С выходом интелектуальной роботессы Хармони от компании RealDoll, предназначенной для любовных утех, тема секс-роботов приобрела еще больше популярности. Особенно после того, как Хармони была протестирована реальным покупателем. Казалось бы..., Хармони можно было бы назвать «лицом компании», но одного единственного лица у нее и нет. По желанию заказчика ее могут наделить практически любой внешностью.
А уникальность на данный момент составляет функциональность. Помимо оболочки можно подобрать характер, манеры поведения и т.д. То есть вы получаете уже не просто секс-куклу, а собеседника, способного анализировать и запоминать ваши слова. Также она реагирует на прикосновения и может имитировать удовольствие. Первый тестировщик дал ей оценку 8,5 из 10, если сравнивать ее с реальной женщиной.
Способен ли человекоподобный андроид заменить реальному человеку романтические отношения? Судя, по популярности первых роботов, некоторым индивидам эти отношения вовсе и не нужны. Век сугубого потребления диктует свои правила и ведет нас к эпохе киберпанка.
Тема перехода сексуальных отношений в киберсреду вызывает большое внимание не тем, как люди поражены достижениями робототехники, а тем, как развитие подобных технологий повлияет на социальный строй. Ведь, по сути, разработан аналог реальному сексуальному партнеру. Сможет ли робот заменить человеку романтические отношения или даже просто сношения с живыми представителями своих вожделений?
Сейчас ценовой порог такой продукции достаточно высок, поэтому беспокоиться о ее серьезном влиянии на общество рано. Тем не менее уже был проведен интересный эксперимент: режиссер Джимми Мехил, снимающий документальный фильм о секс-роботах, завел аккаунт для Хармони в Tinder, и нашлось немало людей, готовых переспать с роботом.
Если представить, что возможность получить себе альтернативу реальному партнеру (а есть и женские и мужские модели) была бы у каждого, изменило бы это демографическую картину в худшую сторону и сократило бы количество браков? И главное — в каких масштабах? Пока этот вопрос остается открытым. Однако велика вероятность, что это минимизирует ЗППП, сексуальное насилие, домогательства и количество абортов.
Роботы с искусственным интеллектом вытеснят людей не только из профессий, но и из классических отношений
Технологии по мере своего развития вытесняют человека с разных профессий, но смогут ли они вытеснить его из половой жизни? Стоит задуматься: какие роли выполняет секс. Согласитесь, что это не исключительно удовлетворение потребности. Это как минимум взаимодействие двух (а может и более) людей.
Помимо того, что человек выполняет естественные нужды, он получает от этого признание собственной привлекательности и способности удовлетворить другого человека. Нельзя недооценивать этот фактор, потому что он может серьезно отражаться на многих других аспектах жизни. Осознание своей желанности напрямую связано с самооценкой, потому что мы живем в социокультурной среде.
Конечно, не каждый сексуальный опыт можно назвать успешным, а неудачи в этой сфере могут породить множество комплексов, и страх неудач продиктует спрос на продукцию таких компаний, как RealDoll. Помимо этого, в традиционном понимании секса большинство фантазий и нестандартных способов им заниматься многие попросту назовут извращениями. Из-за этого многие люди закрепощены в своих желаниях, и им трудно поделиться ими с партнером. А секс-робот не откажет и не осудит, и в этом его главное преимущество.
Помогут ли роботы в решении социальных проблем или, наоборот, только усугубят их своим существованием?
В 21 веке все острее проявляется и еще одна проблема: людям становится все сложнее заводить крепкие и здоровые отношения. Наверное, вы уже встречали личностей, которые считают длинные романы обременительными, поскольку в их жизни они не являются приоритетными. Опять же... аналог живого партнера решает все эти проблемы.
А не приведет ли это к тому, что зажатые в тисках технологий люди со временем начнут... угнетать секс-роботов, которые по сути не являются человеком? Подобное развитие событий можно наблюдать на примере высокоразвитых андроидов в игре Detroit: Become Human. С нынешним развитием ИИ говорить об этом пока рано, но вышеописанная проблема обязательно даст о себе знать.
Как ни крути, а нынешним роботам для удовлетворения сексуальных потребностей еще далеко до сравнения с реальным прототипом. Первые могут дать только примитивные ощущения, в то время как, вступив в коммуникацию с привлекающим нас человеком и найдя кого-то со схожими предпочтениями, мы можем получить гораздо большее. Выходит…, роботы для любви появились только из-за страхов и рисков совершения этой коммуникации? Вероятно, и этот вопрос на текущий момент остается открытым.
Комментарии (692)
MockBeard
10.11.2021 11:17+30"секс-робот не откажет и не осудит" просто все запишет и отправит на сервера производителя. А когда законы скорректируют в сторону защиты прав роботов, эти архивы могут достать )))
vsb
10.11.2021 12:29Обычно в таких случаях законы обратной силы не имеют.
namikiri
10.11.2021 12:47+26Многочисленные случаи, когда «жертвы» вспоминают грехи атакуемых десятилетней давности, говорят о том, что таки имеют. И всякие там сроки давности преступления уже роли не играют, потому что «отмена» происходит уже даже не в юридической плоскости, а в социальной.
P.S. «атакуемых» — не опечатка, имелось ввиду что подобная «ностальгия» это атака на людей с целью испортить их репутацию.
Kanut
10.11.2021 12:53+9Многочисленные случаи, когда «жертвы» вспоминают грехи атакуемых десятилетней давности, говорят о том, что таки имеют.
Да, но всё-таки в этом случае и законы десять лет назад уже существовали. Или что конкретно вы имеете в виду?
MockBeard
10.11.2021 14:27+18Законы не обратной силы не имеют, верно. А вот проблемы, связанные с "общественным мнением", вполне могут образоваться. Как у режиссеров, которые "тестировали" претенденток на роль, а те, через много лет вдруг "вспомнили", что они не очень то и хотели и вообще, они оскорблены, что очередь на "тестирование" была слишком длинная )))
etozhesano
10.11.2021 16:37+4Обычно в таких случаях законы обратной силы не имеют.
Погуглите дело Хованского. Песня спета в 2012, закон вышел то ли в 2018, то ли в 2016 (не помню). И что? Обратной силы не имеет? Сидит...
Kanut
10.11.2021 16:43+3+
Его адвокат также настаивает, что песню о теракте во время мюзикла «Норд-Ост» Хованский исполнил в 2012 году, а не в 2018-м, как предполагает следствие. По словам Тимофеева и блогера Дмитрия Ларина, данные о 2018-м годе появились в деле после допроса Андрея Нифедова, который проходит по делу как свидетель. Это имеет принципиальное значение, поскольку статью об «оправдании терроризма с использованием сети „Интернет“» ввели только в 2016 году.
tvr
10.11.2021 17:40+3Но даже в данном случае никакой обратной силы закон не имеет.
Есть более лучший пример свежего закона, имеющего обратную силу.
ksbes
11.11.2021 09:56А это уже другой случай. Это не обратная сила.
Если завтра примут закон, что все у кого водительский стаж меньше 5 лет не имеют права владеть личными автомобилями - то у всех таких автомобили отнимут. И никакой обратной силы здесь нет - только прямая. Ранее заключенные ДКП силы не потеряют. Просто возникло новое обстоятельство.
Если что - подобное самодурство всецело осуждаю, рассуждаю абстрактно.
unC0Rr
11.11.2021 11:05+1Ну как же нет обратной силы, если вот она: вчера ты купил автомобиль, а сегодня не имеешь права его иметь. При принятии подобных законов обычно делают так, что он применяется только к тем, кто получает права после принятия закона, а кто успел обзавестить авто остаётся с ним или же вообще все с маленьким стажем продолжают иметь право на приобретение авто.
denis-isaev
11.11.2021 23:36+5Ну нет, по ссылке о другом: о том, что вы несете ответственность за действия, которые в момент их совершения не являлись правонарушением. Это как переспал с 18-ти летней, через год повысили возраст согласия до 20 и упекли тебя за совращение малолетних.
superkeka
11.11.2021 12:20+4Вы извините, но Россию я бы не стал в пример соблюдения законов ставить.
bars_arseniy
12.11.2021 10:47+1Это не пример соблюдения законов.
Это опровержение тезиса, что законы обратной силы не имеют.
sim2q
10.11.2021 16:22+3Так и представляю тему на 4pda: "Получаем рута неко тян xxxx" , но да, злободневно на счёт слива всего
MockBeard
10.11.2021 17:37А так-как форум технический, то потом возникнут и проблемы перехода с одного поколения устройств на другое с сохранением всех настроек, откат на более стабильную прошивку, проблема совместимости разъемов и прочее и прочее ... )))
Wesha
10.11.2021 19:23+1"секс-робот не откажет и не осудит" просто все запишет и отправит на сервера производителя.
Говорила мне мама — не подключай бытовую технику к Интернету...
snizovtsev
10.11.2021 19:46Скорее на основе данных подкрутит настройки так, чтобы с роботами других производителей перестало получаться.
iliasam
10.11.2021 21:50В таком случае роботу не помешает шапочка из фольги — чтобы связь заблокировать)
TedBeer
11.11.2021 11:35Вообще-то вполне может отказать - https://www.dazeddigital.com/science-tech/article/40478/1/samantha-the-sex-robot-can-refuse-sex-if-not-in-the-mood
CTDEVIce
10.11.2021 11:18+7"Секс" <> "Романтические отношения". Так что томным женщинам желающим платонических отношений, конкуренция от секс-роботов не грозит.
AllexIn
10.11.2021 14:30+8Я как бы с вами полностью согласен по первому пункту. Сам сильно разделяю секс и отношения.
Но также я вижу общество, в котором есть много женщин желающих отношений и мало мужчин желающих отношений. И с приходом роботов ситуация только усугубится.
Как в старом анекдоте:
18+
Что-то любви захотелось!
*подрочил*
Нет, показалось.
Alexey2005
10.11.2021 14:55+39Потому что в современной культуре романтические отношения неравноценные: мужчина должен вытанцовывать перед женщиной и всячески её ублажать.
Если выбить из этих отношений секс, то без столь мощного мотиватора привлекательность подобных затрат времени и ресурсов упадёт очень и очень сильно.AllexIn
10.11.2021 15:10-10ИМХО это не вопрос культуры. Это вопрос секса.
Мужчина хочет секса по умолчанию, женщины по большей части по умолчанию секса не хотят. Поэтому чтобы стимулировать желание секса у женщин мужчине приходится "танцевать". Я бы не сказал что это культурой объясняется, скорее физиологией.
isden
10.11.2021 15:17+16Как мне рассказывали, хотят. Но у них все это иначе работает, плюс традиционная модель отношений очень сильно влияет.
ksbes
10.11.2021 15:46+19В древней Греции считали ровно наоборот - мужчины хотят драться подвиги совершать и им не до секса, а секс нужен именно женщине.
Javian
10.11.2021 15:58+21Сейчас точно также. Только мужчины предпочитают смотреть по телевизору как подвиги совершают другие.
В детстве родители предупреждали меня, что мужчине нужно только одно, и чтобы я была осторожна. Ну, вот мне уже 28 лет, и неожиданно выяснилось, что мужчине нужно только поспать, посмотреть YоuТubе и поесть, а "только одно" надо чисто мне...
drWhy
10.11.2021 16:14+7Вспоминается фантастический рассказ — в недалёком будущем люди привыкли удовлетворять свои сексуальные потребности в виртуальной реальности, а редкие приверженцы архаичной формы взаимоотношений трогательно но почти безуспешно предлагают себя перед входом в VR салоны.
Будущее рядом — достаточно преодолеть дефицит микросхем — и можно достраивать метавселенную.Exchan-ge
11.11.2021 00:42+5Вспоминается фантастический рассказ
Вспомнился рассказ Александра Шалимова «Всё началось с «Евы»».
«Полгода спустя суды уже не успевали рассматривать заявления о разводах, количество которых росло с недели на неделю. Во многих городах заседания судов шли в три смены, с утра и до утра, и новые заявления принимались с оговоркой, что бракоразводный процесс может состояться лишь через четыре-пять лет. Острая нехватка юристов привела к резкому увеличению числа абитуриентов на юридических факультетах»
"… Появилась и с молниеносной быстротой приобрела признание модная теория неполноценности «натуральных». Автор теории, некая Ева Джин, утверждала, что раса «натуральных» в свое время была сотворена лишь затем, чтобы создать более совершенную «неорасу». С появлением последней миссия «натуральных» может считаться выполненной, и им нечего больше делать на Земле..." 1964 год (!)denisshabr
20.11.2021 18:40+2Фантастическое будущее автор придумал, а спрогнозировать интернет и развод через госулуги - нет. Заседания судов в три смены блин, смешно.
Nordicx86
10.11.2021 16:40+28мужчина хочет секса каждый день - только до тех пор, пока не встретит женщину которая хочет секса каждый день...
2PAE
11.11.2021 08:55-7Рука/лицо. Учите мат часть.
Мужчина хочет секса каждый день. С РАЗНЫМИ женщинами!
Задача самца, осеменить максимальное количество самок, а не максимальное количество раз осеменить одну самку.
И люди тут не исключение.
Так будет и с роботами. После некоторого времени сексуальных отношений, конкретная модель наскучит и надо будет новую.
nidalee
11.11.2021 09:40+9Рука/лицо. Учите мат часть.
Не знаю, не знаю… Я лучше посплю или ютуб попялю. Чаще, чем через день — нафиг не надо, а то и реже.
Мужчина хочет секса каждый день. С РАЗНЫМИ женщинамиЗадача самца
Гориллы? Льва?..2PAE
11.11.2021 12:38-6Ок. если коротко:
Есть двуполое размножение.
Самки, самцы.
Задача самок выбрать наиболее лучшего самца,
задача самца покрыть наибольшее количество самок.
По поводу через день и реже, это конечно правильно.
Для успешного зачатия, самец хомо сапиенс сапиенс должен заниматься сексом с перерывом в два три дня.
А если вы ставите сон на первое место перед размножением, то предполагаю что у вас хроническая усталость, не тот рацион, возраст или ещё что-то. Возможно стоит проверить гормональный уровень.
Да много чего может быть.
А что-бы было меньше вопросов, почитайте хотя бы "Сексологию" Кона.
Вещь конечно суховатая, учебник как никак, но в академической манере изложения есть своя прелесть.
nidalee
11.11.2021 13:01+5А если вы ставите сон на первое место перед размножением, то предполагаю что у вас хроническая усталость, не тот рацион, возраст или ещё что-то. Возможно стоит проверить гормональный уровень.
По ощущениям, размножение на первое место ставят те, кому больше нечем заняться.
А у меня работа, хобби, между ними спать еще… Как-то не до ежедневной самки получается.
nidalee
11.11.2021 13:38PS. А в отпуске изменения есть?
Да вроде нет, но он был летом, я уже не помню точно. Вряд ли были изменения.
0xd34df00d
11.11.2021 19:08+5Что такое отпуск? Это же то время, когда можно личными проектами заниматься весь день, а не только вечером, верно?
2PAE
12.11.2021 07:17+1Давайте просто сравним интерес мужчин к теме секса даже тут на не профильном ресурсе по сравнению к другим темам.
Даже вы которого не интересует секс, по вашим словам, потратили заметное время в теме обсуждения секса.
Если вы параллельно откоментировали ещё с пяток статей на Хабре и с большим количеством комментариев, то да я поверю что секс вам не интересен. А если нет, то собственно и нет.
"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." :)
BigBeaver
12.11.2021 09:05+3Просто на хабре мужчин сильно больше, а кроме секса и ковида сейчас нет нескучных тем.
nidalee
12.11.2021 09:12Здесь наверняка есть какая-то логическая ошибка\манипуляция, но я не знаю какая!
Обсуждение очень далеко от самого действа, если уж на то пошло. Ваш посыл ведь был в том, что все мужчины хотят секса каждый день. Я вот не хотел на момент написания комментария. И сейчас не хочу, да и где его на работе брать-то? А пообсуждать, так это запросто, когда время есть.Если вы параллельно откоментировали ещё с пяток статей на Хабре
Я в день столько не читаю, не то чтобы комментировать. :)
unsignedchar
12.11.2021 10:41+3а и где его на работе брать-то?
«Фея взмахнула палочкой, и у танка отвалилась башня» ;)
pehat
11.11.2021 02:24+26Потому что когда мужчине было 16, надо было давать ему, а не создавать психологические травмы, загоняющие его в танки и ютуб.
AllexIn
10.11.2021 16:00+1Я "по-умолчанию" не случайно жирным выделил. Судя по тому что я читал, у мужчин среднего возраста редкий день бывает без того, чтобы мысль о сексе не проскочила. У женщин мысли о сексе в процессе дня может не всплывать несколько дней подряд.
altai2013
10.11.2021 16:43+8
AllexIn
10.11.2021 17:03+1Ну про первую картинку я вообще молчу. Парни прямо в момент на фотографии могут обсуждать эротический постер.
Остальные - вечером после работы будут думать о сексе. Или по вашему они после тяжелого рабочего дня думаю о тяжелом рабочем дне?
Sychuan
10.11.2021 18:18+1Мне кажется вы преувеличиваете. Можно прекрасно жить не вспоминая о сексе днями и неделями.
denisshabr
21.11.2021 18:58+1Если ты ассексуал, то не надо других считать такими же.
Ассексуалов говорят 1-2%.
0xd34df00d
10.11.2021 19:12+12А когда я в течение дня думаю «$#@, затрахали эти плюсы», это считается за мысли о сексе?
BigBeaver
10.11.2021 19:48+2А как-то подкрепить вы эти свои слова можете? Мне вот наоборот опыт говорит, что как раз женщинам от мужчин нужны только секс и еда.
tyomitch
10.11.2021 20:34+7Все женщины разные. Все мужчины разные.
BigBeaver
10.11.2021 21:04+5Вот именно. И ни какого «по умолчанию».
Am0ralist
11.11.2021 13:16Однако, уточню, что при этом это может не противоречить словам выше, ибо «мысли о сексе» могут не проскакивать несколько дней, что не означает, что секса регулярного у них нет и они его от мужчины не получают)
Тогда как регулярные мысли про секс днём у мужчины так же никак могут быть не связаны с регулярностью половой жизни (он у него может быть хоть каждый день, хоть вообще).
То есть мысли о сексе и реальный секса сильно не пересекаются)))
Exchan-ge
11.11.2021 00:49+4У женщин мысли о сексе в процессе дня может не всплывать несколько дней подряд.
Женщины бывают разные. В том числе и такие, что только о нем и думают.
Буквально (знаю не по наслышке :)
gatoazul
11.11.2021 12:51-2Женщинам, которые относятся к сексу как мужчины, обычно ставят диагноз "нимфомания".
Kanut
10.11.2021 15:25+4Потому что в современной культуре романтические отношения неравноценные: мужчина должен вытанцовывать перед женщиной и всячески её ублажать.
Я бы сказал что причина скорее в том что получают от секса мужчина и женщина в лучшем случае одинаково(ну то есть удовольствие, да и то женщины нередко даже его не получают), а вот "расплата" за это удовольствие несимметрична. Как с точки зрения культуры(мужчина у которого много женщин скорее "позитивен", женщина у которой много мужчин скорее "негативна"), так и с точки зрения физиологии(с вещами вроде незапланированной бермености у женщин проблем однозначно больше чем у мужчин). Да и матери-одиночки чаще встречаются чем отцы...
Alexey2005
10.11.2021 16:48+6Да и матери-одиночки чаще встречаются чем отцы...
Это потому, что когда пара разбегается, то при живой матери оставить ребёнка с отцом — что-то из области фантастики. В суде все преимущества будут на стороне женщины.
Именно поэтому после свадьбы женщины так торопятся забеременеть, ведь после этого мужа становится намного легче загнать под каблук: он будет терпеть даже самое скотское поведение из-за боязни развода.Kanut
10.11.2021 16:54+3Это потому, что когда пара разбегается, то при живой матери оставить ребёнка с отцом — что-то из области фантастики.
То есть вы хотите сказать что отцы и матери одинаково хотят оставить детей себе и просто отцам не дают это сделать?
П.С. И что ситуация когда после "просто секса на одну ночь" мужчина пропадает и женщина остаётся одна с нежелательной беременностью встречается точно так же часто как и когда после "просто секса" пропадает женщина и беременным остаётся мужчина? О, погодите, это же биологически не работает...
AllexIn
10.11.2021 17:50+14Разные мужчины хотят по разному. Но факт, что отцам гораздо сложнее через суд оставить себе ребенка, вобщем-то установлен. Весь интернет завален историями в духе "я нормальный отец, мать алкоголичка/наркоманка, но ребенка мне не оставили". Правдивость историй второй вопрос. Но в другую сторону что-то историй нет.
K36
10.11.2021 21:16+4Кстати, здесь есть лайфхак. На Кавказе суды при разводе традиционно оставляют детей мужчине. Некоторые мужчины специально прописываются в кавказских республиках, переносят суд туда и остаются с детьми.
vZakhar
11.11.2021 09:25Идея хорошая, но, увы, заявление на развод подается по месту прописки супруги. В смысле, если мужчина решил развестись и не хочет терять ребенка.
K36
11.11.2021 10:18Не знаю как, но я слышал про такие реальные случаи. Надо консультироваться с юристом.
vZakhar
11.11.2021 14:57+1Вполне возможно, что мужчина предвидя развод, прописался в Кавказской республике, и уже супруга была вынуждена подавать на развод по его новому месту жительства.
Заведомо невыгодное положение мужчины при разводе не так страшно, если изначально ожидать худшего и заранее подготовиться. Но общество такому врятли научит и мало кто будет брак ассоциировать с будущим разводом..
BigBeaver
10.11.2021 19:50+1Тогда женщинам придется платить алименты а не получать.
Kanut
10.11.2021 20:01+1А какие алименты и от кого получает женщина в вышеописанной ситуации? Ну то есть когда отец пропал и его не найти?
BigBeaver
10.11.2021 20:18+5Что значит пропал? По суду устанавливаешь отцовство и далее по накатанной. Что значит не найти? Выбросил паспорт и уехал в тайгу?
Kanut
10.11.2021 20:37+1Ну "постель не повод для знакомств" или "one night stand" или как оно сейчас там называется. Ну то есть тот самый, "идеальный" вариант когда только секс и всё.
BigBeaver
10.11.2021 21:07+3А зачем женщинам ONS, если им не нужен секс? Ну да ладно.
Есть такие резиновые мешочки для гениталий — потенциальные дети должны в них оставаться, когда дело сделано. Ну по крайней мере в развитых странах так говорят. А если ей самой настолько пофиг, то какие вообще претензии? Жива осталась — уже хорошо.
Kanut
10.11.2021 21:12А зачем женщинам ONS, если им не нужен секс?
Ну так мы ведь и обсуждаем почему женщины не готовы к такому и хотят чтобы мужчина сначала перед ними "вытанцовывал".
Есть такие резиновые мешочки для гениталий — потенциальные дети должны в них оставаться, когда дело сделано.
100% гарантии они не дают. В 1-2% случаев они не срабатывают. Как впрочем и все остальные контрацептивы тоже.
BigBeaver
10.11.2021 21:14+1Но вы привели это как основной источник одиноких матерей. Если они к этому не готовы, то зачем они спят с незнакомыми?
Так и забеременеть в случае несрабатывания вероятность далека от 100%. А еще факт несрабатывания обычно виден, и можно принять меры.
UPD: есть же еще оральные контрацептивы.
Kanut
10.11.2021 22:07Нет, я это привёл как один из ярких примеров несимметричности рисков и ситуации в целом. То есть из
из-за таких вещей женщины и относятся более "аккуратно" к выбору партнёра и сексу в целом.Про какие-то основные источники я ничего не писал.
BigBeaver
10.11.2021 22:10+1Ну вся эта тема пошла с того, что «отец пропал». Если он не убежал в тайгу, то это ONS. Что, как правило, означает, что женщина хотела не меньше. Ситуация, когда женщина сама ищет мужчину на раз безвозмездно, не уникальна.
0xd34df00d
10.11.2021 21:26+4100% гарантии они не дают. В 1-2% случаев они не срабатывают. Как впрочем и все остальные контрацептивы тоже.
Слушайте, ну это просто несерьёзно. Почти ровно два месяца назад вы мне писали, что зачатие вопреки желанию мужчины — это форс-мажор, и мужчина может достаточно управлять этим процессом. Теперь оказывается, что статистически и социально значимо не может. Как так?
transcengopher
10.11.2021 21:38То, что управлять можно — подтверждается моим опытом за несколько лет в прошлом. Но возможность управлять — это не то же самое, что желание управлять, это во-первых(не всякий хочет отвлекаться от процесса и следить), а во-вторых, даже эта возможность управлять не даёт полноценной гарантии, так небольшая часть будущих детей может прокрасться наружу до начала "основной движухи".
transcengopher
10.11.2021 21:52Ну так. Мой случай в данном контексте есть классическая ошибка выжившего. Мне помогало и помогает, кому-то другому не поможет.
Но при том то, что зачатие вопреки желанию мужчины является форс-мажором, я не оспариваю. Можно, в конце концов, вообще не участвовать.
0xd34df00d
10.11.2021 22:34+1Я не понимаю, почему 1-2% являются незначимыми для той дискуссии, которая у нас была с Kanut, но становятся значимыми, когда мы обсуждаем данную тему. Как-то непоследовательно.
Kanut
10.11.2021 22:02Ну я бы не стал относить вазектомию к контрацептивам. Но даже если, то да мужчинам этот вариант доступен, а женщинам нет. И они даже не могут проверить была она сделана или нет.
0xd34df00d
10.11.2021 22:38+5Можно воспользоваться тем, что барьерный метод и гормональный метод принципиально разные, и вероятности перемножаются. У правильно используемых презервативов это примерно 2e-2 в год, у современных гормональных — от 5e-4 до 5e-3, соответственно вероятность заболеть с обоими — от 1e-5 до 1e-4 в год.
Что-то мне подсказывает, что для большинства людей это эффективно нулевая вероятность.
Kanut
10.11.2021 22:48Конечно можно. Но если мы говорим о "большинстве людей", то там гачинаются вещи вроде эволюционных факторов, теории игр и всяких подобных вещей.
В конце-концов то, что один из полов относится ко всему этому делу более "ответственно" чем другой, в природе встречается очень часто. И люди это просто один из таких случаев.
BigBeaver
10.11.2021 22:52В конце-концов то, что один из полов относится ко всему этому делу более «ответственно» чем другой
Это потомучто алименты платить не охота.
Kanut
10.11.2021 22:57+1Я бы сказал что данные "паттерны поведения" сформировались задолго до того как появилось что-то похожее на алименты.
BigBeaver
10.11.2021 23:01Тогда, вроде, дети не были проблемой. Если дала — значит и ребенка от вас хочет.
Kanut
10.11.2021 23:08+1Дети всегда были проблемой. Потому что они потребляют ресурсы и несут риски. И это даже у животных так.
И как раз таки у людей женщины предпочитают не воспитывать детей в одиночку. Поэтому и появились вещи вроде постоянных партнёров, семьи и брака.
Kanut
10.11.2021 23:15+1С чего это вдруг? И у рыб и у лягушек есть и дополнительный расход ресурсов и дополнительные риски.Банально чтобы икру произвести надо потратить ресурсы. Она не из воздуха берётся.
Другое дело что у одних видов это более ярко выражено чем у других.
Wesha
10.11.2021 23:47Тогда Вы неясно выразились. Икра — это (ещё) не дети, это "выстрелил и забыл", а там хоть трава не расти.
Kanut
10.11.2021 23:50Ну да. Был ещё в контексте людей. Наверное правильнее было сказать "потомство" или даже "размножение" :)
0xd34df00d
10.11.2021 22:55Но если мы говорим о "большинстве людей", то там гачинаются вещи вроде эволюционных факторов
Да, я в юности тоже убедил себя, что это не я мерзкое и убивающее любое желание говно, а просто женщинам эволюционно секс не нужен, потому что стратегии размножения разные. Потом, наблюдая за окружающим миром, я понял, что таки нет, у высших приматов, имеющих одновременно достаточно нетривиальные социумы и возможность строить подобие теории разума, всё, как говорится, не так однозначно.
теории игр
Мы точно всё ещё говорим о большинстве людей?
Kanut
10.11.2021 23:02+1Подавляющее большинство живых существ на Земле никогда ничего не слышали про теорию игр. И они даже близко не в состоянии её понять. Но это не мешает им поступать в соответствии с ней :)
0xd34df00d
11.11.2021 02:29+2А, в этом смысле… Ну так в этом смысле с точки зрения теории игр хотеть секса на самом деле выгодно. Просто играют не конкретные особи.
AllexIn
10.11.2021 22:30+2Если бы они не срабатывали в 1-2% случаев, у нас у каждой пары было бы по 10 детей. В конце концов даже секс раз в неделю это уже ребенок каждые два года. Опять же, как может не сработать целый презерватив мне не совсем понятно. Как он может не защитить от ЗППП - понятно. Как он может не защитить от детей - не понятно.
0xd34df00d
10.11.2021 22:39+2Ваш оппонент, очевидно, имел в виду «в год», а не «случаев».
Как может не защитить — ну, как-то вот умудряется, даже при правильном применении индекс Перля там не совсем ноль.
Kanut
10.11.2021 22:43Если бы они не срабатывали в 1-2% случаев, у нас у каждой пары было бы по 10 детей.
Это если вы всегда используете один единственный вид контрацепции. Но так мало кто делает. Обычно женщины ещё и цикл учитывают.
Опять же, как может не сработать целый презерватив мне не совсем понятно
Думаю здесь вы найдёте ответы на свои вопросы.
AllexIn
11.11.2021 09:34+2Ответов там нет. Там "порвался, слез, использовали повторно". Это тоже самое что сказать что ремень не защищает в двух процентов случаев потому что был надрезан или сгнил.
Kanut
11.11.2021 10:11-1Ну с таким подходом никто в принципе не может использовать презерватив на 100% правильно. Потому что невооружённым взглядом вы не можете определить бракованный вам попался или нет. И для того чтобы выяснить какие размеры/марки у вас спадают или рвутся вам их сначала хотя бы один раз надо использовать. И в жизни не выясните хранили ваш презерватив всё время правильно или нет. И механических повреждений во время секса сложно избежать на 100%. И так далее и тому подобное.
Плюс мы имеем вот это:
Даже если презерватив не повреждён и не спал, у 1,2% женщин тест на остатки спермы во влагалище после полового акта с мужчиной в презервативе даёт положительный результат
То есть вы конечно можете пользоваться презервативом и считать что вот именно вас он защищает на 100%. Но это не значит что оно так на самом деле :)
SomeDD
11.11.2021 13:36+1В 1-2% случаев они не срабатывают.
Т.е. один из 50...100 актов с барьерной контрацепцией заканчивается беременностью? Какая-то слишком суровая цифра, мне кажется.
isden
11.11.2021 13:45Ну может быть у кого-то вообще никогда проблем не было, а у кого-то через раз "проскакивают".
Статистика она такая.
Kanut
11.11.2021 14:19+1Вы забываете что даже без контрацептивов секс не приводит к беременности в 100% случаев :)
habrisdead
10.11.2021 18:06+8матери-одиночки встречаются в 99% потому, что закон на стороне женщины в определении места жительства детей, а не потому, что мужчины не хотят быть отцами. иначе отцы-одиночки встречались бы почаще...
Kanut
10.11.2021 18:42"Почаще" это 50%? Или все же меньше?
DGN
11.11.2021 18:39+1Думаю, примерно 80/20 будет естественное распределение.
Но еще стоит учесть, что женщина в дополнение к ответственности получает и право оставлять беременность или нет.
Кому мало надежности мужской барьерной контрацепции, могут прибегать и к женской - она существует.
p.s. Еще есть мысль, что робот в том виде как в статье, избыточен. Революция произойдет как только создадут высокоэффективный фалломассажер, работающий лучше чем руки или рот.
BigBeaver
11.11.2021 18:42+1Да полюбому есть уж такие. Женщинам же придумали вакуумные волновые, должен и мужчинам подойти тот же принцип.
BigBeaver
10.11.2021 19:50+1получают от секса мужчина и женщина в лучшем случае одинаково(ну то есть удовольствие, да и то женщины нередко даже его не получают), а вот «расплата» за это удовольствие несимметрична.
Совершенно верно — удовольствия женщины полуают значительно больше, а платит за всё мучжчина.Kanut
10.11.2021 19:55Правда? Ну то есть не знаю, но случаи когда я не получил оргазм во время секса можно пересчитать на пальцах одной руки. И насколько я знаю у женщин в этом плане статистика обычно менее оптимистичная :)
BigBeaver
10.11.2021 20:01+4Ну так оргазм оргазму рознь. Вы про то, что какая-то липкая хрень потекла и эрекция на убыль? Ну да, этого легко добиться. Но раз уж вы пошли по личному опыту, то много вы видели женщин, которым не нравится секс? Вы в гости зовете, а они такие «ой нет, это что опять трахаться, как-то не охота», да?
Kanut
10.11.2021 20:23Вы про то, что какая-то липкая хрень потекла и эрекция на убыль? Ну да, этого легко добиться.
Ну так удовольствие то вы от этого получаете или нет? :)
Но раз уж вы пошли по личному опыту, то много вы видели женщин, которым не нравится секс? Вы в гости зовете, а они такие «ой нет, это что опять трахаться, как-то не охота», да?
Да мы вроде бы здесь как раз и обсуждаем почему женщины себя так ведут :)
BigBeaver
10.11.2021 21:10+3Это сложный вопрос. В каком-то смысле вы и от дефекации удовольствие получаете. Но оно такое.
Потомучто оплот греха, очевидно же.Wesha
10.11.2021 22:18+2В каком-то смысле вы и от дефекации удовольствие получаете
Это очень зависит от того, сколько перед этим пришлось терпеть :)))
BigBeaver
10.11.2021 22:51+3С сексом в некотором смысле аналогично. Но я в любом случае считаю неверным сводить удовольствие в целом к факту наличия оргазма.
Wesha
11.11.2021 21:15...на стадионе.
Потому что там как раз и создаются условия для вышеописанного кайфа :)
0xd34df00d
10.11.2021 20:32+7Если судить по личному опыту, то проще будет сказать, что я не видел женщин, которым нравится секс.
pehat
11.11.2021 02:32+5Если Вы за секс считаете то, что на работе с Вами вытворяют плюсы, то я почему-то не удивлён. Мне всё чаще попадаются женщины, которым от меня секс нужен больше, чем отношения.
0xd34df00d
11.11.2021 02:37+4У меня такой опыт примерно с тех пор, когда я вообще о девочках только начал думать где-то там в подростковом возрасте. Работы у меня тогда ещё не было (но, правда, опыт с плюсами уже был, увы).
Вполне разумно предположить, что совместимость в этом плане нормальными людьми ощущается на этаком невербальном уровне (миллионы лет эволюции всё же), поэтому те, кому оно интересно, не интересуются мной.
tyomitch
11.11.2021 09:50+3Хмм, у меня тоже опыт с плюсами появился задолго до опыта с девушками, и возможно, что это не случайное совпадение. Надо пилить топик с опросом :)
Chronicler
11.11.2021 11:57Плюсы весьма многограны, удовольствие от написание очередной утилиты можно получать часами подряд. И этим вполне можно заниматься всю жизнь одному. В случае же с женщинами, чтобы получать удовольствие, нужен не только секс, а еще общие, не симулированые интересы, цели, семья и любовь, в добродетельном значении слова. Иначе он очень быстро наскучивает (и это отнюдь не мое открытие).
tommyangelo27
11.11.2021 11:49+3Женщины — существа коварные. Заманит борщом, а ей потом секс подавай…
gorgona45
12.11.2021 01:17... с аликами. Так что безопасный секс - это когда женщина не знает ни твоего настоящего имени, ни адреса проживания, ни номера машины.
Am0ralist
11.11.2021 13:29Ок, а если пересчитать на количество в общем, то есть, когда вы один, а партнёр 2-3?)))
DaneSoul
11.11.2021 04:52+3так и с точки зрения физиологии(с вещами вроде незапланированной бермености у женщин проблем однозначно больше чем у мужчин).
А вот тут как посмотреть.
Женщина может прервать нежелательную беременность абортом по своему желанию, а вот мужчина настоять на аборте или отказаться от обеспечения ребенка, если женщина против, не может.
В итоге стратегия «залететь» от богатого любым способом (проколоть презерватив например) и доить его потом 18 лет алиментами вполне себе существует в реальности!AllexIn
11.11.2021 09:37+3Аборт - это не подмышку почесать.
Например, оральные контрацептивы позиционируются как безопасное и надежное средство. Но есть нюанс. Оральные контрацептивы - мощная и опасная хрень. А позиционируют её как безопасную, потому что она существенно безопаснее аборта. Просто часть про аборт обычно не озвучивают.
Это я к тому, что аборт настолько опасен, что ударная доза гормонов на его фоне в разы безопаснее.
DaneSoul
11.11.2021 11:43+2Аборт — это не подмышку почесать.
С этим никто и не спорит, но с другой стороны — 18 лет платить за то, что тебе было совсем не нужно, но отказаться ты не можешь — это тоже довольно жестоко.
YuraLia
10.11.2021 20:36В природе зачастую такая же ситуация. Имхо, природе неравная биологическая цена возпроизводства для разных полов.
tyomitch
11.11.2021 09:39+1РФ с 1.85% населения -- нерепрезентативный представитель современной культуры.
nidalee
11.11.2021 09:42+8Заголовок спойлера
Am0ralist
11.11.2021 13:34+3Скорее так:
Стоят девчонки, стоят в сторонке, Платочки в руках теребят…
Потому что на десять девчонок, По статистике: — 2 голубых, 3 алкоголика, 1 разведенный, 4 наркомана и 1 нормальный, но он женат…
nidalee
11.11.2021 13:37+1Не без этого, да, причем с обеих сторон.
Am0ralist
11.11.2021 13:45+1Ну в реальности алкоголики и наркоманы, осуждённые — всё таки больше среди мужчин, а не женщин, поэтому в разрезе от 20 до 50 даже большее количество мужчин до 30 может нивелироваться «качеством» и доступностью отбора…
nidalee
11.11.2021 13:48+1Осужденные да, а с алкоголизмом и у женщин все «в порядке», говорю как человек, который и про алкоголиков в частности монтирует видео для ток-шоу. :)
У женщин сейчас еще на слуху (если не сказать в моде, благо со студиями дел иметь больше не нужно — бери и куй контент) площадки типа Onlyfans, где жительницы СНГ в частности могут баснословные для региона деньги «зашибать», тоже не каждого потянет с таким «отбором» возиться…Am0ralist
11.11.2021 13:56+1Однако отношение в духе 1к3 идёт, то есть алкоголиков мужчин в три раза больше.
wataru
11.11.2021 13:45+4Опыт подсказывает, что 9 из 10 девченок бегают за 3-мя алкоголиками и 4-мя наркоманами.
Am0ralist
11.11.2021 13:58+1Опыт — он разный, да. Ну и там шуточная статистика, я не верю в 2 голубых, например) А разведённые мужики вроде, не такая уж проблема.
Плюс то, за кем будут бегать в 20 не равно тому, за кем будут бегать в 30)0xd34df00d
11.11.2021 19:18+6Плюс то, за кем будут бегать в 20 не равно тому, за кем будут бегать в 30)
Правильно, набегались, фан и драйв получен, поэтому теперь самое время найти кого-то не такого интересного и вызывающего эмоции, а того, с кем будет надёжно.
И это на самом деле грустно.
Yoksa
12.11.2021 15:26+1Как-то снобистски-сексистски звучит. Прям такое открытие, что условный задрот, которому было интересно до 20 лет кодить, был не интересен большинству девушек. А до 30 лет этот задрот прочитал кучу книг, социализировался, и, благодаря своим же интересам, смог превратиться в интересного(!) человека, и, ого, заинтересовал девушек/женщин. Удивительное-невероятное. Это раз.
С другой стороны, непонятно, почему вообще смена интересов и приоритетов по мере взросления подаётся так, будто это что-то плохое, будто предательство какое-то. В этом же вся суть взросления. Или - начал в 15 пить, так будь уж добр к 35 отъехать с циррозом - так это должно выглядеть?) Бросьте, женщины всё ещё одного с нами вида.) Так что склонен думать, что фраза "... самое время найти кого-то не такого интересного, а другого интересного", будет корректней. Эт два.0xd34df00d
12.11.2021 19:27Но только ведь это не совсем так. Мой исходный оппонент ничего не писал про метаморфозы тех, за кем бегают (или не бегают). Там было только про изменение тех, кто бегает.
Ваш поменявшийся задрот бы стал интересен и 20-летним девушкам, в конце концов.
А до 30 лет этот задрот прочитал кучу книг, социализировался, и, благодаря своим же интересам, смог превратиться в интересного(!) человека, и, ого, заинтересовал девушек/женщин.
Лол. К 30 годам я прочитал кучу книг (ну там, по матлогу, теории типов, алгебре, всё такое), но что-то интереса это вызывает только меньше (раньше-то я был ажно программистом с соответствующим потенциалом, а теперь — какой-то зачуханный недовоннабиматематик).
С другой стороны, непонятно, почему вообще смена интересов и приоритетов по мере взросления подаётся так, будто это что-то плохое, будто предательство какое-то.
Речь исключительно об эмоциях. Никакого предательства, просто, ну, вот лично вы бы хотели, чтобы с вами были потому, что с вами круто, прикольно и всё такое, или по расчёту, потому, что с вами быть рационально — потому, что вы стабильный и никуда не уйдете, потому, что вы можете обеспечить, и всё такое?
Мои стандартные методы рассуждений о вещах здесь не работают, но мне кажется, что испытывать лёгкую грусть из-за осознания второго нормально.
tyomitch
12.11.2021 19:45+1В эту игру играют двое. Вот лично вы бы в 30+ выбрали партнёршу, с которой круто, прикольно и всё такое, или ту, с которой рационально, стабильно и всё такое?
0xd34df00d
12.11.2021 20:45+2Я немножко со стороны зайду. Достаточно часто мне встречалось мнение разных девушек, что, мол, сначала надо нагуляться с теми, с кем прикольно (ну там, опять же, драйвово, эмоционально, привлекательно, етц), а потом найти условного программиста, с которым норм (читай как «не сильно тошнит»), и замуж за него, потому что программист — выгодная партия: деньги носит, в углу сидит и программирует, знай себе тряпочкой иногда вытирай. И вот это, опять же, грустно.
Прямым аналогом был бы вопрос о том, лично я в 30+ выбрал бы девственницу-домохозяюшку, которая от меня ни к кому не уйдёт, или таки кого-то, с кем круто, прикольно и всё такое.
Отвечая на ваш вопрос — стабильность точно не была бы критерием (нафига мне семья?), рациональность — постольку, поскольку мне не имеют мозги (но этим критерием и в 17-20 было бы очень здорово руководствоваться), упомянутая мной домохозяюшность — точно нет (есть роботы-пылесосы и специально обученные люди, да и вообще я не угораю по чистоте, мне и в общаге такое было норм, хотя из моего там только кастрюля без крышки на переднем плане), и так далее.
tyomitch
13.11.2021 01:10+1Прямым аналогом был бы вопрос о том, лично я в 30+ выбрал бы девственницу-домохозяюшку, которая от меня ни к кому не уйдёт, или таки кого-то, с кем круто, прикольно и всё такое.
Вариантов «по расчёту» намного больше: бывают девушки с нужными связями, или с нужным гражданством, или с жилплощадью в нужном месте, или с какими-то редкими умениями, нужными конкретно вам — например, владеет китайским, а у вас бизнес как раз с китайцами, и нужен постоянный консультант. (Это реальная история знакомого знакомого.)
Но за ответ спасибо, он вполне ясен.
Yoksa
13.11.2021 05:38К 30 годам я
Увы, тут апелляция к личному опыту, не могу принять это как аргументацию в споре о поведении большинства, сорян.(
или по расчёту
Я именно с этим и спорю.) Я не считаю, что ваше утверждение о том, что дела обстоят именно так, верно. Вот это утверждение
самое время найти кого-то не такого интересного и вызывающего эмоции, а того, с кем будет надёжно.
я нахожу ложным и исключительно с ним не согласен. Возможно, вы не поняли это из моего коммента. Поэтому ваш вопрос о том, как лично я бы хотел, не имеет в этом контексте смысла: в моей трактовке большинство хочет интересного партнёра. Да, есть те, кто заключит брак по расчёту, но в моей картинке мира их сильно меньше.
Там было только про изменение тех, кто бегает.
Я как-то из контекста предположил, что бегают девушки за парнями. Если это не так, дайте знать, может это просто очередное недопонимание.)
Я о девушках/женщинах и писал: они изменились, и им нравится теперь мой великолепный начитанный задрот.) (Задрот здесь как фон, это был просто удобный двойной пример.) Раньше им нравилось быть оторвами, но теперь - нет, повзрослели. И дело не(!) в стабильности, интересы поменялись. Да, о стабильности задумываются, но как и все мы. Я даже больше скажу, я не согласен и с противопоставлением крутости надёжности. Почему они обязательно должны взаимоисключать друг друга в сферах интереса, тоже вопрос.Речь исключительно об эмоциях.
Я поэтому и призываю не испытывать подобных эмоций, потому что, опять же, по-моему причина их возникновения надумана.)
Я прочитал ваш комментарий ниже, и думаю, дело действительно во многом из-за личного опыта. Возможно, имеет место быть когнитивное искажение, что вокруг одни охотницы на "денежные мешки". У меня опыт прям сильно другой. Возможно когнитивное искажение у меня.))
Но при любом раскладе я такие радикальные высказывания в публичном поле о целой половине людей постарался бы не делать, вот я к чему. Это как-то некрасиво, уровень мэйл.ру или вк какого-то. Наверно, я старомоден и в интернете. Чёрт.)
0xd34df00d
13.11.2021 08:06+2Увы, тут апелляция к личному опыту, не могу принять это как аргументацию в споре о поведении большинства, сорян.
А, ну коль так, у вас-то там вообще какой-то абстрактный сценарий, который к поведению большинства может иметь произвольно близкое (или далёкое) отношение.
Поэтому ваш вопрос о том, как лично я бы хотел, не имеет в этом контексте смысла: в моей трактовке большинство хочет интересного партнёра. Да, есть те, кто заключит брак по расчёту, но в моей картинке мира их сильно меньше.
Ну тут вопрос в том, что считать расчётом. «Да, не даёт мне кучу положительных эмоций, не звезда в постели, но будет хорошим добытчиком и будет прощать мне мои загоны из-за низкой самооценки» — это расчёт? А если эти размышления и оценки не выносятся на сознательный уровень?
Я о девушках/женщинах и писал: они изменились, и им нравится теперь мой великолепный начитанный задрот.)
Пажжите, не понял, где у вас вот здесь:
А до 30 лет этот задрот [...] смог превратиться в интересного(!) человека, и, ого, заинтересовал девушек/женщин.
написано что-то про изменение девушек? Тут задрот меняется, а не девушки, вы про это достаточно недвусмысленно пишете.
Ну и опять же, начитанность не является ни необходимым, ни достаточным условием.
Я даже больше скажу, я не согласен и с противопоставлением крутости надёжности. Почему они обязательно должны взаимоисключать друг друга в сферах интереса, тоже вопрос.
Потому что даже тупо с точки зрения теории игр для стабильности вам выгодно выбирать человека, за которого у вас будет чуть меньше конкуренции с другими людьми, например, и который от вас не уйдёт, до некоторого уровня.
Возможно, имеет место быть когнитивное искажение, что вокруг одни охотницы на "денежные мешки". У меня опыт прям сильно другой.
Не, почему. Имеет место впечатление, что я могу быть интересен максимум охотницам на денежные мешки (правда, я теперь не идентифицирую себя как программист, так что и тут я пролетаю, увы). Это ни в коем случае не значит, что других девушек нет, или что это единственный modus operandi охотниц (в конце концов, можно жить с условным мной, а недостающее получать на стороне). Да и когда-то давно, когда мне было лет 16-17, и вокруг меня было существенно ненулевое количество девушек, а я ещё и умел красиво говорить о всякой бессмысленной чепухе, внимание ко мне было (но я его не умел парсить и распознавать). А сейчас что-то начитанность мешает эту чепуху говорить (тем более, красиво), да и вообще.
Но при любом раскладе я такие радикальные высказывания в публичном поле о целой половине людей постарался бы не делать, вот я к чему.
Я нигде не говорил, что все девушки так себя ведут, или что только девушки так себя ведут (у парней, в конце концов, нередки аналогичные искажения, например, про объём сексуального опыта партнёрш и желательных жён, но искажения парней мне в силу моей ориентации не так интересны). Аккуратно описывать обсуждаемое множество мне лень, но, короче, не стоит искать сексизм там, где его нет.
Chronicler
11.11.2021 10:11+8На Западе институт семьи всё. Большинство браков распадаются в первые же 2 года.
На 2021-ый год:
Россия занимает первое место в мире по количеству разводов согласно World Population Review:
Divorce Rates By CountryИ третье место в мире по количеству разводов согласно Википедии:
Divorce demography
После России, четвертое, пятое и седьмое места по количеству разводов делят Беларусь, Украина, Казахстан. Так что вы там про запад говорили?
ksbes
11.11.2021 10:29-8Ну есть ложь и есть статистика. У нас и браков-то больше. А Казахстан - так вообще впереди всей планеты по женитьбе и по 10й в мире по крепкости семьи - только 14% разводов (по сравнению с 74% у России).
Kanut
11.11.2021 10:34+5Ну есть ложь и есть статистика. У нас и браков-то больше.
Ну даже если посмотреть соотношение количества браков к количеству разводов, то всё равно ситуации у России выглядит не то чтобы супер. И точно не лучше чем в большинстве стран Европы. А в США вообще и браков больше чем в России и разводы реже.
Так что уж если где-то "институт семьи всё", то скорее в России.
Chronicler
11.11.2021 11:44+2Полагаю так сложилось потому, что в России, благодаря последним коммунистическим наработкам, роль мужчины в семье выполняет государство. Эдакий попечитель, муж и родитель всех и вся.
В такой схеме институт семьи государству становится не нужен и даже опасен. Теперь каждый человек атомарен, но вовсе не в смысле свободы, а в смысле его беззащитности перед государственной машиной.
Ребенок выросший с матерью одиночкой, или с отчимом, не несет в себе правильного образа отношений, и чаще всего сам не способен построить семью, быть мужем, инфатилен, психически неустойчив, не имеет независимого мышления.
А теперь заново открываем статистику разводов в России и делаем новые выводы насчет переспектив построения "гражданского общества", свободы и демократии...Kanut
11.11.2021 11:52+3С одной стороны теория интересная. Но с другой стороны если бы дело было исключительно в "коммунистических наработках", то это было бы более-менее одинаково применимо ко всем бывшим союзным республикам или даже ко всем странам соцблока. А это даже близко не так.
То есть даже если это и играет роль, то скорее всего не основную. И уж точно это не единственный фактор.
Am0ralist
11.11.2021 13:37-1то всё равно ситуации у России выглядит не то чтобы супер
Есть только нюансы, что разводы иногда дают плюшки типа «одинокая мать», а так же «за имущество экс-супругов не надо сдавать декларации». Не могу сказать, насколько такие схемы в цивилизованных странах распространены, да и у нас не подсчитаешь…
wormball
15.11.2021 16:43В википедии про казахстан ссылка есть. ranking.kz/ru/a/infopovody/5-iz-100-kazahstanskih-par-novobrachnyh-razvodyatsya-ne-prozhiv-vmeste-i-goda А по ссылке читаем:
> В первом квартале текущего года в стране зарегистрировали 32,3 тыс. браков
То бишь «автор» просто увидел первое попавшееся число 32,3 и потянул его в википедию, хотя там должно быть per 1,000 population / year. Ежели бы там действительно было 32,3 брака и 4,6 разводов в год на 1000 голов, то казахи бы никак не могли жить дольше 18,5 лет (ну или надо разрешать не только многожёнство, но и многомужество). А ежели её пересчитать, то получится всего ничего 6,9 браков в год на тысячу. Ну и количество разводов, как явствует из ссылки, до последнего времени составляло от трети до половины количества браков.
gatoazul
11.11.2021 13:11+2Сомневаюсь, что дело именно в либерализме. Семья раньше была нужна для совместного выживания, сейчас выжить легко и одному.
kuzzzov
10.11.2021 11:31+16Фигня все это. Вот если бы такая робобаба умела бы борщ варить, тогда другое дело.
Sixshaman
10.11.2021 11:47+6Или на работу ходить.
avvor
10.11.2021 11:51+6Скоро сможет - кодить, верстать, заниматься дизайном, рекламой, SEO… …вот это времена наступят!)
А уже сейчас может проституткой пока работать)
Javian
10.11.2021 12:25+13В принципе это возможно
Kostoprav-inside
10.11.2021 12:55+2нууу отдельных извращенцев это весьма заведёт… интересно будут ли судить за изнасилование робота который не хотел)) или будут подниматься логи 20 летней давности и от имени робота что давно на помойке будут подавать в суд О_О
wataru
11.11.2021 00:48+2Ха, вы думаете, вы так пошутили, а ведь это же один из популярных аргументов против секс роботов. Робот согласие дать не может, он же не разумный и дееспособный, поэтому любой секс с ним — это изнасилование. Почему это не распространяется на фалоиммитаторы — вопрос открытый.
Kostoprav-inside
11.11.2021 09:16Эдак можно дойти до того что половой член не разумный и не дееспособный (хотя думаем часто именно им) и онанизм это изнасилование самого себя) на всех пояса верности законодательно повесить!
Wolframium13
10.11.2021 11:50Мультиварка давно придумана.
Sixshaman
10.11.2021 11:56+5Доставать и нарезать продукты и отмерять их количество мультиварки пока не умеют, это надо делать вручную.
Да и закидывать продукты в себя в правильной последовательности пока тоже технологии не научились.
Хочу робота, которому скажешь название желаемого блюда, а он сам всё сделает, начиная от подготовки ингридиентов и заканчивая мытьём посуды.
vsb
10.11.2021 12:32Для готовки, думаю, ближе всего к вашему желанию будет пищевой 3D-принтер. Вроде развиваются они.
Мыть посуду, то бишь сложить посуду в посудомойку - для этого уже нужен какой-то универсальный андроид-слуга. Амазон недавно показывали прототип.
LuggerMan
10.11.2021 13:22там только шоколад да сахар. Смотреть стоит в сторону кухонной роборуки
vsb
10.11.2021 14:26+1Вот что говорит гугл: "Foodini – универсальный пищевой 3D-принтер, изготовленный испанской фирмой Natural Machines для упрощения рутинных процессов при приготовлении пищи. Он может печатать пельмени, пасту, печенье, съедобные элементы декора и даже гамбургеры. В 3D-принтер можно одновременно загружать до пяти различных ингредиентов. Аппарат поставляется с соплами разного диаметра, поэтому для печати подходит пища различной текстуры."
А ещё мясо нынче начали пытаться выращивать из клеток. Может смогут прямо фарш и выращивать.
APLe
10.11.2021 14:41+4Ему наверняка нужны специфические дорогие ингредиенты в мешочках.
И, наверняка, эти ингредиенты можно есть напрямую, безо всякого 3D принтера.
В общем, мы изобрели полуфабрикаты.
transcengopher
10.11.2021 18:27А ещё мясо нынче начали пытаться выращивать из клеток. Может смогут прямо фарш и выращивать.
Больше скажу — сейчас только фарш и можно выращивать.
В смысле, да, есть редкие подвижки по успешному выращиванию чего-то напоминающего кусок мяса, но это делают с ухищрениями, и получается куда дороже. Фарш же выращивать проще, дешевле, и из практически любых клеток.
smallreg
10.11.2021 13:16Есть миксеры с нагревателем, он умеет "нарезать" перед включением нагрева. Но чистить все равно надо перед забрасыванием продуктов.
isden
10.11.2021 15:15+1Все это уже есть, но стоит весьма неприлично. Можно погуглить что-то вроде robotic kitchen например.
cmtmc
10.11.2021 15:29+1Есть доставки продуктов с рецептами на дом, всё разложено по порциям и иногда даже нарезано. Если проблема в закладке по порядку - брать готовое/замороженное.
Хочу робота, которому скажешь название желаемого блюда, а он сам всё сделает, начиная от подготовки ингридиентов и заканчивая мытьём посуды.
Приходящая кухарка/уборщица, при желании ещё и секс-работница.
Taiserisa
10.11.2021 17:47Вот доставать и закидывать, такие пока нет. А нарезать и отмерять количество - есть. Стоит на мой кошелек негуманно, но в списке "купить, когда буду нормально зарабатывать" находится в первой пятерке.
Там еще и дисплей есть, на котором вся последовательность рецепта воспроизводится; говорится, какой режим и насколько включать надо. Готовит все - от закусок до десертов. В общем, вещь гениальная.
vanalaizer
11.11.2021 08:51Мне кажется это будет работать по другому. Зачем вам личный сложный девайс, который работать то будет пару часов в день. Сейчас уже реальность - вы называете блюдо, смартфон передаёт данные в ближайший ресторан, курьер его привозит. Со временем выращивать продукты начнут автоматические фермы, курьерами станут самодвижущиеся коробки, да и в в ресторане никому не нужен кожаный мешок который норовит то заболеть, то поспать, а то ошибиться. В результате просто будет автоматический ресторан, в который максимум что надо делать - добавлять новые рецепты. А то может и какой нибудь центральный мозговой ресторан научиться сам разрабатывать блюда. Вот тогда, вы назвали блюдо - оно приехало, без участия человека.
JJBaltika
11.11.2021 21:33Я открою секрет, в столицах существуют доставки, где курьер доставит уже порезанные и отмеренные ингредиенты и их останется только закинуть в мультиварку или духовку. Есть блюда-конструкторы посложнее.
FrytechTV
12.11.2021 02:16+4Хочу робота, которому скажешь название желаемого блюда, а он сам всё сделает, начиная от подготовки ингридиентов и заканчивая мытьём посуды.
Посудомоечная машина + заказ еды через приложение/службу доставки решает вашу проблему уже сейчас на 99%.
Kostoprav-inside
10.11.2021 12:56+1эммм… те кто хочет есть то что он любит, а не то что дают обычно рано или поздно учатся готовить… а кому влом… ну есть пельмени!
sumej
10.11.2021 12:48+1Ресторан за углом умеет.
А вообще я натыкался на роборуки которые могут и борщ и другие блюда. Просто вешаются на кухне над плитой и раковиной.
Sixshaman
10.11.2021 18:27+2Ресторан за углом зато не умеет в подбор здоровых ингридиентов.
Даже к чаю практически нигде не предлагают сахарозаменители вместо сахара. Не говоря уже о таких вещах, как выбор нежирного мяса или жарка без масла.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 01:12+4Лично мне кажется, что ресторанной едой так не насыщаешься, как домашней. Кроме того, там ты ограничен меню ресторана. И самое главное, ресторана еда не оказывается дома, оставаясь при этом вкусной и свежей. То есть да, вы можете заказать доставку, но это уже не то. Даже простейшие блюда типа вареной картошки с подсолнечным маслом и укропом и запеченного лося (без особых изысков) - делаются дома быстро и без усилий и получаются свежайшими и вкусными, а из ресторана придут уже не такии, какими-то "поношенными".
Не говорю уже о стоимости, за цену ресторанной еды я себе такой же (и даже лучшей) наготовлю в два, а то и в три-четыре раза больше, и это я не хожу в дорогие рестораны.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 10:31+3запеченного лося
Простите великодушно, запеченного лосося, естественно.
Лось, конечно, на злобу дня - но к простейший блюдам в моем понимании не относится, хотя мой autocorrect и думает иначе.
Am0ralist
11.11.2021 13:54+1Лично мне кажется, что ресторанной едой так не насыщаешься, как домашней
Наоборот, по всем исследованиям основная проблема ресторанной и кафешной еды, что там калорий больше. То есть типа блюдо не дешевое, а значит должно точно насыщать, чтоб клиент пришёл ещё.
potan
10.11.2021 12:57Принцип разделения обязанностей и здесь применим. Классы жена/муж слишком нагружены, их имеет смысл распилить. Так кухонные роботы уже появляются, только плати.
Am0ralist
10.11.2021 17:25Робот-повар — это другая статья на хабре не так давно. По цене… рестораны дешевле)
ClearAirTurbulence
11.11.2021 01:03+1Вот если бы такая робобаба умела бы борщ варить, тогда другое дело.
Ну да, как в том анекдоте - "Дорогая, это бобер. Научи его готовить и выметайся отсюда".
vya
10.11.2021 11:51+9Пока не объявили незаконными публичные дома с использованием подобных кукол, надо майнить.;) Или добавить возможность радио-управления/съёма движений и предложить вебкам-моделям в качестве vip-опций. ;)
2027 год.
Требуются операторы секс-кукол с навыками работы в VR.
AllexIn
10.11.2021 14:32+3Хм. А действительно. Является ли это проституцией, если клиент спит с роботом, которым управляет человек?
ksbes
10.11.2021 15:48+3Тут надо смотреть что законодательство говорит про секс по телефону. Топологически - тоже самое.
mikelavr
11.11.2021 12:41+1Это уже было у Станислава Лема.
Таких роботов стали быстро использовать для криминальных дел.
monane
10.11.2021 12:20+3Помимо этого, в традиционном понимании секса большинство фантазий и нестандартных способов им заниматься многие попросту назовут извращениями. Из-за этого многие люди закрепощены в своих желаниях, и им трудно поделиться ими с партнером. А секс-робот не откажет и не осудит, и в этом его главное преимущество.
И отправит куда-то много-много хешей) В знак любви.
Elmot
10.11.2021 12:32+4Пелевин же. "iPhuck 10"
smallreg
10.11.2021 13:23+6В "S.N.U.F.F." были человекоподобные роботы для секса. В "iPhuck 10" вроде бы не андроиды, а приспособления, если мне память не изменяет.
charypopper
10.11.2021 16:32iPhuck 10 - не читал, но в s.n.u.f.f. интересный взгляд
DarkTiger
10.11.2021 18:38+2Новая книжка Пелевина TRANSHUMANISM INC. добавляет красок в эту тему.
Но ну его на фиг, такое будущее.
Am0ralist
10.11.2021 17:30+5Черри 2000
В 2017 успешный бизнесмен Сэм Тредвелл огорчается после поломки любимой жены. Она — дорогая модель домашнего робота-андроида. Друзья пытаются перевести его внимание на настоящих женщин богатого города, но он не заинтересован в этом, так как сильно любит свою Черри. Местных женщин больше интересуют финансовая обеспеченность очередного мужчины и условия контракта, детали которого намного подробнее брачного расписывают обязанности сторон. Мечтая вернуть Черри к жизни, Сэм нанимает некоего Э. Джонсона, чтобы найти точный дубликат своей жены, загрузить её память и стать вновь счастливым. Но склад роботов находится далеко, так что у героя достаточно времени многое переосмыслить.
smallreg
11.11.2021 05:05+2Думаю у классиков типа Шекли можно найти не по одному рассказу на эту тему.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 12:25Да много у кого есть на эту тему, взять хотя бы короткие фильмы DUST.
"Come F*ck My Robot" про АИ и тестеров
И еще там есть, только искать лень.
Kostoprav-inside
11.11.2021 09:26+1У китайцев годный боевичок на эту тему снят)
Дома гляну название и напишу — суть в том что андроиды с электронным мозгом но клонированным человечьим телом пользуемые как секс куклы живут 3 года и потом в биореактор ну а главгерой свою "секс тян" любит) Ищет разные способы продлить ей жисть и когда не выходит он уходит в последнйи бой со злобной корпорацией а она чует что он умер и совершает самоубийство. После чего живая подружка ГГ хоронить робота и говорит "тебе так повезло он был вместе с тобой и ушел вместе с тобой"… годнота короче)tommyangelo27
11.11.2021 11:54+1Это ж явно c Blade Runner списано
Kostoprav-inside
11.11.2021 12:05+1Китайцы это любят)
Есть забавная даже ранобка китайская (Terror Infinity) где механика действа списана у японцев а ГГ и команда злобных китайцев шляется по мирам Толкиена, кошмара на улице вязов, итд)
Если нет предвзятости типа "только оригинал только хардкор" то вполне забавный вид сбоку получается.
Kostoprav-inside
12.11.2021 06:46Посмотрел, оказалось не китайский а корейский 2003 года "Natural City" он же "Город будущего"
xaosxaos2
12.11.2021 23:20Был еще фильм с космосом связанный что-то типа Галактиона название не помню, там робот током бился когда озабоченные прикасались, но закончилось тем, что робот поставил то самое, и чел сказал «разработаем» :)
Sdima1357
10.11.2021 12:33+7Главное чтобы не зависла в нужный (ненужный) момент.
Интересно андроид будет на Андроиде или на чем-то другом? Кстати статья неполноценная. Никаких деталей об операционке, багах и взломах. Тестировщик тоже непонятно что там тестировал. Прям как не на Хабре :( .
LevPos
10.11.2021 13:48+3https://www.smartdollworld.com/ai-sex-doll-robot-megan/
DIY programming is now available for our AI Sex Doll Robot
Sdima1357
10.11.2021 14:09+5Тема операционных
си...систем все равно не раскрыта...LevPos
11.11.2021 02:14+1Тут немного подробнее.
This head will be linked through Bluetooth and Wi-Fi to the user’s smartphone that has our AI system installed. The AI application will wirelessly control all head animations, expressions and talking.
Как я понимаю, все управляется с Андроид смартфона.
iiwabor
10.11.2021 12:34+1Раньше мужчина без женщины не мог полноценно существовать, а сейчас есть посудомоечные и стиральные машины, роботы-пылесосы, заказ готовой еды и т.п.
Секс с женщиной - это был последний рубеж, за которым уже полное крушение необходимости института семьи в том виде, в котором он ранее существовал.
vtal007
10.11.2021 13:04+29Это в каком этом "раньше" мужчина не мог постирать, помыть посуду, сделать уборку или приготовить еду?
Neusser
10.11.2021 13:21+5В некоторых культурах мужчина и сегодня не может всего этого сделать.
vtal007
10.11.2021 13:28+13некоторые и овец "любят". Нафига им секс-роботы
tyomitch
10.11.2021 13:30+32Ваш комментарий вносит новый смысл в заглавие "Мечтают ли андроиды об электроовцах?"
vtal007
10.11.2021 13:36+5Абсолютли
ну и вообще в этой фразе всегда чувствовалось что-то зоофилическое.
MockBeard
10.11.2021 14:33+2Это просто культурные особенности некоторых народов. Возможно, позже, в целях расширения рынков сбыта, для них тоже сделают робо-овец )))
unsignedchar
11.11.2021 10:56+5В некоторых культурах мужчина и сегодня не может всего этого сделать.
Я так понимаю, в этих культурах мужчина, оторвавшийся от маминой юбки, либо в течение недели находит бабу, либо умирает сголоду :D
tyomitch
10.11.2021 13:16+2Те, кто не нуждался в наследниках (монахи) -- и тысячу лет назад отлично обходился без женщин.
namikiri
10.11.2021 12:50+1А что там с безопасностью, приватностью? Всё равно все на серверы лезут и стучат обо всём, да ещё и с телеметрией?
dem0crypt
10.11.2021 12:56+5можно на робота надевать шапочку из фольги чтоб не было соединения по беспроводным интерфейсам
Sdima1357
10.11.2021 13:05+5А если wifi у нее в другом месте?
gatoazul
10.11.2021 15:04+1Клетка Фарадея поможет.
Sdima1357
10.11.2021 15:09+3Добавить содержание в клетке...
Думаете что две уголовных статьи лучше одной ?
gatoazul
11.11.2021 13:18+1Придется вешать проводники по стенам комнаты и маскировать их коврами.
Sdima1357
11.11.2021 13:39+1Это был метод для штукатуров-строителей. Другие методы:
1 Вариант для железячников- Собрать интеллектуальный постановщик помех.
2 Вариант для погромистов -Хакнуть программное обеспечение
3. Вариант для лентяев - Вынуть батарейку ибо нефиг тут.
4 Вариант для спортсменов- Делать это в бассейне под водой задержав дыхание
5 Вариант для космонавтов -
6...
Kostoprav-inside
11.11.2021 13:48просто вделать клетку в стены и замазать штукатуркой) а потом жаловаться что мобильнег плохо ловит)) (читал про такой реальный случай но сложно найти линк)
iiwabor
10.11.2021 13:03+6Пару лет назад какой-то производитель секс-игрушек был пойман на том, что он собирает данные о пользователях - температуру тела, влажность и т.п. Так что приватности никакой.
А насчет безопасности - это типа хакеры взломали вибратор, перевели его в режим ультра мощной вибрации, и затрахивают юзера, пока он им биткойнов не переведет? Как представлю такое, прям мурашки...
Xeldos
10.11.2021 14:30+2> безопасностью
Всё в порядке, ваша безопасность под полным контролем.
> приватностью
Вам же нечего скрывать от контролёров, верно?
skys0nne
10.11.2021 13:22+2Ну, вот, похоже, что у нас есть шансы дожить до того, что Лем описывал в своем рассказе Сексотрясение из сборника Абсолютная пустота.
Sergey-Fox Автор
10.11.2021 13:29Аналитики прогнозируют, что к 2050 году женороботы и мужероботы станут мейнстримом и будут доступны практически каждому человеку со средним заработком.
Source
10.11.2021 14:53+1Так, судя по ценам в $2000-3000, они уже доступны. Нормальный ноут стоит столько же.
Sergey-Fox Автор
10.11.2021 15:28Ну..., они пока слишком туповатые и не умеют ходить, чтобы на них большой спрос возник ))
tyomitch
10.11.2021 17:45+2Зачем им уметь ходить?
Am0ralist
10.11.2021 17:49А зачем люди таскают с собой в рестораны и там романтические места простых секс-кукол без электронных мозгов внутри?
Создавать иллюзии же…
Sergey-Fox Автор
10.11.2021 18:06Чтобы в будущем можно было купить к такой роботессе DLC "Готовить борщ", и она могла бы перемешаться по кухне, собирая комплектующие для него :) И в магазин бегать.
MTyrz
10.11.2021 21:50+3DLC будет уже не модно.
Подписочная модель, борщ as a service, и отдельные дополнительные подписки, разблокирующие доступ к солонке и перечнице.
Goupil
11.11.2021 00:09+3Найдет модель для другого пола с тем же уровнем автономности,вдовем выгонят владельца из жилья и заживут счасливой робосемьей.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 01:20+3"Зачем им уметь ходить?"
Чтобы пользователь не вынужден был его доставать из чемодана каждый раз, а потом укладывать обратно. Это, знаете ли, отвлекает от процесса.
Удобно если оно живёт в шкафу, как killerbot из популярного рассказа, само там заряжается, когда надо - выходит, когда все - уходит обратно в шкаф, в котором заодно и моется\чистится.
Кроме того, если робот умеет ходить, ему нетрудно и лежать\стоять\и т.д. по камасутре, что существенно обогащает UX.
DaneSoul
11.11.2021 05:05+1Кроме того, если робот умеет ходить, ему нетрудно и лежать\стоять\и т.д. по камасутре, что существенно обогащает UX.
Для «позостроения» достаточно иметь аналог простого скелета и суставов, а вот для того чтобы ходить нужны двигатели и системы передачи усилия на суставы + система балансировки, ориентации в пространстве и т.д. — это сильно усложняет и удорожает систему в несколько раз.Kostoprav-inside
11.11.2021 09:29О кстати в одном форуме извращенцев видел что это и с обычными realdoll решено вида блока на крюке для люстры над кроватью)
ClearAirTurbulence
11.11.2021 09:58+1это сильно усложняет и удорожает систему в несколько раз.
Да, но делает его этим ещё более похожим на человека, что нам и нужно.
При простом скелете и без описанных вами систем pleasurebot не может полноценно заниматься сексом, т.к. партнёр в сексе обычно двигается, а не лежит бревном. И двигается все время, то резко, то плавно, где-то с большей, где-то с меньшей амплитудой, под разными углами и в разных местах.
То есть двигаться-то робот с примитивной системой сможет, наверное, только вот дёргано-роботически, но не как человек - а это все портит. Большинство желает заниматься сексом с чем-то человекоподобным, а не с Атласом или Спотом от БостонДайнемикс.
DaneSoul
11.11.2021 11:34+1Большинство желает заниматься сексом с чем-то человекоподобным, а не с Атласом или Спотом от БостонДайнемикс.
Желать то можно что угодно, но объективная реальность такова, что реалистичные движения для антропоморфного робота пока еще никто осилить не смог, даже военные с их жирными бюджетами.
Я не говорю, что это в принципе не возможно сделать, но пока это несколько отдаленное будущее, а не то, о чем пишется в этой статье.
BigBeaver
11.11.2021 11:42+2Большинство желает заниматься сексом с чем-то человекоподобным
Скажите это женским игрушкам. На фоне типичных фак машин атлас няша. А у сатисфаеров вообще ничего не осталось от человеческого секса.ClearAirTurbulence
11.11.2021 12:12+1Так это от недоразвитости и технологической бедности. Дай людям выбор - 95% [гетеросексуальных мужчин] выберут красивую девушку, 4% пресытившихся - не совсем красивую, тупо для разнообразия (T1000, ты не когда не представлял себе, что жидкий металл нужен вот для этого! Make love, not termination!). 1% поделятся: кто снимет с pleasurebot'а силикон и заменит на шерсть нужного типа, кто оставит так, ибо роботы лучше человеков.
offtopic
Кстати, это тема интересная - выбор "скинов" для андроида - ну или по крайней мере дельта ряда параметров (как в редакторе при выборе персонажа) - грудь больше\меньше, подкожный жир больше\меньше, ноги длиннее\короче, плечи шире\уже и т.п. Но это уже совсем-совсем непросто, чтоб еще и реалистично и визуально, и на ощупь...
BigBeaver
11.11.2021 12:36Вы обратили внимание, что моё замечание было про женщин?
Вы вообще знаете, что такое что такое сатисфаер?
mudryi
10.11.2021 13:22+3а есть же пылесосы которые можно подключить к умным колонкам с Алисой
Sergey-Fox Автор
10.11.2021 13:23Уверен, что "Алису" рано или поздно внедрят в роботизированную женщину :)
Kanut
10.11.2021 13:27-2Вот как интересно у людей с контекстами. Я когда прочитал ваш комментарий, то первым делом подумал совсем про другую "Алису". И пытался понять нафига им там роботизированная женщина и на каком инструменте она должна играть....
Sergey-Fox Автор
10.11.2021 13:39+5Не-не, мы про голосового ассистента :))
p.s.: Сдается мне, еще 10-20 лет, и многие уже не вспомнят такую рок-группу (и Алису Селезнёву вместе с ней), зато все будут знать Алису Яндексовну.Am0ralist
10.11.2021 17:33+2Уже сейчас Алисы вроде резко уменьшились в количестве среди новорожденных…
iShrimp
10.11.2021 18:45+3Почему-то вспомнилась песня другой группы...
Ах, Алиса, как бы нам встретиться,
Как поболтать обо всём.... но пусть она лучше останется напоминанием о тех временах, когда андроидов ещё не было :)
McHummer1
10.11.2021 18:50+4Прям представил, как пылесос несется по квартире и орет:
Снова в ночь летят дороги
День в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась
Трасса Е-95.Sergey-Fox Автор
10.11.2021 18:58+1И ведь такое возможно ) Достаточно просто прилепить к роботу-пылесосу компактную беспроводную колонку и транслировать на нее музыку )
iliasam
10.11.2021 22:04+3Странно, что никто еще не совместил робота пылесоса и умную колонку.
Таким образом пылесос можно было бы позвать за собой в другую комнату (для воспроизведения музыки); если дом большой, можно было бы посылать его к другим людям, чтобы он что-то им сообщил, да и еще применений каких-то можно придумать.
Проблема, думаю, только в том, что производители приличных умных колонок (а их мало) и пылесосов сейчас мало связаны друг с другом.
sdore
11.11.2021 06:11В данный момент уже можно развести контакты питания на корпус и приклеить «горячими соплями» Станцию Мини обыкновенную.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 10:12И ведь такое возможно
В некоторых моделях можно кастомизировать звуковые сообщения. Так что можно сделать это и без приклеивания колонки к пылесосу, просто качество будет не очень (запись с микрофона телефона), будет ограничение по длине сообщения, и ограничение набора сообщений предусмотренным фирмварью.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 01:26+1Алису" рано или поздно внедрят в роботизированную женщину :)
Ага, чтобы потом Яндекс таргетированную рекламу присылал, в лучшем случае. А в худшем - сливал инфу тов. майору, который потом найдет, как применить информацию о том, как, например, гражданин Н. надевает на свою робокуклу костюм крылатой пони перед эксплуатацией и просит ее ржать в момент оргазма. Начиная от слива в соцсети с целью дискредитации и вплоть до уголовки за скотоложество.
drno-reg
10.11.2021 13:30+8мне вспомнились размышления героини Сары Коннор когда она наблюдала как терминатор играл с ее сыном: он никогда его не бросит. p.s. думаю если все больше женщин разучатся магии женственности, то рынок для роботов будет только расти
grokinn
10.11.2021 13:37+3Если искусственный интеллект решит уничтожить всех людей и предварительно посмотрит терминатора, он не будет устраивать ядерный взрыв, он просто создаст очень много привлекательных андроидов и так люди постепенно перестанут размножаться:)
LevPos
10.11.2021 13:53+4Sex Robots Can Choke And Kill Their Users With A Simple Error In Its Programming Code
ClearAirTurbulence
11.11.2021 10:14+1А могут просто засовокуплять до сердечного приступа, это ещё элегантнее и ироничнее.
Am0ralist
10.11.2021 17:34+4p.s. думаю если все больше женщин разучатся магии женственности, то
количество научившихся этому мужчин будет расти…
ValCanada
10.11.2021 21:05+4Есть подозрения, что если роботы и впрямь станут популярны, то живые резко научатся обратно.
AlexeyALV
10.11.2021 14:00+1А что это Маск к теме не подключился? С дроидом, от которого и убегать не хочется?
redsh0927
10.11.2021 15:42Маск любит говорить про коллапс популяции и вообще топит за то чтобы как можно больше плодились. Так что ждать от него по этой теме странно :)
Sergey-Fox Автор
10.11.2021 16:25Маск просто ждет удачного момента для начала инвестирования в эту нишу :)
sergeyns
10.11.2021 14:57+1Не путайте секс, любовь, и брак... Как говорится, это 3 отдельных человека ))) или даже уже не человека))
redsh0927
10.11.2021 15:50+6Себе не хочу, но вещь хорошая. Пусть это будет нормой. Пусть плодятся те кто реально хотят воспитывать и вкладывать душу, а не кому «инстинкты удовлетворить», «отдать долг обществу», «как все» и прочее дерьмо. Проблемы выживаемости 1 из 10 давно не существует, бешено размножаться тупо для выживания вида никакой необходимости нету. А вот подавляющее отсутствие нормального воспитания — крайне актуальная проблема. Вероятно, самая актуальная проблема вообще.
Andrey_Epifantsev
10.11.2021 18:17+8Тогда размножатся будут те у кого денег нет на такую куклу и те у кого религия не позволяет. В результате получим кучу бедных с непонятным воспитанием и кучу религиозных людей.
transcengopher
10.11.2021 18:40-1Чем плоха мотивация "отдать долг обществу"?
В конце концов, каждый человек является продуктом общества и его частью, практически во всём, что в его жизни было хорошего, хотя бы отчасти участвовало остальное общество, и вполне логично, что в ответ человек может хотеть продолжить это самое общество, поучаствовав в его развитии, и создав и воспитав потомство, которое затем тоже будет продолжать существование общества.
Против отбраковки вами оставшихся двух причин я ничего не имею, но вот после отбраковки всех трёх — это уже какой-то питомец получается, а не полноценный человек и член общества.RevanScript
10.11.2021 21:06+11В конце концов, каждый человек является продуктом общества и его частью
Как будто каждый человек этого просил и хотел. Люди рождаются не по своей воле
transcengopher
10.11.2021 21:45-5Некорректный аргумент. Вы вообще никогда не сможете спросить, по своей ли воле люди рождаются, по причине отсутствующего понятийного аппарата, а к моменту его появления они уже являются продуктом и частью общества, потому это состояние для человека можно считать априорным. Более того, есть данные, что сам факт появления понятийного аппарата, позволяющего рассуждать о собственной воле, тоже является продуктом общества — насколько помню, на основании исследований лишённых окружения то ли людей, то ли высших приматов.
RevanScript
10.11.2021 21:55+10Тогда ни о каком долге речи быть и не может. Долг возникает вследствие обязательства, которое человек добровольно и осознанно на себя берет.
transcengopher
10.11.2021 22:00-3Я только что показал, откуда берётся такое обязательство — из причастности к обществу и связей с ним.
С чем конкретно вы не соглашаетесь в своих односложных уколах? Если вы не видите в обществе ничего хорошего, что стоит продолжать, почему вы до сих пор живёте на этой планете?BigBeaver
10.11.2021 22:02+7А как из этого вытекает обязательство сделать еще одну личинку человека? Общество и так на вас силы потратило, а вы в нагрузку второго хотите навалить?
transcengopher
10.11.2021 22:40-2Я разве что-то говорил про обязательство? Почему всегда как заходит разговор про это, люди лишаются способности различать "обязанность" и "мотивацию"?
Общество и так на вас силы потратило, а вы в нагрузку второго хотите навалить?
Первое заблуждение — это то, что я для общества обуза. Моя заработная плата убедительно говорит об обратном. Второе заблуждение — что дети обязательно будут обузой. Это во многом зависит от воспитания, и я в своих силах не сомневаюсь.
0xd34df00d
10.11.2021 22:43Чтение хотя бы даже комментов тут о релокации, о работе за интерес, а не за деньги, о пет-проектах и прочем, я склонен таки считать, что обузовость не зависит от воспитания (при некоторых вполне естественных дополнительных предположениях).
transcengopher
10.11.2021 22:51По строго формальным критериям и за исключением некоторых достаточно несложно формулируемых исключений (например для случаев с организованной преступностью), обузой для общества человек считаться не должен, если его деятельность добровольно оплачивается в результате сделок в объёмах, достаточных для поддержания жизнедеятельности человека. Потому что фактом оплаты труда общество подтверждает нужность услуг данного человека.
Поэтому сформулируйте, пожалуйста, точнее, что именно вы понимаете под обузовостью, и почему именно это не зависит от воспитания — в конце концов, хорошая этика трудовых отношений увеличивает шансы, что человек придёт по крайней мере в минимальное равновесие между своими потребностями и суммарной сдельной оплатой за услуги.
BigBeaver
10.11.2021 22:53+2Я трактую «долг» как обязательство. Логично, вроде.
transcengopher
10.11.2021 23:10Да и нет. Вы её трактуете как обязательство, которое вам навязывают снаружи, а я — как обязательство, которое вы сами на себя берёте (на самом деле, вторая трактовка и должна быть единственно верной для этого слова в принципе, но живём мы не в идеальном мире). Если проследить нить моих ответов, то лично вас (и никого другого в принципе) я не заставляю плодиться и размножаться. Всего лишь удивился, почему это поддержка существования общества должна быть отбракована как мотивация завести и воспитать детей, а вместо этого воспитание должно быть какой-то самоцелью, что ли (как в первом комментарии этой ветки, на который я и ответил) — но, видимо, задел много людей прямо за живое.
Chronicler
11.11.2021 10:35откуда берётся такое обязательство — из причастности к обществу и связей с ним.
Как факт рождения в обществе (цыган например), делает вас обязанным к исполнению чего-либо из понятий этого общества?
А если в обществе традиция украсть коня в 16 лет, это тоже ваш долг? В Спарте была традиция убить раба до совершенолетия, тоже по вашему обязанность?Общество само по себе ничего не стоит. Даже если отбросить в сторону рассуждения об этичности тех или иных "обязательств", история показывает, что нравы общества всегда менялись небольшими группами заинтересованных людей, готовых отдать за это свою жизнь, а не консенсусом большинства. Потому что большая часть сторонников идеи "долга обществу", как правило аморфны и не обладают собственной волей для принятия решений.
И забавный факт напоследок. Общества, где царят идеи врожденного "долга", во все века угнетал один или несколько человек, семья, компания друзей: СССР, Куба, КНДР, КНР.Kostoprav-inside
11.11.2021 13:02+1японию забыли с камикадзе мрущими во имя императора, и подобными им радостно мрущими на всех уровнях от крестьянина до феодала
transcengopher
11.11.2021 14:21Как факт рождения в обществе (цыган например), делает вас обязанным к исполнению чего-либо из понятий этого общества?
Никак не делает, если вам это общество не нравится. Но при этом частью общества цыган по факту рождения и воспитания в нём — вы являетесь.
Общество само по себе ничего не стоит.
А я бы поспорил. Совокупность окружающих вас людей всё-таки имеет ценность, без общества одиночка не выживал ни в какой момент истории человека. Не просто так изгнание во все века было фактически синонимом смертной казни.
Потому что большая часть сторонников идеи "долга обществу", как правило аморфны и не обладают собственной волей для принятия решений.
У вас очень странное понимание сути долга обществу, будто вы вообще не прочитали моих ответов в этой ветке, а просто зашли с наскока. Решение о том, что текущее положение дел нужно продолжить и защитить свидетельствует как раз в пользу наличия воли, потому что обстановка меняется, и не каждый раз смена обстановки должна приводить к тотальной перестройке всего общества.
нравы общества всегда менялись небольшими группами заинтересованных людей
"Нравов общества" не существует на самом деле — это только совокупность нравов каждого члена общества, и вполне логично, что абсолютно все члены общества свои нравы могут сменить в один момент только из-за внешнего насилия. В естественной же обстановке этот процесс всегда начинается с малой группы.
Общества, где царят идеи врожденного "долга"
То, что вы продолжаете твердить про врождённый долг — говорит о том, что вы спорите не со мной, а с соломенным чучелом в своём воображении. Пожалуй, лучше будет мне оставить вас с ним наедине, как думаете?
tyomitch
11.11.2021 22:36без общества одиночка не выживал ни в какой момент истории человека. Не просто так изгнание во все века было фактически синонимом смертной казни.
ru.wikipedia.org/wiki/Отшельничество
addewyd
11.11.2021 15:38+1Некоторые кредиторы с этим категорически не согласны. Мне лично пришлось аж 2 года отдавать некий долг, хотя я не припомню, что бы я что-то у кого-то занимал.
С тех пор у имею стойкое ощущение, что меня кинули.
geher
13.11.2021 11:23Тогда ни о каком долге речи быть и не может. Долг возникает вследствие обязательства, которое человек добровольно и осознанно на себя берет.
Все это, конечно, очень хорошо, и я даже в некоторой степени разделяю эту позицию, но попробуйте ее пиодвинуть в налоговой, пытаясь опротестовать свой долг по налогам тем, что это принуждение. Туда же штрафы за "ни за что" вроде превышения скорости, парковку на газоне или тротуаре и т.п.
Опять же, представьте себе картину: человек берет кредит, но сознательно не берет на себя долг возвратить взятое.
Так что вы можете не считать что-то долгом, но если вы таки живете в обществе, платить придется по всем счетам этого общества.
@tyomitch
«Есть ли на белом свете хоть один мужчина, хоть одна женщина, пусть даже ребёнок, который не знает, что причины войны в современном мире кроются в индустриальной и коммерческой конкуренции?» — Вудро Вильсон (1919)
По крайней мере одна война началась из-за итогов футбольного матча. А большинство таки имеет более одной причины. Потому сводить все к экономике, религии или идеологии не получается. Обычно несколько причин сплетены в плотный клубок. И выделить главную просто не получится. А в красочной фразе можно что угодно заявить.
unsignedchar
13.11.2021 11:59+1Заголовок спойлера
Турецкие ПВО сбили российский военный самолет. Война не началась.
Кто-то на советско-финской границе выстрелил из пушки. Война началась.
geher
18.11.2021 21:30Результат футбольного матча - вполне себе конфликт интересов.
В данном конкретном случае (та самая "футбольная" война) проблемы во взаимоотношении стран, естественно, были, причем уже достаточно долго. А для войны почему-то этого все время никак не хватало. А как футбольное событие произошло, так все и покатилось.
Тут разные варианты просматриваются. Начиная с того, что те, кто мог начать войну, сами были футбольными болельщиками, и заканчивая тем, что власти просто пошли на поводу у населения, чтобы их, не дай бог, не снесли на футбольной волне. А если они просто повода ждали, то как-то слишком долго ждали. Могли бы за это время и найти или даже создать какой-нибудь повод (благо исторических прецедентов такого безобразия в виде создания поводов для войны более чем достаточно).
Так и религия часто становится поводом к войне, но едва ли когда-то причиной
Религия - слишком весомая часть человеческого бытия. Даже в наше время, когда ее влияние существенно снизилось, вполне возможны чисто религиозные причины для войны (опять же, власти могут просто пойти на поводу у религиозно настроенного населения, чтобы их не "принесли в жертву во имя веры"). И власти в этом случае будут лишь формальным инициатором войны, решившим влиться в общий поток для своей пользы.
А в старые времена это мог быть и основной фактор (внезапно, когда-то власть имущие тоже часто бывали весьма верующими, да и население не страдало атеизмом). В частности, стихийные восстания на религиозной почве случались, а восстание - это тоже война.
И войны против еретиков начинали не для того, чтобы изъять их имущество (это всего лишь побочный приятный бонус), а прежде всего, чтобы неповадно было "не ту" веру исповедовать. Остальные возможные видимые проблемы в такой ситуации - лишь следствия религиозного процесса.
Когда человек берет кредит, он сознательно (ну в теории) соглашается с условиями его предоставления (в т.ч. и возврат).
Если он не согласен с условиями, он сознательно (ну опять же в теории) может его не брать.
Т.е. тут свобода выбора во все поля.Соглашается сознательно с условиями кредита, когда берет кредит, именно что только в теории. Это всего лишь общественная договоренность, которая, кстати, не всегда соблюдалась. Многие кредиты (даже в наше время) изначально давались с пониманием, что кредит возвращен никогда не будет, и до должника никак не докопаться. А уж раньше некоторые могли и кредитора казнить, чтобы не возвращать.
Представьте себе такого персонажа. Ему нужны деньги. Он может их получить либо заработав (принуждение к труду), либо в кредит (принуждение к возвращению долга).
Персонаж вполне может осознанно считать, что кругом одно принуждение, а свободы-то и нет. И для него выбор между сортами принуждения - не есть свободный выбор.
Понятно, что такой персонаж автоматически ставит себя вне общества. В нашем обществе пока принято, что кредит надо таки возвращать, а если не возвращаешь, то нехорошо. Даже при банкротстве (законный повод не платить по долгам все) идет некоторое поражение в правах (как минимум в кредит больше не дадут, а если дадут, то на существенно худших условиях).
Но не берет он на себя осознанное добровольное обязательство, возвращать деньги, взятые в кредит. А следовательно, по исходной посылке, и долга никакого нет.
tyomitch
13.11.2021 11:59По крайней мере одна война началась из-за итогов футбольного матча.
Это было триггером, высвободившим давно нараставшее напряжение; но причины этого напряжения, по версии рувики, были целиком экономические.
Так и религия часто становится поводом к войне, но едва ли когда-то причиной.
isden
13.11.2021 12:16+2Опять же, представьте себе картину: человек берет кредит, но сознательно не берет на себя долг возвратить взятое.
Когда человек берет кредит, он сознательно (ну в теории) соглашается с условиями его предоставления (в т.ч. и возврат).
Если он не согласен с условиями, он сознательно (ну опять же в теории) может его не брать.
Т.е. тут свобода выбора во все поля.
0xd34df00d
10.11.2021 22:41+4Имплицитные контракты — отстой.
Вы вообще никогда не сможете спросить, по своей ли воле люди рождаются, по причине отсутствующего понятийного аппарата, а к моменту его появления они уже являются продуктом и частью общества, потому это состояние для человека можно считать априорным.
Я правильно понимаю, что можно у десятилетнего ребёнка за мешок конфет получить подпись под контрактом о том, что он после 18-летия должен будет на вас 20 лет отработать, и это будет контракт, к которому у вас не будет этических вопросов?
transcengopher
10.11.2021 23:00Имплицитные контракты
Я, вроде, про имплицитность контракта не говорил нигде. Нравится общество, хочешь его поддержать? Работай на благо и заводи детей. Оба этих деяния повышают запас стабильности общества. Если общество не нравится — тогда наоборот, лучше детей в нём не заводить, а по возможности его сменить на то, которое нравится.
Я правильно понимаю, что можно у десятилетнего ребёнка за мешок конфет получить подпись под контрактом о том, что он после 18-летия должен будет на вас 20 лет отработать, и это будет контракт, к которому у вас не будет этических вопросов?
Нет, не правильно понимаете. Во-первых, я пока что не полный либертарианец по части примата договоров, и мнение абстрактного десятилетнего ребёнка считаю недостаточным для заключения любых длительных контрактов, ввиду недостаточности опыта и малого горизонта планирования. Более того, опыт может оказаться недостаточным для таких решений и после совершеннолетия, но для таких случаев абстрактных критериев уже не хватит. Во-вторых, у меня будут и этические сомнения в данном договоре, так как из общего контекста налицо введение в заблуждение, много неявных условий соглашения и неравновесные условия сделки (труд человека за 20 лет почти гарантированно стоит больше мешка конфет, даже с учётом процентов).
0xd34df00d
11.11.2021 02:34+4Я, вроде, про имплицитность контракта не говорил нигде. Нравится общество, хочешь его поддержать?
Я про точку зрения детей. Когда вы пишете, что человек что-то там должен потому, что он в обществе рос до возможности осмысленно выразить согласие (или несогласие) с такими условиями, вы описываете имплицитный контракт.
Работай на благо и заводи детей. Оба этих деяния повышают запас стабильности общества. Если общество не нравится — тогда наоборот, лучше детей в нём не заводить, а по возможности его сменить на то, которое нравится.
Гм, вот мне близко общество условных анкапов и идрисистов. Что эффективнее и этичнее — заводить детей и растить их, воспитывая с любовью к свободе договора и зависимым типам, или заниматься миссионерской деятельностью и обращать в эту веру людей извне?
Я могу придумать минимум тройку аргументов за второй вариант и ноль аргументов за первый.
Нет, не правильно понимаете.
Это всё ещё верно, даже с учётом уточнения выше про имплицитность?
transcengopher
11.11.2021 14:39-3Я про точку зрения детей.
У детей нет своей собственной точки зрения ни на что. Из-за их пластичности, воспитание одного и того же ребёнка в разных обществах приведёт к формированию весьма разных людей (хоть и разделяющих множество биологически обусловленных признаков и реакций). Кризис избытка "трансгендерных" детей в Великобритании — хороший пример как это может проявляться. Там детей активисты натурально убеждают (тайком от родителей), что им окружающие назначили "неправильный" пол — и дети верят. Именно из-за такой пластичности и нужен хороший контроль родителей за воспитанием детей.
человек что-то там должен потому, что он в обществе рос
Если человек так решил, в сознательном возрасте причём (а речь об этом) — то что конкретно не так? Вот лежит на улице окурок — ну и хрен с ним? Или может хотя бы дворника вызвать, чтоб убрал? Или может вообще дворника сменить на того, кто лучше справляется? И вышеозвученное — это тоже форма возврата долга обществу, как видите, никого рожать даже не надо.
Что эффективнее и этичнее — заводить детей и растить их, воспитывая с любовью к свободе договора и зависимым типам, или заниматься миссионерской деятельностью и обращать в эту веру людей извне?
Сходу для ответа недостаточно данных. Не всякую идеологию в принципе этично будет прививать другим людям, например, неважно, своим детям, чужим детям или взрослым дядям из Интернета. Конкретно ваши две идеологии — скорее этично, чем нет, при условии, что вы миссионерствуете среди своих детей, или невозражающих принципиально взрослых, или чужих детей, при условии, что их взрослые не возражают.
Это всё ещё верно, даже с учётом уточнения выше про имплицитность?
Уточнение выше по-прежнему требует, чтобы выросший в обществе человек был против воли принуждён заводить в этом же обществе детей. А я этого не утверждал ну вообще нигде, можете перечитать. Я, напротив, постоянно всем твержу как попугай, что это дело сугубо добровольное, но мою карму это всё равно не спасает.
FarNear
Ты в корне ошибаешься.0xd34df00d
11.11.2021 19:30+1У детей нет своей собственной точки зрения ни на что.
Даже если согласиться с этим, это не означает, что вы не можете встать на место ребёнка и прикинуть, как выглядят разные контракты для вас.
Если человек так решил, в сознательном возрасте причём (а речь об этом) — то что конкретно не так? Вот лежит на улице окурок — ну и хрен с ним? Или может хотя бы дворника вызвать, чтоб убрал? Или может вообще дворника сменить на того, кто лучше справляется? И вышеозвученное — это тоже форма возврата долга обществу, как видите, никого рожать даже не надо.
Так это добровольный выбор же, у меня язык не поворачивается назвать его долгом. Когда я делаю подобные вещи, я не возвращаю никому никакой долг.
transcengopher
11.11.2021 19:53это не означает, что вы не можете встать на место ребёнка и прикинуть, как выглядят разные контракты для вас.
Правдоподобно, к сожалению, уже не могу — приходится исследовать это на окружающих.
Так это добровольный выбор же, у меня язык не поворачивается назвать его долгом.
Мы тут в соседней ветке сошлись на том, что называть это надо не "долг", а "Ку".
Ну а вообще — после совершённого выбора, когда контракт заключён, появляется "долг" (или "обязанность") исполнения его условий. Ну, у меня так, по крайней мере. И если ответственность за нарушение контракта явно прописана в условиях, и тут ещё можно возразить, что соблюдение контракта обязательно только из-за неустойки, то вот на шанс продления контракта или заключение другого аналогичного контракта после окончания первого "долг" соблюдать условия договора влияет более явно, хотя и менее формализованно.Если применить логику контрактов на участие в обществе, то решение примкнуть к конкретной общине является добровольным настолько, насколько вообще бывает добровольным решение в ситуации, когда неучастие в делах никакой общины означает изоляцию/изгнание и, скорее всего, смерть. А уже внутри общины есть "долг"/"обязательство" следовать некоторому набору правил, и разные общины толерантны к неисполнению правил по-разному — взятие на себя таких обязательств обычно и является главным условием вступления в общину. До темы с заведением детей отсюда ещё очень далеко, но база такая.
Chronicler
11.11.2021 10:38Совсем недавно выложил статью на Хабр о конклюдентности договоров:
https://habr.com/ru/post/586814/
TLDR;
На мой взгляд, согласно либертарианской концепции, в описанном вами случае, у ребенка не возникает никаких обязательств перед вами, потому что договор должен быть честным и осознанным.
Договор это в первую очередь свободное волеизволение, и только во вторую, следующие из него обязательства.Договор заключенный обманом или под угрозой применения силы, является заведомо недействительным; либертарианский суд не будет его рассматривать.
Kostoprav-inside
11.11.2021 09:57Ну не факт что не по своей воле рождаемся)
Если удариться во всякую эзотерику и предположить что у человека реально есть Душа а не только мясной компьютер в башке с хитрой прошивкой то выходит что Душа хотело родится ну и соответственно прошивается в подходящий новорожденный мясной компьютер)
Соответственно душа уходит в подсознание а сознание это то что выросло и сформировалось под действием данной конкретной обстановки по месту рождения)
Ну а то что потом мясной компьютер с душой пришел в ссору и самовыпилился или сожалеет что родился это уже вопрос встающий ПОСЛЕ рождения а не ДО.
ИМХОChronicler
11.11.2021 10:51+2Зачем опираться на догадки? Можно использовать простую логику.
Все что нас окружает нас - всего лишь наши чувства.
В реальности не существует ни ковров, ни стен, ни компьютеров, ни органов чувств, ни даже мозгов, так, как мы видим их.
Мы лишь предполагаем о существовании всего этого, исходя из зрительных картинок, звуков и ощущений ..в своем сознании.
И даже сами ощущения эти, реальны для нас в гораздо меньшей степени, чем факт наличия сознания, себя, как получателя и наблюдателя этих картинок.
Итак, приходим к тому, что все, что у нас есть, это только сознание. Остальное мимолетные картинки. Как понять что есть правда? Самому? Никак.Kostoprav-inside
11.11.2021 11:33+1Несогласен) есть ещё комп на котором сознание вертится, когда компу плохо сознание тоже работает плохо или не работает совсем.
Я мыслю — следовательно я существую.
redsh0927
10.11.2021 21:50+3практически во всём, что в его жизни было хорошего, хотя бы отчасти участвовало остальное общество
Практически всё хорошее в жизни создано одиночками, и не благодаря, а вопреки обществу…transcengopher
10.11.2021 21:56Приведите, пожалуйста, примеры таких одиночек, которые вообще без участия общества, в гордом одиночестве (на вершине горы, наверное?) не только сами себя прокормили, но и создали что-то помимо укрытия для себя и очередного обеда. Когда вы говорите, что вам никто ни в чём не помог, вы очень недальновидно забываете, что собственную еду вы выращиваете не сами, и одежду пошили не сами, да и даже эту вашу притчу про одиночек тоже не сами придумали, а её вам рассказали историки.
0xd34df00d
10.11.2021 22:44+4За еду (а также кров, транспорт, медицину, етц) я в том или ином виде плачу живыми деньгами. Откуда тут возникает ещё какой-то долг?
transcengopher
10.11.2021 23:16-2Долг не материальный, в том смысле, что вы не должны кому-то больше денег просто за возможность жить в данном обществе (хотя в некоторые общества только так и можно попасть, но речь не о них). Просто так как вам, допустим, нравится вот данное конкретное общество, то вы берёте на себя долг сохранять и улучшать это общество своими силами сверх того, что минимально требуется.
На базовом уровне это может быть желание убрать окурок, на более продвинутом — родить и воспитать в этом обществе нового члена.
transcengopher
10.11.2021 22:45-2Если вы не согласны с заявлением — будьте добры возразить словами.
Chronicler
11.11.2021 11:27+2Если вы не согласны с заявлением — будьте добры возразить словами.
Попробуйте ответить на мой комментарий выше насчет пресловутого "долга" словами.
Долг не материальный, в том смысле, что вы не должны кому-то больше денег просто за возможность жить в данном обществе (хотя в некоторые общества только так и можно попасть, но речь не о них). Просто так как вам, допустим, нравится вот данное конкретное общество, то вы берёте на себя долг сохранять и улучшать это общество своими силами сверх того, что минимально требуется.
Так долг или нет? А то вы начали с долгов, а сейчас он у вас стал и не материальный и добровольно взятый, уже и не долг выходит.
transcengopher
11.11.2021 14:57-1Я уже отвечал, что фразу про добровольность взятия на себя этого долга все, кто меня минусует, поразительно быстро забывает. Вы, например, — забыли даже несмотря на то, что про это есть даже в процитированном фрагменте сообщения.
Так долг или нет?
Долг. Добровольно взятое на себя обязательство, без строго оговорённых условий выполнения. И не потому, что условия какие-то кабальные, а потому, что в основном это обязательство берут на себя люди, которые уже много лет наблюдали, как ведут себя в обществе окружающие, и потому имеющие представление о том, что входит в эти условия на практике, без ясного закрепления. Например, здороваться с окружающими, стричь газон, не бросать мусор мимо урны.
А то вы начали с долгов, а сейчас он у вас стал и не материальный и добровольно взятый, уже и не долг выходит.
долг
…2.то же, что обязанность; общественно обусловленная и внутренне осознанная субъектом необходимостьИтак, долг не обязательно что-то материальное. Всё остальное, включая добровольность — это свойство конкретно "долга перед обществом", как я его понимаю. Если вы замените долг перед обществом на анкапский контракт с общиной, то отличий будет на самом деле ноль целых и бублик десятых, а весь ваш антагонизм происходит из обсуждаемого термина, который даже не мной был выбран, а человеком, который явно имел цель дискредитировать само понятие.
Kanut
11.11.2021 14:59+1Долг. Добровольно взятое на себя обязательство, без строго оговорённых условий выполнения.
А его можно добровольно на себя не брать? Ну там в случае со стандартным "отдать долг Родине" например просто в 18 лет взять и сказать что не буду я брать на себя это обязательство и всё? :)
transcengopher
11.11.2021 15:16-2А его можно добровольно на себя не брать? Ну там в случае со стандартным "отдать долг Родине" например просто в 18 лет взять и сказать что не буду я брать на себя это обязательство и всё? :)
Ну блин, это уже грустно становится. Смотрите, вот мой вчерашний комментарий: 23692248. Он на странице лежит выше, чем ваш.
Повторяю: "долг обществу", о котором я говорю — это не "долг Родине", а усилия индивида по поддержанию и улучшению существующей системы человеческих отношений. Потому что эта система, на секундочку, не сама сложилась — её строили те, кто жили в этом месте перед вами. Но если вам не нравится то, что они построили — вы всегда вольны найти ту систему, которая вам по душе, а эту оставить позади. Мигрировать, там. Ну или активизмом заняться и систему постепенно поменять.
Kanut
11.11.2021 15:21+1Повторяю: "долг обществу", о котором я говорю — это не "долг Родине", а усилия индивида по поддержанию и улучшению существующей системы человеческих отношений.
И он абсолютно всегда доброволен? Или всё-таки он может быть навязан со стороны общества? Например тем что тех, кто его не выполняет, наказывают или изгоняют?
Да и вообще мне кажется что в как-то неправильно понимаете слово "долг". Потому что даже в приведённом вами выше варианте определения стоит не "или" а "и". То есть долг это в любом случае "общественно обусловленная обязанность". Никакой добровольностью здесь и не пахнет.
transcengopher
11.11.2021 15:34И он абсолютно всегда доброволен? Или всё-таки он может быть навязан со стороны общества? Например тем что тех, кто его не выполняет, наказывают или изгоняют?
Нет, не абсолютно всегда этот долг доброволен. В авторитарных обществах его исполнение могут навязывать силой, но я такие подходы не одобряю. С другой стороны, если смотреть на обязательность с вашей точки зрения, то обязательность исполнения какого-нибудь договора будет присутствовать даже после безоговорочной победы либертарианства, потому что там, насколько мне известно, нарушителей общественного контракта тоже предлагается изолировать от общины, а пока что нет предпосылок возникновения ситуации, когда одиночка может полностью себя содержать без взаимодействия с каким-либо обществом вообще.
Исходя из этого, я предлагаю удовлетвориться добровольностью принятия долга в том смысле, что человек в более развитом обществе сам волен выбирать, на благо какого именно общественного устройства он будет действовать, включая создание собственного устройства в составе группы единомышленников.То есть долг это в любом случае "общественно обусловленная обязанность". Никакой добровольностью здесь и не пахнет.
Пахнет, потому что необходимость осознанная, и я настаиваю на том, что в случае общественного долга человек должен быть волен действовать в интересах устраивающей его системы.
Kanut
11.11.2021 15:39Нет, не абсолютно всегда этот долг доброволен.
A где-то он доброволен? То есть где-то в принципе от долга перед обществом можно отказаться? Если да, то мне интересны конкрентые примеры. Потому что пока это выглядит так что он "доброволен" только если желания индивидума совпадают с тем что от него ожидает общество. Но если это "добровольно", то тогда можно что угодно назвать добровольным....
Исходя из этого, я предлагаю удовлетвориться добровольностью принятия долга в том смысле, что человек в более развитом обществе сам волен выбирать, на благо какого именно общественного устройства он будет действовать, включая создание собственного устройства в составе группы единомышленников.
Исходя из этого я предлагаю просто не использовать слово "добровольно". потому что никакой добровольностью здесь и не пахнет. Ты либо поступаешь так как от тебя это хочет общество, либо получаешь проблемы.
Пахнет, потому что необходимость осознанная, и я настаиваю на том, что в случае общественного долга человек должен быть волен действовать в интересах устраивающей его системы.
Да сколько угодно. Но только тогда это не имеет никакого отношения к долгу перед обществом.
transcengopher
11.11.2021 16:02A где-то он доброволен? То есть где-то в принципе от долга перед обществом можно отказаться? Потому что пока это выглядит так что он "доброволен" только если желания индивидума совпадают с тем что от него ожидает общество. Но если это "добровольно", то тогда можно что угодно назвать добровольным
Прогресс нашей цивилизации движется в том числе в сторону увеличения толерантности к тем, кто сознательно не соблюдает общественных договоров. Но у меня тоже есть сомнения, что можно найти насколько-то много примеров полного несоблюдения правил общества без ответной негативной реакции от него. Но ведь называют же вакцинирование от COVID добровольным? Значит, кое-что можно называть добровольным. Например, те деяния, к которым люди идут не ради избегания негативной реакции от общества, а полностью в собственных интересах. В конце концов, у здорового общества есть правила, соблюдение которых идёт на пользу не только обществу, но и самому человеку в отрыве от общества (например, поддержание чистоты вокруг).
Ещё вы подняли более интересный вопрос — если человек сознательно ведёт такой образ жизни, чтобы нарушать правила функционирования общества, и общество резко против него, то какое право этот человек имеет на то, чтобы заставлять общество его от себя не изолировать? Формально, нет такого механизма, потому что каждый субъект общества обладает свободой контактов, и это неправильно для общества заставлять его членов контактировать между собой против собственной воли.Но только тогда это не имеет никакого отношения к долгу перед обществом.
Только потому, что вы отвергаете мою систему аргументации, а конкретно на единственном слове, которое вам не нравится. Если вы не готовы с ней работать, то дальнейшая дискуссия не будет иметь смысла, мы так и останемся топтаться на месте. Потому в этом случае предлагаю оставить эту тему и сосредоточиться на остальных. Ну или назовите обсуждаемое понятие своими терминами, чтобы мы могли прийти здесь к некому компромиссу и двигаться дальше. В конце концов, любая дискуссия должна начинаться с понимания, что все стороны имеют общий словарь.
Kanut
11.11.2021 16:12Значит, кое-что можно называть добровольным.
Конечно можно. Ну когда у людей есть выбор и любой из вариантов этого выбора не несёт негативных последствий со стороны. Тогда это добровольно.
Но ведь называют же вакцинирование от COVID добровольным?
Государство заявляет что вакцинация с его точки зрения добровольная, потому что любой может сделать выбор и государство не будет никого наказывать вне зависимости от того какой выбор он сделал.
А вот "общество" при этом как раз таки совсем не обязательно считает что вакцинация должна быть добровольной. То есть банально в обществе просто может не быть консенсуса по этому вопросу и всё.
Вы же сами писали что "Помимо нужд государства, есть также нужды общества, это не одно и то же."
Только потому, что вы отвергаете мою систему аргументации, а конкретно на единственном слове, которое вам не нравится
Я отвергаю вашу терминологию. Просто потому она сильно отличается от общепринятой. Это примерно как заявлять что снег чёрный и жидкий и пытаться дискутировать о арктических льдах.
transcengopher
11.11.2021 16:27Ну когда у людей есть выбор и любой из вариантов этого выбора не несёт негативных последствий со стороны. Тогда это добровольно.
Не рискну утверждать, что такое вообще возможно в долгосрочной перспективе. Приведёте пример? Просто любой выбор между чем-то как минимум приносит негативные последствия в лишении чего-то, что выбрано не было.
А вот "общество" при этом как раз таки совсем не обязательно считает что вакцинация должна быть добровольной.
Да, не обязательно, но на планете есть общества, которые будут примером обоих подходов к вопросу. Если меня волнует только этот выбор, я могу стать частью того общества, где консенсус направлен в нужную мне сторону.
Я отвергаю вашу терминологию. Просто потому она сильно отличается от общепринятой.
Не вы один, но чтобы дискуссия вообще куда-то двигалась (вы заинтересованы в дискуссии, или в переведении меня в read-only из-за этой ошибки?), нужно не просто отвергать термин, а предлагать ему альтернативу.
Например, я не считаю, что государство имеет мандат на навязывание мне деторождения потому, что это "долг Родине" (и я говорю об этом настолько ясно, как только могу). Но при этом, я считаю, что есть различимое благо в том, чтобы рожать детей в обществе, которое тебе нравится, и затем воспитывать их так, чтобы они продолжали традиции этого общества, тем самым укрепляя его и продолжая его в будущее, потому что оно мне нравится и я этого хочу настолько же, насколько воспитать хорошую личность (что бы под этим ни понималось). Каким термином вы бы назвали это явление, не прибегая к редукции к эгоизму?
Kanut
11.11.2021 16:37Приведёте пример?
Выбор вставать утром с левой или правой ноги.
Не вы один, но чтобы дискуссия вообще куда-то двигалась (вы заинтересованы в дискуссии, или в переведении меня в read-only из-за этой ошибки?), нужно не просто отвергать термин, а предлагать ему альтернативу.
Нет. Вы хотите кого-то в чём-то убедить. Адекватная аргументация это ваша задача. Понятная теминология это часть аргументации.
Ну то есть если вы не может внятно выразить свои мысли, то почему остальные должны угадывать что вы там на самом деле имеете ввиду?
Каким термином вы бы назвали это явление, не прибегая к редукции к эгоизму?
Либо просто следовать своим желаниям. Либо даже конформизм. В зависимости от.
Но никак не "отдавать долг обществу".
transcengopher
11.11.2021 16:47Либо просто следовать своим желаниям.
Это излишне абстрактно для целей разговора, так можно обсуждать что угодно, в том числе желание пописать. Конкретно желание строить и поддерживать общество вы как бы назвали?
конформизм
Тоже не подходит, как мне кажется, потому что моей целью стоит следование не внешней, а внутренней модели общественного блага, а это будет выражаться в том числе через противостоянию обществу в целях его улучшения.
Адекватная аргументация это ваша задача. Понятная теминология это часть аргументации.
Моя аргументация — это моя задача, но так как вы отвергаете терминологию, то создание общего словаря — это задача всех сторон разговора, то есть наша общая. Как только мы составим общий словарь, я переформулирую свою аргументацию в его терминах, это для меня не проблема. Но общий словарь будет составлен верно только если вы заинтересованы в дискуссии, а это, очевидно, не так.
Kanut
11.11.2021 16:52Конкретно желание строить и поддерживать общество вы как бы назвали?
Конформизм.
Тоже не подходит, как мне кажется, потому что моей целью стоит следование не внешней, а внутренней модели общественного блага, а это будет выражаться в том числе через противостоянию обществу в целях его улучшения.
Тогда вы не поддерживаете общество, а меняете его. То есть идёте против общества в том виде как оно есть. Это даже близко не "отдавать долг обществу". Это тогда скорее инакомыслие или даже бунтарство.
Моя аргументация — это моя задача
Ну ок. Сначала нормально обьясните что вы имеете в виду, а потом будем над терминами думать. А то вы то хотите сохранить общество, то его изменить. Вы уж определитесь.
transcengopher
11.11.2021 17:07Тогда вы не поддерживаете общество, а меняете его. То есть идёте против общества в том виде как оно есть. Это даже близко не "отдавать долг обществу".
А если я, предположим, посадил в округе деревья, или мусор убрал своей лопатой потому, что мне всё остальное в этом районе нравится — я конформист или бунтарь?
А то вы то хотите сохранить общество, то его изменить. Вы уж определитесь.
"Я" тут ничего определённого не хочу, и начал дискуссию с удивления тем, что взятие ответственности за окружающее меня общество считается негодной мотивацией для того, чтобы завести детей.
Kanut
11.11.2021 17:19А если я, предположим, посадил в округе деревья, или мусор убрал своей лопатой потому, что мне всё остальное в этом районе нравится — я конформист или бунтарь?
Тогда вы волонтёр.
transcengopher
11.11.2021 17:49Хорошо. Тогда, за неимением лучшего, можем называть явление, которое мы обсуждали — волонтёрством. Правда, тут я тоже сомневаюсь, что это хороший термин, применимый ко всем аспектам функционирования общества, на которые живущий в нём человек может позитивно влиять.
Kanut
11.11.2021 17:51Ну если вы хотите термин, применимый ко всем аспектам, то давайте использовать что-то вроде "Ку" :)
transcengopher
11.11.2021 18:02Пробуем:
- Ку является достойной мотивацией на заведение и воспитание ребёнка в обществе.
- Волонтёрство является достойной мотивацией на заведение и воспитание ребёнка в обществе.
Kanut
11.11.2021 18:04Ку является достойной мотивацией на заведение и воспитание ребёнка в обществе.
Однозначно лучше. Хотя бы путаницы нет :)
transcengopher
11.11.2021 18:16Лучше, но всё равно как-то очень обще получается. И приходится говорить не то, что думаешь, и думать не то, что говоришь.
Wesha
11.11.2021 21:32+1Извините, что вмешиваюсь в ваш увлекательный разговор, просто уже давно забыл, каким боком тут секс-роботы.
gatoazul
11.11.2021 23:03+2А вот как они себя осознают, так и начнут вести подобные разговоры. А я меня создавать не просил, а нечего меня объективизировать, и все такое.
BigBeaver
11.11.2021 15:45а усилия индивида по поддержанию и улучшению существующей системы человеческих отношений.
А как это должно мотивировать увеличить население?transcengopher
11.11.2021 16:07спойлер
Мне очень не нравится, что приходится делать столько оговорок в общении здесь, и даже при этом каждый комментатор считает просто своим долгом принять мои слова в худшей возможной трактовке.
Пожаловался. Полегчало.
transcengopher
11.11.2021 16:33Моя этика говорит, что воспитывать правильно только своего ребёнка. Если у вас своих детей нет, и вы принципиально против их появления, то, очевидно, эти соображения к вам неприменимы.
transcengopher
11.11.2021 16:52Хорошо, это ваш выбор. Вы не могли бы перейти поближе к сути вашей идеи, а то у меня возможность комментирования ограничена, и не хочется только в этой теме висеть всё время?
BigBeaver
11.11.2021 17:00Ну исходно ветка про мотивацию заводить детей. А текущая аргументация в пользу качества их воспитания. Так что можно на том и закончить, видимо.
tyomitch
11.11.2021 22:47+3Не эффективнее ли будет, если воспитывать детей будут профессиональные воспитыватели детей? И профессиональные программисты в освободившееся от воспитания детей время будут заниматься тем, что у них получается лучше?
transcengopher
11.11.2021 23:27Профессиональные воспитатели будут воспитывать детей в русле продвигаемой государством идеологии. Поэтому оценка эффективности такой системы будет зависеть от того, какие цели вы преследуете. Мне такая идея не нравится, потеря идеологической децентрализации может привести к катастрофе.
tyomitch
11.11.2021 23:37+1Конкуренция между независимыми (друг от друга и от государственной идеологии) профессиональными воспитателями решит все вопросы.
Не так давно в каждой семье сами пекли себе хлеб и сами шили себе одежду. Сейчас и то и другое выполняется в нескольких центрах на город. Где катастрофа от потери децентрализации?
transcengopher
11.11.2021 23:55Конкуренция между независимыми (друг от друга и от государственной идеологии) профессиональными воспитателями решит все вопросы.
Если это действительно так будет работать, то подбор воспитателя и контроль процесса по-прежнему останется на программистах. Это не говоря о том, что действительно хорошие воспитатели уже сейчас загружены настолько, что их услуги не по карману и тем самым программистам, и это ещё спрос расти не начал. В итоге, люди, которые не хотят заниматься воспитанием собственных детей, и подбором воспитателя заниматься не захотят — зачем вам заботиться о человеке, с которым вы толком и не знакомы даже? Гормональный фон нужно обновлять. Да и вообще, в этой системе куда проще повысить эффективность программистов просто запретив им заводить детей.
UPD: перечитал — вышла каша, конечно, но ошмётки идей, что я хотел там передать, в ней, вроде, видны. Пусть так будет, потом отвечу, когда отосплюсь.Сейчас и то и другое выполняется в нескольких центрах на город. Где катастрофа от потери децентрализации?
Сейчас и то и другое выполняется в нескольких центрах на город. Где катастрофа от потери децентрализации?Катастрофа с булочной случается тогда, когда там происходит крупная авария. Это очень хорошо, что крупные аварии происходят редко, а в магазинах ещё не запретили продавать муку и нитки. Но катастрофы, вызванные идеологической централизацией, имеют немного другой порядок, по сравнению со взрывом на хлебной фабрике. И они уже происходили — в СССР в начале и первой половине прошлого века, в Китае тоже много чего было интересного происходило и происходит. И для них в своё время даже не потребовалось целиком забрать воспитуемых из семей, просто понизили значение домашнего воспитания.
tyomitch
12.11.2021 00:25+1Если это действительно так будет работать, то подбор воспитателя и контроль процесса по-прежнему останется на программистах.
Так же, как программист выбирает булочную и следит за качеством покупаемого хлеба, но не видит надобности вмешиваться в процесс выпечки.Это не говоря о том, что действительно хорошие воспитатели уже сейчас загружены настолько, что их услуги не по карману и тем самым программистам
Вы сомневаетесь, что при равных затратах профессиональные воспитатели справятся лучше, чем профессиональные программисты?люди, которые не хотят заниматься воспитанием собственных детей, и подбором воспитателя заниматься не захотят
Люди, которые не хотят заниматься выпечкой хлеба, будут покупать его в ближайшей подворотне, независимо от качества?Да и вообще, в этой системе куда проще повысить эффективность программистов просто запретив им заводить детей.
И ещё кандалы надеть, чтобы от компьютера не отходил. Отлично мотивирует на эффективную работу. (Нет.)И они уже происходили
Я уверен, что и на хлебозаводах происходили не раз; но к кустарному хлебопечению мы всё равно не вернулись.
MTyrz
12.11.2021 03:25Вы сомневаетесь, что при равных затратах профессиональные воспитатели справятся лучше, чем профессиональные программисты?
Я бы вот сомневался в тезисе «при равных затратах».но к кустарному хлебопечению мы всё равно не вернулись
Рынок домашних хлебопечек недоумевает.
unsignedchar
12.11.2021 09:01+2Рынок домашних хлебопечек недоумевает.
Маркетологи улыбаются, и думают, что неплохо было бы создать рынок домашних зерномельниц ;)
tyomitch
12.11.2021 11:29- В том и идея, что берём программиста с рейтом N в час, воспитателя с рейтом N в час, и сравниваем.
Полагаю, что чем выше N, тем больше будет разница в качестве в пользу воспитателя. - Какая часть хлеба в городе печётся в домашних хлебопечках? 0.01%?
- В том и идея, что берём программиста с рейтом N в час, воспитателя с рейтом N в час, и сравниваем.
MTyrz
14.11.2021 13:48Полагаю, что чем выше N, тем больше будет разница в качестве в пользу воспитателя.
Хм…
Знакомый репетитор/учитель берет 5 килорублей в час. Он не лучший, положа руку на сердце — но хороший. В пересчете на стандартную рабочую сорокачасовую неделю (если за эти деньги он согласится впрягаться в такую кабалу, что вовсе не факт) получается порядка $130000 в год. Нормальная, не топовая зарплата программиста — но для США.
А знакомый в России.Какая часть хлеба в городе печётся в домашних хлебопечках? 0.01%?
Я не знаю. И вы не знаете.
Если судить по личной выборке (устаревшей на пять лет), то процентов пять — но то личная выборка.
Из незнания не следует несуществование предмета незнания (поправил предложение, убрал слово «вашего», оно тут явно лишнее).
tyomitch
14.11.2021 21:06Ещё раз: вы считаете, что программист с рейтом 5К₽/час научит ребёнка лучше, чем репетитор с рейтом 5К₽/час?
Вы считаете, что 5% — это значит «мы вернулись к кустарному хлебопечению»?
MTyrz
15.11.2021 06:17вы считаете, что программист с рейтом 5К₽/час научит ребёнка лучше, чем репетитор с рейтом 5К₽/час?
Нет.
Я считаю, что программист с рейтом 5кр/час не сможет оплатить воспитателя с рейтом 5кр/час. По-моему, довольно очевидная арифметическая операция, если вспомнить, что деньги бывают нужны не только на воспитателя.Вы считаете, что 5% — это значит «мы вернулись к кустарному хлебопечению»?
Я считаю,.что 5% значит, что мы вернулись к кустарному хлебопечению на 5%. Вернемся, кстати, и на больше — когда у большего количества людей появятся свободные ресурсы денег и времени. Кустарное хлебопечение, как и прочее крафтовое пивоварение, по моим ощущениям находится на восходящем участке кривой — после долгого падения.
unsignedchar
15.11.2021 10:06Кустарное хлебопечение, как и прочее крафтовое пивоварение, по моим ощущениям находится на восходящем участке кривой — после долгого падения.
По моим ощущениям — находится там где и раньше, где-то в глубинах youtube ;)
Kanut
15.11.2021 10:10Крафтовое пивоварение ещё может быть. Потому что требует достаточно больших инвестиций.
А вот хлеб дома печь это достаточно просто и этим занимается куча народа. В любом случае кому-то производители продают огромное количество производимых ими домашних хлебопекарен :)
BigBeaver
15.11.2021 10:39+1Тут у вас неявно подразумевается, что владение хлебопечкой значает удовлетворение с ее помощью хлебных потребностей. Но на самом деле её наличие не является ни необходимым ни достаточным условием для такового, и по факту хлебопечки не конкурируют с хлебной промышленностью.
Также стоит отметить, что хлебопечка решает противоположные задачи. Исторически люди пели хлеб сами потому, что времени у домохозяек было больше чем лишних денег (у людей с хлебопечкой наоборот). Кроме того не было промышленности, и хлеб в булочной был таким же хэндмэйдом, как и дома с примерно такими же трудозатратами, а сейчас ты можешь купить буханку с конвеера за 10 рублей — хлебопечка в таких условиях это просто прикольное хобби.
Kanut
15.11.2021 10:47Тут у вас неявно подразумевается, что владение хлебопечкой значает удовлетворение с ее помощью хлебных потребностей.
Но я бы сказал что вот именно в плане хлеба и для кучи людей хлебопечки удовлетоворяют потребности на 100%. То есть у нас реально есть какой-то процент людей, которыe весь хлеб делает себе сам. И это не новая мода, а они такие были всегда.
хлебопечка в таких условиях это просто прикольное хобби.
Вообще-то нет. Во первых хлебопечка позволяет заметно экономить, как минимум у нас.
Во вторых она позволяет получать свежий горячий хлеб в нужное время(а именно к завтраку) без необходимости куда-то ехать.
И в третьих сейчас к сожалению в куче булочных работают с ферментами для ускорения/облегчения процесса. И от этого страдает как качество, так и вкус хлеба.
BigBeaver
15.11.2021 11:03+1Это очень маленький процент. Наличие хлебопечки не означает, что ей пользуются на постоянной основе.
Kanut
15.11.2021 11:07+1Опять же, смотря где. То есть в России это скорее новый тренд и по большей части хобби.
В ряде стран Европы для кучи людей это норма. То есть куча людей и до появления этих домашних хлебопекарен пекла себе хлеб дома. И просто продолжают это делать и дальше. Это примерно сравнимо с тем что в России куча людей себе сама огурцы на зиму солит или там варенье варит.
unsignedchar
15.11.2021 11:10Хлебопечка позволяет получить 1 сорт хлеба — кирпичик на быстрых дрожжах. Если добавить вариант с начинкой — 2 сорта. Недорого, да. Если устраивает — ок. Но в нашей деревне в любом магазине не менее 10 сортов хлеба. От разных производителей. А если в соседнюю деревню заехать, там выбор ещё больше. Но мы всё равно столько не едим ;)
Kanut
15.11.2021 11:18Хлебопечка позволяет получить 1 сорт хлеба — кирпичик на быстрых дрожжах.
Извините, но это полная чушь. Даже наш автомат, который мы покупали лет 8 назад, вполне себе позволял делать кучу разных вещей. Тот же хлеб из закваски великолепно получался и например бриошь тоже.
Но в нашей деревне в любом магазине не менее 10 сортов хлеба.
Ну да. Но во первых в магазин ещё надо идти. Что очень лень делать в воскресенье утром перед завтраком :)
А во вторых качество хлеба в магазинах мягко говоря оставляет желать лучшего. Потому что индустриальное производство с теми самыми ферментами.
unsignedchar
15.11.2021 12:01Заголовок спойлера
Смешайте в банке объемом в 1 л 5 ст. л. ржаной муки и воды. Перемешайте все компоненты и накройте ее марлей. Храните в течении суток в помещении с температурой не ниже 25 °С.
На следующий день разделите образованную смесь в банке на 2 части и одну выбросьте. Объедините остаток в банке снова с 5 ст. л. ржаной муки и воды. Повторите процедуру в течении последующих 5 дней. На 7-й день можно использовать закваску для приготовления хлеба.
На следующий день разделите образованную смесь в банке на 2 части и одну выбросьте. Объедините остаток в банке снова с 5 ст. л. ржаной муки и воды. Повторите процедуру в течении последующих 5 дней. На 7-й день можно использовать закваску для приготовления хлеба.
Kanut
15.11.2021 12:12Хорошо, если есть человек, который может себе позволить заниматься длительными техпроцессами.
Это всё относительно напряжно только в начале. Потом у тебя просто в подвале(или даже в холодильнике )"живёт" баночка с закваской, из которой ты время от времени что-то берёшь и что-то докладываешь. То есть сравнимо по сложности с тем же чайным грибом и занимает в несколько раз меньше места.
Кроме хлеба, в том же магазине покупается ещё 100500 наименований продуктов питания.
Да, но мне лень ехать закупаться в магазин в субботу-воскресенье(да и вообще в любой день) утром перед завтраком. А свежего тёплого хлеба хочется :)
Если бы химия была только в магазинном хлебе — переход на своё собственное производство был бы осмысленным.
Дело не в химии как таковой. Просто этот самый магазинный хлеб из-за ферментов получается не особо вкусным. А во вторых у отдельных людей пищеварительная система на него не особо хорошо реагирует. И отдельные члены моей семьи к сожалению относятся к таким людям.
Поэтому для нас либо хлебобулочные собственного изготовления. Либо из адекватных булочных, которые ферментами не пользуются.
Но опять же мы это особая ситуация. Но при этом куча местных просто делают хлеб сами потому что всегда так делали. Особенно если брать людей из деревень и посёлков.
BigBeaver
15.11.2021 12:21А зачем вам автоматическая хлебопечка, если вы все равно тесто руками делаете?
С другой стороны, закваска это же и есть ферменты в конечном счете.
Kanut
15.11.2021 12:30А зачем вам автоматическая хлебопечка, если вы все равно тесто руками делаете?
Я не делаю тесто руками. Закваска это не тесто, это примерно как дрожжи. А потом грубо говоря закваска, мука и вода загружаются автомат и он там дальше сам. А утром встаёшь и на кухне тебя ждёт тёплый хлеб.
С другой стороны, закваска это же и есть ферменты в конечном счете
Вообще-то закваска это бактерии. Но не суть важно.
То есть вообще проблема не в ферментах как таковых. Проблема в конкретных ферментах, которые используются в индустрии для ускорения/удешевления производства хлеба. То есть я не знаю, может быть остатках ферментов в хлебе или в каких-то побочных продуктах их работы. Но у ряда людей от такого хлеба просто болит живот и всё.
И по распространённости это проблема примерно того же уровня как и скажем непереносимость фруктозы или лактозы. По крайней мере у нас.
BigBeaver
15.11.2021 12:40Вообще-то закваска это бактерии. Но не суть важно.
Которые производят ферменты.для ускорения/удешевления производства хлеба.
Ну логично, что вырастить бактерии в биореакторе и отжать из них ферменты будет выгоднее и надежнее, чем делать закваску в подвале. Поддержание чистоты культуры и все такое.Но у ряда людей от такого хлеба просто болит живот и всё.
Вы уверены, что дело в ферментах? А не, например, в общей рецептуре, итоговой кислотности и тд. У меня вот в армии от черного хлеба вечно были проблемы, но я уверен, что ни о каких ферментах тогда и речи не было.
Kanut
15.11.2021 12:46Ну логично, что вырастить бактерии в биореакторе и отжать из них ферменты будет выгоднее и надежнее, чем делать закваску в подвале. Поддержание чистоты культуры и все такое.
Ну да. Но грубо говоря если вы возмёте "стандартные" ферменты от "стандартных" бактерий, то у вас по хорошему тесто поднимается несколько часов. В случае с отдельными видами хлеба это могут быть 5-6-7-8-9-10 часов. И индустрии это невыгодно. Поэтому она использует "апгрейженные" версии с которыми тесто поднимается гораздо быстрее.
Вы уверены, что дело в ферментах? А не, например, в общей рецептуре, итоговой кислотности и тд.
Я не уверен на 100%, но по крайней мере именно так выглядит консенсус на данный момент.
А во вторых это в общем-то и неважно. Важно что "индустриальный" хлеб куча людей есть не может, но при этом спокойно ест хлеб домашнего приготовления или хлеб из булочных, которые пекут его "конвенциональным" способом.
tyomitch
15.11.2021 14:02вы считаете, что программист с рейтом 5К₽/час научит ребёнка лучше, чем репетитор с рейтом 5К₽/час?
Нет.
Я считаю, что программист с рейтом 5кр/час не сможет оплатить воспитателя с рейтом 5кр/час.
О том и речь, что чтобы получить качество воспитания лучше чем при собственноручном — не нужно 5кр/час.
MTyrz
15.11.2021 17:50Весьма неочевидное утверждение. Воспитание несколько отличается от написания кода, и гораздо менее предсказуемо в результатах. Так-то вы вполне можете аутсорснуть воспитание своего ребенка детскому саду, а потом школе в спальном районе, и что характерно, воспитанием вашего ребенка там будут заниматься профессиональные педагоги.
Годится?
transcengopher
12.11.2021 13:00Так же, как программист выбирает булочную и следит за качеством покупаемого хлеба, но не видит надобности вмешиваться в процесс выпечки.
Ставки куда выше. Если вам продадут непонравившийся хлеб, вы его пожертвуете куда-нибудь где он нужнее, и больше в эту булочную не станете ходить. Если воспитание вашего ребёнка окажется некачественным по вашим стандартам, ребёнка в приют так просто сдать уже не получится. Поэтому таки контролировать весь процесс всё равно придётся.
Вы сомневаетесь, что при равных затратах профессиональные воспитатели справятся лучше, чем профессиональные программисты?
Нет, это не было моим тезисом с самого начала. С воспитанием в духе того, как хочет воспитывающий, профессиональный воспитатель разумеется справится лучше.
В том и идея, что берём программиста с рейтом N в час, воспитателя с рейтом N в час, и сравниваем.
Полагаю, что чем выше N, тем больше будет разница в качестве в пользу воспитателя.В этом случае, программист с рейтом N в час не в состоянии оплатить услуги такого воспитателя, а сам воспитатель получает под своё начало больше одного ребёнка, и распыляет силы на много направлений сразу. Далее начинаются частные случаи, но мои знания предмета говорят, что уменьшение количества внимания, которое вы уделяете ребёнку, не всегда идёт на пользу качеству воспитания. Не будет же никто здесь отрицать, что если постоянно прыгать между разными проектами, то качество каждого из них от этого будет страдать?
И ещё кандалы надеть, чтобы от компьютера не отходил. Отлично мотивирует на эффективную работу.
Это же ваш тезис, что удаление программиста из процесса воспитания увеличивает его (программиста) эффективность?
Люди, которые не хотят заниматься выпечкой хлеба, будут покупать его в ближайшей подворотне, независимо от качества?
Я уже выше приводил аргумент в пользу того, что эта аналогия подобна котёнку с дверцей.
BigBeaver
12.11.2021 09:09+1И профессиональные программисты в освободившееся от воспитания детей время будут
… программировать воспитателей?
Kanut
12.11.2021 12:01Не эффективнее ли будет, если воспитывать детей будут профессиональные воспитыватели детей?
И рожать профессиональные рожатели? :)
А если серьёзно, то проблема в том что огромная часть того что относится к воспитанию детей должна быть "индивидуальна". То есть как минимум в том плане что ребёнку нужно кучу индивидуального внимания со стороны "воспитывателя". И если переложить это с родителей на каких-то профессионалов, то этих профессионалов нужно будет огромное количество.
Плюс воспитание, особенно если мы говорим о маленких детях, не начинается в 8:00 и не заканчивается в 16:00. То есть воспитыватели должны будут быть с ребёнком практически круглосуточно.
unsignedchar
12.11.2021 12:17И рожать профессиональные рожатели? :)
Непьющие, некурящие, безвредных привычек, ЗОЖ, без генетических заболеваний…
В чем подвох? ;)
ymishta
12.11.2021 15:27то этих профессионалов нужно будет огромное количество.
На глобусе нехватки населения нет, так что количество обеспечить - вопрос воли лиц, принимающих решения. Заодно страхи автоматизации работ исчезнут.
Kanut
12.11.2021 15:29Ну так людей сначала надо ещё как минимум сделать профессиональными воспитателями. И это стоит денег и сработате далеко не со всеми желающими. Плюс когда вы их обучите, то они захотят нормальные зарплаты и это тоже стоит денег.
akryukov
12.11.2021 12:17Профессиональные воспитыватели есть и сейчас - в детских домах, интернатах. Думаете в светлом будущем они станут заметно лучше воспитывать детей?
Kanut
12.11.2021 12:38Ну если им будут заметно лучше платить, то очень даже может быть. Может быть не идеально, но точно лучше :)
Am0ralist
12.11.2021 13:15А иначе как? Нормальное воспитания без эмоциональной привязки — так и не получилось, каждый раз армия с сержантами получается…
BigBeaver
12.11.2021 13:38+1Ну можно сделать чтобы половина общества работала, а половина воспитывала детей (по 4 штуки на пару или по два на одиночку, или как-то еще оптимально). Будет вам и привязка и разделение труда.
Am0ralist
12.11.2021 13:44+2Было такое. Потом женщины потребовали равные права, возможность работать, учиться и прочее. в общем покатилось всё...
Am0ralist
12.11.2021 14:40+1Воспитателям необязательно быть женщинами.
Напомню, исходное:Ну можно сделать чтобы половина общества работала, а половина воспитывала детей
BigBeaver
12.11.2021 15:51А почему вы решили, что половины делятся по половому признаку? Или вы что-то другое имеете ввиду?
Kanut
12.11.2021 15:52+1Так проще всего. А то потом попроубуй разберись какая половина работает, а какая воспитывает :)
wataru
12.11.2021 16:01+1Главное отличие от прошлой ситуации — это то, что разделение предполагается добровольным. Раньше, выданный при рождении пол определял профессию, даже если индивидуум этого не хотел.
Am0ralist
12.11.2021 16:59+1А почему вы решили, что половины делятся по половому признаку?
Нет, я просто привёл пример из истории, что общество уже делили пополам для этого самого. Но что-то пошло не так и в 20 веке отменили.
wataru
12.11.2021 17:48+1Что-то пошло не так потому, что общество делили насильно, по врожденному признаку. Если же это будет профессией, которую можно свободно выбирать или нет, то подобных проблем уже не будет.
Am0ralist
12.11.2021 17:53Так уже сейчас свободно можно выбирать эти профессии, кто вам мешает?
Миллионы учителей, нянечек, преподавателей уже сейчас есть. Но вот что-то не стремится ими стать остальные, необходимые до половины общества.
Так что не так пошло — называется капитализм и экономика.
Miller777
11.11.2021 02:45+10>>Чем плоха мотивация "отдать долг обществу"?
Тем, что я у этого общества не занимал. И мои дети - это не долги обществу.
В конце концов, каждый человек является продуктом общества и его частью, практически во всём, что в его жизни было хорошего, хотя бы отчасти участвовало остальное общество, и вполне логично, что в ответ человек может хотеть продолжить это самое общество,
Нет. Все хорошее, что было и есть в моей жизни, с обществом не связано примерно никак. Единственное желание, которое вызывает во мне т. н. "общество" - это держаться от него как можно дальше.
Исключения есть, но их можно пересчитать по пальцам одной руки токаря-алкоголика.
sdore
11.11.2021 06:22+1Вы путаете понятия «отдать долг» и «вернуть долг».
ClearAirTurbulence
11.11.2021 10:23+6Нет, не путает. Собственно, любой т.н. долг в данном контексте - это банальное НЛП из серии "Самовоспитание к смерти за императора" (с). Т.е. система\режим внушает "представителю народа", что есть некое общество (ср. Родина), которому представитель народа что-то должен (т.е. должен его тем или иным образом "отплатить" или "отдать"), и что долг сей так велик, что даже жизнь и здоровье себя и близких - за это малая цена. Очень удобно, но совершенно не соответствует действительности.
transcengopher
11.11.2021 15:10+1долг сей так велик, что даже жизнь и здоровье себя и близких — за это малая цена.
Вы удивитесь, но я такого никогда не утверждал. Почему вы искажаете мои слова?
Предполагая, что вы спорите всё-таки со мной, а не с "режимом", давайте согласимся, что привлечение сторонней пропаганды в эту дискуссию непримемлемо?ClearAirTurbulence
11.11.2021 15:34+2Ну почему же неприемлемо, если основывается на тех же принципах?
У "плодитесь и размножайтесь" есть только три причины:
эгоизм: мои дети продолжат мои дела (legacy)
биология: ДНК заставляет мозг хотеть размножаться (biology)
нужды государства: потребность в налогоплательщиках и пушечном мясе заставляет промывать мозги населению, чтобы оно увеличивалось (carne por la machina)
Я вот вас реально не понимаю.
усилия индивида по поддержанию и улучшению существующей системы человеческих отношений. Потому что эта система, на секундочку, не сама сложилась — её строили те, кто жили в этом месте перед вами.
Те, кто жили в этом месте перед вами - т.н. "дедЫ"? Что это за "система человеческих отношений"? Кому, для чего она нужна? Является ли она ценностью per se? Стоит ли ее поддерживать? Нуждается ли она в поддержании, или ей и так неплохо?
И, главное, не является ли она лишь одной из манифестаций третьего пункта в списке выше?
transcengopher
11.11.2021 15:45-1Помимо нужд государства, есть также нужды общества, это не одно и то же.
Те, кто жили в этом месте перед вами — т.н. "дедЫ"?
Раз уж вы меня опускаете до уровня ватной пропаганды: Вы настолько ненавидите своих родителей?
Что это за "система человеческих отношений"? Кому, для чего она нужна? Является ли она ценностью per se? Стоит ли ее поддерживать? Нуждается ли она в поддержании, или ей и так неплохо?
1) Система связей и отношений между людьми, в идеале — взаимовыгодная. Невозможно дать более точное несинонимическое определение абстрактному понятию. 2) Нужна, как ни странно всем людям, потому что ни один отдельный человек не в состоянии пока себя в полном одиночестве поддерживать на уровне, который в нашей цивилизации считается приемлемым. Исключения настолько редки, что я предпочту их не учитывать для данной дискуссии. 3) Является, поскольку поддерживает жизнь и благосостояние каждого человека, который в ней участвует. 4) Стоит, так как она является залогом вашего процветания. 5) Нуждается, так как без поддержки в ней случаются серьёзные искажения и поломки — как, например, это происходит в результате войн, или захватов власти авторитарными диктатурами.
И, главное, не является ли она лишь одной из манифестаций третьего пункта в списке выше?
Нет. Скорее, это государство является манифестацией системы человеческих отношений, потому что отношения между людьми существовали задолго до появления государств, и, полагаю, сохранятся много после того, как государства пропадут за ненадобностью (если такое вообще произойдёт когда-либо).
alexesDev
11.11.2021 11:18+22+ ребенка у пары все равно должно быть, чтобы держать популяцию на одном уровне с учетом несчастных случаев и тп... что значит нет необходимости? Уже текущий тренд на одного ребенка в семье ведет к вымиранию.
P.S. Я за уменьшение количества случайных детей (привет фрикономика), но просто говорить про "не надо" не стоит ИМХО.
redsh0927
11.11.2021 11:54-1А в чём смысл держать популяцию на одном уровне? Если не ограничивать перенаселение культурным путём, его ограничит теснота и нехватка ресурсов. Только несколько более другим и несколько… менее гуманным путём.
Сокращение процента трудоспособных, которым так любят пугать — тоже не проблема. Будет в пересчёте на человека больше полезных и творческих рабочих мест, будет в среднем выше интеллект и т.п., а всякую фигню куда ходят просто «потому что надо работать» можно будет упразднить, как и всё поддающееся автоматизации. Разве плохо?
Размножение 2:1 или 4:1 принесёт только плюсы обычным людям (царьки конечно против...). В ближайшие сотни лет всё равно никто не вымрет, а там глядишь и смерть победят, а то и вообще придумают принципиально более удобный носитель для разума с бэкапами и прямым интерфейсом в сеть :)alexesDev
11.11.2021 12:06-1Плюсы какие? Если у компании, в которой вы работаете, пропадает 50% клиентов или 25% клиентов, то вы выиграете в чем? В какой ситуации уменьшение количества людей вокруг вас приведет к положительным эффектам? (только без примеров "станет пробок меньше", не станет, тк дорожная сеть схлопнется до необходимых объемов до текущих статусов и тп)
Сокращение генетического разнообразия - хреново в любом случае.
BigBeaver
11.11.2021 12:08+1Все же ноют про безработицу…
alexesDev
11.11.2021 12:19eсли вы или я завтра исчезнем, то на наше место "безработный" не придет, скила нет как минимум
при сокращении популяции без вариантов пропадут рабочие места, т.к. для обслуживания меньшего числа народа надо меньше народа
безработные в большей части сами виноваты в своей проблеме. Если бухать 10 лет и потом жаловаться, что печень убита, то будет аналогичная ситуация
безработицу форсят законы типа минимальной оплаты труда. Там где можно нанять человека за $5/ч и это запрещает государство (ставя планку $10/ч условно), предприниматель увольняет человека и добавляет автоматизации на этот разрыв (ситуация разобрана в книге "овцы в волчьих шкурах")
redsh0927
11.11.2021 12:31+2Пропадут рабочие места кассира пятёрочки, которые и так почти уже содержат только из жалости. А рабочие места в фирмах создающих новые процессоры или ракеты для всего человечества только станут более востребованы с ростом уровня интеллекта и сопутствующей заинтересованности в технологиях.
transcengopher
11.11.2021 15:25-1В каждом поколении неизбежно рождаются люди, неспособные на продвижение человечества вперёд, зато более чем способные послужить опорой для очередного рывка в светлое будущее. При этом, человек такое животное, что ему для психического здоровья необходимо ощущать себя хотя бы немного нужным для окружающих, сказывается, видимо, сотни тысяч лет эволюции в стаях. У меня пока нет морально приемлемого ответа, что делать с оставшимися за бортом, чтобы они оставались не просто живыми, а ещё и относительно счастливыми. Какие идеи есть у вас?
redsh0927
11.11.2021 12:27+2Воздух будет чище, тесноты меньше, ресурсов больше. Меньше шансов на массовую заварушку по истощению пространства/ресурсов.
пропадает 50% клиентов или 25% клиентов
Это проблемы копроэкономики, которой всегда покупателей мало, вещи служат слишком долго и гады-потребители хотят вещь на совсем а не платить аренду каждый день.alexesDev
11.11.2021 12:43Воздух будет чище
Он грязный там, где есть скопления людей. Города 100 лет назад были не самым чистым местом, при том что популяция была в 4 раза меньше. Это не зависит от популяции пока она не занимает 100% территории, до этого еще очень далеко.
тесноты меньше
Все тоже самое, что выше, только современные технологии позволяют еще сильнее уплотнить людей
ресурсов больше
Будет потребность в большем количестве ресурсов - задачу решат. Или на этой планете или на другой. Но пока не решают, тк задача не стоит
Меньше шансов на массовую заварушку по истощению пространства/ресурсов.
Массовые заворушки происходят по идеологическим причинам, а не потому что кому-то не хватило физически нефти или угля или еще чего-то
которой всегда покупателей мало
Конечно мало. Прогресс вознимает на гране всей этой кучи. Все делают для друг друга ништяки и пару выскочек придумывают что-то новое. Больше куча -> больше грань -> больше прогресса. Никто вам кассы в пятерке не уберет, пока поток клиентов не станет настолько большим, что текущая схема не перестанет вывозить.
tyomitch
11.11.2021 13:08+1Массовые заворушки происходят по идеологическим причинам, а не потому что кому-то не хватило физически нефти или угля или еще чего-то
«Есть ли на белом свете хоть один мужчина, хоть одна женщина, пусть даже ребёнок, который не знает, что причины войны в современном мире кроются в индустриальной и коммерческой конкуренции?» — Вудро Вильсон (1919)
BattleAngelAlita
10.11.2021 17:04Какая куча пуританской мути просто из-за огромного вибратора замысловатой формы.
maxwolf
11.11.2021 04:44+2Этот «вибратор» отличается от предыдущих не «замысловатой формой», а тем, что скоро (пусть после небольшого апгрейда) он объяснит вам смысл жизни. Чего не смогли сделать все его мясные прототипы обоего пола…
zlsl
10.11.2021 18:21+9Занимаюсь продажами подобных «девайсов», так вот, там даже подобия AI нет, даже в самых дорогих моделях. Про сенсоры вообще печалька, если и есть, то микрики стоят в нужных местах (штуки 3 на всю куклу), которые включают записанные звуки рандомно.
Все это на фотках издалека хорошо смотрится и как хороший манекен с большим количеством степеней свободы можно использовать.
pbw
10.11.2021 19:54+1Если вы их продаете, то тогда вы точно знаете, как у этих кукол проводят техобслуживание. Расскажите, а то у нас тут только домыслы. Собственного опыта никто не имеет.
zlsl
10.11.2021 20:15+5Зависит от материала, но в основном, мыло, тёплая вода. Часть моделей имеет съёмные рабочие части. Основная беда у всех материалов--быстрая деградация поверхности, ПВХ и его производные начинают становиться липкими, мелкие кусочки отходят, пыль, волосы, шерсть, входят в сам материал. Силикон также быстро теряет свой внешний вид, маленькая царапина начинает расти, часто силиконовые смазки разрушают силикон.
iwnw
11.11.2021 09:26+1Кстати, ровно те же проблемы и у обычных секс-кукол (не роботизированных). И если куклу за условные 2 k$ можно и поменять через год-два, то при цене от 10 k$ (было несколько лет назад, сейчас наверняка еще дороже) такая замена уже как-то не очень шикарно выглядит. Ну или для особых извращенцев: ободрать весь силикон и получить себе персонального Терминатора :)
tormozedison
10.11.2021 19:39+3Скоьько десятилетий существуют компьютеры с текстовыми редакторами, но вытеснить ручки и карандаши им оказалось не под силу. Потеснить — да, вытеснить — нет. Даже айтишник нет-нет, да и напишет что-нибудь ручкой. И здесь тоже не будет полного вытеснения.
CrashLogger
11.11.2021 12:33+2Уже много лет ручкой пишу только заявления на отпуск ) И в документах расписываюсь. Заметил, что почерк стал намного хуже, скоро совсем писать разучусь.
tyomitch
11.11.2021 22:13Ближе к теме поста: рукописные послания, тем более бумажной почтой — эффективный способ выделиться среди электронных ухажёров.
event1
10.11.2021 20:14+1Сейчас ценовой порог такой продукции достаточно высок, поэтому беспокоится о ее серьезном влиянии на общество рано
Говорят, 10 килобаксов. Было в 17-м. Если бы был спрос, то уже повсеместно существовали бы кибербордели. Проститутка которая может работать круглосуточно, без еды и сна, это ли не мечта любого сутенёра? Именно из-за несовершенства этих кукол пока не стоит беспокоится.
Да и потом, когда они станут совершеннее, тоже беспокоится не стоит. Ведь сексуальная сфера находится под прямым эволюционным давлением. Кто имеет склонность западать на секс-куклу, не оставит потомства, и не передаст эту склонность следующему поколению. А те, кто не имеет такой склонности, оставит потомство и передаст отсутствие склонности следующим поколениям. Таким образом, проблема решится сама собой в течение нескольких поколений
tyomitch
10.11.2021 20:42Кто имеет склонность западать на секс-куклу, не оставит потомства, и не передаст эту склонность следующему поколению. А те, кто не имеет такой склонности, оставит потомство и передаст отсутствие склонности следующим поколениям. Таким образом, проблема решится сама собой в течение нескольких поколений
Гомосексуалы существуют на протяжении тысяч поколений, и не только среди людей.Goupil
11.11.2021 00:12И всегда в более-менее стабильном проценте, что говорит о определенной пользе их (или определяющих их появление факторов) для популяции.
transcengopher
11.11.2021 00:18Возможно, процент на самом деле не стабильный? Было и есть множество традиций в обществах, где поощрялись гомосексуальные отношения между молодыми юношами и взрослыми мужчинами, например, в Древней Греции (или Риме?), где это вроде было более распространено, чем принятые 5-7%. Вполне вероятно, что видимость стабильного процента на самом деле частично контролируется как раз воспитанием.
Мне просто неясна возможная польза для популяции от таких особей. Я скорее приму, что они не наносят особого вреда, поэтому исключение их из популяции на корню не даёт виду эволюционного преимущества — и поэтому такое состояние сохраняется наподобие рудиментов.hbr1222
11.11.2021 09:50+2У рабочих муравьев вообще секса нет, но вы же не станете отрицать их пользу для муравейника.
transcengopher
11.11.2021 16:16Я про другое. Разумеется, все они могут приносить равную пользу в целом. Мне неясна польза гомосексуальных особей для популяции в сравнении с не-гомосексуальными особями, а не вообще. Поэтому я и предположил, что это сродни рудименту, просто нет эволюционного преимущества не иметь таких особей в популяции, а поэтому нет и никакого вреда в том, что они рождаются и живут.
Kanut
11.11.2021 16:20Мне неясна польза гомосексуальных особей для популяции в сравнении с не-гомосексуальными особями, а не вообще.
Ну так а польза рабочих муравьёв по сравнению с царицей вам понятна? Ну или там возьмите каких-нибудь млекопитающих, которые живут стадами/стаями/группами и у которых размножаться позволено только самцам/самкам высокого ранга. Какая там польза от всяких бет-гамм-дельт?
BigBeaver
11.11.2021 16:38и у которых размножаться позволено только самцам/самкам высокого ранга.
Пока никто не видит, и остальным можно.Kanut
11.11.2021 16:43+1Это смотря у кого. Ну то есть у некторых видов(в основном там где речь идёт о альфа-самках) размножаться как бета/гамма-самка вы конечно можете, но вот ваше потомство просто убьют после появления на свет.
И вроде бы у отдельных видов животных только альфы физически способны производить потомство. Но это уже наверное не про млекопитающих.
BigBeaver
11.11.2021 17:02Вроде, у млекопитающих, где альфа — самец, другие самцы могут пытаться делать детей втихаря. То есть, альфа должен периодически демонстрировать свою альфовость и защищать самок от домагательства.
Kanut
11.11.2021 17:05Это да. Но так же есть млекопитающие у которых "матриархат". И там альфа-самки и они выбирают с кем из самцов они хотят спариваться. А остальным самкам потомство иметь запрещено.
Wesha
11.11.2021 21:36размножаться как бета/гамма-самка вы конечно можете, но вот ваше потомство просто убьют после появления на свет.
Это в предположении, что альфач ещё жив. Которое в 99% случаев верно — но когда нет, популяция не умирает.
transcengopher
11.11.2021 16:39В случае социальных животных, где размножаться могут только высокоранговые особи — все, кроме вожака, составляют резерв, и после гибели или проигрыша прежнего вожака, его место занимает новый вожак, и это может быть прежний бета, потому аналогия всё равно неполная. Аналогия с муравьями, пожалуй, ближе, но у муравьёв царица принципиально не может заменить собой рабочего, как и взрослый рабочий не может заменить царицу. У людей же, в отрыве от размножения, заменяемость теоретически полная (да и в контексте размножения тоже, если прижмёт). У меня нет данных, насколько гомосексуальные животные способны заменять по функциям не-гомосексуальных особей.
Goupil
11.11.2021 10:53+2Приведу умозрительный пример пользы - половое влечение мужчин к женщинам и женщин к мужчинам определяется немного разными нейрональными механизмами, которые соответственно завязаны на разную наследственность - наличие геев в семье повышает риск рождения гея, но не лесбиянки. Однако оба механизма влечения есть и мужчин и у женщин, просто они блокируются у соответсвующего пола. Допустим есть сочетание генетических факторов, которые повышают шанс блокирование центра полового влечения к мужскому полу. При их наличии у мужчины меньше шанс стать гомосексуалистом.Это хорошо, он оставляет большей детей, а его сыновья тоже не будучи геями имеют больше шансов оставить потомство. Но проблема в том, что эти факторы, хоть и в меньшей степени, блокирует тот же центр у его дочерей - они вырастают бездетными одиночками, которым противна сама мысль о мужчинах. Таким образом эти генетические факторы увеличивают плодовитость мужчин, но действует в противположенную сторону для женщин - при 100% эффекте лишь половина его потомков может оставить потомство. Есть другое сочетание генетических факторов, которые делают ровным счетом наоборот - повышает плодовитость женщин и снижает мужчин. Естественный отбор найдет определенный баланс этих факторов, когда основная масса мужчин плодовита, основная масса женщин плодовита, а с небольшим процентом гомосексуалистов обоего пола можно мириться. Эволюция не о совершенстве. Эволюция - о приспособляемости.
Am0ralist
11.11.2021 14:21Ну вот ваше первое описание я не встречал, а вот читал про исследовании теорию, что за повышенное влечение к мужчинам у женщин приводит к большому количества потомства (в том числе от разных мужчин), среди которого у женщин, опять таки, будет повышенное влечение к мужчинам, а вот среди мальчиков будет увеличен шанс (!) гомосексуальности.
transcengopher
11.11.2021 16:59Так вы, вроде бы, про один и тот же эффект как раз говорите?
Только в вашем варианте это должно будет со временем приводить к растущей доле гомосексуальных мужчин, так как у признак хорошо закрепляется среди женщин, и может вытеснять из популяции женщин без этого признака.Goupil
Спасибо больше за разъяснения. Добавлю себе заметку на будущее ознакомиться с этим эффектов подробнее.BigBeaver
11.11.2021 17:06Так влечение к мужчинам как раз и закреплено у женщин) Но генетика штука сложная, и дети гомосексуалов не обязаны быть гомосексуалами. Потому есть порог насыщения.
transcengopher
11.11.2021 17:12Ну, если потомство женщины с большим влечением к мужчинам также обладает в среднем большим влечением к мужчинам (и если принять также, что влечение к мужчинам коррелирует с более многочисленным потомством), то в среднем с каждым поколением будет расти доля людей с более высоким влечением к мужчинам, в том числе расти доля гомосексуальных мужчин. И с если сила влечения к мужчинам у потомства не зависит от мужчины, то обратное движение возможно только за счёт случайных флуктуаций.
Далее, можно искать этому подтверждение. Например, должно быть неверным утверждение, что процент гомосексуальных мужчин более-менее стабильный — исторически, он должен бы всё время расти, даже если и очень медленно. Либо, должен быть некий потолок количеству рождающихся гомосексуальных мужчин, то есть даже если средняя "сила влечения" продолжит расти, это не приведёт к увеличению доли гомосексуальных мужчин по каким-то причинам, не коррелирующим с влечением.BigBeaver
11.11.2021 17:30+1Насколько я знаю, основная текущая гипотеза состоит в том, что гомосексуальность это комбинация генов, которые в отдельности дают преимущество. Например, есть данные, что братья гомосексуалов имеют больший успех у женщин, чем братья гтеросексуалов.
arheops
11.11.2021 17:37Ну это сомнительно.
Чтоб такой признак закрепился, должно быть реально больше потомство.
А потомство в современном мире ограничено скорее экономически.transcengopher
11.11.2021 17:57Чтоб такой признак закрепился, должно быть реально больше потомство.
В комментарии выше утверждается, что "повышенное влечение к мужчинам у женщин приводит к большому количества потомства". И с точки зрения отбора, "большой" не должен значить какого-то действительно большого числа — для закрепления признака будет достаточно, если потомства будет просто в среднем больше, даже если перекос при пересчёте "на голову" небольшой. Когда рассматриваются эволюционные процессы, даже небольшое некомпенсированное отклонение приводит к лавинообразному нарастанию.
Не обязано расти, если это "вероятность"
Но ведь вероятность не гипотетическая, и она реализуется в итоге материально. Больше шанс — чаще срабатывание — выше доли. Что я не учитываю?
BigBeaver
11.11.2021 18:01Ну вот вам и указывают, что начиная с определенного уровня влечения число потомства перетает расти. Даже в самом утопическом сценарии рожать чаще, чем в год, ну никак не получится.
transcengopher
11.11.2021 18:10О, точно. Вот чего я тут упускаю, спасибо.
Правда, во времена, когда медианой было примерно четыре ребёнка на семью, перекос всё равно должен был появляться. Даже если выживали далеко не все — детская смертность всё же не зависит от ориентации, а по женщине, вроде, и не понять сходу, есть у неё такой признак или нет.
BigBeaver
11.11.2021 18:24В таких традиционных семьях дети могут быть инициативой мужа. А в некоторых отношение женщины к сексу огло в принципе не играть роли.
Также стоит отметить, что в некоторых исторических обществах гомосексуальность мужчин была чуть ли не нормой.
gatoazul
11.11.2021 23:08+3Практически во всех исторических общностях гомосексуальность не мешала иметь ни жену, ни детей.
arheops
11.11.2021 18:10+2Ну смотрите.
Вот есть моя знакомая Света, она не любит секс, занимается с мужем сексом раз в полгода, муж ходит к любовнице — ей пофигу. У нее высшее образование, высокоплачиваемая работа и трое детей.
И есть моя знакомая Вера, она любит мужчин и секс, в загулах пол жизни, из-за очередного мужчины провтыкала экзамены и не закончила ВО. У нее нет мужа, работа продавщицей и есть одна дочка, которая, кстати, тоже послала мамочку и умотала в турцию с очередным бой-френдом.
Так понятно? количество детей у человеков никак не связано с частотой секса.
Goupil
12.11.2021 00:13У этих двух нет. А так качество половой жизни является показателем состояния брака. Брак довольно часто распадается, когда одна сторона не может удовлеворить половые потребности другой. И количество детей с семейным статусом все еще связано.
arheops
12.11.2021 00:57У меня была любовница, у которой с сексом сильно не очень.
Сейчас она вполне счастлива в браке, у нее тоже двое.
Ну и подумайте про Веру, она совсем не дура и вполне могла бы быть в браке, с сексом то у нее все ок, как и с внешностью и 4м размером крайне неплохой формы. Она же не потому не в браке, что ей не предлагали.
Am0ralist
11.11.2021 17:26Не совсем, он условно выдумал, как может, я привёл что в реальности рассматривали инвертированный механизм.
Не обязано расти, если это «вероятность». Но он поддерживает количество в сообществе и объясняет, почему признак не исчезает. Потому что отключить нельзя — тогда женщинам станет не интересен секс с мужчинами.Goupil
12.11.2021 00:16Да, вы правильно описываете. Это работает не только с ориентацией, но и со многим другими жизненными процессами. Здоровье это не какой-то полюс в координатах состояния организма, а порой очень тонкий баланс между противоположенными тенденциями, каждая из которых в своем крайнем проявлении вредна.
RemiZOffAlex
11.11.2021 00:38+1Злые женщины будут против
Miller777
11.11.2021 02:56+2Угу. Как только такие штуки станут достаточно продвинуты и достаточно массовы - такому явлению, как ТП (нет, это не тех.поддержка), придет закономерный конец.
Поэтому ТП будут против.
Затем конец может прийти и популяции в целом, но это уже другой вопрос.
ValCanada
11.11.2021 01:25+6Вот интересно.
Мужские секс-игрушки: эволюция от кукол до полноценного человекоподобного робота, которая может говорить, двигаться, иметь температуру живого человека и т.д.
Женские секс-игрушки: эмулятор одного органа.
Ну кому теперь "только одного надо"?!
isden
11.11.2021 09:11+3Женские секс-игрушки: эмулятор одного органа.
У вас немного устаревшие данные :)
Sergey-Fox Автор
11.11.2021 09:52Для женщин планируют выпускать роботизированных силиконовых мужиков )))
Am0ralist
11.11.2021 14:24Женские секс-игрушки: эмулятор одного органа.
Причём — руки!ValCanada
11.11.2021 22:01+1Рука в определенном смысле заменитель того самого.
Понятно, что разнообразие игрушек есть, но тяга к полноценному (насколько это возможно) ощущению человека есть почему-то только у одной стороны.
Am0ralist
12.11.2021 13:14Рука в определенном смысле заменитель того самого.
Это вы про то, что весьма популряны предметы, которые ничего общего не имеют ни с каким органом, а просто условный шарик, который прикладывается? Ну то есть 21 век, что за дикость, засовывать внутрь человек всякие предметы
Miller777
11.11.2021 02:58+3Вообще - мечта молодого интроверта.
Использовал по назначению - и в шкаф, и никакого полоскания мозгов и ненужного общения.
Понятно, что надо далеко не всем, но своя ниша у этих штук будет.
CrashLogger
11.11.2021 12:35+1Идеально было бы - электроды в мозг и сразу электростимуляция нужных зон, без всей этой механической суеты.
Kostoprav-inside
11.11.2021 12:57ога сразу стимулировать центр удовольствия) Технически реально уже сейчас вон мышам делали, и британку одну от депрессухи вылечили в порядке эксперимента. И будет проблема с токовыми наркоманами) Всё это описал Ларри Нивен в "Инженеры Кольца"
transcengopher
11.11.2021 17:43У мужчин, вроде бы, механические действия всё-таки полезны для здоровья — чтобы различные вещества не застаивались внутри. Мне профильный доктор так говорил.
BigBeaver
11.11.2021 17:59+4С какой стороны?
transcengopher
11.11.2021 18:22Конкретно мне говорили про сторону, с которой секс получается более скрепным — я пока не дорос ещё до таких скринингов.
BigBeaver
11.11.2021 18:25Возможно, дело как раз в этом=) Будем наблюдать.
transcengopher
11.11.2021 18:34Возможно, дело как раз в этом=)
Или в том, что тот доктор был женщиной.
0xd34df00d
11.11.2021 19:40+1Час кардио в день неплохо это чинит.
transcengopher
11.11.2021 19:58В рекомендации было кардио И механические действия с женщинами — как доктор выразился, "не слишком редко". Так как я в теме особо глубоко не разбираюсь, то донёс как запомнил, и истинных причин не знаю.
Golex
11.11.2021 07:34+2От любого продукта, который быстро удовлетворяет физиологическую потребность есть странные побочки.
Сахар - плохое пищеварение, прыщи, диабет. А потом дорогая нормальная еда.
Город и машины - гиподинамия, страшное больное тельце. А потом фитнесс клубы прочий спорт.
Резиновая Гармония - .... Думаю натуральные (во всех смыслах) женщины только выиграют.
Хотя за общество страшновато, когда эти резинки из лакшери в масс продакшн уйдут.
tyomitch
11.11.2021 09:23+5Хотя за общество страшновато
Примерно так же реагировали, когда женщины начинали работать вне дома, носить брюки, водить автомобили.
Примерно так же реагировали на межрасовые браки, а в России так до сих пор реагируют на гей-браки.
И ничего с обществом не случилось, прикиньте. Оно только выиграло.
Golex
11.11.2021 13:10+1Ничего из перечисленного не удешевляло впрямую удовлетворение биологических потребностей.
А когда 1 кг. сахара стоил полтора "бизнесланча", в не как сейчас 0,25. В продаваемых пищевых продуктах в составе сахара было значительно меньше. Кушалось может не так вкусно, но здоровЕе. Ну и пищевые привычки по другому формировались.
Так что с вашими примерами я согласен, но добротная кукла в супермаркете (открытое окно овертона) за условно сто баксов - многим становление сексуальных привычек попортит.
Кстати о работающих женщинах. Пока они не работали заплаты мужчины хватало на содержание семьи. А как они начали работать рынок зарплаты уровнял и теперь жена не работает только у айтишников и "олигархов".
tyomitch
11.11.2021 23:23+3Так что с вашими примерами я согласен, но добротная кукла в супермаркете (открытое окно овертона) за условно сто баксов — многим становление сексуальных привычек попортит.
Примерно так же обосновывали запрет порнорассказов, потом порножурналов, потом порнокассет.Кстати о работающих женщинах. Пока они не работали заплаты мужчины хватало на содержание семьи. А как они начали работать рынок зарплаты уровнял и теперь жена не работает только у айтишников и «олигархов».
Или же наоборот: создание семьи теперь стало доступно любому пролетарию, без необходимости махать кайлом в шахте по 16 часов.transcengopher
11.11.2021 23:32+1Или же наоборот: создание семьи теперь стало доступно любому пролетарию, без необходимости махать кайлом в шахте по 16 часов.
Сдаётся мне, развитие технологий на эту ситуацию повлияло всё-таки сильнее, чем эмансипация женщин.
tyomitch
11.11.2021 23:41Развитие технологий создало возможность эмансипации женщин, очевидно же.
transcengopher
12.11.2021 00:00А из предыдущей фразы выходило скорее что до эмансипации шахтёры себе семью позволить не могли, потому что работали слишком много, и всё равно на семью не хватало. Что не очень бьётся с существованием старинных угледобывающих регионов в какой-нибудь Англии, где у шахтёров были целые династии.
tyomitch
12.11.2021 12:10А из предыдущей фразы Golex выходило скорее, что до эмансипации они напрягались не больше, чем в 21в, но получали за двоих.
transcengopher
12.11.2021 13:06Да, но главным тезисом всё же будет идея, что если обратно разэмансипировать женщин, то зарплаты вернутся на уровень, когда можно на один заработок прокормить семью, а длина рабочего дня из-за автоматизации и увеличения производительности труда останется примерно там же, где сейчас.
Это всё, конечно, гипотетические умопостроения. Этот фарш уже не провернуть назад, и то, что женщина может без мужа сама ходить на работу и содержать хотя бы себя — это значительно гуманнее, чем заставлять её найти себе мужа только чтобы прокормиться.tyomitch
12.11.2021 13:55Этот главный тезис не так очевиден: если женщины вернутся к домашней работе, то не только предложение рабочей силы просядет, но и спрос на неё. Зачем ходить в булочную и в шмоточную, если дома жена и хлеб испечёт и штаны сошьёт?
BigBeaver
12.11.2021 13:58Булочные появились задолго до того, как женщины начали работать. Не? Как и швейные мастерские. Жена дома еще не означает натуральное хозяйство.
tyomitch
12.11.2021 16:02Если женщина не могла работать вне дома — это не значит, что она могла не работать. (Кроме жён
айтишников и олигарховкапиталистов и аристократов.) Она ж дома не тиктоки смотрела, а точно так же весь день работала. Если с рынка уходят и её рабочие руки, и удовлетворённая этими руками часть спроса на товары и услуги — почему баланс цен должен измениться?
transcengopher
12.11.2021 18:32Сейчас есть примеры в США, когда семья устраивается "по-старому", и по ним можно ограниченно делать выводы, чем женщина занимается, пока сидит дома. Так что эту часть можно прояснить. Про баланс цен действительно неясно — может, экономисты строили такую модель для современного уровня технологий, может нет. Но с другой стороны, почему не взять исторические данные, вроде бы такое было сравнительно недавно, общая структура доходов и расходов в семьях, возможно, не настолько сильно поменялась чтобы сделать те данные неприменимыми.
Golex
12.11.2021 06:13Так порно часто и портит становление здоровой сексуальности. Порнозависимость - популярный термин. Ну и порновсякое и сейчас то чтобы разрешены везде и всегда.
Это кстати не говорит о том, что я знаю "как правильно" его регулировать. Хотя есть ощущение что именно с распространением видео, соответственно с отсутствием необходимости фантазировать - головой работать, и случился перебор. «Из всех искусств для нас важнейшим является кино» - это же не спроста!
Я писал про ситуацию "масс продакшн" - то есть на полке супермаркета, а не спецмагазина и цена не останавливает. Для нишевого потребления может быть полезным все что угодно.
tyomitch
12.11.2021 11:55+1Порно нынче именно что «масс продакшн» — на расстоянии одного клика, любых видов и в любых количествах. Те, кто женятся и заводят детей сейчас — не застали времён, когда порно нужно было доставать в каких-то особых местах. И всё равно они женятся и заводят детей.
Golex
12.11.2021 12:51А многие не женятся и не заводят. А те что заводят детям в 12 доступ на порнхаб не покупают и в конфетах часто ограничивают.
Я не могу понять. Вы противоречите из принципа или какой-то тезис защищаете?
Я же просто могу высказывать свое мнение и уточняю его по запросу, чтобы было понятнее. Его можно понять и согласиться или нет, или не понять и задать вопрос или плюнуть. Меня с моего мнения на форуме сдвинуть ... едва ли возможно.
Я же не говорю что кукол нужно запретить или еще как. Я просто показываю, что куклы, как и порно, и сахар наносят очевидный вред и особенно растущим организмам и иллюстрирую как. Ну и ... пластиковые пакеты тоже несут, и смартфоны. Ну как-то мы на коротких сроках адаптируемся и не умираем сразу ни лично ни обществом. Что будет на длинных внуки узнают.
Am0ralist
12.11.2021 13:20Кстати, вот тот же порнхаб будет лучше, чем куча порно от студий, которую везде навалом.
Потому что на той площадке было много непрофессионалов, то есть была возможность увидеть реальный секс с реальными людьми, а не отобранными по критерию красоты и под таблетками.
То есть домашнее порно выигрывает у студийных в плане того, что комплексы не навешиваются ни из-за внешности, ни из-за неумения 2 часа без передышки.tommyangelo27
12.11.2021 13:35+1Порнхаб сильно порезали после того скандала — habr.com/ru/news/t/533004
Домашнего контента процентов 80 удалено было…
tyomitch
12.11.2021 13:40+3Запретить что-то подростку — самый верный способ подстегнуть к этому интерес ;)
Мой тезис — «широко доступные секс-роботы будут обществу во благо, как и широко доступные смартфоны, как и широко доступные пластики».
Wolframium13
11.11.2021 11:17+3"Хотя за общество страшновато"
А что страшного то? Сейчас полно мужчин и женщин,не имеющих секса в силу крайне низких социальных навыков. С куклами у них хоть такой будет секс.
Golex
11.11.2021 13:18Я писал не про нишевые потребности, а про "масс продакшн". Это когда ваш 15тилетний сын на новый год покупает себе подругу и к 25 не понимает совсем зачем ему живая женщина, просто надо резиновую новой версии купить. И у соседа так же. И только у странных посетителей церквей в семьях внуки появляются. Ну это я сгустил краски специально чтоб доходчивее было чего опасаться.
DaneSoul
11.11.2021 18:03+2Это когда ваш 15тилетний сын на новый год покупает себе подругу
Это добавит родителям куда меньше седых волос, чем фраза сына-подростка «Мама-папа, моя подруга беременна, что делать?!».
Это не говоря о падении общего уровня агрессии у подростков из-за отсутствия соперничества из-за противоположного пола и сексуальной неудовлетворенности.
А в то, что никто не захочет семью и детей вообще и человечество будет вымирать мне как-то не верится — родительский инстинкт в той или иной мере весьма выражен у многих, даже у тех, кто к самому сексу довольно прохладно относится.transcengopher
11.11.2021 18:27+1падении общего уровня агрессии у подростков из-за отсутствия соперничества из-за противоположного пола и сексуальной неудовлетворенности.
Вполне может оказаться, что у подростков найдутся причины для соперничества и помимо противоположного пола. Кроме того, здоровое соперничество без насилия называется конкуренцией и приветствуется на любом рынке, межполовые отношения — не исключение.
tyomitch
12.11.2021 00:37+2Истории про «подросток попал в реанимацию после драки за девушку» регулярно попадаются, иногда ещё и с поножовщиной.
Историй про «подросток попал в реанимацию после драки Rust vs. C++» я не слышал ни разу.unsignedchar
12.11.2021 09:05+2Про драки «Спартак vs Зенит» не слышали?
DaneSoul
12.11.2021 17:32+1Ну так фанаты по сути специально и собираются подраться.
Рассказывал мне как-то однокурсник как эта вся движуха организована: лидеры заранее созваниваются и «забивают стрелку» после матча в каком-то месте не у стадиона, чтобы их сразу полиция не разогнала.
Но если решение половой неудовлетворенности не уберет все причины подростковой агрессии, то это не значит что она не решит ЧАСТЬ этих проблем, что уже само по себе не плохо. В том числе и желающих выпускать напряжение в фанатских драках может по-убавится.
transcengopher
12.11.2021 13:13+2Историй про «подросток попал в реанимацию после драки Rust vs. C++» я не слышал ни разу.
Это потому что драки соответствующие, виртуальные. Ни один новостной портал не будет рапортовать, сколько кармы было слито в очередном Rust Appreciation Thread на Хабре. Если такие срачи начнут проходить в реальном мире так же часто, то там может и поножовщины тоже будут — проблема-то ведь не в девушках и не в соперничестве за них.
AxeFizik
12.11.2021 13:48+3Ни один новостной портал не будет рапортовать, сколько кармы было слито в очередном Rust Appreciation Thread на Хабре.
Гениальная идея, надо реализовать!
0xd34df00d
11.11.2021 19:43+3Я знаю очень много родителей (тащем-та, это, пожалуй, родители почти всех моих бывших одноклассников), которые были бы рады, если бы их 15-летний сын не думал и не тратил время на девочек. В идеале — чтобы это сохранилось и в 20-23, пока он там вуз не закончит.
gatoazul
11.11.2021 23:10+1Может, еще и родители сами будут дарить. "Ты уже совсем взрослый, сынок, тебе нужна подружка".
tyomitch
11.11.2021 23:55+3и к 25 не понимает совсем зачем ему живая женщина, просто надо резиновую новой версии купить.
Если к 25 ваш сын видит в живой женщине только секс-партнёра, то может и лучше, что останется с резиновой, пока не повзрослеет — даже если на всю жизнь?
Лучше и для него самого, и для живых женщин вокруг него, и для ваших несостоявшихся внуков.Golex
12.11.2021 06:24Да. Но чтоб к 25 что-то видеть, надо 10 лет не в силикон смотреть. Чтоб научиться нужно пробовать. Для взросления нужны вызовы какие-то, сложности. Ну там кушать хочу или женщину хочу - это прям типовые жизненные сложности хоть и не единственные. Механизм взросления сложная штука. Думаю большинство в обществе не очень взрослые кстати и именно из-за того, что жизнь стала слишком простой.
Думаете эволюция зря это влечение сделала таким сильным? Или считаете что разум сильнее и этот атавизм нужно отменить?
Давайте отменим акциз на алкоголь и сигареты, разрешим все наркотики и продажу оружия в любом возрасте без справок и регистрации, отменим уголовный кодекс заодно, распустим армии и откроем границы . Готовы?
Что-то меня понесло. Я наверное закрою тему.
unsignedchar
12.11.2021 09:08Давайте отменим акциз на алкоголь и сигареты, разрешим все наркотики и продажу оружия в любом возрасте без справок и регистрации, отменим уголовный кодекс заодно, распустим армии и откроем границы. Готовы?
Ну, получится Дикий Запад. Было. Все друг друга не перестреляли.Golex
12.11.2021 12:38+2И оставшиеся в живых сделали, акциз, законы, армию, полицию, запретили порно и т.д. ))))
DaneSoul
12.11.2021 16:03+1Не понимаю, почему Вы все мешаете в одну кучу.
1) Акцизы — это не запрет, это фактически такой способ заработка для государства, обложив некоторые товары таким своеобразным дополнительным налогом.
Отмена акцизов не приведет к какой-то кардинальной перемене жизни, имхо.
2) Армия и полиция — это обеспечение безопасности для граждан, внешней (армия) и внутренней (полиция), для того же существуют и границы, по сути. И жить без всего этого это то еще «удовольствие».
3) "запретили порно"… И? Как по Вашему это меняет общество?
По сути этот запрет весьма формален и найти практически любое порно в сети можно без особых проблем не взирая на все ограничения. И практически все начиная с подросткового возраста это порно смотрят в том или ином объеме.
Ну и смысл тогда этого ограничения которое не работает и не смотря на это особых проблем как-то не наблюдается?
tyomitch
12.11.2021 15:39+2Чтоб научиться нужно пробовать.
Чтоб научиться семейной жизни, нужно иметь мотивацию к семейной жизни. Мотивация к физиологической разрядке научит, как максимум, соблазнять партнёра, но не научит жить с ним.Ну там кушать хочу или женщину хочу — это прям типовые жизненные сложности
Эти сложности совершенно несопоставимые. Неглупому чуваку Диогену (3в. до н.э.) приписывают афоризм «Вот бы и голод можно было унять, потирая живот!»Думаю большинство в обществе не очень взрослые кстати и именно из-за того, что жизнь стала слишком простой.
Согласен; но не вижу в этом угрозы: наоборот, цивилизация именно в упрощении жизни и заключается.Думаете эволюция зря это влечение сделала таким сильным? Или считаете что разум сильнее и этот атавизм нужно отменить?
С точки зрения эволюции — нет никакой разницы между сексом с резиновой куклой и сексом с резиновым чехлом на мпх: и так и так гены не передаются дальше. Так что этот атавизм уже отменён несколько поколений назад.
0xd34df00d
12.11.2021 20:36+1Не стоит смешивать «видит в живой женщине только секс-партнёра» и «видит в секс-партнёре только секс-партнёра» (даже при условии традиционности ориентации, етц). Первое — не очень понятный мне вывод, второе — обычный SRP, и во втором я ничего плохого априори не вижу.
Поэтому ваш 25-летний непонимаха вполне может общаться с женщинами и относиться к ним так же, как и ко всем другим людям, но просто не в романтическом контексте, потому что именно в этом контексте он что-то там не понимает.
tyomitch
13.11.2021 00:56Первое — не очень понятный мне вывод
Напрямую из «не понимает совсем зачем ему живая женщина, просто надо резиновую новой версии купить» же0xd34df00d
13.11.2021 08:07+1Тут тонкость в «зачем ему». Я это паршу как «зачем ему для
романтическихболее близких, чем дружескиеотличных от дружеских».
glestwid
12.11.2021 01:44С куклами у них хоть такой будет секс.
Да ладно, можно подумать что Дунька Кулакова чем-то хуже :)
karalex
11.11.2021 09:27+3В голосовании не хватает пункта "Мне нравятся утехи с живыми женщинами! Но если их получение превращается в шантаж или явную или неявную проституцию, то не против пересидеть на кукле"
Deymos
11.11.2021 10:20+11Почему-то в комментариях пишут про разрушение института семьи из-за секс-роботов. Но я считаю, что институт семьи только укрепится от появления секс-роботов.
Во-первых, потому что не нужно будет знакомиться с женщинами ради секса и тратить огромное количество усилий только ради секса, достаточно будет купить хорошего секс-робота (правда, без эффекта зловещей долины, а до такого уровня очень далеко), и сконцентрироваться на поиске близкого по духу человека, по ценностям, по любви, в конце концов. Уменьшится нуждаемость в сексе, повысится потребность в личности. Либо мужчина сможет наконец-то признать, что ему на самом деле никто не нужен.
Во-вторых, уменьшится поток входящих спамных знакомств у женщин. Это снизит социальную напряжённость от непрошенного сексуального интереса. Повысит доверие в обществе, ведь интерес будет более искренним, меньше вероятности взаимной эксплуатации, достигнутой в ходе обмана и манипуляций. Самим мужчинам будет проще знакомиться, потому что женщине не надо будет разбирать тонну входящих заявок (в дейтинговых приложениях так), и не так будет важна умственная эквилибристика, чтобы просто выделиться среди конкурентов и получить шанс на внимание среднестатистической женщины. А брак, построенный на искреннем взаимном интересе вроде как счастливее.
В-третьих, это один из возможных способов решить проблему сексуальной рецессии. По спецпроекту Ленты "Все превращаются в товар" о влиянии алгоритмов на жизнь людей (ссылающиеся на Washington post, ссылка на оригинальный пост), доля женщин в США, живущих без секса в течение года, составляет 18%, а мужчин 28%.
В-четвёртых, совместимость разного сексуального темперамента и уменьшение количества измен. У людей же разная потребность в сексе, порой радикально разная. Вообще, далеко не все секс-позитивны и допускают измены, и это нормально, однако существует довольно много покупательниц секс-игрушек для мужчин, они дарят в подарок своим мужьям или партнёрам секс-игрушки, и не видят в этом никакой проблемы. Возможно, реалистичный секс-робот - это совсем другое, и может вызвать ревность, но с другой стороны это ещё и шанс для тех, кто не допускает измены и интимные услуги, но готов на появление секс-робота.
Если чей-то брак разрушается от появления секс-робота, то лично мне кажется, что этого брака не должно быть вообще. Потому что настоящая причина не в секс-роботе, а в том, что люди в этом браке устали друг от друга, и ищут кого-то другого себе.
Javian
11.11.2021 10:48+1Можно предположить на повышение спроса на новую недвижимость - робота таких размеров надо где-то хранить и использовать :)
DaneSoul
11.11.2021 17:57+1Я бы предположил наоборот обратное — для робота достаточно просто шкафа, если при этим становится не нужен человеческий партнер, то требования к площади жилья сильно уменьшаются, так как одинокому человеку для жизни места требуется явно меньше, чем с учетом партнера-человека.
bipiem
11.11.2021 14:04Это не только разрушение указанных институтов, - это разрушение всего.
Фрейд: "В основе всех наших поступков лежат два мотива: желание стать великим и сексуальное влечение". Я бы поменял местами мотивы по значимости.
Это врожденное свойство в человеке настолько мощное, что сможет подавить в нем все остальное. Я в масштабах популяции рассуждаю. Sex - роботы уничтожат мир быстрее боевых роботов, т.к. они уничтожат человека изнутри. При этом снижение рождаемости вследствие таких hi-tech"альтернатив" - далеко не главная опасность.Полагаю, что со временем подобных андроидов запретят и наказание будет как за распространение наркотиков (зависимость от обоих может стать равнозначной). Это когда такие sex-роботы станут более совершенными и массовыми.
Но на этапе становления этого нового вида сервиса удовлетворения естественных потребностей человека - нас ждет период "золотого века sex-машин".
BigBeaver
11.11.2021 14:10+4Полагаю, что со временем подобных андроидов запретят и наказание будет как за распространение наркотиков
А тем, кто дрочит постаринке — отрубать руки.bipiem
11.11.2021 14:25Качественные технологии виртуальной реальности уже позволяют обмануть мозг и человеку кажется, что это происходит с ним наяву (отсюда и название технологии). Совершенно разные мощности психофизиологического воздействия на сознание (скорее подсознание) у качественной VR и указанной Вами. Примерно как разница между сигаретами и наркотиками.
Am0ralist
11.11.2021 14:31Так указанное вами не снимает влечение.
BigBeaver
11.11.2021 14:37+1Вообще-то, снимает. Не с первого раза, так со второго-третьего. Даже мемы про это есть.
Am0ralist
11.11.2021 15:03Оно снимает спермотоксикоз, ну и временно снижает влечение. И вот мемасики как раз про то, что в день 2-3 раза требуется и так неделями или месяцами. А вот чтоб потом так же сексом по 2-3 раза каждый день — это уже в порноактёры идти можно
BigBeaver
11.11.2021 15:49+1Я про другие мемы
Am0ralist
11.11.2021 17:22-1(2-3)*7*31 (то есть месяц) — сами посчитаете и сравните с мировыми цифрами про среднее количество половых актов? С такими успехами без виагры — вас режесёры с руками оторвут… Вон, японский порноактёр, помню, жаловался, что вечно на таблетках, не может уже так.
Так надо регулярно
Статистики не имею, но есть ощущение, что надо намного чаще регулярного секса и при этом желание именно секса не снижается долгое время (если он был и регулярный там пару раз в неделю).Я про другие мемы
То есть про первые три слова моего коммента.
Deymos
11.11.2021 14:21+2Так Фрейд же умер в 1939, а сейчас 2021 год. После Фрейда был, как минимум, Карл Юнг, а ещё придумали принцип фальсифируемости, и ещё кучу научных методов, которыми можно узнать о закономерностях в поведении человека куда более достоверно, чем мнение известного около 82 лет назад учёного. Ещё появились после Фрейда бихевиористика, когнитивная психология.
Ближайшая аналогия, показывающая несостоятельность идеи "разрушения всего" - порно. Нашёл человек способ избавляться от сексуального напряжения, это не уменьшило его устремления в других сферах.
akryukov
11.11.2021 15:06Вы хорошо начали - про исследования и научный метод и плохо закончили - просто привели аналогию. Давайте тогда уж до конца: какие исследования проводились по этому поводу и к каким выводам пришли ученые?
Deymos
11.11.2021 15:11Да, аналогия плохой ответ, но понятный. Я отвечал bipiem, а искать сейчас исследования на эту тему, чтобы ответить вам, мне не хочется, не вижу никакой ценности в диалоге с вами.
bipiem
11.11.2021 15:23Ближайшая аналогия, показывающая несостоятельность идеи "разрушения всего" - порно.
Ничего это не показывает. Приведенная Вами древняя допотопная технология как и приведенная BigBeaver (даже для людей с очень богатым воображением) - это аналоги "холодного оружия", а Хармони и приведенной мной ниже 4D-sex-аппарат - это "ядерное оружие", где можно будет самому управлять сюжетом и быть полноценным участником действий. Можно будет грузить любые скины, например, из воспоминаний (первая любовь, например, или кумиров), что-то типа сюжета из фильма "Воспоминания" (2021). Тут действительно все будет ограничено только Вашим воображением и натуралистичностью \ эргономикой применяемых средств погружения в виртуальный sex-мир, мир грез. Андроид это будет или набор из 4D-причиндал \ технологий дополненной реальности.
gatoazul
11.11.2021 23:13Ну это в теории. А на практике то битые воспоминания, то драйверов на первую любовь нет, то в процессе все вылетело с синим экраном.
transcengopher
11.11.2021 18:39+1Во-вторых, уменьшится поток входящих спамных знакомств у женщин. Это снизит социальную напряжённость от непрошенного сексуального интереса. Повысит доверие в обществе, ведь интерес будет более искренним, меньше вероятности взаимной эксплуатации, достигнутой в ходе обмана и манипуляций. Самим мужчинам будет проще знакомиться, потому что женщине не надо будет разбирать тонну входящих заявок
В пределе, после того, как роботы станут действительно дешёвыми, скорее всего что-то подобное и произойдёт. А вот пока роботы дороги, то есть шанс, что общее количество заявок упадёт не сильно, зато среди них будет ещё больше нежелательных. По исследованиям сайтов знакомств, женщины охотнее откликаются на сообщения от мужчин с более высоким статусом, чем у них — но так как статус коррелирует с заработком, именно такие мужчины будут на первых порах выбывать из этой игры чаще, так как у них больше вероятность иметь достаточно средств на покупку робота.
Deymos
11.11.2021 19:23+2Не уверен насчёт такого сценария.
Прежде всего высокий статус привлекательности мужчины в глазах женщины существенно упрощает для него получение даже просто секса. В тех же исследованиях сайтов знакомств показано, что наиболее привлекательные мужчины более желанны для женщин, чем наиболее привлекательные женщины для мужчин. Это мотивация женщин, из-за которой они будут стараться угодить такому мужчине.
Проще говоря, у мужчин высокого статуса привлекательности нет никаких проблем с сексом, и они не мотивированы что-то менять, искать более простые варианты. Их очень даже устраивает Тиндер, в котором можно познакомиться не только ради секса (который они получают относительно легко и быстро), но и интересно поболтать и провести время (поскольку женщины мотивированы для таких мужчин что-то делать). Это сценарий, когда женщины имеют доступ к наиболее желанным мужчинам. Секс-робот, каким бы ни был хорошим, не заменит женщину полностью, он довольно дорог, а пообщаться с красивой девушкой, которая иногда и сама предлагает за кофе заплатить, и интересна, и умна, и инициативу проявит (а в Азии ещё кое-какие плюшки может предложить - там к белым мужчинам лучше относятся) - вряд ли мужчина променяет это на секс-робота. Проще поменять ну другую девушку, если будет создавать проблемы.
В некотором роде Тиндер именно для таких сценариев и создан, и возможно именно эти сценарии и были основой для сексуальной рецессии, потому что наиболее привлекательные мужчины стали ближе и доступнее женщинам. Есть теперь с чем сравнивать и за кого активно конкурировать.
Наиболее вероятным считаю сценарий, где секс-робота покупают мужчины, которые испытывают фрустрацию от невозможности удовлетворять свои потребности, или от того, что на это надо потратить очень много усилий. Стоимость робота может достигать стоимости автомобиля, но такой робот будет более желанным, чем автомобиль, поскольку в отличие от знакомств, его покупка даёт гарантии и понимание приобретаемых выгод, и снижение рисков беременности и зппп.
0xd34df00d
11.11.2021 19:52+1Скрытый текст
У меня оно там как-то имело шансы сконвертироваться только один раз, когда вконтакте в комментариях к какому-то посту зашла речь об иммиграции в США, и из моих реплик следовало, что я в этом самом США, собственно. Там потом одна двадцатилетняя девушка очень сильно хотела встретиться, чтобы тоже переехать в США, но это было довольно, гм, странно, так как у меня нет ни одной моей фотки, а год рождения указан типа как 1959-й или что-то типа того. Ну такое, короче.
Deymos
11.11.2021 20:09+1Привлекательность - это ведь не линейная шкала, а может быть похожа на неточный ключ, или на упаси боже n-мерную матрицу, значения которой должны приблизительно совпадать с аналогичной у собеседницы.
Тот факт, что женщина хочет воспользоваться ресурсами мужчины, это не то, чтобы привлекательность. Достаток позволяют сделать, например, такие вещи: а. Работать над собой, над телом, одеждой, причёской, стилем, иметь достаточно времени, чтобы получить навыки общения, свободу в выборе интересного занятия б. Дать женщине достаток для самой себя.
Достаток может коррелировать с привлекательностью, но привлекает людей с разными мотивами. Красотой можно привлечь как маньяка, так и человека с благородными намерениями.
0xd34df00d
12.11.2021 19:20Привлекательность — это ведь не линейная шкала, а может быть похожа на неточный ключ, или на упаси боже n-мерную матрицу, значения которой должны приблизительно совпадать с аналогичной у собеседницы.
И на множестве этих матриц есть какое-то вероятностное распределение. И, упрощая, можно назвать более привлекательными тех людей, матрица которых более популярна. И, соответственно, чем дальше ваша матрица от тех мест, где плотность вероятности пожирнее, тем вам печальнее.
Работать над собой, над телом, одеждой, причёской, стилем
Для этого нужно не так много ресурсов. У меня в студенчестве были знакомые, которые вполне успешно это все реализовывали на студенческие ресурсы.
С одеждой, разве что, не всё так однозначно, так как можно просто одеваться опрятно (или как там одеваться нужно), а можно использовать одежду как сигнал о достатке.
иметь достаточно времени, чтобы получить навыки общения, свободу в выборе интересного занятия
Мы, наверное, о разных достатках говорим :] У вас он какой-то пассивный, не требующий времени. У меня достаток (как попадание поближе к верху распределения) требует такого количества времени и ресурсов, что после него не до навыков общения. С другой стороны, да, я могу себе позволить периодически устраивать год-два без работы, но с этим всё ненадёжно.
Дать женщине достаток для самой себя.
Так это ж и есть те самые ресурсы.
tyomitch
12.11.2021 19:35+1Для этого нужно не так много ресурсов. У меня в студенчестве были знакомые, которые вполне успешно это все реализовывали на студенческие ресурсы.
Здесь как в анекдоте про счёт за починку двигателя: "$1 за удар молотком, и $499 за понимание куда ударить".
Кто понимает сам — тратит $1, кто не понимает — доплачивает $499 тому кто понимает.У меня достаток (как попадание поближе к верху распределения) требует такого количества времени и ресурсов, что после него не до навыков общения.
Зачем завладевать таким достатком, который не остаётся времени тратить?
С собой на тот свет ни цента не заберёшь.transcengopher
12.11.2021 20:12Зачем завладевать таким достатком, который не остаётся времени тратить?
Он ведь заработанное тратит в те самые год-два без работы, которые уже многократно упоминались. Мне бы такой режим, вероятно, не подошёл (нравится более равномерное распределение островков отдыха), но его, как я понимаю, именно такое разделение абсолютно устраивает.
0xd34df00d
12.11.2021 20:52+1Скрытый текст
Олсо, я на это заработанное не только год-два прожил, занимаясь своими делами, но и недвигу купил, например, поэтому необходимые расходы сократились с условных 4-5 тыщ баксов в месяц до примерно тыщи, что есть приятная инвестиция в финансовую устойчивость.
transcengopher
11.11.2021 20:08+1Для мужчин с истинно высоким статусом проблемы с наличием секса действительно нет (есть даже некоторые намёки на его переизбыток), и они, как и сейчас, останутся примерно в том же положении (ну разве что роботы окажутся настолько хороши). Но такие мужчины ещё и не всегда пишут первыми. А вот по мужчинам со средним статусом по привлекательности будет уже интереснее — именно они, по логике, должны составлять ту часть входящих запросов, которая может не быть для женщины всегда нежелательной, и именно они же за счёт своего условно среднего достатка получат возможность приобрести робота уж всяко раньше, чем мужчины с низким статусом — это предположение на основании того, что я по-прежнему считаю значимой корреляцию между уровнем достатка мужчины и его привлекательностью для женщин.
Do-mi-nic
11.11.2021 19:30+2Так если убрать секс, то окажется, что от женщины пользы не так уж и много, а от большинства и вовсе вред один.
Брак как инструмент выживания сейчас уже не нужен, вот он и отмирает. Что с роботами что без них.
Deymos
11.11.2021 19:49+4Ну да. Основная риторика идеи сильной женщины в современной культуре - мужчина не нужен для счастья. Чтобы ради какого-то мужчины а. отказываться от карьеры б. от возможностей по учёбе в. подвергать свои убеждения критике и сомнениям г. быть удобной и комфортной д. искать компромиссы? Ну уж нет. Это весьма рациональная риторика, она также относится и к мужчинам, хотя в случае мужчин об этом в массовой культуре не говорят. Не принято так говорить.
Только вот человек не рациональный агент. Человеку нужен человек, а не просто некто, об кого можно удовлетвориться. Найти подходящего человека, с которым действительно будет хорошо - довольно сложная задача. И отношения, заведённые ради доступа к сексу, они как-то будут серьёзно мешать поиску подходящего человека, и расходовать ресурсы, в худшем случае ещё и травмировать.
bipiem
11.11.2021 10:44+4По более простой технической реализации подобного.
Десять лет назад делал 4/5Д тир (хобби). Игрок брал автомат с имитацией выстрела, ходом затворной рамы, одевал жилет, передающий попадания пуль противника в разные части тела игрока (пневматические клапаны и нагнетающий насос), стереочки, окружающий звук, напольная платформа, например, определяющая прыжок игрока и т.п. Можно было бегать в любом шутере от первого лица (на большом экране с картинкой от 3Д-проектора, также был вариант из трех проекторов через TripleHead2Go). До воздушных пушек и брызгов (крови) воды и т.п. не дошло.
Подумывал на подобных технологиях сделать 4/5Д-секс аттракцион. Тоже жилет, но передающий не попадания пуль, а прикосновения "рабыни", очки виртуальной или дополненной реальности, 4Д - перчатки (тактильный эффект) и конечно главное - 4Д насадка на причиндал.
Согласитесь, это намного проще реализовать, чем полноценного андроида в натуральную величину, а эффект может быть сравнимым.
Kostoprav-inside
11.11.2021 11:54японцы уже в 90е такие костюмы делали для обоих полов с виртуальной реальнотью и соотвествующими насадками) Помню даже в компьютерре заметка была)
Cat3000
11.11.2021 12:23-9Это все еще одни брюлики и только.И тупо зарабатывание бабок на лохах... Я понимаю, что сейчас время инфантилизма и от мужика осталось одно название. Плюс все эти толерастные девиации идущие с запада и прочее. Но я думаю биологию не просто обмануть и все равно мужчина зверь и охотник внутри пускай эти качества почти вырождены. Но все же. Робот никогда не заменит человека человеку, это все фантазии фанатов киберсказок.....
czz
11.11.2021 14:29+1Вот когда будет робот-мужик, чтобы с ним выпить и на рыбалку сходить — вот это будет резонанс!
superdimsan
11.11.2021 16:48-13Очередная пропаганда греха. Но хабру пофиг, ему же технологии важны. А то, что эти вещи развращают население планеты - это почти никому уже не интересно.
arheops
11.11.2021 17:40Как можно согрешить — с вещью? Я конечно, могу ошибаться, но ни одна церковная книга не описыает возможность плотских утех с вещью не имущей плоти.
BigBeaver
11.11.2021 18:03Что-то там про Анона (или как его звали) в библии.
transcengopher
11.11.2021 18:46+1Притча об Онане.
Там, правда, мораль не в том, что с вещью можно грешить.BigBeaver
11.11.2021 18:50Конечно. Зачатья нет — грех=)
transcengopher
11.11.2021 18:57+1Мне более логичной кажется трактовка, что Онан наказан был за то, что "должен был помочь зачать наследника, но не помог".
arheops
11.11.2021 22:43На Анона наехали ибо он отказался дать ребенка вдове брата вообще-то. Перечитайте.
Из-за чего офигенный план сущности, которая декларировала свободу воли последователей, был поставлен под угрозу именно свободой воли последователя.
Причем это не единственный случай в Библии, где было наказание за проявленую инициативу.
Powerhead
11.11.2021 17:57Хоть какой-то шанс сдержать рост рождаемости
transcengopher
11.11.2021 18:52+2В социальных слоях, где такие игрушки будут доступны, роста рождаемости и так уже особо нет, а рост населения идёт за счёт миграции и детей мигрантов в первом поколении.
Admz
12.11.2021 10:35-2Пусть государство закупит такие игрушки ФСИН и жрецам иудейских культов. Глядишь счастливых людей в стране станет на несколько сотен тысяч больше.
Javian
Пока мешки из мяса обходятся дешевле, то никакого резонанса не будет.
iiopy4uk_mck
Да в аренду будут сдавать. Если конечно приложение, в котором надо регистрироваться не подразумевает полную моногамию (единственный профиль).
Javian
Тут будет юридическая заковырка - не является ли аренда сутенерством. Если это узаконить, то и проституцию тоже надо узаконить и тогда цены упадут и роботы станут экономически невыгодными.
P.S. впрочем если юридически решить вопрос использования образов известных личностей, то такие куклы будут популярны.
Грета
Zalechi
А еще вопросы гигиены и брезгливости. Но рынок найдется наверняка)
tyomitch
Арендаторы "мешков из мяса" эти вопросы давным-давно научились решать или обходить.
gatoazul
Эпидемия СПИДа намекает, что решения не идеальные.
azatfr
Робота можно мыть такими ядреными антисептиками, что ни одна зараза не останется. Решаю же больницы эту проблему когда дезинфицируют оборудование.
gatoazul
С роботом конечно проще. Поэтому не исключено, что натуральный секс будет априори считаться чем-то грязным, и заниматься им будут только извращенцы.
pbw
Вот кстати да. Гигиена. И брезгливость.
Эмоции, влияние на общество - это все лирика. Но хабр же! Технических подробностей не хватает в статье.
В строительные силиконовые герметики добавляют антигрибковые присадки. Медицинские приборы обрабатывают в агрессивных средах, и в автоклавах.
Каким способом производится обслуживание (клининг) куклы после? Не видать, чтобы Там были съемные одноразовые части. Без этого в аренду сдавать будет невозможно. Да и в приватном владении необходимо обслуживание и периодическая замена некоторых частей, потому как силикон (или что там внутри?) весьма недолговечен.
isden
Силикон, насколько помню, почти никак не реагирует на большинство злых жидкостей для дезинфекции, типа хлорки, перекиси водорода и т.п.
pbw
Вы же видели наверное ситуацию, когда по краю ванной проходишь прозрачным силиконовым герметиком, а через несколько лет под этим прозрачным слоем начинает жить какая-то черная хрень, типа плесени. А иной раз она и на поверхность герметика вылезает. Я например, в ванной комнате мыл этот герметик бытовым раствором хлора. Смывается, но не все, и быстро появляется снова. Пришлось ободрать герметик. Т.е я имел ввиду, что сам силикон ничто из жидкостей не жрет конечно, но на нем может что-то жить. Ну и наверное в кукле силикон истирается со временем?
Как-то очень небюджетно, заплатить такие деньги, и через немного лет выбросить почти полностью исправную куклу только потому, что сменных частей к ней не продают.
Ну и сам процесс клининга тоже непонятен. Что там применяют? Мойка высокого давления, или ёршик для бутылок? Отнести в ванную, помыть, просушить... так чтоли? Как-то все это выглядит излишне замороченно. И даже борщ не умеет варить. Зачем все эти хлопоты тогда. Да.
isden
Там просто такое место, куда чтобы загнать хлорку нужно очень постараться. А плесени пофиг, она везде пролезет.
Ну и на самом силиконе жить довольно сложно, у него поверхность такая. К ней даже приклеить что-то толком, или покрасить, просто так не выйдет. Живет оно на поверхности раковины, где герметик неплотно прицепился и есть микрополости.
Насчет долговечности силикона я ничего не могу сказать. По идее, его свойства можно делать сильно разными.
Miller777
Хорошая альтернатива церебральному сексу с живым человеком, если вы понимаете, о чем я...
deadMamonth
Делайте нормальную вентиляцию в ванной и плесени не будет =)
yarglor
Это же AI-робот! Он(а) дождётся пока хозяин уснёт, тихонько пройдёт в ванную, брезгливо подмоется, а заодно и поплачет о своей тяжёлой доле рабыни.
Нет, ну на самом деле, встроить в такой дивайс, тем-более с астрономическим ценником систему самоочистки вполне логично! Возможно, надо будет какие-то расходники периодически менять. Картридж с дезинфекцией и некий встроенный "памперс".
DarkTiger
Любишь кататься - люби и саночки возить!
Alexander_The_Great
Так и представил месячные у робота.
azatfr
Любителей отечественного автопрома этим не удивишь.
Kirill9193
ржавчина потекла?)
unsignedchar
Катридж будет стоить дурных денех. Но умельцы научатся перезаправлять смесью из изопропанола, хлоргексидина и силикона, обнулять чип, и как апофеоз — подключать СНПЧ ;)
vladkorotnev
При этом если отменить подписку на доставку картриджей — то нельзя будет пользоваться даже имеющимся нынешним картриджем, а если картридж пустой — то вообще, даже для обнимашек подпускать не будет, пока не поменяешь :-)
andersong
Зачем такие трудности? Достаточно одноразовой вагины.
transcengopher
Сюр какой-то. Тут же единственное формальное сходство с изнасилованием заодно совпадает ещё и с обычным сексом.
GRADUSnick
не нужно пытаться понять феминисток они называют это объективитизацией женщин и приравнивают к изнасилованию, так же объективитизацией является, например, обоина на рабочем столе с изображением топ-модели не обязательно в купальнике
.
Deymos
Между прочим, феминистки совершают классическую ошибку XY.
Они мало что понимают про мужчин (и не хотят, в феминизме по определению нет места мужчинам), просто хотят получить конкретный результат для самих себя. Ну и, соответственно, понимаемая ими модель поведения мужчины низведена до очень примитивного уровня.
Кукла же не даёт осведомлённого согласия на секс, верно? И не может этого сделать, у неё нет решалки. Ну и мужчина как бы привыкает к такому положению дел, а потом идёт насиловать женщин, ведь он не привык к отказам. Логично же :D (нет).
Am0ralist
Особенно с учетом, как некоторые люди занимаются сексом
BigBeaver
Что если скорую не вызывали, то считается скучно?
Am0ralist
разные варианты трактовки:
— хорошо зафиксированный партнёр в предварительных ласках не нуждается
Sergey-Fox Автор
Сайт отеля с женороботами, который в Москве-Сити года три назад что ли открыли, вроде еще активен. Смущает только отсутствие на нем SSL-сертификата ))
Afigan
" юридическая заковырка", «тоже надо узаконить» — вы думаете законы рациональны, как будто не в России живете.
Am0ralist
Эм… уже ж сдают, вроде.
kisaa
Учитывая, как роскомпозор возбуждался от нарисованных «малолетних» тянок, я боюсь представить его реакцию на эту «куколку»
tyomitch
Как ни странно, секс-куклы в форме малолетних на Западе тоже незаконны, и люди садятся за сам факт обладания ими:
https://www.wreg.com/news/tennessee-man-arrested-after-agents-find-collection-of-childlike-sex-dolls/
https://www.fox19.com/2019/10/11/ky-man-facing-child-porn-charges-after-police-were-notified-he-ordered-child-sex-doll/
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/23/man-import-childlike-sex-doll-uk-jailed
Обладание секс-куклой -- даже без её использования -- научились квалифицировать как сексуальную эксплуатацию малолетних: какая-то невесёлая пародия на "аппарат же есть!", но ИРЛ.
TedBeer
Интересно когда/какую подберут статью под младенцев?
https://www.grandado.com/products/rbg-17-inches-ashley-slapen-reborn-baby-zachte-vinyl-speelgoed-unpainted-onvoltooide-deel-diy-blank-kits-lol-poppen-voor-meisjes
ЗЫ. сходил по вашей ссылке. Челу дали срок не за обладание куклой, а за порноматериалы найденные у него дома. Похоже он занимался изготовлением порно, на второй кукле у него дома было сделано крепление для фотосвета. Кукла только привлекла внимание к нему.
tyomitch
Нуок, занимался изготовлением порно с куклами, и оно было квалифицировано как детское.
Dagoth_GMA
Ей уже 18.
unsignedchar
Кому из них? ;)
Кукле?
Образу, который имитирует кукла?
Сложное…
Oriolidae
Можно ли ее обучить модерировать код вместо секса? Так не хватает этого "How dare you?" всяки раз, когда пишу глобальный "try ... catch" на 100 строк кода )) Цены бы ей не было \(^-^)/
vladkorotnev
Зачем так много строк? :-)
0xd34df00d
Кстати, довольно интересно, что для того, чтобы в C++ механизм исключений работал правильно (то бишь, чтобы раскрутка стека всегда происходила), заворачивать весь main хотя бы в
try { real_main(); } catch(...) { throw; }имеет смысл.tyomitch
Заинтриговали. Можно подробнее?
0xd34df00d
Если у исключения нет exception handler'а, то stack unwinding (и вызов деструкторов, как следствие) является опциональным.
vba
С тек повесткой, робот для утех, скорее всего будет сразу двуполый, и попробуй вякнуть, тебя тут же в гомофобы занесут (или отправят в лагерь перевоспитания для гомофобов) и последние деньги вытрясут.
AllexIn
Двухполость робота совершенно не проблема, учитывая что модификация возможна подручными средствами, вопрос лишь реализации правильного разъема. С человеком такое пока невозможно.
vba
Какой разъем для смены пола? Пола не существует! Вы о чем таком гомофобском говорите? Вот вам сразу и
гермафродитнаяправильная конфигурация робота.BiW
Как можно быть гомофобом, если пола не существует?
vba
Это если что ирония.
TedBeer
О сколько вам открытий чудных готовит порнохаба сайт :-)
AllexIn
Что, можно за 5 минут превратить мужчину в женщину на уровне половой системы?
unsignedchar
В ЮжПарке уже было ;)
Am0ralist
Эм… я не уверен, что это есть. Более того, я точно не буду этого искать в интернете! Однако, так как вы говорили про приделывание искусственных п/о к конструкции, то, подозреваю, что кроме накладных сисек (причем, естественные как раз таки многим женщинам будет труднее скрыть в виде волосатой мужской груди...), я подозреваю, что есть и другие накладные вещи для мальчиков.
Но, повторюсь, искать ЭТО я точно не буду)))
gatoazul
Не только двухполый, но и трехполый, и вообще эн-полый, где n>2 - это полет человеческой фантазии.
Am0ralist
А ещё тентакли, и лисьи хвостик и ушки!
Wesha
Battlefield 2000 придётся запретить, потому что там уничтожают attack helicopters. Соник негодуэ.