDs for Mitigating Health Risks to Viewers. После изучения оного начинаешь внимательнее относиться к "практически нет" и сильно сомневаться в категоричном "не будет".
Впрочем, безусловно это никак не сказывается на качестве лампы из обзора. Она хороша. Но, как всегда, - чем глубже копаешь тем больше интересных особенностей находишь.
uis246
28.09.2021 10:40>«акция невиданной щедрости». Скорее всего, IKEA торгует этими лампами себе в убыток
Если принять на веру цену в 25 центов в Китае(около 18 рублей), то после НДС(по верхнему порогу в 20%. Можно и меньше) это уже 22 рубля. Ещё 3 рубля на транспорт? Ну да, скорее дороже, но и НДС может быть меньше 20 и за счёт маштаба доставка дешевле.
JustMoose
28.09.2021 11:10Лампы, конечно, хорошие. Но есть один нюанс.
Я до пандемии воткнул в люстру 5 штук таких лампочек.
Буквально вчера полез менять, ибо за прошедшие ~1.5 года сгорело 3 (три!) лампы из 5.
Мне всегда казалось, что светодиоды могу работать вечно.
И такого свинства от лампочек я не ожидал :(((
Chamie
28.09.2021 14:48+1А у вас люстра, случайно, не с закрытыми плафонами, исключающими вентиляцию? С такими только лампы накаливания работают, потому что им перегрев не страшен.
drWhy
28.09.2021 15:03+5Действительно в лампах накаливания всё к месту и нет противоречий.
Жаль, что светодиодные лампы проектировались не исходя из здравого смысла, а просто внешне повторили конструкцию ламп накаливания, создав массу сложностей.ClearAirTurbulence
28.09.2021 19:48+3Есть масса светодиодных светильников, спроектированных "исходя из здравого смысла". А как еще можно спроектировать лампу в старом форм-факторе? Именно он и является ограничителем.
Javian
28.09.2021 21:16В общем-то можно, но это не будет стоить 21 рубль. Вот эта лампа отработала 5 лет (24/7 непрерывно светила в тамбуре). Надо заменить или отремонтировать драйвер. Массивный вентилируемый алюминиевый радиатор. Светорассеиватель на резьбе и имеет воздушные каналы в радиатор - как минус туда насекомые залазят и надо снимать светорассеиватель и вытряхивать.
ClearAirTurbulence
29.09.2021 03:37Я говорю в первую очередь про светильники, а не про лампы. Но да, лампы тоже бывают нормальными, и да, если конструкция имеет щели, насекомые в них могут залезть.
это не будет стоить 21 рубль
Ну а кто бы сомневался. Хочешь жить - умей вертеться.
Javian
29.09.2021 08:56Проблема в отводе тепла. Чем больше питающее напряжение, тем больше внимания надо уделить этой проблеме. Имхо для мощных ламп, работающих от 220 можно создать комфортные условия только принудительной системой охлаждения. И в при таких мощностях и напряжениях газоразрядные лампы экономически выгоднее.
justicebest
29.09.2021 13:07Нет никакой связи между большим питающим напряжением и повышенным тепловыделением.
Javian
29.09.2021 19:35Драйвер сильно греется сам. Я разбираю сгоревшие лампы и иногда они удивляют. Например ASD LED-A60 11W - драйвер sm2082d распаян вместе с светодиодами. Это "LED constant current driver". Просто линейный стабилизатор. Единственное преимущество- "не мерцает". Температурный режим работы:
when the interior Tj of the chip exceeds 110ºC, the output current will be decreased automatically to lower down the interior temperature of the LED
justicebest
29.09.2021 20:04Это же у линейного только. Импульсный слабо греется.
Javian
01.10.2021 15:03Это позволит производителю сделать радиатор меньше, а не температуру и увеличить срок службы. Импульсные находил при разборке ламп от 11 Вт. Продавать такие лампы никто не будет:
Хотите вечных светодиодов? Расчехляйте паяльники и напильники. Или домашнее освещение самодельщика
i7071270
29.10.2021 11:24Надо заменить или отремонтировать драйвер. Массивный вентилируемый алюминиевый радиатор.
Лампы не просто так из пластика делают https://habr.com/ru/post/565054/
А нормальный БП в такие лампы не ставят, так что вся безопасность в везении и клее между кристаллом светодиода и корпусом :)
Popadanec
29.10.2021 12:19Не из пластика. Там как правило алюминиевый радиатор покрытый/обтянутый пластиком. Чтобы люди не обжигались и их не било током.
i7071270
31.10.2021 21:40+1От этого лампе ещё грустнее, она запекается внутри пластикового корпуса, не имея возможности даже дымок выпустить :)
Поэтому измерять температуру корпуса смысла нет.
anton19286
28.09.2021 12:39где-нибудь есть тесты, выбрать лампочки, которые нормально работают в -40?
vladvul
28.09.2021 12:45+1хорошо, но тускло. Нужен фидорулез поярче, шесть ламп на комнатку - перебор
androidt1c
28.09.2021 16:59+1Лично для меня лампы имеют смысл от 12Вт и выше. Меньше даже не рассматриваю - они ведь очень слабо светят! Например, в ванной и туалете обычно светильники по 1 лампе. Там 15Вт еле хватает.
DistortNeo
28.09.2021 18:06+1Имеет смысл делать ремонт сразу под использование светодиодных ламп. Например, у меня в ванной 4 спота, в туалете — 2. А компактная, но мощная светодиодная лампа — это из области фантастики, т.к. нагрев быстро её убьёт.
user343
05.10.2021 15:28+2имеют смысл от 12Вт и выше.
Уж сколько раз твердили миру покупать люмены, а не ватты!
У лучших LED трубок Osram (advanced ultra output) отдача 175 лм/Вт при 4000K и CRI>80.Их 21Вт = 3700 лм, уже матово-рассеянные и на длине 1200 мм.
3700/473=7.82 штук икейских ламп для замены 1 трубки.
При 60 тыс.ч. заявленном среднем сроке службы последних и КМ>0,95 тут подходит пословица - "скупой платит дважды" (не умея считать совокупную стоимость владения).
mezastel
28.09.2021 17:01Очень интересен тест и конструктив т.н. "Дубайской" лампочки.
ClearAirTurbulence
28.09.2021 19:50Так автор писал уже о них.
https://ammo1.livejournal.com/1219005.html
Я так понимаю, проблема найти сабж.
SXX
28.09.2021 17:55У меня есть дилетантский вопрос к автору. Если я люблю освещать свою комнату тремя самыми дешевыми 95-ватными лампочками накаливания - люблю чтобы было ярко.
Мне стоит вообще смотреть в сторону Икеевских ламп? И сколько вообще нужно потратить денег чтобы добиться того же освещения со светодиодными лампами?DistortNeo
28.09.2021 18:05Одна 95-ваттная лампа накаливания даёт поток 1250 лм, три — соответственно, 3750 лм.
Вот и считайте.SXX
29.09.2021 10:38Вопрос же еще в цветопередаче и прочих характеристиках. Просто у меня не было пока времени чтобы детально разобраться в теме LED ламп и их характеристиках, вот и сижу досихпор на старых добрых.
vaslobas
29.09.2021 03:32https://www.ikea.com/ru/ru/p/ryet-riet-svetodiod-e27-1600-lm-sharoobraznyy-molochnyy-90433037/
Если цоколь е27, то берете 3 такие лампочки и у вас будет ещё ярче, чем было.
SXX
29.09.2021 10:41А что по поводу цветопередачи и всего остального? Свет будет такой же как от трех ламп накаливания? То что лампочки из Икеи хорошие я по сайту автора могу понять, а вот насколько они близки по другим характеристикам надо долго разбиратся.
justicebest
29.09.2021 13:20Если нужна цветопередача, приближающаяся к лампам накаливания, то следует брать Ледаре, но световой поток будет ниже (если не снимать рассеиватель). Риэт хуже в плане цветопередачи. Направление света будет несколько иное, чем от ламп накаливания, но многое зависит от плафона, в некоторых случаях можно и не заметить разницу.
Godless
29.09.2021 09:00Кто-нибудь знает модели ламп в формате GX53 на таком же драйвере ? Раньше брал Ecola, до 2016 года ламочки огонь. некоторые работают более 5 лет уже. А вот с 2019 примерно что ни куплю - на год. Горят и все... Мало того, последние лампы так перегрелись, что испортили плафоны в натяжном потолке. А патрон этот по всей квартире...
DistortNeo
29.09.2021 10:34А мощность какая?
Godless
29.09.2021 10:56обычно 10+ использую... Но готов немного пожертвовать яркостью взамен срока службы. те что давно работают экола на 8 вт, свет теплый везде
Tellamonid
02.10.2021 11:20Насчет драйвера не знаю, но я чуть выше писал, что у меня тоже была проблема с перегорающими через полгода-год GX53. Сейчас я поставил лампы Osram, и пока ни одна не перегорела.
i7071270
02.10.2021 15:27У лампы ширина спектра 450-700нм (и это с "натяжкой"). Видимый человеком диапазон 380-870нм. Как минимум нет смысла говорить об индексе цветопередачи, если нет эффекта люминесценции светлых красок. В лампе отсутствует самая высокоэнергетическая составляющая видимого человеком светового потока.
i7071270
03.10.2021 00:47Нельзя править комментарий: - видимый человеком диапазон 380-760нм. Я не нашел ни одного исследования, которое это опровергает. А реклама светодиодов для освещения, очень похожа на рекламу "фитодиодов" с двумя пиками: синий и красный, но оказалось что растениям нужен весь спектр :)
justicebest
03.10.2021 23:32Сначала вы указали более правильный диапазон видимости. Но тут многое зависит от интенсивности излучения. На самом деле его можно расширить до 365-900 нм или даже до 940, но последнее пока нет возможности уточнить.
Adgh
08.10.2021 16:22Поставил эту лампочку в начале далекого 2019 года в холодный тамбур подъезда, 32 месяца светит 24/7 (выключателя нет) - не нарадуюсь. Брал сразу несколько "про запас", в итоге раздал по друзьям / родне))
Inskin
09.10.2021 13:47+1Уж не знаю, хабраэффект это или нет, но в Питере в Икеях после выхода статьи эти лампочки начали заканчиваться со скоростью 200-300 штук в день. На сегодня их в наличии нет ни в одном магазине, если верить их сайту.
drdim
10.11.2021 21:24Люблю лампы Икеи, но у меня они сдыхают процентов 20, не доживая до года (кстати те которые в статье - все живы) У нас Икеи в городе нет, поэтому фишками гарантии не пользуюсь. Надо вскрыть один экземпляр и проверить, драйвер или диод - причина. Кстати лампы топовые (ранее продавались по 700р, диммируемые) у меня они все живы. Работают без регулировки.
FFiX
Вопрос можно ли заявленным характеристикам верить. У меня эти лампы более старой ревизии (LED1629G5 на 5W) через год непостоянной работы в люстре начали сначала непродолжительно мигать при включении, а потом с промежутком в 2 недели по очереди потухли. Это 5 ламп. Может не повезло с партией, но на коробке вообще 25 000 часов обещали.
AlexeyNadezhin Автор
Вопрос сложный. Судить можно только по косвенным признакам. В этой новой лампочке более эффективные светодиоды, которые меньше греются. Так что шансы высоки.
sHaggY_caT
спасибо за тест. А Вы тестили их лампочки с более высокой цветовой температурой? Мы запилили у себя умный дом, сперва на умном свете филипса, но потом нам цены не понравились, и мы решили перейти на обычные лампы + умные розетки (от икеи) + комбинация ламп филипса и икеи для вечера с маленькой цветовой температурой, и цветные умные лампы икеи для ночи (чтобы по сенсору включался красный цвет, когда кто-то идёт в туалет) - мы их уже купили, их нужно было всего 4 штуки.
Но для условий дня нам нужны глупые лампочки(использовать их с умной розеткой), у которых цветовая температура, в идеале, 5к или больше - для условий дня, в связи с ковидом итд. Мы в Канаде, но я думаю, что лампочки, вероятно, одинаковые, несмотря на 110v - у нас такая же лампа стоит 1.29 када(что, правда, 74 рубля, но всё равно дешёво). Этих лампочек нам нужно в перспективе десятков 5(когда мы переедем в свой дом, пока мы в съёмной квартире), и мы разоримся не на глупых лампах + умная розетка, лол.
AlexeyNadezhin Автор
Я тестировал все лампочки IKEA. Результаты есть на lamptest.ru и в виде отдельных статей.
5000К для домашнего освещения на мой взгляд не очень хорошая идея. Уверен, что дома не должно быть более 3000К. Разве что в настольную лампу можно 4000К.
VioletGiraffe
Поставил 5000К на кухню, очень доволен, намного лучше, чем 3000. Только сначала это были светильники неизвестного мне китайского бренда для местного рынка (местного СНГшного, не китайского), и они зеленили, не самый приятный свет. Поменял на другой неизвестный китайский бренд, но подороже — совсем другое дело. Хочу теперь и в некоторых других местах в квартире установить такие же вместо ламп 3000К (хорошие лампы с честными параметрами температуры и CRI). Не везде это нужно и уместно, но в кухне мне очень понравилось.
Popadanec
3000К это же сильно жёлтый спектр. Я как то купил такие лампы, никто в семье не оценил. Во всём доме стоят лампы/люстры на 5500-6500К. Чистый белый без синевы.
sirocco
Это спор о вкусах. 2700-3000 это жуткая желтизна, даже если этого света много. Мой идеал 4000-4300. Раньше у Икеи были на 4000K 1000 люмен. Сейчас мало у кого есть. Беру Гаус на 35W 4000k, они очень яркие и белые, без пульсации, но что там с цветопередачей не понятно. Алексей таких не тестировал.
SuhoffGV
Вот кстати да, пошел закупаться на днях лампами и оказалось проблемой найти лампы на 4000К мощностью 11-12Вт.
i7071270
//3000К это же сильно жёлтый спектр// - на самом деле это проблема исключительно кривого светодиодного спектра, люминесцентные лампы с такой ЦТ дают более приятный свет, уходящий в красноту, а белое выглядит намного менее желтым - из-за обилия зеленого и красного в спектре.
rstepanov
Откуда вообще взялось поверье, что вечером лучше желтый свет вместо белого? Чтобы было похоже на костёр или керосинку? Стараюсь везде ставить чисто белый свет, от желтушного портится настроение и устают глаза...
Barabas79
Такой свет увеличивает выработку мелатонина, а более холодный наоборот тормозит этот процесс
rstepanov
В темноте мелатонин вырабатывается еще лучше, так что просто спать ложиться надо вовремя.
ClearAirTurbulence
Много чего еще нужно делать. К сожалению, не всегда и не у всех есть такая возможность. Вам это может казаться странным, но многие действительно считают, вполне вероятно, небезосновательно (а даже если и так, не стоит списывать психосоматику), что теплый свет ближе ко времени сна лучше, чем холодный. Никто именно вас не заставляет им пользоваться, каждый выбирает, что ему по душе.
Вообще есть изместная зависимость - чем ярче свет, тем холоднее желательно сделать ЦТ, и наоборот. Соответственно, для яркого света лучше брать 4000к и выше, если кому-то хочется, для слабого - 2700-3000к.
rstepanov
Интересно, а это как объясняют?
cepera_ang
Это эмпирическое наблюдение, т.е. посмотрели какая яркость при какой цветовой температуре комфортна и оказалось, что есть такая зависимость. Объясняют тем, что это плюс-минус соответствует изменению яркости и цветовой температуры в течение дня в далёком прошлом — днём 6500к и очень ярко, вечером — закатные 3000-4000К, ночью — в лучшем случае костёр 1500-2500К.
rstepanov
То есть вкусовщина и строго индивидуально? :)
cepera_ang
Это усреднённое наблюдение за многими людьми, но кому-то наверное нравятся тусклые синие пещеры и слепящие красные комнаты :)
Am0ralist
А, так вот почему некоторые окна в многоэтажках так ярко светятся каким-нибудь оттенком красного! Им так нравится! )
Popadanec
Шторы не?
Am0ralist
Не, там даже штор зачастую нет)
Popadanec
Ну, мало ли. Может они там фотографии проявляют. :-)
insolite
Нет. Кривая Круитхофа.
cepera_ang
Спасибо, почитал. Оказывается всё куда более шатко, чем можно предположить — по ссылке натурально написано, что это наукообразная вкусовщина, ни изначальных методов измерения, ни независимой репликации, в разных культурах вообще разные вкусы и т.д.
insolite
Я ссылку привел больше к тому, что всё-таки не «строго индивидуально», а был некий обобщающий эфорт. В англоязычной версии больше информации и есть ссылки на другие исследования о связи освещенности и CCT – en.wikipedia.org/wiki/Kruithof_curve#Criticism
cepera_ang
Ага, после её чтения и я и написал свой комментарий:
insolite
Всё правильно. Суть в том, что у очень многих людей предыдущий опыт может и будет совпадать, т.к. вариативности в образе жизни социальных групп намного меньше, нежели в специфичных предпочтениях отдельных индивидов. Остается вопрос, каких людей он исследовал.
nae
Возможно разные типы рецепторов в глазу переполняются при разном уровне освещения, по этому яркий холодный свет и тусклый тёплый кажутся белее (соотношения сигналов с рецепторов близки к солнечному "белому") чем другие комбинации. Наверное можно и яркий тёплый свет организовать, просто это менее эффективно (люмен на ватт на бакс).
Читал, что выработка мелатонина действительно происходит при слабом освещении быстрее. НО! выработка идёт не сама по себе, а из продукта, который был наработан при стимуляции ярким дневным светом! Т.е. для хорошего сна гораздо продуктивнее погулять 2 часа под солнцем, чем сидеть сутками в потьмах и ждать мелатонинового шторма.
sHaggY_caT
Именно
Конечно. Поэтому мы используем оба подхода - у нас много яркого, белого света, и уровень освещённости как на улице днём, т.к. понатыкано много глупых лампочек с 5к температурой. А когда наступает вечер, эти глупые лампочки отключаются по очереди умными розетками, и работают только умные лампы, которых не очень много, и которые теперь светят с температурой 2100-2300k - днём они тоже светили на 5к (умные лампы филипса умеют так)
А в 22:00 выключаются и они, точнее светят на самой минимальной яркости.
В 0:30 умные розетки выключают нам с мужем компьютерные мониторы, и полностью вырубается свет по всей квартире. Но там где ты ходишь, датчики движения включают освещение красным цветом (у нас есть 4 RGB лампочки икеи). Это нужно, чтобы дойти до кровати, или от кровати до туалета ночью. Красный свет не мешает выработке мелатонина. При этом он некомфортный и мешает зависнуть и сорвать режим. Вот.
juray
Не совсем так.
Любой свет с интенсивностью выше пороговой тормозит выработку мелатонина. Даже чисто красный. Просто какой-то сильнее, а какой-то слабее.
По мере смещения в синюю область этот порог падает — то есть при равной интенсивности холодный свет тормозит сильнее чем теплый.
То есть синей части достаточно совсем чуть-чуть — света экрана вполне хватает, а вот для красной пороговая интенсивность практически приближается к яркому дневному свету.
Вообще, как показали исследования — минимум порогового значения (то есть максимальное подавление мелатонина) достигается при какой-то длине волны, которую я сейчас не вспомню, а после нее кривая идет обратно.
insolite
sHaggY_caT
В том числе в том числе умные и глупые 5k лампочки?
sHaggY_caT
Что-то я не то процитировала, промазала, ну ладно. Должно было быть вот это:
gluck59
Да тут скорее не к светодиодам вопросы, а к обвязке...
Goron_Dekar
Уже давно благодоря @AlexeyNadezhin покупаю только лампы в Икее. У нас в лаборатории очень сложное электричество, и лампы накаливания там работают от недели до двух месяцев. Та же старая ревизия этих ламп проработала также около двух лет хоть там у нас по 14 часов непрерывной работы 365 дней в году. Это около 10К часов. При диких скачках в линии света.
Выходила из строя также как у вас, да.
Anastasia_K
у меня поумирало половина из 15 диммируемых Е27 икеевских ламп за год, с симптомами «мигает, потом гаснет во время работы, потом вообще не включается». причина — контакт цоколя с платой сделан через тоненькую проволочку, прижатую цоколем к пластиковой основе. контакт ослабевает, лампа начинает мигать и перестаёт работать
k1-801
Звучит как что-то, что можно починить незначительной деформацией в области цоколя.
Dolios
Лет 5 назад заменил все лампы дома на икеевские разные. Из 30+ ламп за это время перегорела только одна.
plm
Вот именно, почему-то икеевские лампы такие дохлые, что их надо десятками вешать чтоб не как в [шведской] камере было.
Dolios
Не знаю, у меня все нормально. Количество ламп в квартире не увеличивал, света стало больше, по сравнению с лампами накаливания, которые до этого стояли.
Tellamonid
Я тоже регулярно меняю Икеевские (Ledare) лампы, когда они перегорают, или начинают мигать (обычные «груши» Е14 и Е27). Лампы X-Flash GX-53 гарантированно умирали через полгода-год работы. Я пользовался их бесплатной заменой, но потом мне это надоело, и я поставил вместо них Osram, и пока ни одна не перегорела.
У Икеевских ламп, по крайней мере у Ledare, очень приятный оттенок света. Пробовал покупать, например, Наносвет с CRI > 95, но они реально жёлтые, как будто кто-то надел желтый плафон на белую лампу. Через какое-то время привыкаешь, конечно, но с Икеей такого эффекта нет.
i7071270
Даже если она отработает 15 000часов и не "перегорит", то какая это выборка 1 лампа из 100?
И самое главное какой будет световой поток в % от начального даже к 10 000часам, пока практика показывает что светодиоды намного хуже люминесцентных ламп в этом плане.
justicebest
У КЛЛ я замечал явное падение яркости, видное глазом, причём довольно быстрое (менее 5000 часов). У светодиодных такого нет, даже по приборам. Так что всё с точностью наоборот по моим наблюдениям.
i7071270
Если брать нормальные клл, то падение яркости будет только после реального пробега в 10 000ч, и то не сильное 15-20%. При этом спектр будет нормальным.
КЛЛ, а уж тем более МГЛ не дадут возможность максимально экономить, бесконечно понижая допуски и качество. Привет клл без прогрева с трубками t2 (спиральки), которые деградируют за 5000ч.
А пока на светодиодах можно понижать качество и получать сверхприбыли, никто не будет отказываться. Ну пока люди будут себя обманывать и покупать хлам.
Chamie
i7071270
Да, ошибся, спасибо :)