Мы живем в удивительное время: компьютеры окружают нас со всех сторон. Любимый смартфон, ноутбук на работе, медицинские приборы, браслеты и часы. Умные рекламные табло, самокаты и автомобили.
В основе каждого такого устройства лежит тот или иной микропроцессор. А простой микрокомпьютер размером со спичечный коробок (на базе Atmega или STM32) можно положить в карман или установить в качестве дверного звонка. Мы живем в будущем, не особенно-то его замечая. Но до начала 1980-х ни один советский радиолюбитель даже мечтать не мог о домашнем персональном компьютере.
Сегодня мы попробуем взглянуть на первые микропроцессоры, применявшиеся на территории нашей страны. Первая статья мини-цикла будет целиком посвящена 8-битным CPU, которые так или иначе выпускались на территории Советского союза и СНГ.
Перед тем, как мы начнем разговор непосредственно о процессорах — не забывайте, что подавляющее большинство устройств, упомянутых в статье, закончили свой официальный жизненный цикл в лучшем случае в середине 1990-х годов. Из-за этого некоторые данные о них могут быть неточны и противоречивы. А о некоторых проектах, преимущественно военной направленности, практически нет никакой информации. Поэтому сосредоточимся мы преимущественно вокруг «гражданского» применения микропроцессоров на территории нашей страны.
Первыми в очереди «на разбор» у нас 8-битные процессоры и устройства на их базе.
КР580ВМ80А
Пожалуй, не найдется ни одного радиолюбителя старше 30-35 лет, который бы не слышал об этом легендарном микропроцессоре. Фактически ВМ80А — это клон американского процессора Intel 8080A 1974 года. Выпускался с 1977 года (оригинал — с 1974). Первое название на отечественном рынке — КР580ИК80, но в ходе масштабного изменения системы обозначений микросхем в СССР получил свое «привычное» имя.
Отличия от своего американского собрата у процессора минимальны.
Кратко о технических характеристиках:
тактовая частота — 2,5МГц (максимальная гарантированная, но не предельная, если исходить из практики);
самый распространенный формат — DIP40, но существовала и ранняя планарная версия с 48 контактами;
шина адреса — 16 бит, до 64кБ оперативной памяти;
шина данных — 8 бит;
содержит 80 инструкций.
Разработан этот процессор был Киевским НИИ микроприборов под руководством А.В. Кобылинского. В поддержку процессора также был выпущен полноценный комплект дополнительных микросхем-аналогов серии Intel 82xx, среди которых КР580ВГ75 (контроллер дисплея), КР580ВИ53 (таймер-счетчик, который также использовался в качестве музыкального «сопроцессора»).
В силу ряда исторических причин самостоятельного развития на территории нашей страны этот процессор не получил. Не имеющий аналогов в мире чип КР580ВМ1, выпущенный заводом «Квазар», содержал некоторые существенные улучшения, однако производился в ограниченном количестве.
Сейчас этот процессор встречается лишь на сайтах для коллекционеров и стоит весьма ощутимых денег.
Теперь же обратимся к двум популярным компьютерам, построенным на базе процессора КР580ВМ80А.
«Радио-86РК»
Схема этого памятного для многих радиолюбителей компьютера впервые была опубликована в 1986 году, в журнале «Радио» №4-6. Авторами цикла статей числятся Д. Горшков, Г. Зеленко, Ю. Озеров, С. Попов. «86РК» (или «РК-86», как его иногда называют) позиционировался в качестве самодельного устройства, собрать которое в состоянии даже подросток, хотя бы раз державший в руках паяльник. Правда, добыть некоторые запчасти порой было весьма непросто.
К слову, «Радио-86РК» является прямым потомком компьютера «Микро-80». Сам же «Микро-80» ввиду сложности сборки и большого (ок. 200 против 29 в «РК») количества микросхем популярности не снискал.
Характерная особенность компьютера — отсутствие графического режима и цветовой палитры. Однако читатели буквально заваливали редакцию «Радио» письмами с предложениями доработок и улучшений компьютера. Самые полезные и удачные идеи публиковались на страницах журнала в виде описаний и даже схем.
Пятичасовой стрим-демонстрация работы «Радио-86РК» с массой интересных доработок:
Классический «86РК» имел на борту 16-32кБ оперативной памяти, однобитный бипер-пищалку и два ПЗУ: первая — с программой «Монитор», вторая — с набором символов. Чтобы запрограммировать компьютер, сборщику требовался «ручной» программатор: микросхема ПЗУ вставлялась в панельку, а человек методично вводил данные с помощью кнопок, сверяясь с журналом. В котором, к слову, далеко не всегда печатались корректные прошивки. А если ошибка была допущена в процессе работы, микросхему приходилось стирать с помощью УФ-лампы.
Загрузка программ в компьютер осуществлялась через магнитофонный вход и (при внесении ряда доработок) через дисковод. Соответствующие модули расширения производились непосредственно авторами компьютера, и их можно было купить прямо в редакции «Радио» или у фирм-посредников.
Несмотря на массу ограничений и лишений, «РК» был полноценным компьютером: на нем можно было программировать, «прошивать» микросхемы с помощью самосборного программатора, играть в игры, слушать музыку — словом, делать всё то, к чему мы привыкли на наших современных машинах. Конечно же, для полноценной «офисной» работы компьютер не годился. Но и не для предприятий он делался, так что здесь все в порядке.
Существовала также коммерческая «доработка компьютера до цвета». Однако компания, производившая софт (преимущественно игровой) для этой версии компьютера, в середине-конце 1990-х годов разорилась, унеся с собой около 3-х десятков уникальных программ. Найти их сейчас не представляется возможным.
Современные клоны «Радио-86РК» «научились» работать в цвете, проигрывать музыку на популярном музыкальном чипе AY-3-8910 и «грузиться» с SD-карты или HDD.
К 1987 году началось промышленное производство «Радио-86РК» и его более продвинутых клонов: «Микроши», «Апогея», «Партнера», «Спектра» и прочих. Кроме того, в СССР были разработаны также 2 производных ПК: «Юниор ФВ-6506» и довольно-таки продвинутый «Электроника КР-04».
Прочие компьютеры на базе КР580ВМ80А, конструктивно превосходящие или принципиально отличающиеся от «Радио-86РК»:
Текстовый компьютер «ЮТ88» (1989, схема опубликована в журнале «Левша»);
«Орион» и его модификации;
«Специалист».
А мы будем двигаться дальше. И на очереди у нас едва ли не самый интересный и самобытный компьютер советской эпохи.
«Вектор-06Ц»
История рождения этого интересного и по-настоящему самобытного компьютера весьма непроста. Он прошел путь от наброска на салфетке до промышленного производства и едва не был похоронен бюрократическими органами. Наиболее полную и интересную версию истории «Вектора» вы можете узнать на YouTube-канале главного «летописца» Вектора-06Ц Lafromm31. Неплохое текстовое изложение истории доступно здесь.
Компьютер был разработан в Кишиневе в середине 1980- годов. Авторство проекта принадлежит двум инженерам ПО «Счетмаш», Донату Темиразову и Александру Соколову.
Особенности компьютера:
64КБ оперативной памяти (1/10 от той, что «хватит всем»);
Тактовая частота процессора повышена до 3 МГЦ, однако некоторые команды выполнялись существенно медленнее, чем могли бы;
Трехканальный звук на базе микросхемы КР580ВИ53 (микросхема-таймер, которая была применена в компьютере по причинам дешевизны и отсутствия доступных промышленных аналогов);
Ввод данных через магнитофонный вход (также существовали устройства-комбодевайсы, позволяющие подключать HDD, FDD, квази-диск и AY-3-8910 для проигрывания музыки);
Аппаратный вертикальный скроллинг;
Три режима видео с поддержкой до 16 одновременно отображаемых цветов из палитры 256;
Отсутствие как такового аппаратного «текстового» режима.
Для наглядности приведем несколько скриншотов с «Вектора-06Ц».
Для любителей ZX Spectrum-совместимых компьютеров кое-что в «Векторе» может стать неожиданностью, а именно отсутствие «Бейсика» в штатной прошивке. Компьютер «стартовал» сразу же готовым к загрузке с кассеты. Посмотрите на снимок ниже: каждый столбик — это ячейка памяти. По мере загрузки с кассеты столбики заполнялись.
На сегодняшний день «Вектор-06Ц» — редкий и весьма дорогой гость в коллекциях любителей ретро. Причина тому — высокое содержание драгметаллов в компьютере. Это и позолоченные разъемы, и «дорогие» конденсаторы. Подавляющее большинство «Векторов», которые можно найти на онлайн-аукционах, либо перепаяны на менее «дефицитные» компоненты, либо пали жертвой варваров с бокорезами.
А вот с клавиатурой «Вектора» были сложности. Выпускались 2 варианта клавиатур, на герконах и «емкостные».
Герконовые варианты были на порядок удобнее своих емкостных конкурентов (на самом деле, нажатие на клавишу перемыкало две половинки «пятаков»), однако сейчас почти не встречаются. А поролон, который вкупе с пружинкой обеспечивал упругое нажатие на емкостных клавиатурах, имел тенденцию рассыпаться, в связи с чем его приходилось регулярно менять.
Компьютер производился с 1987 по начало 1990-х годов. Постепенно был вытеснен IBM-совместимыми машинами и (локально) клонами ZX-Spectrum.
Всем, кто не знаком с этим замечательным компьютером, настоятельно рекомендуем посмотреть обзоры на уже упомянутом выше канале.
Разумеется, только «Вектором» и «РК» применение процессора ВМ80А в нашей стране не ограничивается.
Другими интересными образчиками машин на базе ВМ80А являются шахматный компьютер «Интеллект-2», печатная машинка «ПЭЛК-3110 Элема», музыкальные синтезаторы (например, «Форманта»), игровые автоматы («ТИА-МЦ-1»), различные периферийные устройства (принтеры, УВВПЧ) и даже телефоны с АОН. Но что касается последних — здесь правил бал совершенно другой процессор, о котором речь пойдет далее.
Т34ВМ1, КР1858ВМ1, КР1858ВМ3 и прочие аналоги Zilog Z80
Этот раздел, в общем-то, можно было бы закончить этой лаконичной картинкой…
…но это было бы слишком просто.
Оригинальный процессор Zilog Z80, родственник Intel 8080, появился на рынке в июле 1976 года. Курьезный факт — из-за того, что Zilog свободно продавала лицензии на производство совместимых процессоров (а страны Восточной Европы и СССР игнорировали лицензирование как рудимент капитализма), Zilog в итоге выпустила менее половины от всех произведенных Z80.
Несмотря на то, что в СССР существовали собственные аналоги этого популярного процессора, множество популярных в то время компьютерных устройств использовали именно «оригинальные» чипы преимущественно филиппинского происхождения.
Краткие характеристики процессора:
тактовая частота до 20 МГц;
набор инструкций на основе i8080;
встроенный системный контроллер;
8-битная шина данных;
16-битная шина адреса (64 Кб);
инструкции деления и умножения отсутствуют, в ряде случаев для работы с числами применялись отдельные сопроцессоры.
Существовало несколько вариантов исполнения чипа: DIP40 и 44-контактные PLCC и PQFP.
В СССР выпуском клонов Z80 (Т34ВМ1) занимался зеленоградский завод «Ангстрем». Чуть позже к производству новых ревизий чипа (КР1858ВМ1, КР1858ВМ3) подключились и другие заводы: воронежский «Электроника» и минский «Транзистор». Пробные экземпляры процессора сошли с конвейера в 1991 году.
В целом же это был прекрасный, мощный и недорогой процессор, на базе которого было построено немало игровых консолей, таких как Game Boy, Sega Genesis (в качестве звукового сопроцессора), компьютеров (MSX, Amstrad CPC и пр.). А в Commodore 128 (последователей Commodore 64) Zilog Z80 использовался в качестве дополнительного ЦП для поддержки операционной системы CP/M. А если говорить о «не-компьютерном» применении процессора, список растянется не на одну страницу.
Разумеется, самым популярным вариантом применения этого процессора в нашей стране было так называемое «спектрумостроение», т.е. разработка ZX Spectrum-совместимых машин разного уровня качества и навороченности. Помимо этого, активно продавались стационарные домашние телефоны с автоматическим определителем номера (АОН) на базе Z80.
Неизвестно, является ли это отечественной разработкой, но в начале 1990-х на базе Zilog Z80 и AY-3-8910 делались музыкальные чиптюн-звонки. Подобные проекты-конструкторы для самостоятельной сборки можно найти и сейчас.
Примечательно, что в оригинальном ZX Spectrum существенная часть видеотракта и некоторые дополнительные логические модули были реализованы в проприетарной микросхеме ULA (Uncommitted Logic Array). Отечественный «ответ» ULA, микросхема Т34ВГ1 (и ее родственники КА1515ХМ1, КБ01ВГ1-2 и И185) выпускались в начале-середине 1990-х и были призваны максимально облегчить сборку клонов «Спектрума».
Кроме того, достоверно известно, что в некоторых школах, оборудованных компьютерными классами, устанавливались компьютеры MSX японского (Yamaha) производства под маркировкой КУВТ-2.
В заключение раздела приведем несколько интересных ссылок:
Канал sinc LAIR на YouTube: крупнейший русскоязычный канал, посвященный ZX Spectrum
Видео, посвященное сборке клона ZX Spectrum
Демо, написанное для российского телефона с АОН на базе Z80
6502 и все-все-все
В 1980-х миром правили уже упомянутый Zilog Z80 и его не менее успешный и популярный «коллега» MOS Technology 6502.
Этот восьмибитный процессор, представленный в 1975 году, имел множество ответвлений и продолжателей. Специальные версии чипа устанавливались в компьютерах от Commodore, Atari и домашних приставках Famicom/NES. Одним из немаловажных факторов успеха ЦП была его дешевизна. В то время, как Intel 8080 продавались за $179, 6502 стоил всего $25.
С точки зрения технических характеристик MOS 6502 крайне похож на Z80, а его архитектура в целом близка к RISC.
В нашу страну этот процессор (разумеется, в виде клона CM630) добрался на борту болгарского компьютера «Правец», клона Apple II.
Кроме того, производившийся с 1984 по 1990 гг. учебный компьютер «Агат», частично совместимый с «Правцем», также нес на борту процессор СМ630Р, еще один клон MOS6502. Поговорим об этих машинах поподробнее.
8-битные версии компьютера «Правец»
Фактически, за исключением некоторых моделей, восьмибитные «Правцы» были клонами популярных американских компьютеров Apple II (Plus, e, c). Разработчик первой версии компьютера — Иван Марангозов. В годы актуальности «Правцев» коллеги шутили, что аббревиатура ИМКО (Индивидуальный МикроКОмпьютер), которой маркировались некоторые модели, расшифровывается не иначе как «Иван Марангозов Копирует Оригинал».
Линейка производилась с 1984 по 1994 годы. Одна из версий, «Правец 8М», известный также под именем «ИМКО-2М», прямых аналогов среди Apple-машин не имел, зато был совместим с популярной ОС CP/M и имел особый, цельнокорпусный вариант исполнения для военной промышленности. Представлен компьютер был в том же 1984-ом на Международном симпозиуме по робототехнике в Лондоне.
Что касается «модификаций» — ПЗУ компьютера было слегка модифицировано для поддержки кириллических шрифтов. При запуске на экране загоралась надпись, содержащая название компьютера.
Поздние версии компьютера собирались, помимо исторической родины, еще и в Ташкенте (некоторые модели — на Тайване) и поставлялись в учебные классы. Популярность в школах была обусловлена тем, что при использовании специальных карт U-LAN становилось возможно объединить сразу несколько компьютеров в локальную сеть.
В качестве операционной системы использовались Apple DOS, ProDOS и CP/M (для последней требовалось установить дополнительную карту).
Отдельного упоминания достоин «Правец 8D», являющийся клоном… нет, не Apple II, а Oric Atmos, самобытного британского «убийцы ZX Spectrum». Однако широкого распространения этот компьютер, как, кстати, и его «идейный вдохновитель», не получил.
«Агат»
Очень часто исследователи истории «Агата» ссылаются на статью журнала BYTE от 1984 года. В ней глазной хирург и разработчик программного обеспечения Лео Борс пишет о своих впечатлениях от работы на «плохом советском клоне Apple II».
Так, поработав с компьютером пару-тройку минут, он окрестил его словом «yablochka». И не мудрено: тестовый образец «Агата» был массивен, выкрашен в «революционный красный цвет» и непрерывно кряхтел дисководом.
«Агат» можно назвать первым советским серийным компьютером. Он был разработан в НИИ Вычислительных Комплексов под руководством небезызвестного А. Ф. Иоффе в 1981-1983 гг. Серийное производство компьютеров стартовало в 1984 году.
Несмотря на неплохую совместимость с Apple II, компьютер нельзя однозначно назвать его полным клоном. Как минимум, потому что использование иностранной элементной базы без веских причин в те годы было недопустимо и конструкторы, скрепя сердце, вынуждены были создать принципиально новую плату на основе процессора серии 588, серийно производимом на минском заводе «Интеграл». Совместимость с командами 6502 достигалась сугубо средствами эмуляции. Из-за этого компьютер физически не мог тягаться по скорости с оригиналом. Именно эту версию имел удовольствие препарировать доктор Борс во время своего краткого визита в СССР.
Серийные образцы компьютера выпускались уже на оригинальном 6502 — инженерам удалось убедить руководство в целесообразности использования «чужеродного элемента».
Тем не менее, в целом архитектура «Агата» во много страдает от технических ограничений отечественной элементной базы. К ним относятся, например, использование дополнительных плат с памятью (из-за дефицита на РУ5 применялись микросхемы меньшего объема) и схема знакогенератора (только заглавные буквы). Подробнее об изобретателях и истории «Агата» можно прочитать здесь.
Серийные «Агаты» продавались приблизительно за 3900 рублей и были доступны как рядовым пользователям, так и средним учебным заведениям (в формате КУВТ). Немалым преимуществом «Агата» было и то, что он с завода комплектовался пятидюймовым дисководом.
Чуть позднее на ниве оборудования компьютерных классов «Агат» потеснили «Корветы» на базе все того же КР580ВМ80А, «БК-0010» и «ДВК-2».
Претерпев немало модификаций и улучшений, компьютер официально отправился на покой в 1993 году. По некоторым данным, последнюю машину выпустил Загорский электромеханический завод (ЗЭМЗ).
На сегодня это все. Надеемся, статья не оставит вас равнодушными. Рады будем видеть в комментариях ваши собственные истории о работе с компьютерами прошлых лет. В будущих статьях мы поговорим о других, не менее интересных отечественных ЭВМ, микропроцессорах и новаторских идеях, многие из которых сейчас кажутся незаслуженно забытыми. А заключим цикл обстоятельным разговором о современных российских компьютерных устройствах.
Комментарии (134)
oleg-m1973
19.11.2021 21:20+26Не могу не поделится своим "Специалистом", собранным ~89 году, сфотографированным 20 лет позже
xaosxaos2
20.11.2021 13:06+1Да очень был удивлен когда не нашел о нём обзора, сам в середине 90-х с помощью радио рынка в тушино собрал Специалист-М.
ClearAirTurbulence
19.11.2021 21:38+1У нас в компьютерном кабинете в школе были правцы. Более глючного, извинте, продукта жизнедеятельности, я никогда в жизни не встречал. В том числе из-за этого над ними так тряслись, что 98% занятий сводились к записям в тетрадке.
sim31r
20.11.2021 12:43+2У нас была какая-то Электроника, в начале 90х, был бэйсик и игрушки. Особо не тряслись, на информатике писали программы, после уроков могли пустить поиграть. Операционная система и игры грузилась на "сервере" через дискеты на двух дисководах и передавалась по некой сети на клиенты. Работало надежно всё.
MamOn
20.11.2021 13:08+3У нас был комплекс КУВТ-86, головной ДВК и ученические БК0010Ш, грузившие софт по сети. Очень распространённый был комплекс в школах 90-х.
salnicoff
20.11.2021 22:29+2«Электроника МС 0511 УКНЦ», в народе просто «УКНЦ». Клон ДВК-2, адаптированный для школ и ряда специфических применений.
jar_ohty
21.11.2021 18:07+2Это совсем не клон ДВК-2. Вот ни разу. Скорее это клон кластера из двух ДВК-2М, один из которых имеет плату КЦГД (очень приблизительно), и эмулирует терминал для второго.
Artyom_Shegeda
30.11.2021 20:44УКНЦ - это клон DEC PDP-11. В одном корпусе и центральный процессор, играющий роль ЦП большой машины, и периферийный процессор, выполняющий задачи терминала. По идее, должна быть мощной системой, но узкая шина взаимодействия этих двух компонент уничтожала идею архитектуры на корню.
Gaikotsu
20.11.2021 18:35У нас в школе стояли "Агаты" (это было в первую половину 90-х), работали мы на них всего несколько раз - в остальное время они большей частью стояли в нерабочем состоянии. А ремонтировать их в сельской школе в то время было как-то некому особо...
Paskin
21.11.2021 09:53+5А у нас Yamaha-MSX продемонстрировали редкую надежность.
Компьютерный класс был на последнем, третьем этаже школы. Летом затеяли ремонт крыши, а в выходные прошел сильный ливень. Помню как мы помогали информатичке выливать воду из моноблоков (из дисплеев она вытекла сама).
Позвонили в контору, ответственную за поддержку - они сказали что такое у них уже было, надо просто поотключать все разьемы и дать просохнуть пару дней.
Через неделю мы подключили все обратно - к удивлению, ни один компьютер не сдох. И насколько я знаю - еще минимум года три все работало.
PeterPK
22.11.2021 07:16+11984 год, первое знакомство с компьютером - в школе был Минск-22. Программировал на перфолентах.
Потом через год в школе появились появились СМ-4 и СМ-1600.
Vaitek
19.11.2021 22:40У меня когда-то был заводской клон Радио-РК86 - Спектр 001. Бейсик был запорот на кассете, так что играл в Стакан))) Не сохранился он к сожалению, теперь жалко.
Tujh
20.11.2021 00:35+4Обидно, что при, в целом, хорошем материале статьи рассмотрены только персональные компьютеры. Даже учитывая специфику сайта.
На базе данного процессора в СССР достаточно массово выпускались промышленные контроллеры, а чуть позже (с 1995, примерно) и аппаратные средства объединения их в сети.
Тут будет интересен средний уровень устройств. Регулятор-контроллер Ремиконт Р-130 и логический контроллер Ломиконт Л-110.
К сожалению, беглый поиск показал, что в Интернете не так много информации по этим контроллерам, но кое что всё же нашлось.
Модуль процессора ПРЦ7
Также это изделие может называться: ПРЦ-7, ПРЦ 7, prts7, prts-7, prts 7.
...
Микропроцессор это основной элемент рабочей схемы. Маркировка микропроцессора имеет название КР580-ВМ80А.
или тут
Модуль процессора ПРЦ7 предназначен для организации обмена данными между устройствами контроллеров ЛОМИКОНТ или РЕМИКОНТ, а также для логической и арифметической обработки этих данных в соответствии с заданной программой.
http://prompribor.com.ua/ru/pages/949/ну и далее по ссылкам.
Wesha
20.11.2021 01:55+3Шкабардня М. С. РЕМИКОНТ: регулирование становится микропроцессорным // Наука и жизнь : журнал. — 1985. — № 7. — С. 70-77, II-III
Не благодарите.
Int_13h
20.11.2021 05:53
вот такую серию книг найти бы почитать, лет 10 назад на работе при переезде нашел
sim2q
20.11.2021 05:24+1ВМ80 в ЧПУ стоял
vadimk91
20.11.2021 20:57ВМ80 и в СМ1800 - такой "компьютер для производства" в виде полноразмерного шкафа, с 8" дисководами и 64к памяти. На нем пошаговую отладку можно было выполнять прямо с пульта, там были светодиоды для побитной индикации линии адреса и данных.
jar_ohty
23.11.2021 21:34Разве полноразмерный шкаф? По-моему, там был полушкаф размером с тумбу письменного стола…
vakhramov
20.11.2021 15:17+3В 2020 году на Борском стекольном заводе в цеху дозирования шихты была модернизация системы управления с контроллеров Ломиконт на современные контроллеры (allen-bradley, apple в мире ПЛК). Шкафов стало ощутимо меньше :)
romanches
22.11.2021 07:17+1У нас на производстве до сих пор шкафы от ломиконта стоят как вместилище всякого рода предметов. А вообще корифеи много историй рассказывают и про семейство машин СМ ЭВМ для управления технологическим процессом, и про советские ЧПУ на базе "Электроники-60", в основном про ремонт и особенности эксплуатации, конечно. У нас даже к американскому меинфрейму FOXBORO FOX2/30 72-го года заводские инженеры умудрились жесткий диск от какой то советской машины приделать, а после, появилось диковинное чудо, персональный компьютер на базе i286, сразу же написали эмулятор лентопротяжного устройства и сделали дамп всех перфолент, потом грузили меинфрейм уже с персонального компьютера. Я как то в одной из мастерских нашел 18 томов ассемблерного кода с рукописными правками в некоторых местах. Долго думал о своей компетенции.
sim2q
29.11.2021 16:08+2Я как то в одной из мастерских нашел 18 томов ассемблерного кода с рукописными правками в некоторых местах. Долго думал о своей компетенции.
Коллега рассказывал, у него на работе в конце 90x бабушка под 80 лет писала на ассемблере.
ptr128
29.11.2021 18:18+1Да я сам много писал на ассемблере IBM/370. Два внедренных проекта было. На ассемблере Z80 тоже писал. Некоторые программы у меня даже покупали. Например, программу выгрузки magic файла TR DOS с диска на кассету, с возможностью загрузить потом программу с кассеты.
А сейчас приходится порой писать на ассемблере для AVR, STM8, ARM(STM32) и все никак не соберусь поиграться с ассемблером двухцентовых Padauk )
VerdOrr
20.11.2021 02:39+2В Sega Mega Drive (Genesis) Z80 изначально был встроен не только и не столько для работы со звуком, сколько для обеспечения обратной совместимости с предыдущим поколением - Sega Master System - оно было построено именно на Z80.
P.S. Где-то в закромах валяется Yamaha MSX-2 (точно такой же как на фото в статье) с цветным ТВ-энкодером от MSX-1 - КУВТ-2 (Комплект Учебной Вычислительной Техники) поставлялись в школы с RGB-мониторами в составе и в целях удешевления на этом модуле сэкономили - пришлось "колхозить" чтобы комфортно использовать с телевизором.
Nubus
20.11.2021 03:47+1В школе был компьютерный класс с Правцами обьединенными в локалку. Дисковод стоял только у учителя, на остальных только базовый BASIC подгружался. Там мы и изучали азы программирования. Помню была команда для отправки на любой комп чтобы его повесить, были смешно убивать комп соседей когда те написали 10 строк кода.
alex_dow
21.11.2021 11:58Аналогично, только на УКНЦ) Потом появился второй класс - на Performa lc 475, тоже с сеткой, учительский компьютер был помощнее, уже не помню какой, к нему прилагался струйный принтер и внешний скази сидиром, разница была по ощущению невероятная, хотя бейсики были и там и там)
gwg605
20.11.2021 04:13+1На 580 еще был микролаб - это компьютер для изучения его работы располагался в ящике а-ля дипломат :) Я на базе ЮТ88 (схема была опубликована в приложении к ЮТ) делал свой комп со страничной паматью в 256Кб, и графическим видео выводом, но так и не доделал. Получил доступ к более серьезным компьютерам :)
Sky550
21.11.2021 18:42Микролаб 8080, на нём проходили асемблер на 3 курсе в 2018 году. Была тестовая музыка и некоторые чемоданчики не проигрывали её. Для меня было очень необычно что у компьютера не работают корректно некоторые инструкции. Так же там была очень приятная механическая клавиатура. Кстати кто-то даже сделал эмулятор микролаба
gwg605
23.11.2021 16:39Удивительно!!! :))) Мы обучались на нем в 1988-ом году :))) И уже тогда он был несколько морально устаревшим девайсом.
sim2q
20.11.2021 05:59+1Т34 в белой керамике до сих пор валяется, особенность, что ножки не залужены. Немного помята крышечка, но может не достало до кристалла. Есть и I/O ВВ55, упомянутый таймер и UART ВВ51, несколько раз порывался что-то собрать, тем более для Z80 есть Си.
Но я не очень в embebbed и не очень понятно как быть с отладкой. В бытность ZX и упомянутых АОН-ов тупо вставлял память (CMOS SRAM 537РУ10) с припаянным конденсатором по питанию в программатор, а потом переносил в плату, и так повторить по много раз. Потом уже появился эмулятор ПЗУ со шлейфом в LPT на PC. А сейчас ставить esp32 на загрузку - как то не спортивно:)
sim2q
20.11.2021 06:23Интересно упоминание СМ60x комплекта. Нашел краткий обзор в : Микропроцессорные средства и системы 1988 №05 и в коробке заодно: CM602 - I/O, похожий на 8255 и СМ603 - UART аж в в фиолетовой золотой керамике. Но увы, такое точно только в коллекцию.
ps еще какая то CM650 DIP28, но этой даже упоминания нет (но не очень то и старался).CM602,2 pinout
n-MOS 1MHz
echo10
20.11.2021 06:34+1В ИГУ (Иркутск) один из студентов физфака в конце 90х - Сергей - написал программу на турбо-паскале для обучения программирования на КР580 на ассемблере. Управляя числами в портах, можно было выводить цифры на индикаторы. Все на экране отображалась - редактор asm, трассировка, регистры. Я видел процесс разработки и эта программа была для меня огромной по размеру - 5000 строк в редакторе, компилировалась долго))).
Artyom_Shegeda
30.11.2021 20:51В ХНУРЭ (ХИРЭ) комплекты на базе 580ВМ80 использовались для обучения студентов некоторых специальностей программированию (факультет радиотехники). Комплекты позволяли выполнять пошаговое исполнение программы, отображение состояния всех элементов системы (шина данных, шина адреса, регистры, содержимое ячеек памяти). Каждый комплект - это такой немаленький чемоданчик с кучей индикаторов и тумблеров.
borisxm
20.11.2021 08:21+4Нельзя не упомянуть еще СМ-1800-1804: процессор 580ИК80А, полностью буферизованная шина И40/41. Буквально «море» плат расширения: разнообразные последовательные и параллельные интерфейсы, карты ОЗУ и ПЗУ, интерфейсы к модемам и телетайпам, АЦП, ЦАПы, дисковод, и еще много разных узкоспециализированных модулей. А, и еще в комплекте шел терминал ВТА-2000, с зеленым экраном и большой, но достаточно качественной герконовой клавиатурой.
Javian
20.11.2021 10:35+3Попадалась публикация о кластере СМ-1800, на котором обрабатывалось изображение панорам поверхности Венеры.
ptr128
20.11.2021 22:17Помню, как одна СМ-1800 восемь терминалов тянула, на которых девочки данные вводили, записываемые потом на бобины магнитой ленты для последующей обработки на ЕС ЭВМ.
smallreg
20.11.2021 08:25+2Все-таки удивительная страна была. Я Apple II увидел раньше, чем Агат и Корвет. Apple II у меня дома периодически оказывался, когда мне пять лет было, Агат я увидел в возрасте лет 9-10 у матери на работе (притащили, поставили, постоял, унесли, почему-то софта не было с ним). А потом, классе в пятом-шестом в школе уже играл на Корветах. Правда в этот же момент дома появился 386sx.
third112
20.11.2021 09:38+1«Агат» можно назвать первым советским серийным компьютером. Он был разработан в НИИ Вычислительных Комплексов под руководством небезызвестного А. Ф. Иоффе в 1981-1983 гг. Серийное производство компьютеров стартовало в 1984 году.
ИМХО не нужно так говорить:
«Искра 1256» — советская микро-ЭВМ. Разработана в 1979 году[1]. Выпускалась серийно в 1980-х гг. на производственном объединении «Счётмаш», город Курск.
Конечно, эта машинка была не бытовой (по тогдашним деньгам стоила дорого):
Ориентировочная стоимость в зависимости от исполнения — от 6970 до 14200 рублей[3].
До того была 15ВСМ5.
jar_ohty
20.11.2021 13:12Ну, 15ВСМ5 в ее оригинальном виде (до превращения в Д3-28) сложно назвать персональным компьютером. Это все-таки типичный «продвинутый» программируемый микрокалькулятор.
third112
20.11.2021 15:44Не буду спорить, но IBM PC XT с нынешних высот можно обозвать микрокалькулятором;) Статья про историю.
third112
20.11.2021 10:09+1В 1980х были интересные обсуждения в солидных журналах типа "Наука и жизнь" на тему нужен ли дома ПК. Доводы приводили разные, нпр., открывать форточку, чтобы проветрить.
sergej_pipets
21.11.2021 14:07А в "Литературной газете" была статья, что персональные компьютеры в СССР невозможны, поскольку противоречат духу коллективизма. Вероятно, авторы всю жизнь мечтали жить в коммуналке на 40 квартир. "На тридцать восемь комнаток всего одна уборная"...
SquareRootOfZero
24.11.2021 19:45+1Ну так гуляют же по интернету цитаты вполне солидных зарубежных деятелей компьютерной индустрии, в духе «да кому может понадобиться иметь компьютер у себя дома???» И ведь, прикидывая уровень тогдашней компьютеризации, трудно бывает с ними не согласиться: действительно, а кому? Упоротым гикам в качестве хобби, ну, может, еще детям в качестве дорогой игрушки.
А на счет духа коллективизма — глядишь, еще придем к этому и безо всякого СССР. Как-то компьютеры становятся всё менее персональными: всё в интернетах, всё в облаке, для всего надо быть онлайн.
ptr128
21.11.2021 14:16Для таких задач достаточно было i8748/КМ1816ВЕ48. Благо умельцы еще в конце 70-х сделали макробибилиотеку для использования макроассемблера IBM-370(ЕС ЭВМ) в качестве кросс-ассемблера MCS-48. Помню, как руками прошивал его, глядя на листинг с АЦПУ )
PredatorAlpha
20.11.2021 11:55+3Какой ВГ75 на Векторе? У Вектора процессор действительно имеет рваную частоту из-за подстройки под видео, но видео у него полностью на своих микросхемах. ВГ75 не может давать многоцветную графику больше чем 2 цвета на знакоместо. И тормозит систему безбожно. Видеосистема Вектора (до и многих других компов той поры, например Специалист и Орион) поэтому и не использует эту микросхему, поскольку она отжирает до половины времени процессора.
F0iL
20.11.2021 12:47+6
2009 год. Лабораторная работа по ассемблеру в универе. На плате тоже КР580ВМ80.
RetroStyle
20.11.2021 12:57Кто нибудь может пояснить следующее.
Советский клон i8080 вышел через 3 года после оригинала.
А вот клон z80 пришлось ждать более 10 лет.
Хотя z80 был и дешевле и производительнее.
jar_ohty
20.11.2021 13:20+2Думаю, что запроса не было.
8080 понадобился, и скорее всего — воякам или космосу. А актуальность Z80 возникла, когда пошел бум «бытовых» компьютеров, и главным образом — для клонирования спектрума. Просто заниматься клонированием Z80, когда уже были 580ВМ80А и 580ВМ1, резона не было — это было практически шило на мыло. Производительность почти та же, если нужно одно питание, можно было поставить 580ВМ1.
Ну и надо вспомнить, что Z80 клонировали не самостоятельно, а взяли готовый уже ГДРовский клон U880, производившийся там с 1980-го года.
screwer
24.11.2021 19:18+2Не соглашусь про шило. Всё-таки z-80 сильно продвинутее 8080. И он может исполнять софт 8080 (кроме явно вредительских случаев, когда несуществующие опкоды использовались). А вот обратное неверно. Т.е. на z-80 можно было запустить больше готового софта с минимальными переделками, или вообще без переделок (например написанного под cp/m)
axe_chita
21.11.2021 07:04+2580ВМ80А не был чистым клоном, скорее его можно назвать продуктом реверс-разработки сделанной на основе 8080. После анализа оригинала были исправлены некоторые схемотехнические ошибки оригинала. Так что 580ВМ80А можно считать исправленной версией 8080, то есть аналогом. Разница в дате запуска в серию 5 лет, 8080 — 1974, 580ВМ80А -1979 год. Интересный факт, 580ВМ80А был востребован за рубежом т.к. стоил меньше оригинала при полной совместимости с оригиналом.
Советского клона Z80 не существовало, то что производилось у нас, изготавливалось на масках ГДРовского U880 который пошел в серию в 1980 году, спустя четыре года после оригинала, и он являлся аналогом z80, т.к. тоже являлся продуктом реверс-разработки.
Тут и вот тут про советские аналоги Z80.RetroStyle
21.11.2021 08:35Цитирую по тексту статьи: "ВМ80А — это клон американского процессора Intel 8080A 1974 года. Выпускался с 1977 года"
Откуда 5 лет вместо 3х?
axe_chita
21.11.2021 09:17+1Ну выпустить к красной дате, 60-летию Октябрьской революции и очередному съезду КПСС, партию чипов это одно (одна нестандартная корпусировка 580ИК80 на это намекает). А вот массовое производство наладить, это совершенно другое. Да и выпуск прототипа советского компьютера на 580ВМ80А СМ1800 лишь в 1979 году на это намекает.
И еще в статье есть множество ошибочных утверждений, так что не стоит слепо доверять информации из неё.RetroStyle
21.11.2021 10:10Хм, это к какому съезду КПСС? К 25му поздно, он в 76 году прошел. К 26му (1981) как то рановато.
axe_chita
21.11.2021 13:23+1Дровишки с 155ЛА3.ру
«А вот на моём вскрытом экземпляре вместо „580ИК80А“ какие-то странные буквы — »МП-К-25". Это внутриинститутское обозначение темы (которое вроде бы расшифровывается как «Микропроцессор Кобылинского 25-му съезду»), так что он явно из совсем ранних образцов. Причём его топология, хоть и не значительно, но отличается от 580ИК80."
И конечно вы правы, там у меня должно быть «или», а не «и» -«Ну выпустить к красной дате, 60-летию Октябрьской революции или очередному съезду КПСС»
PredatorAlpha
27.11.2021 00:37+1В странах советского блока было разделение, кто какие микросхемы какой фирмы ковыряет. СССР взял на себя Интел, ГДР Зилог, а Болгария МОС.
axe_chita
27.11.2021 06:24так я про это и говорил, СССР пилил лобзиком 386, ГДР успешно выпилила 286, Чехословакия вроде пилила ARM. Хотя с ARM не все понятно, ходили слухи что минторговли почти договорилось о лицензии на производство ARM
ptr128
21.11.2021 14:21Долгое время считалось, что ГДР-овского U880, выпускаемого с 1980 года, достаточно.
jar_ohty
20.11.2021 13:11+3КА1515ХМ1 — это была просто «болванка», а ее «содержание сознания» было в тех трех циферках, которые шли дальше — это был номер прошивки. Прошивалась она только на заводе при изготовлении. И Т34ВГ1 — это была 216-я прошивка.
БМК этого типа с различными прошивками были и в школьном компьютере УКНЦ, и в аппаратуре ИКМ-уплотнения и спецсвязи… И этих прошивок были сотни, если не тысячи.
SovGVD
20.11.2021 13:47+1А свои то процессоры были? Или исключительно клоны?
Уж не знаю правда или нет, но преподаватель в вузе рассказывал что копирование доходило до того, что даже косяки самого кристала процессора копировали: производители одного из оригиналов потом удивлялись, почему в кремнии клона странная загогулина, оказалось что бракованный чип попался и скопировали как есть.
elektroschwein
20.11.2021 14:00+8Было ещё и трололо со стороны западных инженеров, которые знали, что СССР массово клонирует (по сути дела ворует) схематику их микросхем.
Например, на оригинальном кристалле одного из VAX была в надпись «СВАКС… Когда вы забатите довольно воровать настоящий лучший».
Это американцы перевели как смогли на русский «CVAX — when you care enough to steal the very best» («CVAX — когда заботитесь о том, чтобы украсть самое лучшее») чтобы оставить послание своим советским "коллегам".
Tujh
21.11.2021 15:40А свои то процессоры были? Или исключительно клоны?
Когда-то давно читал, поэтому не поручусь за 100% достоверность информации и то, как я её помню, что ещё во время космической гонки в СССР было принято целиком политическое решение отдать приоритет в развитии аналоговой технике в противовес цифровой - читай западной.
ptr128
21.11.2021 17:53+11Не совсем так. Получилось так, что моя выпускающая кафедра именно этим и занималась и я сам удивлялся гениальности решения.
Суть в том, что для подавлющего большинства применений, включая военку и космос, многие задачи, которые необходимо было решать автоматизированно, сводились к решению систем дифференциальных уравнений. С численным интегрированием (в реальном времени!) вполне справлялись мэйнфреймы, но уж никак не бортовые ЭВМ тех времен. При этом ОУ способен выполнять интегрирование и дифференцирование быстрее даже майнфреймов тех времен. А прецизионный ОУ - еще и с вполне приемлемой точностью.Отсюда возникал гибрид ЦЭВМ и АВМ, где задачи дифференцирования и интегрирования выполнялись аналоговой частью, а управление АВМ и все прочие задачи - цифровой.
В результате такие гибриды показывали лучшее сочетание быстродействия и точности, чем чисто цифровые аналоги. Эпоха же чисто цифровых многоканальных анализаторов началась только в 90-х годах прошлого века. А так, с 1963, когда было принято решение о разработке и выпуске БЦВМ для военки и космоса, подавляющее большинстов их были гибридными. Подозреваю, что даже сейчас в военной технике интегрирование или диференцирование по времени сигналов от аналоговых датчиков вполне может выполняться на ОУ, предоставляя на вход АЦП уже интегрированный или дифференцированный сигнал.
jar_ohty
21.11.2021 18:12+2Были. Например, 1801-ю серию делали сами — более того, ее сделали на основе оригинальной архитектуры (Электроники НЦ), а потом приспособили эмулировать систему команд PDP-11.
Точно ни у кого не «драли» процессоры для микрокалькуляторов Б3-21 и Б3-34. Хотя архитектурно они унаследовали идеи старинных микрокалькуляторов фирмы Wang с закольцованной линией задержки в качестве памяти.
tormozedison
20.11.2021 14:09+1Подумал: в СССР могло бы вообще не быть широкого применения 8-битных микропроцессоров, если бы не одно обстоятельство. Серию 580 продавали всем предприятиям, а потом даже физлицам, а 1801 — только МЭПовским предприятиям. Остальные применяли 580 не потому что хотели, а потому что купить 1801 не могли. Если бы и 1801 продавали всем — всё было бы на ней. Всё было бы 16-битным, даже самопал.
Serge78rus
20.11.2021 21:31+1С другой стороны, если вспомнить с каким трудом «добывалась» память для самоделок, то 8-битная архитектура была более доступна.
tormozedison
20.11.2021 21:46В БК0010 такая же серия 565, она однобитная, из неё ОЗУ любой разрядности набрать можно.
ptr128
20.11.2021 22:31+2У 1801 была мультиплексируемая шина адреса и данных, чем он сразу проигрывал Z80 как по производительности, так и по сложности внешней обвески.
А так, БК0010 в магазинах продался свободно еще до разработки советских клонов ZX Spectrum
tormozedison
20.11.2021 23:03Собранный — продавали, а отдельно серию 1801 неМЭПовским предприятиям и физлицам — нет.
ptr128
21.11.2021 02:46+1Так как я с 1983 по 1992 год обитал в Зеленограде, то за всю страну не скажу, но там он был доступен повсеместно и предприятиям, и физлицам (в том числе и на Тушинском радиорынке).
tormozedison
21.11.2021 11:18Но тогда почему на 1801 серии совсем не было ни самопала, ни кооперативных изделий?
ptr128
21.11.2021 12:45Во-первых, из-за мультиплекированной шины адреса-данных решения на нем были дороже, чем на Z80. После появления Т36ВМ1, решавшей проблему внешней обвязки, даже АОНы появлись. Но это были уже 90-е годы. Тогда же появился и Т34ВГ1 для спектрумов.
Во-вторых, для самопала и кооператива важно наличие софта. Так как 1801 на уровне машинного кода был совместим только сам с собой, то этим он радикально проигрывал Z80 в ZX Spectrum для которого на рынке был большой выбор ПО и этот выбор со временем нарастал чуть ли не по экспоненте.
jar_ohty
21.11.2021 18:20Ну, АОН появился ровно один. И больше мне не встречалось применения микросхем серии КА1013 вне МК-85 и «производных» продуктов.
А МПИ сложна не только мультиплексированностью, а тем, что она основана на асинхронном обмене сообщениями. Собственно, даже в промышленных системах (те же ДВК и УКНЦ) МПИ резали и усекали, потому что полная ее версия была слишком сложна.ptr128
21.11.2021 18:45Так про то и речь, что 1801 уступала Z80 и по цене (дорогая обвеска). и по производительности, и по имеющемуся ПО. Для специализированного применения в рамках МЭП, особенно с учетом наработок по ДВК и УКНЦ, она еще была пригодна. А для сторонних заказчиков и, тем более, любителей или кооперативов, 1801 проиграла Z80.
Я сам на Z80, используя ZX Spectrum при проектировании, разработал несколько специализированных решений (принтер на базе механики списанных РТА-80, гейт к IBM 3270 и т.п.). Простота схемотехники и доступность средств разработки очень подкупала, по сравнению с 580 или 1801.
tormozedison
21.11.2021 18:40БК0010 и «Партнёр-01.01» стоили примерно одинаково. Софта под 1801 было достаточно много: RT-11 и всё, что для неё. Хотя именно в БК0010, как некоторые считают, были приняты преднамеренные меры, чтобы RT-11 не работал, в 0011 исправили. Игры с других платформ портировались вяло, т.к. весь код приходилось писать с нуля, но всё же, на БК аж целый Antarctic Adventure, например, портировали, и ещё что-то.
ptr128
21.11.2021 19:02А что толку с такого софта для любителей или кооперативов? Им, в первую очередь, игры были нужны. Не будет же самопальщик или кооператив их портировать?
tormozedison
21.11.2021 19:51Вот портированием игр на БК физлица и кооперативы как раз занимались. И созданием игр с нуля тоже. Конечно, «Спектрум» даже близко не догнали, но штук 100 игр было. И системным и прикладным ПО тоже занимались, AlexeyNadezhin подтвердит. А когда поняли, что БК (особенно 0011) лучше, чем ZX Spectrum, подходит для пишуще-машиночных применений, сделали редакторы EDASP, EDALT, а затем Vortex, по псевдографическим возможностям близкий к «Слову и Делу». Ещё довольно много периферии для БК сделали, например, контроллер дисковода со встроенным ОЗУ для превращения БК0010 в аналог БК0011М.
ptr128
21.11.2021 20:50+1штук 100 игр было
Против 25 тысяч для ZX Spectrum?
для пишуще-машиночных применений
Для таких применений бытовой телевизор был однозначно не пригоден. Я даже не пытался себе на нем глаза портить, используя в институте или на работе сначала ЕС-ку, а затем ПК. А к моменту начала производства БК0011 уже стали вполне доступны XT совместимые компьютеры на NEC V20 с CGA и монохромным дисплеем или ЕС-1834 (Роботроны), которые списанные, но во вполне рабочем состоянии, можно было недорого купить уже с 1990 года.
Сам лично не покупал, так как хватало компов на работе и ZX Spectrum в общаге, а однокурсники покупали себе для работы. За сколько именно точно не помню, но, порядок цены на них был такой же, как на новый Epson LX-800, который я покупал себе в тот же период времени.
tormozedison
21.11.2021 21:49Vortex вышел довольно поздно, когда б/у мониторы МС6105 роскошью уже не были. Сдерживающим фактором оказывалась клавиатура, которая у БК весьма «тугая».
ptr128
21.11.2021 22:32С БК почти не общался. На спектрумах обходился герконовой клавиатурой и особых нареканий она не вызывала. Была мысль прейти на холловскую (благо ЕС-7927 начали массово списывать), но так и не собрался.
Вообще ZX Spectrum у меня прожил с 1987 до 1993 года, когда окончательно отправился в кладовку в связи с покупкой ПК на Cx486 (или даже Cx486SLC - не помню уже точно). До этого все равно дома было не до игрушек, так как старшая дочка родилась в 1988-ом, а младшая - в 1990-ом.
Vitalley
08.12.2021 01:43У ВМ86 тоже мультиплефксируемая шина данных/адреса
axe_chita
08.12.2021 04:39+1У К1810ВМ86/88 еще и адресное пространство было в 1 мегабайт, а у доступных К1801ВМ1/2 было доступно всего 64 килобайта. Да и собрать что-то на ВМ86/88 было проше, периферийные микросхемы 580 серии были удивительным образом совместимы с ними. :)
roboter
20.11.2021 14:40Купил недавно на аукционе Криста, там тоже микропроцессор: КР580ВМ80А
Но, нету блока питания и не могу найти схему, или хотя-бы распиновку разъёмов.
Инет прошерстил, но кроме фотографий ничего нет, может кто подскажет где взять схему и софт.tormozedison
20.11.2021 21:55Распайки разъёмов телевизора и магнитофона. Но не БП.
ru.pc-history.com/wp-content/uploads/Komp_Krista_kniga_2.jpg
Я так понял, БП там подключается через кабель, впаянный в компьютер наглухо, а разъём расположен на БП. Вот сколько жил в этом кабеле? Чтобы знать, как там сделано: как в «Микроше», где преобразователь — в компьютере, или как в РК, где в БП несколько стабилизаторов.roboter
20.11.2021 23:02Да так и есть, в мануале распиновку не обозначили. Из бп должно выходить +5 -5 +12 и земля.
tormozedison
20.11.2021 23:08Тогда можно прозвонить по выводам микропроцессора, что куда идёт:
s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/3/8/4817833.jpg
jar_ohty
21.11.2021 18:29+2Нужно иметь в виду, что к питанию там все очень критично, и в первую очередь — к порядку подачи. Сначала обязательно -5В, затем +5 и тогда уже +12. Если -5 В пропало, должны тут же отключиться и +5 и +12, при пропадании +5 В надо снимать +12. Причем сам ВМ80 зачастую мог работать и без -5 В (но мог и выйти из строя), а вот память на 565РУ3 выходила из строя почти всегда и сразу.
tormozedison
21.11.2021 18:43Действительно ли поздние КР580ВМ80А (1990 год и далее) от одного 5 В нормально работали?
На чём в «Кристе» ОЗУ, не знаю, по фото не разобрать.
ktod
20.11.2021 16:42+3Пару лет назад ремонтировал старинный бошевский частотный преобразователь на 30кВт 1987 (кажется) года выпуска. Цифровой. На процессоре i8088. Очень удивлялся, что уже в те времена делали ЧП по классической сегодня схеме. По быстрому присобачил к плате процессора OPi на панельку для i8087, записал обмен по шине при старте, пара питоновских скриптов для обработки и вот она - неисправность.
Было очень приятно вспомнить молодость. =)
algot
20.11.2021 17:17+1У соседа был Радио-86РК. Так у него была клавиатура в виде железного корпуса и круглых фрезерованных кнопок (как на радиоаппаратуре).
Нигде не могу найти, что это за клавиатура такая могла быть. Никто не в курсе?
DarkTiger
21.11.2021 00:27+5Вполне мог быть самопал заводских умельцев. Например, клавиатуры для первых IBM PC в СССР стоили 1200р (десять зарплат инженера), так что овчинка вполне стоила выделки, особенно если серией в 20шт. запустить, а металл на предприятиях тогда никто не учитывал, по крайней мере - в таких количествах.
У меня в Радио-86РК, например, клавиатура от ДВК была, в смысле - клавиши были выпаяны из родной платы клавиатуры, привинчены к куску текстолита и брошены навесным монтажом. Не делал плату травлением, т.к. и разводить-рисовать лаком долго, и фотованночку такого размера было не достать.
И да, это - работало, несмотря на ужасающий вид. Я тогда второкурсником был, причем учился на технолога по металлобработке. Пару лет работало без нареканий, пока свой первый Спектрум не собрал
sergarcada
20.11.2021 18:30+1В детстве у меня был Вектор 06Ц и мне запомнилась одна программа для него.
Когда компьютер стартовал загрузку с кассеты, то не всегда все столбики заполнялись полностью. Иногда столбик имел пропуски "строк", а иногда отсутствовал вовсе. И если в течение нескольких попыток программу загрузить не удавалось, то в ход шла эта программа-реаниматор. Каким-то магическим способом она заполняла пробелы и программу можно было сохранить обратно на ленту. Иногда стартовый загрузчик показывал все несколько столбцов из пары десятков, но этой чудо-программе хватало даже этого. Всегда удивляли такие возможности проги и непонятно, почему этого не было в самом загрузчике. Увы, название программы не запомнилось.
MixaSg
20.11.2021 22:13+2Немного не по теме, но при записи программой-копировщиком можно было указать количество повторов одного блока(обычно два) и скорость записи. Не помню, в каких пределах регулировалась скорость, но у меня был, например, Бейсик, записанный на максимальной скорости с одним блоком. Это позволяло весьма резво загружать его, правда сама кассета была фирменная TDK. А на отечественные кассеты писали обязательно с двойным повтором и на замедленной скорости(естественно, не скорости магнитофона, а скорости воспроизведения звука программы). Эх, были времена…
vvbob
20.11.2021 21:22У нас Агаты в школе были. В принципе ничего так, но мне мой личный Спектрум нравился больше. Программ интересных, игр было больше (ну лично мне доступно). Единственное, конечно, монитор и дисковод - это тогда было круто!
DarkTiger
21.11.2021 01:32+2«86РК» (или «РК-86», как его иногда называют) позиционировался в качестве самодельного устройства, собрать которое в состоянии даже подросток, хотя бы раз державший в руках паяльник.
Автор пробовал собирать его сам, будучи подростком?
Начать с того, что средств диагностики для 86-РК не было. Вот прямо совсем. Это уже для Спектрума появились тестовые прошивки, позволяющие по изображению на экране (нет, не текстовым сообщениям, а по цвету фона знакомест) хоть как-то диагностировать проблемы. Проблемы с отладкой знаю не понаслышке - свой-то 86-РК я запустил :)
1. Брак компонентов. Многие слышали про большой процент брака в советских чипах. И это еще хороший вариант. Купить в магазине 90% микросхем было нельзя, приходилось ходить на радиорынки. Это профи имели своих проверенных поставщиков, а обычный студент вроде меня, приехавший в Москву на радиорынок за деталями, никого не знает. Среди купленного мной набора чипов для 86-РК три штуки имели заводской брак, при этом контроллер дисплея ВГ75 однозначно был бракованным изначально, и продавец об этом знал, как я понял после. Да, отбраковку с предприятий несли на радиорынок. В среднем, 1 раз из 10 я налетал на брак.
2. Брак печатной платы. На фото в комменте выше я пропаял ВСЕ переходные отверстия. Тонкими проволочками. Поскольку травление было отвратительным. А другую плату найти - это и небыстро, и недешево. Немного уходя в сторону, в моем первом Спектруме плата была вообще разведена с ошибкой, точнее, под другой тип мультиплексора, не тот, что на принципиальной схеме.
3. Прошивка ПЗУ. Хорошо, если есть знакомые дяди с программаторами и ты живешь в Москве, и тебе дали прошитую 537РФ2, чтобы ее скопировать. А если нет? Ручками набить 2К машинных кодов - это надо быть Шелдоном. Я не Шелдон, пытался 2 раза, не получилось. К счастью, компьютерные тусовки тогда уже были, да и любой, имеющий отношение к компьютерам, готов был помочь совершенно безвозмездно. Не знаю, прошел бы я этот путь, продолжая пытаться вбивать коды ручками.
Ну и остальное... Спросите любого современного подростка, как надо отлаживать процессорные платы... В принципе, особых отличий с тогдашним подростком не будет. А надо подобрать емкость, чтобы запустить тактовый генератор, иногда инвертировать видеовыход, адаптируя его под конкретную модель телевизора, надо смотреть качество сигнала на дорожках, поведение блока питания под нагрузкой. А осциллограф-приставку на Алиэкспрессе тогда было не купить, я за двухлучевой С1-55 свой цветной телевизор отдал.
Да что подростки... Глядя на современных свежеиспеченных выпускников специализированных ВУЗов, вижу, что самостоятельно отладить 86-РК, даже при доступе к современным средствам диагностики, сможет хорошо если 1 из 3. А с умением собственно паять - вообще полный швах. Ну да, в топовых ВУЗах типа МИРЭА-МИФИ-Бауманки нормально, но это капля в море (извините, если кого обидел, но печальная личная статистика, МИРЭА-шников на всех не хватает).ptr128
21.11.2021 03:14Как то так сложилось, что собранные студентами на продажу нерабочие ZX Spectrum отдавали мне в наладку. И без всякой тестовой прошивки, исключительно двухлучевиком, тестером и самопальным примитивным генератором меандра, находил я и оборванные дорожки, и непропаи, и неисправные компоненты. Причем все это сразу после первого курса, базируясь, в основном, на еще школьном радиолюбительском опыте. Никаких проблем не было. Причем деньги я за это не брал, только натурой. В итоге за год обзавелся уже своими ZX Spectrum, осциллографом, тестером, паяльной станцией, кассами компонентов и т.п.
А сейчас, когда под рукой и логический анализатор, и цифровой осциллограф, и компьютер с FT2232HL, а современные МК повсеместно поддерживают внутрисхемную отладку, то даже подросток справится с наладкой.
DarkTiger
21.11.2021 12:36+2Как то так сложилось, что собранные студентами на продажу нерабочие ZX Spectrum отдавали мне в наладку
Не надо путать запуск своего первого в жизни компьютера и отладку на потоке. Разные вещи, совсем.
А сейчас, когда под рукой и логический анализатор, и цифровой осциллограф, и компьютер с FT2232HL, а современные МК повсеместно поддерживают внутрисхемную отладку, то даже подросток справится с наладкой.
Вы смотрите с высоты своего опыта. Да, можно взять 48-канальный Tektronix, обвешать плату пробниками и сказать, где кака. А если это все в руках никогда не держал раньше? И не имеешь понятия про шины адреса и данных.
Отладка микропроцессорной (не микроконтроллерной) системы - это некий этап в развитии электронщика, к которому приходят не сразу, а прочитав некоторое количество книжек и набив некоторое количество шишек.ptr128
21.11.2021 13:31Не надо путать запуск своего первого в жизни компьютера и отладку на потоке. Разные вещи, совсем.
Но какой-то в этом потоке был первый. Я даже его помню до сих пор. С обрывами дорожек на плате и битым счетчиком.
не имеешь понятия про шины адреса и данных.
Не имеешь понятия - не суйся, пока не прочитаешь об этом и не поймешь. А перед этим желательно еще и Хоровица почитать.
86РК я не коснулся из-за того, что моменту его появленя батя уже притащил плату клона ZX Spectrum. Благо работал он в то время во Львовском НИРТИ и лично знал ребят, которые этот клон делали. Но зтот комп все же, скорее, батя запустил, а не я. Первым лично моим запущеным спектрумом был уже Ленинград.
borisxm
21.11.2021 07:59+4Автор пробовал собирать его сам, будучи подростком?
Не автор, но как раз собирал в 15-16 лет.Начать с того, что средств диагностики для 86-РК не было.
Была, по крайней мере, одна прошивка для теста ОЗУ, которая даже выдавала звуковые сигналы.Купить в магазине 90% микросхем было нельзя, приходилось ходить на радиорынки.
В нашей «глубинке», нормой было покупать детали на барахолке. В магазине были только КТ315, и то не всегда.контроллер дисплея ВГ75 однозначно был бракованным изначально
ВГ75, это самый большой фэйл разработчиков РК86 — крайне дефицитная, ненадежная, много бракованных. Но тем не менее, второй экземпляр оказался работоспособным. И из 14 РУ5/РУ6, еле удалось отобрать живые.А другую плату найти — это и небыстро
Рейсфедер, лак и немного свободного времени.Ручками набить 2К машинных кодов — это надо быть Шелдоном.
Это преувеличение — набить можно, и даже без ошибок.
Что касается наладки, то не скрою, что мне потребовалась помощь другого подростка (если правильно помню, то даже на год младше меня), но ничего сверх сложного в этом нет.DarkTiger
21.11.2021 12:12+1Не автор, но как раз собирал в 15-16 лет.
Вы правда относились к категории
подросток, хотя бы раз державший в руках паяльник
Или же до сборки были радиокружок, другие поделки? А среди знакомых, родителей - электронщики?
Сколько лет опыта было у Вас до того, как Вы сделали плату для 86-РК?А другую плату найти — это и небыстро
Рейсфедер, лак и немного свободного времениЭммм... Тонкие сверла имеют скверную привычку ломаться при малейшем перекосе, а отверстий там много. При доступе к настольному сверлильному станку особых проблем нет, но это если есть доступ. У меня не было. Рейсфедером тоже не все можно провести, хотя дорожки питания в 86-РК довольно тонкие были. Ну и подтравы на плате такого уровня - это большая проблема, надо тщательно следить за процессом травления.
Наверное, я бы прошел этот процесс, раза с пятого, но мне отец привез из одной из командировок с Севера готовую плату, устав смотреть на мои мучения. Не идеальную, половина переходных была без металлизации, но сильно лучше той, что я бы мог сделать сам.borisxm
21.11.2021 12:43Или же до сборки были радиокружок, другие поделки?
Паяльник держать умел, но компьютеры, да и вообще, схемы на БИС собирать не приходилось. Платы рисовал, наверное, уже пару-тройку лет как. Родители к электронике никаким боком.У меня не было.
У меня тоже. Только ручная самодельная сверлилка со специальным образом заточенной иглой от швейной машинки.
tnt23
21.11.2021 10:11+3"Начать с того, что средств диагностики для 86-РК не было" - да ладно. В журнале были опубликованы схема "пошагивателя", и тестовая прошивка ПЗУ. Методика запуска и наладки тоже там же публиковались.
Вот добывать дефицитные БИС да, было сложно. Самодельную печатную плату тоже не все могли осилить (лично я смог вытравить и высверлить платы источника питания и клавиатуры, а с платой самого РК сломался на этапе сверления в нескольких местах :))
sergej_pipets
21.11.2021 14:27+2Для РК были средства отладки и диагностики. Не такие фундаментальные, как для "Микро-80" (где модуль отладки был сравним по сложности со всем 86РК), но...
В ж."Радио" была опубликована ПЗУ и схемка "шагалки", позволяющая пошагово проходить тест с неё. Сначала в пошаговом режиме проверялись побитно портовки ВВ55, после, уже в автоматическом, на этот порт выдавались коды ошибок и неисправностей. Насчет вывода ошибок на телевизор - не помню...
danfee
22.11.2021 18:04+1Ручками набить 2К машинных кодов
-я набивал, сначала 1К для знакогенератора, потом 2К для "монитора". да и РК86 на макетке от СМ1800 спаял, на втором курсе института.
DarkTiger
22.11.2021 20:47Я тоже набивал, 2 раза, но увы, ни разу это успехом не завершилось.
А вот на макетке спаять - это да, сильно. Была бы под рукой - возможно, попробовал бы, но не было ее. Клаву вот спаял проводками
tnt23
21.11.2021 09:59+1В разделе про Вектор ошибка: видеопроцессор в нем выполнен на микросхемах мелкой и средней логики, а ВГ75 относится к РК86.
Тактовая частота процессора повышена до 3 МГЦ, однако в силу особенностей синхронизации ЦП с видеоконтроллером на КР580ВГ75 некоторые команды выполнялись существенно медленнее
AquariusStar
21.11.2021 11:26+2КР580ИК80 — у меня как раз целая коробка таких ранних микросхем. ) Более точное название — КР580ИК80А.
AndyBuh
21.11.2021 12:01+3ххех...
Didactic Scalika сразу "зашитая" в БМК... Это было дешевле чем
На "Специалисте" в общаге чертей гоняли (игра такая была. Набивали вручную. Нудно, но в целом не сложно. Контрольные суммы были указаны построчно). И в бэйсике строили диаграммы для лабораторных работ, графики прямо с экрана телевизора (лампового!) копировали (приложил лист, и карандашом обводишь).
А еще КР580 требовал три напряжения, да еще в определенном порядке подавать, для чего надо было ГФ24... А в сочетании с логикой на 155 серии токи были нешуточные.
На этом фоне Z80 выглядел шедевром инженерии: напряжение одно, токи мизерные, частота выше... А в сочетании с логикой 555 Спектрум был образцом изящества и совершенства на фоне набора 580 + логика на 155.
А в тот же период АОНы... с 38 (Тридцатью восемью!) диодами на плате...
И деревья тогда были зеленее, и небо выше...
И да, все в 8 бит без особых проблем укладывалось.
Serge78rus
21.11.2021 15:51+1А еще КР580 требовал три напряжения, да еще в определенном порядке подавать, для чего надо было ГФ24...
Вы за давностью лет подзабыли. 580ГФ24 вовсе не управлял очередностью подачи питаний, а вырабатывал сигналы тактирования.AndyBuh
21.11.2021 15:58Вы совершенно правы. Забыл за давность лет про назначение ГФ24.
Спасибо за поправку.
Kabron287
23.11.2021 16:58тактовая частота до 20 МГц;
Это вы хватанули
screwer
24.11.2021 19:28Были и такие. Но в спектрумы не ставились, конечно.
Kabron287
24.11.2021 19:51Не сочтите за труд подпруфить
Javian
24.11.2021 19:57Я впаивал кварц на 17 МГц, вместо 8 (точнее впаивал несколько имевшихся, постепенно увеличивая частоту ). К удивлению запустилось. На телевизоре пришлось частоту кадров скрутить до упора подстроечного резистора для получения синхронизации. До сих пор интересно какая частота кадров получилась.
"Спектрум" отечественный 1992 года выпуска на микросхемах логики с 4-значным индексом. Что-то типа К1500.
P.S. Нашел его - Парус ВИ-201 и микросхемы К1533. Родной кварц оказался 13, 5 МГц. Так что я его не много разогнал :)
Dmi3Ut
25.11.2021 12:00+2Спасибо за ностальгию. Я начинал с такого аппарата:
Искра-1256
По какому то недоразумению завелся у нас в школе в 1988. Был единственным укротителем этого зверя. ))))
Возможно офтоп, комп ни разу не бытовой. Изучал местный русский бейсик и гордый fortran
MagisterAlexandr
25.11.2021 15:11Был единственным укротителем этого зверя. ))))
Не было больше желающих?
drWhy
25.11.2021 15:19+2Ну тоже компьютер. Хотя примерно тогда же появившиеся PC-совместимые Искра-1030 были гораздо предпочтительнее — графика, винчестер/дисковод вместо магнитофона, ну и главное — совместимость — в плане софта и особенно игр.
MagisterAlexandr
25.11.2021 15:51Не догадался, что других компов хватало в школе уже, в 1988-м.
Москва, да… :)
redneko
Огромное спасибо за статью от обладателя клона Спектрума; олдскулы сводит, стоит вспомнить часы, проведенные за ним. И тот особенный запах. Именно с него началось в 90х знакомство с компьютерами и тюнинг монстра советского аудиостроения - магнитофона Комета, поскольку записанные через него программы потом не грузились.
Россия - родина
слоновмикросхем:)