Хабр я начал читать еще с самого начала его появления, он даже назывался еще тогда Хабрахабр и довольно быстро стал самым популярным IT-ресурсом в Рунете. Без преувеличения, могу сказать, что его читали большинство айтишников рунета и часть за его пределами. Ресурс был реально крут, почти все статьи были про IT, и большинство из них были авторскими, нигде не публиковавшимися материалами.
Время шло и Хабр начал терять крутых авторов из-за системы кармы, из-за которой многие авторы теряли карму в жару словесных баталий и не могли далее комментировать, так как были ограничения по карме. Это привело к очень известным постам типа такого, но какой-либо реакции от администрации ресурса не было видно. Восстановить популярность Хабру не помогло ни разделение его на несколько сайтов, ни объединение потом обратно, ни даже огромное количество статей не по IT и чисто переводных.
Я в принципе отношусь спокойно к любой критике и никогда не перехожу на личности. Более того, IT - это такая сфера, где нет единственно правильного решения задач. Кто-то любит табы, а не пробелы, кто-то работает в Idea, а кто-то и в Emacs, везде есть свои плюсы и минусы, но кидать за это минусы в карму - это как-то за пределом моего понимания. В итоге здесь складывается весьма токсичная атмосфера, где любая критика воспринимается в штыки и дождь из минусов обрушивается на того смельчака, кто попытался не согласиться с автором. За 3 моих статьи я получил несколько десятков плюсов в карму, но которые были весьма быстро нивелированы несколькими комментариями, где я позволил себе не согласиться с кем-то.
Меня минусы в принципе мало беспокоят, если бы они не мешали писать статьи и комментировать. Но на текущий момент я не вижу для себя возможности продложать тут какую-либо деятельность, поэтому пара запланированных статей пойдет на другой ресурс, с более позитивной аудиторией.
Пока, Хабр!
Комментарии (1181)
redlynx
23.11.2021 20:56+34поддерживаю!
одно слово поперек проплаченным двум ЛГБТ Фанерозой- товарищам- и все , карма - 20, хотя в мой профиль с 2012 года никогда столько народу не заходило в принципе:)
сама система кармы кривая, система проплаченнвх аккаунтов, поддержка тех кто заплатил - вне правил и т.д
Толпа кремлеботов в комментариях- на выходных все всем понятно и адекватные люди будут беседу на любые горячие темы - понедельник 8-00-- полилось на вентилятор- это не мы плохие а американцы нехорошие :)
как говорил мистер Краббс - Деньги! Деньги! Деньги!
Mirnin
23.11.2021 21:04+92Забавно, но я чаще сталкивался с обратной ситуацией. Ну, когда "российское" можно только критиковать, а "не российское" - только хвалить.
А в целом.. Хабр-то, может, и вне политики, но вот пользователи его далеко не всегда, увы.
ClearAirTurbulence
23.11.2021 21:19+35Часто бывает, что у пользователя комментарии в плюсах, а карма в минусах. По понятным причинам - боты не ленятся плюнуть в карму, а пользователи не видят причин ее поднимать там, где плюса за комментарий достаточно, ведь для изменения кармы с точки зрения нормального пользователя нужно сказать что очень полезное или очень плохое.
То есть основная проблема в разделении кармы и оценки комментариев, а также в том, что опускание чужой кармы не стоит ничего опускающему. Если бы это стоило ему хотя бы 0.1 своей кармы, боты бы быстро выдохлись, а люди бы стали взвешеннее в своих оценках.
Wesha
23.11.2021 21:41+7Я взял себе за правило при оценке комментария производить также и второе действие.
csl
23.11.2021 21:47+7Плюсовать карму одного пользователя можете лишь единожды (если правильно распарсил коммент).
JerleShannara
23.11.2021 22:26+13Как и минусовать. Зато потом если видишь коммент и думаешь «да что это за идиот такой-то???», наводишь на имя пользователя указатель, а там красная стрелочка, сразу становится ясно, что тут рыбы нет, как и смысла вступать с оным в дискуссию тоже. Наоборот тоже прекрасно работает.
sim2q
24.11.2021 00:07-3да много где есть "заметка о пользователе", но как я понял из постов и комментов админов тут - это не соц.сеточка и комменты тут вторичны
CodeHolder
24.11.2021 02:28+26Ну прямо. Камменты тут(да и не только тут) зачастую полезнее самой статьи или хорошо её дополняют или расширяют.
Viceroyalty
24.11.2021 19:53+4Еще в комментах можно спросить о чем-нибудь умных людей и ответ бывает эффективней прохождения курсов и чтения литературы.
spiritus_sancti
24.11.2021 23:46+2Подтверждаю, иногда видя пост в RSS открываю хабр только что бы глянуть комментарии. По ощущениям - на пикабу тоже часто бывают ценные комментарии, но соотношение сигнал/шум похуже, все таки ресурс развлекательный, хотя там чисто за счет кратно большей аудитории находятся очень интересные люди.
А вообще за все время нахождения на хабре вижу, что качество падает, может это конечно и когнитивное искажение, но на 99 бесполезных постов только один полезный, от специалиста, а не копирайтера.
AVI-crak
23.11.2021 23:25+3Если бы это стоило ему хотя бы 0.1 своей кармы
Основная проблема в том что эмиссия кармы не ограничена. Сообщество хабра имеет большое количество IT специалистов, для многих из них написание бота является интересной решаемой задачей. Некоторые даже подрабатывают на этом деле. Мне до сих пор прилетает за комментарий двухлетней давности, при этом количество просмотров той статьи не увеличивается!!!
Боты не совершают ошибок! Собственно сама цель создания бота - идеально нейтральные комментарии, на которых в цикле поднимается карма. Да, они друг друга плюсуют, набираются жира, а потом действуют по указке. Ну невозможно заработать миллиард в нашей стране, его можно только украсть.
И самое противное - плевки в карму анонимные. Мне-бы хотелось видеть не только автора, но и то с чем он несогласен. А так-же тех кто согласен - это прекрасная возможность завести друзей. При этом комментарий в открытой ветке будет служить публичным продолжением беседы, а военные действия можно перенести в песочницу без правил.
faiwer
23.11.2021 23:45+17Мне до сих пор прилетает за комментарий двухлетней давности
А как вы это узнаёте? Имею ввиду за что именно прилетает.
AVI-crak
24.11.2021 00:45-1Когда прижимает, начинаю просматривать историю своих комментариев. Среди спорных есть один - который стабильно висит в -20 и ниже. При этом написанное - мой личный опыт. Статья уже не попадает в первые строчки поисковиков, а это означает что кто-то целенаправленно туда заходит, причём очень быстро. Так что алгоритмы форума не успевают фиксировать просмотр статьи.
Кто-бы это мог быть?
faiwer
24.11.2021 00:49+18Кто-бы это мог быть?
В карму может прилетать даже за относительно безобидные и заплюсованные комментарии. Никогда не знаешь, чем ты разозлил человека по ту сторону монитора.
AllexIn
24.11.2021 07:50+3"Быстро, так что алгоритмы не успевают фиксировать посещение".
Как по вашему работает счетчик просмотров? По таймеру проверяет нет ли кого читающего статью? Даже если счетчик JS на стороне клиента - не важно с какой скоростью грузится страница. Важно включен или отключен скрипт.
Moskus
24.11.2021 09:37+8Беглый просмотр истории ваших комментариев показывает, что у вас на каждой странице по несколько комментариев с отрицательным рейтингом. Но вы, почему-то, считаете, что это "тот самый" комментарий. Это как-то совсем антинаучно.
AVI-crak
24.11.2021 11:09-7Беглый просмотр истории ваших комментариев показывает, что у вас на каждой странице по несколько комментариев с отрицательным рейтингом.
Спасибо добрый человек, большая часть комментариев была с нулевым рейтингом.
А вообще довольно странно получается, когда для старой страницы блокируется обсуждение, но остаётся возможность плюнуть в спину.
Moskus
24.11.2021 11:33+8Что-то вы путаетесь в показаниях. Во-первых, начиная со второй страницы истории, ни за один комментарий уже проголосовать нельзя за давностью, так что те, о которых я говорю, уже существуют какое-то время. Во-вторых, речь не о "большинстве".
А как вы вообще представляете механизм ограничения изменения кармы с привязкой к комментариям, я не знаю - профиль общедоступен.
Собственно, отношение к отрицательному голосованию, как к "плевкам в спину" и подобному - типично для карманытья, которое, в свою очередь, имеет большую эффективность в снижении кармы проявляющего такое поведение.
Andrey_Epifantsev
24.11.2021 07:15-7И самое противное — плевки в карму анонимные.
Да, было бы здорово снабжать такие действия обязательными комментариями. И отменять если комментарий неинформативен.Moskus
24.11.2021 09:49+14Как я уже много раз наблюдал и не меньше раз объяснял, пресловутые "объяснения, за что", когда люди получают их в комментариях, используются всегда для одного: чтобы затеять агрессивный спор либо с самими минусующими, либо даже с теми, кто просто попытался предположить, за что. За подобную свару (и повторение оскорбительных клише в адрес вообще всех) они получают еще больше минусов, что не может не злить их еще сильнее. Вы этого хотите?
nidalee
29.11.2021 15:48Человек просто хочет возможность минусовать в ответ и снижать потери кармы. :)
tyomitch
01.12.2021 12:58Как возможно снизить потерю кармы, минусуя в ответ?
Тот, кто минусанул, в любом случае второй раз минусануть не сможет.tvr
01.12.2021 14:13+1Как возможно снизить потерю кармы, минусуя в ответ?
Если сделать это быстро — потеря снизится с 1 до 0,5. Впрочем и оппоненту прилетит -0,5, а не -1.
Mel
24.11.2021 12:32+2> ведь для изменения кармы с точки зрения нормального пользователя нужно сказать что очень полезное или очень плохое.
может в этом и проблема? наше общество не любит хвалить, зато обожает ругать
Dolios
24.11.2021 13:13+3Нет, проблема в том, что, например, для меня минус в карму означает: я не хочу чтобы этот пользователь писал здесь вообще больше никогда, а для большого количества людей, оно, почему-то значит: я не согласен с ним. Хотя, минусы в карму, по факту, затыкают пользователя, если их будет много. Неоднократно пытался понять логику этих людей и они на полном серьезе считают, что, да, могут затыкать тех, чье мнение не разделяют и что это нормально и так и должно быть. При этом они против политической цензуры. Как у них вот это вот все в голове уживается, я так и не понял.
В итоге, что бы вы не сделали, пока существуют возможность заткнуть кого бы то ни было, желающие заткнуть белых/черных/геев/натуралов/кремлеботов/либерастов/просто рыжих, в конце концов, будут этим пользоваться.
vsh797
24.11.2021 15:20+1Нет, проблема в том, что, например, для меня минус в карму означает: я не хочу чтобы этот пользователь писал здесь вообще больше никогда, а для большого количества людей, оно, почему-то значит: я не согласен с ним.
По мне же проблема в самом механизме кармы, а не в том, как его воспринимают. По факту карма — это в основном репрессивный механизм. Пресловутая саморегуляция сообщества посредством кармы происходит за счет ограничения прав при низких ее значениях. При этом минусующий никакой ответственности за это не несет. Ну так дальше что же удивляться, что люди в полной мере используют данные им возможности.
Dolios
24.11.2021 15:37+1Да, это репрессивный механизм. Должна быть какая-то возможность, как сейчас модно говорить, применять санкции, например, к дебоширам. Обычно, для этого существуют модераторы, которым можно пожаловаться на деструктивное поведение отдельных пользователей. А на хабре вот так сделали. При этом, идеальной системы, в общем-то, нет, т.к. модератор легко может самодуром оказаться.
Имхо, должно быть что-то вроде золотой середины. Когда пачка минусов за комментарий, с мнением которого не согласно большинство, этот комментарий скрывает, а на явные оскорбления и вбросы уже реагируют модераторы, применяя репрессии. Если хочется саморегуляции, то модераторы могут быть выборными. Но, уверен, и тут недостатки найдутся.
Тут все еще часто вступает в противоречие с желаниями ТМ, которые на хабре не благотворительностью занимаются, а деньги зарабатывают. Поэтому, сколько бы не просили обычные пользователи настроек, которые позволят скрывать корпоративные блоги и отдельных писателей, такой функционал, я думаю, реализован не будет, т.к. идет вразрез с интересами ТМ, которой все эти блоггеры деньги платят.
Popadanec
24.11.2021 18:37Два варианта которые на мой взгляд не имеют серьёзных минусов.
Ограничения не по отрицательной карме, а по рейтингу. Добится этого не просто. Даже несколько комментариев -20/30 не доведут его до отрицательных оценок, если регулярно встречаются комменты с положительной оценкой. Минус по рейтингу возможен если положительных комментариев единицы, остальные нейтральные или отрицательные. Что значит большинство сообщества с ним не согласны. А не как сейчас буквально нескольких минусов в карму достаточно.
Ограничение на минус в карму, если отсутствуют ближайшие 3-7 дней комментарии с оценкой -10 и ниже. По моему опыту очень часто прилетает за нейтральные или даже положительные комменты.
Это предлагалось уже не один год, но раз не вводят, администрации или всё равно или их отрицательный отбор и самоцензура устраивает.Dolios
24.11.2021 20:03+2Подавляющее большинство минусов в карму мне прилетело после комментариев с положительным рейтингом. Я думаю, логика минусаторов такая: "Если я поставлю минус комментарию, этого никто не заметит, пойду-ка я, со злости, минусану карму".
Viceroyalty
24.11.2021 19:59Хорошо бы иметь аналог хабра но с явными голосованиями — интересно, что получится
Viceroyalty
24.11.2021 19:57Зато у нас нет безнаказанного открытого хамства, троллинга и проблем с выпиливанием лунных уток
Moskus
25.11.2021 08:40+3Почему-то люди забывают, что те, кто пишет статьи (в том числе - ради заработка кармы) вполне себе несут ответственность за то, что написали, потому что этот заработок вовсе не гарантирован, дрянная (или просто не попавшая в "струю") статья уведет карму в минус куда эффективнее какого-нибудь безапелляционного комментария.
Почему-то (вполне понятно, на самом деле, почему) люди спорят до хрипоты о карме за комментарии, но не спорят - о карме за статьи. Тогда как ситуация, на самом деле, такова, что пользователь Хабра может "играть за двумя столами", при этом ставки на одном - где-то на порядок выше, чем на другом. При этом, на обоих можно немного жульничать. Те, кто выбирает играть только с низкими ставками, не имея смелости сыграть с высокими, тем не менее, очень любят открыто оскорблять тех, кто играет за обоими столами и обвинять в трусости их.
Am0ralist
25.11.2021 16:49+2И что?
Почему-то люди забывают, что те, кто пишет статьи (в том числе — ради заработка кармы) вполне себе несут ответственность за то, что написали, потому что этот заработок вовсе не гарантирован, дрянная (или просто не попавшая в «струю») статья уведет карму в минус куда эффективнее какого-нибудь безапелляционного комментария.
Не поверите, предложению сделать карму оценищиков зависимую от статей, а возможность комментить от оценки комментариев (с ещё небольшой кучкой дополнений) было в виде статьи написано ещё в 18 году. Пруф нужен?
Додуматься до такой системы можно было бы при желании за один-другой мозговой штурм.
А вот когда ты оставляешь коммент под статьёй и его просто угоняют бездумно в минуса просто потому что несколько первых людей захотели в нём вычитать что захотели…
Покажите мне свою статью, где вам сливали 15 кармы?Moskus
25.11.2021 21:01Покажите мне свою статью, где вам сливали 15 кармы?
При чем здесь моя статья? Вы намеренно накладываете дополнительное ограничение, которое не имеет отношения к описываемой ситуации. Вы действительно ни разу не видели бредовые статьи, за которые авторам сливали карму или прикидываетесь, что не видели?
Я не очень понимаю, с чем вы вообще спорите.
А вот когда ты оставляешь коммент под статьёй и его просто угоняют бездумно в минуса просто потому что несколько первых людей захотели в нём вычитать что захотели…
Написать комментарий (который во много раз короче статьи), в котором будет очень сложно вычитать то, чего вы не хотели сказать, значительно легче, чем написать целую статью. Особенно если не пытаться, например, блеснуть сарказмом (который заведомо непонятен тем, кто не знает автора) или упражняться в дартаньянстве. Не могу сказать, что в мои комментарии никогда не были неверно поняты, но могу сказать, что нет ничего сверхъестественного в том, чтобы постараться это предотвратить.
AKYLA
24.11.2021 00:47+3Аналогично, вижу постоянно то же самое. И попробуй сказать хоть что-то против, будешь опущен в -50
ValeriyEE
24.11.2021 10:29+3Собственно, эта статья показывает как раз обратное - более менее адекватные и содержательные комментарии в поддержку "российского" (и советского) ушли в плюс. А хамские выпады и пропагандистские картинки - в минус, что в общем-то и правильно.
LokiMF
24.11.2021 21:02Да, мне как раз таких минусов и натыкали)) Система кармы, честно говоря, полный идиотизм. Последний комментарий, больше писать их не буду)
kraidiky
23.11.2021 21:22+20Мне буквально вчера накинули в карму дополнительных минусов всего лишь про то, что я напомнил, что США известны сжиганием сотен тысяч мирных людей с помощью ядерных бомб. Казалось бы исторический факт, который невозможно оспаривать. Но сходить и насрать в карму не забыли.
P.S. Не надо мне карму поднимать. Комментирование раз в сутки это хорошо и полезно, раз и навсегда отбивает желание прожигать жизнь выкладывая сюда статьи про нейросети и всякий другой никому не нужный хлам. И уж тем более экономит прорву времени, живое напоминание о том, что никому тут ничего объяснять уже не нужно, как говорится господь жги.
lain8dono
23.11.2021 22:13+57У США репутация единственной страны в мире заживо сжигавшей людей сотнями тысяч с использованием ядерных бомб, и точно так же первыми милитаризовавших космос. Получается чем у обезьяны больше граната и чем больше людей она ею сожгла, тем выше её репутация? Логично.
Вот ваш комментарий. У США нет такой репутации. Событие было, репутации не было. У США репутация экономического и научного лидера. Возможность строить передовое вооружение следствие (и подтверждение) этого самого лидерства.
Кровавая репутация в первую очередь у СССР, Нацистской Германии и им сочувствующих.
Почему? Да всё просто. Одни убивают десятки тысяч, другие десятки миллионов. Вот кто стремится меньше убивать, тот белый и пушистый, кто больше убивает, тот кровавый Пол Пот.
Полагаю, вас заминусовали за незнаниее общеизвестных фактов, нежелание признавать собственные ошибки и отсутствие здравого смысла. Ну так чего же вы хотели?
dimwap
23.11.2021 22:43+34"Кто на нас с Васей?" (краткое содержание вашего комментария)
Историю пишут победители, они же делают её "общеизвестным фактом".
Вас бы я заминусовал, но нечем. Не участник Хабра.lain8dono
23.11.2021 23:19"Кто на нас с Васей?" (краткое содержание вашего комментария)
Так и есть. Хабр - это сообщество. В любом сообществе есть определённые устоявшиеся мнения на счёт чего либо. Чем сообщество больше, тем шире область приложения этого мнения. Идёте против мнения сообщества - не удивляйтесь, что сообщество вас не принимает.
tsypanov
23.11.2021 23:30+32Идёте против мнения сообщества - не удивляйтесь, что сообщество вас не принимает.
Такое сообщество ничем не отличается от тоталитарной секты, где господствует Единственно Верное Учение.
Hidralisk
24.11.2021 00:35+11Самые ярые противники тоталитаризма как правило борются с одной из его реализаций, но не понимая собственно сути.
ох уж эти знатоки "общепризнанных фактов"
lain8dono
24.11.2021 02:07+10В чём проблема? Не в ступайте в секту, верования которой вам не по вкусу. Вступайте в соседнюю. Или вообще никуда не вступайте.
Допустим у нас есть сообщество любителей Пакмана. Эти любители (ха! аматоры!) играют в Пакман целыми днями, обсуждают это вот всё и так далее. Они любят Пакман и считают, что это хорошо. А потом вы приходите в это сообщество и говорите, что Пакман это плохо и вообще. Понятное дело, что такое сообщество вас принимать не будет.
Тоже самое и с хабром. Мы тут любим технологии, а помимо прочего любим тех, кто технологии развивает. А ещё не любим тех, кто в том или ином виде мешает развитию технологий. Так что плохого в том, что такое сообщество, как хабр осуждает тех, кто продвигает идеи/мысли/прочее, которые мешают развитию технологий.
Разные мнения имеют смысл быть в тех вопросах, где консенсус не достигнут. Посидели, подумали и пришли к выводу, что штуки вроде свободы частной собственности или сменяемости власти это всё хорошо в плане процветания технологий. На том консенсус и сложился. При этом мы можем поспорить на счёт деталей всего этого. А потом приходит, скажем, любитель несвежего СССР и продвигает марксисткие идейки. Это может быть и хорошие идеи с определённого ракурса, но не с точки зрения скорости развития технологий. Ну так и гоним ссаными тряпками таких. Ладно же если один или два еретика мимо шли, так их десятки и сотни. Всем не объяснишь, всем не ответишь. Тут самое время костры разжигать. Исключительно в благих целях конечно же!
Areso
24.11.2021 03:37+25То есть уже несуществующая страна, которая первая запустила спутник в космос, человека в космос, и много чего ещё сделала первой или одной из первых - для вас типа государства-луддита?
Да, Советский Союз совершал множество ошибок, возможно, что даже больше, чем какая-либо другая страна в этот же период времени, но обнулять вклад в прогресс и технические достижения той страны не стоит.
bbs12
24.11.2021 12:02+4Потому что никаких СССР и США никогда не существовало, существовали люди, которые занимались различными делами. Из-за такого обобщения всех в одном корыте возникает недопонимание. И там и там были люди, делающие и неадекватные и полезные вещи, но есть некоторые признаки, что уровень неадеквата на территории СССР был выше.
tester12
24.11.2021 04:29+9Вы что-нибудь одно выберите: либо Пакмана, либо технологии. Потому что Пакман - это религия, не предполагающая рационального объяснения. А технологии требуют объяснений, доказательств, цифр.
"Скорость развития" советской индустриализации Вы, надеюсь, не будете отрицать. Послевоенные технологии (атом и космос) развивались примерно одинаково что в СССР, что в США.
Современный коммунистический Китай тоже развивается не медленнее США. И вообще, множество важнейших изобретений сделано в Китае (включая бумагу и книгопечатание, без которых не было бы никаких компьютерных технологий).
Int_13h
24.11.2021 05:22+2не должно смешывать политический строй и экономические и особенно технологические успехи. миллионы лет человечество совершало технологические революцыи, а торжество капиталистической демократии насупило относительно недавно :)
valergrad
24.11.2021 10:09+5Послевоенные технологии (атом и космос) развивались примерно одинаково что в СССР, что в США.
Атом и космос - да, в силу своей военной важности. Но ими наука и технологии как-то не ограничиваются, это даже не 5%. А вот почти все остальное развивалось с сильно разной скоростью в СССР и США.
valergrad
25.11.2021 12:47+1Кстати, за этот коммент, который был заплюсован, по факту правдив и никого не оскорбляет я получил -5 в карму.
Так и живем :)
GarryC
24.11.2021 10:47+7Ну какой на фиг коммунистический Китай - он уже давно даже не социалистический. Не следует отождествлять название правящей в стране партии и тип социально-экономического строя.
FrytechTV
27.11.2021 03:05-1Он коммунистический до тех пор, пока ты можешь пропасть со света просто потому, что сказал что-то плохо или насмешливо про их лидера-виннипуха. Даже если ты миллиардер. Вот когда в Китае люди смогут открыто ху#осить их очередно вождя, как люди в США, которые поливали грязью Трампа 4 года — вот тогда и можно будет говорить про "не коммунистический" Китай. Остальное — пустая болтовня.
unsignedchar
27.11.2021 09:42+4Коммунизм это про отношения к средствам производства, а не про свободу слова.
FrytechTV
29.11.2021 17:33Мы не про экономику говорили, не правда ли?
Когда в бытовой дискуссии упоминаются коммунистические государства, обычно у людей сразу же возникают дополнительные ассоциации с этим словом, например, диктатура, правящие вожди, запреты свободы слова, режим, и так далее. На основании истории нашего времени так получается.
unsignedchar
29.11.2021 19:00диктатура, правящие вожди, запреты свободы слова, режим, и так далее
По этим признакам половина государств (ладно, 1/4) на планете Земля — коммунистические.
Dr_Faksov
24.11.2021 04:55-3Мы тут любим технологии, а помимо прочего любим тех, кто технологии развивает. А ещё не любим тех, кто в том или ином виде мешает развитию технологий. Так что плохого в том, что такое сообщество, как хабр осуждает тех, кто продвигает идеи/мысли/прочее, которые мешают развитию технологий.
Понимаете какое дело - технологии разные бывают.
Вот в концлагерях хорошо развивали технологии массового умерщвления людей. Даже химикат специальный создали. Химики трудились не покладая рук, испытывали, вносили изменения.
Вы таких специалистов приветствуете? И не дилетанты, заметьте.
Ну а если посвежее - технологии получения доступа к чужим данным. И тоже хочу заметить - специалисты там работают высококлассные. Будете им руку пожимать, благодарить за прогресс человечества?
tyomitch
24.11.2021 16:57+2Есличо, Zyklon-B был создан в 1922 как пестицид, и трудившиеся над ним химики не имели отношения ни к концлагерям, ни к массовому умерщвлению людей.
Наоборот: специалисты по массовому умерщвлению людей — ни разу не химики — взяли для своих целей уже созданный, уже испытанный, уже массово производившийся для сельхознужд (и даже экспортировавшийся в США!) химикат.VerdOrr
25.11.2021 03:53Bruno Emil Tesch (14 August 1890 – 16 May 1946) was a German chemist and entrepreneur. Together with Gerhard Peters and Walter Heerdt, he invented the insecticide Zyklon B. He was the owner of Tesch & Stabenow (called Testa), a pest control company he co-founded in 1924 with Paul Stabenow in Hamburg, Germany.
Following the end of World War II, he was arrested by the British as a war criminal, tried, and executed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_Tesch
"Не продается вдохновенье! ...но можно рукопись продать"
Теш был казнён в 1946 году за сознательную продажу продукта СС для использования на людях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91
tyomitch
25.11.2021 09:34+2Так у вас то же самое написано: Теш изобрёл инсектицид и промышленно производил его с 1924. Применяться для массового умерщвления людей он начал с 1941. Никаким «развитием технологий массового умерщвления людей» Теш не занимался, и никакой «специальный химикат» для этого он не создавал. Когда возник спрос на массовое умерщвление людей, то задействовали сельхозтехнологии двадцатилетней давности, и ничего нового не создавали и не развивали.
VerdOrr
25.11.2021 14:18+1Исходная фраза построена не совсем корректно - "трудившиеся над ним химики не имели отношения ни к концлагерям, ни к массовому умерщвлению людей." - один из разработчиков ко всему этому все-таки имел отношение.
tyomitch
25.11.2021 20:35+1Согласен, там тонкая философская двусмысленность: описание «трудившиеся над Zyklon-B химики» означает конкретных людей, чем бы они ни занимались в 1941, или же занимающихся определённой деятельностью, кто бы они ни были?
Подробнее: en.wikipedia.org/wiki/De_dicto_and_de_re
Anhal
24.11.2021 07:48+9Мы тут любим технологии
Но комментируете-то про "репутацию"..)
а репутация, в отличие от технологий, в глазах смотрящего.
И ваше искреннее замечание на комментарий в этом плане мало чем отличается от искреннего комментария про США и бомбы, который вы критикуете. Но у "репутации" нет единиц измерения, она ни разу не общепризнана. У вас в голове она одна, у автора комментария - вторая, у меня - третья.
Мы тут любим технологии
Не знаю кто как, но я сразу ухмыляюсь, когда кто-то так смело использует это опасное местоимение "мы". И очевидные фразы-лозунги
larasage
24.11.2021 10:28-1Всё-таки основное значение слова "репутация" - общественное мнение(оценка). Проверьте в словарях.
Lord_Ahriman
24.11.2021 13:18+14Мы тут любим технологии, а помимо прочего любим тех, кто технологии развивает. А ещё не любим тех, кто в том или ином виде мешает развитию технологий.
МЫ
"Отучаемся говорить за всю сеть" (с) SPB.SYSOP
Вообще, когда кто-то залазит на бrоневичок и начинает громогласно кричать "Мы" и всякие лозунги про "нас" и шельмование "не нас", то лично мне это неприятно. Ибо я, например, как член этого сообщества, права вам говорить от моего имени не делегировал, и свои мысли могу сам выразить, если захочу..
А еще забавно, что вы критикуете "марксистские идейки", но при этом используете махрово левацкий нарратив стадного коллективизма и побивания камнями всех, кто не согласен с "генеральной линией партии".
CodeHolder
24.11.2021 02:32+4Это довольно стандартное явление для Онлайн сообществ в силу своей специфики, даже термин есть: 'echo chamber' .
antonkrechetov
25.11.2021 01:01-1Такое сообщество ничем не отличается от тоталитарной секты
Секта, из которой выгоняют за «незнание общеизвестных фактов, нежелание признавать собственные ошибки и отсутствие здравого смысла»? Звучит, как хорошее место, я бы вступил)
MAXH0
25.11.2021 09:28+3Тогда почему Вы (условно!!!) не желаете признать, что два пробела лучше чем табуляция, ведь это общеизвестный факт, и продолжаете упорствовать? Где ваш здравый смысл?!!
Любая секта основана на пузыре восприятия. Одни читают библию, другие веды, третьи разоблачают коррупцию в России или происки ГосДепа, кто-то предпочитает утилиты с графическим интерфейсом, а кто-то консольным. Любая секта основана на своей системе аксиом, которая самодостаточна. Для членов секты это набор "общеизвестных фактов". Любое другое мнение признается ошибочным и на человека оказывается сильнейшее давление с целью "признать ошибку". При этом апеллируют к "здравому смыслу" и "истинности" мнения большинства. Причем под большинством понимаются именно члены этой секты, а внешнее большинство - заблудшие. Вы уверены, что хотите вступить в секту?
Тут есть тонкая грань. Скажем так - "месточтимый обычай". Команда может использовать 2 пробела, а другая табуляции. И одна и другая команда в рамках своих корпоративных правил может требовать от членов однообразия. НО как только она начинает рассказывать, что другое мнение ложно и подлежит шельмованию и искоренению - это секта!
BigBeaver
25.11.2021 09:36Вообще-то, всё ровно наоборот. Общеизвестно, что правильное решение это хранение табуляции с автоматической подстановкой нужного числа пробелов вашим редактором — хоть два, хоть три, хоть вообще без сдвига. При этом каждый будет видеть код, как приятно ему, с сохранением в общем хранилище единого стиля.
И вот вместо принятия этой общеивестной истины вы почему-то продвигаете одно из неправильных мнений. Видимо, чисто из религиозных соображений=)При этом апеллируют к «здравому смыслу» и «истинности» мнения большинства.
Очень часто вижу аппелирование к стандарту С++ и прочей документации. А вот тех, кто аргументирует без аргуентов рано или поздно сливает одна из сторон.
Впрочем, то, что вы говорите, почти всегда верно для политоты, ковидосрачей, фанатских войн и прочей такой ерунды. Но в них можно просто не участвовать, и никто вам ничего не сделает.MAXH0
25.11.2021 11:02+2Вы все правильно поняли! Большинство сект продвигают неправильные или как минимум частные мнения. Именно поэтому там написано (условно!!!). Там где есть научная объективность не все так просто. Но там тоже есть свои секты.
antonkrechetov
26.11.2021 21:27Тогда почему Вы (условно!!!) не желаете признать, что два пробела лучше чем табуляция, ведь это общеизвестный факт, и продолжаете упорствовать?
Потому что это не общеизвестный факт, и в секте, основанной на принципе изгнания за то, что я перечислял, за это выгонять не будут.
И наоборот, секты, которые описали вы, за отсутствие здравого смысла не выгоняют.
Мой комментарий следует понимать исключительно в ироническом смысле: я хотел сказать, что общество, из которого выгоняют за «незнание общеизвестных фактов, нежелание признавать собственные ошибки и отсутствие здравого смысла», заведомо сектой не является; во всех сектах в реальности происходит ровно обратное.
Ilusha
24.11.2021 00:29+11Сообщество без плюрализма мнений обречено на вырожденние.
С такой позицией можно в правилах добавить: «Выражение мнения отличного от общепринятого на этом ресурсе ведёт к ограничениям».
И, по сути, это локальнее проявление феномена «отмены».
CodeHolder
24.11.2021 02:34+1Чем больше сообщество, тем длительнее процесс. Тот же реддит после демографической трансформации живёт весьма неплохо, благо приток свежей крови со всего земного шара.
Ilusha
24.11.2021 02:55В данном случае весь прогресс определяется владельцами ресурса.
В принципе, это справедливо, наверное, для любого общества в истории: были лидеры, которые что-то меняли. А само общество можно воспринять как толпу, которой можно управлять.
Viceroyalty
24.11.2021 20:02А я бы минусовал — надоело отсутствие политического плюрализма
tvr
24.11.2021 20:06А я плюсую всех, кроме тех, кто несёт откровенную ересь и/или хамит.
Viceroyalty
24.11.2021 20:18А свой предыдущий комментарий я бы минусовал — он же бессмысленный, должно быть «не минусовал», иначе откуда плюрализм
pewpew
23.11.2021 22:46+77У США нет такой репутации.
Есть. США вело позорную войну во Вьетнаме. И с тех пор постоянно суётся со своими миротворческими миссиями. Тот же Иран. Толком ничего не меняется. Страна-агрессор. Холодная война и гонка вооружений. А сколько ядерного вооружения было взорвано чисто по приколу? И если вы полагаете, что такой репутации у страны нет, то не надо считать, что другие так не считают.
И не важно кто там кому поставил эти весёлые минусики с плюсиками. Не надо бояться высказывать своё мнение, даже если кто-то вдруг с ним не согласен. Об этом речь.Port5
23.11.2021 22:57+8И с тех пор постоянно суётся со своими миротворческими миссиями.
Не хотелось бы развивать данную тему, тем более что это оффтоп, но всё же хочется спростить - а что плохого в миротворческих миссиях?
pewpew
23.11.2021 23:05+34Ну как бы всё. Придёт в Россию Китай кровавого и завластвовавшегося Путина изгонять. Чтобы помочь нам быстрее принять их китайские ценности и выучить наконец китайский. Вам как такое? А ведь ничем от изгнания Каддафи из Ливии не отличается. Правда в Ливии тогда был какой-то порядок. А теперь там даже власти толковой нет. Гражданская война на гражданской войне. Лучше стало?
Port5
23.11.2021 23:11-7Если после изгнания правителя N в стране M начинается (гражданская) война, то с большой вероятностью правитель N был диктатором и силой сдерживал недовольство значительных масс населения. При чём тут именно миротворческие миссии не совсем понятно.
pewpew
23.11.2021 23:17+18Мир творить посредством войны — это война. А во-вторых, то что одни считают благом — для других благом может (сюрприз) не быть. Ещё в средние века христианство насаждали отсталым и глупым нациям. Это было современно и прогрессивно. Несло мир и просвещение. Правда книги сжигали, но это мелочи. Сейчас тоже современно и прогрессивно вмешиваться во внутренние дела под предлогом миротворческих миссий и борьбы с терроризмом. Подмена понятий для лоббирования своих интересов. В Ливии, например нефть. И плевать на людей. Просто Каддафи не стал бы делиться. А при угодном режиме можно и не спрашивать, сами отдадут.
Port5
23.11.2021 23:36Пожалуй, воздержусь от дальнейшего разговора, чтобы не получить ещё больше минусов от "командной работы". Механизм анонимной кармы во всей красе.
Areso
23.11.2021 23:48+12Что лучше - диктатор или гражданская война?
По моему мнению, диктатор - плохо, гражданская война - еще хуже.
Ну и потом, там, где была проблема именно в диктаторе, после его ухода (или "ухода") обычно не начинается резня всех против всех. Восстанавливается гражданское общество, и вперёд.
Наличие такой резни после устранения диктатора показывает, что в обществе есть куда более глубокая проблема, чем какой-то несменяемый El Presidente.
dartraiden
23.11.2021 23:59+3По моему мнению, диктатор — плохо, гражданская война — еще хуже.
А по-моему, это аксиома Эскобара.
Areso
24.11.2021 01:50+5Да, только почему-то, когда диктатор "кончился" (сам или помогли), эта самая война не останавливается, а скорее разгорается как после полива бензином.
tyomitch
25.11.2021 08:58+3Когда Милошевич кончился (янки помогли), то эта самая война успешно остановилась.
Am0ralist
25.11.2021 17:06+1Во-первых, сколько подтверждённых трупов массового геноцида албанцев было найдено после «окончания войны»?
Во-вторых, сколько из них точно были не погибшими при попадании бомб нато в какие-нибудь тюрьмы?
В-третьих, сколько сербов было освобождено по результатам войны? Или последует утверждение, что сербов то никто не захватывал? (видимо, сразу убивали, да?)
В-четвёртых, а сейчас там что на фоне того, как ес по привычку отворачивается от действий албанцев?
Все проблемы решены, мир, дружба, жвачка? Ах да, зачем задумываться о решении проблем, когда можно объявить, что добрый победили и всё мигом исправилось!
tyomitch
25.11.2021 20:15+1Во-первых, сколько подтверждённых трупов массового геноцида албанцев было найдено после «окончания войны»?
У вас есть какие-то сомнения, что после ареста Милошевича каждый год насильственной смертью гибнут меньше балканцев любой национальности, чем за год, предшествовавший вмешательству НАТО?Или последует утверждение, что сербов то никто не захватывал? (видимо, сразу убивали, да?)
Вы таки не поверите, но с албанскими головорезами янки боролись точно так же, как и с сербскими: ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_ТетовоВсе проблемы решены, мир, дружба, жвачка? Ах да, зачем задумываться о решении проблем
Решена ровно одна проблема: люди перестали друг в друга стрелять. Это единственная задача, стоящая перед миротворческой миссией.
Int_13h
24.11.2021 05:37причиной гражданской войны становятся исключительно неразрешымые разногласия в обществе, начиная от цвета штанов и заканчивая с какого конца яйцо разбивать. диктатор тут как бы и не при чем :)
kryvichh
24.11.2021 04:16+14Отсюда как бы подспудно следует мысль: никогда не свергайте диктаторов! Иначе начнётся война, и вы все умрёте. Ну либо станете беженцами.
P.S. Всё время зарекаюсь влазить в бесплодные политдискурсы в Инете, и вот опять.
nApoBo3
26.11.2021 14:26+1Это очень дискуссионный вопрос. На мой взгляд длительная диктатура может приводить к гражданской войне поскольку угнетает механизмы безопасного разрешения общественных противоречий. Плюс, часто, эти самый противоречия культивирует поляризуя общество.
rdo
24.11.2021 21:03Как раз если начинается гражданская война, то не все однозначно, а вот если все радуются, то все понятно.
tsypanov
23.11.2021 23:38+47а что плохого в миротворческих миссиях?
Посмотрите на Ливию. Да, там был специфический режим, но он точно был не хуже той кровавой каши, которая там сейчас. США снесли режим Каддафи при активном соучастии ЕС. Итог: страна в руинах, толпы беженцев в той же Европе, которая теперь как Людвиг Аристархович вопрошает "А кто это сделал?"
Посмотрите на Сирию. Режим Асадов может и не сахар, но он (на Востоке это важно) - светский и гораздо более прогрессивный и веротерпимый, чем совершенно средневековая абсолютная монархия в Саудовской Аравии или разномастные банды совершенно отмороженых бармалеев. США (и ЕС) поддержали борцунов за свободу против "кровавого режима". Итог: снова толпы беженцев в той же Европе.
Посмотрите на Ирак. США снесли режим Хуссейна, офицеры его армии и функционеры БААС сколотили ИГИЛ.
Посмотрите на Афганистан: США сперва его оккупировали, теперь впопыхах из него бежали, бросив горы оружия, а у власти снова всё тот же "Талибан".
Успех за успехом.
Port5
23.11.2021 23:55+13У Вас четыре раза сказано "посмотрите", но проблема в том, что для подавляющего большинства людей это означает "посмотрите телевизор", и, чудесным образом, написанное вами совпадает с вечерними новостями и тематическими передачами.
У меня есть родственник-афганец. Последние двадцать лет спокойно ездил в Афганистан, родня его там очень неплохо жила. Сейчас, естественно, никуда не ездит. Когда штатам надоело тратить деньги и заниматься попытками сделать человеческий режим (основную цель с разборками после 11/09/2001 они достигли давно), они ушли. В результате пришли бородатые люди, которые ходили по домам и, в случае подозрений делали жителям *censored*. Так что "не всё так однозначно" (с)
Всё-таки втянулся я в эту тему, надо заканчивать.
tsypanov
23.11.2021 23:58+6У Вас четыре раза сказано "посмотрите"
Без подкола: какой глагол вы бы использовали вместо "посмотрите"?
З.Ы. Я вам добавил кармы, чтобы была возможность комментировать.
Port5
24.11.2021 00:17+1Благодарю.
Проблема не в самóм глаголе (он может быть любым), а в том, что предлагается судить о вещах, о которых мы зачастую знаем только из новостей/телевизора и тому подобного. А последние, как мы знаем, всегда представляют чью-то точку зрения, которая не обязана быть объективной (чаще наоборот).
tsypanov
24.11.2021 00:25+11В данном случае слово "посмотрите" не предполагает просмотр телевизора, а скорее приглашает обратить внимание на что-то. К счастью кроме телевизора есть ещё много других источников.
tyomitch
25.11.2021 09:06+4Посмотрите на Югославию. Пришли янки «кровавого и завластвовавшегося» (ц) pewpew Милошевича изгонять, и гражданская война на этом закончилась. Не то чтобы там настали мир и процветание, но по крайней мере люди стрелять в людей перестали, и толпы беженцев разбегаться по Европе перестали.
tsypanov
25.11.2021 11:07-2гражданская война на этом закончилась
Гражданская война там закончилась в основном после обособления Хорватии, БиГ и проч. при участии ООН.
А вот в 1999, когда таки "пришли янки", они пришли поддержать албанцев в Косово против сербов (конфликт и был инициировал поддерживаемыми США албанцами, сюрприз-сюрприз). Итогом стала зачистка Косово от неалбанского населения и косовский прецедент, выстреливший в 2014 году.
И вновь, как и в Ливии, Сирии и Ираке США поддержали очень мягко выражаясь людей с неоднозначной репутацией (вроде Хашима Тачи) против относительно вменяемых лидеров.
tyomitch
25.11.2021 20:24+2Гражданская война там закончилась в основном после обособления Хорватии, БиГ и проч. при участии ООН.
В обособлении БиГ американские миротворцы приняли самое непосредственное участие.Итогом стала зачистка Косово от неалбанского населения и косовский прецедент, выстреливший в 2014 году.
И что же, косовары, избавившись от сербов при поддержке США, присоединились туда 51-ым штатом? Или может быть, воссоединились с Албанией?
Что вообще общего между событиями в Косово и событиями в 2014, чтобы можно было говорить о «прецеденте»?tsypanov
26.11.2021 22:53+1Что вообще общего между событиями в Косово и событиями в 2014
Общим является выход области из состава государства в одностороннем порядке, поэтому таки да, косовский прецедент.
tyomitch
27.11.2021 00:36+3Судя по тому, что выход одной области из состава государства в одностороннем порядке РФ признала в тот же день, а выход другой области из состава государства в одностороннем порядке РФ не признаёт уже двадцать лет — сама РФ события в Косово прецедентом не считает.
unsignedchar
27.11.2021 09:43+3выход одной области из состава государства в одностороннем порядке
И присоединение к другому государству. Может, в этом дело?
tsypanov
27.11.2021 17:41+2И присоединение к другому государству.
ЛДНР к другому государству не присоединились.
И присоединение к другому государству.
Если бы дело было только в этом, то Израиль был бы обложен санкциями со всех сторон.
unsignedchar
27.11.2021 23:41+1Дык это только в математике из Х всегда следует Y. В политике всегда всё по разному.
tyomitch
28.11.2021 00:58Самая заметная разница в том, что в одном случае отделением области завершилась десятилетняя война, а в другом — с отделения области война началась.
tyomitch
01.12.2021 13:06+1Так эта ветка не о том, кто и как начинал войну, а о том, кто и как её прекращал. Войну в Югославии не янки начали, но янки прекратили.
tsypanov
01.12.2021 14:42-1Дрались двое на улице, третий подошёл и выстрелил первому в голову. Драку прекратил, чё.
Прямо сейчас США таким же миротворчеством занимаются, требуя от России выполнить Минские соглашения (по которым Россия не имеет обязательств), одновременно ничего не требуя от Украины (имеющей по ним обязательства).
Kanut
01.12.2021 14:44+2То есть вы этой своей аналогией хотите сказать что пока США не вмешались, то люди там не гибли? В том числе и мирное население?
tsypanov
01.12.2021 16:18+1Этой своей аналогией я описал вмешательство США в конфликт на стороне одной силы против другой.
Kanut
01.12.2021 16:20+1То есть вы считаете что когда у двух сторон вооружённый конфликт, то никому нельзя вмешиваться?
Ну то есть если взять более верную аналогию, то когда двое устраивают перестрелку в общественном месте, то это обязательно плохо если кто-то третий подойдёт и застрелит одного из них? И тем самым прекратит перестрелку?
tsypanov
01.12.2021 22:31-1То есть вы считаете что когда у двух сторон вооружённый конфликт, то никому нельзя вмешиваться?
Можно. Только это не миротворчество.
Kanut
01.12.2021 22:41+1Ну я не знаю какое у вас определение миротворчества. Но как минимум на мой взгляд если война, а потом кто-то вмешался и война превращается, то это оно и есть.
Kanut
03.12.2021 12:03+1Откуда вы это взяли? То есть что например делать миротворцам если одна из сторон готова прекратить военные действия, а другая нет? Просто не вмешиваться?
tsypanov
03.12.2021 12:13Взял из Интернета. Миротворцы размещаются между враждующими сторонами, лишая их соприкосновения и возможности вести боевые действия.
Kanut
03.12.2021 12:16+
Миротво́рческие си́лы ООН (миротво́рческий континге́нт ООН) (фр. Les casques bleus, нем. Blauhelme) — вооружённые контингенты стран — членов ООН, выделенные согласно Уставу ООН в целях предотвращения или ликвидации угрозы миру и безопасности путём совместных принудительных действий если меры экономического и политического характера окажутся или оказались недостаточными.
tsypanov
03.12.2021 12:19Вот из этого: https://peacekeeping.un.org/ru/principles-of-peacekeeping
Существуют три основных принципа, которые позволяют по‑прежнему рассматривать операции ООН по поддержанию мира как самостоятельный инструмент по обеспечению международного мира и безопасности.
Эти три принципа связаны между собой и подкрепляют друг друга:
согласие сторон
беспристрастность
неприменение силы, за исключением случаев самообороны и защиты мандата
Kanut
03.12.2021 12:26Ну вот по вашей же ссылке:
В определенных неустойчивых ситуациях Совет Безопасности предоставлял операциям ООН по поддержанию мира «жесткие» мандаты, предусматривающие полномочие на «применение всех необходимых средств» в целях сдерживания силовых попыток сорвать политический процесс, защиты гражданского населения, подвергающегося неминуемой угрозе физического нападения, и/или оказания национальным властям содействия в поддержании правопорядка.
tsypanov
03.12.2021 12:42+1Бомбардировки США Югославии в 1999 году велись без мандата СБ ООН.
Ещё раз: миротворцы не вступают в конфликт на стороне одной из сторон (как США на стороне косовских албанцев). Французские и канадские миротворцы в Сербской Краине встали между сербами и хорватами и прекратили столкновения. Русские миротворцы встали между грузинами и абхазами и прекратили столкновения.
США же поддержали наркомафиозную АОК в войне против сербов не с целью прекращения конфликта, а с целью зачистки Косово, превращения его в этнический албанский анклав и создание в нём военной базы, что в дальнейшем и произошло.
Kanut
03.12.2021 12:45Бомбардировки США Югославии в 1999 году велись без мандата СБ ООН.
И это на мой взгляд косяк ООН. Потому что мандат надо было выдавать. В любом случае войну прекратили и это было правильно.
tyomitch
05.12.2021 12:33+1В чуть менее чем всех случаях — ни одна из сторон не готова прекратить военные действия, и обуздывать силой приходится обеих. Я уже кидал ссылку на битву за Тетово, где НАТО поддержали регулярную армию против албанских сепаратистов.
tsypanov
27.11.2021 17:44Считает, именно так называется статья, ссыль на которую я дал выше. А что касается признания/непризнания, то зеркальный аргумент можно предъявить и США, которые Косово признали, а ЛДНР нет.
tyomitch
28.11.2021 01:32Вот именно, что ни РФ, ни США, ни одно государство не сочло Косово прецедентом, распространяющимся на события 2014.
Статья с аргументом «мы не считаем Косово прецедентом, но требуем от вас, чтобы вы считали» просто смехотворна.
dimskiy
23.11.2021 23:53+23«В Антарктиде нашли нефть. Наконец-то кровавому режиму пингвинов придет конец!»(с)
Int_13h
24.11.2021 05:30+1миротворческие миссии — это борьба с неугодной идеологией и установление своего влияния, ресурсы и рынки сбыта там всякие. а во Вьетнаме, насколько я помню, началось просто с нежелания давать долгожданную свободу колонии.
K0styan
24.11.2021 08:03+2Французы ушли в 1954-м. С этого момента вопрос стоял только один: будет ли на месте колонии одно государство или два. Можно сколько угодно рассуждать о том, кто был чьей марионеткой, но по факту именно о колониальной зависимости речь давно уже не шла.
Anhal
24.11.2021 07:50+4Не надо бояться высказывать своё мнение, даже если кто-то вдруг с ним не согласен
ваши бы слова, да в шапку хабра
vsb
24.11.2021 08:15+5Не надо бояться высказывать своё мнение, даже если кто-то вдруг с ним не согласен. Об этом речь.
Вот только те, кто не боится этого делать, быстро улетают в сначала один комментарий в день, а потом и в рид-онли.
forthuser
24.11.2021 08:37Интересно, что при этом вкладка комментариев пользователя Read Only убирается в профиле пользователя, но есть возможность их прочтения добавив слово comments в формат ссылки для запроса данных с сервера. :)
P.S. И есть сейчас на сайте пользователи с глубоко отрицательной кармой, но не переведённые в режим Read Only и поэтому вкладка истории их комментариев доступна в их профиле непосредственно.
BigBeaver
24.11.2021 17:39Глупость какая. За исключением явных срачей сливают почти всегда за форму а не за содержание. До сих пор нет ни одного примера обратного ни в одом из тредов про карму.
Am0ralist
24.11.2021 17:53Да конечно, уже кучу раз приводил тот личный пример комментария, в ответ на который мне прилетело (от уже ридонлей вроде) обвинения в ненависти к стране (коммент под перепечаткой известий), -15 или более кармы было слито синхронно к унесенному в минус комментарий, причём в дальнейшем комментарий был вынут из минусов, когда я у всех спросил в каком месте моего комментария они нашли ненависть к стране, а не перечисление тех же фактов, которые в наших же новостях и печатались, ага.
vsb
24.11.2021 23:10Можете полистать мои комментарии. Я недавно обнулил свой рейтинг, до этого меня потихоньку слили до -30. Не считаю, что я что-то писал, чего мне стоило бы стесняться. Не единовременно, да, по обычно по 1-2 улетает, при том, что комментарии вроде особо не минусуют, но от этого не легче, результат одинаковый.
BigBeaver
25.11.2021 09:09+1Вы знаете, я вот не стесняюсь голым ходить, но многие говорят, что это неприлично. Потому даже летом в жару я хожу по городу в майке, потомучто мало кто хочет по пути на работу смотреть на
мои потные сиськи. ой, нанакаченную мужскую грудь. Ой, ну вы поняли идею.
Так и на хабре можно проигнорировать контекст и написать что-то не сильно постыдное но не к месту.да, по обычно по 1-2 улетает
Так это просто броуновское движение — это не считается, что вас сливают за коменты. Проблема в том, что у вас нет статей — из-за этого движение в плюс ограничено а в минус — нет. Получается, что вы теряете часть плюсов, тк их вам не поставить. А потом настроение публики меняется, но минусы вы уже не теряете. Ну и в принципе вас намного легче минусовать чисто морально, тк нет гарантий, что вы не бот или чей-то теневой акк.
venanen
24.11.2021 12:07+5Однако, стоит отметить, что миротворческие миссии - это не сугубо идея США. В Сирии, например, наши миротворцы. В Карабахе, емнип, тоже.
Ну и еще в паре мест, где их нет.Да и про войны тоже особо США как корень бед обвинять нельзя - ведь обычно в стране третьего мира воевала США и СССР, просто по разные стороны.
barmaley81
23.11.2021 23:12+16Яркое подтверждение статьи "Пока Хабр"
Для меня вот репутация США(как государства, не страны) также ниже плинтуса. И тот же СССР по сравнению с США белый и пушистый - выражаясь в ваших терминах. Для меня это общеизвестный факт.
Но я никогда не буду минусовать вас за ваше мнение, иначе получаем как раз то что продвигается сейчас под видом BLM в тех же США.
avengerweb
23.11.2021 23:54+1Минус значит человек не согласен с вашим мнением, плюс значит согласен. Иначе зачем вообще иметь систему оценок? Не плохо бы к минусу подкреплять обязательный коммент. Здесь нет правильных или неправильных комментов, есть мнения и есть сообщество которое согласно с ними или не согласно. Если вы пишите коммент, который противоречит устоявшемуся мнению сообщества, то будьте добры подкрепить фактами и изложить ваше мнение максимально понятно; тогда возможно вам ненаставят минусов, а может даже и наоборот.
Sdima1357
24.11.2021 00:36+10Посмотрите на коммент vm390 чуть выше. Вы уверены ,что всегда стоит объяснять за что минус?
goldrobot
25.11.2021 20:42Да, конечно. Ведь наши с вами плюсы и минусы это не "плюсы и минусы" обычные, а репресивные методы, наказание и изгнание. А в таких случаях обычно хотя бы делают видимость следствий/суда.
Nengchak
24.11.2021 02:08Ну, знаете, + и - можно ставить на статью/коммент. Ну, не нравится вам статья, то минус статье. Не нравится коммент что яблоко круче андроида например, поставили минус комменту. Но ведь это не значит, что человек плохой. А вот если он специально комментит фигню, рад холивара, хайпа да чего угодно, вот да, тогда можно уже и в карму пойти.
third112
24.11.2021 04:51-4Поддерживаю обязательный коммент. Но если выражено явное несогласие, то зачем нужен еще и минус?
Wesha
24.11.2021 05:35+9Поддерживаю обязательный коммент.
Ну и будет у Вас 100500 комментов вида "sdfjlkjljsdfalkfjlskadfjdsa". "Тебе легче стало?" (c)
leok
24.11.2021 06:34+5Сколько своих граждан выпилили в США в 20-м веке? И сколько в СССР? Гражданскую войну конечно не берем.
И там и там до хрена по моим меркам, но разница есть и она в порядки.
KotKotich
24.11.2021 00:36Мирных людей сожгли атомным оружием США, а кровавая репутация у СССР ? Этодругина переели в массовом количестве ?
thecove
24.11.2021 10:22+7У США нет такой репутации. Событие было, репутации не было. У США репутация экономического и научного лидера.
Данные опроса, проведенного компанией GlobeScan по заказу Всемирной службы Би-би-си в 17 странах мира, показывают, что влияние России и США все более негативно воспринимается жителями других стран. В основном негативно об обеих странах высказались 49% опрошенных.
https://www.bbc.com/russian/features-40511474 пруф. нет, говорите, негативной репутации?
Блажен кто верует, тепло ему на этом свете
Собственно ваш опус подтверждает тезис автора статьи и предыдущие комментарии. Сообщество поляризовано и очень сильно. Такие как вы фанатично превозносят США - этакий идеальный сияющий город на холме, идеальный и безупречный.
Хают СССР и Россию. При том что СССР большинству из них дал и государственность и возможность получить образование которое мягко говоря очень дорогое в тех же США и большинству таких вот воздыхателей не по карману.
Лично мне вы противны.
Port5
24.11.2021 13:49+7При том что СССР большинству из них дал и государственность и возможность получить образование которое мягко говоря очень дорогое в тех же США и большинству таких вот воздыхателей не по карману.
Это, мягко говоря, спорный тезис. Государственность "дал" не СССР, а его распад, который случился не без усилий со стороны США (санкции плюс изнурительная для экономики холодная война). Это если мы не обсуждаем факт того, что государственность была и до СССР, который не особо спрашивал свои республики, а равно и страны Восточной Европы, хотят ли те быть в сфере его влияния.
Что касается образования, то сложно сравнивать с тем, чего мы не знаем (каким бы оно было сейчас, не захвати власть большевики). Базовое образование в США бесплатное, емнип. Студентам из США никто не мешает поехать учиться в ту же Европу, никто не мешает получить стипендию и гранты для учёбы в коллдже/университете в своей стране. В любом случае, у них большой выбор. Выбор же в СССР был не так чтобы велик, всё было крайне централизовано и завязано на несколько ключевых университетов, которые действительно давали серьёзные знания. Остальные, разбросанные по стране, готовили управленцев и инженеров на местах, не более того. Так что Вы уж простите, но благодарить СССР особо не за что. За семьдесят лет можно было сделать намного больше и намного лучше.
thecove
26.11.2021 15:15Остальные, разбросанные по стране, готовили управленцев и инженеров на местах, не более того
В столице каждой союзной республики был очень сильный университет где не только "управленцев" и "инженеров". В 1990 г. в СССР был 71 государственный университет. Выбора нет? Или вам подавай по университету в каждом областном городе?
Студентам из США никто не мешает поехать учиться в ту же Европу,
За счет государства? Или у родителей пару лямов на счету должно быть чтобы евротур оплатить?
никто не мешает получить стипендию и гранты для учёбы в коллдже/университете в своей стране.
количество стипендий и грантов покрывает спрос на бесплатное обучение? Или все таки бесплатно обучение это исключительно для единиц, для самых талантливых?
кстати, колледж != университет. Это зачастую уровень нашего ПТУ или техникума. Есть колледжи с бакалавриатом - аналоги наших институтов. Но чаще это именно ПТУ и Техникум все-таки. Для нас дико что родители откладывают годами деньги на ПТУ для ребенка. Или кредиты берут которые потом по 15-20 лет выплачивают.
семьдесят лет можно было сделать намного больше и намного лучше.
CCCР нет уже 30 лет. Какими достижениями могут похвастаться б. советские республики?
Вот только про прибалтов заливать не надо и их "экономическое чудо" - сколько в них со стороны ЕС бабла было влило...
Port5
26.11.2021 22:08+4В столице каждой союзной республики был очень сильный университет
"Очень сильные" были только в центре, в Москве. Ну, может в Новосибирске и ещё паре специфических мест. Всё. Остальное - второстепенная периферия, не имевшая никаких приоритетов в плане обновления, оборудования и так далее. Учитывая, что в СССР был дефицит даже научного оборудования (многое попросту импортировалось), самое лучшее оставалось в паре ведущих университетов. Остальным кидались кости со стола.
Или вам подавай по университету в каждом областном городе?
А почему бы и нет? В тех же штатах универов среднего и высокого уровня дофига, по всей стране. В Канаде, Германии, Франции, Великобритании, Японии точно так же.
Или у родителей пару лямов на счету должно быть чтобы евротур оплатить?
Пару лямов за "евротур"?? За пару лямов можно без проблем мастера в Гарварде сделать, а на сдачу Стенфорд с Йелем останутся.
Или кредиты берут которые потом по 15-20 лет выплачивают.
ихмо 20 лет за колледж уровня нашего пту это байка.
Какими достижениями могут похвастаться б. советские республики?
У всех из них, кроме стран Балтии, у руля осталась по сути КПСС. Странно было бы ожидать высоких достижений.
сколько в них со стороны ЕС бабла было влило
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Тот же Китай в его нынешнем виде сделало именно бабло Запада.
thecove
28.11.2021 08:57Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Тот же Китай в его нынешнем виде сделало именно бабло Запада.
Сам факт развития экономики за чужой счет не является чем то плохим. Просто в пример это ставить не надо.
Все равно что ставить в пример мажорика, который гоняет на GT Roadster последней модели, которую ему подарил папа. Мол вот как жить надо. Учись, рванина.
Не у всех экономик есть богатый папа-спонсор, да и как показывает практика как только дотации прекращаются сразу все грустно становится у очередного экономического чуда.
У всех из них, кроме стран Балтии, у руля осталась по сути КПСС. Странно было бы ожидать высоких достижений.
Я, наверное, открою для вас секрет, но у прибалтов рулят или бывшие сексоты КГБ, или комсомольские активисты, которые водку вместе с Матвиенко пили на слётах ВЛКСМ.
"Успех" их экономик, это не потому что они такие умные и прозорливые...
tyomitch
28.11.2021 11:27+1как показывает практика как только дотации прекращаются сразу все грустно становится у очередного экономического чуда.
Послевоенные Германия, Япония, Корея ни разу не погрустнели, восстановившись из руин за американский счёт.
Port5
28.11.2021 15:09Я, наверное, открою для вас секрет, но у прибалтов рулят или бывшие сексоты КГБ, или комсомольские активисты, которые водку вместе с Матвиенко пили на слётах ВЛКСМ.
Я не слежу за биографиями глав стран Балтии. Но не думаю, что это кгбисты и комсомольцы, учитывая ту скорость, с которой они рванули в сторону ЕС и НАТО сразу после развала Союза.
Все равно что ставить в пример мажорика, который гоняет на GT Roadster последней модели, которую ему подарил папа. Мол вот как жить надо. Учись, рванина.
Если мажорик окажется не полным идиотом, то он использует капитал папы и приумножит его. Печальный факт заключается в том, что если у человека нет богатых родителей, то его жизненный путь и выбивание "в люди" значительно затрудняются, будь этот человек хоть трижды гением.
unsignedchar
28.11.2021 16:06не думаю, что это кгбисты и комсомольцы, учитывая ту скорость, с которой они рванули в сторону ЕС и НАТО сразу после развала Союза.
Вы же не думаете, что комсомольцам переобуваться в воздухе запрещено уставом? ;) Что комсомольцы просто добровольно ушли, это как раз маловероятно.
tyomitch
28.11.2021 00:53+3кстати, колледж != университет. Это зачастую уровень нашего ПТУ или техникума.
Как будто бы что-то плохое?
На хабре было полно постов с криком души «я в вузик пришёл учиться программировать, зачем меня пичкают матаном, философией, правоведеньем и бог знает чем?»
Но нет же, у постсоветского населения сложился комплекс, что ПТУ и техникумы — это для быдла, а успешный юноша должен просиживать штаны в самом настоящем университете.
bingobum
24.11.2021 21:03-3Вас так это загальванизировало, что смешно стало.
Единственная страна, применившее ядерное США - это Факт.
"6 августа 1945г.Соединенные Штаты Америки сбросили атомную бомбу на японский город Хиросима. В то время в Хиросиме жило около 250 000 человек. Американский бомбардировщик B-29 Superfortress под названием “Enola Gay” взлетел в воздух с острова Тиниан рано утром 6 августа с единственной урановой бомбой в 4 000 кг под названием «малыш» (Little Boy)".
Вот эти ваши "репутации", "мировой и научный лидер", хочется посоветовать вам пойти и проспаться.
"Одни убивают десятки тысяч, другие десятки миллионов" - а третья снабжают и первых и вторых, а кто 3ий то, лидер который? Секты, сообщества - это ваш выбор безусловно, только от фактов никуда не убежишь.
На счет лидера, приведите ка сходу последние научные достижения американцев за 30 лет. Кто на слуху? Может какие прорывные технологии были открыты?
Разделение условно, но с точки зрения гуманности, лучше встретиться с человеком лицом к лицу, чем поймать сверху бомбу. Это, мой дорогой, lain8dono, называется трусостью. Вам по душе такая секта? Не забывайте писать письма;)
bipiem
23.11.2021 23:36+29kraidiky, все так не однозначно в этом мире.
Например, сам Сталин говорил о важности этой бомбардировки, т.к. это спасло огромное число советских солдат, и может быть многие читатели хабра не родились бы, т.к. погибли бы их родители в войне с Японией, если бы не была так быстро окончена война с ней (благодаря ядреным бомбам США).
Бомбили они Японию, которая вырезала 35 млн. китайцев (или около того) при относительно небольшом числе боевых потерь (китайцев). Много можно продолжать.
Кстати, у США действительно очень много заслуг. Хороших заслуг. Даже у их МинОбороны. Они подарили (бесплатно) миру интернет (TCP\IP) и много всего другого, например, IDEFx. Наши из ВПК так не умеют. В США есть смена власти и т.д. и т.п.
Про СССР. В нем тоже много было хорошего. Например, первые пятилетки, энтузазизм. Пока таких достижений ВВП никто в мире не продемонстрировал. Пост-советская Россия ни в какое сравнение не идет с тем периодом: тогда отбирали пшеницу (голод, но иначе никак) - другой валюты не было в нужном количестве, чтобы купить технику за рубежном ее разобрать "до винтика" и повторить (индустриальную страну с нуля строили). Сейчас за бугор качают нефтянку совсем для иных целей...
sim2q
24.11.2021 00:12+2все так не однозначно в этом мире.
больше всего удивляет в этой истории, что не раз слышал, что японцы без ума от всего американского
JustDont
24.11.2021 01:27-5Не путайте. Японцы скорее "без ума" (насколько это выражение вообще уместно в этом случае) от английского, а не от американского. Это две большие разницы.
onlinehead
24.11.2021 03:39+3Да вот как то получается что нет, именно американское.
Не то, чтобы японцы особо массово что-то заимствуют в культуру из других стран, но вот американский спорт и праздники они себе взяли.
Вот даже пруф в виде диплома по востоковедению, как раз посвящённый этой теме.
JustDont
24.11.2021 10:04Ну вы опять таки о другом. О культурном проникновении, а не о "без ума". Это то же самое, что объявлять, что Россия (да и весь мир, на самом деле) без ума от Америки, потому что голливудские фильмы кругом смотрят.
Inoriol
24.11.2021 04:10+3А что в этом удивляет? Как будто у нас мало людей которые любят, скажем, немецкие товары.
Но вообще говоря это не совсем так. Японцы без ума от всего японского в первую очередь, а во вторую от просто модного по миру. Америка и американские товары действительно имеют положительный оттенок, но просто потому что в Америку относительно легко уехать из Японии и там свобода (точнее нет душноты японского общества с его миллиардом правил). Ну и плюс массовая культура всё равно остаётся пока под США, так что что мелькает там - то популярно по миру.
vsb
24.11.2021 08:28+10Вот интересная статья, на мой взгляд: Хиросима, Нагасаки и загадка отношения японцев к США
Вкратце: после войны Америка помогла восстановить Японию и она стала лучше, чем раньше. До американской оккупации Япония была репрессивной страной, которой управляли военные, бедной, с высоким уровнем неравенства. После войны Япония стала одной из ведущих экономик мира, со стабильной и демократической политической системой. Благодаря написанной американцами Конституции Япония смогла избежать участия в иностранных конфликтах. Даже сейчас Япония это одна из самых крупных экономик в мире с низким уровнем неравенства, высокой продолжительностью жизни, низким уровнем преступности. Японцы признают огромный вклад США в развитие своей страны и прощают им те трагические события.
Конечно это всё неоднозначно, мне сложно представить, что я бы простил массовое убийство мирного населения в обмен на плюшки и написанную иностранцами конституцию, но примерное понимание того, чему учат японцев с детства, думаю, даёт.
forthuser
24.11.2021 08:45+1Ещё прояснение некоторых аспектов Американского влияния на экономику Японии.
Силы самообороны Японии
iboltaev
24.11.2021 10:22+3была репрессивной страной, которой управляли военные, бедной, с высоким уровнем неравенства
у меня стойкое ощущение дежавю
MTyrz
24.11.2021 15:17+3мне сложно представить, что я бы простил массовое убийство мирного населения в обмен на плюшки и написанную иностранцами конституцию
Просто поинтересуйтесь, каким государством была императорская Япония до написанной иностранцами конституции. И в каких масштабах это государство практиковало убийство мирного населения своими силами. Там все несколько сложнее обстояло, чем писали в советских учебниках.
denis-isaev
24.11.2021 02:25+6Пост-советская Россия ни в какое сравнение не идет с тем периодом: тогда отбирали пшеницу (голод, но иначе никак)
Это вы продразверстку так романтизировали или коллективизацию? :)
Несмотря на то, что продразвёрстка позволила большевикам решить жизненно важную проблему снабжения продовольствием Красной Армии и городского пролетариата, в связи с запретом свободной продажи хлеба и зерна значительно сократились товарно-денежные отношения, что стало тормозить послевоенное восстановление экономики, а в сельском хозяйстве стали снижаться посевные площади, урожайность и валовые сборы. Это объяснялось незаинтересованностью крестьян производить продукцию, которая у них практически отбиралась. К тому же продразвёрстка в РСФСР вызывала сильное недовольство крестьянства и их вооружённые мятежи. Неурожай 1920 в Поволжье и центральных областях РСФСР на фоне отсутствия резервов как у крестьян, так и у правительства, привёл к новому продовольственному кризису в начале 1921 года.
...
В результате проводимой Сталиным[65] политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[65], из них 1 800 000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке[65]. По другим данным только в 1930—1933 гг. от репрессий, голода и эпидемий, вызванных коллективизацией, погибло от 7,2 до 10,8 миллионов человек[1].
Такая политика вызвала массу восстаний среди населения[65]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия[65]. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллиона крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации[65]....
С конца 1980-х в историю коллективизации было принесено мнение отдельных западных историков о том, что «Сталин организовал коллективизацию для получения денег на индустриализацию путём экстенсивного экспорта сельхозпродукции (преимущественно зерновой)»[6][неавторитетный источник?]. Однако цифры это опровергают: за период 1926—1933 гг. зерна было экспортировано на 81,7 млн р., а импортировано техники на 306 миллионов рублей
ciubotaru
24.11.2021 03:54+1может быть многие читатели хабра не родились бы, т.к. погибли бы их родители в войне с Японией
Справедливости ради:
Атомные бомбардировки имели место 6 и 9 августа 1945 года.
Война СССР с Японией началась 9 августа.
Войну объявил СССР, нарушив договор о нейтралитете.
14 августа император Японии объявил о капитуляции.
16 августа Квантунская армия сдалась.
2 сентября была подписана капитуляция и война закончилась.
СССР захватил всем известные острова уже после окончания войны, без сопротивления.
Int_13h
24.11.2021 05:46+3Справедливости ради, СССР нарушыл договор о нейтралитете, придержываясь соответствующего соглашения с США и Великобританией. И захватил всем известные острова тоже по этому соглвашению, как плату за всупление в войну против Японии. Особого смысла вступать в эту войну не было, кроме обязательств перед союзниками.
ciubotaru
24.11.2021 06:11Я лишь указал, что СССР ничем не рисковал, нападая на Японию. Ни при каком сценарии не ожидалось массовых людских потерь и массового нерождения детей, нынешних читателей хабра. Вне зависимости от мотивации и оправданий.
Am0ralist
24.11.2021 17:33+2Вообще-то нет, массовые потери наблюдались бы во время зачистки японских островов, если б в итоге капитуляции не было. Ибо осуществить это США б не смогли особо, то есть в любом случае войска СССР пошли бы туда, что в разы б увеличило количество потерь. Если не в десятки раз.
Ну и разгром армии достаточно быстро стал чисто номинальным, то есть само вступление СССР в войну уже порушило все надежды японцев и по сути, а следовательно сопротивление быстро угасло.
То есть 12 тысяч потерь, во многом из-за несчастных случаев и болезней, как вроде пишут, это были явно не те числа, которые ожидались СССР во время вступления в войну, как и сдача после 14 августа.
santa324
24.11.2021 16:02+3Мой дед был на корабле готовящемся к высадке в Япоинии в 45м, после бомбежки (которую говорил что даже слышал) высадку отменили. Я, вполне возможно, из тех самых которые не родились бы.
Dr_Faksov
24.11.2021 05:03А кстати, да - Китай это страна потерявшая наибольшее количество населения в ходе Второй Мировой Войны.
bipiem
24.11.2021 11:46Китай это страна потерявшая наибольшее количество населения в ходе Второй Мировой Войны.
Важно как потеряли.
Соотношение потерь "боевых" (4 млн. цифры встречал) и "вырезанных" примерно один к десяти.
Dr_Faksov
25.11.2021 06:24Как по мне -так не важно как человека убили: в окопе на фронте или во дворе собственного дома. Главное -убили.
bipiem
25.11.2021 09:57Вы не правы.
Одно дело гибель профессионального убийцы (любой военнослужащий любой враждующей стороны) на фронте или в плену - это хоть и имеет значение, но не так принципиально (убивать - это его работа \ профессия).
И совсем иное дело - гибель гражданского населения.
santa324
25.11.2021 14:47+1А так ли существенна эта разница если призыв принудительный? Хотя для убивающего наверно да, одно дело убить вооруженного противника, другое мирного жителя.
Am0ralist
25.11.2021 17:11+1Даже между некомбантами и комбантами есть существенная разница по текущим правилам
А уж мирное население записывать в тех, кого можно убивать просто так, это прям показывать, что последние кучу столетий развития цивилизации так и не сделали из обезъяны «человека».
Dr_Faksov
26.11.2021 01:26+2Одно дело гибель профессионального убийцы (любой военнослужащий любой враждующей стороны)
А вот, знаете, какая штука?
В своё время Нюрнбергский Трибунал постановил что сама по себе служба в рядах авиации, армии и флота Третьего Рейха не является преступлением.
В своё время Государственная Дума Российской Федерации постановила что отрицание результатов Нюрнбергского Трибунала является уголовным преступлением.
В связи с этим, граждане Российской Федерации, бездоказательно называющие "преступником" любого военнослужащего германских вооруженных сил периода Второй Мировой войны, совершают уголовное преступление. Поскольку отрицают решение Нюрнбергского Трибунала.
Следите за словами.
ehabi
24.11.2021 08:09+2Не будем забывать, что США потом еще залили дефолиантами целый субконтинент (Индокитай). Вьетнамцы от этого оранжа десятилетиями потом мёрли.
HenryPootle
24.11.2021 11:06+3Например, первые пятилетки, энтузазизм. Пока таких достижений ВВП никто в мире не продемонстрировал.
У вас не было ни гроша, а тут вдруг - алтын! Рост на 300%! Очень легко расти с нулевого уровня. Первые пятилетки, к слову - образец дурного администрирования и того, что бывает, когда политика берёт верх над профессионализмом. "Даёшь sin(x) = 3, согласно решениям пленума ЦК!". Поинтересуйтесь на досуге, что там планировали и что в результате получали.
bipiem
25.11.2021 11:52Очень легко расти с нулевого уровня.
Распространенное заблуждение.
Конечно, даже небольшой рост «с нуля» - математически эффектен (заметен, впечатляет). Но только математически. С «нуля» что-то сделать намного сложнее и даже малое увеличение дается труднее.
Приведу такую аналогию: сейчас запустить в нашей стране фаб с тех процессом 10 нм. (на полностью отечественных компонентах) легче, чем в советское время наладить серийный выпуск тракторов хотя бы по лицензии.
Сейчас хоть что-то еще есть, останки Зеленограда, институтов типа кристаллографии. Тогда чтобы создать индустрию, например, вначале потребовалось создать систему высшего образования, а сам трактор воспринимался населением как сейчас бы НЛО.
Второе.
Поинтересуйтесь на досуге, что там планировали и что в результате получали.
поинтересовался.
Взгляд Ленина на трактор
23 марта 1919 года на VIII съезде РКП(б) Владимир Ильич высказал свою мечту:
«Если бы мы смогли дать завтра 100 тысяч первоклассных тракторов, снабдить их бензином, снабдить их машинистами (вы прекрасно знаете, что пока это — фантазия), то средний крестьянин сказал бы; «Я за коммунию» (т. е. за коммунизм)».
1 октября 1924 года с конвейера Путиловского завода сходит первый серийный «Фордзон-путиловец». Начинает осуществляться лозунг «От кустарного производства — к массовому тракторостроению». За первый год выпущено 74 трактора, в следующем — 422. В 1932 году — 32 тыс. тракторов! Всего с октября 1924 года по апрель 1932 года с конвейера завода сошло 49 568 машин.
В 1919 - массовый отечественный трактор (даже по лицензии) - было фантазией, ровно как и сейчас воскресить отечественное производство (на современном уровне конечно).
Вот сейчас, "кто-то на верху" сказал бы:
Если бы мы смогли дать завтра хххх тысяч первоклассных
тракторовотечественных айфонов (произведенных не в китае – тайване), то средний россиянин сказал бы: …
vsh797
24.11.2021 11:25-1спасло огромное число советских солдат
В каком виде? Дальневосточная кампания Советским Союзом была выиграна чисто военными методами. Японская группировка на континенте была полностью разгромлена. Очень важные для японской экономики производственные и ресурсные мощности в Маньчжурии и Корее также были потеряны. О чем в том числе император говорил своим генералам на совещании перед принятием решения о безоговорочной капитуляции. Но народу, конечно, озвучили более гуманистическую причину. Хотя сотня тысяч погибших весной от бомбардировок жителей Токио к капитуляции не привела.
Am0ralist
24.11.2021 17:38+1Во-первых, всё таки 5 дней боёв явно не были б завершением операции, если б не капитулировали.
Во-вторых, пришлось бы ещё и на острова плыть, высаживаться и зачищать. Что ещё б увеличило потери.
Другой вопрос, что одно явное вступление СССР в войну поставило крест на любых планах сопротивления японцев и в принципе им оставалось только искать подходящую причину капитуляции, а чудобомбы были подходящей возможностью заявить «это не мы проиграл, это нас победили чудооружием», снимая акцент с того, что к тому моменту янки уже вырезали и их флот, и снабжение с материка, и военную промышленность. Ну и сожгли 68 городов напрочь.unsignedchar
24.11.2021 18:01+5янки уже вырезали и их флот, и снабжение с материка, и военную промышленность. Ну и сожгли 68 городов напрочь.
Самураи просто продолжали бы войну до последнего солдата. С боевым духом у них было всё в порядке. Прятались бы по горам и лесам, переодевались в городских нинзя… Без вундерваффе война продолжалась бы немного дольше, солдат (в том числе советских) погибло бы ещё больше.MTyrz
24.11.2021 18:14+2Прятались бы по горам и лесам
Хироо Онода
dragonnur
28.11.2021 16:41Это в тропических джунглях.
MTyrz
28.11.2021 16:55Так джунгли не лес, что-ли?
dragonnur
28.11.2021 17:03Лес, да не тот.
dragonnur
28.11.2021 17:32Без снабжения и с копьями против танков, напалмовых баков с самолётов и высадки групп «туристов» потребному для войны количеству партизан — негде. Выловили либо уничтожили всех партизан даже в Малайе (тоже в джунглях).
dragonnur
28.11.2021 19:36Кяризы? Граница с пакистанскими племенами и гостинцы от китайцев и ЦРУ у Афгана? Вьеты в джунглях и с поддержкой второго полюса силы? Мало-мальски близко выглядит, как ни странно, Чечня. Но в вашей истории не раскрыта тема боеприпасов и снабжения
из ПанкисичерезБКХЯпонское море от добрых китайцев и няшных корейцев, очень добрых после Нанкина в 1937 и полевых борделей всю войну. Ваши аналогии недостаточно аналогичны. Лучше всё же смотреть в Малайю в то же, примерно, время. А ещё интересная была тема во всей Японии с едой и горючим. Танки и огнесмесь для пытающихся воевать, остальных изничтожают оперативной работой и рейдами специальных групп.
MTyrz
28.11.2021 19:56+1(Вздыхая)
Да подавят там партизан. Подавят.
Просто народу при этом положат с обеих сторон столько, что ядреная бомбардировка покажется летним дождичком.
Если вам угодно поиграть в КШУ, не проблема: знаете, как при отступлении Советы создавали базы для партизанских отрядов? Полагаете, японцы глупее, и просто призвали бы всех воевать копьями и дрекольем, благополучно сдав военные склады оккупационным войскам?
Три четверти страны — горы. Три четверти! Какие нафиг танки? Вы триста тысяч квадратных километров собрались огнесмесью заливать — вам огнесмеси-то хватит?
dragonnur
28.11.2021 20:30Пустые склады. ВВ нету и горючего тоже. И ещё раз. — танки и огнесмесь против укреплённого противника и каменных зданий. Остальным хватит оперработников и его величества голода.
MTyrz
28.11.2021 20:57Пустые склады. ВВ нету и горючего тоже.
Да, и еще они ж косые все, не попадают, когда стреляют. А наши чур попадают.
Спасибо за обмен мнениями, давайте его на этом и завершим. Наши представления о войне явно слишком разные.
dragonnur
28.11.2021 21:29Ваши сравнения показывают, куда. Начните хотя бы с серии японских монографий о войне на Тихом Океане. Прада, в них не попали ни победные реляции о суррогатно скипидарном авиабензине из еловых корней, ни передовицы японских многотиражек о запуске выпуска копий (не путать с противотанковыми шестовыми минами). И вы так и не указали, откуда японские миллионы партизан будут снабжаться едой — Кореи с рисом и рыбы из моря уже нет.
unsignedchar
28.11.2021 22:05японские миллионы партизан
Не нужны миллионы партизан. Достаточно желания воткнуть зазевавшемуся гайдзину-оккупанту копьё в спину.
dragonnur
28.11.2021 22:15За втыкателями приедет пативэн гайдзинов и диджей
запишет скрэтчкак прокручиваются новые диски на пулемёте. Как оно, собственно, и было с «партизанами» в реале.
unsignedchar
28.11.2021 22:29Пативэн в горы может и не доехать…Но если вы собираетесь воевать за гайдзинов до последнего японца, то, пожалуй, атомная бомба отлично сработала. Император приказал сдаваться — и в партизаны ушли только те, кто приказа не услышал.
unsignedchar
29.11.2021 10:10+1В горы прилетят волшебники в голубом вертолёте.
Да, конечно. Только, например, в Афганистане и в Вьетнаме волшебники победы так и не добились.
Пожалуй, хватит альтернативной истории с самураями, пускающими под откос американские поезда ;) Война закончилась так, как закончилась.
dragonnur
29.11.2021 10:20Вы и вправду не видите разницы между Вьетнамом (с поддержкой от всего прогрессивного человечества) или Афганом (тоже с поддержкой самых мирных) и географически изолированными Японскими островами, население которых ненавидели все соседи - за предыдущие "подвиги"?
Ну хватит - так хватит.
Wesha
29.11.2021 20:27Только, например, в Афганистане и в Вьетнаме волшебники победы так и не добились.
Это потому что человечки должны быть зелёные, а вертолёт голубой. А у тех волшебников наоборот было :)
dragonnur
29.11.2021 11:15Вы выше не читали? "Одинокий партизан" - это до тех пор, пока за ним не пришли егеря. Для сопротивления регулярной советской, или американской или английской армии у партизанов ресурсов не хватило бы.
По факту группа, в которую входил Онода, прекратила сопротивление в 1946, один контуженный дожил до 1972 - но много ль они навоевали с филиппинской полицией? Один сдался, один был застрелен в 1954, сопротивления конкретно американцам или там ещё каким противникам Онода не оказал, НЯП его вообще долгое время принимали за местного повстанца - на Филиппинах всяких психов хватало.
Ещё раз напомню свой пойнт: джунгли - отнюдь не японский лес в предгорьях (а выше снеговой линии неприспособленные люди не выживут, да и по пути к ней уже будет нехорошо), бронетехника в сопровождении обученной пехоты эффективно уничтожает активных "партизан" в краткие сроки (как это происходило на островах Тихого океана и, например, в Польше), последних потеряшек сдадут в результате оперативной работы.
Kanut
29.11.2021 11:24+1+
7 мая 1954 года в горах острова Лубанг отряд филиппинской полиции столкнулся с группой Оноды. В ходе перестрелки был убит капрал Сёити Симада. Из-за ранения в ногу, полученного за полгода до этого, он не мог быстро передвигаться и остался прикрывать отход товарищей.
На основе показаний Юити Акацу, комиссия проводила поиск в течение мая 1954 года, всего 1958 года и мая-декабря 1959 года, но найти Оноду и его подчинённого Кодзуку не смогла. Японское правительство официально объявило их погибшими в 1959 году[5]. В отдаленной части джунглей, вдвоём они вырыли новое, хорошо замаскированное подземное убежище, где скрывались от поисковых партий[6]. Раз в год, осенью они поджигали кучи соломы, оставленные крестьянами на сжатых рисовых полях, расположенных недалеко от порта Тилик на Лубанге, чтобы подать сигнал японской армии, что их отряд всё ещё жив и продолжает сопротивление. Крестьян, не скрываясь, прогоняли выстрелами в воздух, в надежде на то, что те сообщат властям о японских солдатах, и о них узнает японская армия[7]. Местных жителей они считали «пособниками» врагов Японии и, при удобном случае, угрожая оружием, «реквизировали» у них всё, что было нужно. В ответ островитяне называли их «горными бандитами» или «горными дьяволами», и, если замечали первыми, стреляли в них или вызывали полицию.
.....После каждого нападения на крестьян или кражи их имущества, приходилось сразу же менять стоянку, так как полиция шла по их следам.
.....Между тем, 19 октября 1972 года филиппинская полиция застрелила одного японского солдата, в ходе перестрелки после нападения на крестьян.
....
Со своими подчинёнными Онода совершил более ста нападений на радарную базу филиппинских ВВС, построенную в 1959 году в горах, филиппинских чиновников, полицию и крестьян. В ходе этих операций его группой были убиты 30 и тяжело ранены более 100 военных и гражданских лиц
MTyrz
29.11.2021 01:15-1Послушайте, милейший любитель танковых атак по горным хребтам. Я недостаточно ясно намекнул, что разговор закончен? Говорю прямо — закончен.
Я с удовольствием побеседую с вами на любую другую тему, а про военную историю спасибо, хватит, я удовлетворен.
Am0ralist
24.11.2021 18:38Да не продолжалось бы. Какая вундерваффе, когда весной 45 США убили одним налётом на токио больше людей, чем атомным взрывом. Всего-то самолётики налетели и сами же попадали в огненный шторм, что устроили. За день 100к и минус город.
Во-первых, можно вообще было не спешить с атакой, через год голодные самураи (и вымершее раза в три население, ибо голод) сами бы выползли из гор и лесов на штыки янки.
Даже эти взрывы не произвели перестройки в мозгах япошек, даже 14 на совещании из 6 человек трое высказались за продолжение войны, настолько для них наличие вундервафли было несущественным. Но вот объективный фактор, что единственным реальным шансом на хоть какой-то успех был СССР или нейтральный, или союзный Японии — его они утратили единомоментно. Все остальные планы были именно о том, как красиво умирать в горах, но это путь мелких самураев, а не верхушки.
Да, всякие рядовые и офицеры могли бы по лесам шкерится, но не высшее командование. Всё, император сказал «баста», будем списывать на то, что нас победили супероружием, а не мы такие плохие вояки.MTyrz
24.11.2021 19:27будем списывать на то, что нас победили супероружием, а не мы такие плохие вояки
Ну тоисть, еще и возможность сохранить лицо случилась. Важный, между прочим, культурный момент.
unsignedchar
24.11.2021 19:27Вояки хорошие, а политики оказались не очень. Почему СССР вдруг мог стать союзником Японии, если он уже союзник США? Почему СССР вдруг мог стать нейтральным, если уже заключены некоторые договорённости (зря ли Сталин, Рузвельт и Черчилль встречались лично и о чем-то договаривались)?
Нейтральный СССР получает от Японии ничего. СССР как участник победы над японским империализмом получает влияние в том регионе.Am0ralist
24.11.2021 19:45Вояки хорошие, а политики оказались не очень
по меркам азии. Почти всем европейцам они были бы не соперники. Ну и оружие у них было… так себе на тот моментПочему СССР вдруг мог стать союзником Японии, если он уже союзник США?
Потому что то было ситуативный союз против Германии. А так СССР был коммунистическими, а США — капиталистическими и раскол по идеологии был явный.Почему СССР вдруг мог стать нейтральным, если уже заключены некоторые договорённости (зря ли Сталин, Рузвельт и Черчилль встречались лично и о чем-то договаривались)?
А вот этого японцы не знали.Нейтральный СССР получает от Японии ничего.
Получал усиления себя в этом регионе без усиления капиталистов же ж… Ну и место конфронтации с капиталистами, то бишь что потом получилось в Вьетнаме и Сев.Кореи.
Японцы по сути хотели у себя такой вариант, когда СССР не вмешивался бы, а может даже неофициально помогал, дабы насолить проклятым капиталистам.
Но тут явно был косяк с пониманием других культур, что сказать. Как и то, что СССР и за предыдущие разборки хотел возвернуть должок, как и ожидание удара в спину всё время войны с германией (не будь разборок США — Японии, явно бы получил)unsignedchar
24.11.2021 20:10+1Получал усиления себя в этом регионе без усиления капиталистов же ж…
Еще больше СССР получает, участвуя в разделе империи. Чем больше отожмёт СССР — тем меньше достанется капиталистам.Am0ralist
25.11.2021 17:19Ну так, японцы ж с своей колокольни смотрели. Повторюсь, они понимали, что на два фронта и против СССР на земле — шансов нет. Поэтому пытались сделать то, что пытались, используя те возможности, которые им казались, что они у них есть.
А США, например, в этот момент перехватывал и читал все шифровки, так что прекрасно знал, что СССР и не думал вступать в подобные альянсы.
СССР же тоже вряд ли хотел японцев, ибо тоже прекрасно понимал, что они такое. Более того, скорей всего именно поэтому и согласился вступить, и вступил. Но знать про это японцы не могли)
А мечтать… Гитлер тоже не мог по идее не понимать, что ему капут, но ведь до упора отрабатывались планы с попытками остановить союзников и переломить ход войны. А ведь банально сдаться и так же пустить пулю в лоб на пару месяцев раньше — сколько бы жизней тех же немцев сберегло бы.
dragonnur
28.11.2021 19:46Причём японцы поимели проблем в 1938, огребли в 1939, а их атташе в Германии получал широкий спектр
ощущенийсведений о том, как немцам на Остфронте по всей наружности прилетало с 1943 по финал.
vsh797
24.11.2021 18:52- Все значимые линии обороны к тому моменту были прорваны, а все основные боевые силы либо взяты в кольцо, либо уничтожены. Оставалось лишь очаговое сопротивление. Да, его подавление стоило бы сколько-то жизней, но не сказать, чтоб очень много. И капитуляция в немалой степени была вызвана именно бессмысленностью дальнейшего сопротивления.
- Это еще вопрос, нужно ли было СССР высаживаться на японские острова. Насколько помню в обязательства он себе ставил разгром именно континентальной группировки.
Am0ralist
24.11.2021 18:57Скажем так, по моему личному мнению, с весны 45-го японцы уже сильно были не те, что до 45-го. И к 9 августа японцы уже были несколько в прострации, так что даже сопротивление внятное организовать не смогли. Хотя, в принципе они были вояками среди азиатов на тот момент. Противостоять СССР на пике мощи уже не могли бы даже если б были готовы отражать и полны духа.
Насколько помню в обязательства он себе ставил разгром именно континентальной группировки.
Насколько помню, СССР вроде готовил и десантные операции.
unsignedchar
24.11.2021 19:32Это еще вопрос, нужно ли было СССР высаживаться на японские острова.
Странный вопрос. Лишняя база на тихоокеанских островах была бы не лишней. В крайнем случае — лишний предмет для торга — что СССР получит, если передаст остров другой окупационной администрации?vsh797
24.11.2021 20:36Лишняя база на тихоокеанских островах была бы не лишней. В крайнем случае — лишний
С такой позиции тем более странно хвалить американскую ядерную бомбардировку Японии как потенциальное спасение жизней многих советских солдат. Если сам СССР не прочь был бы провести еще одну наступательную операцию.
И да, высадка на Хоккайдо все-таки планировалась. Тут я был не прав.
unsignedchar
24.11.2021 20:50+2А разве ее кто-то хвалит? Бомбардировка была — факт. Американцы решали с помощью ее свои задачи. Испытание новой вундервафли, показывание американской кузькиной матери японцам (и СССР тоже), что угодно, но не спасение советских солдат. Но в результате советских солдат (и американских, и японцев, в том числе и гражданских) погибло меньше, чем могло бы, если бы японцы включили войну до последнего солдата.
Если сам СССР не прочь был бы провести еще одну наступательную операцию.
Успех советских войск указывает на то, что эта операция очень хорошо готовилась. Конечно не против.VerdOrr
25.11.2021 05:12+1https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Коттедж»
Боюсь даже предположить сколько американцев погибло бы при высадке на Хонсю "если бы японцы включили войну до последнего солдата"
Am0ralist
25.11.2021 17:27Успех советских войск указывает на то, что эта операция очень хорошо готовилась.
Он ещё указывает на то, что к тому моменту японские войска… устарели и не имели современного на тот момент опыта. Ну и да, разминка до ВоВ в 39 году, когда японцев убедили больше просто так на СССР не нападать, тоже была показательна. Только СССР с 39 года армию и логистику сильно качнул (улучшил вооружение, тактику и стратегию), а японцы — нет, более того, так как они переориентировались на войну с США, то армию на континенте ослабили (ну а ссср в 41 снял резерв и ломанулся ими спасаться от немцев).
Поэтому если с моря воевать с японцами было проблематично (высадка, логистика, развертывание), то вот с континента наступать — примерно как немцы по франции прокатились, даже попроще…dragonnur
28.11.2021 19:49На море парни Хэлси уже утопили почти всё. И с флотским мазутом у японцев дело было швах.
midday
24.11.2021 20:07+1> сам Сталин говорил о важности этой бомбардировки,
А откуда информация ? Можно ваши источники? Где он такое сказал и при каких обстоятельствах ?bipiem
25.11.2021 10:06А откуда информация ? Можно ваши источники?
Читал об этом. Давно и не в одном месте были об этом упоминания.
Источника с «цитатой Сталина» конечно же не помню. Насколько помню, Сталин привел потери, измеренные «в армиях».
В реальности эти две бомбы спасли жизней (не только советских, но и японских) намного больше, чем уничтожили. Это очевидно. Психологический эффект был ошеломляющий, поэтому и капитуляцию объявили сразу.
Если этот вопрос Вам интересен, для начала подуглите:
«Хиросима спасла жизнь полумиллиону советских солдат», кстати по некоторым источникам численность только Квантунской армии была свыше 1 млн. чел., а отвага и жестокость (см. что они с китайцами делали) японцев – тогда «самые – самые» в мире.
На всякий случай:
1) обсуждать на хабре историю – просто глупо – обоих заминусуют, кукую бы историческую правду мы бы с Вами тут «не раскопали». Поэтому, продолжать эту дискуссию здесь не стану (пишите в личку).
2) историю пишут современники, точнее, правящее политбюро современников. Неугодные материалы из интернета вычищаются (со временем они исчезают и из кеша серверов). Кроме того, настоящая отечественная история как и оппозиция – очень опасные у нас сегодня профессии: «Бастрыкин создал специальный отдел для борьбы с фальсификацией истории» и т.п.
Am0ralist
25.11.2021 17:37+2Психологический эффект был ошеломляющий, поэтому и капитуляцию объявили сразу.
Ложь. 6 августа — первая, японцам пофиг. 9 августа СССР нападает на Квантунскую армию, США вторую бомбу кидают. Япония не сдалась, континентальная армия пыталась воевать.
14 августа на собрании 6-ки 3 японца голосуют ЗА продолжение войны. Половина из тех, кто решает готовы были продолжать войну.
Решающим было то, что за завершение таки император проголосовал, то есть условно его голос был 1,5 голосами.
То есть эффект был такой ошеломляющий, что ещё 5 дней читали сводки разгрома своей континентальной армии и даже после этого часть хотела воевать до конца
Заметьте, по вашему повлияли не 5 дней избиения их армии, которую они считали сильным аргументом, а всего лишь две бомбардировки, слабее каждая чем бомбардировка весенняя Токио.а отвага и жестокость (см. что они с китайцами делали) японцев – тогда «самые – самые» в мире.
угу, вырезать мирняк и слабовооруженные войска — это да.
Против опытных войск СССР с современнейшим оружием — это было пушечное мясо. С 39 года (когда их наглядно остановили) они по сути свою армию не улучшали. 39 год… у СССР тогда были бт5 и бт7. Какие КВ1-2, какие Т34. Какие ИС1.midday
29.11.2021 19:56-1Ну вот так у нас и "Одна бабка сказал, что САМ СТАЛИН(!!) сказал что бомбардировка спасла!!!". Источники? Какие источники? Их нет у меня, но я где-то читал.
Сталин просто не мог такого даже сказать ибо знал что бомбы сбросили не против Японии, а против СССР, а именно для демонстрации, для того чтобы был туз после капитуляции и дальнейшем переделе мира.
А хваленая квантунская армия была просто в пух и прах разбита советскими войсками, а не какой-то там бомбой. Зато комментарий про "Сам Сталин" набрал 30 плюсиков. Вот такой вот Хабр, где плюсуют за вранье.
MechanicZelenyy
24.11.2021 03:17+5А вы не думали что вас слили за то что вы передергиваете, вырывая исторические факты из их контекста?
Viceroyalty
24.11.2021 20:00Вы бы не забывали тег сарказм, у нас тут барахлит детектор
tvr
24.11.2021 20:03+1у нас тут барахлит детектор
Испустил волшебный дым и стрелка упала в крайнее положение — это, по вашему, барахлит? :))
vvzvlad
23.11.2021 21:33+11Нет проплаченных аккаунтов и никто не сливает так карму за возражения. Что-то мне кажется, что ваше «слово поперек» было просто каким-то неприятным комментарием.
Port5
23.11.2021 22:02+7Карма за возражения сливается на раз-два (в тч командой аккаунтов, упомянутых redlynx).
JerleShannara
23.11.2021 22:29+4Тогда я не понимаю, почему у меня карма ещё в плюсе, т.к. недавно с одним из упомянутых была дискуссия в отрицательном ключе.
Port5
23.11.2021 22:51+1Раз на раз не приходится, видимо)
JerleShannara
23.11.2021 22:55+1Как и у меня. Но по результатам того общения у меня вылезло всего два минуса в карму(и я не уверен, что именно от той тусовки).
Port5
23.11.2021 23:00+3Я думаю, что именно от той, потому что по результатам довольно тяжёлой дискуссии у меня тоже ровно два минуса прилетело. Я не считаю такое поведение неоторых авторов и пользователей красивым - при малейшем возражении минусовать карму и повышать тон в комментариях.
Вообще говоря, было бы очень полезно, чтобы плюсы и минусы были открытыми и можно было видеть в аккаунте кто именно их ставил.
victor_1212
24.11.2021 03:46+1>Вообще говоря, было бы очень полезно, чтобы плюсы и минусы были открытыми и можно было видеть в аккаунте кто именно их ставил.
забавно, что за похожее предложение во время обсуждения темы типа "как нам улучшить habr ..." пару месяцев назад, два минуса в карму прилетели в течении часа, постепенно прихожу к мнению, что вся эта система анонимного голосования неисправима, потому как так именно задумана, невольно вспоминается facebook (к которому аллергия)
Viceroyalty
24.11.2021 20:20Хорошо когда хоть что-нибудь пишут, а то постепенно прилетает откуда-то, а я же не гадалка, чтобы знать за что
bm13kk
23.11.2021 22:02+13Я тоже не верю именно в ботов. Но определенные фанатские группы, которые лезути в карму не разобравшись в комментариях - существуют. Тут озвучены за и против "делано в России", еще есть эпл.
Если сказать что-то неприятное в корпоративном блоге о статье - можно легко получить пару минусов. Люди работающие в корпорация, как показала практика, очень тонкого душевного устройства.
Мне как-то дали -30 в карму за обсуждение опенспейса. Правда потом добавили +25. И нет. В том комментарии не было никакого наезда или негатива.
Причем получить минус за комментарий в котором нет критики или наездов - у меня получалось неоднократно. А при каких условиях за комментарий ставят плюс в карму - я так и не понял
Nnnnoooo
24.11.2021 04:14+2Есть именно боты. Чаще используются именно для накрутки, для минусования очень редко, т.к. услуга платная и надо кого-то очень сильно обидеть, чтобы кто-то решил это оплатить. Разве что очень обидеть ботовода, но они редко обидчивые — у них же это просто бизнес — им глубоко пофиг и на хабр и на акки/посты что они плюсуют/минусоуют.
Вот активно минусить любят различные группы фанатиков.
vvzvlad
24.11.2021 17:08А вы ээм… какие-нибудь доказательства этого показать сможете? Или на ощущениях?
Nnnnoooo
26.11.2021 00:21Ну я еще другим своим аккаунтом, теперь уже забаненным, это все расписывал. Есть знакомый в серой сфере и накрутки на хабре это один из его способов дохода. Выхлоп не большой но стабильный. А с последними нововведениями, это стало в разы легче делать (плюсовать). Но если вам хочется продолжать верить что этого нет — то пожалуйста
А насчет минусования, так это давно известно, что на хабре нельзя говорить поперек продажников от любой компании или любого сообщества, представленного на хабре — карма гарантированно будет слита от -5 до -10. Да не много, но легко позволяет выпилить аккаунты без статей.
igorp1024
24.11.2021 13:57Думаю, плюсуют те, кто был в такой же ситуации. Выражение дружеской поддержки и сочувствия.
bm13kk
24.11.2021 14:54+1Скорее всего так и есть.
Получать плюсы в карму сообщениями "а чего минус карму?" чем-то схоже на попрошайничество.
Я бы хотел понять, как ведя обсуждение по теме получать плюсы. То есть сейчас топик о карме, поэтому линии размыты.
Но вчера вышла новость про новую тулу хашикорпа. И я бы хотел обсудить какой смысл, если первая попытка провалилась. Нужно ли мне это? Если есть вероятность получить минус в карму и отсутствует вероятность получить плюс. И тот пост лежит с жалкими 5 комментариями. Хотя новость сейсмической важности. Потому что тот, что напишет новый make - возглавит волну DevOps2.
dartraiden
24.11.2021 00:03+30Я вижу определённую связь между низкой кармой и убеждением «ах, если меня минусуют, то это непременно клятое ЛГБТ-лобби/поклонники Apple/жидомасоны из ZOG». Эти явления обычно ходят парами.
Проще говоря, если у человека не закрадывается мысли, что он может быть неправ, а наоборот, он полагает, что вокруг одни гомосеки, среди которых он д'Артаньян, то неудивительно, что к такому человеку липнут минусы.vvzvlad
24.11.2021 00:06+2Ну, я отчасти понимаю это: неудачным комментарием в популярном топике отхватить -10 кармы несложно, и это очень по-разному воспринимается, когда это 10% кармы и когда это 100% кармы. А еще высокая карма обычно у более-менее старожилов с опытом в статьях и комментариях, они менее склонны верить в ботов.
andersong
24.11.2021 11:45-2никто не сливает так карму за возражения
??? Скажите это моей еще недавно незрелой зеленой, а сегодня спело краснеющей карме))) Спасибо, Хабр, ясозпрозрел!Kanut
24.11.2021 11:52+9A вы уверены что дело именно в возражениях, а не например в том что вы называете оппонентов напыщенными индюками? :)
ildarz
24.11.2021 15:09-1Я на 100% уверен, что лично в моем случае карму неоднократно сливали именно за несогласие с точкой зрения читающего мой коммент, а не за грубость. Причем были совсем смешные случаи, типа минуса за просто прямую ссылку на документацию, т.е. в принципе без привнесения в дискуссию чего-либо от меня лично. Нет, в теории могло так совпасть, что чисто случайно кто-то именно вот в этот период времени полез читать какие-то мои давние комменты и нашел что-то, что выставило меня в его глазах крайне недостойным человеком, но...
Плюс многочисленные паттерны типа "+20 в рейтинг, -2 в карму" (при полном отсутствии обратных ситуаций), четко показывающие, что в целом сообщество мои комментарии воспринимает положительно, а пытается лишить меня комментировать именно меньшинство. Т.е. механизм кармы, якобы предназначенный для оценки всем сообществом, очевидно такую оценку не отражает. Да и в целом то, что недовольные в целом ведут себя активнее и агрессивнее довольных, вроде бы не секрет.
Это даже если не касаться проблемы, когда человек не может общаться по техническим вопросам, потому что его заминусили, например, из-за общественной позиции по какой-нибудь политоте (для которой хабр якобы не, но статьи штатных редакторов ее провоцируют вполне знатно, хаха). Опять же из своего опыта - в период разделения на сайты у меня была положительная карма с тенденцией к росту на хабре и сурово отрицательная на ГТ.
Am0ralist
24.11.2021 17:50Чёрт, пропустил момент, когда моя оценка к вам слетела, попытался найти тот коммент, из-за которого оставил вас на карандаше. Пролистал ваши кучу страниц, погрустил у оценки вашей кармы…
Вернул свой плюсик вам, потому что у меня четко записано: вы помогли мне про ссд и серверы)Опять же из своего опыта — в период разделения на сайты у меня была положительная карма с тенденцией к росту на хабре и сурово отрицательная на ГТ.
О, это у многих такое было, ибо на ГТ нужно было писать в линию партии, а на хабрахабре можно было логично даже не всегда правильные вещи писать, тебе могли аргументированно возразить и вы довольные расходились…
andersong
25.11.2021 14:58-1Зачем же вы лжете, сударь? Я не называл всех оппонентов индюками, я сказал что определенный человек, который высокомерно ответил: «не вам судить» (стало быть ему судить можно) ПОХОЖ на индюка, это лишь мнение, на мнение не обижаются. ПС: Интересная ситуация с моей кармой происходит, с момента моего комментария 12 голосов в карму, 6:6 — ничья! На этом откланяюсь до завтра, один комментарий в день)))
WraithOW
25.11.2021 15:27+3Я не называл всех оппонентов индюками
Ваш оппонент не говорил «всех». Зачем вы лжете, сударь?на мнение не обижаются
Ну так минус в карму — это тоже выражение мнения, что вам стоит писать пореже. Что вы тут жалуетесь.
Алсо деликатно напомню, что до обсуждений, кто есть индюк, вы написалиНу может хоть у кого-то включится критическое мышление. Не все еще зомбированы пропагандой.
«Не согласен с моей позицией» = «зомбирован и не имеет критического мышления». Прекрасный пример уважения чужого мнения. Предположу, что вы сейчас ответите, что это тоже «мнение».
Собсно, эта ветка — прекрасная иллюстрация того, какая реакция будет, если заставить к каждому минусу писать комментарий.
— Я не понимаю, за что меня сливают
— За это и то
— НЕТ ЗА ЭТО НЕЛЬЗЯ СЛИВАТЬ ВЫ ДЕЛАЕТЕ НЕПРАВИЛЬНО
elektroschwein
24.11.2021 12:03+2Есть они или нет мы никогда достоверно не узнаем, но паттерны встречаются очень подозрительные.
Например, стоит резко критически высказать о маразме, происходящем в стране (нередко имеющим отношение к IT), как сразу же массово прилетает стопка минусов и к комментарию, и в карму (как будто люди прям дежурят в горячих темах или по ключевым словам), и только потом в течении уже более продолжительного времени рейтинг комментария и карма выправляется/компенсируется.
vvzvlad
24.11.2021 17:10А у меня вот диаметрально противоположный паттерн встречается: стоит высказаться не критически, а уровня «да нормально все делают», как уже на это прилетают минусы.
NeoCode
23.11.2021 23:28+16Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду. Что не так с сообществом Фанерозой, ЛГБТ сообществом, какая по-вашему между ними связь и при чем здесь вы? Я пропустил что-то интересное?
Cerium
23.11.2021 20:59+11пара запланированных статей пойдет на другой ресурс, с более позитивной аудиторией
Вы хотели сказать, с более тупой и некритичной аудиторией?
tropico
23.11.2021 21:09+38Вы хотели сказать, с более тупой и некритичной аудиторией?
Учитывая, что "хабровчане" писали в темах про суд Epic vs. Apple (да и вообще по яблочной теме с одной и той же мантрой последние десять лет), где терялось минимальное логическое зерно и в движение шла открытая ненависть к одной или другой компании не взирая на любые факты и пруфы, то еще вопрос где аудитория с более развитым критическим мышлением. Программист или просто айтишник далеко не равно умный человек по умолчанию.
Проблема Хабра как минимум в самом смысле кармы - мне вот слили до -14 (не жалуюсь, если что), потому что не соглашался с какими-то топиками и могу комментировать раз в сутки. Ну разве не бред? Когда-то система кармы была чем-то интересным, но как показало время, такой жесткий подход как на Хабре только разрушил его. Та же полумертвая Лепра с БД и то как-то более гуманная и адекватная. Не говоря уже про вымершие и никому не нужные инвайты.
С текущей системой Хабр должны просто закопать и сделать новый по соседству с vc.ru, если говорить о русскоязычном сегменте.
JordanoBruno Автор
23.11.2021 21:11+8и могу комментировать раз в сутки. Ну разве не бред?
Да, вот это вот конкретно напрягает. Я пока дошел до раз в 5 минут, но решил не ждать.
VaalKIA
23.11.2021 22:58+4Напрягает только первые пару недель, потом, рефлекс комментирования просто не включается и не вызывает раздражения. Вашей статье не хватает списка альтернатив или собственноручного создания альтернативы, поэтому для меня она — никакая.
kryvichh
24.11.2021 04:37+7Советчик из меня никакой, но если рассмотреть как вариант: если вас плюсуют за статьи, но минусуют за комментарии, может стоит писать больше статей, но избегать комментариев? Но желательно не такие статьи как эта, а что-то реально полезное, из-за чего мы все ходим на Хабр.
TheCradle
24.11.2021 13:41+1но избегать комментариев
Это, по сути, и есть прямой аналог того, когда тебя заминусовали за комментарии. С разницей лишь в том, что ты "сам себя минусуешь", вырабатывая рефлекс не отвечать :)
MockBeard
26.11.2021 19:58собственно это то, что старательно выращивает каждое государство в своих гражданах - некого внутреннего контролера )))
Hlad
24.11.2021 10:28+1На самом деле — не особо. Надо просто поменять своё отношение к этому факту: если ресурс считает, что твои комментарии ему не нужны — значит не имеет смысла нести сюда какой-либо конструктив.
Zibx
23.11.2021 21:46+2Там прекрасно сливали чувака который принёс мешок бабла за то чтоб повесить баннер. Тут немного другой подход к рекламодателям.
edogs
23.11.2021 22:22+1не соглашался с какими-то топиками и могу комментировать раз в сутки. Ну разве не бред?
Согласны, та же ерунда. Карма в минусе, комментарии в плюсе. И лапша свисающая с ушей на тему «карма отражает отношение пользователей к вам, комментарии отражают их отношение к комментариям»:)
Мало того, текущая ситуация отбивает напрочь желание писать статьи. Не то что бы мы прям горели желанием и были активными авторами, но несколько раз был хороший повод и забили, т.к. в рековери писать статью на техническую тему (а не как этот пост и не критику системы) это позиционировать себя «с протянутой рукой за кармой».
В принципе — ничего удивительного, вряд ли владельцы хабра не понимают что делают, скорее всего текущая ситуация выгоднее по коммерции, вот и всё. И упрекнуть тоже их вроде не за что — ресурс все же содержиться для заработка, а не чего-то другого.
aleks_raiden
24.11.2021 11:06поправил вам карму, чтобы приблизить момент и надеюсь, вы напишите что-то интересно - ведь именно почитать статьи сюда приходит большинство
Aleksandr-JS-Developer
24.11.2021 17:32Я тоже потихоньку набирал карму. В районе 10-ти, написал комментарий, высмеивая откровенную тупость участников некоторых радикальных движений. Накидали в карму ~20 минусов, на коммент 30. Ещё круче, когда коммент не минусуют вообще, а сразу карму. Вообще с этой кармой идея, может, хорошая, но недоделанная какая-то. Как говорится, критикуя - предлагай. Так вот, а что если сделать попапчик, мол за что минус. Там будет списочек с категориями. Так и модератор может убрать неадекватных минусов, и пользователь сможет увидеть, за что минусуют. К тому-же, самых ярых "минусаторов не в тему" можно будет ограничить. Крен будут реализовывать, это я так, скорее мысли вслух...
Areso
23.11.2021 21:10+8Человека сливали не за статьи, а за комментарии
+52 Собеседуем кандидата на должность Senior Software Developer
+15 Тестовые задания на собеседовании разработчика — есть ли в них смысл?
Fortisa
23.11.2021 21:27+4На несчастье автора я его сразу узнала и помню статью, за которую он скорее всего и "утёк", там было что-то про книгу Столярова (кстати, неплохую). Потому что важная тема и я сразу припомнила его дискуссию, уж очень она специфическая. За дело, чё.
JordanoBruno Автор
23.11.2021 21:44Ахаха, ливанули тогда меня знатно, хотя и не так много в карму прилетело. Получилось резковато, наверное, но ничего отрицательного я к автору книги не имел. Кстати, та статья про программирование меня навела на мысль, что неплохо бы статью написать о разнице между программированием и разработкой и как вообще это менялось с годами.
Areso
23.11.2021 21:47За частное мнение, которое вам не понравилось. За комментарий, а не статью.
Я, кстати, согласен с тем, что разработчик != программист, но книги для программистов тоже имеют право на существование. Программированию тоже надо как-то учиться :)
tinwelen
26.11.2021 23:44+1Ого, дискуссия действительно специфическая, спасибо за наводку.
Побуду некропостером, но очень хочется добавить, что Столяров, собственно, и преподаёт программирование у младших курсов, где в программу первого года входят основы ассемблера, архитектура компьютера и паскаль, со второго начинаются С и С++, а дальше многое зависит от кафедры, и тот же питон от действующих разработчиков и энтузиастов своего дела — курс совершенно не редкий. Ну и прям в предисловии к книгам указано, что они для «школьников, студентов, преподавателей и интересующихся».
NumLock
23.11.2021 21:24Позитивная не значит тупая. Более воспитанная, которая думает дважды перед тем как писать комментарий.
ИМХО в ХАБРе карму надо поменять на картинку превращения обезьяны в человека. Более высокий рейтинг - человек. Самый низкий - обезьяна. С повышением или понижением рейтинга могли бы пропадать или появляться Рудиментарные органы.
Zibx
23.11.2021 21:48+14Карма показывает только конформность. Джордано Бруно тут в своё время довольно быстро бы попал в ридонли.
JordanoBruno Автор
23.11.2021 22:06+1Так я и катился в RO, завтра бы уже доехал, благодаря минусаторам. Но за эту статью мне добрые люди накинули в карму, спасибо им!
Flagman
23.11.2021 22:12+5Есть и более простой вариант решения проблем с отрицательной кармой. Например, её обнуление в настройках профиля =)
csl
23.11.2021 22:13Единожды.
Flagman
23.11.2021 22:18+8Ну где-то вообще права на ошибку не дают, а на Хабре считай дважды можно в -30 уйти. Или это вообще никак не должно работать, чтобы гуляй рванина, что хочешь то и делаешь? Я вас умоляю.
Am0ralist
24.11.2021 18:13а что -30, если после новых изменений системы кармы -10 уже по сути превращает твой аккаунт в труп. От -15 раньше хоть выйти можно было, от -10 сейчас — по сути уже маловероятно, до -30 это уже мазохисты будут ползти.
ymishta
24.11.2021 21:03Скорее вопрос с какой целью сделана система кармы:
а) отвязанной от оценок к комментариям и
б) не требующая составления мотивационного текста перед простановкой минуса
BigBeaver
24.11.2021 21:08+1Вроде, очевидно. Чтобы люди, неприятны большинству приятных людей, писали меньше, чем люди приятные.
Am0ralist
25.11.2021 17:48Чтобы люди, неприятны большинству приятных людей, писали меньше, чем люди приятные.
Угу, именно поэтому суммарные плюсы за комменты годами на порядок превышали минусы, а карма текла вниз.
Расскажите мне ещё этих стандартных аргументов, которые с статистикой по хабру, которую раньше собирал один пользователь, не бьётся…
AlexJameson
23.11.2021 23:21+8Забавное сравнение, учитывая, что Бруно был сожжён за ересь, заключающуюся в упоительных историях о магии, переселении душ, расшифровки взглядов Коперника в виде алхимической системы и других вещах.
Аналогии можно привести с системой кармы интересные (хотя конечно в будущем не хочется видеть её оружием в технических спорах).
VoronaDragon
24.11.2021 00:42-1Но последней каплей в пользу его сожжения стали хентайные фанфики про Иисуса и его мать с участием иудейских священников. Исторический факт))
dragonnur
24.11.2021 03:29Реальный Бруно досвистелся поделом, в общем; а то, что его на щит подняли всяческие «свидетели секулярности знаний», говорит лишь о том, что секретность в деле блюли 4 века.
Am0ralist
24.11.2021 18:12+2Карма показывает только конформность.
Нет. Боюсь тут многие меня знают по тому, что весьма агрессивно комментирую.
Это смесь удачи, количества комментов, количество голосов за тебя, ну и умение выбить помощь, когда в очередные +10..20...30/-2-5 твоя карма только улетает на пару минусов. Но без статьи про яндекс у меня сейчас было бы в районе 10-ки максимум. Критика яндекса позволила мне немного отойти от массслива за коммент про то, что распространение оплатой смартфонами в рф это результат активных действий правительства страны по переводу населения на безнал, а не массовая техническая грамотность населения, как это описали в известиях, откуда редактор хабра переписал статью…
Многие массовые комментаторы так же сидели годами в минусах. С учетом, что основную массу комментариев делает 10% активных юзеров, сами судите, насколько это система что стимулирует…
tyderh
23.11.2021 21:43+51Вы хотели сказать, с более тупой и некритичной аудиторией?
Хабр нынче состоит из переводов твитов на две страницы текста, кликбейт-заголовков, гуглтранслейт-переводов (авторы которых этого даже местами не скрывают) и откровенного конспирологического вранья. И все это люто плюсуется. Не очень уверен, что "умность" и "критичность" у аудитории хабра все еще присутствует в каком-то значимом объеме.
romxx
23.11.2021 22:29+6...и из корпоративных блогов, которые платят за свои размещения.
Ну, Хабр уже несколько лет как успешный коммерческий (читай: ставящий своей целью крутить рекламу, размещать платные материалы и брать деньги с корпоративных публикантов) проект. И в этом аспекте он весьма успешен.
Ну, вот, да, это уже немного не то, что автор знал.
Я вот на Хабре с его первых дней, еще с момента как он "отпочковался" от dirty и лепры Денискиным (нет, не с этого аккаунта этот, понятно, только для комментов держу), и наблюдал всю его трансформацию от и до. Ну и... что сказать... в добрый путь, но уже без меня.
Зайду тут бывало раз в неделю-две, обнаруживаю себя долиставшим уже то 5 или 6 страницы и не открывшим ни одной (!) статьи прочитать, и вопрос, зачем оно мне такое, и тем более поддерживать это своими статьями?tyderh
23.11.2021 22:40+5...и из корпоративных блогов, которые платят за свои размещения.
И... от редакторов хабра, которые делают это на потоке от утра до вечера.
Ну, Хабр уже несколько лет как успешный коммерческий
Ну да, просмотры за кликбейты крутятся, прибыль за рекламу мутится.
Кто бы мог подумать, что у хабра во владении mail.ru был чуть ли не лучшие времена, потому что он работал на качество, а не на окупаемость.
Dr_Faksov
24.11.2021 05:15Закон цена/качество во всей красе - отличное заменяется хорошим, хорошее нормальным, нормальное -посредственным, посредственное - дерьмом, дерьмо - полным дерьмом. И так до тех пор пока люди согласны за это платить.
Правда, отыграть назад при достижении дна получается редко.
romxx
26.11.2021 14:18+1И... от редакторов хабра, которые делают это на потоке от утра до вечера.
Ну, просто стало понятно, что для трафика и зависящего от него коммерческого успеха, юзер-генератед контента недостаточно. Вот и появились "переводчики с Hacker News на зарплате". Такое давно было, но сейчас по ощущениям боле чем на две трети Хабр состоит из переводов от "редакторов" и переводов в "корпоративных блогах" (не относящихся к теме собственно хозяина корпблога). То есть просто "гонится трафик", любой ценой.
Поэтому очень сложно относиться к нынешнему хабру как-то "лично", как это было раньше: "Ну это же НАШ ресурс, мы же его создаем, и правина тут НАШИ!"
Нет, давно уже просто коммерческая площадка для монетизации.
И когда эта коммерческая площадка монетизации гонит авторов ссаными тряпками одной рукой, а второй умоляет "ну напишите же, это же НАШ ресурс", сейчас это уже не катит. Ну вот однажды хабр просто на все сто процентов превратится в "редакторы плюс корпоративные блоги", и, как мне кажется, это будет довольно скоро.
aleks_raiden
24.11.2021 11:12+1вот видите, все разные. Я читаю в день например 10+ статей, в некоторые дни - больше. И так - каждый день на протяжении 5+ лет минимум. Возможно, разные подходы - мне интересна большая область, даже напрямую без отношения к моим прямым рабочим интересам - и Хабр, единственное место в мире, где все это сконцентрировано вместе )
kAIST
24.11.2021 00:24+14Простите, но почему вы думаете что тут аудитория осталась как раз таки самой умной.
Достаточно сравнить уровень статей раньше, и сейчас. Ну и нельзя забывать про комментарии, которые частенько были полезнее самой статьи. А сейчас что? Срачи, приколы в стиле Пикабу и пр. А в немногочисленных действительно технических статьях, в комментариях либо ничего нет, либо то, что ну никак не может дополнить статью.
Извините, но считать себя какой то "элитой", уж точно не тянет на что то умное.
JordanoBruno Автор
24.11.2021 00:32+8Уровень по IT-статьям точно упал и упал очень прилично. Раньше было много очень опытных товарищей, с которыми приятно было пообщаться в комментариях. Сейчас редко встретишь тут таких, эта причина одна из самых значительных, по которой мне стало здесь не так интересно, как 10 лет назад, например. Время собирать камни..
Revertis
24.11.2021 02:25+5Просто количество участников выросло на порядки, принеся с собой такое же распределение настоящих специалистов и эрудированных людей, как в оффлайне.
chukov
24.11.2021 02:53+4Откуда вы знаете на каком ресурсе будет публиковаться автор? А если не знаете откуда почва для ваших измышлений насчет тупой и некритичной аудитории?
alexshelkov
24.11.2021 18:57Аудитория хабра вполне себе средне тупая. И я могу это аргументированно доказать. Например, вот этим постом: Как работала Башня Тесла по передаче энергии — собственное «расследование». 179 — плюсов за пост о передачи энергии от шарлатанов. Которые потом, в том числе, с помощью ссылок на хабр делали краудфандинг на эту башню. И подобного много в совершенно разных темах, не только в научно-популярных (тут я полностью согласен с комментаторами выше в этой ветке).
bak
23.11.2021 21:00+70Поддерживаю. Единственно работающая стратегия поведения на хабре - это вообще не комментировать.
bak
23.11.2021 21:08+4Устроили бы хакатон какой-нибудь, может кто что предложил. Очевидно что текущая система кармы имеет большое число ложно-положительных срабатываний, и зачастую демотивирует нормальных авторов.
У людей так устроена психология что когда у них что-то отбирают (даже вымышленный рейтинг) - они как ни странно расстраиваются.
Am0ralist
24.11.2021 18:20+1Моя первая статья была при -10 где-то кармы по теме именно какую систему кармы придумать.
В комментах так и не смогли найти минусов к разделению писательской с комментаторской, обсуждали лишь одно моё предложение по сути и ни кто не предложил ничего дальше наброска.
В реальности через кучу лет после Хабр выкатил текущие изменения, которые превратились в геноцид комментаторов… Но да, моё предложение пообсуждать варианты было плохим, блин…
Ну и да, за это время на хабре айти тематика почти умерла, что характерно.
Ну, круто, что…
JerleShannara
23.11.2021 22:31+9Вопрос: тогда почему мой аккаунт всё ещё в плюсе?
dartraiden
24.11.2021 00:19+6Кстати, да — подтверждения тезису «скажи что-то против большинства и тебя заминусуют», я не вижу на практике. Например, я регулярно высказываюсь в комментариях к статьям про Windows в духе «заменять системные файлы — плохо, использовать неподдерживаемые методы — плохо, отключать механизмы безопасности — плохо, пользоваться LTSC-редакциями — плохо». По всей логике меня давно должны были слить (т.к. судя по всё тем же комментариям, пользователи просто обожают делать вышеперечисленное, их хлебом не корми, дай вкорячить себе очередную изуродованную сборку винды от васяна), но, вот загадка, карма не просто не падает, а даже медленно растёт.
Revertis
24.11.2021 02:27Просто как раз у этих "обожающих сборки васяна" слишком малая карма, не хватает для голосования :)
CodeHolder
24.11.2021 02:52+3На реддите есть такой саб, /r/unpopularopinion, куда постят, как нетрудно догадаться, не популярные в обществе идеи. Но вот на деле оказывается, что идеи-то там весьма популярные, а все действительно не популярное удаляется модераторами(зачастую с баном автора). Невежество это или лицемерие решать вам.
Am0ralist
24.11.2021 18:22По всей логике меня давно должны были слить (т.к. судя по всё тем же комментариям, пользователи просто обожают делать вышеперечисленное, их хлебом не корми, дай вкорячить себе очередную изуродованную сборку винды от васяна), но, вот загадка, карма не просто не падает, а даже медленно растёт.
Обнулите карму и повторите эксперимент.
Как человек, который ещё с момента, когда комментаторов можно было только минусовать выживал на хабре — могу указать, что за такие комменты, как вы описали, действительно чаще всего прилетают в карму 1-2 минуса. Но вот когда у вас кармы сотня, то могут не минусовать по причине того, что «а смысл, всё равно не почувствует, а заряд потрачу зря».
PS. Но вы в принципе ещё много чего хорошего пишите, так что вам плюсы за те же 23 статьи, а не только комменты, прилетали же…
ildarz
25.11.2021 12:00Полагаю, это потому, что в спорах именно по техническим вопросам минуса в карму от "несогласных" прилетают значительно реже, а плюса за оценку профессионального уровня - несколько чаще. Собственно, ещё раз напомню про времена разделения на хабр и ГТ - при совершенно одинаковой манере поведения и одинаковом уровне аргументации кармические результаты на ресурсах могли быть кардинально различны.
selivanov_pavel
23.11.2021 22:37+10Любой, абсолютно спокойный и вежливый комментарий на острую тему - прививки от коронавируса, политика, как плохо/хорошо было при СССР - гарантированно соберёт кучу минусов в карму.
Учитывая, сколько усилий надо было приложить, чтобы написать те пару статей и получить за них пару десятков плюсов в карму - ощущения получаются неприятные.
Для себя решил, что после падения кармы ниже нуля удалю аккаунт, и буду периодически заводить новые, чисто поболтать в комментах.
Жалко будет только возможности участвовать в хабра-АДМ.
glooow
24.11.2021 16:08-2Есть такая присказка: "сколько людей, столько и мнений". Я раньше принимал её как истину. А потом подумал такой, и понял "че за фигня?". Безусловно, есть куча разных (правильных) мнений, когда люди говорят о музыке, вкусах в пище, досуге и так далее - будет куча мнений и почти все верные. Но, господа, минуточку, это не сработает на уровне "нормальных" вопросов. Я, конечно, прошу прощения, может я чего-то не понимаю, но на мой взгляд есть вопросы где верное только одно мнение и вопросы где может быть много верных мнений. Вопросы, где верным (ладно, в данный момент) может быть только одно мнение - самые важные, вопросы выживания. А вопросы где куча мнений может быть верна - это вопросы не связанные с выживанием.
Я теперь ещё сильнее прощу прощения (ведь я могу так жестко ошибаться), но в вопросах выживания (прививка от *bolezn' name*, вопросы экологии, палестино-израильский конфликт, глобальное потепление, полеты в космос) не может быть двух мнений, может быть одно,когда ты
коттот, кто владеет всем объемом информации по этому вопросу.Kanut
24.11.2021 16:15+4Я, конечно, прошу прощения, может я чего-то не понимаю, но на мой взгляд есть вопросы где верное только одно мнение и вопросы где может быть много верных мнений.
Я бы сказал что вы не до конца понимаете что такое "мнение":
Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов или эмоциональном отношении к ним. Мнение не подлежит фактологической проверке в отличие от факта, который может быть проверен и, в результате проверки, подтверждён или опровергнут.
glooow
24.11.2021 17:50-2может быть в этом дело, вполне!
Тогда как мне быть? Какое слово тогда подходит?Вот, например, прививка. Я считаю, что ее делать надо, но я не изучал формулу прививки (потому что не умею) и понятия не имею она благо или нет. Мой посыл был в том, что даже несмотря на то что Я не знаю, есть люди которые изучили и знают. И в этой ситуации не может быть двух верных
мнений"подходящее слово". При этом, конечно же, я не рассматривал ситуации, когда у человека аллергия и он сразу помер после укола.Или не прививка, а гомосексуалисты, например (ох я на работе это высказывал, коллега смотрела на меня как на урода), позвольте высказать идею, издалека. Я обожаю сидр (надо пить французский) и после 3 бутылки я начинаю понимать больше (это мне так кажется). И я тогда беру и провожу эксперимент: помещаю двух особей разного пола на остров и они дают потомство, на другой остров помещаю особей одного пола и они не дают потомства и вымирают. Чтобы на том острове не кончались особи мне придется их туда завозить, ибо сами они не размножаются. Это для меня будет неправильно, но только этот момент и только в таких условиях. Потому что если условия будут, что острова не два, а один, популяция все равно будет восполняться (но именно в экстремальном примере это будет важно и будет "неправильно"). В примитивном своем размышлении я пришел к выводу, что хоть это и ненормально, но это не плохо! Покуда мы не в примере, а в реальной жизни - это не плохо, всё скомпенсируется. То есть это неправильно, но это не плохо!
То есть тут я больше выступаю за новую концепцию, я приведу примеры:
1) я дурак. Это, конечно, неправильно, НО это не плохо = в современном мире и мне найдется что делать, с голоду не умру
2) я люблю золотой дождь = похоже, я извращенец, но я же никому ничего плохого не делаю, мы голденрейним только в группе друг на друга.
3) я жирный. Это, конечно, неправильно, НО это не плохо = в современном мире хорошая медицина, есть разные лекарства. Скорее всего меня спасут, а может даже я потом похудею
....никак не понимаю, почему же коллега посчитала меня уродом..
Am0ralist
24.11.2021 19:02… никак не понимаю, почему же коллега посчитала меня уродом..
Но это ж не плохо, благо в современном мире не обязательно быть вашей коллегой)
BigBeaver
24.11.2021 19:10-1но это не плохо
Это не просто не плохо, а очень хорошо. Гомосексуальные мужчины снижают нашу с вами конкуренцию за женщин.
Kanut
25.11.2021 11:03Вот, например, прививка. Я считаю, что ее делать надо, но я не изучал формулу прививки (потому что не умею) и понятия не имею она благо или нет. Мой посыл был в том, что даже несмотря на то что Я не знаю, есть люди которые изучили и знают. И в этой ситуации не может быть двух верных мнений "подходящее слово".
В том то и дело что даже в этой ситуации и даже у экспертов есть куча разных мнений. И именно мнений.
То есть конечно практически все эксперты согласны что прививки помогают. Но вот дальше кто-то из них считает что надо прививать беременных, а кто-то считает что нет. Кто-то считает что надо прививать и детей, кто-то считает что нет. Ну или если обобщить, то вот именно список кого стоит или кого не стоит прививать у разных экспертов разный. И даже у одного и того же эксперта этот список может со временем меняться. И это всё именно что мнения.
Или там вопрос с этими самыми "бустерами": я вон вчера как раз смотрел по телевизору программу где несколько экспертов так и не смогли договориться кому они нужны и когда их надо делать.
glooow
25.11.2021 13:03Я очень примитивный человек и размышляю просто: вот передо мной человек, он похож на меня, ему надо кушать как мне и всё такое. Например, нам даже фильмы одни нравятся и музыка...вот на каком этапе он поверил, что, скажем, прививка это для него плохо, а я поверил что это для меня хорошо? Мы так же хотим продолжать есть, не хотим умереть, но при этом вот сделали диаметрально противоположные выводы. На каком этапе это произошло и почему? Ведь такого не должно быть, это не логично (не беря в расчет показания по здоровью)
Kanut
25.11.2021 13:07Я очень примитивный человек и размышляю просто: вот передо мной человек, он похож на меня, ему надо кушать как мне и всё такое
Ну так может не надо "размышлять просто"? Например потому что все люди существа непростые и очень разные?
Мы так же хотим продолжать есть, не хотим умереть, но при этом вот сделали диаметрально противоположные выводы.
И что в этом такого удивительного? Вы же сами пишите что вы в этом вопоресе не эксперт и просто доверяете авторитетам. А как вы, как не эксперт, определяете кому из авторитетам можно доверять?
Wesha
25.11.2021 19:51Но вот дальше кто-то из них считает что надо прививать беременных, а кто-то считает что нет.
Я очень примитивный программист, поэтому я задаю обоим вопроc: обоснуй. И ожидаю в ответ услышать описание механизма, по которому произойдёт что-то плохое (или хорошее). И вот на этом месте большинство экспертов начинает пасовать, потому что их экспертное мнение сводится к "ну, мне так кажется..."
Kanut
25.11.2021 20:00Как раз таки механизмов из-за которых там в теории может произойти что-то плохое там куча и назовут их вам без проблем.
Проблемы скорее начинаются когда речь заходит о вероятностях.
Wesha
25.11.2021 20:14+1Это-то да, но на данный момент мне никто даже механизма назвать не смог, всё идёт на уровне "я
художникучёный, я так вижу..."
BigBeaver
24.11.2021 18:16-1Это не так. Постоянно спорю с проваксерами и защищаю ковидоскептиков — карма в порядке.
Viceroyalty
24.11.2021 20:33Кстати да, за COVID мне если и прилетело, то незаметно много, а вот за Tesla…
BigBeaver
24.11.2021 20:42Ну я считаю, что в пределах 10 минусов за дискуссию это адекватно.
Viceroyalty
24.11.2021 21:06Нужно заслужить возможность дискутировать :(
BigBeaver
24.11.2021 21:09Это, вроде, легко. Достаточно быть вежливым и не лезть в пекло. В идеале еще не писать откровенный бред, но это depends.
cb0rw1k
26.11.2021 23:45+2Позвольте не согласиться, так как отклик на конкретно вот этот Ваш комментарий свидетельствует об обратном, тем самым опровергая Ваш тезис
bak
27.11.2021 01:10+3Отклик конкретно на этот комментарий очень даже наглядно демонстрируют всю суть проблемы. Этот комент набрал уже +67.
В этот же самый день я написал пару других коментов, которые словили -18 и -16. Вот комент: https://habr.com/ru/news/t/590869/comments/#comment_23738053 Пожалуй я действительно там погорячился. Но суть не в этом.
Суть в том что по итогу дня мне слили карму с 73 до 65, и возможно и дальше будут сливать (удалить тот комент я уже не могу).
Dmitry3A
23.11.2021 21:02Вопрос — если статья увеличит карму до положительных значений, останетесь?
JordanoBruno Автор
23.11.2021 21:04+10Если ничего не поменяется, то нет, так как с положительных значений она очень быстро вернется ниже нуля - тут даже за прошлые комментарии прилетает прилично.
technik
24.11.2021 20:59-1Я отхватил минусов в карму за высадку США на луне, причём за простой вопрос, никаких теорий заговора. Вообще не понял что это было и почему мне за моё мнение затыкают рот и ещё и пытаются показать что я не прав. Если ситуация не исправится, то наверное действительно, меня здесь не ждут и писать здесь больше я не буду.
BigBeaver
24.11.2021 21:05+2Да у вас в сумме всего 9 минусов, о чем вы таком говорите-то? Тем более, что комментарий тот во-первых, действительно провокационно выглядит и, во-вторых, является полной чушью (противорчит реальным фактам).
и ещё и пытаются показать что я не прав.
Ну так вы не правы.technik
25.11.2021 16:40+1Я не поменяю своего мнения, даже если меня этой кармой аккаунт загонят в RO. Очень глупо ожидать, что подобная система кого-то в чём то переубедит и уж тем более убедит меня в том что я не прав.
Как правило, толпа ошибается, и когда нет места для нормальной дискуссии всё скатывается к закидыванию минусами и навешиванию ярлыков.
Именно поэтому автор прав, что система кармы в том виде как сейчас = смерть активности на ресурсе.
rjrl
26.11.2021 07:33+1Как правило, толпа ошибается
ну так надо тогда радоваться минусам, нет? Видимо, толпа ошиблась, и вы в реальности весь сотканы из плюсов сплошных
technik
26.11.2021 12:41Есть множество ресурсов, на которых я раньше сидел, но которые больше не посещаю. Да и не жалею особенно об этом.
Но хабр мне не безразличен и поэтому я пишу в этой теме. Может как-то получится донести до администрации что она идёт не туда.
На плюсы мне наплевать, как и на минусы. Считаю что эта система вообще убогая и её нужно отключить полностью, либо сделать так, чтобы она не мешала общению и выражению разных мнений, иначе ресурс со временем скатится в очередной пикабу. А то получается что согласованная группа троллей способна утопить все "неправильные" мнения путём загоняния комментаторов в минуса.
Moskus
24.11.2021 21:15Ну наконец-то хоть кто-то слетал и проверил, на месте ли модуль Аполлона. Всегда было интересно, почему хоть кто-нибудь не направит камеру или мощный телескоп на место посадки модуля.
Рискну предположить, что благодаря популярности жанра "борьба с плоскоземельщиками" (который, по сути, представляет из себя гипертрофированную подмену тезиса, потому что опровергать очевидный бред в погоне за одобрением - куда легче, чем, например, действительно помогать людям что-то понять) и общественно-культурной тенденции в сторону поляризации взглядов (когда есть только "друзья" и "враги") у некоторой части аудитории могла возникнуть ассоциация, будто ваши слова выражают сомнение в том, что для них превратилось из просто факта в сакральную истину. Эти люди ожидают однозначных одобрительных высказываний.
Но больше всего интересно, почему сумев 50 лет назад слетать на Луну, за всё это время они не повторили свой успех?
Потому что в гонку за престижем стали играть по другим правилам (впрочем, не все, как показывает история).
WraithOW
25.11.2021 17:17+2ИМХО в таких случаях минус — это форма старого доброго RTFM.
Но больше всего интересно, почему сумев 50 лет назад слетать на Луну, за всё это время они не повторили свой успех?
Открой википедию и почитай про лунную программу, сколько там было полетов, почему её закрыли. Это же не квантовая физика, не стандарт на С++ 20. Нет, не хочу читать, не хочу потратить хотя бы 5 минут, чтобы разобраться, хочу писать комменты по шаблону из уголка конспиролога.
rjrl
26.11.2021 08:10будто ваши слова выражают сомнение в том, что для них превратилось из просто факта в сакральную истину
можно это воспринимать так, а можно иначе. Давайте из вашей формулировки апелляции к чувствам уберём и посмотрим на сухой остаток: сомнение в простом факте. Вот и секрет Полишинеля, отчего заговорщики вызывают такую острую реакцию: вместо чего-то полезного они занимаются сомневанием простых фактов. А могли бы сомневаться в сложных фактах, а если к этому ещё добавить строгую методологию, то там и до науки недалеко. Но это ж сложно, гораздо интереснее пиксели рассматривать на фотографиях NASA
Wesha
26.11.2021 08:16вместо чего-то полезного они занимаются сомневанием простых фактов
Справедливости ради, в один прекрасный день Лобачевский засомневался в Пятом Постулате Евклида, и всё заверте...
rjrl
26.11.2021 08:56Ну да, бывает и такое иногда. И карму, кстати, ему тоже прилично грохнули) Однако - тоже справедливости ради - для Лобачевского аксиома по определению не являлась фактом, как для любого толкового математика.
А в целом механизм работает вполне эффективно: 99.99% шлака отсекается немедленной враждебной реакцией комьюнити, а оставшийся 0.01% самородков имеют достаточно крепкие основания, чтобы комьюнити в итоге переубедить
bm13kk
26.11.2021 12:22Только в процессе теряется 1-10% интересных обсуждений. Обсуждений, которые могут принести пользу.
Например. Большая часть хабра хочет удаленку. И пандемия существенно продвинула индустрию в этом направлении. Но пандемия же показала, что офис тоже имеет свои преимущества. И надо придумать какой-то баланс или совмещение. Или по-другому разобраться в проблемах.
Но если поднять эту тему - тебя сразу пытаются вынести. Потому что некоторые пользователи думают что их удаленке что-то угрожает.Dmitry3A
26.11.2021 18:35Потому что некоторые пользователи думают что их удаленке что-то угрожает.
Конечно угрожает, тут даже сомнений нету. Независимо от реальности, это очень эмоциональный вопрос для некоторых и они голосуют как умеют. Надо просто принять и простить.bm13kk
26.11.2021 21:26+1Да я с радостью пойму и прощу. Если у меня не будут забирать возможность продолжить дискуссию.
Тем более, что он циферок на хабре решения компаний не зависят.Dmitry3A
26.11.2021 21:34+2Вы — collateral damage. Тут либо надо модераторов нанимать/назначать (а это деньги или потенциальные тёрки), либо вот так.
Чтобы избежать субъективности, я как-то предлагал сделать коллективное модерирование — т.е. кто-то желуется на коммент/пользователя и жалоба в очередь ставится, а потом несколько модераторов «на общественных началах» (три-пять) должны принять единодушное решение, тогда оно принимается и отправляется на одобрение модератору хабра.
tyomitch
28.11.2021 21:17жалоба в очередь ставится, а потом несколько модераторов «на общественных началах» (три-пять) должны принять единодушное решение
Получится рувики, где очередь запросов на удаление длиной в три с половиной года, к переименованию — в шесть с половиной лет, и т.д.
BigBeaver
28.11.2021 21:25Тут нужно понимать, что карма это мягкая модерация. Если начать удалять всё подряд и банить юзеров по каждой жалобе, то потеряется консистентность. А если реагировать только на очень серьезные кейсы, то на менее серьезном уровне будет беспредел.
Moskus
26.11.2021 20:21+1Давайте все же не убирать ничего из моей формулировки, потому что речь идет о вполне конкретной ситуации, когда человек, в общем, никакого сомнения не выражал, но аудитории это сомнение привиделось, тем не менее. И никто не пожелал уточнить. Значит, были и в состоянии, когда "ходят с молотком и видят одни гвозди", и были надежно уверены, что это "гвоздь". Тот, у кого это не было бы замешано на эмоциях, либо спросил бы, уточняя что имел в виду автор, либо прошел бы мимо.
vrnvorona
29.11.2021 14:46Потому что ваш вопрос гуглится за 10 минут и звучит как вброс от человека который верит в теории заговора. Вы сильно переоцениваете телескопы, у нас нет настолько больших телескопов чтобы с земли увидеть объекты такого размера. Фотки делали с орбиты луны, но для этого туда еще спутник надо закинуть еще и с камерой чтобы это все сфоткать.
Про 50 лет молчу, это просто бред.
romxx
23.11.2021 21:03+16Вы просто выросли и повзрослели, переросли здешнюю аудиторию. Ну, так бывает. :)
kAIST
24.11.2021 00:19+1А не может быть такого, что наоборот, аудитория постарела? С возрастом характер у некоторых людей может меняться не в лучшую сторону + произошел естественный отбор, когда одна часть аудитории банально выдавила другую часть.
lam0x86
23.11.2021 21:15+28Зашёл в профиль автора и увидел, что уже ставил минус ему в карму. Я крайне редко минусую карму и считаю, что делаю это исключительно по делу (хотя, наверно, все так считают). Я бы с радостью убрал свой минус за давностью лет, но на Хабре можно либо поставить плюс, либо минус. Убрать свой голос нельзя. Это очень странно, я считаю. Вроде бы, я согласен с автором, что механизм кармы далеко неидеален, но вроде бы и не хочу ставить плюс. Хочу просто убрать свой минус.
Dmitry3A
23.11.2021 21:16+9Кстати было бы интересно иметь данные когда карма была изменена, чтобы посмотреть что послужило поводом.
dartraiden
24.11.2021 00:21+1А вспомните ли вы, за что минуснули пользователю карму 4 года, 2 месяца и 15 дней назад? Причём, вполне может быть, что минуснули за комментарий, написанный им, скажем, за несколько месяцев до этого.
По-моему, лучше уж реализовать возможность оставлять заметку о пользователе.Semy
24.11.2021 01:32+2Так есть же уже. Заметка только для себя.
Am0ralist
24.11.2021 19:04Вот я сегодня увидел, что человек у меня на карандаше, но у него не стоит моя оценка. Зашёл, исправил, ибо если я уж в заметке написал за что поставил плюс, значит явно понимал, что человек хороший, но его будут сливать и дальше…
Fortisa
23.11.2021 21:15+6О, классный способ поднять карму!
А вообще, учитывая ваши предыдущие статьи (технические, с хорошим рейтингом и просмотрами), даже интересно, куда вы собрались? Ну не на vc же... На медиум быть одиноким и гордым блогером?
JordanoBruno Автор
23.11.2021 21:21+4VC уже не столько техническим стал, хотя и там есть наши, айтишники. Но как ни странно, придется на медиум идти и кросспостить в Hackernews, где хорошая айтишная аудитория, правда англоязычная.
Fortisa
23.11.2021 21:32Вы на английском пишете или на гуглтранслейте?
JordanoBruno Автор
23.11.2021 21:34+3Да написать-то не проблема на-английском, на русском привычней, конечно, но пора выходить на международный уровень, с подачи Хабра ).
Fortisa
23.11.2021 21:40+4Ну идите-идите. Бывала я на Медиуме с одним проектом. Так вот, даже с пиар-поддержкой похоже на изгнание... Вы там не забудьте написать где-нибудь, что программистов нет, только разработчики - оценят ;-)
JordanoBruno Автор
23.11.2021 21:53+1Да фиг с ними, программистами, я там на HN как-то на климатоозабоченных накинул, так там всего 4 минуса прилетело по итогу - мелочь, по сравнению с здешними минусаторами. А за климат там народ топит будьте нате, хоть большинство и не понимает сути.
bak
23.11.2021 22:07+1Написал техническую статью на towardsdatascience (ответвлвение медиума под DS) - вполне норм её читают, лайкают и трафика с неё сильно больше чем с аналогичной на хабре.
К тому там разрешают пиар собственных коммерческих проектов, а на хабре это делать нельзя, только open-source или статью в корпоративном блоге за дофига-денег (и без разницы - инди разраб ты VS крупная контора).
Flagman
23.11.2021 22:20+7Многие жалуются, что много рекламы из-за корпоративных блогов. Представляете, сколько её станет, если бы на Хабре откроют ворота для всех желающих нахаляву попиариться? =)
roundzero
23.11.2021 21:49Учитывая специфику статей выражу сомнение в применимости вашего опыта для зарубежных читателей.
JordanoBruno Автор
23.11.2021 21:51+4Дело в том, что опыт у меня уже давно есть в том числе и с зарубежными компаниями. И работают они совсем по-другому, в отличие от наших, хоть статью пиши ).
Zeroxzed
24.11.2021 13:40+1А что не так с vc.ru? Мне система кармы там нравится значительно больше. Регулярно читаю там статьи, оплатил подписку. Отличный ресурс. Всегда видно, кто и за что тебе оценки ставит. Не понимаю, почему хабр это скрывает.
Politura
23.11.2021 21:18+12Мне кажется с кармой связанно следующие проблемы:
Негативные эмоции более сильные, поэтому за комментарий, который кому-то не нравится, даже если он заплюсован, легко отхватить минус в карму, что уж и говорить на счет комментариев с несколькими минусами.
Исторически сложилось, что плюсы в карму ставят за статьи, а не за комментарии.
Карма, к сожалению, анонимная. Я несколько раз видел, как людям с хорошими техническими статьями сливали карму за вполне нейтральные и вежливые комментарии но в политических обсуждениях, если они принимали неправильную сторону.
Если с первыми двумя пунктами ничего не поделаешь, то третий можно попытаться изменить. Весьма печально, когда кто-то технически грамотный, с хорошими статьями и комментариями внезапно улетает в минуса за политику и перестает писать. Еслиб карма не была анонимной, можно было-бы попробовать проанализировать эти минуса, у меня есть стойкое ощущение, что в подобных темах орудуют пачки ботов, пришедших на хабр со статями о распаковке айфонов.
На самом деле, раньше на хабре были гараздо больше авторских статей по программированию, и весьма качественные. А теперь подавляющее большинство - переводной материал очень низкого качества. А авторов повыгоняли.
Dmitry3A
23.11.2021 21:26+11Надо ввести правило +1 в карму, за каждые +10 к комментарию.
Или вообще отменить голосование за карму как отдельную операцию, а определять карму как:(оценки за статью) + (совокупные оценки за комментарии) / 10 = карма
Минусы могут ставить только те кто статьи написал. Мотивация конечно писать статьи будет поменьше, но и сейчас это почти что уже так. Статью могут заплюсовать фермеры.JordanoBruno Автор
23.11.2021 21:35+1Здравая идея, а то порой плюсов за статьи и комментарии много, а в карме с гулькин нос. Зато минусаторы расчехляют свои минусометы за здрасьте.
Politura
23.11.2021 22:37+5На самом деле механизм кармы, когда один пользователь может ставить оценку другому пользователю один раз, очень интересный, сильно отличается от оценки за комментарии.
Я-бы предложил другой вариант: иметь разные кармы для разных хабов. Если кто-то в политике рид-онли, зато в хабе С++ плюсовая карма, он в этом хабе может писать сколько угодно много комментариев, да и сам плюсы/минусы ставить. Ну и выделить отдельный хаб "политика" куда сгребать все терки про голосования, "пора валить" и прочее.
Тогда, если политботы и существуют, их активность будет в ограниченнном разделе и не затрагивать то, ради чего собственно хабр и был так любим раньше.
iliasam
23.11.2021 22:39+2Рейтинг примерно так считается (раньше на рейтинг и комментарии влияли, сейчас — нет).
Вот только рейтинг вообще ни на что не влияет.Areso
23.11.2021 23:33+1Комментарии до сих пор влияют.
https://habr.com/ru/users/Areso/
Мой рейтинг должен был протухнуть и слиться к ~1, я под своим аккаунтом уже давно не публиковался, и что? Вполне себе нормуль.
iliasam
24.11.2021 07:21+1Похоже, действительно, комментарии все еще влияют, но раньше они явно влияли на рейтинг значительно сильней.
Am0ralist
24.11.2021 19:08мой рейтинг от статьи был обнулен молчанкой за то, что посмел возмущаться оскорблениями и по сути полуугроз открытыми в адрес кучи людей. С тех пор статей не писал, всё это время рейтинг 3-5 единиц.
От статей, конечно, быстрее влияет.
Ну так я, вроде, и не пишу настолько полезные комменты, чтоб мой рейтинг был выше. Просто суммарно мои комменты намного более заплюсованы, чем заминусованы.
EvgeniyIvanovhabr
24.11.2021 15:01+1Да, потерять всю карму сейчас на негативе проще простого. Особенно опасно писать комментарии в популярных статьях про коронавирус. Я как-то упомянул, что привил всех своих родных и близких пожилых людей. Казалось бы, что особенного? И тут же чуть не оказался в Read Only с кучей минусов в карму :-) С тех пор воздерживаюсь от каких-либо комментариев в подобных статьях, хотя и читаю их.
Вот это мне не совсем понятно. Вместо конструктивного диалога и аргументации – проще влепить минус и отключить оппоненту возможность комментировать вовсе. Очень печальная токсичность.
Dolios
24.11.2021 15:43+3Boomburum вот так вот и затыкают рты пользователям. Вы создали атмосферу страха, в которой люди уже боятся высказывать свое мнение и включают самоцензуру.
svidetelj
26.11.2021 23:46+1Не соглашусь с вами. Атмосферу страха создали комментаторы хабра. А @Boomburum только посодействовал своим бездействием. Но я уверен, что это произошло без умысла. Ошибиться может каждый.
Сложно, когда потом не признают свои ошибки. Да и непонятно как это исправить. Не сделать бы хуже.
AKonia
23.11.2021 21:21-39В итоге здесь складывается весьма токсичная атмосфера, где любая критика воспринимается в штыки
Либерасты-с сударь.
iMedved2009
23.11.2021 21:45+24Ну как бы если использовать либерасты вместо либералов, вас минусанут. Разве это не логично?
AKonia
23.11.2021 22:37-17либерасты != либералы.
Не путайте, либералы - это сторонники либеральных политических взглядов, либерасты - это утрированная в себе крайность, фанатики и/или лицемеры, своевольно играющие и манипулирующие понятиями свобод и либеральных ценностей в угоду заинтересованных лиц(заинтересованных в результатах манипуляции), склонные к скрытой или явной антагонизации обществу, более того говоря о свободах в особенности левых свободах - на практике они подыгрывают правым политикам.
А то, что кто-то не чувствует разницы и минусит - это на их совести.
P.S. Иронично, но поправив меня вы неосознанно обобщили токсичность не только на фанатиков(к которым отослался я), но и обобщили сразу на всех либералов в целом и это я ещё минусы получаю...
iMedved2009
24.11.2021 00:06+25Всегда надо рассматривать контекст. А контекст такой, в нашей стране слово либерал уже ругательное, и распространяется на всех людей которым приятен европейский путь развития, и так же в отношении таких людей очень часто используется либераст, без относительно их фанатизма. Не любишь власть - либераст, говоришь а давайте я как то буду влиять на власть хотя бы на местном уровне - поганый либераст, пытаешься за власть бороться - либераст предатель, надо в тюрьму. На хабре людей которым приятен путь в Европу, большинство - положении в пирамиде Маслоу обязывает, более высокое знание английского, работа с абстракциями и прочим этому способствует. И когда вы пишете либерасты - вы получаете в ответочку разом и за тв, и за печатные сми, и даже за российские сми в интернете, и за толпы ботов в остальном интернете, и за эту поляризацию общества которую власть развернула.
Без вопросов - это не есть гуд, но вполне логично если вы зайдете в шашлычную и начнете орать что все мясоеды убийцы - вам укажут на дверь. Не потому что любители шашлыка - фанатики и лицемеры - нет, просто вы поступили как moonduck. Если вы зайдете в топик про джава и заорете - джава дерьмо, даешь всем по питону, отправитесь в реадонли. Значит ли это что все джависты - манипулируют понятием свобода? Уверяю вас - нет. Если я напишу "индексация массивов должна начинаться с 1" есть факт что я буду сидеть в реадонли рядом - но никакие тайны общества массивных массонов, или массонских массивов тут не причем. Если кто зайдет к антифа с индийским символом солнца, и будет славить Дажьбога, рукой от сердца к солнцу приветствовать милость своего божества - будет плохо, конечно же, не так как с индексацией, но тоже не очень. И никто не будет подыгрывать правым и левым политикам. Просто помогут приуныть.
По этому не вас не либералы гнобят, а ваше непонимание контекста.
З.Ы. И будете получать, до тех пор пока не погрузитесь в контекст.
eimrine
23.11.2021 23:06+8Либерасты-с сударь.
Как бы "-с" и значит «сударь», то бишь получилось масло масляное.
maggg
23.11.2021 21:25+5Проблемы есть. Но и что считать альтернативой, я не знаю.
Areso
23.11.2021 21:38+2Админы не хотят накручивать сложных правил, о чем они сами неоднократно заявляли, но как миниум:
1) отменить авторам ограничения на комменты в своих статьях, при суммарной оценке статьи от +0 и выше
2) сделать ограничения не такими жестокими для завсегдатаев, которые годами фигачат комменты. Потому тролль, бот, человек на пятнадцатирублевой зарплате,
коммерческий автор или плохой переводчикили кто-то подобный уйдёт в минус довольно быстро. Вопрос полезности таких комментариев, конечно, под вопросом - но, если хотя бы 1 к 20 комментариев полезный - уже не зря (наверное?)3) вернуть Ситха и ему подобных. Несмотря на то, что он немного неприятный тип (лично моё мнение, без обид), он сделал для ресурса больше, чем многие другие с положительной кармой. Кстати, обратите внимание как плашка "Recovery Mode" на его статьях то появлялась, то пропадала (задумайтесь почему?). А теперь он тупо в РО, потому что ну, правила поменялись и по новым правилам он даже не 1 коммент в сутки, а тупо РО. Т.е. забанен как особо злостный элемент, хотя он таким не является.
Am0ralist
24.11.2021 19:16Ну, как комментатор он был «забанен» (в плане возможности активного комментирования) за дело, если посмотреть на другие ресурсы, он так и продолжает набрасывать в комментах.
Но что его как автора забанили — это прям стыд. СТЫД.сделать ограничения не такими жестокими для завсегдатаев, которые годами фигачат комменты.
Да даже к количеству оценок. Одно дело, когда у вас 6 голосов и -5 в карму, то что-то не зашли вы на хабр с
А когда у вас 700 голосов, из которых сотня-другая десять назад поставлены или кучей забанных по правилам или удалившимся с ресурса? То что будет значит +345/-355? Что вас сообщество ненавидит на столько, что не хочет читать вообще? А ведь именно так это сейчас и повернули. Особенно ненавидят всякие a114n и автор статьи про перевал дятлова, как главные представители ресурса, явно, а ведь такие активно ресурс пылесосилиBigBeaver
24.11.2021 19:18Одно дело, когда у вас 6 голосов и -5 в карму,
Меньше получотни голосов это триальный период, имхо.Am0ralist
24.11.2021 19:53Но выдать ограничения не жесткие стоит, дабы человек осознал.
А перевес в 1,5% голосов в негативную сторону — это уже «ресурс показал на выход»?BigBeaver
24.11.2021 19:55это уже «ресурс показал на выход» ?
Не очень понял, откуда вы это взяли, если честно. -10 это же очень лайтово, не? Или там какие-то новые правила, или что?
transcengopher
24.11.2021 20:32-10— это один комментарий в день, и ровно один минус до одного комментария в сутки, что уже почти то же самое, что и read-only.BigBeaver
24.11.2021 20:47+1Вы перепутали день и час, да? Вполне терпимое ограничение — просто не пофлудишь.
transcengopher
24.11.2021 22:19Да, в прошлом сообщении я случайно перепутал и написал "в день" вместо "в час". И перед отправкой не перечитал.
просто не пофлудишь.
Я вот только что позволенный мне комментарий на будущий час потратил, чтобы подтвердить очевидную ошибку. И при этом я вообще-то никогда не флудил не то что на этом сайте, а в принципе. Так себе мера, короче.
BigBeaver
25.11.2021 09:11+1Ну так, если вы не флудите, то эта мера вам и не мешает. Не?
p.s. Вопрос больше риторический — можете нетратить на него комент.
p.p.s. я, конечно, плюсанул, но…
Am0ralist
25.11.2021 17:56Не очень понял, откуда вы это взяли, если честно. -10 это же очень лайтово, не? Или там какие-то новые правила, или что?
Это тот порог, после которого вы улетаете до 1 в день. Не дай бог опять кто-то что-то не так поймёт или прочитает...
То, что раньше было на -30 вроде?
Но если хотите эксперимент, то можете обнулить карму, попросить 11 человек поставить вам минусы и попробовать выплыть.
В общем в том году я из подобных под -10 выполз, в этом из-за новых правил я даже пробовать не буду, удалю 25к комментариев с ресурса просто.
embden
23.11.2021 21:32+23Я точно так же решил не писать технические статьи на хабр. Для меня основная проблема в том, что хабр из ресурса для айтишников превратился в сайт по продаже рекламы айтишникам. Можно добавить сюда же и политическое двуличие, когда сами редакторы хабра постят политику, а статьи других авторов, связанные с политикой и IT, удаляют (1, 2). Ну и не забываем, что хабр сотрудничал с Рамблер Групп сразу после начала спора Рамблер с Nginx - деньги же не пахнут.
Поэтому, чтобы сохранить карму в реальной жизни, я не пишу на хабре.
sim2q
24.11.2021 00:20+1Поэтому, чтобы сохранить карму в реальной жизни, я не пишу на хабре.
Сначала может показаться, что "тонко", но потом.
"Не делай добра - не получишь зла" ? Любая активность - палка о двух концах. Всегда, хоть один, но будет не довольный.
tempick
23.11.2021 21:36+2Да, полностью согласен. Тоже хотел «хабрасуициднуться» и уйти (https://habr.com/post/578846/#comment_23500254, за что ушёл на -14 в карме), но не нашёл просто, куда уходить. Особенно, что здесь бывают реально полезные статьи с интересными комментариями, которых не найти больше нигде.
Например, я написал всего одно статью недавно, после комментариев к которой признал свою неправоту, и мне вежливо и по полочкам объяснили, где я неправ. ДА ещё и карму восстановили (за что спасибо).
Но вот комментарии писать иногда реально страшно. Особенно, если это связано с политикой. Сейчас, как только вижу в комментариях начало подобных срачей — мгновенно закрываю вкладку и больше туда не возвращаюсь. То же самое касается статей про корону/вакцины. Под каждой статьёй — просто мракforthuser
23.11.2021 21:58Такое наблюдение.
Мне за такой комментарий и не совсем токсичный подслили карму, но нашлись и те кто её подправил (после этого в эту статью даже не заходил, чтобы читать в ней комментарии)
но самое интересное, что после этого недоразумения "+" за последующие какие то комментарии уже не увидел, хотя человеку с которым был диалог они регулярно ставились и гораздо позже после ухода статьи с ротации.
P.S. Думаю, что все действия пользователей на Хабр логируются и возможно уже анализируются БигДатой. :)
P.P.S. Есть одна форумная площадка с возможностью широкого представления взглядов (но в разумных пределах) и без кармооценки + свои же комментарии можно тереть, редактировать, удалять в любое время а в своих темах тереть на усмотрение сторонние сообщения… + ещё какие то фишки. И эта форумная площадка живёт и здравствует.
tempick
23.11.2021 23:53+1ахахха даже под этой статьёй умудрились развести политический срач https://habr.com/ru/post/591109/#comment_23740247
Ребят, вы вообще адекватные?
ilyasok
23.11.2021 21:41IT - это такая сфера, где нет единственно правильного решения задачНа большинство серьезных вопросов нельзя ответить однозначно да или нет. Жизнь многообразна, но люди хотят ограничений - легче жить в уютном мирке. То что это делает тебя постепенно слабее - ну так кто видит перспективу?
Проблема большинства что оно хочет подавить меньшинство, и не важно это здесь или в реальном мире. И таким образом попадает в ловушку ограниченности.
Карма - иструмент ограждения, создания забора.
Хорошо это или плохо? Начинай сначала))))
Dvlbug
23.11.2021 22:16>IT - это такая сфера, где нет единственно правильного решения задач, но результат
А что с Хабром, это undefined behavior. Не знаешь к чему приведет.
И вообще: "Не следует множить сущее без необходимости", одна общая оценка.
Иначе можно и до большего дойти: "Карма, комментарии, поведение, политвзгляды"
vgogolin
23.11.2021 21:46+5Говорили папа с мамой — не ходи ты в тот район… Как бы очевидно, что спор с активными группами убивает любую карму. Люди любят тех, кто любят их и ненавидят тех, кто с ними спорит. Далеко не все хотят слушать противоположное мнение, но иногда только из-за того, что оно для них не новое и его уже сотни раз слышали… Наступили людям на мозоль, бывает. Но зачем наказывать остальных, кто плюсовал ваши статьи и поддерживал вас в вашем начинании на этом ресурсе?
bak
23.11.2021 22:16А чтобы админы начали решать проблемы а не забивать на них. Вообще не понятна мотивация администрации, если так боятся вводить какие-либо изменения - почему бы не запустить AB-тест и не проверить?
Можно хоть на год запустить если боятся про долгосрок.
Ввести метрики "отток авторов", "количество тролей", и кучу других, запустить АБ-тест с улучшенной системой кармы, проверить что все метрики в норме и раскатать на всех.
Просто не могу поверить что за столь долгое время существования ресурса не смогли найти решение.
Начинаешь задумываться, а не заговор ли это? Может админам выгодно чтобы посетители сливали карму и писали статьи чтоб её восстанавливать? Но кажется это утверждение тоже надо проверять на AB-тесте, кажется что люди скорее уйдут чем будут что-то там писать и восстанавливать.
third112
24.11.2021 06:21Просто не могу поверить что за столь долгое время существования ресурса не смогли найти решение
ИМХО контрпример это фотошоп. Сегодня первые версии выглядят примитивно. Но разве Хабр сложнее? ФШ не достиг бы таких высот, если бы идея была неправильной изначально. А Хабр не хочет улучшений. А только примитивные и спорные изменения в "новом дизайне".
Am0ralist
24.11.2021 19:21Но зачем наказывать остальных, кто плюсовал ваши статьи и поддерживал вас в вашем начинании на этом ресурсе?
Например, можно удалить 25к комментариев и этим превратить ресурс в дырявое решето в качестве протеста против политики развития ресурса администрацией, ибо языка убеждения и аргументов они не понимают.
О том, что через три года на главной хабра ракеты начнут биться о небесный свод я предупредил, а хабр умудрился догнать и перегнать предсказание. Года через полтора ресурс захлестнули теории заговоров.
Сейчас Хабр уже соревнуется с Дзеном, но так как яндекс крупный и умеет нагонять толпу, то в долгосрочной перспективе Хабр продует.
А значит он идёт по другому моему предсказанию — повторить судьбу ЖЖ.
Интересно — он тоже догонит и перегонит или таки администрация мозги включит уже?
OtshelnikFm
23.11.2021 21:47+8Когда вопросы кармы поднимают тут, я вспоминаю - что ее сделали айтишники. Которые понимали что делают и как и для чего перевес в сторону убывания введён (органичный - ага). И я каждый раз с ужасом осознаю, что в реальной жизни социальный рейтинг будут делать такие же айтишники, а может и хуже. Которые не будут менять систему кармы. Ради одного-двух юзеров, что вспомнили о ней и начали демагогию. "Тут взрослые ребята бизнес ведут, а вы о карме. Не мешайте".
Только вот выпилиться с "реального ресурса" будет уже нельзя или крайне сложно. Я много раз предлагал варианты кармы (и однажды и свою помощь в геймификации ресурса, которая позволит не единожды плюс поставить, а наращивать...) Но тут ресурс взрослый - им не интересно. Поэтому пусть хомячки сами тут ноют про карму, сливая ее друг другу... Факт то есть - тебя всё равно будут сливать. Органично она расти не будет. Снижаться - да. Потому что администрации от вас нужна одна лишь выгода - пишите статьи бесплатно, зарабатывайте карму.
Я про безопасность тоже не пишу на этом ресурсе. Охват был большой, а слив идет по сей день.
sim2q
24.11.2021 00:25И я каждый раз с ужасом осознаю, что в реальной жизни социальный рейтинг будут делать такие же айтишники, а может и хуже
Айтишники сделают то что им скажут, предварительно поиграв с моделями. И будет не как хорошо, а как нужно
FrytechTV
27.11.2021 03:14+2Нормальная система кармы уже давно есть на реддите, всё, что нужно сделать разрабам Хабра — это прекратить изобретать велосипед с треугольными колёсами и просто скопировать ту систему. Всё. Вопрос решён.
BigBeaver
28.11.2021 21:31Хабр, вроде, всего на год позже реддита появился. Вы так говорите «перестать изобретать», как будто бы хабракарму вчера придумали.
TakashiNord
23.11.2021 21:48-12я поддерживаю автора. Система кармы и лайков - абс не дает точно выразить свою позицию. Все что написал, автор, верно.
От себя могу добавить, что лучше не прощаться. А завести , 2ой или 3ий аккаунт. И с него писать статьи. Можно даже с самим собой поспорить. Я так делаю. Меньше вопросов со стороны других товарищей и государств. Подавите в себе гордыню.
Сейчас не 2000-е. Не нужно ждать приглашения, чтобы зарегиться в порнолабе, вк, хабре - хоть в 100500 раз. Только ip не светите.
opckSheff
24.11.2021 11:10+1Подавите в себе гордыню. Развивайте в себе шизофрению. Спорьте с самим собой в комментариях!
no_future
23.11.2021 22:15+14А когда вы в последний раз видели в топе хабра статьи по программированию? Уверен, это осознанная политика владельцев Хабра — для монетизации нужна аудитория, аудитория смехуечек, новостей и офигительных историй априори больше, а впарить рекламодателям её можно как техническую.
FenestramDeveloper
25.11.2021 23:25А я-то только хотел опубликовать статью по программированию. После такого комментария даже не уверен, стоит ли... [шутка]. На самом деле, к сожалению, нынешняя аудитория хабра не соответствует ЦА работы.
unsignedchar
25.11.2021 23:48+2У меня для вас
посылказаметка. Только я вам её не покажу!FenestramDeveloper
26.11.2021 03:17Вроде бы вы участвовали в той переписке о хаскеле и проблемах программирования... мне больно за каждый час, потраченный по причине ПО, ведь когда устанавливаешь какую-нибудь программу, разбираешься в ней, а потом оказывается, что она неудобна или нехватает функционала, приходится выкидывать и искать дальше, это время могло быть потрачено на что-то более полезное, или когда в программе какой-нибудь идиотский баг (https://github.com/numpy/numpy/pull/20116 - вот, например), на выявление и устранение (а потом и перекомпиляцию) ушло около суток - это время тоже могло было быть потрачено на что-то более полезное, или когда ради какого-нибудь примитивнейшего функционала, типа вывести окно, поработать с S3 итд приходится по несколько дней изучать сложнейшие всё-умею-фреймворки.
Отсюда я сформулировал задачу: избавиться от багов, чтобы не тратить потом времени на их отлов, делать программы простыми, чтобы как можно проще их было использовать сторонним людям (и самому в будущем), сделать их документированными, чтобы можно было быстро найти нужную программу или выяснить, что таковой нет, опять же, самому проще использовать сторонние разработки, и наконец количество приложений должно быть значительно уменьшено при сохранении покрываемого функционала... ортонормировать базис, это уменьшит затраты по всем статьям, и чуть не забыл - уменьшить штраф производительности от введения дополнительных прослоек ПО при построении крупных программных комплексов, чтобы не было как в каком-ибудь хроме, что при открытии пустой страницы браузер уже отжирает пару сот МБ памяти.
Именно решению этой задачи посвящена моя работа и её результатами я хотел бы поделиться.
Вы верите, что кто-то будет такое читать? Что в среде, готовой тратить часы на написание статьи о том, как они повернули монитор, затронутые вопросы актуальны?
unsignedchar
26.11.2021 08:50Производственный роман, известный литературный жанр. Может быть скучным, может захватывающим, зависит от подачи. И аудитории, кнчн ;)
nktkz
23.11.2021 22:21+6а если написать что поддерживаешь систему кармы и она выполняет свою цель, заминусуют?
trimtomato
24.11.2021 01:13+3Ваш вопрос выглядит как тонкий стёб.
Очевидно же, что нет. Потому что возможность минусовать есть только у аккаунтов со статьями и положительной кармой. А этих людей, вероятно, тоже устраивает система кармы.
Так что, возможно ещё и плюсов отсыпят.
MTyrz
24.11.2021 01:20+2возможность минусовать есть только у аккаунтов со статьями и положительной кармой
Уже не только. С сентября.С сегодняшнего дня это ограничение снято: голосовать за что-либо могут все пользователи с положительной кармой.
trimtomato
24.11.2021 01:27+2Минусовать не могут.
Цитата из вашей же ссылки.
Но есть нюанс. Голосовать с нововведением можно только «в плюс» — минусовать неугодные посты или пользователей не получится, для этого по-прежнему нужна своя статья и карма не ниже 5.
andreyverbin
23.11.2021 22:27+4Раньше я читал только Хабр, а теперь все больше HN. Если авторы будут уходить, уйду и я, читать будет нечего. Переводы и маркетинговые статьи не предлагать.
Areso
23.11.2021 22:39+4HN это агрегатор ссылок. С комментариями и обсуждениями, да, но без самих статей :)
JordanoBruno Автор
23.11.2021 22:43В этом и плюс его, кстати. Сначала думал, что неудобно, а потом понял прелесть подхода.
Dmitry3A
23.11.2021 22:57+1Его без своего клиента (или браузерного расширения) читать нельзя, сильно много воды.
Ну и даже со своим клиентом сильно муторно.
По идее надо иметь группу товарищей (или сетку натренировать, но это не очень надёжно без большого вложения времени) со схожими интересами, которые выделяют интересное/отсекают хлам.
Тогда ещё ок, иначе слишком много нерелевантного контента.
SpyzeR
23.11.2021 23:15+4По идее надо иметь группу товарищей
Добро пожаловать на reddit!
Привыкание и поиск нужных сообществ займет какое-то время, но оно того стоит
Dmitry3A
23.11.2021 23:42+6reddit вызывает рвотный рефлекс.
Про группу товарищей я имел ввиду те кому интересны темы для чтения которые интересны мне, а не люди с которыми я хотел бы общаться.
Например за час на HN прилетает порядка 30-40 статей. Из них интересны одна-две. Одному фильтровать напор не осилить, надо либо смотреть только топы, либо какую-то систему придумывать.
Хабр как раз хорош тем что он не не часть англотусовки и сюда долетает только часть потока, в большинстве случаев заслуживающая внимания.
Плюс культурная специфика, когда говорят то что думают, даже если это не очень приятно принимающей стороне. Мне это нравится больше чем всеобщее благорастворение воздухов.
Хабр конечно меняется и для hardcore программистов становится менее привлекателен, это видно невооружённым взглядом. Может найдётся новый Денискин который Феникса возродит.SpyzeR
24.11.2021 00:38reddit вызывает рвотный рефлекс.
Понимаю, сам когда то плевался, но вот привык и сейчас это это один из моих самых любимых сервисов.
Насчет общения и интересов не очень вас понял. Reddit как раз и является жутко фрагментированой по интересам площадкой - есть более узкие сообщества (например, сообщество о конкретном софте или прошивке), есть более общие (язык программирования, ос), есть глобальные (технологии, наука).
Плюс культурная специфика, когда говорят то что думают, даже если это не очень приятно принимающей стороне.
У каждого сообщества есть свои опубликованные правила. Зачастую там запрещено обсуждать политику, хейтить, указывать на национальность или расу. В горячих темах часто много споров и альтернативных мнений, много дельных и конструктивных комментов.
Однако, как я уже сказал, поиск хороших сообществ занимает время. Так то можно и в «мемное» сообщество попасть с засильем школоты, но это все же больше встречается в обывательских темах.
Dmitry3A
24.11.2021 00:47+3Насчет общения и интересов не очень вас понял.
Мне не интересно общаться, мне интересно читать полезный контент. Примерно как на хабре потоки «Разработка» + «Администрирование», но без скрамом, выгораний, софтскиллов и т.п.
Чтобы получить это на HN надо очень сильно постараться, по дефолту ты получишь поток, по сравнению с которым муть на хабре покажется невинной игрой в крысу. В одиночку я не готов к этому.
На reddit вообще не представляю как этого добиться. Там такой хлам лезет, что держите меня сто человек.
Я с удовольствием вообще не буду писать комментарии, если там уже есть обсуждения которые можно почитать.lam0x86
25.11.2021 23:46Ну, тот же топ на HN бывает вполне достоин. Интереснее, чем то, что публикуют на Хабре, да и обновляется чаще. Конечно, за разделом new не уследишь, но оно и не надо. Это как Свежее на Пикабу.
Dmitry3A
26.11.2021 18:46Топ Хабра
DIY-фермы из смартфонов Android снова в строю
Мошенники на связи, вечер в хату с пула +7(495)-040-XX-XX
Личный опыт лечения от коронавируса в Дании
Tokaido: мегаполис, поглотивший Японию
Компьютер на логических микросхемах: исполнение инструкций
В США по L-1: от первых собеседований до гринкарты
Тренды Kubernetes и контейнеризации в 2021 году. Что общего в исследованиях Datadog, Red Hat, CNCF и других
«Магнитофон» для ZX Spectrum на базе Arduino
Страх и ненависть в RouterOS: что такое сетевое соединение в ядре Linux (часть 2 — практика)
UIKit ты вообще про UI?
Inductive bias и нейронные сети
Объяснение Kafka на примерах из Factorio
Прогресс GC от JDK 8 до JDK 17
Язык Эсперанто: как он связан с Троцким и Красной армией, а также его краткая история и грамматика
На примере лемуров: лечение дисбактериоза фекальной трансфаунацией
Меняем стек с PHP на Golang, или Разработка под Kubernetes
Проактивные SIM-карты
Воссоздаем Minecraft-подобную генерацию мира на Python
Почему не все сеньоры получают оффер мечты, и что с этим делать
Комикс: Технический долг в разработке игр
FrytechTV
27.11.2021 03:18+1reddit вызывает рвотный рефлекс.
Тоже была такая реакция оп началу, лет 5 назад. Сейчас понимаю — это тру! Подписался на несколько сабреддитов — куча всяких разных событий/ссылок, есть о чём поговорить, что обсудить, а не то, что на хабре — дурацкие перепечатки англоязычных статей, или видео, и куча проплаченной чуши. И карму так просто не сольют, а даже если и сольют, всё равно она, считай, ни на что не влияет и комментировать можно, и ссылку самому запостить.
Не всё идеально, далеко от этого, особенно если хочешь делиться своим контентом — в этом плане реддит, зачастую, отстой, но для потреблядства контента — самое то.
almaz1c
23.11.2021 23:51+3Правильно ли я нагуглил, что HN - это hacker news, он же news.ycombinator.com ?
serginho
23.11.2021 22:30-7Я бы предложил:
Не отображать отрицательную карму. (как сейчас например на youtube убрали счетчик дизлайков)
Ограничения на комментирование/посты делать ниже кармы -10. А то один неудобный комментарий, минусы в карму, и уже не хочется общаться на площадке.
nick_gabpe
24.11.2021 13:28+7По поводу дизов на youtube. Счётчик дизлайков важен для быстрой оценки качества видео. Условно говоря открываю я инструкцию как сделать из буханки хлеба троллейбус, а там 10К лайков и 100К дизлайков и сразу понимаю что с этим видео что-то не так. Можно конечно начать смотреть, читать комментарии, потратить полчаса жизни на это, но с дизлайками гораздо проще.
FrytechTV
27.11.2021 03:22+2Скрыть счётчик дизлайков с Ютуба — это всё равно, что убрать рейтинг товаров с Амазона или Этси. Это чистой воды вылить ушат дерьма на пользователей. Но тупорылое руководство ютуба, которое заботится только о мегакорпорациях и новостных левацких каналах, которые как раз и получали почти всегда кучи минусов, считает, что это прокатит.
Время покажет, но есть обоснованное предположение, что если они это не отменят — ютуб скатится в полную помойку.
anonymous
00.00.0000 00:00JordanoBruno Автор
23.11.2021 22:40-4Ну раз в карму накидали, ограничения сняли, то почему бы не покомментировать добрым людям?
На всякий случай уточню, что решение уйти отсюда оно формировалось довольно долго. Как-то поймал себя на мысли, что новые статьи как-то совсем не интересны и я их просто проматываю, даже более того, они вообще и не про IT по большей части. Сегодня вот покомментировал в одной про IT, но там за легкую аргументированную критику просто накидали минусов в карму, поэтому и решил, что пора. Ибо карма в текущем виде зло. Если администрация ничего не поменяет - я просто удалю закладку Хабра.
faiwer
23.11.2021 23:20+4На всякий случай уточню:
Спорил с вами там в, основном я, но карму я вам не трогал. Ставлю в карму минусы только в клинических случаях (например когда человек в открытую грубит). Я за плюрализм мнений.
Но я примерно догадываюсь за что вам её слили. Во-первых за альтернативную точку зрения (ну это ж хабр, эка невидаль). Во-вторых за хвастовство (ну это я уже по месту объяснил), не всем нравится читать мнение написанное с позиции ментора. Ну и возможно отдельно добавили за некую бестактность (рассуждения про статьи и критику). Учитывая, что там аж 200 комментариев, то неудивительно, что закидали шапками. Сколько слили кстати?
JordanoBruno Автор
23.11.2021 23:31-9Сколько слили кстати?
3 минуса прилетело, правда потом плюс кто-то поставил. Ну теперь зато теперь на Хабре(и у Вас в том числе) будет меньше критики.
faiwer
23.11.2021 23:41+17Всего 3 минуса? Т.е. вы создали этот пост "Пока, Хабр" из-за трёх минусов? Да это же на уровне погрешности. Людям с одного неудачного комментария (например забыли обозначить
<irony/>) по -15 прилетает :)Если вы говорите что почти дошли до лимита 1 комментарий в 5 минут (это кажется -5), то вам уже за один только этот пост прилетело +39.
JordanoBruno Автор
24.11.2021 00:07-11Т.е. вы создали этот пост "Пока, Хабр" из-за трёх минусов
Ну Вы как-то совсем про меня плохо думаете, стал бы я напрягаться лишний раз из-за таких мелочей. Это лишь стало последним поводом поставить точку в моих отношениях с Хабром, раз даже за легкую критику в статье про разработку прилетают минусы, то я явно не в том месте, где хотел бы находиться. К моему сожалению, тех. уровень обсуждений в статье и так не на высоком уровне, а раз еще и минусята завелись - то я лучше пойду обсуждать разработку в другое место, более комфортное.
fedotovartuom76
23.11.2021 22:36+1Вот как раз система кармы почти полностью отбивает желание писать статьи или что-то писать в комментариях. Её проблема в том, что она лишена объективности. И при этом подталкивает к выбору правильно/неправильно. В итоге стоит высказаться "неправильно" как тут же получаешь в лучшем случае несколько минусов, а в худшем – тебе сливают карму.
Поэтому на любых ресурсах с системой кармы, я предпочитаю почти ничего не писать.
artemlight
23.11.2021 22:37+4Пацифизм губит ухоженные сады. Уже была история, когда хабр на 90% состоял из обзоров гаджетов, теперь всё становится ещё печальнее.
Ну и отсутствие нетворкинга удручает.
Enverest
23.11.2021 22:46+3Сама идея ставить плюс в профиль мне кажется не естественным. Что значит плюс в профиль? Ты согласен с автором в чём-то? Может лучше ставить плюс конкретно тому с чем согласен — комментарию или статье.
Кроме того, профиль должен иметь два рейтинга: рейтинг автора и рейтинг комментатора. Чтоб хороших авторов нельзя было остановить писать статьи заминусовав его комментарии в чужих статьях. Авторы обычно узко-специализированы в сферах в которых они пишут, а в под чужими статьями они могут наговорить глупостей — за это их рейтинг автора страдать не должен.
Инфляцию рейтинга автора было бы не плохо отменить. Хабр опасается что в таком случае новые автора не достигнут высот старых авторов, которые уже не пишут, но это можно обойти имея рейтинг — авторы года. К примеру за всю историю футбола было множество великих игроков и команд, но имея чемпионаты каждый сезон — мы имеим новых звёзд.
haqreu
27.11.2021 14:54+2Что значит плюс в профиль? Ты согласен с автором в чём-то? Может лучше ставить плюс конкретно тому с чем согласен — комментарию или статье.
Ну ведь всё просто, есть три разных оценки:
плюс/минус к комментарию - это согласие/несогласие с мнением, которое не создаёт малоосмысленного сообщения
плюс/минус к статье это оценка качества конкретного текста
плюс/минус в карму это желание или нежелание видеть тексты данного человека на сайте. Мой личный пример простановки минуса в карму - это @alizar. Человек, у которого девять тысяч статей и почти нет комментариев. Лично я не хочу видеть этот поток копипасты, я ставлю минус. И ещё полторы тысячи человек со мной согласны. Что не отменяет того факта, что две с половиной тысячи человек поставили ему плюсы в карму, то есть, хотят видеть его тексты. Ну отлично, вот демократия в действии.
Что не так?
Popadanec
27.11.2021 17:08плюс/минус в карму это желание или нежелание видеть тексты данного человека на сайте. Мой личный пример простановки минуса в карму — это alizar. Человек, у которого девять тысяч статей и почти нет комментариев. Лично я не хочу видеть этот поток копипасты, я ставлю минус. И ещё полторы тысячи человек со мной согласны. Что не отменяет того факта, что две с половиной тысячи человек поставили ему плюсы в карму, то есть, хотят видеть его тексты. Ну отлично, вот демократия в действии.
Только проблема в том что ваше желание выливается в ограничение для всех, в т.ч. и тех кто нейтрален и тех кто считает данного человека полезным.haqreu
27.11.2021 20:25+1Только не моё желание, а желание большинства, см. "демократия".
Popadanec
27.11.2021 22:16«Желание большинства» это в большинстве случаев всего несколько голосов.
BigBeaver
28.11.2021 08:12+1«У человека мало голосов» и «многим интересен» — взаимоисключающие вещи. Несколько голосов обычно сочетаются с примерно нулевым вкладом в сообщество, и нахождение его немного в плюсе или немного в минусе абсолютно ни на что ни для кого глобально не влияет.
Popadanec
28.11.2021 13:34Я вам напомню если вдруг забыли, что на Хабре большинство акков ограничены сверху на "+4". И оценку можно поставить лишь один раз в жизни этому комменту(не считая сброса кармы).
Тем кто хотел бы его поставить, но не смог из за +4 в тот момент, нужно теперь постоянно следить за ним? А с +4, до -1 можно одним комментом спустится, не смотря на то что в правилах сайта это прямо не рекомендуют(ставить минус по одному комменту).BigBeaver
28.11.2021 13:50И оценку можно поставить лишь один раз в жизни этому комменту
При чем тут оценка комменту?А с +4, до -1 можно одним комментом спустится
Для этого надо разом разозлить 5 человек, одновоременно не написав ничего, за что могли бы плюсовать в том же временном окне.
Да и в чем вы видите проблему? Если писать что-то полезное, а не флудить, как я, то ограничение «раз в 5 минут» ты даже не заметишь. А чтобы слиться с +4 до -6 уже надо постараться. Я, например, очень давно не получал больше 2-4 минусов в сутки. А что-то в районе 6-7 минусов в день — мой лимит за последние несколько лет. В целом, почти всегда достаточно просто не писать ничего острого в первые 5 комментариев верхнего уровня=)Popadanec
29.11.2021 13:50-1Если бы плюсовали так же как и минусовали, то и проблем бы не было. Знаете сколько принёс кармы мой полезный многим коммент набравший +43 и ни одного минуса в рейтинг? Нисколько.
А сколько может принести набравший -5 рейтинга? Минус 3-5 кармы.
trokhymchuk
23.11.2021 22:49+2Поддерживаю автора, система кармы работает очень плохо. Умные, ценные специалисты уходят просто потому, что их мнение где-то не совпало с мнением большинства, в чём ценность подобной "коллективной модерации"?
Текущая система кармы ведёт к массовизму, к банализации статей, а это совершенно не то, что хотелось бы наблюдать.
Sonikelf
24.11.2021 17:46Ничего не имею против кармы как таковой как саморегуляции (хотя идея видеть кто поставил и за что например - было бы полезно), но её реализация вызывает вопросы. Даже на несчастном vc можно хотя бы зайти и подумать кто тебе поставил минус и за что
Участвовать же в любых дискуссиях в комментах - не важно с каким аргументами практически бесполезно - если ты идешь вразрез с заданным тоном (а его видно сразу по тем же комментам) - улетаешь в минуса полностью и бесповоротно причем именно по карме - что там в тебя в плюсиках-минусах под комментами не имеет знает значения. Есть конечно особо упоротые люди, которые пишут несусветную чушь - но не что чтобы прям редкость - это скорее отклонение от нормы.
Касательно статей писать что-либо на таком портале просто желания нет. Это при том, что за свою жизнь я осилил 1000+ статей IT-тематики везде понемногу и две полноценные книги. Как недавний автор этих самых книг я бы и хотел бы и рассказать про издательство собой своей книги и не только (да и про уникальный опыт типа работы в ДЦ и тп), но желания это делать просто нет по понятным причинам.
Поэтому так - точечно читаю и отписываюсь под АДМ-постами, раздавая карму. Плюсы с минусами игнорирую вообще - т.е не раздаю, хоть и видимо получаю. Вот и всё что для меня осталось от Хабра. Для меня.
Но это уже детали.
SergeiMinaev
23.11.2021 22:55Так получается, что на хабре что-то могут делать только авторы популярных статей. Обычным читателям-комментаторам и тем, чьи статьи не нашли признания публики, быстро сливают карму за высказывание личного мнения. Хабр таким образом мотивирует к написанию статей. Но далеко не у всех есть время на это. И уж тем более отбивается всё желание писать статьи за подачки в виде кармы, которую потом опять сольют, когда с твоим комментарием кто-то не согласится.
haqreu
27.11.2021 15:31+4Ой, да ладно. Возьмите для примера @mayorovp. Только две древние статьи и 19 тысяч комментариев. Повторю, 19 тысяч. Обычный ли он комментатор? Вполне. Только грамотный и вежливый. И почему-то карма у него почему-то не улетает в бездну. Что мешает остальным повторить результат?
Popadanec
27.11.2021 17:15Во первых у него нет верхнего ограничения на карму(в значит и резерв возможен больше), во вторых есть ошибка выжившего, в третьих он возможно не оставляет комментарии под публикациями корпораций/политотой(а это верный способ достичь дна, выхватив от ботов и радикалов).
ru1z
27.11.2021 18:51+2верхнего ограничения на карму… комментарии под публикациями корпораций/политотой(а это верный способ достичь дна
Так, насколько я помню изначальная цель кармы и была в том, чтобы уменьшить количество заряженных дискуссий. Одно время то же самое пытались решать выделением целой площадки (Гигтаймс) под споры-холивары, переводы, научпоп и прочее, но не вышло.
Количество ваших и mayorovp комментариев, с учетом даты регистрации вполне сравнимое. Карма у вас положительная. Были случаи, когда большую карму чем у mayorovp теряли, резерв не панацея.Wesha
27.11.2021 21:26Так, насколько я помню изначальная цель кармы и была в том, чтобы уменьшить количество заряженных дискуссий.
Осталось только помечать "заряженные дискуссии" как-нибудь, что ли, чтобы было заранее понятно, что оно, оказывается, заряженное.
ru1z
27.11.2021 21:47Может где-то в правилах такое неявно и есть ¯\_(ツ)_/¯.
Не угадать, конечно. Как правило сравнения мнений такие (lin vs win vs mac) и все злободневно-политическое.
Popadanec
27.11.2021 22:21Я уходил в минус больше десятка раз, судя по значку «отхабренный» и выплывал только за счёт тонко замаскированных просьб поднять карму. Если попросить слишком «толсто», то эффект противоположный.
Т.е. по сути постоянно шагаю по минному полю с читом на отмотку времени. Это так не должно работать.
SergeiMinaev
27.11.2021 20:14Что мешает остальным повторить результат?
Возможно, прямота и откровенность? Не знаю, вариантов может быть много, вплоть до отсутствия стремления повторять чей-то там результат. В конце концов, есть дела и поважнее.
haqreu
27.11.2021 20:50+2То есть, @mayorovp и @BigBeaverнепрямы и неоткровенненны? :)
Я просто привёл пример того, что совсем не нужно писать статьи, чтобы получать "подачки кармы". Вполне можно комментировать так, что большинству людей будет приятно с вами беседовать, и в этом смысл инструмента кармы и есть. Если же у комментатора нет стремления, чтобы по-человечески формулировать свои мысли, то, может он не очень нужен на площадке?
BigBeaver
27.11.2021 20:52+2что большинству людей будет приятно с вами беседовать
Достаточно чтобы не было неприятно.Popadanec
02.12.2021 10:28Всегда найдётся тот кому не приятно. Вот к примеру последние пару публикации про перекупов. Мало того что они себя ставят чуть ли не как робингудов(только неправильных, отбирают у бедных и продают богатым), так ещё и имеют возможность голосовать отрицательно и таких на сайте не меньше пяти-семи(проявивших явную активность). И таки голосуют когда их ставят(вежливо и с фактами) на место.
А коммент набравший 95+/2-, на карму ни как положительно не повлиял, видимо приятно, но недостаточно(либо оценка уже стоит).tyomitch
05.12.2021 12:37Выше речь про большинство. Если тех, кому приятно, больше чем кому неприятно — то карма останется положительной.
Wesha
06.12.2021 00:01-1Проблема в том, что меньшинство, в отличие от большинства, лучше мотивировано ("пусть нас меньше, но мы компенсируем это качеством наших пакостей!")
tyomitch
06.12.2021 07:58Popadanec
06.12.2021 11:39Я на Хабре был ещё до того момента когда открыли возможность не только читать. Сменил уже наверное с десяток аккаунтов. По рейтингу, показывающему общую полезность комментариев, никогда не опускался ниже топ 1000, по карме всегда заканчивалось одинаково. -11/-15, сброс кармы, -11/-15, просьба удалить акк(со всеми комментами, в результате часто терялась суть веток).
Сейчас уже после сброса опять балансирую близко к ограничению, при том что один из редакторов недавно предложил написать публикацию, как аванс подняв карму с -5, до +4 и некоторое время поддерживая её(да, на лицо действующая бот сеть, а то и официальная система, т.к. редактор на зарплате).
Карму сейчас сливают перекупы и адвокаты дьявола, которые их активно защищают. И вероятно защитникиживотныхApple.Popadanec
06.12.2021 12:37P.S. И кармограф не разделяет оценки авторам публикаций и оценки в комменты(легко отделить при желании).
Публикации редко когда получают общую отрицательную оценку, даже обильно политые желтизной.
Если убрать/отделить оценки аккаунтам за публикацию, то ситуация изменится на противоположную.
Плюс для компаний у сайта есть механизм анализа содержания комментов, чтобы при её упоминании(даже не явном), оперативно ответить/оценить коммент(если он выставляет компанию в «неправильном» цвете).
tyomitch
06.12.2021 15:23Кармаграф отображает изменения кармы, а не оценки статьям и комментариям.
Вы так давно на сайте, а до сих пор не понимаете, как он работает.
Popadanec
06.12.2021 17:09А я и говорю про карму. Она же у авторов не святым духом поднимается. А за непосредственные плюсы в карму под публикацией.
А за комменты соответственно в выскакивающем окне при наведении мышки на ник автора коммента или переходе с коммента. Это легко отследить и отделить.
tyomitch
06.12.2021 15:28Экспериментальное наблюдение №1: в среднем на сайте карму чаще плюсуют, чем минусуют.
Экспериментальное наблюдение №2: лично вам на протяжении многих лет карму чаще минусуют, чем плюсуют.
Где вероятнее проблема — в алгоритмах сайта, или в вашем поведении?
См. тж. www.anekdot.ru/id/-2032422004
Popadanec
06.12.2021 17:17Экспериментальное наблюдение №3: карму чаще минусуют, чем плюсуют. Рейтинг чаще плюсуют, чем минусуют. Вся разница из за того что оценка в карму чуть сложнее чем оценка в рейтинг(который на пользователя не оказывает вообще никакого влияния). В результате обиженные(на глупый с их точки зрения коммент, показавшееся им оскорбление и прочие мутные факторы) минусуют не только в рейтинг, но и в карму. А особо обиженные, переходят в комменты пользователя и минусуют все подряд, на сколько хватит заряда/ограничения.
Где вероятнее проблема — в алгоритмах сайта или в моём поведении?
Экспериментальное наблюдение №4: Если коммент получил высокую положительную оценку, стоит ждать падения кармы, т.к. с точки зрения тех кто с этим не согласен, минус в рейтинг комента ни на что не повлияет, а вот минус в карму заткнёт пользователя.
За много лет карма была разжёвана от и до. Каждый год её систему правят, но лучше не становится, потому что сайт вырос из неё. И уже давно нужно модераторам решать, ограничивать или банить пользователя, а не всем подряд.
Popadanec
06.12.2021 18:26А стабильное нахождение в топ 1000(по рейтингу), среди более чем миллионной аудитории и без публикаций, явно о чём то говорит.
Или нет?
tyomitch
07.12.2021 16:40Экспериментальное наблюдение №3: карму чаще минусуют, чем плюсуют. Рейтинг чаще плюсуют, чем минусуют.
Вам — да. Всем вместе — нет. Речь именно об этом. Остальным карму плюсуют ботнеты и рептилоиды, что ли, что более чем компенсируют минусы от «обиженных и несогласных»?
Popadanec
07.12.2021 18:06За столько лет на ресурсе я должен быть хотя бы статистически нейтрален, однако я стабильно тону.
Наверное нужно прекратить оставлять комменты в корп бложиках. Или вообще прекратить оставлять комменты, что толку от полезности моих комментов, если я не нравлюсь немногочисленной группке имеющих право голосовать в минус и они решают выпилить меня с ресурса.
Kanut
07.12.2021 18:09+2За столько лет на ресурсе я должен быть хотя бы статистически нейтрален
Почему? То есть я вот тоже не вижу почему это должно быть именно так.
однако я стабильно тону.
Ну значит вы стабильно делаете что-то "не так" в контексте хабра и кармы.
Wesha
07.12.2021 22:32-1Ну значит вы стабильно делаете что-то "не так" в контексте хабра и кармы.
Или кармовладельцы забывают ставить плюсики. А минусики не забывают...
Wesha
08.12.2021 01:45-1Дык туда и уходят.
Это я просто сейчас варежку закрытой держать стараюсь. Наученный свободой слова-то.
Popadanec
08.12.2021 11:17Но конечно не без ошибки выжившего(и научившегося не писать где попало).
У вас очень мало оценок в карму для такого количества комментариев или вы недавно её сбрасывали или я даже не знаю что предположить.
Мне вот недавно даже модераторы карму поддержали(и нет, я не просил ни прямо, ни косвенно), но путь всё равно уже годами проторен.
Kanut
08.12.2021 11:22+2Но конечно не без ошибки выжившего
А вот это по хорошему требует доказательства. Ну что это именно отдельные "выжившие", а не норма.
и научившегося не писать где попало
А вам не приходило в голову что именно в этом и смысл кармы? Ну чтобы люди не писали что попало и где попало? :)
Popadanec
08.12.2021 11:41Без полных логов(для разделения оценок за комменты/публикации) их не соберёшь.
Т.е. пользователи тут должны учится ходить с завязанными глазами по минному полю, угадывая гдеминаписать можно, а где чревато?
То то с таким подходом всё больше публикаций с десятком комментов(а то и вовсе парой штук), но тысячами просмотров.
Kanut
08.12.2021 11:50+1Без полных логов(для разделения оценок за комменты/публикации) их не соберёшь
Тогда вопрос на чём базируются ваши предполжения. На вашем личном опыте? Ну так не факт что он норма.
Т.е. пользователи тут должны учится ходить с завязанными глазами по минному полю, угадывая где минаписать можно, а где чревато?
А это так в общем-то в любом социуме работает.
То то с таким подходом всё больше публикаций с десятком комментов(а то и вовсе парой штук), но тысячами просмотров.
И почему это обязательно что-то плохое или неправильное?
Popadanec
08.12.2021 12:03На том что о карме не написал только ленивый. Уже даже авторы громко дверьми хлопают.
На чпда к примеру это нормально работает. Нет засилья ботов/неадекватов, и в то же время не оглядываешься на местную карму. Я там как зарегался в древних временах, так и не познал ограничений. Тут же больше десятка раз только на этом акке.
Если у публикации много просмотров и нет комментов, значит интересным был только заголовок или народ боится оставлять комменты. В обоих случаях это минус для ресурса. Ведущий к падению популярности.
Kanut
08.12.2021 12:06На том что о карме не написал только ленивый.
Ну так сколько на хабре пользователей? Какой процент отписался о карме? Сомневаюсь что это будет больше 1%.
Уже даже авторы громко дверьми хлопают.
И вы думаете что авторы перестанут уходить с хабра если карму отменить? :)
Если у публикации много просмотров и нет комментов, значит интересным был только заголовок или народ боится оставлять комменты
Или просто комментировать особо нечего.
Popadanec
08.12.2021 12:10Вот последний наглядный пример. Практически каждая публикация затрагивающая карму набирает за тысячу комментов. И через один два коммента про неё родимую пишут, если ветка не ушла куда то в дебри.
А авторы или уже ушли или перешли на платную основу, за редким исключением. Посмотрите под какими компаниями многие стали публиковаться. Даже старожилы.
Kanut
08.12.2021 12:12И что? То есть во первых это вполне себе тема на которую интересно подискутировать. А во вторых обсуждают её почти всё время примерно одни и те же люди :)
Popadanec
08.12.2021 12:22Кмк если тема активно обсуждаема, значит есть нерешённые проблемы/вопросы. И систему кармы каждый год правят, но обсуждаемость не падает.
А на ресурсе вместо интересного уникального контента(как было раньше), одни новости от редакторов на заплате(!) и перепечатки от них же, непрофильные публикации под корп блогами для поднятия оным рейтинга, за редким исключением самостоятельных авторов которые публикуются не ради кармы, а чтобы поделится ответами/вопросами.
Kanut
08.12.2021 12:27+2Кмк если тема активно обсуждаема, значит есть нерешённые проблемы/вопросы.
Или просто тема такая.
И систему кармы каждый год правят, но обсуждаемость не падает.
Угу. Потому что как не сделай, но всё равно будут недовольные. И если даже карму отменить и модераторов нанять, то всё равно эти недовольные найдутся. И обсуждения никуда не денутся.
А на ресурсе вместо интересного уникального контента(как было раньше)
Раньше этого интересного и уникального контента было пожалуй даже меньше. Просто был только он. А сейчас просто и обьёмы увеличились и тем на которые пишут стало больше.
Но боюсь что вот именно от этого мы уже никуда не денемся как вы систему кармы не меняйте. Потому что грубо говоря деньги хабру проще зарабатывать количеством материала, а не его качеством.
Popadanec
08.12.2021 12:34Есть кмк железно работающее решение. Сделать ограничение от отрицательного рейтинга. Тогда и боты с остальной шелухой отсеяться и люди не будут страдать от своих одиночных ошибок или ошибок других которые не правильно поняли коммент.
Kanut
08.12.2021 12:37Сделать ограничение от отрицательного рейтинга.
И что это означает?
люди не будут страдать от своих одиночных ошибок или ошибок других которые не правильно поняли коммент
Одиночная ошибка вам карму в дикий минус вряд ли загонит. Плюс есть ещё такая штука как ресет. Плюс в крайнем случае можно и новый аккаунт создать, особенно если ты на хабре не долго.
Но вот если кого-то регулярно в минус загоняют, от это уже "одиночными ошибками" не объяснить...
Popadanec
08.12.2021 12:46Отрицательный рейтинг очень сложно заработать оставляя периодически положительные комменты, даже одиночные комменты с -50 его не сбросят до отрицательных значений, если он был положительным. А редкие комменты его обнуляют, что подталкивает писать больше полезных или хотя бы нейтральных комментов.
Одиночная да легко. Один неправильно понятый коммент или не очевидная мне глупость или неправильно сделанный вывод из предыдущих комментов и -5/7 по карме. Я уже сто раз так делал.Но вот если кого-то регулярно в минус загоняют, от это уже «одиночными ошибками» не объяснить...
Это легко объясняется тем что большинство оставят плюс в рейтинг коммента и дальше пойдут(что подтверждается кучей комментов с рейтингом 50+, но без движения кармы), а вот те кто ставят минус, часто его и в карму ставят, чтобы человек им больше не попадался и не писал «глупости».
Kanut
08.12.2021 12:53Или просто действительно для кучи людей рейтинг это про содержание, а карма это про форму подачи. По крайней мере это тоже спокойно обьясняет ситуацию с плюсом в рейтинге и минусом в карме.
Popadanec
08.12.2021 13:10Или как тут уже не раз писали, минус в рейтинг заплюсованного комента не даст ничего, его и не заметит никто, а вот минус в карму ещё как даст, потом догонит и ещё раз даст.
tyomitch
08.12.2021 23:19Отрицательный рейтинг очень сложно заработать
В точности наоборот: если сделать ограничение по рейтингу, то один недовольный вами человек сможет вам каждый день выписывать минусов по числу ваших каментов в этот день. Сегодня у вас двадцать каментов — значит от него вы получали бы двадцать минусов в день. Не пройдёт и недели, у вас уже -100, и это всё от одного человека.
Сейчас же один недовольный вами человек может минусануть вам карму лишь однажды.
Popadanec
09.12.2021 12:08Такое поведение аномально и легко вычисляется при желании. На первый раз бан на недельку, а для совсем неадекватов(а их тут хватает к сожалению) на 100 лет.
Kanut
09.12.2021 12:12Так а сколько тогда минусов можно будет ставить одному человеку? И как часто их можно будет ставить? А плюсов?
Или теперь плюсующие-минусующие должны гадать как правила выглядят?
Popadanec
09.12.2021 12:19Да сколько угодно, но находя их под публикациями. Если же пользователь перешёл в профиль и оттуда раздаёт палки, это сразу повод для мута/бана. Так же если он туда заглядывает, копирует коммент и ищет его под публикацией.
Можно конечно открыть профиль в другом браузере с другим профилем и копировать оттуда, но и это поведение можно связать. Заодно вычислив виртуала.
Kanut
09.12.2021 12:23+1Если же пользователь перешёл в профиль и оттуда раздаёт палки, это сразу повод для мута/бана
Это ещё почему?
Вот скажем заметил я у человека плохой комментарий и решил посмотреть что он в принципе такого пишет. Зашёл к нему в профиль и вижу что у него там сотня ужасных комментариев. Почему в таком случае я не могу его минусовать? Ну если считаю что таким комментариям неместо на хабре?
Popadanec
09.12.2021 12:35Потому что в данном случае это текст вырванный из контекста(ветки) и может иметь противоположный смысл. Комменты, если они «ужасны» и так должны быть в минусах.
А если они были нейтральны/положительны и вы начали на все подряд раздавать минусы, то это уже к вам вопросы.
Kanut
09.12.2021 12:37Потому что в данном случае это текст вырванный из контекста(ветки) и может иметь противоположный смысл.
И что? Может я минусы вообще ставлю за наличие мата или там орфографические ошибки. В таком случае контекст вообще роли не играет. Или так тоже нельзя?
Popadanec
09.12.2021 16:58За мат и так бан на сто лет. С первого же раза.
А добиваться ограничения акка за орфографические ошибки? Вы серьёзно?
tyomitch
09.12.2021 12:57Если же пользователь перешёл в профиль и оттуда раздаёт палки
Это уже сейчас невозможно — только перейдя из профиля к публикации. Однако, выше вы утверждаете, что уже сейчас (т.е. перейдя из профиля к публикации) это происходит, даже хотя ни на что не влияет. Очевидно, что если это будет на что-то влиять, это будет происходить чаще.
Popadanec
09.12.2021 17:00Буквально пару тройку недель назад мне такой обиженный попался. Если уже тогда ввели, то он был сильно обижен
жизнью.
MTyrz
09.12.2021 22:29Ну зашибись теперь.
Я обычно пишу в профиле заметку. Потом дополняю. Перед тем, как поставить минус в карму, я ВСЕГДА иду в профиль и смотрю, что писал раньше про этого человека.
Меня в бан, несомненно.
MTyrz
08.12.2021 23:21даже одиночные комменты с -50 его не сбросят до отрицательных значений, если он был положительным
Я был свидетелем тому, как юзер с исходно положительной кармой за несколько часов нафармил «тролля» с одного комментария. Конечно, это надо стараться, и ему нельзя отказать в усердии и счастливой звезде — но все же.
tyomitch
08.12.2021 23:08+1На том что о карме не написал только ленивый. Уже даже авторы громко дверьми хлопают.
Вот как раз это — ошибка выжившего: недовольные кармой жалуются, а довольным кармой нет смысла выступать со статьями «Хабр, я не ухожу».Если у публикации много просмотров и нет комментов, значит интересным был только заголовок или народ боится оставлять комменты. В обоих случаях это минус для ресурса. Ведущий к падению популярности.
Откройте каменты под любым роликом на ютубе — там-то народ не боится их оставлять. Вот такую же помойку вы хотите под каждым постом на хабре?
Wesha
08.12.2021 22:56Т.е. пользователи тут должны учится ходить с завязанными глазами по минному полю, угадывая где
минаписать можно, а где чревато?Типа того, да.
tyomitch
08.12.2021 22:58+1Вновь раз указываю на кармаметр, демонстрирующий ровно противоположное: карму плюсуют чаще, чем минусуют.
Wesha
08.12.2021 23:27"Ровно противоположное" чему?
Это я спрашиваю, чтобы понять, с каким тезисом Вы спорите. И как мне кажется, Ваш тезис ортогонален тому, что говорил я.
tyomitch
08.12.2021 23:48Ровно противоположное
Или кармовладельцы забывают ставить плюсики. А минусики не забывают...
Wesha
09.12.2021 02:06-1Нет, Вы мне напишите, что, по-Вашему мнению, "ровно противоположно" этому. Вы мне не жена, чтобы я телепатичекски определял, что Вы там придумали.
Alexandroppolus
23.11.2021 22:58+1Никогда не минусовал карму/рейтинг, на ресурсах, где оная есть. Считаю это неконструктивным. Если я в чем-то не согласен с автором коммента, то лучше выскажусь словесно. Получившаяся дискуссия может быть полезной - если узнаю что-то новое.
vectorplus
23.11.2021 22:58+2Я жаловаться не привык, да и Хабр меня устраивает, но раз пошла такая пьянка, то добавлю. Мне слишком часто наваливали минусов за комментарии, которые были на мой взгляд вежливы и правдивы. Очень неприятны такие моменты.
aleks_raiden
24.11.2021 11:27-1Но ведь можно очень вежливо и правдиво высказать то, что другие считают, не должно существовать (в открытую, пока у нас нет еще мыслепреступлений).
kuznetsovkd
23.11.2021 23:05-1Нужно всего лишь открыть информацию кто и когда ставил минус/плюс в карму. Это информация должна быть открыта и мотивирована. Я написал один единственный нейтральный комментарий который получил -9 голосов и -10 голосов к карме.
Вопрос почему?
Скорее всего люди увидев минусовую/около нулевую карму думали что я просто троль, а троль = минус. То что все минусы на одном комментарии никто и не в курсе был.Am0ralist
24.11.2021 19:32+1Не нужно.
Нужно оценивать действия напярмую. Комментатора за комменты, писателя за статьи. «Патроны» выдавать за статьи в ещё большем количестве, но не давать прямого минуса. Итого те, кто пишет отрицательные комменты будут выпадать с ресурса, те кто пишет положительные будет оставаться.
А за счёт большого количества писателей и патронов у них раздавать плюсы и минусы будут в разы активнее, чем сейчас, а следовательно, рейтинги станут более объективным мерилом.
Кратко.
А кто, за что, мотивация… да бесполезно. Вот например, я поставил минус в ответ за минус в карму мне. Вернул часть своей кармы. Ну и что это даст. А тут ещё наплывы новорегов с разными политкомментами со всех сторон. Их что, по головке гладить, что они политику сюда с новостных ресурсов тащат? С соответствующим уровнем обсуждения и лексикой зачастую?
Описанная вами схема для форумов, где все свои.
А тут нужна массовая и обезличенная. Текущая персонифицированные суды линча, но другой нет и без неё ресурс совсем зальётся.
BigBeaver
24.11.2021 19:37Тот ваш комментарий во-первых, не нейтральный, во-вторых — неявная политота.
AVX
24.11.2021 21:14Можно и наоборот сделать. Не показывать никакие рейтинги никому, только самому у себя можно смотреть. А показывать только после проставления своей оценки - нажал на плюсик, и тебе после этого показали какая сумма получилась после этого. И ботам резко сложнее станет - они не будут видеть кому надо кому не надо ставить. Да и психология такая, что человек смотрит - "о, тут за коммент плюсов накидали, значит что-то дельное сказал" (это он видит ещё до того, как прочитал комментарий) и при прочтении даже подсознательно будет более склонен к положительной оценке. И при наведении мышкой на имя пользователя показывает его рейтинг и карму - тоже будет влиять на то, станут ли ему минус лепить или нет.
Хотя надо просто некоторый здоровый пофигизм у себя вырабатывать к этому всему. Помню, как я обрадовался, что кто-то мне карму в плюс поднял. Но потом из-за комментариев слили чуток, но в минус - и я расстроился. Сейчас уже понимаю, что, собственно, какая разница? Читать статьи это мне не помешает, а каких-то "закрытых" статей, "для избранных, с кармой over9000", тут и нет вовсе. Поэтому уже отношусь проще, и стало как-то легче комментировать - пишу что думаю, а не как раньше, с оглядкой, вдруг кому-то сильно не понравится.
bipiem
23.11.2021 23:05+5Хабр далек от идеала, но ничего лучшего, к сожалению, пока нет (назовите).
club.cnews.ru конечно был менее популярен, но все же как альтернатива, а совсем недавно совсем «сдулся» (капитулировал):
Возможность размещать посты на проекте остановлена
Редакция CNews готова принять пресс-релизы компаний на адрес news@cnews.ru.
Приглашаем вас делиться комментариями о материалах CNews на наших страницах платформ Facebook, Telegram и Twitter.
Нужна более демократическая система, а абсолютная зависимость от хабр-администрации – это конечно - печаль. Хорошо, что есть хабр-зеркала и там можно отыскать интересные забаненые статьи.
Надеюсь, что со временем либо хабр изменится в лучшую сторону, либо появится новая и идеальная площадка. Но пока, от безысходности – только хабр. Конечно, нужна конкуренция и видимо только она может сделать хабр лучше.
Проблема кармы, баллов\лайков и других виртуальных плюшек – не столь критична для меня, ибо: «не ради медалей, не ради орденов …» и т.д. Для меня, например, более критично (и не понятно) отсутствие хаба (тематического раздела) «BPM» (кто о чем, а ...).
Когда модераторы блокируют мою статью и требуют убрать из статьи ссылки на источники (причем известные буржуйские сайты по BPM) - типа «это реклама» – это кошмар.
Это далеко не все претензии, но главное, что на хабре присутствует большая популяция специалистов, "длительное время обитающих на одной it-площадке" и среди них царит атмосфера доброжелательности (в целом). Это во многом смягчает (компенсирует) "перегибы администрирования".
С верой в светлое будущее нашего хабра ...
Ununtrium
23.11.2021 23:55> среди них царит атмосфера доброжелательности (в целом)
Посмеялся, спасибо
bipiem
24.11.2021 00:15+4Посмеялся, спасибо
Многое зависит от самого себя. Видеоконференция передает 80% эмоционального контекста, голосовая - 50%, текст - менее 10%. Одна и та же текстовая фраза может совершенно по разному восприниматься читателем. Если читатель читает фразу с предположением, что она исходит от доброжелательного собеседника - будет прочитан один смысл (оттенок изменит смысл), если от недоброжелательного - другой. Не всегда конечно так (грубость сразу видно), но часто именно так. Примерно работает, как запятая в известной всем фразе.
Иногда перечитав комментарии "под иным углом зрения на их мотив и доброжелательность" приходишь к выводу, что смысл то был совсем иной. Часто хочется лучше (точнее, более ясно и короче) донести смысл и поэтому фраза немного "грубеет", но при этом если понимаешь, что "исходно" автор доброжелателен, то и воспринимаешь это правильно.
Я иногда перечитываю свои комментарии (не тут) и поражаюсь почему они оказались такими грубыми, хотя намерения были предельно доброжелательными (когда их печатал - совсем иначе воспринимал свои же фразы). Такова особенность текстовки (видимо это временно и "завтра" наступит и текст будет эмоционально раскрашен автоматически).
В целом, на хабре доброжелательная атмосфера. Хотя это конечно же чисто субъективно и именно с прочтением коментов исходя из исходного предположения о доброжелательности их авторов.
Xambey97
23.11.2021 23:31+4Скриншот треда в комментах, начиная с моего
nktkz
24.11.2021 00:30+6"Все это споводит меня отказываться писать комментарии под любыми новостями, особенно касающимися политики или срачей windows vs linux"
Значит система работает. Идеал - 0 комментариев под срачами и политическими постами на хабреXambey97
24.11.2021 10:31Ну я в целом согласен, но как справедливо заметили ниже, часто даже не знаешь, что пост станет супер популярным, потому что тема техническая, и как мне кажется в таких постах надо обсуждать именно технические детали…
astec
24.11.2021 02:37+9Выглядит как защита преступления (обфускация в данном случае на мой взгляд грязный трюк прикрывающий махинации на выборах).
минуса комментария выглядят, на мой взгляд, заслуженно. Карму за это минусовать вроде как не стоит, но можно представить что многих тошнит от защиты власти легитимность которой под вопросом и это сливается и в карму.
WraithOW
24.11.2021 13:00Вы 5 лет на ресурсе, но до сих пор поняли, что оценка комментариев никак не связана с кармой? Ну откройте уже FAQ бога ради.
Am0ralist
24.11.2021 19:35вы уже 8 лет на ресурсе и не знаете, что оценка комментариев связана с кармой в основном:
— много минусов в комментарий = много минусов в карму
— много плюсов к комментарию и несколько минусов = примерно столько же минусов в карму
— удачно пошутил — получил пару плюсов в карму.
???tvr
24.11.2021 19:46— много минусов в комментарий = много минусов в карму
— много плюсов к комментарию и несколько минусов = примерно столько же минусов в карму
— удачно пошутил — получил пару плюсов в карму.
Это весьма связано с количеством комментов — как с количеством забегов по минному полю.
WraithOW
25.11.2021 13:12Если бы вы не торопились поёрничать, а прочитали коммент, на который я отвечал, вы бы заметили, что человек просуммировал все оценки комментов, получил число 180, которое назвал «рейтингом», и удивляется, почему эти 180 рейтинга ему так быстро слили, что он попал под ограничения.
Но читать на хабре нынче не модно, понимаю.Am0ralist
25.11.2021 18:04Ну так вы заявили, что эти условные +180 не связаны никак с кармой и что типа человек так посчитав — не прав.
На что я вам по сути указал, что вопрос задан вполне себе логичный. Если человек получил в два раза больше положительных откликов, то почему же у него карма в минусе-то тогда?
А ответ был в том, что я написал, ага. Как же на самом деле связаны эти параметры
Но я даже больше скажу, даже если у тебя по итогам года будет +1800 за комменты и отрицательных оценок будет на порядок-другой меньше, ты спокойно будешь сидеть с отрицательной кармой. Выше над вами ответил живой пример, кстати, можете у него поинтересоваться, как он из заминусованного, но топового по итогам года комментатора пару лет назад, стал человеком с >50 кармы.
Ironcast
26.11.2021 23:48+1А нельзя всю эту политику и подобное выкинуть в какой-либо раздел "флейм", в котором рейтинги не учитываются и он закрыт для большинства, примерно как на руборде в лучшие годы?
StjarnornasFred
23.11.2021 23:58-3Сколько раз уже предлагалось: конвертировать плюсы и минусы в карму от имени НЛО. Например, 10 плюсов - 1 единица кармы. Аналогично и минусы. Ну и, конечно, сделать плюсование-минусование неанонимным и мотивированным.
Gordon01
24.11.2021 00:02-14Просто уберите кремлеботов и будет нормально
kAIST
24.11.2021 00:38+10Да хватит уже про кремлеботов. У людей может быть разное мнение. Свое личное мнение!!
VoronaDragon
24.11.2021 01:28Увы, у некоторых хабражителей наблюдается аномалия зрения +100500 к зоркости: видят отсутствующих кремлеботов, ЛГБТ/БЛМ/SJW, сотонизм и провокоцию))
Это не плохо, и не хорошо. Просто статистически попадаются особи с отличным от среднего для популяции набором признаков))
F0iL
24.11.2021 19:11+4Ой, ладно, "отсутствующих". Случаев, когда в какой-нибудь "горячий" пост набегает полдесятка новых (или расконсервированных) пустых аккаунтов и начинают копипастно шпарить по методичке на заданную тему, оскорблять оппонентов и сливаться при конструктивных возражениях на Хабре уже было несчётное количество.
Не, можно, конечно, предположить, что есть просто группа идейно-упоротых людей, которым совершенно нечем заняться и они искренне верят в соловьиный помет что готовы распространять его везде, при этом вообще не задумываясь о том, о чем пишут... Но все равно как-то подозрительно :)
Am0ralist
24.11.2021 19:39+1Вот только, надеюсь, вы так же считаете «консерв» и новорегов с другой стороны?
Ну, а то сейчас политсрачики обычно это пара человек с кармой, куча заминусованных комментаторов, кучка новорегнутых с первыми комментами и за, и против, а так же кучка и за, и против старорегнутых, но с минимальной активностью за последние годы.F0iL
24.11.2021 19:58+3Так в том-то и весь цимес ситуации, что "с другой стороны" подобных "консерв и новорегов" практически на порядок, а то и на два меньше. По крайней мере по тому что лично наблюдал, естественно, детальное исследование с полной статистикой не проводилось.
Am0ralist
25.11.2021 18:07Вот именно, что не проводилось, а я разок так посчитал в теме, где активно про подобных говорилось. Было забавно, там примерно одинаковое количество получалось (по десятку с каждой стороны), но вторых никто показательно не замечал… Что характерно)
У меня было развлечение по поиску подобных просто весной.
Порядков-вторых превосходства не нашёл.
Это не говоря о тех юзеров, которые однозначно были чьи-то твинки ради срачиков в политических новостях (комментов за таких тем не наблюдалось). Следствие, как раз таки, совершенной системы кармы на ресурсе, ага.F0iL
25.11.2021 20:31Нет, в том то и дело, что я тоже пару раз считал таких мурзилок с обеих сторон, и как раз в итоге наблюдал именно то, о чем написал выше.
Понятное дело, что обычно в итоге таких трут, так что в старых постах, искать, наверное, бесполезно, но если еще раз такое увидите - маякните, будет интересно посмотреть.
Vsevo10d
24.11.2021 00:15+12А почему причиной раздоров и хлопанья дверьми всегда карма?
Ну сливают ее, да, бывает. Причем да, однобоко - набираешь за хорошие статьи, а сливают за "плохие" каменты. Ну что поделать, раз такова человеческая психология с неприятием мнения и фигами в карманах. Свобода слова свободой слова, просто нет смысла иной раз лезть на наиболее опасную сторону улицы в
срачахветках комментариев. Там правды нет, только эмоции, и никому вы ничего не докажете. Потому что слушающие стороны приходят к аргументам и компромиссам. А непримиримые комментаторы-кармосливатели для меня выглядят как-то так (за оригинал спасибо @steanlab):
itsoft
24.11.2021 00:34+2Положение могло бы поправить введение разных карм или даже оценка разных параметров:
- практическая полезность статей = количество закладок;
- практическая полезность комментариев = количество закладок;
- статья-жалоба крик души, написано хорошо, режет правду-матку, но полезности нет;
- автор редиска;
- автор хороший человек.
Практическую полезность можно разделить по категориям: IT, техника, естественные науки, гуманитарные науки — как учёными степенями и чтобы доктора одних наук не могли голосовать за карму в статья из других наук.
Однако, это всё сильно усложняет. И среди людей защитивших диссертации хватает дубов. Даже в учёном мире нет идеала.
Предложенная модель позволит одновременно быть хорошим парнем, с которым все согласны, но примитивным автором. Или же наоборот, гениальным автором полезных статей, но редкой Бабой-Ягой. И это нормально. В жизни так и бывает. Человек может быть гениальным учёным, но не быть хорошим парнем для всех.
Ununtrium
24.11.2021 00:58+3Хабр - это токсичное сообщество с культурой "анонимных минусов". Люди, имеющие мнение тут выдавливаются вон и культуры дискуссии нет. Администрация ресурса прекрасно об этом знает, но очевидно их все устраивает (в том числе уход с площадки ярких людей).
Мне жаль, я помню времена когда Хабр был площадкой активных технических людей, тут постоянно что-то организовывалось, была куча статей по DIY и тд. Общение было резким, но интересным.
tsukanov-as
24.11.2021 13:56+1Хабр - это токсичное сообщество
Хабр - это прежде всего сообщество, а потом уже все остальное :)
Любое сообщество пытается выдавить инакомыслящих. Никогда не видел, чтобы было иначе.Ununtrium
06.12.2021 20:55-1Мне жаль если вы не были частью цивилизованных сообществ (сейчас таких в сети мало, увы) где спорные моменты решаются через дискуссию. А анонимно минусовать карму - это как насрать соседу под дверью, который громко слушает музыку.
Sdima1357
24.11.2021 01:02+5На самом деле сделано специально чтобы писали побольше :). Да и просто боятся трогать худо бедно работающий механизм. Как раз программисты и должны понимать, что идеальные решения существуют исключительно для синтетических задачек из учебника...
Areso
24.11.2021 01:11+1Активный мембер на 4pda.ru, и даже дольше, чем здесь, но там другой механизм кармы (классический форумный), он мне нравится куда больше, и он тоже "худо-бедно" работает.
Sdima1357
24.11.2021 01:20+2Ну так и хорошо что там другой механизм. Иначе бы все были одинаковыми. Там форум более специализированный. Не думаю что ко всем задачам один способ решения и один ответ .
Areso
24.11.2021 01:45Там вполне себе уживаются iOS-ники, Android-пользователи, Windows-mobile, Windows-phone, etc люди. Я уж не говорю о том, что там, при этом, гораздо ниже средний возраст.
И опять же - а у нас тут не специализированное сообщество?
Sdima1357
24.11.2021 01:59+1Уже не очень специализированное. Во вторых хабр это давно уже коммерческий проект и существует не для нас , а для извлечения денег, мы тут вторичны, охват аудитории видимо важнее качества контента(я немного утрирую естественно). Вы бы поставили свои деньги на то что другой механизм кармы был бы лучше , с точки зрения прибыли?
Areso
24.11.2021 03:26+24pda тоже существует не из альтруистических побуждений.
В общем, вы не смогли меня убедить, почему классический форумный вариант (видно когда, кем, откуда и опционально можно оставить комментарий) хуже чем то, что используют здесь. Аудитории сравнимы по размеру, и там и тут люди увлечённые - больше, или меньше.
third112
24.11.2021 07:30Хабр это давно уже коммерческий проект и существует не для нас, а для извлечения денег, мы тут вторичны
Нет, он для нас: если кол-во просмотров резко упадет, то извлечение денег упадет.
bipiem
24.11.2021 09:064pda.ru
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1024777
Интересно, а у хабра есть свой Disaster Recovery Plan на случай аналогичной блокировки? Видимо нужно заранее такое тестировать и проводить тренировки, чтобы в час "Ч" пользователи спокойно зашли на ресурс и не заметили очередную глупость властей.
VoronaDragon
24.11.2021 01:19+1Жаль, очень жаль. Я бы почитала поподробнее про карго-культ в сфере ИТ и про рекрутинг))
Lure_of_Chaos
24.11.2021 01:38+3Рискну выразить непопулярное мнение: система кармы изначально порочна. В том смысле, что большинство "всегда право".
История пресыщена примерами, когда под ликование толпы творились жуткие вещи.
И, зная дисбаланс "легче поставить минус, чем плюс", лично стараюсь (почти) никогда не минусовать карму, не минусовать оппонента в споре. А плюс поставлю с удовольствием (и так слишком много негатива в этом мире)
П.С. да, у меня мало статей, но, возможно, скоро рискну. Терять, собственно, нечего.
victor_1212
24.11.2021 04:30+1imho, ваше мнение вполне разумно, карма дает иллюзию власти, поэтому портит людей, рискну предположить, что людей подобных автору данной публикации будет все больше, в результате останутся главным образом две категории - любители играть в карму, и люди которые просто общаются между собой, потому что привыкли, да и негде особенно
ps
тоже было желание написать что-нибудь раньше, но не ради кармы,
pps
никого не минусовал и не собираюсь в будущем, тем более анонимно
Lure_of_Chaos
24.11.2021 12:51+1карма дает иллюзию власти, поэтому портит людей
Отчасти соглашусь: тот, кто понимает, что это иллюзия, тот сдержан и разумен в оценках (в том числе в плюсовании/минусовании), а для кого эта иллюзия заменила реальность - тому только ещё один инструмент для самоудовлетворения.
И власть не портит, а лишь усугубляет тех, кто и так испорчен.
Dr_Faksov
24.11.2021 06:03+3Я, в своё время, написал статейку лишь для того, чтобы заработать кармы и добавить её глубоко мной уважаемому @steanlab И еще нескольким авторам. Потому что на одних комментариях этого не сделать.
Пишите.
steanlab
24.11.2021 17:01Спасибо, ну и цель написания статьи — прекрасна. Жаль, что я вас ничем сейчас кроме + в комментарии не поблагодарю. Карма давно плюсанута :)
Любите-полюбят, творите-поймут. Если бы большинство «кармаплакальщиков» придерживались этого принципа, то и карма не была бы таким ценным манипулятивным ресурсом.Dr_Faksov
25.11.2021 06:32+1Да мне, собственно, и не надо ничего. Комментарии пишу всё реже, так как интересных статей нахожу все меньше. А вам еще раз огромное спасибо. Химия моя вторая любовь.
steanlab
26.11.2021 00:51+1*пожал руку
Химия&электроника — ключ к пониманию окружающего нас мира. По крайней мере в городе.
vics001
24.11.2021 02:00-7Несмотря на все разговоры думаю давно пора сделать карму публичной или временной максимум на год, человек же может меняться...
ValeriyEE
24.11.2021 02:29-4На мой взгляд, самое простое, что можно было бы сделать - убрать с сайта колонку "Читают сейчас". Это эдакая положительная обратная связь для острых тем, которая способствует "притоку" большой доли читателей в эти темы закипанию и бурлению в них срачей, а где срачи - там и кармические войны. Не будет колонки - читатель пройдет по своим хабам и найдет интересное конкретно ему - заодно и возрастет популярность более содержательных с технической точки зрения статей, хоть и менее "остросюжетных", а значит и мотивация их писать. Такой же эффект обратной связи я наблюдал на ЯПе, но там все таки "развлекательный" сайт и срачи наверно даже на пользу, а тут все-таки техническая направленность.
DrMefistO
24.11.2021 04:16На всяких форумах типа вбуллетина была система: если отправляешь в бан, пишешь почему. По аналогии: если ставить минус, то писать причину (непустую) и чтобы было видно от кого. Мб что-то поменяется.
Wesha
24.11.2021 05:46+2если ставить минус, то писать причину (непустую)
... и получите 200 комментариев вида "mjsdfkljsdkljfls". "Тебе легче стало?" (с)
DrMefistO
24.11.2021 10:25+1Понятно, что это не единственная система должна быть, а в купе с другими. По крайней мере, анонимность - то, что сейчас бесит сильнее всего в оценках - я не знаю кто и за что влепил мне минусы за коментарий, или за статьи в карму, например.
А на pgkphfhhfj хотя бы можно будет аппелировать перед админом-модератором.
orion24
24.11.2021 05:44+1Абсолютно согласен с автором. По сути тут не система комментариев, а какая-то система "блокирования", из-за того что "массе" что-то могло не понравится. А зачастую именно "неправые" делают научно технические революции, а "неудобные" меняют систему к лучшему. Этот сумеречный бред в видел блокировки слова из-за рейтинга надо сносить к чертовой матери.
tyomitch
28.11.2021 11:56Заминусованная карма не означает «ты плохой, глупый, неправый, неудобный».
Она означает «на одном конкретном сайте тебе не рады, но есть миллионы других, ищи свою аудиторию там».
third112
24.11.2021 07:51-2Спасибо автору статьи и комментаторам, его поддержавшим. По ходу прочтения писал и ставил только плюсы, но, к сожалению, закончились.
vagon333
24.11.2021 08:30+3Согласен с автором - зашкаливающая нетерпимость к комментариям.
Минусят просто из-за несогласия.
Уходить с Хабра некуда, но делиться мнением - только настроение портить.
major-general_Kusanagi
24.11.2021 08:36-15Мне ватники слили карму за комментарий про Теслу habr.com/post/587122/#comment_23662718
Нет, он продвигает потому что на Марсе автомобили с ДВС не способны работать.
Wesha
24.11.2021 08:44+19Мне ватники слили карму за комментарий про Теслу
А мне почему-то кажется, что за кое-что другое.
Maxcube
24.11.2021 08:53+30«Хабр не тот», - говорили они. «Где хардкор», - говорили они. И ставили + 90 откровенно бессмысленному высеру на три абзаца, попутно качая карму потирающему ручки автору.
heartdevil
24.11.2021 09:05-8Кстати, ютуб убрал отображение количества негативных комментариев. Может в этом есть смысл? Я думаю, отображение негативного красным и дальнейшее засветление оказывают просто угнетающее воздействие на потенциальных авторов. Если не согласен с мнением, просто не голосуй, даже если мнение делитантское, на мой взгляд, лучше его иметь, чем не иметь вообще :).
MTyrz
24.11.2021 18:08+1Нет в этом смысла.
Потенциальный автор хорош не тем, что он автор, а тем, что он может донести до читателей. И этим же он может быть вовсе не хорош. Свидетели фоменки, плоской Земли и прочих потопов восемнадцатого века (и еще многого и многого) получают минусы вполне заслуженно. Пусть ищут себе другую аудиторию. Не надо делать вид, что их бредни всем нравятся.heartdevil
25.11.2021 09:19Ну вот с такой нетерпимостью к чужому мнению я и не согласен. Я тоже считаю, что плоская земля -- бред, но если мы говорим о потенциальных авторах, то, на мой взгляд, их больше отпугивает как раз то, как выглядит сейчас мой первый комментарий в этой статье. Количество негативных голосов выделено красным, и что еще хуже, комментарий засветляется. Если все будут высказывать свое мнение "по делу", и все комментарии будут равны, то истина все равно не пропадет из-за этого. Да, и опять же, если не нравится, то не читайте. Отличные статьи из-за этого все равно не пропадут. Даже дилетант должен иметь право высказываться, если не запрещено правилами.
MTyrz
25.11.2021 12:03+1Комментарии читают не только лишь те, кто просветлен и заранее знает истину. Особенно на ресурсе, еще помнящем о том, как он был техническим. При этом комментарии здесь часто намного ценнее самой статьи. Если неверный комментарий, дающий неправильный совет, никак не будет отличаться от верного, обязательно найдутся люди достаточно неопытные для практического использования этого совета. Истина не пропадет, а чей-нибудь сервер ляжет; кого-нибудь выпрут с работы: ради того, чтобы не пострадало самолюбие недоучки, высказавшего ерунду urbi et orbi. Несколько несоразмерная цена, не так ли?
Про плоскоземельщиков и говорить нечего.
Понимаете, как: в культуре важны все мнения, и любой абсурд может нести в себе сорок восемь смыслов. В науке и технике есть достаточно строгое различие между верным, предположительным и доказанно неверным. В отличие от культурных процессов, для науки и техники принципиально важна выбраковка последней категории.
Хабр до сих пор считается техническим ресурсом. Его механики и некоторая часть аудитории унаследованы от того времени, когда он им действительно являлся. Следовательно, ваша позиция зависит от вашей задачи: если вы хотите окончательной утраты хабром технической стороны, вы будете ратовать за равноправие разнообразных мнений. Я такого не хочу, поэтому ратую за противоположное. Ресурсов с равноправием мнений в Сети, как блох на собаке. Хабр — один.Am0ralist
25.11.2021 18:14+1и любой абсурд может нести в себе сорок восемь смыслов.
А ведь это могут расценить, как намёк на то, что раньше на поле гендер надо было всего переменную boolean выделить!
не удержался, да…MTyrz
25.11.2021 19:30Я, конечно, думал о супрематистах, когда писал. Но от супрематистов до супремасистов, по ходу, одна буковка…
laisto
24.11.2021 09:16-13давно хочу опубликовать статью на хабре. но я посмел сказать, что минфин ворует больше бабла, чем Рогозин, и разок упрек Под(Нав)ального в хреновом шаге, по-этому карму мне не вырулить. очень связанные с it темы, ага
BigBeaver
25.11.2021 09:28Разве с минусом нельзя публиковаться?
M_AJ
25.11.2021 11:19+6Да это типичная позиция история в таких постах, когда аккаунт зарегистрированный 6 лет без единой статьи пишет, что вот я бы как взял, да как опубликовал мега крутую статью, но раз вы меня заминусили, то теперь не опубликую! Ну чтобы все взяли и заплакали от того, чего они лишились. Правда что удерживало от написания статьи все эти 6 лет не очень понятно, как и то, почему в таком случае не опубликоваться где-то еще, раз уж тебе есть что сказать.
laisto
29.11.2021 09:17-2я на хабре с июля. работаю разработчиком год. но мне за правду прилетела куча минусов, а тебе за какую-то дичь про 6 лет - плюсы. вот и вся ваша карма в действии
JerleShannara
26.11.2021 01:15В профиле есть ссылочка с названием «Reset», она может один раз -Х превратить в 0. Ещё есть Recovery Mode, который тоже позволяет имея минус опубликоваться.
svsd_val
24.11.2021 09:46-7Хэх, в общем это печальная данность и учесть хабра... потому я и не пишу в комментариях тут ничего ... потому что закидают "какашками" сразу... А статьи выкладывать тут желания уже нет ...
ZvoogHub
24.11.2021 09:52+12прочитал комментарии, но так и не нашел ответа на главный вопрос
где можно найти ит-шный сайт похожий, но чтоб с грубыми и нетолерантными комментаторами и авторами, а статьи были строго технические и только высокого уровня? Чтоб толпа не могла забанить автора? Может подсказать ссылку кто?
ksbes
24.11.2021 10:25+1И какая связь между "грубыми и нетолерантными комментаторами и авторами" и кармой?
Нет, там корреляция, конечно, некоторая есть, но в основном карма к грубости и нетолерантности отношения не имеет.
"Карма" - это чисто нравится/ненравится - т.е. полностью иррациональная вещь. Эмоции, инстинкты. Именно благодаря полной анонимности и неотслеживаемости (кто почему и и за что). Как показывает практика - сеть это "hate mashine", так что тенденция у суммарной кармы Хабра будет в целом отрицательной (интересно, кстати было бы посмотреть статистику с разбиением по категориям и динамикой). Хабр всегда будет стремится сам себя забанить (ле Шателье и всё такое)
А хороший пример ИТ-шного сайта, хоть и со своими тараканами размером с диплодока - stackoverflow. Да, там процветает толерастия, но "правила игры" прозрачны, есть чёткая обратная связь и чтобы обычному пользователю уйти в бан - это надо быть очень упёртым.
tyomitch
28.11.2021 12:03+3тенденция у суммарной кармы Хабра будет в целом отрицательной
Это многократно опровергалось. Кармаграф на habr.com/ru/users виден каждому.
Borjomy
24.11.2021 10:23-7Фактически на Хабре создана система цензуры и ограничения свободы слова. И тут мы приходим к восприятию ее законности для каждого. По Конституции каждый может свободно выражать свое мнение. Ты можешь быть несогласным с обществом или с другим человеком, но затыкать тебе рот за это никто не имеет право. Надо понимать, что это просто незаконно. С токсичностью борятся другими способами.
И ещё момент. Ты можешь быть хорошим и высококвалифицированным программистом, инженером и т.п, или специалистом в узкой сфере. Но все это не имеет НИКАКОГО значения, когда поспорил с агрессивным сообществом в например линукс-тусовке. Задал, например, вопросы, на которые у них нет ответов. И все. Даже в твоей сфере интересов тебе путь на Хабре закрыт. Ну и смысл писать?
А чем дольше ты живёшь на свете, тем больше вопросов появляется. Это молодежи легко - сделать хрень, которая включает вытяжку, когда снимаешь паяльник. И потом выложить это в виде статьи. Вот этим завален хабр сейчас. Лента пухнет подобных экзерцисов. И даже в такой простоте обсуждение токсично и опасно для обсуждающих.
Получать минуса в карму только потому, что ты имеешь свою точку зрения. Да ещё и анонимно, это дно. Мне человек поставил минус, за то, что я с ним не согласился, причем по вопросу, у которого нет объективной оценки. Т.е какой-то простой пользователь, отправил меня, такого же пользователя - в бан всего сообщества. При этом решение окончательное и обжалованию не подлежит. Бан-то пожизненный. Не слишком ли много власти у анонимщиков?
dartraiden
24.11.2021 13:50+11По Конституции каждый может свободно выражать свое мнение.
Вы путаете «я могу выражать своё мнение» с «другие граждане мне обязаны предоставить трибуну для выражения мнения».но затыкать тебе рот за это никто не имеет право
На подконтрольном мне форуме я могу даже забанить всех носителей имени Вася (может, у меня детская травма, нанесённая Васями) и это не будет нарушать Конституцию, вне зависимости от того, что у Вась есть их ценное мнение.
Точно так же, например, я не обязан пускать Васю в свою квартиру, даже, если ему очень захочется высказывать свои мнения именно на моей территории.Borjomy
26.11.2021 00:00-3Хабр это сборище абьюзеров. И ваш пост только доказывает это.
elektroschwein
26.11.2021 14:54То есть по существу на комментарий выше вам ответить вообще нечего?
Borjomy
01.12.2021 01:27-2Любой член открытого сообщества, не нарушающий правила имеет суверенное право свободно высказываться. И другие участники сообщества не имеют права ему в этом препятствовать или ограничивать. Нарушения правил фиксирует модератор, это его прерогатива.
Хабр не ваша личная квартира, а общественное пространство. Не нравится - не читайте.
А что касается форума, то на своем личном форуме вы несете ЛИЧНУЮ ответственность за его функционирование. Васи могут собраться и утопить вас. Кому нужен неадекватный модератор с раздутым ЧСД? На самом деле вы такой-же мешок с костями, как и Вася. Вася может быть даже лучше - он уважаемый человек в обществе, а вы прыщавый подросток.
Kanut
01.12.2021 10:08+1И другие участники сообщества не имеют права ему в этом препятствовать или ограничивать.
Но и способствовать они ему в этом не обязаны. И выслушивать его они точно так же не обязаны.
Нарушения правил фиксирует модератор, это его прерогатива.
Ну так на хабре "модераторы" это все люди с кармой 5 и выше.
habrisdead
24.11.2021 10:24-11т.н. "карма" и рейтинг убивают все желание что-то написать или поделиться опытом... хабр был и есть помойкой. и его деградация уже давно идет полным ходом.
kprohorow
24.11.2021 10:51+1Зачем уходить? Умение в двоемыслие и сидение на всех стульях сразу очень полезный нынче навык.
И только здесы вы можете прокачать его сполна)
jh0ns0n
24.11.2021 11:40+2А почему и нет. Автор может перерос Хабр, или состояние души такое, сейчас. И спустя какое-то время начнет опять радовать своими статьями.
Вызывает конечно сомнения такой крик души и хлопанье дверями. На детский сад похоже
antarx
24.11.2021 11:29Хабр — не место для дискуссий в комментариях. Если это принять, проблемы пропадут сами собой.
FenestramDeveloper
25.11.2021 22:54А... тогда зачем они ещё нужны? Если статья - в некотором смысле доклад автора, то комментарии - как раз должны выполнять роль дискуссии после доклада.
MaslovRG
24.11.2021 11:30"Сегодня принцип плюрализма — прописная истина.
Считай все люди, в целом, равноправны и независимы.
Сегодня каждый индивид, как никогда, вправе
Держать ухо востро, а язык за зубами" (ц)
boldMahoney
24.11.2021 11:38+1Отток адекватной аудитории и толковых авторов начался видимо уже давно. Я Хабр только читаю, статей не пишу. Администрация вдруг переобулась и разрешили всем писать кто что хочет. Прежняя политика ресурса мне больше нравилась. Я за то, что не все мнения следует свободно публиковать и не всем следует свободно предоставлять площадку для своих изречений. Но зачем в один прекрасный день всем молчунам дали право писать комментарии? А недавно дали еще и возможность плюсовать? Вот то-то и оно. Активность падает поэтому пытаются поддерживать ее вот такими методами, выгребая из закромов всю возможную, хорошую и не очень аудиторию, вовлекая в обсуждение.
boldMahoney
26.11.2021 15:38-1Мой коммент выше привлек два плюса рейтинга и один плюс кармы. Позже также один минус рейтинга и один минус кармы. И по времени изменения вероятно минус кармы не связан с минусом рейтинга. Вот и наглядное доказательство адекватности аудитории - в дискуссию не вступил, но мимо не прошел, а минус в карму кинул. У кого-то с нервами нехорошо если триггерит от незнакомых ноунеймов из интернета. Вероятно ему(ей) надо обратиться к психологу)
Wesha
26.11.2021 21:18+2в дискуссию не вступил, но мимо не прошел, а минус в карму кинул
Вот потому надо и завести привычку: кидать (другим) в карму плюс для их защиты от таких вот мимокрокодилов.
BigBeaver
27.11.2021 08:43Или кидать минус для защиты от вас=)
Wesha
27.11.2021 09:49+1Вы так говорите, как будто я на кого-то нападаю.
BigBeaver
27.11.2021 10:30+1Это же шутка, ну что вы, право.
Wesha
27.11.2021 21:32Ну я её в упор не понял. Слово "защита" подразумевает наличие второй стороны в конфликте, от которой надо защищаться. Более того, Вы явно написали "зашиты от вас" (с маленькой буквы, кстати), что подразумевает, что защищаться надо от меня, потому что я на кого-то нападаю. Осталось понять, когда и на кого я нападал. ¯\_(ツ)_/¯
kurvimetr
24.11.2021 11:39+2Ну карму на ресурсе не пинал тоько ленивый, и если авторы годных статей как-то еще могут претендовать на некоторое соответствие рейтинга реалиям, то для читателей карма показывает приблизительно погоду на марсе, но никак не адекватность человека. Обрушить карму до уровня РО, таки да, человек может банальным неосторожным постом, который попросту несоответствует критериям местного бомонда с диспозицией "есть только два мнения: моё и неправильное". И человек может бвть хоть Нобелевским лауреатом - пфф, кого здесь это волновать будет? В общем говоря, администрацию в любом случае это не волнует, но мух давно пора отделять от котлет. Роль кармы, о которой написано в справочнике сайта здесь не более чем утопия. Не работает это.
haqreu
27.11.2021 01:57+2Ну, строго говоря, трудно представить нобелевского лауреата без годных статей :)
DesertEagle
24.11.2021 11:39Много комментариев уже сколько лет про то, что Хабр не тот (и это читая правда). Автору респект за то, что сказал это во всеуслышание.
Для меня уже давно Хабр не то что не единственный источник, а даже не основной. Но из ностальгии захожу, что-то читаю
DX168B
24.11.2021 12:34-8Имел неосторожность ответить на политический комментарий и в итоге мою карму слили в унитаз. Хотел было написать цикл статей по железу (своему аудиопроекту на FPGA), но после того случая передумал.
saipr
24.11.2021 15:34+2Время шло и Хабр начал терять крутых авторов из-за системы кармы, из-за которой многие авторы теряли карму в жару словесных баталий и не могли далее комментировать, так как были ограничения по карме.
Я сам несколько раз опускался с кармы в 40+ до 0. Обидно было? Обидно! Но таковы правила.
Может кто знает где эта золотая середина?
Уйти проще всего! А может побороться?!bm13kk
24.11.2021 15:38+2Уйти проще всего! А может побороться?!
Это примерно 10й топик о карме за последние 2 года. Каждый из них очень активно обсуждается. После кажного из них ничего не меняется.
victor_1212
24.11.2021 18:35+1>Уйти проще всего! А может побороться?!
мне импонирует ваша точка зрения, но хотелось бы понять - побороться за что?
если "за все хорошее против всего плохого " , то вероятно не стоит, сайт создан с определенной целью о которой лучше всего знают его хозяева, именно для этой цели существует карма и все остальное, примерно как facebook, как обычно imho
saipr
24.11.2021 22:25Я бы сказал не хозяева, а владельцы ресурса. Нами же с вами они не владеют. а дают площадку. Они вправе устанавливать правила поведения на площадке. А вот как порой мы ведем себя… И надо бороться, конечно за всё хорошее со всем плохим. Осталось определиться "что такое хорошо и что такое плохо". Порой такое пишут. что в нормальном обществе им бы руки не подали, а они порой находят сторонников. Но это беда всего интернета. Вот против таких для начала бы и объединиться.
MrCleaner
24.11.2021 15:42-2Дело не в токсичности, а в том, что той аудитории которая начинала Хабр на нём больше неуютно. Мы теряем друг друга в нахлынувшей толпе. Мы не хотим участвовать в этом набирающем силу гей параде. Мы смотрим по сторонам и ищем куда бы нам от всего этого кричащего маркетинга спрятаться. Ты есть среднее из 5 человек с которыми ты больше всего общаешься. Я за то чтобы выбирать себе собеседников.
BattleAngelAlita
24.11.2021 15:51>Но на текущий момент я не вижу для себя возможности продложать тут какую-либо деятельность
Звучит как opportunity.BattleAngelAlita
24.11.2021 18:32+2Ситуация с кармой — классический случай прививания выученой беспомощности.
ru.wikipedia.org/wiki/Выученная_беспомощность
Nehc
24.11.2021 16:14+7За два без малого года автор статей не писал, а тут решил сообщить, что у него их есть пару, но он найдет им лучшее применение… Ну ок, чо…
Не знаю… Как по мне так проблема не в карме и даже не в аудитории Хабра а в целом — в мировых трендах. ( cancel-культура, «набигание», травля несогласных — вот это вот все. Была бы здесь не карма, а что-то еще — чего всего этого внезапно не стало бы?
Я вот другой неприятный момент заметил… У меня не очень получается формировать ленту по интересам (мне всяко интересно, но явно не все), и я для себя заметил, что списки справа «что читают» и «что обсуждают» очень даже мне подходят. ;) Что читают — оно есть и на главной, а вот что обсуждают — только в статьях и только ОБЫЧНЫХ авторов — не корпоративщиков! У корпоративщиков там «Еще в блоге»… Так вот: бывают дни, когда в блок «что читают» не попадает ни одной не корпоративной статьи! ) Таким образом найти раздел «что обсуждают» — становится не так просто…
Это я все к чему: в чем-то автор прав. Корпоративные блоги вытесняют обычные статьи. Хорошо это или плохо — судить не берусь, но факт.
Georgy9
24.11.2021 17:10Удачи автору. А Хабру с этой cancel-культурой что-то надо делать. Сколько раз видел – нападают стаей и рвут карму с остервенением. И если бы за невежество, неадекватность или хамство – нет, просто за мнение, не совпадающее с "правильным". Очень напоминает то, что творится в западных соцсетях. Но ведь Хабр это не политика или отношения, а вполне профессиональный ресурс.
victor_1212
24.11.2021 18:39> Очень напоминает то, что творится в западных соцсетях
именно, facebook с его алгоритмами стравливания пример тому, что не сделаешь ради дополнительного профита :)
vixi
24.11.2021 17:17хотел бы написать статью о пятилетнем опыте постройке 3д принтеров, но тут же шаг влево-вправо и утопят, а я с этим акком давно
Andy_Big
24.11.2021 17:29Главное — не настаивать на своей точке зрения, если она отличается от точки зрения мало-мальски значимого количества участников.
buldo
24.11.2021 22:25Если это будет техническая статья, то всё будет хорошо — главное сначала проверить, что на Хабре не было слишком похожих статей.
Viceroyalty
24.11.2021 20:47+1Не знаю, многие ли прочитают мой комментарий и не сольют ли аккаунт, но inho айтишники хорошо и конструктивно рассуждают на it-шные же темы, а вот когда речь заходит об иных вещах могут вести себя непредсказуемо.
Приведу пример: все чем я занимался в жизни — это IT и аудит банковских бизнес-процессов, в последнем считаю себя прекрасным специалистом, но когда речь идет о поведении людей в семье или общественной активности я часто не могу понять/предсказать поведение — кто-то обидится или простит, власть прислушается к требованиям/разгонит/отправит танки, люди пожалеют/возмутятся/испугаются/проигнорируют. Тут кто какие скиллы качал.
Так вот: дело в том, что habr далеко отошел от IT-тематики, а это то, о чем у нас получалось общаться/саморегулироваться лучше всего.Am0ralist
25.11.2021 18:17+1Из личной жизни:
программист 1с мне вчехлял, что давление на солнечный парус будет одинаковым у Земли и у Юпитера и это мол является тем движителем, который позволит изучать солнечную систему.
Это просто штрих такой мелкий.M_AJ
25.11.2021 21:12Ладно солнечный парус, это все таки тема специфическая. Некоторые программисты складывая 30% и 15% получают 45%
Wesha
25.11.2021 22:11+1складывая 30% и 15% получают 45%
Вообще-то 30% — это 0,3 ; 15% — это 0,15; 0,3+0,15 = 0,45 — это 45%.
Или Вы имели в виду "15% от того, что получилось после добавления 30%?"
Напоминает старый тост
Однажды один человек сделал доброе дело волшебнику.
— Проси у меня чего хочешь! — сказал волшебник.
— Я хочу, чтобы у меня член был до самой земли! — сказал человек.
Волшебник взмахнул палочкой, и у человека сильно укоротились ноги.Так выпьем же за то, чтобы всегда правильно формулировать техническое задание!
khv2online
24.11.2021 21:07Тоже заметил что «ценность» «среднего поста» на хабре снизилась.
Для себя сделал greasemonkey скрипт чтобы по ключевым словам выпиливать из ленты всякий посты типа рекламы статическоно анализатора или всяких бредней про микрофронтендисы, реакты, кубернетисы, монги и прочий новомодный хлам.
IgorBob
24.11.2021 21:07-6Я считаю, комментарии на хабре должны регулироваться законами РФ а не какими то местными непонятными правилами. Любые методы ограничения комментариев типа кармы, премодерации и readonly должны быть убраны. Удаление комментариев и пользователей - только по запросу или согласованию с Роскомнадзором. С другой стороны - у сотрудников правоохранительных органов должен быть прямой доступ к персональным данным всех комментаторов. Это многим охладит пыл в написании выпадов, содержащих оскорбление власти, религии, клевету и тому подобное.
elektroschwein
24.11.2021 22:15+6Настолько толсто, что даже тонко.
в написании выпадов, содержащих оскорбление власти
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
А если серьезно, в наше время власти чаще всего оскорбляются именно на правду и объективные факты, а верующие оскорбляются вообще на все что угодно. Поэтому за вами тоже придут.
General_Failure
25.11.2021 09:28+3Любые методы ограничения комментариев типа кармы, премодерации и readonly должны быть убраны
Как только в РФ появится аналог китайского соцрейтинга, так сразу :)
Но вот проблема — Хабр не только для россиян, на русском говорят не только в России. Меньше половины русскоязычных живут в РФ. А ещё стоит учесть сколько айтишников и прочих инженеров уезжает, уменьшая долю России среди русскоговорящих. Плюс к тому появились статьи на английском. То есть Россия тут имеет всё меньшую долю, и российские законы сюда впендюривать не очень идея. Хотя у РКП, конечно своё видение.
nmivan
24.11.2021 21:11+11Я всегда думал, что самые скучные и нетерпимые люди на Хабре - его старожилы. Которые помнят, "какой Хабр был раньше", видят "во что он превратился" и понимают "что будет дальше".
Если честно, мне показалось, что вы позёрством занимаетесь. Демонстративно и громко уходить после 3-х статей - всё равно, что в детском саду объявлять о намерении совершить самоубийство, потому что мир насквозь пуст.
BigBeaver
24.11.2021 21:14Зато, как плюсуют)
nmivan
24.11.2021 21:18Да, подобные статьи всегда популярны.
Я тоже так делал, стыдно признаться.
Dmitry3A
24.11.2021 21:24Можно поинтересноваться причиной вашего «ухода»? т.е. прекращения писания новых статей?
nmivan
24.11.2021 21:28Я перестал понимать Хабр;
Мне надоело писать статьи;
Особенно потому, что я не перестал понимать Хабр.
Dmitry3A
24.11.2021 21:341. Судя по рейтингам последних статей с пониманием всё ок. Тем более с новыми правилами голосования, плюсов должно стать сильно больше.
2. Уважительная причина. Вообще не тянет или на альтернативные ресурсы ушли?
3. Не понял что имеете в виду.nmivan
24.11.2021 21:44Я про администрацию Хабра;
Вообще не тянет. Судя по всему, это была зависимость;
Перестал понимать, зачем я пишу на Хабре.
forthuser
25.11.2021 08:38На Хабр нет какого то присутствия в ротации на сайте каких то особенно интересных статей из хабов (избранных например сообществом).
P.S. Поэтому всё сделанное авторами обсуждается и просматривается небольшое количество времени, а потом под потоком новых статей благополучно уходит в небытиё.
Вообще, и в учёте этого аспекта, не понятно как мотивируются оригинальные авторы для написания своих статей, если даже в будущем кто то и прочтёт какую то статью найденную по поисковику, то даже если сможет добавить в её обсуждение что то значимое, то прочтут это от силы те кто на неё подписан или автора.
На Форумных площадках, хотя бы, топик поднимается для ознакомления с прошедшими в нём изменениями, а на Хабр такое не сделано в приемлемом решении.BigBeaver
25.11.2021 09:15Вы знаете. Это удивительно, но мне до сих пор иногда прилетают в личку спасибы за статью 2017 года.
Dmitry3A
25.11.2021 20:03Когда был ещё АМА хабра, я как то предлагал сделать на подобии опции «лучшее» — «один день из» и выбор как далеко идти плюс рандом.
Ну и проанализировать историю просмотров пользователя и подмешивать ему в ленту прошлые статьи с хорошим рейтингом из подбоного очень легко (главное чтобы сразу видно что это ретростатья). Не понятно почему не попробуют. По идее процентов на 10 просмотры сайта можно поднять. Интересных статей за прошлые годы очень много.
OlegZH
24.11.2021 22:37+4Никогда не мог понять, почему воевать за собственное мнение оказывается более интересным, чем обсуждение практических решений реальных проблем, аккумулирование коллективных знаний, поиск более удачных подходов и простое наслаждение красотою (слога, программного кода или научного открытия).
tvr
24.11.2021 22:45Никогда не мог понять, почему воевать за собственное мнение оказывается более интересным, чем...
Потому, чтосоавторкто-то в интернете имеет отличное от вашего мнение по поводурешения практических решений реальных проблем, аккумулирования коллективных знаний, поиска более удачных подходов и простого наслаждения красотою (слога, программного кода или научного открытия)
OlegZH
24.11.2021 23:07+3Да. Но потом можно запрограммировать и сравнить результаты. В жизни, однако, практически не бывает правильных решений, а есть решения, оптимальные в том или ином смысле. Надо знать все допустимые варианты и уметь выбирать правильный критерий оптимальности.
Идеальная статья на Хабре — это систематический обзор решений некоторой проблемы, а идеальные комментарии — это примеры собственных разработок и собственных результатов. Чтобы была ясна общая диспозиция, и читатель смог сориентироваться в этом многообразном и изменчивом мире. Только так можно аккумулировать удачный опыт разработки чего бы то ни было и дать возможность новым поколениям встать на плечи гигантов.
Am0ralist
25.11.2021 18:24+1Я буруму прямо предлагал сделать на хабре раздел с проектами, где можно было бы объединяться и что-то творить под эгидой самого технического ресурса в стране.
Это — им не интересно, понимаете.
В итоге все последние действия администрации — по сути косплей дзена и старательное привлечение сюда кучи пользователей, которые будут заливать ресурс посещениями и комментами, не важно какого содержимого.
В 18 году я уже предвидел, куда всё может сверзнуться. Предлагал всем сесть и подумать.
Мне кто либо слушал, как думаете? Даже в этой теме есть умные и хорошие люди, с которыми я тогда спорил до хрипоты, что нельзя оставлять как есть.
Сейчас они так же расстроены тем, чем Хабр стал.
Заметьте, тот же бурум на хабре уже не общается. Это показательно.Popadanec
26.11.2021 21:57+1Решения видимо принимает не он, а те кто выше. Я много раз видел что он прочитал вопрос/пожелание и написал что согласен, но на сайте ничего не изменилось за годы.
Dreamka
24.11.2021 22:43+1Статья из серии "Раньше солнце светило ярчче и трава была зеленее". Поймите мир меняется, меняется окружающаяя действительность, меняется порог входа в IT. Меняется и сообщество хабра. Тут надо задаться вопросом - а для чего вы пишите посты и коментарии в хабр? Получить признание или поделиться опытом и внести какой-то вклад? Если только ради признания - риски велики. Сообщество со времен рождения хабра выросло и люди появились разные. Кому-то вы можете не нравиться. А если этого кого-то вы еще и цеплять в коментариях пытаетесь, то не удивляйтесь, что вам дадут пинка. Тут главное не переходить грани дозволенного и в целом в глубокий минус уйти не получится. Я, естественно, рассуждаю со своей колокольни. Сам получил полноправный аккаунт на довольно скандальной теме, однако ни глубокого минуса, ни огромного плюса кармы не получил. Хотя, быть может, просто равное число оппонентов прочитало мой пост и карма особо не изменилась =)
SensDj
25.11.2021 00:38Тоже много лет читаю Хабр, явно назрело разделить Карму на две: "карма за статьи" и "карма за комментарии". Т.к. статью человек пишет обычно в той области, в которой он спец, а комментарий может ляпнуть в той, где профан
tyomitch
25.11.2021 09:43+2Стимул воздерживаться от комментариев на темы, в которых не разбираешься — это не баг, а фича.
Popadanec
26.11.2021 22:01+1В споре рождается истина. А если как сейчас минусить карму за сказанную глупость(очевидную далеко не всем), то знания в человеке так и остаются неправильными.
antonkrechetov
25.11.2021 00:48+6Я в принципе отношусь спокойно к любой критике и никогда не перехожу на личности. Более того, IT — это такая сфера, где нет единственно правильного решения задач. Кто-то любит табы, а не пробелы, кто-то работает в Idea, а кто-то и в Emacs, везде есть свои плюсы и минусы, но кидать за это минусы в карму — это как-то за пределом моего понимания. В итоге здесь складывается весьма токсичная атмосфера, где любая критика воспринимается в штыки и дождь из минусов обрушивается на того смельчака, кто попытался не согласиться с автором. За 3 моих статьи я получил несколько десятков плюсов в карму, но которые были весьма быстро нивелированы несколькими комментариями, где я позволил себе не согласиться с кем-то.
Я рядовой читатель (не писатель) Хабра, и у меня сложилось полностью противоположное мнение насчет кармы.
На Хабре выше уровень и, я не побоюсь этого слова, культура дискуссий, чем на других сайтах. Многие считают, что комментарии здесь бывают гораздо лучше статей. Думаю, так получается не в последнюю очередь именно из-за того, что тролли, неадекваты, условные плоскоземельщики и просто агрессивные пользователи, которые не могут корректно общаться, быстро улетают в минус и не могут ничего писать.
То есть, почти всегда, когда я вижу профиль пользователя с отрицательной кармой, у него обнаруживаются примерно такие комментарии. Может быть, если кому-то поставили минус за то, что ему больше нравится Emacs, а не Vim, может быть, ему стоило как-то более чётко излагать мысли и не использовать обращение «чернь» по отношению к собеседникам?.. :)
Это, конечно, не значит, что система кармы работает во всём идеально, но определённую пользу сообществу она приносит.F0iL
25.11.2021 12:08+1На Хабре выше уровень и, я не побоюсь этого слова, культура дискуссий, чем на других сайтах. Многие считают, что комментарии здесь бывают гораздо лучше статей. Думаю, так получается не в последнюю очередь именно из-за того, что тролли, неадекваты, условные плоскоземельщики и просто агрессивные пользователи, которые не могут корректно общаться, быстро улетают в минус и не могут ничего писать.
То есть, почти всегда, когда я вижу профиль пользователя с отрицательной кармой, у него обнаруживаются примерно такие комментарии. Может быть, если кому-то поставили минус за то, что ему больше нравится Emacs, а не Vim, может быть, ему стоило как-то более чётко излагать мысли и не использовать обращение «чернь» по отношению к собеседникам?.. :)
Вот кстати согласен полностью. Как ни крутите, но по сравнению со многими другими сайтами (по теме IT альтернатив вообще особо нет, но есть еще разные смежные топики про точные и естественные науки, космос, карьеру, законодательство, и т.д.), на Хабре в комментариях градус неадеквата гораздо ниже, а культура ведения дискуссий гораздо выше, и да, нередко я открываю статьи именно ради комментариев.
Не буду говорить про содержимое и темы публикаций, но очень радует, что хотя бы в плане комментов Хабр не превращается в очередной яндекс-дзен или фишкинет.
Am0ralist
25.11.2021 18:35На Хабре выше уровень и, я не побоюсь этого слова, культура дискуссий, чем на других сайтах.
Поддерживался модераторами. Примерно год, как явно неофициально администрация отпустила поводья, не сильно напрягаясь даже когда человек фонтанирует, если он из «касты полезных».
Уровень деградирует стремительно.
И да, если на пикабу ты в ответ можешь так же нафиг послать, то здесь не стоит этого делать, если ты так же не из такой же касты, а то тебе то как раз прилетит за милую душу.antonkrechetov
26.11.2021 23:11+4Примерно год, как явно неофициально администрация отпустила поводья, не сильно напрягаясь даже когда человек фонтанирует, если он из «касты полезных».
Это кто такие? Покажите пример фонтанирования, пожалуйста.
lxsmkv
25.11.2021 03:20Ну да, издержки общения в интернете. У оппонента складывается ложное впечатление из-за того, что ему кроме написаного текста больше нечего оценить. Получается он вставляет полученый текст в контекст своей модели мира, без возможности оппонентом это сразу откорректировать. Хотя, во многих спорах, на самом деле, можно найти компромисс.
Такая же петрушка может происходить и в корпоративной переписке. Когда ты всю ночь не спишь, думая, что я такого ляпнул, что начальник так резко ответил. А там на самом деле, ему просто некогда было, дети вывели из себя, попугайчик лапки откинул, да что угодно. Действительно полезно в текстовом общении не вменять человеку злого умысла раньше времени. Ведь всякое бывает.
Ну а по итогу, да, получается, что карма отражает субьективную оценку пользователя сообществом, основаную на неполной информации. И, конечно, выражать оценку человека бинарным «нравится» или «не нравится» кажется примитивно, но несмотря на это, такие системы работают и в других областях. Например Youtube. Там по дизлайкам мы сразу оцениваем качество информации в видео. Это экономит кучу времени. Поэтому надо дорожить репутацией и быть осторожным в высказываниях, стараться никого не задеть.
Сегодня это еще актуальне чем когда либо, потому что присутствие в интернете социальных групп, которых можно ненароком задеть, постоянно разрастается. О необходимости «фильтровать базар», собственно, и в мануале Хабра написано:Поэтому очень важно внимательно следить за словами и тщательно взвешивать всё написанное, перед его публикацией.
P.S.: Любопытная мысль. Если это экстраполировать на все общество, то оказывается никакой государственной цензуры не надо. Люди сами все «зацензурят» так, что родная мама не узнает. Все будут по струночке ходить, лишь бы не попасть в немилость «сообщества».
Al_Azif
25.11.2021 04:26А иногда просто оппонент бывает мудак. А иногда их бывает много.
Мои недавние комментарии на тему секьюрити apple/android заминусованы каким-то урюком с пикабу, который случайно тут оказался, не имеет ни малейшего представления о теме разговора, но имеет возможность ставить минусы. Просто, потому что может.
И я написал такой же пост как и автор. Смешно что нашёлся даже человек, пролиставший все N-дцать страниц моих каментов за и буквально сказал "чувак, я не понимаю почему у тебя отрицательная карма". А я вот - понимаю. Мог бы и объяснить как это работает, но никто не интересуется.Am0ralist
25.11.2021 18:58+1Да-да, урюк с пикабу в одиночку заминусовал ваши комменты и насрал в карму. Но в одиночку можно поставить только кучу минусов за кучу комментов и один в карму. Если ботовод, то по количеству ботов (но ради чего именно вам?)
Ну да, не вы же раз за разом в течении ветки подменяли тезисы, путались в показаниях 32 мне искать или 16, когда прямо говорилось про конкретный магазин приводили в пример скриншоты другого, а когда вас прижали — слились и не признали, что были не правы. Это прям из не такого уж давнего по вашей же истории: когда вы не могли воспользоваться яндексом и найти в продаже 5950X по цене чуть превышающей рекомендованные цены
Причём я тогда явно сидел ещё в минусе, как и вы.
Хотя, думаю, и фразы в духеPS: минусуйте, те кому надо, поймут о чём я.
иИ я думаю что не буду чересчур категоричен, если скажу что люди, которые заставляют своих пользователей так делать — идиоты. Просто каким-то образом они «ещё делают софт».
не способствуют.
Правда это не значит, что текущие санкции хабра к вам верны, я соглашусь, что это всё не те грехи, чтоб человек не мог нормально комментить на хабре.
С другой стороны, вы лично от меня не заслужили плюса, чтоб я это захотел хоть как-то исправить. Нет ни одного коммента на двух листах, которые бы мне помогли принять это решение…
Galperin_Mark
25.11.2021 11:09Бруно, не уходи из Хабра. Думаю проблему решит введение админами портала простого инструмента – бана. Если кто-то не нравится, то появится возможность удалить его за пределы видимости. Не будет перепалки, из-за которой с одной стороны люди получают кучу минусов в карму, а с другой у остальных пользователей пропадает интерес к ветке осуждения из-за холивара.
euroUK
25.11.2021 11:18+2Тут администрация несколько лет делала новую ленту и нормально не сделала, а тут какой-то бан, лол.
Galperin_Mark
25.11.2021 11:51Сегодня у Хабра вебинар в 16-00. Возможно затронут тему пользовательского интерфейса на портале.
forthuser
25.11.2021 12:58+1Хотел, чтобы появился и счётчик добавленных сообщений к статье, в коментарии к прокоментированной статье, в ленте твоих комментариев в профиле, но нет этого и сейчас.
ildarz
25.11.2021 13:46Это простое решение тоже предлагалось не раз. Позиция администрации сводится к точке зрения, что регулировать себя путем "удаления из зоны видимости" людей, с которыми вы не хотите общаться - это плохо, а регулировать других людей, чтобы мешать им общаться не только c самими минусящими, но и с остальной частью сообщества - это хорошо и правильно.
FenestramDeveloper
25.11.2021 22:49+2Система кармы - большая проблема, но не сказал бы, что это ключевая проблема. Проблема в математических принципах, лежащих в основе системы. Общество устроено так, что гениев мало, образованных людей побольше, толпа невежд, а тупиц всегда предостаточно (это не попытка кого-либо оскорбить, а просто люди, не способные к аналитическому мышлению и самостоятельной работе с информацией). Последние две категории могут поменяться, но это мелочи. При таком распределнии получаем, что с ростом популярности ресурса вероятность понижения среднего уровня интеллекта выше, чем повышения. А поскольку права одинаковые и у тех, и других, то получаем, что условия (требования к контенту) выставляет самый широкий класс, а это просто средний рабочий класс, а не инженеры и учёные.
К примеру, сейчас придумали модный термин "академическая наука" - в их среде в разы более жёсткая модерация: надо писать больше и в больших количествах статьи, и аттестационная комиссия коммиссия строже - поэтому они продержались несколько столетий, но ведь те же самое происходит! Сравнить, что значит "доктор наук" сейчас, и [подставить N-ное количество лет назад].
Надо менять механизм на уровне математики. Правильно составить систему ценностей и настроить отбор так, чтобы меньшинство, но которое наиболее точно соответствует критериям, задавали планку для всех остальных, а остальные бы тянулись к ним. [если что, без малейшего понятия, как такое можно устроить, и существует ли хотя бы теоретически такая возможность].
Galperin_Mark
26.11.2021 11:04Оценка статьи экспертами заслуживает внимания, но эксперты точно не будут следить за комментариями. А здесь порой разворачивается холивар. Дабы его не было и стоит ввести функцию бана. Не нравится тебе автор или комментатор - забань его, и не будешь видеть его опусы.
Да, конечно есть минус в том, что в этом случае скрывается часть информации, которая могла бы быть полезна пользователю, например, комментарии других участников. Но этот недостаток не столь существенен. Хуже всего то, что много людей сидит в минусах, не может комментировать и размещать статьи из-за того, что когда-то с кем-то не сошлись во мнениях.
NikRag
25.11.2021 13:41+6У Хабра та же генетика, что и у всех публичных контентных площадок - представление, будто авторы контента (и комментариев в тч) ценны или вредны всем одинаково, по сути, указание читателю, что ему должно быть интересно, а что нет.
Но руками таких же читателей, типа демократия. Автору "заработал" кармы, и он автоматически системой трактуется как видимый для всех. Карму слили - и автоматически невидим для всех.Почему-то никому не приходит в голову схема, в которой ценность автора для читателя определяется социальными связями между мной (читателем) и им:
- Если автора плюсуют и минусуют те, кого плюсую я, то этим и определяется видимость автора.
- Но если автора плюсуют и минусуют те, кого я минусую или скрываю, то действие ровно противоположное - ценность автора для меня обратна их мнению.
Этакий социальный xor.
Автоматически пропадает понятие слитой кармы: автор пропадает только для тех, кто его слил, но наоборот, приобретает ценность для их противников.
Автоматически пропадают ботораскрутки: автор популярен только среди своих ботов.
Автоматически формируются сообщества, просто по факту взаимного интереса.Схема предлагалась на разных платформах, но понимания не получила, без аргументов правда (и тут тоже).
WraithOW
25.11.2021 15:31Если автора плюсуют и минусуют те, кого плюсую я, то этим и определяется видимость автора.
То есть некоторая небольшая группа наиболее заплюсованных пользователей будет решать, кто видим большей части сообщества. Получил минус от Меклона — пересоздавай учетку (потому что хлебушек любят все).NikRag
25.11.2021 16:14+1Небольшая группа заплюсованных вами. Будет решать, кого видите вы.
Неужели это так сложно?Пересоздавай учеткуЕсли все раскрученные Меклоны минусят от фонаря, а вы в армии их безаппеляционных обожателей, то ответственность за то, что вы не видите тех, кого они минусуют, лежит на вас, это действительно печаль (нет).
Тем более это актуально вообще только при линейном весе "заплюсованных". Достаточно использовать логарифмический, и проблема перестает существовать в зародыше.
NoRegrets
25.11.2021 20:33+1Карма работает в обе стороны. Я оцениваю себя как адекватного, т.е. моя карма должна быть равна нулю, а любое отклонение моей кармы — это оценка сообщества, его рейт, если хотите. И лично для меня этот рейт слегка отрицательный. Хотя в целом, при ~90 голосов моя карма болтается около нуля, с небольшим минусом, при подавляющем большинстве заплюсованных комментариев, что может говорить о том, что сообщество в более-менее здорово.
Тем не менее, радости это не доставляет, я терпеть не могу ограничения в правах, принуждения, навешивания ярлыков и другого насилия над личностью, поэтому уже давно захожу сюда все реже и реже. Зачем, если сказать нечего, т.к. обязательно найдется тот, кому не понравится твоя мысль, какой бы она не была, и который обязательно отметится в карме. Вот эти люди, они ведь такие. Зачем давать возможность оценивать тебя и тем самым влиять на восприятие тебя сообществом кому-то, кто очень часто этого попросту недостоин.
Достоин ли тот, кто написал хороший код или хорошую статью или просто зарегистрировался очень давно, когда карму раздавали даром, достоин ли он тыкать в кого-то пальцем исмешивать его с дер… момдиктовать сообществу, что этот индивид — нехороший, только потому что у того другого иная точка зрения? Причем это иная точка зрения может быть о чем-то совершенно другом, о еде, о политике и т.д. Вы считаете это нормальным? Я — нет. Но так это сейчас работает. Да кем бы он ни был, его оценка — это его оценка, он может транслировать ее сообществу, но так как это сделано сейчас, это полная ерунда.
А то, что сообщество оценивает комментарии преимущественно положительно, это на оценку участника не влияет. Смотришь на все это и как-то не хочется ни статьи писать в этот маленький концлагерь, ни принимать участие в дискуссиях. Жизнь и так доставляет немало негативных эмоций, нарываться на них нет никакого смысла.
Goupil
25.11.2021 22:16В этом смысле хабр со своей системой кармы работает как публичное пространство нашего (Россия и мир) общества. Остракизм непопулярных мнений (зачастую сомнительно серой, не совсем живой толпой) вместо диалектики и плюрализма. Спор, в котором не рождается истина, но оппонент затыкается и изгоняется, ведь популярное мнение считается априори верным и почти религиозно незыблимым.
Я уже предлагал разделить хабр внутри на тематические площадки, чтобы юзеры имели независимые кармы для каждой площадки- это могло бы сгладить ухабы кармической системы, но на это никто не пойдет, даже если среди писателей останутся только корпоративные блоги, а среди комментаторов - боты.
PapaBubaDiop
25.11.2021 22:28+2Генезис Хабра заложен в нас. 10 лет назад я не знал, что такое карма. 5 лет назад начал плюсовать. Сегодня - минусовать...
Wesha
25.11.2021 23:40+2Сейчас приходится плюсовать не "за особые заслуги", а чисто чтобы их минусаторы не слили :(
PapaBubaDiop
26.11.2021 11:50+2Также делаю - если поставил минус, то надо поставить 2 плюса. Энтропия (Карма) должна только возрастать.
haqreu
27.11.2021 02:43+1Но вы же... выражаете мнение, отличное от мнения большинства! Не боитесь за карму?
PapaBubaDiop
27.11.2021 10:27Карма, как новые ботинки. Смотришь на них и думаешь, - Не в них ли меня похоронят?
OlegZH
25.11.2021 23:36-1А что будет, если у каждой статьи будет свой рефери? Если кто-то "минусует", то, пусть, выскажет содержательное возражение. Личное неприятие и импульсивную эмоциональную реакцию трудно "пришить" к делу. Но, тогда, нужно предусмотреть у каждого поста несколько кнопочек (с указанием конкретной реакции) + возможность выделения цитаты и проставления своей реакции к конкретному фрагменту (что-то вроде расширения шкалы). Если содержательного возражения нет, то "минус" повисает в воздухе. Лично я хотел бы всегда иметь возможность узнать, в чём именно я заблудился, если заблудился. Содержательная сторона вопроса всегда довольно быстро растворяется во времени. К сожалению.
denisshabr
26.11.2021 02:04Хотел написать здесь комментарий, но пришлось ждать 24 часа из-за этой дурацкой кармы. Идиотизм, дибилизм, концлагерь. При этом все комментарии по делу, собирают плюсы, но карма засрана психами-неадекватами.
Было бы ещё разделение дохода со статьи - тогда подумал бы о том, чтобы что-то написать. Но писать тупо ради того, чтобы была возможность комментировать - это за гранью. Проще или новый аккаунт создать, как все и делают, или уйти на другие ресурсы.
На том же VC, pikabu и даже mysku чувствуешь себя комфортно, без этих анальных ограждений. На них почему-то я всегда, с первой минуты регистрации, мог ставить плюс и минусы комментариям, выражать таким образом своё мнение, и это никак не ограничивало возможности комментаторов. То тут я ни разу в жизни за все 15 лет ни разу не поставил ни одного плюса, ибо нечем. Абзац.
Тут чувствуешь себя мазохистом, которому приходится страдать.
Кстати, даже на mipped мне понравилась система "репутаций", которую невозможно поставить безлимитно, и её количество ограничено твоими собственными лайками, днями и прочими параметрами. И этот рейтинг репутации публичный, видно кто и когда поставил с подробным описанием. А не это безликая бездушная всеми ненавистная карма, которая только падать умеет со 100% вероятностью у любого неавтора. Удивительно, нишевой mipped переплюнул гнилой хабр.
p.s. ни разу в жизни не наводил мышку на пиктограмму слева от имени хабраюзера, и знать не знал что там всплывает карма и какой-то мифический никому не нужный "рейтинг", узнал об этом только сейчас благодаря @JerleShannara . Но считают, что такой возможности быть не должно, и при оценки комментария нельзя смотреть и опираться на "карму".
p.p.s. первый аккаунт прожил 10 лет. До сих пор приятно, когда во время гугления перехожу на хабр, натыкаюсь на умный интересный комментарий, и потом читаю чей он, и оказывается это я его и писал много лет назад :)
haqreu
27.11.2021 02:19+4А можно минутку математики для пятого класса? Вот прямо сейчас у вас карма -11 при 31 голосе. Что означает 10 голосов в плюс и 21 в минус.
Теперь прочитаем ваш комментарий:психами-неадекватами
анальных
мазохистом
бездушная всеми ненавистная
гнилой
мифический никому не нужныйВот точно ли две трети проголосовавших в минус вам в карму - психи-неадекваты?
Wesha
27.11.2021 05:40А вот в порядке прикола — произведите аналогичный анализ надо мной.
haqreu
27.11.2021 09:47+1А чего там анализировать? У вас чуть больше положительных, нежели отрицательных. То есть, в целом вы людям тут нравитесь, хоть и резковаты временами, иначе не было бы столько отрицательных Или вы про дробную карму? Ну так это вы с кем-то обменялись взаимно за короткий промежуток времени.
Wesha
27.11.2021 09:52Нет, я про то, что почитайте мои комментарии, найдите хоть один, где я использовал слова, указанные Вами (или аналогичные), а потом помедитируйте над вопросом: за что (в частности, мне) сливают карму: за грубость или за собственное мнение?
haqreu
27.11.2021 10:15+3Ну давайте начнём с того, что грубость - это не обязательно использование бранных слов. Мне лично кажется, что тридцать минусов на шесть тысяч комментариев (очень многие из которых в нетехнических темах) - это не повод для анализа. Это совсем не "сливают".
Можно встречный вопрос? У меня вот карма положительная, у меня что, собственного мнения нет? Ну так я тоже ведь минусы получаю на общих основах. Приведу пример: я получил десяток минусов в этом топике:
https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/557520/#comment_23038158
Мне он совсем не кажется невежливым (со всех сторон всё корректно), и вроде даже он целиком состоит из аргументов. Я оставил 23 коммента в топике, 20 из них имеют положительный рейтинг, 3 нулевой. Итог: -10 в карму, что для участия в холиваре вполне закономерно.
Надо ли по этому поводу расстраиваться или менять систему кармы? Не думаю. По крайней мере, когда кто-то имеет карму под тысячу, это отличный признак серьёзного вклада в сообщество.
denisshabr
27.11.2021 21:50-1Вот именно об этом я и говорю. Адекватный человек никогда не полезет смотреть карму, опираться на неё и корректировать своё восприятие написанного, опираясь на неё, и уж тем более срать в неё. Адекватный собеседник не будет затыкать другому рот, если не согласен с мнением. Синдром вахтера во всей красе, "потому что могу и право имею", "а ты, холоп без возможности голосовать, заткнись".
Процитирую @maxshopen из https://habr.com/ru/post/468491/ - "Преполагалось, что те, кто имеет положительную карму — адекватны и просто так никого минусовать не будут. Создатели экономики кармы изначально видимо не учли порочность анонимности и уровен 'звезданутости' ".
И ещё цитата оттуда - "Проблема с минусующими карму людьми: непробиваемая вера в свою правоту, до такой степени, что несогласный с тобой воспринимается как «плохой человек»".
Оттуда же - "То, что происходит на Хабре — это рай социопата". Так и есть. Впервые в жизни посмотрел в твою карму - 477, вот он, отличный пример социопата, звезды и кармадр**ера. Обычному человеку некогда писать 40 статей ради того, чтобы рубить с плеча чужие головы, он занят работой и семьёй. Хабр для него - небольшая отдушина, чтобы быть в курсе новинок или что-то обсудить в комментариях. Но такие как ты, веря в своё всемогущество и "правоту", считают что имеют право портить карму, просто потому что "человек не нравится", а не развернуто отстаивать свою точку зрения в комментариях. Именно из-за таких как ты Хабр и теряет популярность, с него уходят хорошие люди (либо создают клоны), и рождаются такие статьи плача нормальных людей. Но социофобам это не понять, они и дальше будут минусовать карму направо и налево (и никогда не плюсовать за комментарии!), потому что "могут", потому что в этом и был их смысл набивания кармы - чувствовать своё преимущество и всемогущество. Обычным же комментаторам это всё до лампочки, кармы, рейтинги и прочая ерунда, просто хочется иногда комментировать по делу.
Ещё раз повторюсь - практически 100% неавторов имеют или будут рано или поздно иметь отрицательную карму. Так может это проблема с таким ущербным ресурсом ?
haqreu
27.11.2021 23:11+3такие как ты, веря в своё всемогущество и "правоту", считают что имеют право портить карму, просто потому что "человек не нравится", а не развернуто отстаивать свою точку зрения в комментариях
Давайте я пропущу ваши оскорбления и прямое игнорирование того, что в диалоге с вами я именно что развёрнуто отстаиваю свою точку зрения, при этом пока что ни одного минуса не поставив.
Я хочу лишь обратить ваше внимание на то, что нормальный человек в обществе именно что постоянно корректирует своё поведение, опираясь на обратную связь от собеседников. Если он этого не будет делать, то довольно быстро станет изгоем.
Общение через провода имеет очень много ограничений, и системы рейтингов - это один из способов эти ограничения обходить, и таки передавать обратную связь.
Wesha
27.11.2021 23:46Адекватный человек никогда не полезет
Вы б ещё подсказали, где их взять, тех адекватных...
BigBeaver
28.11.2021 08:20+2Проблема с минусующими карму людьми: непробиваемая вера в свою правоту, до такой степени, что несогласный с тобой воспринимается как «плохой человек»
Так с плюсующими аналогичная проблема — никто же не думал, что найдутся люди, которые будут плюсовать всех подряд просто так. И с теми, кого минусуют — тоже так же — непробиваемая вера в свою правоту по поводу незаслуженности минуса.Wesha
28.11.2021 10:15непробиваемая вера в свою правоту по поводу незаслуженности минуса.
Да я б с удовольствием подискутировал, но они ж таятся аки партизаны.
loltrol
26.11.2021 12:12-2Демократия != свобода слова. К сожалению, любые ресурсы с похожей системой оценок(хабр, пикабу, реддит и тд.) рано или поздно начинают страдать от наплыва "не согласных"(читай - обиженных), отталкивая таким образом хоть и сто раз "не правых" но все же отличных авторов уникального контента.
Подобная модерация работает с оглядкой на массу, а она, как известно, весьма не разборчива в качестве контента.
rrrrex
26.11.2021 12:38-1Если честно, то я не понимаю эту идею, минусить да сразу в карму могут только привилегированные пользователи. Обычные же не всегда могут даже комментарий оставить. Осталось только платные комментарии сделать и продаться мэйлру.
haqreu
27.11.2021 02:38+1Я вам хуже скажу, некоторые граждане и плюсов в статью могут поставить аж три штуки :)
Везде несправедливость!
technic93
26.11.2021 13:18Кроме узнаваемости и комьюнити авторов на хабре ничего нету. Редактор постов и комментариев кривенький. Лента комментариев работает не идеально и тормозит. Система кармы странная. Последнее время много переводного контента низкого качества.
Wesha
26.11.2021 21:20+3Редактор постов и комментариев кривенький.
И markup выкинули — теперь вместо того, чтобы напечатать, что хотел, приходится совершать адские танцы мышкой. :(
ZuOverture
26.11.2021 13:29-1Сначала хотел написать комментарий о работе системы кармы. Потом отказаться от написания комментария вообще, так как де-факто я уже несколько месяцев как ушел с Хабра, а обратно меня привел Гугл, видно по старой памяти. Поразмыслив, остановился на третьем варианте — это будет напоминалка мне будущему.
Баланс Хабра как источника позитива-негатива к 2020 окончательно перекосился в сторону негатива. Основные причины — наплыв ботов, ковидоистерия и связанное с ними распространение cancel culture. Участие в полемике стало чаще заканчиваться односторонним затыканием рта со стороны неизвестных кармовладельцев, нейтральность тона и доброжелательность не останавливают, а лишь растягивают этот процесс. Администрация недавними (сентябрь 2021) изменениями усугубила эффекты отрицательной кармы (теперь рот затыкается быстрее, чем раньше); тенденция негативная. Возможно, проблема в подходе — попытка описать человеческие взаимоотношения простой системой кармы похожа на попытку интерполяции функцией с N переменными множества точек в 1000*N-мерном пространстве. Но это уже неважно.
Будущий я, не пиши больше никаких комментариев. Статью закончи (меня сегодняшнего огорчит, если ты забросишь), но опубликуй не здесь.
Остающимся: если у вас мало кармы, попробуйте полностью исключить разговоры с людьми с кармой не меньшей 5 (пусть даже среди них много хороших людей), беседуйте с теми, кто с вами на равных правах. Это никак не улучшит вашу карму, но я не вижу других способов обратить cancel culture вспять.
Пока, Хабр.
elektroschwein
26.11.2021 15:00+3Ваш комментарий прекрасно демонстрирует, что чаще всего о токсичности аудитории Хабра громче всех кричат те, кто сам не прочь токсично вести себя.
ковидоистерия
Вдумайтесь только. По каким-то своим личным причинам вы пришли к каким-то странным выводам в отношении происходящей в мире пандемии. При этом есть большое количество людей, которые имеют мнение отличное от вашего - в силу своих знаний по этой теме, развитого логического мышления и научного подхода, они детально проанализировали происходящее вокруг них, происходящее в мире, результаты исследований и многое другое, и пришли к совершенно другим выводам. А вы в итоге просто всех, кто имеет мнение, отличное от вашего, публично и огульно сразу оскорбляете называя истеричками, и после этого ещё возмущаетесь, что в приличном обществе вам почему-то не рады.
BigBeaver
26.11.2021 15:53+1А вы в итоге просто всех, кто имеет мнение, отличное от вашего, публично и огульно сразу оскорбляете называя истеричками
Справедливости ради, из комментария, на который вы отвечаете это никак не следует. Ковидоистерия, тем временем, вполне реальный феномен.elektroschwein
26.11.2021 18:02+3Ха-ха, нет. "Вполне реальный" он только в головах носителей определенных мнений.
Примерно как выше уже один товарищ задвигал о том, что есть либералы (приверженцы либеральных взглядов), а ещё якобы есть либерасты (выдуманная группа, к которой сторонники определенных взглядов приписывают любых людей, достаточно умных, чтобы не вестись на их пропаганду), что прям хотелось спросить его "А эти либерасты, они тут с нами, в этой комнате?". С "ковидоистерией" точно такая же ситуация.
BigBeaver
26.11.2021 18:21В смысле? Вы отрицаете факт существования людей, впадающих из-за ковида в истерику?
BeMySlaveDarlin
26.11.2021 18:43-2Человек настрочил текста на половину корпоративного поста на Хабре исключительно из-за одной фразы с личным мнением собеседника :)
Почему? Это не истерия, а признак высокого интеллекта, сдержанности и ума в целом, ага :)
elektroschwein
26.11.2021 18:55+2Почему же, я вполне допускаю, что в каких-то редких случаях такое может быть. Ровно так же, как в каких-то редких случаях люди могут впадать в истерику при виде автомобилей, при встрече с собаками или с кодом на Javascript.
Но моя реплика была сказана именно в контексте изначального комментария. Там автор упомянул "ковидоистерию" на Хабре. При том, что на самом деле, на Хабре начиная с самого начала пандемии никакими истериками даже близко не пахло, а обвинениями в "истерии" некоторые люди бросались просто когда кто-нибудь из их оппонентов по ряду рациональных причин относится к происходящему чуть более серьезно, чем они.
BigBeaver
27.11.2021 08:29+1Так в масштабах интернета и даже хабра любые редкие случаи превращаются в довольно большое абсолютное число — десятки, сотни и больше. И эти люди притягиваютс в специфичные треды больше, чем туда притягиваются обычные средние люди, которым пофиг на эти ваши интернет войны.
При том, что на самом деле, на Хабре начиная с самого начала пандемии никакими истериками даже близко не пахло
Это не так. Вы бы еще сказали, что на хабре нет людей, поддерживающих цензуру РКН и никогда не было. Вот из свежего неадеквата пример.
BigBeaver
26.11.2021 15:50+3беседуйте с теми, кто с вами на равных правах
Можно подумать, что-то мешает мне заминусить людей, в чужой дискуссии… при чем, обе стороны чтобы неповадно было=)
BiW
26.11.2021 13:48+2Отдельно хочу заметить, что прослеживается следующая система связи кармы и рейтинга твоего комментария: чем более положителен рейтинг твоего комментария, тем выше вероятность, что тебе минусанут в карму. По крайней мере такую связь заметил у своих комментариев. Если же комментарий имеет политический окрас, вероятность минусов увеличивается еще больше. Прекрасно помню, что в последний раз меня в минус загнали за комментарий который получил, емнип, 27 плюсов. На эти 27 плюсов в комментарий кто-то три раза минусанул в карму. И ни одного плюса в карму не пришло.
Карма сломана окончательно и превратилась в инструмент затыкания неугодных, который широко используется анонимами. Это очевидно уже давно, как и то, что никто ничего с этим делать не планирует. В частности, именно поэтому, подозреваю, и сокращается количество авторов - зачем что-то писать, если анонимы успешно сольют твою карму в комментариях, если что-то пойдет в разрез с их мнением, лишив возможности отвечать даже на комментарии под собственной статьей.
Основная масса статей, по крайней мере, что я читаю(а посещаю я хабра значительно реже, чем несколько лет назад), давно уже сборище унылых переводов и постов в корпоративные блоги, нередко написанные с ошибками.
Wesha
26.11.2021 21:25Насколько я понимаю, Хитрый План™ администрации заключается в том, что человек, почувствовавший приближение кармы к нулю, срочно напишет статью, которая поможет раскрутке ресурса. А если не напишет — то, как говорится, помер Максим — и далее по тексту.
BiW
27.11.2021 21:56Проблема с этим планом в том, что спустя некоторое время "Максимы" стали заканчиваться, что хорошо видно из падения уровня материала на сайте. Условный Максим пишет статью, с трудом собирает Х кармы, которую ему непонятно за что сливают анонимы. Они пишет вторую, история через некоторое время повторяется. Третью он уже писать здесь не будет - смысла нет. Еще через годик-другой хабр будетс состоять из корпоративных блогов и переводов, опубликованных администрацией на 100%...
tyomitch
28.11.2021 22:19Есть какие-то объективные свидетельства оттока «Максимов» с хабра?
Постов от года к году больше. Каментов от года к году больше. Просмотров от года к году больше.BiW
29.11.2021 10:57За объективизмом - к администрации хабра с просьбой предоставить статистику. Ну или самописный анализ. Меня, как конечного пользователя, куда больше интересует тот факт, что хоть
Постов от года к году больше
Но лично я вижу, что их основная масса - переводы, новостные посты, сделанные сотрудниками хабра, переводы новостей и посты в корпоративных блогах, зачастую представляющие собой переводы.
Из 10 последних статей в DIY хабе - 5(пять, Карл!) это корпоративные блоги.
Последняя моя статья, которую я начал писать в DIY, так и не увидела свет, потому что смелые анонимы успешно слили мне не понятно за что карму, опять лишив возможности нормально комментировать. И я подумал - и зачем оно мне? Как-то так.
Каментов от года к году больше
Чьих? Под моей последней статьей, как минимум треть - от новозарегестрированных пользователей, ибо их комментарии требуют одобрения автором статьи.
Просмотров от года к году больше.
Даже не знаю, как прокомментировать... Ну, меня, как обычного пользователя, это мало волнует. Так, наверное.
tyomitch
29.11.2021 11:43+1За объективизмом — к администрации хабра с просьбой предоставить статистику. Ну или самописный анализ.
Статистику чего? Анализ чего? Вопрос именно в этом.
Не количества постов, не количества каментов, не количества просмотров, а чего?
См. тж. www.anekdot.ru/id/253188
Prokop-Milandr
26.11.2021 14:50+2Да уж, все как в жизни, люди устают от нее и уходят. Автор ушел с хабра, но поднял свою карму с запасом. Может вернется? Здесь можно, в отличии от жизни. А Хабр задумается. Но с другой стороны Хабр тоже существует в реальном мире. Но я за разнообразие. Разнообразие - это красиво и интересно, но трудно.
Polarisru
26.11.2021 14:53Все верно. До объединения читал исключительно гиктаймс, потому что хабр уже тогда был забит корпоративными статьями со скрытой или явной рекламой и информацией, которая мне вообще не интересна. В итоге все слили, приходится читать хабр, но иногда не могу себя сдержать - пишу какие-то комментарии, в результате чего карма давно в минусе. Поправлять не собираюсь, потому что с таким сообществом писать сюда статьи не особо хочется. Да и вообще, есть темы, которые тут как священные коровы, только тронь - Маск, Тесла, освоение Марса, жизнь за границей, теперь коронавирус добавился. Только попробуй отойти от линии партии - сразу улетишь отдыхать, причем карма становится главным аргументом, с тобой даже спорить никто не будет, не говоря уже об аргументах. Читаю только по привычке, найду похожий ресурс с меньшим уровнем апломба - сразу же уйду туда.
TorinoSM
26.11.2021 17:27Абсолютно согласен. Хабр превратился в стадный одобрямс. Тем у кого мнение отличное от большинства, не по пути с Хабром. Я помню недобро посмеивался, когда мой коммент низвергли в бездну. А в комменте был тезис о том, что промышленные среды сокращенно на русском называют проД и проМ.
Hiliat
26.11.2021 23:58По-хорошему, нужно две кармы, одна характеризует пользователя как писателя, а вторая как тролля…
sxwat
26.11.2021 23:58+2Хабра, запилите модель, которая по тексту комментария будет предсказывать примерное число лайков/дизлайков, чтобы комментаторы знали какую реакцию ждать. Ну а вообще, зная токсичность нашего коммьюнити в киберспорте, в интернете вообще, сложно ждать сугубо адекватные лайки/дизлайки, как следствие не стоит из-за них сильно урезать права пользователя
NTFS-1
26.11.2021 23:58+1Тут в комментариях вопрошали насчет качества и количества статей — вопрос, есть смысл сделать статью в духе «как я разрабатывал 16-битную игру в 2021-м»?
Как раз относительно недавно выпустил, игрушка крошечная, для узкой аудитории — но всё-таки, формально это ретрокодинг.
Или тоже не категория Хабра? Спрашиваю без иронии, действительно, интересно.ru1z
27.11.2021 02:31+2Если вам интересно написать статью, то есть смысл. Как минимум, чтобы найти единомышленников. Ну а категория или нет, зависит от содержания статьи. Вы можете перед отправкой попросить модераторов оценить уровень статьи. Например, здесь предлагали помочь habr.com/en/company/habr/blog/589587/#comment_23713453.
NTFS-1
27.11.2021 09:39+2Мне было интересно делать игру, статья — это по сути отчет. Но как я понял, так Хабр и работает — человек делает что-то интересное, потом делится этим с другими. За ссылку спасибо, так и сделаю.
Demm45
26.11.2021 23:58+2Я КТН. Хабр читал давно. Недавно решил зарегистрироваться чтобы несколько статей по микроэлектронике написать.
За первый же корректный коммент получил минус, видимо моя точка зрения не понравилась. Соответственно тут же поражение в правах. Решил ничего тут не писать.
ru1z
27.11.2021 01:59+1О каких минусах идет речь? Карма у вас в плюсе, в комментариях ни одного минуса.
haqreu
27.11.2021 02:30+1Скажите, пожалуйста, а чем кандидатские корочки помогают с кармой на хабре? Почему вы их вообще упомянули в первой же фразе? Я вот у вас вижу слегка положительную карму, которая примерно соответствует вашим нескольким комментариям на сайте. Что не так?
Demm45
27.11.2021 03:06Положительной стала только сегодня.
Ничем.
Странно, когда написал коммент посмотрел список своих и не нашел в нем того самого первого.
haqreu
27.11.2021 09:53+4Один-два минуса-плюса - это слишком незначительное событие, чтобы на их основании принимать решения. Статьи по микроэлектронике - это хорошо, пишите их!
Я вот написал некоторое количество, и ничего, карма не кашляет.
Demm45
27.11.2021 10:24+1Посмотрим. Есть несколько так и не опубликованных заготовок для профильных академических изданий. Можно с них попробовать начать.
Не знаю будет кому тут интересна лабораторная установка - трехфазный инвертор напряжения на 12-24В с открытой архитектурой для изучения студентами принципов программирования промышленных инверторов. Кстати ардуинка с задачей справилась. Правда не потянула ШИМ формирование гладкой синусоиды, на выходе аппроксимированная. Но в остальном все по взрослому. Устанвку года 4 назад разработал. Студенты нещадно жгут выходные мосфеты :)))) но конструктивно меняется легко даже новичками с большим паяльником :))))
haqreu
27.11.2021 10:35+5На самом деле, даже не думайте о том, что будет интересно другим. Пишите о том, что интересно вам. По моему скромному мнению, только так получаются статьи, интересные людям. Единственное, не нужно ожидать, что любая статья сразу соберёт рейтинги +500. Много людей приходит только в темы типа этой. Зато в ваши придут специалисты.
AZaz1
27.11.2021 21:40+1Полностью поддерживаю автора
Сам давно перешел на Medium и многие другие уходят (вот недавно и Вадим Макеев заявил что ушел с Хабра)
Что отталкивает:
- система диктата толпы причем не известного качества
(из своего опыта могу сказать что к сожалению наше сообщество разработчиков самое токсичное из всех в которых я общаюсь - столько злобы и оскорблений по техническим!!! решениям и предпочтениям я не видел нигде на иностранных площадках)
- никому не нужные ограничения - я понимаю количество звезд как в GitHub но минусы и связанные с ними драконовские ограничения - это архаизм!!!
- и последнее: если меня дискриминируют и позволяют оставлять лишь один комментарий в сутки - кому от этого хорошо?
chnav
04.12.2021 13:22+3Побаяню по уважительной причине.
Статья от 23 ноября, я читал комментарии ещё пару дней. Потом подумал - а зачем я вообще открываю Хабр несколько раз в день ? Что нового хочу увидеть ? Оставить комментарии ? А зачем, если плодотворной дискуссии не получается ? Интересующие меня темы (C++, электроника, FPGA) крайне редки, статьи про фреймворки, явы, истории успеха и/или переезда за бугор мне неинтересны, так же как и медицинские статьи (очень показательной была статья про половое устройство и болезни женщин)...
В результате удалил Хабр из закладок, из истории просмотра на заглавной Firefox, чтобы не было соблазна кликнуть на автомате в очередной раз. Почти 10 дней я жил без Хабра. И знаете что ? Жизнь стала проще, я стал меньше тратить время на бесполезное чтение чужих комментариев (тем более я не могу на них ответить ))). А для чтения интересных мне тем достаточно заходить раз в неделю/месяц, чтобы поискать по тегам или рейтингу.
Так что огромное спасибо автору, что заставил задуматься и направил меня к такому решению. Всем добра.
Alex_Builder
09.12.2021 19:52Если вы даете на любом серьезном ресурсе право выборного голосования безмозглой школоте или толпе, то ваш ресурс быстро и превращается в тусовочку для безмозглой школоты.
Даню Милохина сюда пригласите писать посты и комменты - он тут первым IT специалистом уже через неделю станет, поскольку тупая школота накончает ему плюсиков в комменты по любому :D
ZhilkinSerg
Помер Ефим
Areso
Автор этой заметки написал три статьи, одна из которых получила итоговую оценку в +52.
Не согласен с вами, что уход автора ничего не изменит. В целом - ничего не изменит, но в деталях - ушёл Вострик, ушли железячники (а теперь робкие DIY статьи уровня поморгать светодиодиком сегодня вызывают восторг, потому что все серьезные ребята тупо свалили, когда им сказали, что им здесь больше не рады), уйдёт автор...
Больше будет только людей, которые пишут за деньги. Ну, такое.
csl
Вчерашнее DIY-исключение https://habr.com/ru/post/590821/ (не спорю с вами)
Areso
Благодарю, почему-то прошло мимо, хотя на хаб подписан.
JerleShannara
При этом в хабе DIY вполне встречаются полные противоположности типа «Присираем к ардуине светодиод» и вот та статья. Хабру реально не хватает функциональности блокировки по тегу.
sim2q
и по автору
Dmitry3A
HabrSanitizer
xPomaHx
Зачем использовать доп софт когда с этой задачей справляется ublock.
Chuviks2
и по сообщению автора
Dr_Faksov
Для меня апофеозом DIY была переводная статья, где автор включал вентилятор вытяжки при снятии паяльника с подставки при помощи оптопары (или датчика Холла, точно не помню) прикрученного к ардуине с WiFi.
При том, что в во времена моего детства подобная задача решалась контактной парой от микрокнопки и правильно спроектированной подставкой.
То есть два человека - автор и переводчик посчитали что это правильно, и об этом стоит поведать миру.
Для тех, кого корёжит от подобного DIY, настоятельно рекомендую канал Доктора Дью на Ютубе.
Wesha
Пальму корёженья с ними делят люди, которые присобачили отдельную ардуину исключительно для издавания сигнала "бип!".
id_potassium_chloride
Тут перепись плохого DIY? Накину ещё шедевр: Питание Raspberry Pi с использованием Arduino. Автор изначально хотел запитывать одноплатный компьютер от ноги GPIO микрухи (о ужас!), а из итогового проекта можно выкинуть всё, кроме кнопки и куска провода и всё будет также замечательно работать
Carburn
а как надо было сделать?
Wesha
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мультивибратор
Carburn
и как это делать человеку, который не разбирается в электронике?
unsignedchar
Точно как с ардуиной, только без ;) Да, автор той статьи достаточно разбирается.
Wesha
Эм... если уж Вы разобрались достаточно, чтобы спаять ардуинку, десяток деталей Вы спаять точно сможете.
vladkorotnev
Или купить готовый зуммер, в который даёшь 5 вольт при мизерном токе, а он сам пищит :-)
Wesha
...а потом любопытный студент с отвёрткой развинчивает этот зуммер - а внутре у него
думатель и неонкаардуинка, котораяbzzzzzz.wavпроигрывает! >8-E :-Dvladkorotnev
А за компоненты, подгруженные извне, наша совесть ответственности уже не несёт %)
Dr_Faksov
Человек, который лепит микроконтроллер туда, где справится один транзистор, показывает мне свою ограниченность. Он как бы говорит мне - "знаю только это, а больше знать ничего не хочу".
Если бы мне нужно было выдать звуковой сигнал, то в зависимости от требований возможны схемы: вообще без электронных компонентов, без полупроводников, без транзисторов, на одном транзисторе, на двух транзисторах, ну и т.д.
И да, я не схемотехник -разработчик. Я ремонтник по жизни.
Chuviks2
не про то подумал сначала
3epg
О да! Доктор дью, особенно с его дистанционной болгаркой это шедевр!))
DEamON_M
«Болгарка для труднодоступных мест» же)
P.S. ГЛАЗА!!!
3epg
Точно! Вспоминал, вспоминал, как он её там называл, так и не вспомнил. :D))
Fed0r_Sumkin
Занятно, что болгары её называют венгеркой. :)
BigBeaver
А венгры как?)
unsignedchar
Потому что болгарка — человек ;)
tvr
А венгерка, значицца, не человек?!
shvez
У меня при слове венгерка сразу всплыло детство и резинки для рогаток и рыбалки :)
027
> ГЛАЗА!!!
Здрас-сьте.
Darkhon
Он там недавно хотел сделать бензорез для труднодоступных мест. Но передумал.
Sheti
а почему собственно нет? То, что подобную задачу можно решить без использования микроконтроллера вовсе не говорит о том, что использование микроконтроллера это преступление. Ну вот хочется применить оптопару или датчик холла.
Я такого снобизма не понимаю.
Для меня вершиной снобизма было когда один из комментаторов под видео о паяльнике заявлял, что всё это баловство и ерунда, а вот попробуйте спаять провода от китайских наушников советским стоватним паяльником стоя посреди поля. Вот типо тогда да. Мастер пайки. Я лично не понимаю такого соревновательного элемента с сознательном придумывании себе проблем и ограничений.
Wesha
Машина Голдберга или заумная машина — устройство, которое выполняет очень простое действие чрезвычайно сложным образом.
NetBUG
Справедливости ради, сейчас в банальном мигающем светодиоде стоит сложная МС на несколько сотен гейтов, в зубной щётке стоит хорошо если 8-битный (а не 32-битный) МК, а в умной лампочке – 32-битный МК со стеком WiFi/Bluetooth/ZigBee (в этом плане Z-Wave куда проще и логичнее, но невероятная жадность его авторов, увы, его сгубила). И лампочку c ESP8266 мы не называем машиной Голдберга, а надёжный, безотказный датчик фена (устройства, которое и пожар может устроить) – называем.
Andy_Big
А с чего Вы решили, что целая программно-аппаратная система надежнее банального микропереключателя?
NetBUG
Зависит от.
Если есть выключатель с вероятностью отказа 0.1% (гарантирована, скажем, тысяча срабатываний с номинальным током фена), и система из 30 компонентов с вероятностью отказа 0.00001%, ещё хороший вопрос, что хуже.
На самом деле, зависит от многих вводных, типов отказа и т.п.
Andy_Big
На каждое «если» можно получить свой результат, но в целом обычно чем сложнее система тем менее она надежна :) В данном случае, например, коммутирующее реле будет иметь примерно ту же надежность, что и выключатель, только его надежность еще будет перемножена на надежность всех остальных участников системы, в том числе и софт :)
BigBeaver
Но без реле всё равно не обойтись. Вы же не будете заводить 220 в подставку паяльника?
Andy_Big
А почему нет? Их даже в сами паяльники до сих пор заводят :)
BigBeaver
Я бы вообще запараллелил на выключатель паяльной станции. Тогда синхронность гарантирована, и при отказе выключателя не работают (или не выключаются) оба устройства вне зависимости ни от чего (кроме обрыва провода, но его надежность можно считать абсолютной в контексте вопроса).
Andy_Big
Вообще, ЕМНИП, там вся эта конструкция делалась для отводящего дым вентилятора. Я бы вообще не стал бы заморачиваться с этим. Перед началом пайки включил его, по окончанию выключил. Всё :)
BigBeaver
Ну завязывать на подставку точно тупо, тк паяльник и на подставке дымит. Надо было сделать распознавание экрана температуры камерой.
Andy_Big
Да там все прекрасно — и способ, и реализация, и сама идея.
Dr_Faksov
Это был бы вообще шедевр!
Ok_Lenar
Есть такие простые подогреватели для расклейки экранов в мастерских по ремонту телефонов, 90% из них ломаются с залипанием реле через пару лет эксплуатации, количество сожжённых дисплеев на таких подогревах примерно равно количеству самих этих подогревателей, хотя казалось бы так просто поставить твердотельное реле с хорошим запасом по мощности и никогда об этом не беспокоиться. Сложность системы подачи питания возрастёт кратно и надёжность при этом как ни странно тоже растёт кратно.
Andy_Big
Каким образом замена реле на симистор приводит к кратному возрастанию сложности?
По поводу надежности симисторов — можно погуглить про возгорания паяльных станций. Даже тут на хабре была статья — habr.com/ru/post/373321
Ok_Lenar
https://3dtoday.ru/cache/870x/main/658/P1011692.jpg
Тут далеко не одна деталь.
sim2q
У меня Lukey 702 так сгорел фен, а у знакомого - почти квартира (комната). Он кстати и посоветовал взять)
Так вот там не совсем однозначно в чём дело. Изначально стоял на 400 симмистор, но у меня уже 600 или поменял не помню. Но кроме этого там ещё оч стрёмная схема внутри с постоянно включенным трансом и обвязкой. Поставил выключатель механический на корпус и перебрал много чего в схеме, вроде даже реле пришлось ставить, не помню за давностью
Andy_Big
Ну суть одна — симистор пробивается и начинается неконтролируемый разогрев фена.
sim2q
да понимаю, нагнал мути комментом, но там лучше увидеть схему:) /вам не предлагаю, но пусть тут будет/
схема
Kanut
Вот ведь какая интересная штука хабр. Заходишь почитать статью про железо, а там в комментариях политика.
Заходишь почитать статью про политику, а там в комментариях про железо… :)
Wesha
Ну так если у Вас есть система "из 30 компонентов с вероятностью отказа 0.00001%", то выкиньте из неё 29 компонентов, оставьте только выключатель — и её надёжность станет вообще космической!
NetBUG
Проблема в том, что компонент с заметно более низкой вероятностью отказа (датчик Холла против механического микропереключателя) не способен коммутировать ток, который нужен для управления феном. Поэтому приходится насыпать ещё элементов, которые решают эту проблему – статистически оказываясь надёжнее.
Тут можно повлезать в критерии надёжности (MTBF, вероятности отказа при разных сценариях, сложность диагностики, сложность ремонта и т.п.), но раз более сложная по числу элементов схема прижилась – вероятно, она не так уж плоха? :)
P.S. Я бы микропереключатель также рассматривал не как один компонент тогда уж, в нём есть два упругих элемента (образующие механический гистерезис) и несколько точек отказа.
BigBeaver
Можно датчик холла на геркон заменить.
Wesha
У лампочки должны быть две функции:
Гореть, когда идёт ток.
Не гореть, когда не идёт ток.
Всё остальное не нужно — Вы просто этого ещё не осознали.
Wesha
Нету, спасибо. Нафиг не нужен, ибо
машины тоже нету, бог миловал, спасиба на нада, но
в моё время "проблема хождения в тёмном гараже" решлась расположением выключателя освещения непосредственно у двери (естественно, с внутренней стороны): открыл дверь, просунул руку, нажал клавишу. А не как сейчас: "достал телефон, чтобы включить лампочку, узнал, что он разрядился, выматерился и пошёл ходить по тёмному гаражу".
unsignedchar
Все ответы неверные. Верный ответ — коридорный выключатель.
unsignedchar
Да, проходной выключатель. А зачем его размещать на улице? внутри гаража возле каждой двери. Если я правильно понял, что за проблема с хождением по темному гаражу.
Wesha
У Вас в гараже больше одной двери?????? =8-O
BigBeaver
Красиво жить не запретишь.
Wesha
"Но, сэр, но... ЗАЧЕМ?!!??!!!!" (с)
BigBeaver
Одна в дом, вторая на улицу.
Wesha
Какой ещё дом?
Мы же сейчас про Россию говорим, не?
BigBeaver
В россии нет частного сектора?
unsignedchar
Похоже нет. Ну, сорян тогда. Я просто не смог представить, откуда еще может взяться проблема хождения в тёмном гараже.
Wesha
"... но помешать ещё как можно!" (c)
Andy_Big
А зачем ему еще минуту гореть после того как вышел?
BigBeaver
Так он внутри горит, а вы снаружи попадаете.
BigBeaver
И вы в(ы)ключаете наружный прожектор кнопкой внутри гаража?
Или приходите рано утром, а уходите при дневном свете?Откуда в гараже wifi? ESP в режиме точки доступа работает? Или телефон?
BigBeaver
Ну вафля точно излишняя. Даже для вашей архитектуры BLE подходит намного лучше по всем показателям.
savagebk
Я может, ерунду сейчас скажу...
Лампочка со встроенным датчиком движения - 300 р.
Wesha
Кстати, о куртизанках...
Wesha
Эх, молодёшшшшь... В моё время "выключатели с задержкой" делали простейшей механикой. А сейчас — ардуины, панимаишь...
dragonnur
Эдектровозы смотрят на это…
dragonnur
Напомнило, кстати, об отличной компьютерной игре позапрошлых лет The Incredible Machine.
Спасибо вам!
Wesha
Вам сюда, поностальгируйте.
dragonnur
Ещё раз спасибо! :)
avitek
То была разновидность этого.
S-type
Помню, в 93-м пытался решить подобную задачу. Увы, тогда это мне не удалось.
etholog
Таки надо было жилу от кабеля типа ВВГ 2мм2 намотать на жало ))
BigBeaver
О таком ведь речь?
S-type
не, это 40 ватт. А речь про 100:
VerdOrr
Году в 96ом (и это был как бы не первый случай когда я брал в руки паяльник с серьезными намерениями) с помощью такого девайса и иголки от шприца выпаял из материнки (купленной как некондиция за копейки) сгоревший контроллер клавиатуры в DIP40. Операция прошла успешно. Так у меня дома появился первый комп на Pentium'е (AMD K5, если быть точным).
BigBeaver
Я как-то во время переезда паял разогретой на газу отверткой — очень было надо срочно, а коробка с паяльником была хз, где.
Ok_Lenar
При пайке таких проводов важен хороший флюс.
JerleShannara
Пффф.
1) Чиркаш от спичечного коробка + обыкновенная канифоль. Зачистка и облуживание одновременно.
2) Таблетка ацетил-салициловой кислоты(аспирин) и канифоль. Тоже прекрасно лудит.
lolhunter
Кнопка за 5 рублей, продающаяся в любом радиоэлектронном магазине и на 99% валяющаяся у любого, кто хоть как-то занимается радиоэлектроникой в загашнике.
Ардруино, требующая питания, оптопара, комп для программирования.. Все это для эмуляции кнопки за 5 рублей. Кто тут придумывает ограничения?
SergeyMax
Задача же не во включении вентилятора, а в том, чтобы поковырять ардуину, оптопары, и т.д.
Max-812
В некотором смысле - преступление. Особенно сейчас, когда мы в полной мере наблюдаем дефицит полупроводников и делаем вид, что боремся с культурой потребления. :)
Последние годы стало модно не упрощать решение тех или иных задач, а пытаться делать максимально универсальное и расширяемое решение не задумываясь о том, а нужна ли она, эта универсальность и расширяемость.
Плюс к тому - прочитав статью, где то, что можно решить одним микриком решается с помощью микроконтроллера, энное количество людей решат ее именно так. И даже не подумают о том, что это можно сделать проще.
А думающий человек, как по мне - куда полезнее человека, который тупо научился копировать чужое решение на "сложном" микроконтроллере.
По сути - использование МК для той задачи, это классическое забивание гвоздей микроскопом. Которое, разумеется, возможно, но правильно ли?
SeregaSA73
"а вот попробуйте спаять провода от китайских наушников советским стоватним паяльником стоя посреди поля." - острый глаз и пытливый ум, мы раньше на такие паяльники наматывали на жало медную проволоку 2,5-4 квадрата и паяли :)
Andy_Big
Да ради бога, каждый сходит с ума по-своему, просто это не уровня хабра материал. Ну, по крайней мере не того хабра, какой был лет 5 назад. Сегодняшний-то уже да, вполне...
bilayan
Так важен же путь, а не цель (в принципе не вижу смысла отключать пока в процессе или рядом). Просто вентилятор для обдува единственное, что под рукой нашлось, куда наглядно применить то с чем хотел разобраться автор. Так что если там по ходу статьи не ставится во главу угла результат и полезность этой автоматизации — то статья годная.
Andy_Big
Полезность что самой автоматизации, что статьи о ней — примерно ноль. Это классический пример троллейбуса из буханки.
Spiritschaser
Активный флюс, рашпиль снимать окалину, и никаких проблем.
Dr_Faksov
Вы понимаете, какая хрень, всё дело в позиционировании.
Если бы человек написал статью типа "Как я прикручивал датчик Холла к арудинке и что из этого вышло" в которой описал процесс создания девайса а потом задумался -а куда всё это присобачить? А давай к вентилятору!
И все бы улыбнулись и накидали коментов типа "Зачем статьи уровня кружка Умелые Руки постить на Хабре?" Потому что - кто из нас не присобачивал то что есть к тому что надо?
Но в статье изначальная задача - РАЗРАБОТАТЬ устройство для включения вентилятора. Не подобрать из имеющегося барахла а разработать с нуля! А это совсем другой уровень.
Не знаю как сейчас, но раньше будущим конструкторам во время обучения постоянно вбивали в головы, что любая задача должна решатся минимально необходимым набором средств.
Pilgrim54
А, чувака который ставил второй цилиндр на скутер так зовут? Не понимаю, зачем стебаться над другими, тем более такому продвинутому мастеру, его личные поделки в 100 раз шедевральнее, чем какое-то отзеркаливание.
sirota
Вот с дью не соглашусь. От него корежит не меньше. Когда он еще занимался мопедами там еще было что посмотреть, но потом его понесло...
Popadanec
Треш и угар заходит аудитории ютуба куда лучше.
sirota
Вот эта вот современная отупляемость меня и беспокоит... Делает же к примеру амперка видосики про "упоротую механику". Если совсем грубо, то смысл один и тот же, но вот подача. И амперку смотри с гулькин нос, а тут такой трешак и миллионная аудитория (
Popadanec
Это не отупляемость, а потребности основной массы. Сколько в мире инженеров по призванию/образованию? Процентов 5 в лучшем случае. На них канал популярным не сделаешь.
Rigidus
Хотелось бы знать, куда они уходят - я бы там почитал..
olku
Медиум хорош, платят за статьи, но только на английском. Попробуйте до их стейкхолеров в Линкеде достучаться насчёт расширения платной программы, может у вас получится.
Int_13h
качественного контента за деньги не создать, хабр со своими корпоратвными бложыками из топа отличный пример.
Newbilius
Куча авторов с успешным patreon и объективно качественным контентом с вами не согласятся. Но там потребитель буквально и напрямую голосует рублём за нужный ему контент.
sshikov
Это все-таки немного разные вещи. Ну т.е. я бы сказал так — если у вас есть интересные мысли, то деньги могут вас стимулировать написать что-то, а если мыслей нет — то деньги ничего не решат.
olku
За деньги можно создать контент любого качества. Вы, вероятно, имели ввиду кликбейт как попытку заоаботка на мусоре. Такое на Медиуме тоже есть, но больше всего центов падает за аплодисменты, как мне показалось. Можно подписываться на конкретных авторов, а система комментариев настолько неудобна, что дискуссий не возникает. Это и минус, но и плюс для инакомыслящих.
Viceroyalty
Увы, на медиуме дискуссия в комментариях отсутствует как класс, а комменты — самое ценное, что есть на хабре
LynXzp
Самое ценное. Но чтобы добраться до этих двух самых ценных комментариев нужно пробраться через целый клуб веселых и находчивых. Я не спорю, такие коментарии это весело, но они редко несут полезную информацию, их черезвычайно много и они порождают волну флуда которую сообщество яро одобряет плюсами.
Viceroyalty
Но если вам что-то нужно — вы будите искать золотые самородки
Neikist
Сколько не читал медиум — сплошь документация или статьи уровня хеллоу ворлдов перепечатанные индусами. Очень и очень редко можно что то годное найти. И всегда это либо рекомендации от кого то, либо через гугл случайно.
psynix
Такой же вопрос и меня мучает.
Жаль что позиция хабра стала "больше контента"
order227
Никуда обычно. Железячники перестали писать, ибо стало тухло и токсично, в итоге вижу их активность в телеграмм чатах, но не вижу статей. Да и сам не пишу :)
Вообще если с английским хоть как то, то смело можно уходить на hackaday тот же.
rudinandrey
я хоть и не писал никогда, пытался правда. Но не мое видимо. Так вот, боишься тут лишний раз что-то написать в комментариях. Другие, например соц.сети специально (по словам некоторых) стравливают мнения, чтобы было как можно больше срачей, видимо активности больше, просмотров больше, рекламы продано больше. А тут сказать что либо боишься, потому что несогласные набегут и наставят минусов, вообще сколько там, раз в неделю сможешь что нибудь пукнуть, а так сиди себе только смотри :(
psynix
пукать в обществе, даже раз в неделю ну такой себе план...
order227
Для хабра это нормально :)) Я пишу статью, трачу время, деньги и по итогу она заходит людям - набираю +30 к карме. Потом хоть где-то пишешь в комментах мнение, отличное от большинства и все труба, сразу бегут в карму и -20 делают.
Хабр - это СССР в худшей его бюррократизированной форме: если твое мнение отличается от "линии партии", то ты едешь в ГУЛаг. Так что тут или одобрительно киваешь или идешь на мороз. Есть третий путь - писать статьи, читать статьи, но комментарии даже не пытаться открывать.
shvez
Наполучав минусов тоже стал проводить аналогии с СССР, но вижу это немного по-другому.
Механизм кармы хорош для оценки вклада в сообщество. Т.е. ты вот внёс в сообщество статью, новость, коммент. Получил плюс. И тебе хозяева ресурса благодарны за это в виде возможности отключить рекламу и т.п.
Карма - это показатель того, что ты хороший и нужный автор. Но тот факт, что ты хороший автор в своей теме, не говорит о том, что ты хорошо разбираешься во всех других, что ты сбалансированная гармоничная личность, которая не будет злоупотреблять своим положением и можешь всегда адекватно оценить чужой коменнтарий.
Вот и получается, что автор получает инструмент давления, получает силу, а пользоваться ей не умеет.
В СССР была идея, что каждая кухарка управляет государством. Это возможно в обществе очень осознанных людей, которые думают прежде чем бьют/делают/пишут. Но таких людей прям мало. И вручение таких рычагов правление в руки, по сути, кого попало, мне кажется и привело к тому, что сейчас мы имеем.
куча народу просто боится оставить коммент
авторы обижаются. (моя личная первая реакция была удалить все статьи, которые я тут выложил)
токсичность растёт
Не знаю, как из этого выходить. Но мне кажется, что об авторах надо заботится.
OldPilot
Ценность статьи для ресурса элементарно снимается анализируя посещаемость и время чтения статьи.
Оценки в открытом виде (не только тут) это инструмент давления на аудиторию - "Вот правильный ответ. Дальше можно не читать".
Если бы хотели "давить" только на автора, сделали бы оценки видимыми только для автора.
Если бы хотели разнообразия мнений и идей, убрали бы оценки вообще. Тут без включения мозгов обойтись немного сложнее. :)
Wesha
В СССР было полно людей, которые были уверены, что они знают, что сказал Ленин про кухарку.
А на самом деле он сказал
То есть "вотпрамща" — НЕ способна. Но НАУЧИТЬСЯ — способна, так давайте же скорей учить их!
shvez
да, мне уже указали на ошибку. Спасибо
Am0ralist
А вот реализацию «кухарки управляют государством» как раз таки сейчас реализуют в каком-нибудь США. В том плане, что основной массив активистов некоторых движений не далеко от кухарок ушли, ибо их никто не учил… Более того, люди даже прогуляв школу могут рассуждать на экологические темы с высоких трибун.
Ироничненько…
redlynx
shvez
Ну я, конкретно, указал, что в СССР мне напоминает механизм кармы - идея "кухарка может управлять государством".
UPD: sorry, ошибся веткой
CMEPTbI4
И самое во всем этом крутое что в комментариях плюс, а в карму сходили)
Ilusha
Позиция, кмк, правильная, но вот реализация так себе.
Идеологический посыл «берёшь что-то у сообщества - давай ему тоже», в контексте хабра, почему-то исключает комменты из списка полезной информации. Хотя лично я вижу ценность в них не меньшую, чем от постов.
BosonBeard
Ну вы для разнообразия напишите пост, а потом еще раз сравните его ценность с усредненным комментарием
Areso
У вас 47 Ростов и карма 67. На один пост 1,5 кармы.
У меня 16 постов и около 16 единиц кармы именно за посты. Т.е. посты помогают получить карму, но это долго, сложно, не гарантированно.
А за один мой пост с 90 закладками получил -2 в карму. Это было ощущением нереального сюрреализма.
Ilusha
К сожалению, интересные вещи, о которых я мог бы написать, попадают под NDA.
А халтуру не хочется даже начинать делать.
Почему я читаю Хабр, хотя ресурсов с контентом достаточно? Потому что здесь есть множество экспертов лучше чем я во многих областях, комментарии которых улучшают пост.
BigBeaver
За реально ценный комментарий и ценных плюсов летит нормально, не переживайте)
Am0ralist
Я видел кучу ценных комментариев от людей с такими минусами в карме, при которых сейчас они их уже оставить вообще не смогут. И, знаете ли, плюсов то было много, а карма у человека не росла на столько.
Karlson_rwa
Это только если читающие согласны и правда глаза не колет.
Karlson_rwa
Что и требовалось доказать. Один комментарий в этой ветке и мне минус два в карму. Причем молча.
BigBeaver
А почему вы решили, что вас минусуют за эту ветку?
Karlson_rwa
Потому что за обсуждение здесь уже отбомбились, новых минусов к комментам там не возникло. А вот как только в этой теме мой первый коммент получил минус, тут же и в карму прилетело. Nuff said.
BigBeaver
Ерунда — могут и за старое минусовать спокойно. Correlation does not mean causation.
yatanai
Я так и не понял, откуда беда пошла?
Заходил на хабр ещё за год до слияния и хабр-гитаймс, и атмосфера была средне-враждебная но адекватная. Но с каждым годом заминусить героя за его "нелогичный высюр" в -30 уже становилось нормой, а система хабра как бы намекает что люди в -100 не живут и ещё ограничивает тебя (вроде как, или что-то поменялось?)
И просто из-за слитых карм и негатива люди начали ливать?
Негатив? Всегда был, на любую статью за любой год возьми "winVSlinux on desktop" так там везде он был, и на личности переходили, ахахаха. Но если критика то аргументированная и оппоненты оплеухи минусами давали если считали совсем глухо спор идёт. Те что я читаю, тоже токсики, но там это - "Капец ты тупой, тыщу лет есть <деталь> которая делает всё тоже самое. Ты бы хоть погуглил", но в более грубой форме. (та и я сам токсик)
Просто что минусов стало больше а плюсы никто ставить не особо хочет?
ЗЫ - Хотя я не читаю 100500 статей про "<фрейморкнейм> который изменит вашу жабью жизнь", мб я что-то упустил из виду?
CodeHolder
Беда пошла с момента основания. Хабр по факту сдох ещё до разделения, когда те, ради кого Хабр, собственно, и читали - свалили, а сайт заполнился рекламными статьями и обзорами на китайский ширпотреб. Кармадроч(а его было много и в разных проявлениях) у здорового индивидуума ничего кроме отторжения вызвать не может. Вроде и статья хорошая, а как ниже прокрутить, так там dumpsterfire. Сейчас этого нет, ибо от хабра остался даже не труп, а мумифицированные останки.
apapacy
Думаю что Хабр как зеркало отечественного ИТ показывает его рыло. И в этом основная проблема. Можно было бы немного улучшить ситуацию если бы удалить стадо хомячков которые набижали внезапно без единой публикации и с 1000 комменты в день и неубиваемой кармой +3 которые внезапно и статистически маловероятно без предварительного сговора (эй зема плюсани мне карму) считатся как 303-300. В результате получаем среднеофисный уровень с общим вектором глобализация-педерастизация-вакцинация-цифровизвция в стиле цифрового концлагеря. Как апофеоз статьи в стиле как я вышивал крестиком на жопе свой QR код и уютненькое обсуждение по этому поводу. В этом смысле особо даже не волнует чем есть и чем будет Хабр. Когда весь мир завис под вопросом.
psynix
В части того что торчит рыло этого нашего ойти во весь рост полностью согласен. ЗЫ а как это вы в дробную карму смогли?)
Dolios
Многие смогли, я тоже, например. Но как, мы не знаем :)
tvr
Взаимообмен оценками в течение короткого времени.
Если я вкачу вам плюс (минус) и вы мне в ответ сразу тоже самое — зачтётся не целый голос, а часть. Там есть ещё какая-то корреляция веса голоса с периодом времени обмена.
NetBUG
У меня была одно время. Возможно, алгоритм унаследован с давних пор с разными весами за голоса в разное время.
Viceroyalty
Не совсем понял — можно иметь 300 и голосовать без статей?
Neikist
Голосовать без статей (как и набрать больше 4 кармы) нельзя. Голосовать не выйдет ни в карму, ни за комментарии.
MTyrz
И еще имеет смысл рассмотреть (маловероятный) вариант набора кармы еще на старом хабре, когда не было ограничений для бесстатейных.
BigBeaver
То есть, теперь сеть ботов для накрутки личной кармы таки возможна?
MTyrz
Насколько я понимаю озвученные правила — да.
BigBeaver
Внезапно, конечно. Но че-то пока лень…
MTyrz
И вообще это друг интересовался.
BigBeaver
Сын друга подруги.
Вообще, удивлен, что этот вопрос не был поднят в теме с анонсом.
MTyrz
Если мне не изменяет память, я там про это писал…
Точно, писал.
BigBeaver
Ууууу… я только до середины осилил. Ожидал увидеть это в первой пятерке верхних коментов.
Neikist
Умудрился проморгать, да уж.
Wesha
А Вы пробовали?
Нельзя — я уже с десяток раз столкнулся, что не могу увеличить кому-нибудь выше 4, потому что хабраинтерфейс говорит "низзя без статей".
MTyrz
Если я верно понимаю, то увеличить без статей выше четырех нельзя по прежнему. А вот голосовать за увеличение теперь можно с кармой +1 и выше.
Kanut
И за уменьшение вроде бы тоже. То есть условная "толпа ботов" конечно не может поднять нового бота выше "+4". Но при этом она теоретически спокойно может загнать кого-то в "-31".
MTyrz
Kanut
Ну тогда ладно. А то этот момент я не заметил, а проверять как-то не хотелось :)
Am0ralist
Sadler
Вы полагаете, антиглобалисты-гомофобы-антивакцинаторы-луддиты -- более подходящая для Хабра аудитория?
С миром всё в порядке.
Wesha
The Planet is fine. The people are fucked.
Sadler
Заметили отсылочку? Поздравляю.
ComodoHacker
Так, а деньги где?
Dark_Purple
Право голоса получили те кто его не заслуживает.
ogregor
Вот здесь сразу напрашивается изменение системы таким образом, чтобы у каждого голоса был свой вес. Осталось систему сертификации затащить )
NetBUG
Обязательно на блокчейне, мы же не собираемся доверять централизованной системе?
Dark_Purple
Чтобы проголосовать (как в + так и в -) в чьюто карму, нужно потратить 0.5 балла своей кармы.
Am0ralist
На текущий момент на хабр идёт массовый наплыв одноразовых аккаунтов, которые пишут чушь, их сливают местные, аккаунты обнуляются, пишут чушь, их ещё раз сливают, после чего регается новый. Повторять до момента, когда у местной публики не останется кармы.
С учетом, что за один январь я выявил кучу ботоводных акков, которые пропустили модераторы, то вот эти новореги сейчас самый массовый расход зарядов дают, подозреваю.
Dmitry3A
Вам надо устроиться в хабр на позицию главный по аккаунтам. Судя по навыку никто не просочится.
Am0ralist
В ручную искать ботов по совпадению в IP-ках? Да в гробу я это видел.
Просто так получилось, что куча акков вели себя одинаково, и многие из них были забанены, спросил почему, потом докинул тех, кто не забанен — их проверили и так же вынесли.
А уж когда по стилю и отказа отвечать лично мне палились антипрививочники из поддержки a114n — так там вообще песня была.
Они просто игнорировали тех, кто до этого успешно опровергал слова их других акков в других темах, а в какой-то момент их прорывало и на хабр выливались простыни убогих ссылок, мемасиков одной направленности и прочего, после чего ТП так же сверяла акки, находила пересечения и удаляла
Dmitry3A
Зачем вручную? Судя по всему для них это не большая проблема, поэтому решается как решается. Но можно поднять всё на новый качественный уровень. Корреляции находить, паттерны выявлять, анализировать стили написания текстов, чтобы дубли палить.
Am0ralist
Viceroyalty
Эти аккаунты регаются чтобы наплевать в карму? Зачем они сливаются?
Am0ralist
Эти аккаунты регаются, чтоб создать толпу единомышленников и задавить неугодные мнения, то бишь забить ресурс хернёй (чем чаще повторяют ложь и чем больше людей её типа поддерживают, тем больше верят окружающие, плюс можно будет ссылаться «вон, на хабре пишут»)
Сливают их местные, чтоб предотвратить такое.
zartarn
Причем не только в диалогах. Мне как то попалась статья, то ли в ленте, то ли еще где то подобном, с заголовком вида «Специалисты с habra обнаружили...» (что то как то так), и там были цитаты из комментов к статье.
Viceroyalty
А почему тогда у местных от них падает карма?
BigBeaver
Почитайте выше по ветке, о чем речь вообще)
Viceroyalty
Точно, с первого прохода не заметил
Am0ralist
Будет падать, если придётся за любой минус свою терять)
Тут никаких старичков не напасёшься)))
BigBeaver
Чтобы лишить старых юзеров кармы.
Viceroyalty
Кармодрочеры и корпорации получат лучшие сертификаты
MAXH0
И для этого много было сделано. Хабр то начинался как реальное сообщество с саморегуляцией. Именно этим он меня, симпатизировавшего анархо-синдикалистам, он и привлёк. Потом всё больше и больше стал проявляться диктат НЛО. Потом появились продажные корпоративные блоги и началась монетизация популярности. Пришли евангелисты, торговцы джинсой и коммерческие блогеры.
Потом на рунет обрушился промышленный полит-троллинг. Белоленточники, окупайАбай и прочее. К чести Хабра он выжил. Многие сообщества были просто раздавлены полит-троллингом в то время. Хабр же просто отпочковал от себя GT куда слил всю политоту. И все было относительно неплохо до недавнего времени, когда Хабр решил воссоединиться и вернуть в своё лоно этот заповедник полит-троллей GT. Не притопить котенка, не отпустить в свободное плавание, а вернуть. Со всей их взаимнопроплюсованной кармой. И еще я замечаю в последнее время активизировалась масса дремавших аккаунтов, которые старательно наращивают себе карму...
Что удивляться, что Хабр из технического ресурса превращается в идеологический. Причем что обидно, в идеологический не в плане копирайт/копилефт, или vim/emacs (опционально vim&emacs / ms VS), а в духе жырнейшей политоты и дивного нового мира.
glooow
Касательно "дремавших аккаунтов". Я зарегался давно и после регистрации у меня был какой-то странный акк - я не мог писать комменты. Насколько я помню, тогда надо было быть приглашенным или типа того, признаться я тогда забил на это. Читал хабр, соотвественно, без аккаунта, но иногда появляются комменты или статьи, на которые хотелось бы отреагировать. Короче, long story short - я акк взял и восстановил и получилось.
А касательно кармы в целом - это вещь трудная и комплексная. Я думаю здесь в первую очередь нужен баланс и компромисс с собой...как бы лучше мысль передать. Ну вот, допустим, есть достаточно просторная лодка и в ней 15 человек плывут, вдруг в лодке начинается течь, лодка постепенно заполняется водой, когда она заполниться полностью, плыть сможет только вниз. Допустим 1 человек это обнаружил (или даже обнаружили все, но один поднял вопрос) и говорит: друзья, давайте вычерпывать воду иначе потонем. Вычерпывать воду - тратить калории, допустим часть людей 10 чел отказались, мотивируя тем что "скоро уже спасатели приплывут/скоро будет земля уже", короче отказались. И тут что получается: те, кто согласились могут сами откачивать, но их усилий не хватит, чтобы компенсировать приток воды, они могут только отсрочить момент. Вот если все вместе вычерпывают, тогда получилось бы. А могут и не откачивать и заняться другим делом - смастерить себе жилет, или доски связать вместе - то есть принять факт, что они потонут и думать как выжить самому....
MTyrz
Как экс-гиктаймсовец, полностью поддержу. В ситуации, когда Хабр для технических статей, а ГТ для научпопа, политики и прочего пожизневого (и карма своя для каждого ресурса), мне видится гораздо больше плюсов, чем минусов. С моей юзерской кочки зрения и мегамозг выделили совершенно не зря, хороший был отдельный загончик для эйчаров и менеджеров по менеджменту.
euroUK
Ответ простой, для продажи рекламы лучше один ресурс со ста тысячами, чем три ресурса по 35.
По поводу бототроллей тоже ответ простой, для продажи рекламы лучше любая активность, чем ее отсутствие.
А реклама нужна, чтобы быть большой айти компанией и содержать разработчиков и дизайнеров, которые за десяток лет так и не смогли нормально реализовать 2.5 доступные фичи.
BigBeaver
Зато, новый нерабочий интерфейс сделали.
euroUK
И я о том же, грубо говоря, весь внешний функционал хабра (не знаю что там внутри) - это полгода работы для одного человека (ну плюс там макеты с версткой).
Судя по статьям, прогаммистов там хватает, а результат мы видим на лице (новый интерфейс работает еще хуже, чем старый)
MTyrz
Я в общем-то понимаю и то, что для продажи рекламы лучше ресурс с двумястами тысячами, чем с сотней. Поэтому открытая регистрация и наплыв новорегов из контактиков и одноклассничков. Я даже понимаю то, что для все большего количества людей максима «другого такого ресурса нет» потихоньку меняется на «ничего другого все равно нет».
И это печалит.
MAXH0
Вот кстати хороший пример того, как деньги в качестве универсального регулятора ведут систему "не туда"...
bm13kk
Не совсем так. Это плохое долгосрочное планирование. Именно по деньгам.
Хабру некуда расти уже несколько лет. Хуже того, он уменьшается. Потому что люди, рано или поздно, преодолевают свои барьеры и переходят на англоязычные ресурсы. Потому что там есть нужный контент. А тут его становится меньше. И это замкнутый круг, который уже запущен несколько лет как.
Dmitry3A
С тем количеством вайтишников которое прёт — хабр должен раздуваться от денег. Плюс каждый год рождается достаточное количество будующих айтишников, так что не думаю что это проблема.
Надо пересмотреть политику и добюавить к «статейная/новостная лента» — ещё и образовательный ресурс.
Контента выше крыши, чуток допилить интерфейс и должно получиться.
В добавок к статьям и новостям сделай категорию «урок» — позволить добавить немного интерактивности (выбор по радиобоксам/чекбоксам, ввод текса и проверку на результат, с сумированием по подгруппам) уже покроет базовые потребности.
Сделать возможности для пользователей создавать подборки статей — тогда можно будет делать рекомендательный «роадмап» для изучения чего-то из старых статей и легко делиться им.
А то сейчас старые статьи, из которых наверное процентов 20 это вполне годный контент даже сейчас, а лежат мёртвым грузом.
Wesha
Два слова:
баннерная слепота
adblock
Dmitry3A
Так у них копро-подписки, плюс прямая реклама — она сильно дороже. Альтернатив не очень много, остаётся только подписка пользователей — но в ex-ussr это точно не взлетит. Можно было бы конечно премиум севрисы сделать за долю малую — типа habrsanitizer на страницы внедрять для тех кто заплатил денежку, но это так на карманные расходы.
Если достаточно легко сделать новое направление, почему бы не заморочиться?
Например имея данные о прохождениях уроков пользователями, можно достаточно легко определять перспективных новичков и продавать лиды работодателям.
bm13kk
для этого надо работать чуть быстрее, чем 2 фичи за 2 года
Dmitry3A
Недавно была статья про их фронтенд отдел, там девов человек пять, mvp можно сделать за неделю, проверить идею. Если взлетит — сделать по нормальному.
Если уж самим влом — пусть клинут клич или конкурс объявят, за них всё сделают.
Вон парень в 17 лет сделал классный клон.
Я не frontend — но если что, готов помочь.
chelovek-jpeg
Я не пойму, почему нигде не введут систему, где для установки минуса необходимо было бы написать сопроводительный комментарий
Kanut
.
P.S. Технически это комментарий. Это я к тому что итальянскую забастовку не запретишь. И сильно поможет если люди просто будут вот такие "комментарии" к минусам писать?
unsignedchar
Капчу добавить.
Или микротранзакцию в одну копейку биткойнами.MAXH0
Можно в принципе сделать минусы через смайлы-пиктограммы (раздражает, не интересно и пр...), анализировать их ML и "итальянцам" слать привет и снижать хабра-силу.
Но, имхо, НЛО это не интересно.
Moskus
Потому что такая система уже есть (при голосовании против статей - мотив голосования "за" никого, показательно, не интересует), и толку от нее - ровно ноль, потому что люди, которые особенно недовольны отрицательными голосами, используют это чтобы скандалить, а не для чего-то еще.
Retifff
Ну почему нигде, на форумах есть сисадминских, на 4pda, к примеру. Здесь же почему-то очень боятся деанонимизоровать минусатора и даже причину минуса заставить его писать, а то вдруг автор коммента узнает, за что его минусуют и исправится )
Moskus
Потому что уже известно, что кроме как к скандалам, начатым получающими минусы, это ни к чему не приведет, потому что уже не приводит (когда кто-то пишет причины в комментариях).
Это самое "объяснение причин" - старый фетиш, который достаточно хорошо может быть изучен, если это кого-то интересует. Но судя по тому, как часто люди швыряются этой идеей без какого-либо анализа, никому нафиг не интересно выяснить, на сколько это рабочая гипотеза, всем высказывающимся хочется создать лишнее ограничение.
Retifff
Кому известно-то? Откуда известно? Лично мне, как участнику двух таких форумов, хорошо видно, что ситуация саморегулирования на них гораздо лучше, чем здесь. Все эти "скандалы", в большинстве случаев, максимум чем заканчиваются, это встречным минусованием минусатора (из-а чего минусатор десять раз подумает, минусовать или нет), а если за дело, так чаще и этого нет.
Комментарии же дают возможность пожаловаться администрации на несправедливый минус и убрать его.
Moskus
Ну, например, известно тем, кто обращает внимание на такие обсуждения. Или участвует в них. У меня, например, есть привычка объяснять людям возможные причины негативной реакции на их комментарии, когда они выдают что-нибудь откровенно не вяжущееся с наиболее вероятными причинами. И тут, обычно, начинается именно то, что я описал выше.
Тем временем, вы тоже (как и ваш "коллега" в другой ветке) требуете "большого правительства", которое будет заботливой материнской рукой поддерживать (непонятно в чем выражающуюся и не поддающуюся описанию в правилах) справедливость.
Retifff
Проблема в том, что тут это "правительство" пустило всё на самотек и никак не хочет участвовать в регуляции в принципе, надеясь на саморегуляцию. А она не работает.
MTyrz
«Правительство» вполне участвует в регуляции. Видели плашку «НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь»? Это следы участия «правительства». Если не видели — еще увидите.
Am0ralist
Извините, я вам уже кидал ответы ТП на то, что девка биомусор, хочу её физически отменить были засчитаны были за «грубые высказывания в пылу спора»? А что я потом в теме о достижениях хабра выложил на обозрение то, как модерируют контент модераторы, меня в молчанку на несколько дней отправили, за
То есть внезапно, в этой теме сейчас могут в теме вырезать всех просто потому что захотелось модератору.Да и вообще весь хабр ходит под статьёй.
А в другом случае мне поставили за «диванного демагога» молчанку на неделю, потому что я посмел пожаловаться на то, что человек на протяжении нескольких комментов раз за разом выдавал рассуждения о том, что раз я посмел возражать и его поправлять, то тупой, из чего я и написал, что сплошные переходы на личности есть демагогия, а он диванный демагог, так вот и сопровождалось это комментами про то, что раз мол жалуешься, то истерику разводишь.
Извините, это не участие в регуляции. Это — уже клоунада.
И если в РФ общественный резонанс как-то способен повлиять иногда на систему, то на хабре — «правительство» клало и кладёт на всё болт.
MTyrz
Принять за неучастие выписывание недельной молчанки довольно сложно. Другой вопрос, как именно участвует — но в самом факте участия, я так понимаю, сомнений уже быть не должно.
Качество же этого участия мне сейчас обсуждать просто слабО: прошу прощения, но я сейчас, кажется, способен только на очень легкий необязательный треп. Как начинаю во что-то вникать, так начинаю косячить (что можно видеть даже и по здешним моим комментам, к сожалению).
wkia
Достаточно бы было правила "минусуешь - пожертвуй своими плюсами". В смысле того, что если ты минусуешь кому-то карму, то из твоей тоже вычитается. На SO есть подобная практика, но там пропорция один к одному, поэтому пользователи с рейтингами в десятки тысяч могут не задумываясь раздавать минусы направо и налево. Моё мнение - адекватная пропорция сильно притормозила бы активных минусователей. Тогда, может быть, и сопроводительные комментарии начали бы писать, чтобы оправдаться за минусование и получить плюс от единомышленников.
BigBeaver
wkia
Смотря о чём вы. Можно же активно минусовать
всех неугодныхразных пользователей? А так одного минусовал, второго - уже подумаешь.Но на самом деле я говорю в общем об обратной отдаче при минусовании. С одной стороны хотелось бы верить во всё хорошее и вообще отказаться от практики дизлайков и отрицательной кармы. С другой стороны иногда такое непотребное встречается, что прям вообще, поэтому многие не согласятся с невозможностью минусовать что-либо. Вот тут-то и должен быть фактор, стимулирующий подумать перед тем как минусовать, чтобы не идти на поводу у своего собственного сиюминутного настроения.
BigBeaver
Минусы в день тоже ограничены — будешь каждый день по графику заходить, смотреть список и минусовать? Или как вы себе представляете этого вашего «минусатора»? Минусаните хотя бы сотню людей, потом расскажете.
Am0ralist
Пфе, я боюсь, больше чем сотку минусанул. Ибо количество тех же новорегнутых комментаторов с ссылками на вичдиссидентские ресурсы только за один год превысил все разумные пределы.
BigBeaver
Так за какое время-то? Явно не за неделю.
Am0ralist
Пф, вы ж понимаете, что лично у меня сейчас 210 снежков за неделю?
То есть тут даже если по сотне плюсов ставить в неделю, то ещё на столько же минусов останется)
Правда не помню, когда последний раз расходовал до упора не комментаторские заряды.
BigBeaver
Какой-то неочень из вас минусатор, в общем))
Am0ralist
Пфф, зимой я точно до упора часто доходил. Сейчас ресурс попустило (но и у меня тогда было плюс 10 где-то)
BigBeaver
И не плюсовали даже при этом?
Am0ralist
Рееедко, ибо тогда количество новых для меня вменяемых лиц в обсуждениях было исчезающим.
В основном старые ветераны выступали, так сказать.
arheops
1 к 5 на SO
за каждый плюс получаешь 5, за минус теряешь 1.
Хоть как-то сдерживало индусов, но уже не сдерживает, теперь проблема в закрытых и удаленных комментах. В том числе и само-удаленных комментах с минусами(карма восстанавливается).
Wesha
Потому что на первый же день введения этой системы у Вас будут сплошные комментарии вида "asdhgdkjbfdkjasdfb"
chelovek-jpeg
так такие комменты нарушение правил сообщества...
Wesha
Так это ж не комментарии под статьёй, их видит только заминусованный.
chelovek-jpeg
но я писал вообще не об этом. Чтобы коммент отображался под статьёй...
BigBeaver
В чем вы видите проблему написать формально ничего не нарушающий комментарий, содержащий ровно ту же информацию?
igorp1024
Думаю, всё было бы проще, если бы не было связи между ограничениями и кармой. Ну, заплюсовали, заминусовали и ладно. Всё от убогой, утопической мысли о "саморегулирующемся" сообществе. Экономят на модераторах, в общем.
UPD: нужен лайк/дислайк + report this comment, чтобы с токсиками бороться, вместо того, чтобы и дальше мечтать о саморегуляции.
Moskus
Ничего что всё это уже есть?
Меня, честно говоря, несколько пугает (именно в смысле тенденции "Хабр уже не тот"), что раньше большинство было вполне за то, чтобы разбираться самим, а теперь из каждого утюга - бессмысленный buzzword "токсик" (который значит, чаще всего, "мне просто не нравится") и предложения, чтобы с этим разбиралась администрация.
А потом мы удивляемся, почему какой-нибудь YouTube докатился до того, чтобы убрать дислайки.
igorp1024
Потому, что "сами разбираться" != "справедливость".
p.s.Ну и насчёт "это уже есть". Есть модераторы? Есть report comment с указанием причины? Или я неверно понял первоначальный посыл?
Moskus
Да, если вы нажмёте на кнопку "..." под комментарием, там есть пункт "Пожаловаться на комментарий". Это классика - требовать каких-то строгих мер или ограничений, не зная, что механизм уже существует.
А модераторы, по-вашему, автоматически означают "справедливость", раз вы хотите, чтобы они со всем разбирались? Интересно, что вами движет в выборе в пользу "внешнего управления", нежелание решать самому, желание, чтобы другие пользователи не могли решать, уверенность, что модераторы будут иметь ту же точку зрения, что вы?
Дело в том, что сообществ "с модераторами" в сети достаточно, чтобы было достаточно хорошо известно, как это работает. Работает это очень просто: если правила предельно компактны и объективны, модераторы могут эффективно работать без того, чтобы распугать сообщество "идеологическими репрессиями". Но вы же хотите (сами пишете выше об этом) бороться с "токсичностью" и за "справедливость". А это такие категории, которые сформулировать в простых правилах - невозможно, результат - запутанные интерпретируемые правила, более или менее вольная интерпретация их модераторами.
Так что сама идея имеет глубокий дефект наследственной субъективности. Благодаря которому сообщества, в которых от модераторов требуется поддержание пресловутой справедливости, вырождаются в ситуацию с идеологическими репрессиями и только теми пользователями, которые согласны с "идеологической линией партии".
Хабр может не нравиться кому угодно, у него есть недостатки, но недостатка в виде идеологии, насаждаемой модераторами, у него точно нет. И этим он отличается от множества других мест.
tvr
Этот механизм доступен только юзерам с кармой 50+.
Ну или надо помнить ник модера (Exosphere, да простят меня за упоминание всуе) и призывать его напрямую.
Moskus
Тем не менее, даже новоприбывшие умудряются, чуть что, кидаться стучать в администрацию, потому что им неприятно слышать, что их статьи - объективно безграмотные.
tvr
Если даже старожилы не чураются использовать тюремный сленг — «стучать в администрацию», то чего вы хотите от новоприбывших?/s
Moskus
Хотя я в общей ситуации не только не одобряю использование жаргона но и указываю на это, в конкретных ситуациях, где мне нужно указать на негативную суть мотивов обращения с жалобами, я считаю уместным использовать слова "стучать" или "ябедничать", как выразительные средства. "Чураться" выразительных средств я не собираюсь и никому не советую, это такая же глупость, как, скажем, вообще никогда не употреблять алкоголь даже в кондитерских изделиях. Надеюсь, вы понимаете, например, разницу между "разговаривать матом" (потому что не умеешь иначе или потому что думаешь, что это круто) и "использовать матерное слово для того, чтобы подчеркнуть особенно негативную ситуацию".
К чему ваша ирония (да, это не сарказм, потому что вы указали на инверсию ожидаемой ситуации, а не сделали инвертированное высказывание - понимаю, разница очень невелика) - не знаю, даже если я - маньяк-убийца и совершенно аморальный тип, это не меняет факта того, что кто хочет, тот до администрации достучаться может без проблем. Наличие возможности - это то, на что я хотел указать.
tvr
Да просто так. Вы не поверите — повода для шутки может и не быть. Или он не очевиден.
Не обращайте внимания.
BigBeaver
Как говорил Фрейд, иногда член это просто член?
Exosphere
Ну, к счастью, таких всё-таки считаные единицы.
Moskus
Речь не о том, сколько их. Речь о том, что если кому-то надо пожаловаться - они имеют эту возможность и сейчас. Так что требования ввести механизм, позволяющий легче жаловаться, лишены практического смысла.
Exosphere
Да, механизм жалобы по кнопке работает для пользователей с высокой кармой. Но всегда можно тегнуть модераторов, написать в личку или саппорт - главное, перед этим убедиться, что жалоба того стоит. Но мы ответим, даже если повод мелочный :-)
Am0ralist
Ах да, ещё забаните за
Если вдруг ты выложишь в тему о хабре от бурума скриншоты того, как модераторы прямые оскорбления и рассуждения про физическую отмену от человека с высокой кармы назовут «грубость в пылу спора» (или как-то так, не помню дословно, но могу найти в почте), а потом будут пару дней игнорить увеличивающийся напор говна на вентилятор от этого человека, а так же прямое «сталкерство»?
Сколько потербовалось комментариев заскринить и послать модераторам, а так же сколько написать бумбуруму в личку, чтоб его наконец-то забанили.
Ибо ж люди с 50 кармы и десятком статей неприкасаемые прям.
Ага, а пункты про оскорбления и обсуждения в разрез с основной публикацией в правилах — это всего лишь поводы модераторам наказать того, кого захочется. Прям как в нашем государстве «друзьям — всё, врагам — закон».
igorp1024
Между нашими кармами - пропасть. У меня такой функции нет.
2. Бороться за справедливость я не желаю. Этого желают те, кто поддерживал идею о саморегуляции.
3. Всё это давно реализовано на stackoverflow, reddit и даже на pikabu. Никто не носится с идеей саморегуляции.
igorp1024
Прекрасно, и моя карма ползёт вниз. @Moskus,замечу жаждал справедливости не я и уверен, что карму сливаете мне не Вы. Но вот яркий пример того, как работает справедливость на Хабре. Я лишний раз убеждаюсь в своих словах.
Moskus
Интересно, почему все карма-нытики особенно склонны к тому, чтобы считать себя ясновидящими?
igorp1024
Попрошу не оскорблять меня, пожалуйста. Я ничего не выпрашивал и не выпрашиваю.
Moskus
Гхм, мы на одном и том же языке говорим? "Нытьё" не имеет отношения к "выпрашиванию".
Нытьё - это форма настойчивых жалоб. Надеюсь, вы не будете отрицать, что настойчиво жалуетесь на механизм кармы.
igorp1024
Не жалуюсь, а обоснованно критикую. Называть это нытьём означает переходить на эмоции.
Предлагаю свернуть дискуссию, ибо она у нас бессмысленна. Всё равно каждый остаётся при своих взглядах и не согласен с оппонентом. Если обидел ненароком, прошу прощения.
Moskus
Критикуете, но не обоснованно, потому что обоснование предполагает анализ различных вариантов, а не просто "мне это не нравится, надо делать вот так".
Может быть вам это покажется странным, но моя задача в этой дискуссии не убедить вас (зачем мне убеждать какого-то одного случайного человека?), а продемонстрировать всем, кто это прочтет, устойчивые паттерны поведения, существующие среди противников нынешней системы. Вы эти паттерны проявляете довольно надежно.
igorp1024
Уважаю Ваше мнение, но оно субъективно и ошибочно.
Moskus
Вот, мне даже не пришлось подводить вас к тому, чтобы вы признались в том, что вы хотите всё превратить в одинаковые шаблонные сообщества. Если вы не знаете об идеологической диктатуре на stack overflow, это не значит, что её там нет.
igorp1024
Если Вы не видите описанной автором статьи диктатуры на хабре, могу сказать то же самое.
Moskus
Для того, чтобы характеризовать ситуацию, как диктатуру, нужно соблюдение некоторых условий. Одно из важнейших - наличие конкретной идеологии, которая диктуется. На Хабре администрация никакой идеологии никому не диктует (больше, чем любая другая администрация). Одной устойчивой группы с одной конкретной идеологией пользователей, которые бы это делали, здесь также не существует. Так что автор статьи жалуется на что угодно, только не на диктатуру.
BigBeaver
Пока не напишешь статью, всегда будет ощущение, что минусуют больше и чаще. А всё потому, что плюс ограничен а минус — нет.
Am0ralist
Ложный тезис. Я даже имея статью давно сидел ещё года-полтора в минусе. И даже когда вышел в плюс небольшой, то за коммент, который условно +30/-32 из-за повешенной на меня чужой интерпретации о «ненависти к стране» получил с -15 кармы, которую никто не откатил, даже когда я пришёл после ночи и доказал свои слова и их нейтральность всем участвующим в обсуждении, а в дальнейшем в теме минусов к комменту не получал. То есть плюсы за комменты не конвертятся чаще всего в плюсы к карме.
Немного легче становится после 20, ближе к 30. Видимо видя положительную карму люди чаще начинают думать над тем, что читают.
BigBeaver
(A => B) не эквивалентно (!A => !B)
Am0ralist
Вы заявили, что пока не напишешь.
Я указал, что чувствовал это даже после написания.
Более того, я прекрасно помню, что стимулом для минусов в карму на хабре могли быть даже даты вашей регистраций, ага.
Ну там, вы помните всяких июльских и ещё каких-то? не помните таких терминов, а?
BigBeaver
Всё правильно. Я заявлял, что пока статей нет, вероятность получать минусы выше таковой для плюсов. При этом я нигде не говорил, что написание статьи автоматически отправляет карму в небеса.
Am0ralist
Тогда как я, повторюсь, указал, что даже с статьёй вероятность получать минусы выше таковой для плюсов.
То есть наличие статьи в профиле вообще не факт что на что-то влияет в общем. И людей с несколькими статьями и минусами сильными я видел, даже при том, что комменты у человека были явно нормальные. Более того, в этой теме увидел, что один из них ресетнулся и сразу помог человеку по старой доброй памяти (память у меня плохая, но я записываю)
BigBeaver
Вообще-то, я доказал совершенно строго.
Но доказать это не сможете.Am0ralist
Ну раз доказали, то показывайте.
Ну я то могу на личном примере. Потому что мой личный пример обратен вашему обобщению.Если написав статью я не стал чувствовать, что плюсов больше, чем минусов, то следовательно, у вас уже пропущено
«в некоторых случаях с неизвестно каким количеством распространённости»
А второе доказательство — ваш профиль.
Количество комментов, положительный рейтинг за комменты, 4 года как писатель, оценка статьи (примерно +10-30 к карме могла принести), а у вас всего 13 кармы. То есть даже имея буст в виде статьи, вы, получается, не превысили в итоге полученных от неё плюсов на длительном периоде, когда вероятность получить плюсы была выше получения минусов.
Математика!
BigBeaver
Изи.
Нет. Я указал вам на логическую ошибку.Am0ralist
И что? Люди, у которых отрицательная карма, как вроде большАя часть комментаторов, к этому лимиту не приближаются. То есть ограничение для них — умозрительное. При -5 рассказ о том, что лимит в +4(+5) — это как рассказы о том, что тем, кому не хватает хлеба стоит есть пирожные.
BigBeaver
Это никак не противоречит сказанному.
Кроме того, они могли сходить к лимиту в начале карьеры. Гипотетически они могли вместо +4 получить +12 и сейчас быть в плюсе вместо этих -5. Вы путаете случайное распределение с равномерным — по вашей логике броуновское движение не должно существовать, но оно существует.
yatanai
Друже, Я вот чисто для себя посчитал. Я не писал статьи и у меня 150 комментариев. Общий "счёт по карме" 28, 9 минусов и 37 плюсов. Итоговая карма -2. (считал ручками, могу ошибаться)
Помню в какой-то момент просто кому-то не понравился из-за своих "высказываний" и резко ушёл с +3 на -3.
Выводы - Что бы иметь нормальную карму надо не участвовать в обществе, а писать стати нормальные? Ибо комментарии особо профита не дают
MTyrz
Neikist
Разве задача саморегуляции справедливость? Я то всю жизнь думал что задача саморегуляции это создать комфорт для конкретного сообщества, и собственно сохранение/взращивание определенных черт этого сообщества. Со справедливостью оно как то мало общего имеет. Справедливость — это вам в твиттер к sjw (которых на хабре по моим наблюдениям недолюбливают, кстати).
З.Ы. Пример «токсичного» комментария, но кмк, вполне в духе сообщества.
BigBeaver
Чем узкий круг лиц «модераторы» принципиально отличается от узкого круга лиц «люди с большой кармой»?
Am0ralist
Модераторы отвечают перед администрацией, а узкий круг лиц с кармой, особенно не участвующий в обсуждениях — отвечают только перед собой и своей тягой к прекрасному/справедливому.
Moskus
Это вполне конкретная разница, но именно она положительно влияет на то, чтобы эта самая ограниченная группа не оказалась отобрана, в конечном счете, по выбору одного или двух людей в соответствии с их собственными представлениями. "Узкий круг лиц с кармой", во-первых, заведомо больше любого разумного штата модераторов, во-вторых, подобран достаточно случайным образом. Тут надо сделать поправку на то, что в любой конкретной ситуации, только малая часть из этого круга сталкивается с конкретным комментарием или статьей и решает отреагировать, но это, опять же, в большой степени, случайная выборка из случайной выборки, а не группа нанятых одним-двумя людьми модераторов.
BigBeaver
Так весь смысл как раз в ограничениях.
igorp1024
Да ведь от них-то и перекосы. Хабр выдумал изначально экспериментальную модель, которая провалилась - саморегуляция. Она же в общем случае невозможна.
BigBeaver
Почему это она провалилась?
igorp1024
Текст постинга (далеко не первого на эту тему) как раз об этом и говорит.
BigBeaver
Ну я не вижу проблемы в том, что пара снежинок уйдет фармить лайки в другое место. Нужно понимать, что всегда при любой системе найдется некоторое число недовольных. Полностью перекраивать всю систему ради смены одних недовольных на других выглядит довольно странной идеей.
Также хочу добавить, что если человек пишет реально крутые статьи но уходит в глубокий минус, то он скоре всего где-то ведет себя, как мудак.
Проблема есть в том, что слишком крутые слишком на малопопулярные темы — сложные и глубркие не имеют аудитории нужного уровня и получают мало плюсов. Но эта проблема не завязана на карму, и малопопулярный контент всегда будет получать меньше плюсов в любой системе.
igorp1024
Не пытаюсь оспорить, но просто уточняю свою мысль.
Карма - это не про фарминг лайков. Карма - это про ограничения. Лично мне плевать на лайки, но не плевать на возможность уважительно, аргументированно и по существу выразить своё мнение. И считаю, что это неотъемлемое право на любом интернет-ресурсе. Естественно, с учётом того, что вести себя как мудак - это неэтично на любом ресурсе, вне зависимости от наличия ограничений на нём. И ограничивать кармой это право... - это недалеко ушло от диктатуры.
BigBeaver
igorp1024
С таким положением дел это всё "пока". :) Я однажды вежливо и аргументированно не согласился в одном треде насчёт буддизма и мне "прилетело" от несогласного последователя/сочувствующего/... Т.е., моя карма - это некий "баланс", который можно потратить на выражение мнения. :))
BigBeaver
Вот бы сейчас жаловаться, что заминусовали за спор о религии=)
Neikist
Так напишите статью. Пока статью не напишите — больше 4 кармы у вас быть не может. И часть плюсов мимо вас пролетает. Зато минусить вас без ограничений могут.
Ну и да, спорить о религии/политике — это всегда нарываться. В случае технических тем надо очень постараться чтобы больше одного-двух минусов в карму получить. У меня за всю жизнь такое может раз только было. А можете посмотреть количество моих комментариев.
igorp1024
>Так напишите статью.Как любитель шпаргалок, а не статей, всё же полагаю, что не всем это дано - писать. Да и не у всех есть на это время и желание.
Neikist
Ну за долгий срок хоть чего то но захочется написать. Я вот хабр читаю года с 2011, первую и единственную статью написал в 2019. Как раз по той причине что не писатель ни разу.
Viceroyalty
Не знаю, по мне так все минусы льются из обсуждения неайтишной тематики — экология, медицина, политика, но обсуждать хочется и React и Илона Маска
yatanai
Напишите под статьёй о линукс десктопах их минусы и вопрос "почему вы <это> ещё не пофиксили, уже +50 лет как рынок захватываете". PROFIT, ваша карма получила -5. И пару гневных комментов или "а ваша винда вообще ничо не умеет"
Kanut
То есть вы заходите к людям в их "мирок", пишите явно провокационные комментарии и удивляетесь что в ответ прилетают минусы в карму?
А давайте по другому. То есть напишите статью с разбором недостатков десктопов линуксов или их сравнение с другими ОС в этом плане. И посмотрите что получится. Я бы сказал что если разбор будет хоть немного адекватным, то карма у вас вырастет.
Viceroyalty
Вот-вот — на технические темы с аргументированной (даже если она наивна или неправильна) позицией тут спорят, а на прочие — сливают
samrrr
1) https://habr.com/ru/company/habr/blog/522330/ Логотипы(особенно буква А) и соотношение комменты/плюсы, вообще странно что статья в плюсе.
2) itnan.ru/post.php?c=1&p=509418
Примерно в тоже время хабр продался рамблеру, после громких заявлений о поддержке другой стороны.
Умные знают английский и свалили. Сейчас по топу это видно.
RainbowJose
Вастрик так и так бы ушел, у него ЛИЧНЫЙ БРЕНД и доение аудитории на бабки.
lagudal
Самое печальное, что даже если свалят все, кто еще пытается что то писать сам от себя, не за деньги, и не переводы ради рекламы, то 99% сегодняшних пользователей хабра это даже не заметят.
Ну может 97%…
Wesha
95% же!
SergeyDeryabin
Но намного больше просмотров и комментариев собрала текущая "заметка" и всего за один день.
Nehc
Так и автор поста про кармическое проклятие, приведенного в качестве примера, прокачал карму на оном до трехзначных цифр (а потом все слил на конспирологии и ковид-диссидентстве). ) Это известный способ пиара. ))
blckkvdrt
а куда ушли эти люди, особенно железячники ?)
BigBeaver
В закат.
ivymike
Необходимо снижать эту т.н. карму за использование «ну, такое». Блевотнейшее выражение.
aaschulz
Проблема не в авторах, они уже ушли...
saga111a
Можете дать ссылки или указание как найти информацию об этом?