Отношения работодателя и работника нередко натыкаются на жизненные ситуации, в которых нет четких красок — одни полутона. Еще сложнее, когда не сам работник, а его близкий попадает в беду. Эта тема меня волновала давно, а тут на глаза попалась статья о сотруднике компании Amazon, который оказался в трудных личных обстоятельствах и не смог найти общего языка со своим боссом. Мы ее перевели и хотим узнать ваше мнение.
Я познакомился со своей женой в 1999 году на сайте Yahoo Personals. Она много лет была стендап-комиком. Мы стали встречаться, она забеременела, мы поженились и стали жить вместе всего через год. Она была классной. Быть мамой — вот чего она по-настоящему хотела. И надо отметить, что это у нее здорово получалось. Мои дочери потрясающие, и я во многом связываю это именно с влиянием их матери. Им сейчас 16 и 20 лет.
Я начал карьеру в сфере консалтинга, затем перешел в управление продуктами. Мы переехали в Калифорнию, потом в Теннесси. Мой брат как-то позвонил в 2015 году и сказал, что у него рак поджелудочной железы. Я отчетливо помню дату и время, потому что эта новость была до нелепости сюрреалистична. Он прожил еще 18 месяцев и умер в сентябре 2016 года. До болезни он работал на Amazon, один управлял семью или восемью складами, что весьма типично для них.
В феврале 2017 года моя жена и дочери решили прогуляться в парке, пока я был в Калифорнии. У жены случился сильный припадок, когда она выезжала задним ходом из двора, из-за чего она въехала в школьный автобус. К счастью, мои дочери и дети в автобусе не пострадали. Подруга жены сообщила мне, что в больнице жене сделали ПЭТ-сканирование и диагностировали рак мозга.
Я нарыл кучу информации по глиобластоме. Где-то в подсознании я понимал, что это смертный приговор. Но мы старались делать все возможное, чтобы не думать о худшем. Мой работодатель в то время очень помог, поддерживая меня.
Затем один из моих друзей в июле 2018 года связался с нами и сказал: «У нас есть вакансия в Amazon, которая, думаю, тебя очень заинтересует». Подача заявки была быстрой. Они предложили мне почти 300 000 долларов в год, а для Теннесси это были огромные деньги. Вы ведь сами бы не отказались, верно?
Я объяснил им, что не могу переехать в Сиэтл, и рассказал, насколько серьезен рак мозга. Сюрпризом это не было ни для кого, включая моего босса. Я сказал, что мне нужна медицинская страховка, и если это проблема, то я не смогу выйти к ним на работу. Операция моей жены по удалению опухоли обошлась в 300 000 долларов. Если бы у меня не было страховки, понятия не имею, как бы я выкрутился.
Первые три месяца на новом месте были посвящены тому, чтобы стать «амазонцем». Они внушают свой образ мышления, но в их принципах лидерства нет ничего, связанного с заботой о других людях. Ты слышишь все эти ужасные истории об Amazon, но не веришь в них до конца. Однако когда ты переживаешь этот кошмар лично, то думаешь: «Черт, а ведь так оно и есть».
Проблемы возникли неожиданно. Мой босс мне сказал: «Мы обратили внимание на некоторые нюансы в твоей работе, они нас беспокоят». Я ответил: «Послушайте, у меня сейчас целый ворох проблем». Каждые несколько месяцев моя жена проходила МРТ. Я очень нервничал, когда шел с ней на очередную процедуру, потому что, как показала практика, довольно часто появлялись новые опухоли. Мы просто пытались сохранить ей жизнь.
К концу 2019 года я пошел в отдел кадров. После смерти моего брата — я, разумеется, объяснил Amazon, что мой брат умер, — у меня не было времени, чтобы горевать. Я заглушил в себе все негативные мысли и эмоции. Потом моя жена начала болеть все сильнее и сильнее, а я становился все более подавленным. И не было этому ни конца ни края.
У меня состоялся долгий разговор в HR-отделе. Их предложение было таким: «У вас есть два варианта: либо вы уходите в отпуск по семейным обстоятельствам, либо продолжаете работать». Всего два варианта. Я подумал, что если возьму отпуск, то не получу денег. Помню, как в разговоре об этом со своей женой сказал: «Я не могу поверить, что мне предложили только это». В итоге я попытался сделать все возможное, чтобы справиться с ситуацией. При этом я знал, что мой босс недоволен мной, хотя не понимал, что делаю не так. Мне казалось, я делал все, что от меня требовалось.
Сначала босс выражал легкую обеспокоенность, но после моего посещения отдела кадров она переросла в прямое недовольство. В декабре, когда мы были на встрече в Вегасе, он подошел ко мне и сказал: «Ты работаешь хуже, чем я от тебя ожидал. Нам с тобой нужно поговорить». Это было действительно странное время, я пошел в отдел кадров в ноябре, а в декабре босс вернулся ко мне и сказал: «Твои показатели эффективности нас расстраивают».
Я помню, как сидел и думал: что, черт возьми, сделал не так? Мог ли я сделать все лучше? Определенно. Мог ли я лучше справляться с работой ? Конечно. Но когда ты смотришь на то, как умирает твоя жена, это оказывает настолько сильное влияние, которого я даже не осознавал в тот период. Но я понял, что никогда не получал от своего нового начальника никакой поддержки. Я чувствовал, что они ищут самый простой путь: пытаются выжить меня с работы.
В феврале 2020 года мой босс отправил меня на так называемый Pivot. Обычно так делают, чтобы вы провалились. Например, меня собирались оценивать по показателям, которые я не мог контролировать. При этом вам дают выбор: выполнить Pivot или получить выходное пособие в размере 30 000 долларов. За неделю до его окончания я, наконец, сказал: «Я больше так не могу». Я был на пределе и чувствовал, что в любой момент могу сорваться. Не то чтобы я собирался покончить с собой, но мне казалось, что в итоге меня увезут в психушку. Мне удалось взять отпуск по семейным обстоятельствам, потому что я понял, что нахожусь в депрессии. Примерно с февраля по июнь я посещал психотерапевта, пытаясь разобраться со своими проблемами. И наконец-то пришел в себя.
Затем я отправил очень длинное письмо в Amazon, в котором говорилось, что я не могу быть таким специалистом, которого они хотят из меня сделать. Они ответили: «Мы начали процесс Pivot. У нас нет выбора. Мы должны сделать это». Они снизили один из целевых показателей наполовину, но все равно оставался огромный объем работы. Мой начальник прочитал письмо, но не проявил никакого сострадания. Такое отношение — лучший показатель. Я всего лишь винтик в огромном механизме. Моей жене тем временем лучше не становилось. Она проходила радиотерапию.
Я чувствовал, что ничего из того, что я говорю и делаю, не имеет значения. Босс собирался выгнать меня. Я не могу сказать, это из-за отпуска по семейным обстоятельствам или из-за чего-то другого. В общем, он решил, что уволит меня, несмотря ни на что. Ближе к концу Pivot я сказал: «К черту все, я найму адвоката». Адвокат сказала, что она сталкивалась с большим количеством подобных случаев в Amazon. Обращение к адвокату отсрочило неизбежное, может быть, на пару недель.
В конце Pivot мой начальник сказал, что я не справился. У меня была возможность объяснить совету директоров, почему мне не нужен Pivot, но шансы, что это сработает, были минимальными. Адвокат сказал: «Давайте я напишу письмо». В итоге Amazon ответил 30-страничным документом, который я должен был прочитать от корки до корки. Босс знал, что моя жена в ужасном состоянии, но ему было все равно. Иногда казалось, что он вовсе и не человек, а робот. Все, что происходило вне рабочего места, не имело значения. Многие мои коллеги в итоге ушли из-за него. Amazon — это и правда организация, в которой очень мало человеческих эмоций.
Это было в середине июля. А к середине августа они меня уволили. Я отказался подписывать документы по выходному пособию. Я сказал своему адвокату, что не подпишу его, пока они не дадут мне справедливый расчет, то есть годовую зарплату. Другое дело, что следующий пакет опционов на 40 акций я должен был получить в декабре. Я потерял около 100 000 долларов из-за увольнения.
В сентябре моя жена легла в хоспис. Она решила прекратить лечение. Я был полностью убит горем. В какой-то степени я виню Amazon в том, что со мной произошло, но я также виню и своего начальника за его бесчеловечное отношение. Я думаю, что на 60–70 процентов вина лежит на моем начальнике, а на 30–40 процентов — на корпоративной культуре Amazon.
Я пытался объяснить своему боссу, что человек, которого я люблю больше всего, умирает. Ему было абсолютно все равно. У меня сложилось ощущение, что Безосу на самом деле нет дела до вашей личной жизни. Это твое дело. Ты должен заботиться о работе и только о работе. Эта одержимость клиентами в теории прекрасна, но для таких, как я, она имеет разрушительные последствия. Мне пришлось перейти на другой тип медицинской страховки. У меня не было дохода. Я не мог работать, потому что не знал, что происходит с моей женой.
Она умерла через два месяца. Но что, если бы она прожила еще пять? Что я мог сделать? В COBRA мне дали три месяца. У меня были сбережения, поэтому мы смогли бы протянуть какое-то время. Деньги могли стать проблемой, но я умолял, чтобы моя жена прожила подольше.
Последнюю неделю жизни она провела в коматозе. Такое часто случается, когда человек умирает от глиобластомы. Он находится в бессознательном состоянии, но все еще остается рядом. Я не спал восемь дней. Все это время я наблюдал, как она умирает. Это было ужасно. Если бы я мог прийти к своему боссу, я бы очень хотел, чтобы он понял, каково это. Но никогда бы не пожелал ему пережить то же самое, потому что мне было ужасно больно. И сейчас эта боль все еще со мной.
На моей прошлой работе коллега попал в аварию на мотоцикле: сломал ключицу и получил много ушибов. Так как наш босс был влиятельным человеком в компании, то она взяла на себя расходы по операции и реабилитации. Надо отметить, что и сам коллега был весьма ценным специалистом.
Была похожая ситуация и на нынешнем месте работы. Когда однажды другая коллега в общем чате Мегаплана стала собирать деньги на операцию для своего бойфренда, не помню особого желания у коллег дать денег неизвестному человеку. Возможно, что скептическое отношение было связано в первую очередь с ней самой. Мягко говоря, ее не особо любили в коллективе.
А как вы считаете: как было бы правильнее поступить в обоих случаях и есть ли единственно верный выход из подобных непростых ситуаций?
Комментарии (165)
anonymous
00.00.0000 00:00
exfizik
22.10.2021 23:35Сомневаюсь, что человек, получающий 300к в год, не является ценным специалистом.
BorisTheAnimal
23.10.2021 04:49+1300k(это скорей всего с акциями) это уровень Senior разработчика в Amazon. То есть конечно очень полезный, но не незаменимый. А с учетом того, что он не работал, то пользы от него не было. Скорее даже вред, т.к. демотивировал других сотрудников.
exfizik
23.10.2021 20:00Незаменимых вообще не бывает. Даже уровня Джобса/Безоса.
lovermann
23.10.2021 23:15Как обычно, вопрос всегда в деньгах, и не стоит об этом забывать. Перетянуть условного Безоса из другой компании тоже можно, но это стоит дохуильон. То есть да, каждый заменим, - как философская мысль звучит красиво и верно на практике, только кто заплатит за банкет независимости?
Carburn
23.10.2021 23:03где тут про внимание к личным проблемам написано? https://www.amazon.jobs/en/principles
anonymous
00.00.0000 00:00Zaur47
23.10.2021 13:43-9Капитализм и жадность корпорации не оправдание. Работник работал даже не смотоя на горе (хотя он имел полное право не работать и отдохнуть).
tyomitch
23.10.2021 20:24+7Он имел полное право не работать и не получать зарплату; но он хотел, чтобы за его отдых ему платили $300K/год.
Chuviks2
27.10.2021 16:58Деньги оказались важнее...
Polarisru
22.10.2021 17:14+3Факт, так и происходит в Германии. Только государство успешно справилось с проблемой финансирования, переложив ее на плечи среднего класса, который платит в обязательную медстраховку по максимуму, а наслаждаются процессом по итогу страховые компании, практикующие врачи, у которых всегда есть куча пациентов, как бы плохо они не исполняли свои обязанности, потому что у хороших такие очереди, что попасть работающему человеку нереально, и всякие симулянты, у которых много свободного времени. Например, пенсионеры ходят в крачу в среднем около 60 раз в год, то есть, чаще, чем каждую неделю. Мне кажется, что даже у страховой медицины должны быть какие-то тормоза и хотя бы частичное финансовое участие, чтобы исключить злоупотребления бесплатными услугами.
uoak
22.10.2021 17:21+6я в целом с вами согласен, и по поводу деталей Германии вообще некомпетентен. Но кажется, что ходить к врачу раз в неделю для пенсионера -- это не обязательно плохо и не обязательно роскошь. Если за счет частых плановых осмотров растет продолжительность и комфорт жизни, то почему бы и нет? Некоторые люди среднего возраста, например, раз в неделю ходят к психотерапевту или массажисту, и я не вижу в этом ничего предосудительного.
JamboJet
22.10.2021 19:16+2В какой нибудь абстрактной ситуации, в этом нет ничего не плохого. Я совсем не против, я только за и ежедневную медпомощь, и за соцработников, и за бесплатные парикмахерские для пенсионеров, и за приходящих проституток для парализованных, и за мытье улиц шампунями.
Вот только в реальной жизни, ресурсы ограничены. В бедных странах - сильно ограничены. И в условиях ограниченного ресурса перекос на стариков отнимает ресурсы у трудоспособного населения, у подростков, у детей. Я говорю ужасные вещи, но это так.
И в условиях перевернутой пирамиды (один ребенок, два трудоспособных родителя, четверо пенсионеров, восемь стариков) решения только очень неприятные. Хоть сколько печатай деньги или копи свои миллионы на пенсионном фонде, но количество трудового ресурса, человекочасов, в обществе ограничено.
tendium
24.10.2021 07:44но количество трудового ресурса, человекочасов, в обществе ограничено.
А как же автоматизация? Её уровень в нашем обществе сегодня чрезвычайно высок. Полагаю, что сильно выше, чем было даже 20 лет назад. Почему же до сих пор является проблемой перевернутая пирамида, как вы выразились?
Jacen11
25.10.2021 06:52выше чем 20 лет не значит что высок. Через 20 лет скорее всего будет еще выше, а еще лет через 500 будут смеяться над нашей отсталостью
Почему же до сих пор является проблемой перевернутая пирамида
очевидно потому что ее уровень недостаточно высок
tendium
26.10.2021 09:53А я думаю, что автоматизация все же на высоком уровне. Имхо, причина в том, что плоды автоматизации пожинаются немногочисленными владельцами средств производства. И это, полагаю, не изменит положения вещей, даже если уровень автоматизации вырастет на порядки.
Jacen11
26.10.2021 10:06автоматизация на высоком уровне это когда пригнать экскаватор выкопать ямку дешевле и качественнее чем десять узбеков, но сейчас это не так
Jacen11
26.10.2021 23:01-2потому что у них мозгов нет и берутся за все подряд. Что это меняет? всегда будут такие люди
tendium
27.10.2021 05:17Вы делите людей на сорта?
Нет, их нанимают, потому что им можно платить на грани выживания. Почему, это уже второй вопрос. Это приносит нехилый бакшиш тем, кто их завозит. Зачем рисковать с автоматизацией? Но даже если бы стали, думаете, что-то бы изменилось? Бакшиш по-прежнему бы получал владелец, а не общество. Просто условные узбеки стали бы лишними.
Jacen11
27.10.2021 12:25-1люди с рождения не равны, это просто факт. Их постоянно делят причем все, работодатели, учителя, врачи, вы когда выбираете партнера или друзей, кому помочь, кому нет и так далее, давайте расскажите мне что это не так
Зачем рисковать с автоматизацией?
вот когда там никаких рисков не будет, это и есть по настоящему высокий уровень автоматизации
Но даже если бы стали, думаете, что-то бы изменилось?
может быть и нет, но пример скандинавии говорит что да.
HellMaster_HaiL
22.10.2021 18:57+1Как раз сегодня проходил собеседование в контору, которая частично занимается решением подобных проблем. Главная идея: пациенту на дом устанавливается некая простейшая медицинская аппаратура, с которой он может справляться без посторонней помощи. К примеру, измерение давления, частоты пульса, измерение сахара в крови и прочее. Все эти данные отправляются в центр обработки, где медперсонал их анализирует и выдает рекомендации (не лечение или рецепты, а именно рекомендации). К этому в дополнение идет пакет услуг по «телемедецине», т.е. некой хотлайн 24/365 для различных мелких вопросов по телефонной или видеосвязи. В довесок, естественно, мобильная приложуха для пациента, где он может все это видеть в формате инфографики, получать рекомендации по здоровому образу жизни и прочие радости современной дигитализации.
В общем эти технологии и меры признаны снизить нагрузку на врачей, а следовательно и на медстраховки. Последине, как раз, и финансируют всю эту движуху.
JamboJet
22.10.2021 19:07+3Например, пенсионеры ходят в крачу в среднем около 60 раз в год, то есть, чаще, чем каждую неделю. Мне кажется, что даже у страховой медицины должны быть какие-то тормоза и хотя бы частичное финансовое участие, чтобы исключить злоупотребления бесплатными услугами.
Моя жена работала на скорой, и по её словам более 70% вызовов ложные и малозначительные. Очень больно смотреть, как человек умирает на твоих руках от недостатка времени или сил, а до этого ты потратила 3/4 дня на ипохондрических бабок. Плюс огромная текучка, самые молодые, активные, готовые учиться и к чему то стремиться быстро увольняются, остаются самые худшие кадры.
Так что очень низкие, копеечные зарплаты при каторжной работе и огромной уголовной ответственности - это правда. И низкая квалификация и вовлеченность работников - тоже правда.
Но и приезды по каждому, любому вызову - тоже правда. Это две стороны одной проблемы. То есть хочешь качественной медицины - надо платить хотя бы как в восточной европе, 1500евро/медсестре и 2500евро/врачу. И да, тогда придется вводить какие-то барьеры и отсекать пациентов, вводить ограничения, штрафы, оплаты, доступность снизится.
PS Были всем знакомые бабки, которые вызывали скорую каждые сутки, для развлечения. Годами.
sHaggY_caT
22.10.2021 21:55+1Живу в Канаде. У нас штраф за ложный вызов скорой, несколько сотен долларов. Кажется, это правильный выход.
n1ger
22.10.2021 22:54+10Приезжает скорая к бабке.
она говорит: мне плохо
По всем данным это не так. Но она утверждает. Этот вызов ложный или нет?
Вечером играл с дочкой. Она лазила по дивану и по мне. И упала на меня.
Утром уже я ехал на работу и у меня свело ногу и живот. Я парковался, слава богу, и въехал только в дерево. Бампер и пара царапин не страшно. Подняться на работу не смог. Было некомфортно. Я чувствовал, что-то не так. Позвонил отцу, он приехал и повёз меня в ближайшую больницу.
УЗИ, анализы, рентген, глотал кишку ( не знаю как это правильно называется), осмотр, уролога, гастроэнтеролога, хирурга, терапевта - НИ-ЧЕ-ГО. Вы здоровы и идите домой. А у меня болит. Поехали в областную больницу с этим всем и там после осмотра кучи врачей, тоже ничего.
Но меня все так же беспокоила боль. И было не комфортно. И мы пошли рядом в НИИ медико-социальных проблем и инвалидности. Рассказал, что да как. Меня отправили на диагностическую операцию.
Как итог: гематома, а под ней перфорация кишечника. Это чревато перитонитом со всеми отягощающими.
Так вот мое посещение больницы - это ложный вызов/посещение или нет? Ведь с точки зрения двух больниц и около десятка врачей и персонала - я здоров и трачу их время.
sHaggY_caT
23.10.2021 01:44+1У нас ситуация такая: если умираешь, то вызываешь скорую. Она приезжает за 4(личный опыт)-10(друзей) минут (ну, во время пандемии, ругались недавно, что не приехала за полчаса, и среагировала только через час сорок )
Если не умираешь вот прямо сейчас, вызываешь такси, и приезжаешь в госпиталь на нём. Вызывать ли тебе скорую тебе помогает решить 911 - если они сказали вызывать, то никто тебе штраф не впаяет, но решение в любом случае принимаешь ты. 911 же в своих рекомендациях действует по алгоритму.
lordleto
23.10.2021 09:44+10А как понять умираешь или нет, если ни разу не умирал до этого?
tundrawolf_kiba
23.10.2021 19:02+1А есть ещё варианты остеохондроза, которые по болевым симптомам полностью идентичны инфаркту, и отличить можно только сделав ЭКГ, которая будет нормальной. Тут тоже — пока со скорой не сделают ЭКГ — сам ты никак не определишь, что же на самом деле происходит.
Chuviks2
27.10.2021 17:04Так то никак, но неужели ты не имеешь совершенно никаких представлений о смерти?
rg_software
23.10.2021 04:07+2Это немного разговор ни о чём. Понятно, что есть ошибки первого и второго типа (ложноположительные и ложноотрицательные). Задача системы состоит в оптимизации "в целом", а не в полном искоренении ошибок обоих типов, что невозможно. Если же сосредоточиться только на минимизации ложноотрицательных, т.е. поощрять людей вызывать скорую при любом чихе, то просто будут умирать другие люди, до которых не доехали.
skyknight
23.10.2021 13:42+2Живу в Канаде. В прошлом году, в разгар КОВИДа, у отца был сердечный приступ. Вызвали амбуланс, отвезли в больницу, сделали операцию, все в порядке.
Сама операция была абсолютно бесплатной, но за вызов амбуланса пришлось заплатить, кажется, 40 долларов. Смысл этого в том, что "скорая" - это просто очень дорогое такси до больницы. Она никого не лечит и не должна лечить, не оказывает никаких услуг на дому - задача парамедиков всего лишь довезти больного до больницы и сдать его врачам. И с этой задачей - стабилизировать пострадавшего и довезти его до больницы живым - парамедики справляются гораздо лучше, чем образованные и сверхдорогие врачи.
Ну и, соответственно, если ты отказываешься ехать в больницу - это автоматически оформляется, как ложный вызов. С соответствующим штрафом, чтобы впредь не возникало даже желания "вызвать скорую на дом".
sHaggY_caT
24.10.2021 00:46Сама операция была абсолютно бесплатной, но за вызов амбуланса пришлось заплатить, кажется, 40 долларов
Интересно, мы вызывали (решение 911, не наше. Если бы наше, то пришлось бы платить), и с нас ничего не счарджили, хотя как оказалось, скорая была не нужна, но оператор в 911 перестраховалась. Наверное, в разных провинциях по-разному.
MiklR
25.10.2021 10:00Как человек чьё первое образование медицинское, могу сказать, что парамедики (младший мед персонал) по определению справляется с этой работой ХУЖЕ. Они - низкоквалифицированный персонал. Всё просто: ни у одного государства, нет столько врачей, что бы они ещё и на "скоряке" работали.
sHaggY_caT
26.10.2021 19:07Да, конечно. Но в России вроде бы есть проблемы, особенно в ковид, с временем реакции скорой помощи - она частенько едет часы или даже дни. Система парамедиков создана для того, чтобы скорая приезжала быстро - в доковидные времена было нормально дождаться скорую через 3-10 минут (они, как и пожарные, у нас часто дежурят в узловых местах в городе), сейчас ситуация стала чуть хуже, но всё же иногда они приезжают всё так же быстро - так вот, быстро приехать, не дать человеку умереть - вроде колоть адреналин, делать массаж сердца, реанимировать с помощью электрического шока итд - и сдать врачам в реанимации как можно скорее.
Всё просто: ни у одного государства, нет столько врачей, что бы они ещё и на "скоряке" работали.
Вероятно, врачи бы довозили живыми людей чаще, чем довозят парамедики. Но вроде бы ситуация, когда врач приехал через три часа, хуже, чем когда парамедик приехал через условные 15 минут, я права?
anonymous
00.00.0000 00:00
maxitop
23.10.2021 10:16Т.е. люди это шлак? Их можно выкидывать когда у них или их близких возникают проблемы со здоровьем? Получается прибыль это главное, ради прибыли капиталист идет на все.
dartraiden
23.10.2021 11:43+6Получается прибыль это главное
Это следует прямо из определения коммерческой организации:Коммерческая организация — организационно-правовая форма юридического лица, преследующего прибыль в качестве основной цели своей деятельности
Carburn
23.10.2021 23:44-1Ничего личного, это бизнес, не слышал что ли? Он делал работу, ему платили деньги. В Америке можно уволить работника одним днем просто. Ему и так денег много дали, надо было финансовую подушку создавать.
Make_Pic
22.10.2021 16:12+93Я то же пережил смерть близкого мне человека - моей любимой жены, которая так же умерла от рака мозга. Все что здесь описано - я с тяжестью прочитал, все абсолютно знакомо, все точно так же. Я потратил большие деньги - кредиты, займы, только лишь бы если не вылечить, то хотя бы продлить жизнь своей любимой. Но к сожалению эта болезнь на сегодняшний день не излечима. На сегодня я остался с большими долгами, но выплачиваю, выплачиваю пожизненно - такая большая сумма. Когда жена болела и работать было сложно, да и я был постоянно с женой, какая тут работа - это тем кто пишет в комментах не прочувствовав всю сложность ситуации. Но и в то же время, после смерти жены я вернулся на свою старую работу, которая хоть и не сильно оплачиваемая, но там много моих друзей и сама работа знакомая для меня, которая и поставила меня на ноги после утраты. Тяжело все это!!! :( Но я не унываю, и живу с оптимизмом на будущее. Вот все что я хотел сказать после прочтения этой статьи.
andreyverbin
22.10.2021 16:25+8Сочувствую вашей утрате. Мне сложно представить как можно продуктивно работать в такой ситуации. По хорошему, система социального страхования должна поддерживать в этой ситуации и позволить не влезать в непомерные долги и не работать, а заниматься уходом.
ClearAirTurbulence
22.10.2021 16:47+4До наступления сингулярности и победы ИИ без значимого grass roots movement никто не примет такие инициативы. Т.е. людям, пострадавшим от такого форс-мажора, надо бы объединиться и донести до большинства, что "такое может случиться с каждым", и описать весь ужас такой ситуации, с масштабной кампанией в соцсетях и т.п.
Матпомощь в таких случая вряд ли будет такой существенной для бюджета - для США это будет, скажем, несколько Томагавков в год на всю страну. Т.е. вопрос лишь в отсутствии public awareness и соответствующих законодательных инициатив и их поддержки.
К сожалению, после того, как на тебя упала такая бетонная плита, мало у кого останется врямя\силы\желание на организацию\участие в такого рода инициативах, а те, на кого плита не упала, о таком редко думают.
anonymous
00.00.0000 00:00
hMartin
23.10.2021 23:49сочувствую. но может пройти процедуру банкротства? если она сможет решить проблему с долгами
Make_Pic
24.10.2021 09:31Спасибо, что обратили внимание на мой комментарий, да думал о банкротстве, но когда я познакомился с условиями и последствиями банкротства и взвесил все, то решил этого не делать. В двух словах: банкротство ИП-шника у нас в России в настоящий момент по закону - это получение пожизненного статуса недочеловека.
adante
22.10.2021 16:25+17Мне очень сложно обвинять компанию, что она не хотела платить 300К в год человеку, который очевидно плохо работал.
Причем они держали его почти год, недовольные его результатами.
Видимо, с точки зрения автора, компания должна была сказать "чел мы все понимаем, иди делай свои дела, мы будет тебе платить, а ты, может быть, как-нибудь начнешь работать снова, если конечно сочтешь нужным и тебя не будет это сильно напрягать"
BorisTheAnimal
23.10.2021 05:23+4Причем они держали его почти год, недовольные его результатами.
Больше года - они его собеседовали в июле 2018го. Причем он указывает, что наняли быстро. Если через рекомендации, значит много сократили. Месяц-полтора максимум. Скорей всего уже в августе 2018 года был онбоард. А к HRру его позвали в конце 2019. Увольнение - в августе 2020го. Значит - почти !2 года!
lostmsu
23.10.2021 19:55Я даже больше скажу: в Amazon, вроде, есть opt-in страховка жизни. Которая оплатила бы парню несколько лет работы, когда жена-таки умерла бы.
tyomitch
23.10.2021 20:30+4В Amazon он пришёл, когда жена уже была смертельно больна. Хотел бы я посмотреть на страховую компанию, которая подпишет страховку её жизни при таких обстоятельствах.
BorisTheAnimal
25.10.2021 06:30+2по правилам, которые приняли еще при Обаме как часть изменения в поддержку Обамакер, вроде как прекондишен не может являться причиной для отказа в страховке. Собственно одна из причин, почему страховки достаточно сильно подорожали - теперь нужно платить и за себя и "за того парня, который жил на авось, а потом решил взять страховку лишь бы оплатить уже имеющуюся болезнь". Тут главное иметь причину для получения этой страховки - начало года или смена работы. Вот он и поменял работу.Все что выше - не читать :) это только для медстраховки. А страховку жизни вряд ли кто подпишет, это да.
tyomitch
22.10.2021 21:16+1Всё верно. Я про то, что если его уволили через полтора года — значит данный конкрентный руководитель его терпел примерно год.
tyomitch
22.10.2021 20:36+1Если со стороны работника нет явных косяков вроде прогулов или воровства, то руководитель не может его просто взять и уволить — у них там процесс на полгода, включающий тот самый Pivot, и задействующий руководителей на несколько уровней вверх. Иначе один некомпетентный менеджер мог бы за пару месяцев разогнать весь свой отдел.
Antervis
22.10.2021 16:56+14А если поставить вопрос "сколько времени компания должна терпеть сотрудника, не справляющегося с работой по семейным обстоятельствам"? В случае из статьи - полтора года. Это достаточно много, чтобы уже не считаться "бездушной"?
Iv38
22.10.2021 17:13+1На момент написания комментария все комментарии здесь скорее согласны с позицией Амазона. И я тоже согласен. Было бы очень интересно почитать комментарии с той стороны океана и сравнить, но в исходной статье комментарии не предусмотрены. Кто знает как найти обсуждение статьи в Твиттере, например?
anonymous
00.00.0000 00:00
aPiks
22.10.2021 17:27+1https://twitter.com/MotherJones/status/1442702828728893440?s=20
Обзор -> Вписываем название статьи -> Готово
Iv38
22.10.2021 17:57+1Немного почитал "те" комментарии. Никто особо не поддерживает Амазон, но и не клеймит. Многие делятся похожими случаями на своей работе, сетуют на жизнь в целом и капитализм в частности. Многие пишут, что надо было пойти к эйчару и попытаться договориться в самом начале, но кажется, не все верят, что это эффективно. В целом, тон комментариев другой, не как здесь, но сводится всё к "очень жаль, но се ля ви".
musonius
22.10.2021 20:07+2потому что это она самая и есть. безусловно ты можешь попросить помощи, но помогать тебе никто нигде не обязан - это добрая личная воля твоего босса.
для меня люди, которые например думали, что возьмут выходные за свой счет между 1 и 9 мая при удачном стечении календаря, в итоге получат 10-14 дней выходных посереди года, типа всех провернут на органе и никто не догадается, выглядят полнейшими дебилами. потому что потом им бац и не дают этих выходных, а они уже туров в турции с ебиптами понакупали еще даже не спросив про выходные.
так что жизненные ситуации бывают разными. я предпочитаю заранее планировать свои действия даже для подобной маловероятной ситуации как рак мозга у меня или супруги. всегда легче когда у тебя есть план. но я не считаю что мне в принципе ктото чтото должен.
Maccimo
22.10.2021 20:34+6для меня люди, которые например думали, что возьмут выходные за свой счет между 1 и 9 мая при удачном стечении календаря, в итоге получат 10-14 дней выходных посереди года, типа всех провернут на органе и никто не догадается, выглядят полнейшими дебилами.
Добить майские днями из отпуска до полной недели совершенно нормально. Не ясно, с чего вы вдруг ядом брызгаетесь.
pyrk2142
22.10.2021 21:04+1Имхо, добить днями из отпуска (то есть заранее его запланировать и согласовать) - это действительно нормально. Расчитывать взять несколько выходных за свой счёт в последний момент, а потом удивляться, почему их не дали - уже довольно странно.
Maccimo
23.10.2021 11:38+1Бывают крупные компании, где написать заявление за пару недель до майских совершенно нормально. В отделе техподдержки так нельзя по очевидным причинам, но в отделе разработки — совершенно без проблем.
musonius
22.10.2021 21:08+2если цепочка "спросил про возможность получить выходной, оформил это, а потом только покупаешь тур в турцию" то никаких претензий.
а я про тех, кто в декабре, узнав про все переносы, покупает тур/отель/самолет, да что угодно, хоть поезд к бабуле на колыму, и только потом идет к начальству за выходными. а потом обижается и сопли на кулак наматывает ноя "ну как же так, я же уже все билеты купил еще полгода назад, ну отпустите, хнык-хнык".разницу между А и Б видите?
Maccimo
23.10.2021 11:43+1Вижу натягивание совы на глобус.
Между декабрём и маем почти полгода. Взяв билеты в декабре времени на согласование отпуска более чем достаточно. В «непрерывно действующих организациях» это может быть не так, но подавляющее большинство IT-контор к числу таких организаций не относятся.
Ухватить вкусные билеты на распродаже и уже после этого согласовывать отпуск через полгода в большинстве случаев нормально.musonius
23.10.2021 12:10+1не нормально зато потом ныть, когда тебе его не дали, обвинять начальство во вселенских бедах и в голоде в африке.
ТЫ рискнул, ТЕБЕ и платить за этот риск. т.е. не вопрос, бери хоть в августе, но не ной если тебя не отпустили, просто скажи ок и смирись с потерей билетов и отпуска.
и для справки - айтишники это мизерная от мизерной части всех предприятий в стране. основная масса работает по графику и по сменам. не надо заниматься экстраполяцией.
для понимания - я регулярно езжу на музыкальные фестивали в европу и когда объявляют дату желаемого феста на следующий год, я сначала иду к начальству, говорю что мне надо 1-2 недели отпуска в такой то период, получаю его одобрение, а потом только покупаю билеты. когда я приходил на работу я эту схему поставил как условие еще на собеседовании "мне не нужен полноценный отпуск, я не езжу на море. меня надо 2-3 раза в течение года отпустить на неделю или больше"
Maccimo
23.10.2021 13:24не нормально зато потом ныть, когда тебе его не дали
У вас какая-то болезненная фиксация на «нытье». Не нужно работать с неадекватами, которые отказывают в отпуске без объективных причин и поводов поныть про «не дали» тоже не будет.
для справки — айтишники это мизерная от мизерной части всех предприятий в стране. основная масса работает по графику и по сменам.
Для справки: Мы на сайте, ориентированном на айтишную аудиторию, а не на «основную массу». Оговорку про «непрерывно действующие организации» я в своём комментарии сделал. Нужно трезво оценивать возможность получения отпуска.
для понимания — я регулярно езжу на музыкальные фестивали в европу
Мне для понимания: Вы из какого года пишете?
Для 2021 года «регулярно ездить на музыкальные фестивали» не актуально. Даже если организаторы окажутся авантюристами, готовыми пойти на риск и организовать фестиваль, его могут запретить хоть за несколько часов до открытия. Страшный ковид кругом.я сначала иду к начальству, говорю что мне надо 1-2 недели отпуска в такой то период, получаю его одобрение, а потом только покупаю билеты.
Если вас это устраивает, то в чём проблема? Другие люди не обязаны соответствовать вашим представлениям о прекрасном.
мне не нужен полноценный отпуск, я не езжу на море.
Мои соболезнования. Рано или поздно выгорите к чертям.
musonius
23.10.2021 13:43+1извините, не буду страдать разметкойи цитированием, отвечу в порядке ваших абзацев.
Я лучше предпочту не работать с неадекватами, которые считают себя самыми умными, тем или иным способом - или я заставлю их работать по правилам через начальство или я уйду сам, если начальство потакает подобному наплевательству. Начальство которое не пустит, зная и понимания намерения этого работника выхватить 2 недели халявы, я считаю более чем адекватным.
Безусловно, а кроме трезвой оценки надо еще делать все процедурно - сначала получаешь разрешение, а потом уже строишь планы. Знаете как называется любая иная цепочка действий? Деление шкуры неубитого медведя.
Ковид это всего лишь временное неудобство, оно пройдет. Да, в 20 и в 21 я не ездил. Возможно не поеду и в 22, но дальше эти мероприятия все равно будут проходить. И более того, они проходили в этом году, вот только турвиз не выдают пока, поэтому это были закрытые тусовки только для граждан ЕС. Это к слову об авантюризме - спрос огромен, я готов ехать хоть завтра, проблема в визе. Ну и в сроках получения результатов пцр теста, что является вторым небольшим временным неудобством - рано или поздно мир придет к пониманию что это не нужно.
Проблема в том, что имея такого сотрудника в виде коллеги в моем отделе я имею гемор в виде выполнения его обязанностей на этот период. А тут увы, если я делаю правильно, то почему другой может плевать на правила? поэтому я всегда на любом месте в любой организации нетерпимо отношусь к подобным хитросделанным.
Я работаю примерно 10 часов в неделю, о каком выгорании вообще речь? у меня вся работа это сплошной отпуск. Я говорил о том, что мне не надо все 30 дней за раз, а отпуск на море мне банально неинтересен - я на нем не был ни разу и не горю желанием быть, мне интересен городской активный туризм (например поехать на выходные в варшаву, чтобы пострелять из настоящего боевого оружия боевыми патронами в тире), а не трамбование песка пятой точкой на пляже.
0xd34df00d
23.10.2021 18:17+2Минусов не ставил, но локально выгодное для работника, который остался ишачить, поведение — стукнуть по-тихому, как ваш оппонент написал.
musonius
23.10.2021 18:43-3Не привык стучать и тем более по тихому. Я обычно когда с таким сталкиваюсь, то заранее предупреждаю о своих действиях. Странно, что потом люди удивляются, что я сделал как сказал
Причем я поступаю так даже если для меня нет прямой или любой иной выгоды, я просто мог бы пройти мимо и для меня ничего не изменилось бы. Но острое чувство справедливости не дает смотреть на это спокойно.
0xd34df00d
23.10.2021 19:22+4А в чём выгода? Что их нагнут?
Нет. В том, что в следующий раз не придётся делать двойную работу. Это же не плановый отпуск, а «болезнь», которая наступает внезапно, и которую в план работ не всегда закладывают.
Ни денег, ни меньше работы — ты уже и так отработал.
Теория игр давно научилась рассматривать повторяющиеся игры.
Не брать больничный на майских, а брать больничный в апреле и фотки не выкладывать?
А смысл его в апреле брать?
0xd34df00d
23.10.2021 21:04+2Может админам и поддержки это подходит, а какую ещё двойную работу ты сделаешь? Программить в два раза веселее трудно.
Ну так поэтому я и против, потому что трудно.
У меня был один случай, когда мне пришлось поовертаймить из-за того, что другой человек занимался фигнёй — ну, правда, он не больничные взял, а по указке нашего общего прямого менеджера вёл сессию reading group перед дедлайном, поэтому неделю перед дедлайном читал научный папир, поэтому не успел сделать таск, поэтому пришлось таск доделывать мне (и я два дня подряд сидел на работе по 12 часов). Я потом, правда, поступил неоптимально, но неважно, на ошибках учатся.
Ну, да, не двойная работа, а полуторная, если по часам считать, но суть не меняется — функция усталости и потерь там тоже нелинейная.
План работ можно подвинуть — мало кто в ИТ работает над жизнь-или -смерь проектах с hard release dates.
Естественно, но дальше это вопрос психологии. Насколько я могу судить, если человек останется на больничном, а ты перед дедлайном (пусть и неважным) откажешься от тимворка и прочего буллшита и отработаешь столько, сколько указано в контракте, послав нафиг дедлайн, то в глазах начальства ты очков потеряешь больше, чем тот «хитрован».
Если зарплату полностью платят за больничные то почему не их брать? У нас например 15 дней полностью оплачиваемых больничных.
Если вы уверены, что потом не заболеете, то берите, конечно. Можете даже брать, если при этом вы подведёте коллег, начальство или кого угодно — я говорю о выгодности для вас, а не об этичности.
musonius
22.10.2021 22:12+9а потом я, работающий вместо вот таких особо одаренных, увидя их фоточки в соцсетях в этот период и услышав как они хвастаются своей одаренностью, с чистой совестью покажу это начальству. и больше никто из них никогда не пойдет, кроме как в отпуск по расписанию, в марте-апреле. как говорится на каждую хитрую Ж найдется болт с левой резьбой.
ну и для справки - болезнь надо подтверждать документально во всех конторах, которые работают с переносом рабочих дней. не можешь? прогул без уважительной.
tyomitch
22.10.2021 21:11+1Не отпустить в рабочий день всех сотрудников одновременно в отпуск — тоже совершенно нормально.
Maccimo
23.10.2021 11:33Либо компания по роду своей деятельности не может допускать длительных перерывов в работе и продолжает работать и в официальные праздничные дни (скорая помощь, пожарная охрана, хостинг, опсосы), либо все со спокойной совестью идут на майские отдыхать и тогда практический смысл выходить на работу в зазор между первыми и вторыми майскими близок к нулю.
В компаниях второго типа, а таких большинство, объективных причин отказывать в отпуске на майские нет. Отпуск в непраздничные дни — другой разговор и в этой ветке не про него.
tyomitch
23.10.2021 20:47Между майскими праздниками (кроме 2021) — именно что непраздничные дни.
Есть много родов деятельности (продажи, техподдержка и т.п.), где клиенты ожидают получать обслуживание во все рабочие дни, и не ожидают получать его в выходные дни.Maccimo
23.10.2021 22:13Между майскими праздниками (кроме 2021) — именно что непраздничные дни.
Разве с этим кто-то спорил?
Взять свой законный отпуск в непраздничные дни совершенно нормально.Есть много родов деятельности (продажи, техподдержка и т.п.), где клиенты ожидают получать обслуживание во все рабочие дни, и не ожидают получать его в выходные дни.
Странно.
Я ожидаю, что и в любую субботу или воскресение и утром 1 января (или 1 мая) продуктовый магазин будет работать, хоть это и выходные дни. Того же я ожидаю и от техподдержки интернет-провайдера, если канал вдруг ляжет во время праздничного салюта.Т.е. это организации первого типа, работающие и в официально праздничные дни. Пусть и не настолько критичные, как МЧС или скорая помощь.
tyomitch
23.10.2021 22:19Если это не продуктовый магазин и интернет-провайдер, а магазин оргтехники и техподдержка бухгалтерского софта?
Jacen11
25.10.2021 06:59+2А то, что если вас пытаются уволить за производительность труда, это просто формальный повод.
ээээ, а за что тогда должны увольнять по вашему?
можно я тогда у вас буду работать? вы мне платите, я раз в год буду конечно делать задачу, но вы мне платите два раза в месяц
Опять же дело было в Тенесси
где вы только этих бредовых стереотипов набираетесь
Jacen11
25.10.2021 13:52Если у вас такая позиция, то я вас не найму.
а амазон нанял. Получается по вашей же логике, вы мудак, амазон красавчики
IT в целом люди амбициозные
ну у вас и стериотипов конечно)
Так что в принципе увольнять особых причин нет, кроме как токсичности, грубо говоря человек мудак.
слишком мало у вас опыта. И кстати как раз за "токсичность" увольнять незаконно
Крупные компании - это. сложно.
нет там ничего сложно, наоборот благодаря выстроенным и проверенным процессам, узким спецам по любой теме проще чем в стартапах или мелких компаниях
Jacen11
24.10.2021 01:06Выполнение обязанностей и производительность труда не одно и тоже.
перечитайте трудовой договор внимательнее
или типа если я выполнил задачу за год вместо одного дня то все ок и норм? нормально же вы работаете
Все эти показатели а-ля kpi, кто сколько строк написал, задач закрыл и прочее, ....
и что? ну я так же считаю, дальше что? к чему это
В крупных компаниях можно реально ничего толкового не делать, но успешно прокачивать себя по всем формальным показателям.
ну можно, и что?
turbidit
22.10.2021 17:21+9Добро пожаловать в капитализм и привет всем атлантам - когда столкнетесь с таким, попробуйте расправить плечи.
p.s. Брат умер от рака мозга и я прекрасно понимаю автора. Но в нашей стране еще хуже - всё усугубляется системой здравозахоронения.
Xambey97
22.10.2021 17:42+2Сочувствую. Думаю все-таки пока что наша система еще будет лучше, чем полностью платная медицина, где натурально, если у тебя нет нормальной страховки, то можешь ложиться в гроб. Большинство дорогостоящих операций у нас оплачиваются по ОМС, так что тут как посмотреть…
turbidit
22.10.2021 17:53+6ОМС не спасает. Например, тебе назначают нужные анализы на пятницу, тогда как к специалисту, куда они тебе нужны, ты записан на среду. И идешь за свои кровные сдавать в платные лаборатории.
Или поробуй выйрай лотерею по квотам на операцию.
Или выбирай - дешевые дженерики с лютыми побочками по ОМС, или хорошие препараты по стоимости квартиры за курс.
Или едешь на поезде за свой счет через 2000 км, потому что в твоем региональном центре поломался единственный МРТ/КТ, или на него очередь 2 месяца - вполне достаточно, чтобы тебя сожрали внезапные метастазы.
Или, не спрашивая, тебе ставят группу по инвалидности, и ты с этим волчьим билетом теряешь работу. Хотя сам можешь быть еще во вполне рабочем состоянии.
Можете сказать - все это незаконно, надо оспаривать и т.д. - да, но не тогда когда дни идут на счет.
И да, ВМП (высокотехнологичная медицинская помощь) ОМС покрывается по остаточному принципу
zavhozmk
22.10.2021 18:59+2Или, не спрашивая, тебе ставят группу по инвалидности, и ты с этим волчьим билетом теряешь работу. Хотя сам можешь быть еще во вполне рабочем состоянии.
Не знаю где так ставят инвалидность, но в Москве надо еще побегать чтобы получить рабочую группу. А потом ее подтверждать регулярно.
При этом рабочая группа != волчий билет. По словам нашего HR, в Москве после достижения компании численности в 100 человек она обязана открыть 2 вакансии для заполнения людьми с группой по инвалидности. И такие квоты есть во всех регионах, если верить Госуслугам. То есть компании в принципе даже удобно, если у имеющегося сотрудника такая группа появится.
Родственнику надо было сделать нерабочую группу (вторую) - это тоже не произошло "внезапно", пришлось идти и доказывать комиссии, что группа нужна и что человек не может работать нормально.
С остальным в целом согласен, но из Москвы ситуация не выглядит прям ужасной. Сам сейчас в процессе получения дорогостоящего лекарства по квоте.
platinumcat
23.10.2021 13:42Мне сделали три года назад РЧА по ОМС. Никаких проблем с получением квоты не было.
0xd34df00d
22.10.2021 22:48+4Причём тут капитализм? При других строях что изменилось бы? Ну, кроме того, что он бы изначально не получал топовую зарплату.
vasilevss
22.10.2021 23:54+2Тоже не понимаю людей, критикующих строй, стремящийся сохранить баланс в виде спроса/предложения.
Весь этот ваш ванильный коммунизм работает только в сферическом вакууме, в реальности человечество сталкивается с явлениями и силами, которыми нельзя пренебречь. Да-да, я имею в виду колбасу.
Iv38
23.10.2021 05:27+3В принципе особо не причём, если не рассматривать рисуемую коммунистами демоническую форму капитализма, где капиталист непрерывно угнетает рабочий класс ради увеличения прибыли. Давно понятно, что это, мягко говоря, не совсем так. А посмотреть на SJW, так кто ещё кого угнетает. И в комментариях, которые я вчера читал на буржуйских сайтах, некоторые отмечают, что тот же Амазон, это не сферическое зло в вакууме. Это компания, состоящая из огромного числа живых людей, и исход подобной истории мог быть и совсем другим, будь у главного героя истории, например, другой руководитель в том же Амазоне. Или если бы он выбрал иную тактику.
Журналист в данном случае использует низкий приём, эксплуатирует чувства читателя, рассказывая в подробностях чрезвычайно грустную историю болезни, чтобы указать где здесь зло, а где жертва. Только одну историю. При этом мы почти ничего не знаем об этой истории с другой стороны. Но кое что знаем. Что он проработал полтора года с очень приличной зарплатой и страховкой. Суровый оскал капитализма.
mob
22.10.2021 23:57+6как показывает история, пока как раз из рая с левым уклоном люди мечтали переехать в страны, где возможна зарплата 300к/год.
insecto
23.10.2021 07:04+4Раёв с левым уклоном ещё кое-где осталось по миру, и всё ещё валят оттуда как угорелые прям в лапы к эксплуататорам-капиталистам.
entze
22.10.2021 17:55+3никогда не получал от своего нового начальника никакой поддержки
Обычного человеческого разговора «я понимаю твои проблемы и буду поддерживать тебя, но постарайся поддерживать вот такой конкретный уровень работы» не было?
GoBa2107
22.10.2021 18:35+7Медленная смерть близкого человека кошмар из кошмаров. Не знаю как передать то эмоциональное состояние. Какое это ментальное падение в черную дыру скорби и боли...
rionnagel
22.10.2021 19:22+3Я понимаю, что работодатель человеку не семья, не друзья и за пределами рабочих отношений ничего не должны. Но какое-то сочувствие, эмпатия, просто человеческое в коллективе быть должно - всем от этого только станет лучше. Я думаю крупные компании способны войти в подобные положения, хотя бы просто, чтобы не демотивировать остальных сотрудников. Большая разница между коллективами, где ценят работников и теме коллективами, где даже сами работники воспринимают себя, как расходный материал.
И что на самом деле выгодней бизнесу в долговременной перспективе непонятно.
musonius
22.10.2021 23:37+2амазон вроде бы достаточно успешно показал, что выгоднее для бизнеса - работа человека, а не братание с ним. там выше написали - если контора будет входить в положение каждого, то кровать очень быстро поломается. а всегда будут люди, готовые работать в таких или еще худших условиях, просто потому что люди это люди - они никогда не будут едины на 100% по любому поводу, всегда будут иные мнения - карма и рейтинг на этом сайте тому прямое доказательство
это айтишники пока что носятся со своими работниками как с писаной торбой. пройдет время, количество кодеров увеличится по экспоненте +стремление автоматизировать код никто не отменял и я гарантирую - там будет такое же отношение "не нравится? вон дверь".
Jacen11
24.10.2021 00:51+1то есть это ничего что он хреново работал года полтора два на огромную зп и получал страховку? вот злодеи то какие, должны были наверное содержать его пожизненно?
rionnagel
24.10.2021 05:17Конечно нет, тем не менее можно было например предложить полегче работу с зп поменьше, неполную ставку либо ещё что, особенно если видят, что человек не тянет прямо сейчас. Просто побольше вариантов.
Jacen11
25.10.2021 06:55+3он этот вариант мог сам предложить если бы хотел, а не хотел он потому что денег хотел. Ему предлагали в отпуск. То есть он мог вернуться в любой момент. Но он хотел меньше работать и больше получать. Это нормально, все так хотят, не нормально считать что ты один такой умный и все должны тебе это обеспечить и продумывать как бы тебе это получше провернуть
Kodim
22.10.2021 19:26+5Человеку все-таки повезло, что у него/жены была страховка. Другое дело, что он не озаботился расширенной страховкой, чтобы иметь возможность оставить работу и ухаживать за дорогим ему человеком. Но он был в штатах. А у нас, айтишников в России, многие ли озаботились страховкой от рака и критических заболеваний для себя и близких? По программе Best doctor страховая премия около 30т рублей в год покрывает риски на 2 ляма евро и лечение в Корее/Израиле. Кому дорого, можно взять лечение в России, там вообще цена от 5т рублей в год, страховая, сумма 6 млн. Гуглим онкострахование. Но это лечение, а можно еще и выплату получить, если сам/близкий заболел и требуется уход.
anatolius
22.10.2021 21:10+1а у вас такая страховка есть?
Kodim
23.10.2021 04:19+1Есть, много лет страхуюсь. Есть еще страховка от возникновения критических заболеваний, там просто выплата наликом, а не оплата лечения, с 2008 года. Это чтоб когда попросят на выход, были деньги на первое время
anatolius
23.10.2021 07:08И вы внимательно изучали всю нюансы страховки и знаете в каких случаях она не выплачивается/не работает?
Kodim
23.10.2021 08:01+1Конечно, изучал, даже суд выиграл у страховой, правда, не по страховому случаю, а за возврат страховой премии. И потом, так ли уж сопоставим риск - с одной стороны, десятая часть месячного заработка за годовую страховку, с другой - надежда, что не останешься один на один с бедой, если что. Ведь делают выплаты по страховкам, не совсем лохотрон это, и я сам получал выплаты неоднократно.
anatolius
23.10.2021 08:10+3просто обычно людям лень вникать, и они думают что полностью защищены страховкой, а там миллион нюансов о которых они даже не читали и можно легко оказаться в пролете.
Jacen11
24.10.2021 00:56+2Производительность труда не повод для увольнения
эм, что? это что то новенькое. Даже по российскому законодательству невыполнение своих обязанностей это еще какой повод, а в сша законно увольнять вообще одним днем и без объяснений
warlock13
22.10.2021 21:30+5По программе Best doctor страховая премия около 30т рублей в год покрывает риски на 2 ляма евро и лечение в Корее/Израиле.
С любой страховкой всегда есть один вопрос: где гарантия, что при наступлении страхового случая вам её выплатят, а не просто пошлют куда подальше?
0xd34df00d
22.10.2021 22:50+3Формальных гарантий нет ни с частными страховками, ни с государственной социальной медициной. Однако, в случае рынка страховок можно изучить предыдущие прецеденты, статистику по выплатам и так далее, и выбрать конкретную страховку, которая с этой точки зрения выглядит поадекватнее.
Когда я выбирал, какую страховку от инвалидности себе покупать, то честно сел и потратил на это пару часов.
Dimond17
22.10.2021 23:38+2Если сотрудник действительно ценный то работодателю выгодно пойти ему навстречу и найти какое-то решение. Поиск нового сотрудника и его обучение займёт много времени, и всё это время компания будет терять деньги. К тому же нет гарантии что у другого человека не будет такой же ситуации
Заставлять работать того кто временно не в состоянии это делать также невыгодно - зарплата будет платиться полная, а отдача от работы будет минимальная.
Если руководитель не умеет проявлять гибкость, то он всегда будет терять деньги
BorisTheAnimal
23.10.2021 05:16+7Если все это немного ужать, то получается, что Амазон:
Наняла этого парня на зарплату в $300k в год.
Судя по тексту, разрешили ему работать еще в 2018-2019 году удаленно, и при этом получать раза в 2.5 больше, чем он мог бы получить на местном рынке (да, $300K в большинстве штатов будет просто нереальная зарплата. А в Теннеси еще и налоги не сильно высокие, так что по итогу получал значительно больше своих коллег в CA или в WA).
Дала хорошую страховку, которая оплатила лечение его жены.
Проявили гибкость и дали ему 1.5 года пока подняли вопрос о его perfomance. А проблемы у него похоже были с самого начала. Итого, они ему выплатить за это время почти полмиллиона долларов.
Предложили ему вариант уйти в не оплачиваемый отпуск, что бы решить свои проблемы.
И вот после всего этого Амазон зло??? Я конечно понимаю, горе. Но вот так с реальность связь терять не стоит.bugdesigner
23.10.2021 07:43-2Тут другое. Чел нашел для себя "комфортное место" - он снял с себя все обвинения в смерти жены и переложил на Амазон. Он теперь бедный-несчастный пострадавший, а Амазон во всём виноват. Даже статью написал в этом ключе, в надежде получить поддержку в комментариях. Если он и правда так любил свою жену, то должен был бороться - пахать на 3х работах, продать всё, занять денег... И уж точно не давать жене сдаться, поддерживать её и заставлять бороться. Как так жена захотела в хоспис? - Да просто устала слышать нытьё своего мужа о больших счетах за лечение. Так что виноват в смерти своей жены он сам, и нечего перкладывать ответственность на Амазон.
Moskus
23.10.2021 23:34Вы очень много чего додумали и высосали из пальца. Этот рак крайне "эффективен", уже это само по себе многих больных убеждает в том, что особенно дергаться и тянуть за собой всех близких в депрессию и всякие кошмарные обстоятельства - нет смысла.
BorisTheAnimal
23.10.2021 19:59Данных более чем достаточно, надо просто о фильтровать все это от той истории, которой напичкали текст, что бы отвлечь от его реальных условий работы, оплаты и тп.
Зарплату ему предложили такую же как и для разработчиков "без проблем"(иначе они и не могут по закуну). Согласились на то, что он пока будет работать удалённо. наняли в августе 2018го, первый вызов в hr - в конце 2019го, увольнение - в августе 2020.
anonymous
00.00.0000 00:00BorisTheAnimal
23.10.2021 06:48+5вы знаете, я живу в США, и давно уже. И я бы понял, если бы Amazon его там через полгода начали давить, зная его ситуацию. ок. Можно было бы посочувствовать и пожалеть парня. Но Амазон ему 1.5 года дали с низкими показателями.
Итого получается они 2 года ему платили топ деньги по рынку (получается больше полумиллиона $), за посредственную работу. И по итогу предложили вполне нормальный вариант с отпуском.
apapacy
23.10.2021 09:12-4Напоминает задачки отводной из наших то академий можете заглушить если у вас умер бл зкий человек включите кондиционер на низкую температуру и идите на работу.
iiwabor
23.10.2021 13:20+4Я был в подобной ситуации, и в критический момент взял отпуск за свой счет - работать эффективно, да что там говорить - просто нормально, я, понятное дело, в такой ситуации не мог, а требовать при этом ЗП от работодателя ни за что - мне показалось неэтичным.
Работодатель был вполне адекватным, отпуск дал на сколько потребовалось (к сожалению, он оказался слишком коротким), денег дал на похороны...
Znaya
23.10.2021 13:42-2Очень похожая история произошла с моим знакомым, работающим на Амазон. Среди профессиналов Амазон считается одним из худшим местом работы. Меня дважды приглашали в Амазон и каждый раз я смеялся, потому что несмотря на огромную зарплату у них худший work life balance.
Stas911
23.10.2021 21:27+1Амазон очень большой и разный, кроме того, народ спокойно перетекает между подразделениями, когда надоело что-то одно или появился интерес в другой области или недоволен work-life balance на проекте.
Znaya
24.10.2021 01:38+1Ok. Вижу свою ошибку, даю расширенный ответ, правда только по Амазон Австралия. Итак Амазон это действительно большая контора с кучей подразделений. Основные преимущества Амазона:
1. Высокая (+10-20% по рынку) зарплата + бонус в виде акций
2 Интересная работа в AWS когда стоишь на острие прогресса
На этом в общем преимущества заканчиваются и начинаются отрицательные стороны:
1 Культура Амазона подразумевает серьезные и не оплачиваемые переработки. Более того на интервью честно предупреждают об этом (личный опыт). Расчет идет на стандартный день 8 часов + 2-3 часа экстра или один из дней викэнда. 2 друзей работают в Амазоне и это повсеместно.
2 Очень жестко прописанные KPI, где мало того что куча основной работы, но и куча документации, а это не для каждого человека. Можно быть талантливым инженером, но не хорошим писателем.
3 Life work balance. Расскажу поподробнее. В Австралии считается нормой сходить на море в рабочий день с семьей, а потом поработать вечерком если необходимо. Выпить бутылочку в обед. Осуждать это нельзя, это австралийский менталитет и культура. В Амазоне это строго не возможно.
4 Менеджеры в Амазоне - пример ТС очень частый, это диктует культура Амазона и их собственные KPI. Часто это создает конфликтные ситуации.
Я мог бы написать немало плохого о компании Амазон, но это можно и про другие компании. Выше я постарался описать фундаментальные на мой взгляд проблемы присущие именно амазон.
Stas911
24.10.2021 02:14-1Вероятно, для продуктовых команд AWS это и справедливо, там серьезные требования, но у них и компенсации повыше. Кроме них же в AWS много других команд и позиций, где и требования помягче, нет онколлов и нормальный work-life balance (ну, конечно, не настолько, чтобы свалить на пляж или забухать в рабочий день - таких один раз предупредить, на второй - выгнать нахер)
gremlin244
24.10.2021 02:36+1Осуждать это нельзя, это австралийский менталитет и культура.
Осуждать австралийскую культуру нельзя, а культуру амазона можно?
Stas911
23.10.2021 21:23+1Ну вообще когда человека приглашают на 300К, то, скорее всего, его зп была не сильно ниже 200К до этого. А значит у него вполне себе есть сбережения и ни на один год жизни. Очень жаль, что на него все это разом навалилось, но положа руку на сердце, чего он ожидал от фирмы? Что он будет год заниматься своими делами и получать зарплату? Как я понял, ему и так предложили огромный отпуск с сохранением места, чтобы он решил свои дела.
akubintsev
23.10.2021 23:56+1Как человек, получивший клеймо онкобольного в июле 2021, очень хорошо представляю ситуацию. И я единственный кормилец в семье. Закон на моей стороне, больничный дают настолько, насколько потребуется (хотя не совсем, спустя год могут что-то сделать). В прошлом у меня были неприятные конфликты с другими работодателями и веры в человечность не оставалось. Однако, и начальник, и компания отнеслись к ситуации с должным пониманием и оказали всю необходимую поддержку.
Высокотехнологичную операцию мне сделали за счёт госбюджета в федеральном научном центре. Примерная цена такой операции в частных клиниках 250-300к. Нехилая разница с ценообразованием в США. Деньги я платил только ускорения процесса диагностики, чтобы не бегать каждый раз за формой 057у по двум инстанциям.
Очень рад, что в своё время принял решение остаться в России. В такой трудной ситуации лучше быть поближе к родным и ко всему привычному, чтобы ощущать опору под ногами.
YuryB
24.10.2021 00:07+2автор явно переоценил степень важности своих проблем для других. ну вот поставил бы себя на место менеджера: получает большие деньги, работает плохо, демотивирован и подавлен, в отпуск уходить не хочет, грузит всех в команде своей проблемой, создаёт проблемы для карьеры менеджера и всё это длится больше года. извините, но это как-то слишком нагловато, всему есть предел.
Sols
24.10.2021 00:35Наверное стоит вкладывать в медицину больше денег чтоб этого не было. На исследования. А не на всякую ерунду на вроде воины в Авгане за триллион.
tendium
24.10.2021 07:28+7Я был на месте такого начальника. У одного работника отец болел раком, а ещё жена была беременна, от другого ушла подруга, с которой он прожил много лет. У третьего обследование подруги выявило неизлечимую болезнь, которая уже прогрессировала. А четвёртого незадолго до этого уволили за лень и недостаток квалификации. И вот когда перед тобой стоят бизнес-задачи, а команда в таком вот состоянии, то как быть? Я точно знаю, что меня эти ребята считали злым бездушные роботом. Но они в упор не хотели замечать того, что я с них требовал лишь качественно делать то, что они могут, без давления по поводу объёма работы. Увы, но даже так приходилось за ними исправлять косяки. Но злой и бездушный все равно был я.
dgr
24.10.2021 19:46О, это волшебный метод! Рекомендуется всем для просветления мозгов поработать начальником хотя-бы 5-10 работников, когда результат спрашивают с тебя.
anyway1
25.10.2021 09:59Я работаю в Амазоне и там таких зарплат в виде чистого оклада нет даже у СЕО, здесь речь идет о 300К как зарплата+премия за выполнение работы+бонусы итд, естественно работадатель ожидает выполнения работы, переработок и ничего более; личные проблемы работника абсолютно не учитываются, тем более у каждого их может быть ничуть не меньше. Вот например, сейчас собираются просто увольнять людей с работы отказавшихся делать прививку. Тем более если такая ситуация то всегда можно взять отпуск увы без зарплаты, это Америка. Надо было страховку хорошую приобрести заранее.
fafnir_dragon
25.10.2021 09:59Я вот в этой статье одно не понял - зачем главный герой винит Amazon и его босса? Ведь задача Amazon и его босса была только поддержка и управление отделами / проектами, а не помогать челу в глубокой депрессии, который честно говоря целый ГОД не работал и/или показывал очень низкую производительность / уровень работы, так еще и ЗП за год просит. Ну конечно же его уволят.
Вывод я думаю из этой статьи можно сделать один - становись хорошим, нужным спецом в своей компании, и они всегда тебя будут дорожить для компании (ну кто хочет терять хороших специалистов в своей работе) и помогать в таких ситуациях.
P.S.
В его случае, можно было бы как-нибудь переехать в Сиэтл и работать там за $300k/year. Это могло хоть как-то улучшить ситуацию. Да и главная ошибка - надо было не впадать в депрессию, а работать и развиваться дальше, это тоже бы помогло в этой ситуации.
Roboroid
25.10.2021 13:17+1Как бы бесчеловечно это не звучало, но ресурсов в мире недостаточно для того, чтобы обеспечить всех максимальным урвонем всего: медицины, комфорта, зарплат и т.д. Сотрудники Амазона получают в 10 раз больше среднего по среднемировым меркам, а это значит, что они платят чем-то другим тоже больше среднего. Не дай Бог никому попасть в такую жизненную ситуацию, но это пример очередной ситуации, когда человек столкнулся с реальностью. Реальность выдержала, а человек надломился. Можно спрятаться отреальности за кучу рациональных объяснений, но в реальной жизни то, как обычно все происходит, это и есть "правильно". А наши эмоции по этому поводу - это всего лишь наши эмоции.
vba
26.10.2021 12:22«У нас есть вакансия в Amazon, которая, думаю, тебя очень заинтересует». ... Они предложили мне почти 300000 долларов в год, а для Теннесси это были огромные деньги. Вы ведь сами бы не отказались, верно?
Нет чел, не согласился бы, амазон гавно, и все об этом знают. У тебя будет 300 кусков в год, но при этом ты будешь им принадлежать и ходить под себя или в бутылочку когда начальник скажет.
ownmas
Чел в состоянии глубокой депрессии, очевидно реально плохо работал, при этом хотел денег от компании, в которой он не является ценным специалистом. Амазон не благотворительная организация. Любой компании важны цифры, а не решить чьи-то личные проблемы.
300KpS
Я вот не очень понимаю. Когда устраиваешься на работу, твоё время компенсируют и далеко не только деньгами. Есть ещё всякие там страховки, интересные задачи, профессиональный коллектив, печеньки, много чего ещё. И одна компания может предлагать меньше денег, но больше неденежных бонусов, чем другая на ту же позиция. Я это к чему. Мне одному кажется, что позиция, за которую предлагают 300к в год, что, как мне кажется, является большими деньгами, не предполагает, что бы с вами сюсюкались, входили в ваше положение? Я думаю, что за такую зп от вас будут ожидать лишь выполнения функций, а ваши проблемы останутся вашими проблемами, как бы жестоко и цинично это не звучало
MegaplanCEO Автор
Следует сделать скидку на то, что речь идет все-таки об американце, наш менталитет зачастую не позволяет нам обвинять кормящую руку в своих проблемах
JustDont
Поддерживаю. Рассказ трагичный, но тем не менее из него отчетливо вырисовываются два момента: герой рассказа пошел в Амазон именно за деньгами. Я отчетливо понимаю мотивацию этого поступка, но я так же и понимаю, что естественное следствие такого решения — необходимость отложить куда-нибудь свою человечность и впахивать.
Герой же выглядит человеком, решившим и денег от души получить, и "человеческого отношения" и вхождения в обстоятельства. Но то и другое вместе — не прокатило.
nckma
По моим жизненным наблюдениям обычно происходит все как раз наоборот.
Если компании нужны какие-то четкие функции, с четкими рамками, то это низкооплачиваемая работа и естественно работник легко может быть заменен другим, ну просто потому, что функциональные обязанности четко определены.
А вот если круг обязанностей размыт, предполагается инициатива и т.д., то обычно это работник с высокой зарплатой. Он может неделю ничего не сделать, но потом вдруг от него выходит хороший результат.
lexxsu
Не совсем, для повышения производительности компании необходимо создавать окружение и коммуникации. Наличие больных родственников не является исключением для компании и они обычно имеют план, как минимум, отпуск по уходу за членом семьи.