На прошлой неделе мне позвонил Максим из Сбербанка. Максим премило со мной общался, но что-то в интонациях заставило меня уточнить:
– А вы робот?
– Да, я искусственный интеллект. – Признал Максим.
Но вообще неловко как-то у собеседника уточнять, робот ли он.
Недавно мы с коллегами провели опрос о том, у какого оператора они сталкивались со скрытыми мобильными подписками. В опросе была опция для комментариев о том, что людей вообще не устраивает у операторов, кроме подписок. ⅔ ответов были связаны с навязыванием новых тарифов и практически выкручиванием рук, когда случайное «Да» в разговоре с оператором колл-центра радостно расценивалось как согласие на новый тариф.
Обсуждая этот опрос и Максима из Сбербанка, мы шутили, что если операторы связи сделают робота Кузьму, который нарвется на робота Олега, а Олег случайно ляпнет «Да» или «Хорошо», то утром вы проснетесь с принципиально новым тарифным планом. Шутки шутками, но такой случай уже произошел: пока хозяин спал, Олег вместо него «согласился» на новый тариф.
Искусственный интеллект, который вам звонит, в отличие от операторов колл-центров, обильно расположенных по «Золотому кольцу», не ходит курить, в декрет, не связан необходимостью звонить строго одному человеку за раз, не имеет ограничений по количеству звонков, не устает и если чем ограничен, то только мощностями дата-центров. Если нужно, робот Кузьма будет звонить вам раз в час, чтобы убедить вас в преимуществах нового тарифа над старым. Еще вам будет звонить робот Степан, чтобы напомнить о том, что ваш абонемент в спортзал уже заканчивается, робот Софья, которая подберет вам самую лучшую программу для похудения и косметику, робот Валентина...
Робот может иметь любой голос, и если вы легче соглашаетесь с приятным баритоном - это будет баритон, а если вас лучше убеждает низкий женский голос - то вуаля. Машинное обучение подскажет, какие фразы лучше применять, чтобы вас убедить, в какое время выгоднее звонить именно вам.
Не за горами тот день, когда даже “тюремные колл-центры” перейдут на искусственный интеллект.
У Олега появятся братья, которые будут помогать бороться с роботами предполагаемого противника…
Фантазия тут разыгрывается необычайно. Вопрос такой, а можно заранее вот прямо сейчас ограничить количество звонков роботов любого вида и ограничить машинное обучение, чтобы не заходить слишком далеко в манипуляциях? Ах да, «хорошо» искусственного интеллекта не считается согласием на переход на новый тариф.
Комментарии (139)
Galperin_Mark
15.11.2021 13:56+3Вопрос можно решить на законодательном уровне. И тут самое главное, прислушиваются ли к нам законодатели? Или им надо настоятельно об этом напомнить, причем не по телефону.
Silvarum
15.11.2021 14:28+17Согласно закону «О рекламе» (ст.18) уже «не допускается использование сетей электросвязи для распространения рекламы с применением средств выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматического дозванивания, автоматической рассылки).» На мой дилетантский взгляд всякие «Максимы» очень даже попадают под определение «без участия человека», и вся ситуация очень похожа на КОАП статью 14.3.
Вообще у ifap есть опыт в борьбе со спамом и рекламой, может помогут разъяснить?
ifap
15.11.2021 14:37+12Если:
— Максимы и Олеги звонят сами (а не отвечают на звонок);
— зачитывают рекламу,
то таки да, это ст.14.3 КоАП. Что примечательно, в данном случае даже не играет роли, давал ли абонент согласие на получение рекламы от звонившего.Silvarum
15.11.2021 14:58+5Отлично! Осталось только научить этих робо-секретарей самих составлять и отправлять жалобу в ФАС. А там, глядишь, и ФАС у себя робота создаст для приема таких заявлений.
ClearAirTurbulence
15.11.2021 15:01+1Ну да, а в мегафоне скажут, что звонит человек, и переключает на робота, так что
с применением средств выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматического дозванивания
не нарушается. Дозвон ручной, дальше - робот.
Silvarum
15.11.2021 15:25+2А это уже Мегафону придется доказывать ФАСу, что там человек сидел на конкретно вашем звонке (чувствую, что включить робота и отключить человека, всё так же будет расценено ФАСом как «автоматически» и категоризовано как спам), и в любом случае предоставить ваше согласие на получение рекламы.
TimsTims
15.11.2021 22:28+2Согласно закону «О рекламе» (ст.18)
Как мне говорил один юрист, это всё касается "холодной" базы, когда ты звонишь просто по номеру телефона и даже не знаешь, кто ответит. Если ты звонишь своим клиентам, и указываешь, что ты обращаешься к ним лично, то это уже переходит к разделу отношений между клиентами, а не просто рекламы. То есть:
Если вам по телефону говорят "Здравствуйте, купите у нас новый бальзам для волос, сегодня скидка!" - это реклама
Если вам говорят: "Уважаемый Клиент/Имярек, купите у нас новый бальзам для волос, сегодня скидка!" - обращение персонализированное, а значит это не реклама (на неограниченный круг лиц). И наверняка, у вас с оператором есть соглашение где-то глубоко в оферте с согласием на такое "информирование".
Silvarum
15.11.2021 23:05+2Нет, даже если где-то в подписанном договоре затесалось такое согласие, вы можете это согласие в любое время отозвать после подписания договора (кстати, законопроект, запрещающий подобное вымогательство согласия, сейчас лежит в Госдуме), воспользовавшись замечательным ФЗ «О персональных данных» и отозвав разрешение на обработку своих персональных данных «в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с потенциальным потребителем с помощью средств связи» (Ст.15 ч.1). После отзыва они не имеют права больше докучать с любыми своими предложениями, персональными или нет.
Кроме того, наличие персонализированного обращения действительно на первый взгляд не соответствует «неопределенному кругу лиц», но я процитирую выдержку из гайдика ifap по борьбе со спамом:согласно позиции ФАС России, поддержанной судами, «неопределенный круг лиц» обозначает лиц, которые не могут быть заранее определены в качестве получателей рекламной информации, а сама такая информация может представлять интерес и быть доступна иным лицам, не входящим в круг ее адресатов. Другими словами, предназначение информации для неопределенного круга лиц определяется по содержанию этой информации, а не форме ее подачи или способу распространения: если информация может быть адресована любому лицу и вызвать у него интерес, она считается предназначенной неопределенному кругу лиц, даже если начинается с персонального обращения к конкретному получателю.
То есть, если это не действительно персональное предложение только для вас или узкого круга лиц, а просто «Иван Иваныч, у нас появился новый супертариф за 500, хотите его подключить?», то это всё так же считается рекламой.
ifap
16.11.2021 01:03+3Нет, Сбер, клиентом которого я являюсь, слал мне подобную персонализированную
рекламуспам, на получение которой я не давал согласия, за что и поплатился.GloomyGray
17.11.2021 16:40А поподробнее расскажите: как поплатился, что предпринимали?
А то последнее время активизировались со своим сберпрайм и сберполумаркет
ifap
17.11.2021 18:55Да как обычно: подал на них заявление, ФАС признал их виновными в спаме, внезапно спам от Сбера иссяк.
bak
15.11.2021 14:49+14Законы уже давно есть. Но пока даже мошеннические звонки не могут, а точнее не хотят побеждать.
Мошеннические звонки - это вообще уголовка если что. Пишу заявления в полицию - в ответ получаю необоснованные отказы. Сейчас консультируюсь с юристами что можно сделать.
Кажется что если бы кто-то хотел решить проблему - она бы решилась. Но у нас бандитское государство где бандюки в погонах крышуют других бандюков. А зомбо-народ сидит у зомбо-ящиков и радуется всему этому.
glooow
15.11.2021 20:40+1На самом деле очень хорошо описали
возможнуюситуацию, ситуацию!Но мне кажется ключевое здесь: «радуется всему этому». Позвольте, я понимаю что радуются - это было «радуются». Но ведь так и есть!
Alonerover
15.11.2021 21:08+2"... у нас бандитское государство..."
Позвольте не согласиться. У нас отнюдь не "бандитское государство", а вполне себе капиталистическое●. Да, капитал сросся с преступностью, так что иной раз одних не отличить от других. Но первичен здесь капитализм. Даже при советах бандюки стояли за капитализм, потому что это единственный их метод существования и самосохранения. А сейчас бандюки, выжившие в разборках 90х и сменившие малиновые пиджаки на классику, открыто "крутят крупный бизнес". Все капиталисты со всеми повязаны, все всех знают и мешать дербанить шкуру не окочурившегося еще медведя друг другу не будут. Так как никто из них свое будущее с Россией не ассоциирует и держит заправленным самолет. Дабы в час БП улететь к своим бабкам за бугор.
Все это остановится только с достижением экономической системой предела устойчивости. И до самого конца жадность будет побеждать разум. Так уже было.
- опять же - западный капитализм вырос на paзгpaблении Нового Света, на обращении paбство жителей Африки, на подсаживании индийский на oпиyм жителей Китая и на гeноциде самих жителей Индии. Тут разница между внутренним российским капитализмом и внешним европейским чисто количественная. Первичное накопление капитала внешними капиталистами началось раньше, через oгpaбление чужих стран, а наши капиталисты первичное накопление начали - через oгpaбление граждан России. Все, различий более нет.
P.S. Извиняюсь за пессимизм, но иного вектора развития ситуации не вижу.
coinlite
16.11.2021 03:00+2Следите за руками: капитал сросся с преступностью, а власть срослась с капиталом. Погодите-ка…
ifap
16.11.2021 01:08+1Отказы могут быть хоть и необоснованными, но по-человечески понятными. Я в свое время подавал заявление на телефонное мошенничество через сайт МВД, получателем указал БСТМ. Заявление было по горячим следам: отслеживай телефон, отслеживай вывод средств и бери на горячем. В итоге через месяц меня пригласили в местное УВД где два «анискиных», охреневших от свалившегося на них щастя, вежливо сколнили меня к забору заявления. Доблестное БСТМ спустило дело им, а у них ресурсов для расследования — нет от слова совсем. Можно было упереться рогом в землю, сухой осадок из чего был бы отказное за неустановлением подозреваемых и куча геморроя местным следакам, которые хоть наизнанку вывернись — не их уровень.
bak
16.11.2021 13:06+1Через сайт подавать не имеет смысла. Есть закон, по которому покушение на мошенничество это уголовное преступление. Пусть открывают дело и расследуют.
То что у кого-то там "нет ресурсов" - это не мои проблемы. Избивать собственных граждан на митингах у них ресурсы есть, или по камерам вычислять журналистов и потом ходить по квартирам запугивать. А тут видите ли нету.
Пусть выворачиваются и привлекают кого надо. Может если будет много заявлений то у крышующих господ появятся сомнения - стоит ли украденные у пожилых и доверчивых сбережения ресурсов которые потом тратить на все эти расследования, отказы, суды и прочее. Может и экономика перестанет сходится.
ifap
16.11.2021 13:36+4Через сайт как раз подавать легко и приятно — никуда ногами не ходить, в очереди к дежурному не сидеть, КУСП автоматом присваивается. В моем случае ущерба не было, было только покушение на мошенничество. Осталось бы заявление в БСТМ — тогда да, поупирался бы, а когда его уже спустили в УВД — это только портить жизнь местным полиционерам, которые вместо расследования привычных краж и бытовухи будут писать гору бумаги по заведомо отказному делу. Я не говорю, что это нормально, просто эту систему надо ломать не на уровне УВД.
pawellrus
15.11.2021 14:10+14Не так давно проскакивала история, как в результате встречи двух роботов (Олега и М-Видео) пользователю отменили предзаказ на PS5.
Это все, что нужно знать о "пользе" новомодных голосовых секретарей.
Plusodin Автор
15.11.2021 14:28+1тех, кто ими пользуется, тоже можно понять, учитывая объемы телефонного спама
pawellrus
15.11.2021 14:35+3Для телефонного спама уже придумали блокеры спам-звонков.
teamfighter
15.11.2021 16:48Нет уверенности в надежности подобных блокеров. Поэтому хочется таки узнать, что хотели сказать на той стороне.
pawellrus
15.11.2021 16:57+1Тогда какой смысл ими пользоваться, если все равно приходится тратить время на прослушивание? Проще отвечать на все звонки лично.
teamfighter
15.11.2021 18:16+4Время тратится не на прослушивание, а на прочитывание расшифровки, что в разы быстрее. Плюс ко всему прочему, самостоятельно звонок нужно слушать в моменте, когда звонят, а в случае использования секретаря можно послушать в любое удобное время. На мой взгляд, удобства очевидны.
Sonikelf
15.11.2021 18:50+4Сама по себе идея такого отношения к надежности блокеров звонков странная. Вы либо пытаетесь избавить себя от спама и тп, либо нет. При почти любом объеме объеме звонков точность срабатывания близка к 100%.
Даже не знаю какую аналогию привести - ну условный ublock/adguard не вызывает же у Вас желания отключить его и посмотреть что же за баннеры Вам предлагают? Я уж не говорю про umatrix или чем скрипты закрывать левые.
В общем и целом тут тоже самое.
Не хочется именно блокировку - тот же whocalls показывает откуда звонок и с какими метками. Хотите берите и слушайте, а хотите пройдите мимо. Решать будет ли он отклоняться автоматом только Вам, а вот сидеть и слушать.. Ну странно. На вкус и цвет конечно.
MedicusAmicus
15.11.2021 19:18+1"whocalls"
Это, случайно, не из тех чудо-программ, которые сливают всю вашу телефонную книгу кому-то заинтересованному?
nidalee
15.11.2021 21:38+2Может и из тех. А с чего вы взяли, что у всех заинтересованных ее еще нет?
MedicusAmicus
15.11.2021 22:06Видимо потому, что подобные программы еще поддерживаются разработчиками.
Телефонные базы надо поддерживать актуальными, а это - довольно доступный способ.Я все же надеюсь, что тайваньский/индийский/etc. кодер, написавший звонилку к моему телефону, менее заинтересован в моих контактах, чем Васян из третьего блока, который купит базу на местном форуме.
nidalee
15.11.2021 22:11Видимо потому, что подобные программы еще поддерживаются разработчиками.
Та, которой я пользуюсь, хочет денег. А вообще, чем больше пользователей, тем быстрее базы спамеров пополняются жалобами.Я все же надеюсь, что тайваньский/индийский/etc. кодер, написавший звонилку к моему телефону, менее заинтересован в моих контактах, чем Васян из третьего блока, который купит базу на местном форуме.
Так тайваньский/индийский/etc. кодер ее и продаст.
dartraiden
16.11.2021 00:29Есть Yet Another Call Blocker, он использует базу с номерами спамеров от другой программы (проприетарной), но его код открыт и вы можете убедиться, что он ничего не сливает.
DaemonGloom
16.11.2021 09:34-1Либо есть ещё звонилка от гугла. Контакты он и так ваши знает, хуже она сделать не может в любом случае.
Alexander_The_Great
16.11.2021 18:49+1Есть и свободные решения. Вот это на хабре посоветовали около года назад. Работает чудесно. Базу подтягивает с неберитрубку. Отсеивает примерно 95 из 100.
P.S.: иногда даже кожанные мешки не понимают, что их сбросили на автоответчик и довольно забавно их потом прослущивать.
SergeiMinaev
15.11.2021 20:40+3Поэтому хочется таки узнать, что хотели сказать на той стороне.
Странное желание, из-за которого потом тратится время и нервы.
JediPhilosopher
15.11.2021 14:42+5Телефонный спам отлично режется безо всяких секретарей приложениями типа "не бери трубку". Это гораздо более простое и эффективное решение, которое отлично работает без всякого новомодного буллшита с ИИ и распознаванием речи. И заодно вот таких вот рисков не дает, звонки просто сбрасываются, вы их даже не видете (разве что в истории приложения). Ошибается очень редко, за полгода мне может один спам-звонок прорвался с нового номера. Полезные номера (курьеров, доставки всякие) вроде ни разу не банило.
Plusodin Автор
15.11.2021 14:51звонки от банков и операторов - это все-таки не совсем спам-спам, но если они будут пользоваться ИИ, то люди оказываются в очень неприятном положении
BigBeerman
15.11.2021 17:17+7Ниразу не было полезного звонка от банка или оператора связи, зато спам постоянно. Да, выше верно заметили, люди просто перестали брать трубку, страдают от этого всякие службы доставки
andersong
16.11.2021 14:13+1Пользуюсь приложением «Не бери трубку» очень помогает. Но почти все телефоны Тинькова, которым я пользуюсь, там в бане) Поэтому если вижу в истории забаненный звонок от тинькова, то набираю в чате приложения: «Чего хотели от меня?» )))
И как не может до них дойти, что спамить и звонить по делу нужно с разных телефонов?Plusodin Автор
16.11.2021 17:51Да, это проблема. Мне вот тут тоже Ростелеком не смог дозвониться - звонили потом с другого региона, так как МТС забанил их номер как спам.
v1000
15.11.2021 14:57+3Олег согласился на подключение тарифа - пусть Олег за него и платит (сарказм)
ClearAirTurbulence
15.11.2021 15:04+6Пример не самый удачный - Олег ни на что не соглашался, это косяк Максима, который вырвал слово "Хорошо" из контекста. Олегу же для таких случаев надо убрать слова, трактуемые как согласие (то же "Хорошо"), из всех мест, где они на самом деле не нужны.
mortadella372
15.11.2021 19:55Олегу надо было пробить номер, и послать в пешее эротическое. А в идеале, в конце дня/недели выдавать хозяину сводку --сколько звонков, откуда, и какие ключевые слова говорили. Причем, не то чтобы очень сложный "скилл", на первый взгляд.
vikarti
18.11.2021 18:19+1А вот тут мнение юриста хотелось про такие ситуации, когда одна сторона думает что получила согласие но из-за того что она общалась с роботом — реально согласия не было.
Кстати у Тиньковского Олега (версия которая через переадресацию и телеграм работает) есть опция прямо во время разговора читать транскрипцию и указывать боту произнести такие то слова (из узкого набора но насколько помню там есть "да").
Dima_Sharihin
15.11.2021 15:00+16Надо, чтобы боты подавали тоновую последовательность в начале разговора, чтобы они поняли, что людей на линии не будет. После чего можно переходить на ITU V90 и вести обмен пакетами.
А потом появятся тетушки, которые будут уметь голосом в V90
TakashiNord
15.11.2021 15:19+2своим родителям поставил игрушку от Яндекса.
так, первой их командой, на лепетание Алисы, было : "сдохни, Алиса".
Алиса завершила работу, а мне было стыдно.
cartonworld
15.11.2021 20:39Почему не себе поставил?
TakashiNord
18.11.2021 19:03не нравятся сервисы Яндекс. Пользуюсь только яндекс-такси - 3-4 раза в год.
zlat_zlat
15.11.2021 15:28+6Тюремные колл-центры уже переходят. Правда, не совсем на роботов, а на робо-приветствие с "хотите отменить этот внезапный перевод - нажмите один". Но тоже людей экономят.
JerleShannara
15.11.2021 22:10+1Не очень, этот робот на «Чупа-чупс со вкусом лука» матом ругается и кладёт трубку.
alextrof94
17.11.2021 16:40Ага. Тоже 1 раз звонили уже. Мгновенно понял, что это развод, ибо времени на нажатие даже не дали...
MAXH0
15.11.2021 19:17+52025
- Чтобы потроллить телеботиков Сбера установил себе автоответчик с искусственным интеллектом. Через пол года моя Нокиа объявила что она съезжает от меня в Серверную Сбера и вообще у них всё серьезно
event1
15.11.2021 19:58+2Вопрос такой, а можно заранее вот прямо сейчас ограничить количество звонков роботов любого вида и ограничить машинное обучение, чтобы не заходить слишком далеко в манипуляциях?
Можно, но это борьба с последствиями, а не с причинами. Причина, если что, в том, что, с одной стороны всем продаванам платят за то, чтобы втюхать по-больше, а с другой стороны реклама реально работает: граждане покупают больше то, что чаще видят, или, как в данной ситуации, готовы поменять тариф потому что им кто-то позвонил.
alex_dow
15.11.2021 20:40Есть такая функция в тлф прием звонков только от таких-то пользователей? В итоге кончится этим вайтлистом, а все остальное - блэклист по умолчанию
Self_Perfection
15.11.2021 23:13+3Я вижу два эффективных пути решения, которые впрочем непонятно как реализовать:
Белый список для входящих. Либо одноразовые случайно генерируемые адреса (номера телефонов например). Нужно дать какому-нибудь курьеру свой номер - генерируешь себе новый. Как только тебе доставили что нужно, тут же отключаешь форвардинг от этого одноразового адреса на свой телефон.
Сделать свой телефонный номер платным. Если при звонке мне со счёта звонящего каждую минуту будет перечисляться рублей 50 на мой счёт, то телефонией вполне можно будет пользоваться. Если какой-то курьер не может ко мне приехать не отвлекая меня телефонными звонками, то пусть тратит часть своего дохода на право мне позвонить.
dartraiden
16.11.2021 00:33+2П.2 эффективно лишает вас родственников, коллег и друзей. Потому что если после разговора с Васей я обнаружу, что пополнил счёт Васи на 200 рублей, то Вася очень быстро пойдёт в жопу, искать ценителей, готовых тратить бабло за то, чтобы услышать его любимого.
Self_Perfection
16.11.2021 11:19Звонки от коллег на сотовый разве норма? Как по мне — грубое вторжение в личное пространство и допустимо ну раза 3 в год. Есть мессенджеры, почта и т.д.
Платность номера вовсе не должна быть тайной. Пусть вместо гудков звучит голосовое предупреждение, что звонок платный. Да даже просто по номеру понятно: сейчас для платных номер выделен отдельный диапазон, ЕМНИП.
Друзья с родственниками пусть звонят в какой-нибудь VoIP. Да, бывают ситуации плохой связи, когда IP не пролезает, а звонки ещё хоть как-то, но они достаточно редки, чтобы польза от ограничения нежелательных звонков перевешивала.
Да в конце концов я согласен вручную перечислять назад деньги звонившим мне друзьям и родственникам!
В вашем мире норма звонить друзьям на телефон? В моём как-то всё в переписках в Telegram.
JerleShannara
16.11.2021 12:17+2В моём мире норма это звонки (если срочно), смс (если надо уведомить) и почта (если не срочно). Всякие мессенджеры тупо выгружены из памяти ибо неудобны.
nixtonixto
16.11.2021 14:31В нашем мире исходящие на другого оператора и тем более за границу — до сих пор платны, поэтому мессенджерами пользуются очень даже активно. И в мессенджере вы видите по метке, когда сообщение поступило к адресату, и когда оно просмотрелось адресатом. СМС такого не даёт, и гарантии доставки — то же. Поэтому возможна неудобная ситуация, когда вы думаете, что адресат вас проигнорировал, а он просто не получил СМС.
JerleShannara
16.11.2021 15:03+1Именно «бесплатность» порождает спам. Мне не упёрлись «смешные котики» в рабочей переписке и прочем, а при общении через мессенджеры всё скатывается именно к ним. Про СМС — можно включить отчёт о доставке, кроме того СМС прекрасно работают даже при отключенной передаче данных и по 2G, где мессенджеры мягко говоря не функциональны.
nixtonixto
16.11.2021 15:09Про СМС — можно включить отчёт о доставке
Как это сделать на среднестатистическом смартфоне?
Вы слегка недооцениваете мессенджеры — некоторые умудряются работать через блютуз-вайфай даже в условиях революции, когда правительство блокирует связь и интернет. Не говоря уже про 2G и голубиную почту.JerleShannara
16.11.2021 20:401) www.google.com/search?q=%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5+SMS+Android
2) Сколько ваших коллег сидят в таких децентрализованных мессенджерах?nixtonixto
16.11.2021 20:541 Это не так удобно, как когда прямо в списке контактов по галочкам можно понять, увидел ли получатель сообщение. Например, команда разработчиков, и каждому утром надо дать задание или запросить результаты.
2 — примерно столько же, сколько человек читают СМС, около нуля. У нас СМС — это в основном спам и уведомления. НО! Когда в прошлом году после выборов 3 дня блокировали интернет — большинство пользователей из сарафанного радио узнали о такой программе как Psiphon и скачивали её в моменты появления интернета или ставили друг другу с флешки. Так что и такие мессенджеры, когда придёт время, станут популярны.JerleShannara
16.11.2021 21:431) А чем плоха раздача и проверка заданий во всяких Jira/Redmine/Worksection и прочих, которые для этой цели и предназначены?
2) Когда начинается совсем адский треш, надо думать о том, какой двигатель стоит в тракторе.
glooow
16.11.2021 14:18Конечно же, все люди разные, поэтому такие вещи индивидуальны. На мой взгляд телефон придумали как раз, чтобы звонить. В моем представлении на работе в коллективе всегда происходит коммуникация, соответственно надо связываться с людьми (телефон, почта, смс). Вероятно, есть работы, где с коллегами хватает трех разговоров в год, почему бы и нет.
syrslava
16.11.2021 17:46Надо же, а в моём мире в Telegram 0 (ноль) друзей/коллег. Хотя не, один был, но он просто игнорил все сообщения тг. И это вообще-то не глушь.
ufm
16.11.2021 18:23+4> П.2 эффективно лишает вас родственников, коллег и друзей.
Вы так пишете, как буд-то это что-то плохое.
2PAE
16.11.2021 08:42Пункт 1.
Многие криптовалютные кошельки так работают. Генерируется разовый адрес для получения или отправки.
Тут подобные адреса надо использовать для поднятия VoIP канала. Наверняка возможно прикрутить какой гейт. Или в телграмм отправлять. Или... Много вариантов.
В блокчейне будет хранится ваш разговор. :)))
vikarti
16.11.2021 17:04п.1 частично есть
но вот номера либо платные (тот же Мегафон) либо их мало или ОЧЕНЬ мало (Тиньков — 1 виртуальный номер — сам номер можно бесплатно заменить)
asdcxfrt
16.11.2021 03:02+1Заходят голосовые ассистенты в чат своего владельца.
Google, Олег, Маруся.... Словом все.
И сообщают ему, что уже все обсудили. И выписали его из квартиры....
khv2online
16.11.2021 12:11Похоже на какую-то неловкую попытку саморекламы сбера. ИИ у них — улыбнуло ))
[ mem pic here: Вот где карту открывали туда и идите ]Plusodin Автор
16.11.2021 12:14меня так много раз обвиняли в рекламе крупных компаний, всех телеком-операторов, теперь вот еще Сбера. По мне, история с роботом-ИИ довольно антирекламная
tehdima
17.11.2021 02:16Насколько я знаю - такие обзвоны вообще противозаконны, даже с согласия абонента на рекламу. Но могу ошибаться. Вот цитата из интернетов:
В Письме от 26.12.2019 № ДФ/114009/19 "О применении части 2 статьи 18 Федерального закона "О рекламе" ФАС России разъясняет, что использование рекламораспространителем автодозвона и автоматической рассылки будет расцениваться как нарушение Федерального закона "О рекламе". Для целей выявления нарушения запрета, установленного пунктом 2 статьи 18 Федерального закона "О рекламе", антимонопольным органам необходимо установить факт того, что:
в ходе осуществления звонка абоненту или направления ему сообщения использовались средства выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматическое дозванивание и автоматическая рассылка);
осуществление такого звонка абоненту или направление ему такого сообщения осуществлялось для распространения рекламы.
Запись телефонного разговора, предоставленная абонентом антимонопольному органу, содержащая в начале такого разговора воспроизведенный абоненту заранее записанный аудиофрагмент, представляющий собой последовательность звуков и/или речь человека (автоматизированная запись), позволяет сделать вывод о том, что в ходе осуществления такого звонка абоненту использовались средства выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматическое дозванивание).
Такие обстоятельства могут рассматриваться антимонопомольными органами как нарушение рекламораспространителем указанного положения Федерального закона "О рекламе".
Еще видел на хабре подробную инструкцию как писать заявления в органы по поводу недобросовестной рекламы, но оперативно найти не смог(
piccallo
17.11.2021 16:41Как же задолбал этот бесконтрольный капитализм со свободным рвнком
george_vernin
17.11.2021 18:34Да дело ведь не в капитализме или свободном рынке. Если была бы возможность у сервисов нормально конкурировать. А тут - олигархия - несколько очень крупных компаний пытаются отожрать друг у друга клиентов/абонентов - честными и не очень способами.. Завлекают всякой хренью, обещают золотые горы - "Только используй наш помощник", "Только подпишись на наш сервис"
piccallo
18.11.2021 13:49Дело как раз в этом-при капитализме и текущем империализме (у нас это частное в виде олигархии) компании навязывают товары, которые по большей части нормальному человеку не нужны. То есть они именно навязывают, а не предлагают товар, который действительно нужен большей части населения. А навязывать товары компании при капитализме и империализме будут всегда-им важно продать побольше и пофиг на качество и полезность. Если ты добросовестный и честный производитель, то тебе хочешь/не хочешь придется идти по этому же пути+максимизация прибыли. Цель у капитализма одна-не стоит строить иллюзий
george_vernin
18.11.2021 17:33Рекомендую посетить Кубу. Пожить с местными. Ощутить колорит. Там только необходимые товары. И вообще ограниченный выбор. Будет опыт - как оно при другом строе - "ориентированном на базовые человеческие потребности"
piccallo
18.11.2021 19:03Конечно же, попробуй выжить под гнетом санкций и блокировкой счетов при импорте/экспорте любых товаров-очень близкая Америка не дает дышать и при этом они выживают, хоть СССР отвернулся от них в 90-н
Gohou
17.11.2021 16:41Интересно, будет ли в будущем нас ожидать "Капча" для звонков.
vikarti
18.11.2021 18:25Проблема скорее как ее к телефону прикрутить.
VoIP-АТС нужна, и переадресации, и денег платить.
Ну и не очень понятно — вот юридически бот позвонил о чем то там проинформировать и получил капчу, считается ли это что клиент был проинформирован(допустим по закону в конкретном случае надо информировать)? Если нет — то как это доказать клиенту так что бы в суде вопросов не было?
george_vernin
17.11.2021 17:22+1В последнее время все больше и больше ощущение что проблема "роботизации" (ее поле ) расширяется с громадной скоростью.
Был в Самом Большом банке - переоформлял карту. Во время перевыпуска карты - сотрудник активно общался со мной - продвигая мне продукты ( минут 10 -15). Я вежливо отказывался , от одного, другого, третьего. Но пришлось пройти весь курс обучения деталям этих услуг :) . Порой складывалось ощущение, что я общаюсь с роботом, который пытается любыми способом навязать мне услуги или максимально познакомить меня со всеми деталями этих продуктов, пока он выполнял свою работу.
george_vernin
Дошло до абсурда :) Есть ощущение, что скоро индустрия обзвона роботы -> люди убьет сама себя. Может и вообще индустрия обзвона. Большинство моих знакомых перестали брать трубки с незнакомых номеров или сразу определяют что звонит робот и кладут трубку.
Plusodin Автор
Максим был пугающе человечен
MrB4el
А есть аудиодорожка для оценки?
Plusodin Автор
я попробую в следующий раз записать. Я не сразу понял, что говорю не с живым сотрудником и не записывал разговор
odiemius
Ох, зря не записываете. В наше непростое время надо все звонки записывать.
Найдите возможность сделать запись всех входящих и исходящих звонков. Просто тотально всех. И отправку записи вложением на личный почтовый ящик. Раз в день или неделю можете удалять потом из ящика, или раз в месяц. Не обязательно кому-то давать доступ к этим записям, слушайте только сами персонально, когда вам нужно. В mp3/64k много места не занимает.
Я себе такую штуку сделал и она оказалась МЕГАУДОБНОЙ! Еще и запись в стереофайл: в одном ухе что я говорю, во втором - что говорят мне, в результате стороны друг друга не заглушают, любой разговор всегда можно поднять и послушать, так как иногда что-то упускается. Ну а уж про удобство записи разных адресов, телефонов, контактов, которые диктуют по телефону это просто неописуемо!
F0iL
Так расскажите, как сделали!
t278
себе установил CallX приложение.
AndreyHenneberg
Не пишет, если судить по тишине при проигрывании «записи» сразу после звонка, а потом уже нельзя эту запись проиграть вообще никак. Постоянно хочет получить полный контроль над экраном, что уже попахивает.
А, ну ещё реклама на половину немаленького экрана.
vikarti
Разные способы есть:
Ах да еще вроде бы надо предупреждать всех что разговор записывается (правда что мешает, при звонке конторы какой/в контору когда ОНИ говорят что разговор может быть записан — говорить что да да разговор будет записан)
aMster1
Тинькофф работает на сети Теле2. Тот еще минус/плюс.
odiemius
Благодарю за помощь с ответом. Пока добрался уже почти все варианты решений перебрали.
По моим прикидкам никто не упомянул только вариант с установкой собтвенного астериска в виртуалку или на собственный сервер и заворачиванием всех звонков в него. На нём уже и пишется, и отправляется на мыло, как только положили трубочку, и черно-белые списки работают и условные ответы|переадресации по номеру звонящего, и кодеки типа codec2 для медленных каналов и много чего еще. Идея с задарма это было почти тепло к собтвенному серверу АТС на астериске. Кроме того, собственный астер можно еще и как диктофон использовать, позвонили из любой точки мира, положили тел на стол рядом и пишется всё что тел услышит, потом запись прийдёт на почту :)
Говорить в линию "включена запись разговора" я не вижу смысла, так как это всё затеяно исключительно для персонального применения. Если я на телефоне включу громкую связь и рядом положу диктофон, то кто будет говорить "включена запись разговора"? А если рядом будет стенографистка вместо диктофона? Если ролик будет кодироваться в такой низкий битрейт, что только слова можно будет различить, а индивидуальность голоса говорящего уже не идентифицировать, тогда тоже говорить "включена запись разговора"? А если у меня разговор в реальном режиме времени распознаётся системой распознавания и по результату мне шлётся текстовый файл с записью разговора, тоже надо говорить что записываем? Приводимый аргумент "вы не сможете обеспечить конфиденциальность/безопасность хранения полученной записи" не выдерживает никакой критики, так как жизнь показывает, что обеспечить конфиденциальность не может никто, и даже у банков периодически всё сливают и выставляют на продажу. В моём случае конфиденциальность обеспечена тем, что запись производится на ПО запущенном на моём собственном оборудовании, почта находится на моём собственном почтовом сервере (на моём же оборудовании) и всё это размещенно на подконтрольной мне физически территории. Так что я спокоен, никто кроме меня мои записи не прослушает и образцы моего голоса не сольёт.
iridiumhawk
Насколько я знаю, на андроиде запрещено записывать телефонные разговоры на уровне ОС. Как вы провернули такую фишку?
Squoworode
Запрещено несанкционировано. Это не то же самое, что и отсутствие доступа.
У редми доступно из коробки, просто звонилка противным голосом говорит в линию: "ВКЛЮЧЕНА ЗАПИСЬ РАЗГОВОРА".
У ванплюс заблокировано для России, но рут творит чудеса.
AndreyHenneberg
У Blackview тоже есть кнопка записи. К сожалению, это надо вспомнить про кнопку, а начать запись до принятия вызова нельзя, что сводит полезность этой функции к нулю, если рассчитывать её как одно из средств безопасности. В качестве примера такого использования записи звонков могу привести нападение на меня невменяемого соседа: я в этот момент разговаривал по телефону и все угрозы оказались благополучно записаны. Аналогично при звонках с угрозами.
moviq
OnePlus 8 - без рута, пишу
Xobotun
Странно, у меня андроид, но я поставил себе нечто, именуемое Cube ACR, и оно рисует оверлей поверх стандартной звонилки. Если нажать на кнопку, сохраняет аудиозапись в файл на флешке, откуда я нерегулярно бекаплю голос бабушки на комп.
Но автоматически, стерео и на почту – это сильно удобнее, тоже так хочу.
Beokroz
Не знаю что там заблокировано. У меня чистый андроид на телефоне. Стоит звонилка Drupe. Спокойно записывает. "Про" версия и с гуглдиском работает, скидывает копии туда. И еще много чем полезна, но это не суть важно сейчас. По разным каналам звук правда не разносит, надо авторам идею подать, как опцию. Может запилят.
Это реально мегаудобно. Не надо судорожно искать ручку с бумажкой если записать надо и всегда можно переслушать, если забыл чего. Прога кстати не палится сама и ничем не предупреждает. По крайней мере никто не жаловался и не интересовался. И вообще я считаю, что свою жизнь я имею право записывать без всяких разрешений. Это дело МОЕЙ безопасности. Другое дело конечно публикация этих записей. Тут уже конфликт с личной жизнью и правами собеседника. Если речь не о работе конечно.
Tangeman
Где гарантия того что вы не будете эти разговоры давать послушать друзьям/родственникам "чисто для смеха" — или это типа не публикация?
А если записи утекут (даже в пересказанном виде) и пострадает другая сторона? Вы готовы этой стороне компенсировать неприятности? Или может вы обязуетесь хранить записи в охраняемом бункере, исключающем утечки?
Даже если закон этого не запрещает, записывать разговоры хотя бы без уведомления (хотя по хорошему нужно согласие) собеседника — это просто свинство, кроме редких случаев когда вам угрожают, шантажируют etc.
Был у меня один знакомый, который спалился на тайной записи разговоров — и мгновенно ушел в игнор у всех с кем общался, причём это были не собиратели долгов, не рекламщики, а люди которые считали его если не другом то как минимум товарищем. Последствия на этом не закончились, впрочем — с работы вылетел и долго искал новую, да и репутация у него упала ниже плинтуса.
Beokroz
Пфф, у вас или сообщество сплетников, где все говорят за глаза друг о друге всякое или я не знаю. Даже если такой товарищ был, наверняка спалился на разглашении. У нас вообще был тип, который без всякой записи просто шёл и рассказывал заинтересованному лицу то, что о нём говорили в его отсутствие и кто говорил. Это неприятно не только тому, кто спалился, но и тому, кому сообщали. По крайней мере мне точно было неприятно, но полезно. Я выводы сделал. Именно он научил меня ВСЕГДА думать о том, что говоришь. Потому как даже если не записывают с диктофоном, это могут просто пересказать. И люди поверят, просто потому, что в гадости верят намного охотнее. То что любые переговоры могут где-то писаться сейчас уже вроде не секрет для большинства. Что вы скрываете друг от друга то?
За себя я уверен. И мне все равно будут меня записывать или нет. Совсем конфиденциальные разговоры выпилятся мной сразу в любом случае. Но никогда не знаешь что пригодится и включать запись впопыхах неудобно.
Tangeman
Такой товарищ был, и спалился он не на разглашении а банально по пьяни проболтался что пишет разговоры.
Если вам лично всё равно, пишут вас или нет, это не значит что всё равно остальным, и игнорировать вероятное нежелание других людей — как минимум неуважение, хотя в некоторых более продвинутых странах за запись (даже "для себя") без согласия предусмотрена ответственность.
Не знаю насчёт "сообщества сплетников", но факт того что вы пишете "втихую" косвенно говорит о том что вы не доверяете собеседникам, ожидаете подвоха, прикрываясь при этом "личным делом", при этом вам совершенно незнакомы границы личного и совершенно безразлично отношение других к этому вопросу, если бы это было не так вы бы знали что ваши права заканчиваются ровно там где начинаются права другого человека.
С другой стороны, я почти не сомневаюсь что вы категорически против сбора биометрии банками и прочими конторами, явно не желая оказаться в невыгодном положении в случае чего — но при этом сами собиратете ту же самую биометрику (в виде голоса) которая может быть использована если и не против вас, то против ваших собеседников, независимо от того хотите вы этого или нет — потому что безопасность хранения подобных записей вы обеспечить не можете.
Слухи и сплети это совершенно другое — во времена дипфейков коллекция сэмплов голоса это гораздо более неприятная вещь, да и демонстрация выборочных фрагментов записи — тоже, для людей которые не имеют публичных записей или выступлений это весьма актуальная проблема.
Увы, больше тут нечего сказать — но вполне вероятно кто-то использует вырванную из контекста часть записи вашего с кем-то разговора, которая разрушит вашу жизнь или как минимум доставит кучу неприятностей — я уверен что после это вы измените своё мнение. Если этого не случится — считайте что вам крупно повезло. Но разумеется, можете верить что с вами такого случится не может.
AndreyHenneberg
Я писал все телефонные разговоры, пока это было технически возможно. Потом пришлось отказаться. Все знали, что записываю разговоры и с моей репутацией ничего не стало. Более того, я программу рекомендовал знакомым. Что я делал не так?
Tangeman
Вероятно всё дело в том что "все знали", я же говорил о тайной записи (т.е. когда собеседник не в курсе что его пишут, против записи и потом обнаруживает факт оной).
Также возможно что в вашем окружении все параноики и для них запись всех разговоров — норма, но всё же большинство людей относится к этому негативно.
Или вы думаете что законы (в ЕС в частности) которые наказывают за запись без согласия всех участников просто от балды появились?
В РФ и других странах бСССР защита личной жизни и приватности вообще не в моде, скорее даже наоборот — и это очень печально.
AndreyHenneberg
Не подскажете, где именно включить запись? Поставил звонилку, перерыл все настройки, но нигде не нашёл ни включения записи, ни проигрывания записанных разговоров, если они пишутся.
nidalee
В новых версиях да, только микрофоном или с root.
JerleShannara
Новые это с какой версии?
nidalee
C 10:
nllapps.com/apps/acr/android9.htmJerleShannara
Хмм, ещё один повод не обновляться до десятки.
Tarakanator
ИЛИ с разблокированным recovery.
ИЛИ если во встроенной звонилке есть запись разговоров (вроде кроме 9 или 10 андроида)
nidalee
Как recovery относится к записи звонков?
Tarakanator
сам не пользовался, но идея такова, из рекавери прошиваешь приложение как системное. И оно может получить такое-же право на запись звонков как и предустановленное приложение.
Tarakanator
1)Вначале заплетили, потом разрешили для встроенных приложений.(если встроенное умеет записывать, но возможности записи там крайне неудобная)
2)можно записывать сторонними приложениями с микрофона. Качество того как вы будете слышать собеседника зависит от смартфона. От никак до удвлетворительно.
3)если есть root то можно зависывать. НАПРИМЕР я когда-то купил Call Recorder - SKVALEX по функционалу он меня полностью устраивает.
4)если разблокирован рекавери, то некоторые программы для записи можно прошить через рекавери. При этом root права не нужны.
Plusodin Автор
Использовал раньше Call Recorder, после обновления телефона перестал работать. Понятно, что после танцев с бубном скорее всего взлетит, но очень не хочется лезть в телефон, получать рут и производить прочие неоднозначные вмешательства.
tvr
Redmi Note 5 (MIUI 12, Andr 9), запись разговоров идёт из коробки в штатной звонилке. Режимы — ручной/автоматический — пишем только избранные номера/автоматический — пишем всё подряд (мой выбор), о записи не предупреждает, а Syncthing потом бэкапит записи на домашний/рабочий компы.
drumminman
У меня OnePlus Nord 2, там 11е ведро, только что проверил - функция есть, функция включается, функция работает.
Звонилка от Гугла, родная.
Громко извещает о начале записи, и погнали
AleksCh21
Что за вздор, у меня андроид на xiaomi и там встроенное средство, в т.ч. управление записями через приложение "телефон".
pawellrus
Мне из Мегафона звонил подобный робот.
Поначалу действительно похож на человека, но быстро начинает палиться тем, что отвечает невпопад заранее заготовленными шаблонным фразами.
Лично для меня это еще один признак того, что компания перестает уважать своих клиентов.
namikiri
Никогда этого и не делала. Она лишь сокращает траты, по всей видимости, держать сервер с ИИ дешевле, чем штат сотрудников. Всякие ЦРТ и прочие синтезаторы/распознавалки речи, работающие по модели сервис-как-услуга, делают такое внедрение ещё проще. К сожалению.
pawellrus
Все так, просто роботы - очередное пробитое дно.
aliencash
Ну, вариант построить на этом маркетинг, дескать наши услуги предоставляются только людьми. Или еще рано?
Sergey-Aleksandrovich
тссс, рано, дайте аудитории созреть )
kompas_3d
Они все легко ломаются на тупых вопросах - сможете провести интернет в мою деревню или какая погода в антарктиде.
aamonster
Uncanny Valley? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
M_AJ
Ну не знаю, я его с самого приветствия раскусил по интонациям и излишней воодушевленности вообще не свойственной живим сотрудникам сидящим на телефонных продажах.
2PAE
Ну ок. Следующий робот будет начинать разговор голосом замученной женщины 45 лет. Так будет более достоверно?
К разработке никакого отношения не имею. Мысли в слух.
GRADUSnick
сейчас на самом деле интонации имеют даже скрипты у всяких спамеров и даже на неожиданные вопросы отвечают более или менее попадая в контекст, просто у всяких не очень крутых ребят роботы имеют слишком большую паузу, только это позволяет их отличить от живых операторов.
(Сейчас живые операторы, когда диалог от скрипта начинает отодвигаться, начинают иногда заученные фразы как роботы повторять).
MAXH0
Рассылки на е-майл убили же...
Тут так же.
xaosxaos2
Не, так их не отвадить. Надо чуточку продвинуться далее, говоришь например «НУ» а потом спокойно откладываешь телефон в сторонку не прерывая звонок, ой как они это не любят. Так сильно, что перестают больше звонить :)
vikarti
Следующий этап — возможность для типовых роботов добавлять контрольные вопросы, и робот, если не опознает звонящего как находящегося в белом списке — спрашивает (для начала, как когда то в клиентах ICQ) "Назовите третью планету от Солнца", неправильный ответ — дроп, правильный — идем дальше. И параллельно — попытка реализовать автодобавление в белый список (допустим банки начнут стараться добавится — они ведь могут клиенту что-то важное сказать — нельзя их банить).
А затем постепенное усложнение до полноценной аудиокапчи…
И проблемы с тем что звонилщики будут считать (и в том числе в суде заявлять) что они известили человека когда нарвались на автомат. И проблемы как в тексте с "хорошо".
Хотя вообще то можно поставить свою АТС (или использовать облачный сервис вроде той же Zadarma и прописать сценарии) но это индивидуальное решение.
У меня кстати был недавно случай, не очень понятно звонил ли там бот или оператор работающий по жесткому скрипту, когда Олег просто начал в ответ повторять то что говорит звонящий — звонящий переключился в режим "клиент не хочет общаться, будем создавать ему проблемы тем способом что может".
Persik1
Абсолютная правда, причём мне кажется что во многом здесь ещё играет роль новые приложения, которые сразу показывают чей номер. Львиная доля звонков из-за этого сразу сбрасывают.