Сетевая активность телевизора в программе IoT Inspector. Скриншот: Geoffrey Fowler/The Washington Post
В 2019 году мы рассказывали, что умные телевизоры Samsung, LG, Vizio и TCL ежесекундно снимают «отпечатки» экрана и отправляют на сервер. Это главная причина, почему телевизоры так подешевели в последнее время. Умный телевизор стоит дешевле, чем такой же ТВ без функции Smart TV. Производители нашли новый способ монетизации.
К сожалению, сейчас ситуация только ухудшилась: в 2021 году у некоторых производителей ТВ слежка за пользователями стала не дополнительным, а основным источником дохода.
Сегодня производители ТВ плотно вовлечены в индустрию контента, рекламы, маркетинга, дата-майнинга и торговли данными пользователей. По объёму собираемых данных эти платформы догоняют Google и Apple.
Средний американец проводит перед телевизором 3,5 часа в день. История просмотров ТВ не содержит конфиденциальных поисковых запросов или финансовых данных, но позволяет составить подробный профиль потребителя.
И производители пользуются такой возможностью, потому что с юридической точки зрения десятки миллионов покупателей ТВ дали своё разрешение на сбор этих данных, не убрав галочки с соответствующих пунктов меню при установке.
Телевизор Vizio уведомляет о снятии отпечатков экрана и отправке информации на сервер. Кнопка ”Accept” заранее подсвечена. Около 90% покупателей телевизоров оставляют этот вариант ответа, источник
«Согласие» пользователей получают привычными методами, усыпляя внимание пользователя и подталкивая его к выбору «правильных» пунктов. Например, на некоторых телевизорах разрешение на ACR скрыто в меню «Правила и условия». Вариант «Я согласен на всё» также предварительно выбран и даже не сразу понятно, что можно отказаться от ACR.
Регуляторы периодически штрафуют производителей ТВ за некорректную слежку за пользователями, так что приходится изменять схему для получения согласия и др.
Система распознавания контента
Для проверки телевизоров использовалась программа IoT Inspector, которая показывает трафик от устройств интернета вещей. Как выяснилось, телевизоры записывают и отправляют на сервер содержимое экрана, независимо от источника сигнала, будь это кабельное ТВ, приложение, DVD-плеер или потоковое вещание. На серверах работает система автоматического распознавания контента (automatic content recognition, ACR).
Раз в секунду телевизор снимает «отпечаток» экрана. Он выглядит как два десятка квадратных фрагментов пикселей, разбросанных по экрану, которые телевизор преобразует в строку чисел. Эту строку телевизор передаёт на сервер вместе с ID телевизора. Отпечаток сравнивается с базой известного контента, алгоритм работы как у аудиоприложения Shazam. В результате составляется посекундный журнал просмотра пользователем различного контента на ТВ. Готовые профили продаются десяткам клиентов.
С точки зрения рекламодателей использование ТВ заполняет пробелы в трекинге пользователей, поскольку данные с компьютеров и смартфонов у них уже есть, не хватает только телевизионной картинки. То есть это ценная информация для маркетологов, за которую они готовы платить.
Основной источник прибыли
Раньше мы могли только теоретически рассуждать о высокой прибыльности такой бизнес-модели для производителей ТВ, но теперь появились цифры, который подтверждают данный тезис.
Финансовая отчётность Vizio за II кв. 2021 года показывает удивительные цифры. Так, подразделение рекламы и профилирования пользователей (Platform+) за квартал получило прибыль $57,3 млн, в то время как подразделение по продаже техники (Device) заработало $25,6 млн.
Как видим, основной источник получения прибыли поменялся именно в 2021 году.
Аналогичная бизнес-модель начала работать у других производителей телевизоров и приставок для ТВ, таких как Roku, о чём прямо говорит директор компании.
Тренд на удалённую слежку
К сожалению, в последнее время всё больше «умных устройств» ставят своей целью сбор отслеживание активности пользователя — с целью профилирования, дата-майнинга и продажи данных. Это вообще растущий тренд на рынке, где набирают популярность удалённая работа. Например, последние версии офисного пакета Office 365 с функцией Microsoft Productivity Score предоставляют работодателю все возможности для удалённого отслеживания активности сотрудников.
Инструмент собирает данные о поведении каждого пользователя пакета по 73 показателям: регулярно ли сотрудник включает камеру во время совещаний, как часто отправляет email'ы, сколько символов
@ они содержат, как часто сотрудник добавляет комментарии в общие документы и групповые чаты, сколько дней он использовал Word, Excel, Teams, Outlook и Skype в течение последнего месяца, и многое другое.Бесплатные телевизоры?
Если так пойдёт дальше, то телевизоры могут стать вообще бесплатными в обмен на просмотр рекламы и персональные данные об активности.
Можно представить, как покупатель приходит в магазин электроники, забирает бесплатный телевизор и подписывает соглашение:
«Обязуюсь отправлять производителю статистику о своей активности каждую секунду, а также просматривать не менее ХХ минут рекламы в сутки» [прим.: количество минут рекламы в сутки зависит от тарифного плана и социального рейтинга пользователя]
Хотя эти пункты можно и не включать в соглашение, потому что выбора не останется. Умный телевизор просто откажется работать без обновления на актуальную прошивку и выполнения установленных требований.
C Международным днем информационной безопасности !
Отмечайте праздник вместе с GlobalSign!
До 6 декабря скидка 15% на TLS/SSL, цифровые подписи, подпись кода, сертификаты защиты электронной почты
→ Подробнее
Комментарии (241)
v1000
30.11.2021 00:17+9вот поэтому лучше использовать внешний плеер. и проще сделать апгрейд в случае необходимости.
Sadistto
30.11.2021 01:06+25который оправит то-же самое только другому вендору :)
Carburn
30.11.2021 09:50+1думаешь во все прошивки вшито? ну вырезать можно. А вообще можно не соглашаться же с отслеживанием.
Buzzzzer
30.11.2021 10:34+1Использую приставку с libreelec (kodi).
Оно opensource, что конечно же ничего не гарантирует, но всё же...
kost
30.11.2021 01:19+2Ссылки на IoT Inspector не открываются.
Salavat
30.11.2021 12:27+2Вроде нашел, по описанию тот университет. https://github.com/nyu-mlab/iot-inspector-client
kost
30.11.2021 12:46Только на акаунте другого университета. :)
Я нашёл ссылки, но корпоаккаунт на Хабре мог бы и поправить статью.
ShadowMaster
30.11.2021 01:22+5Альтернативных прошивок по типу OpenWRT/DD-WRT или AOSP еще не появилось?
netch80
30.11.2021 09:43+8Учитывая, что комплекс мер типа secure boot с проверочным ключом в процессоре и цепочкой подписанных загрузчиков и драйверов активно разрабатывается с ~2000 — шансы очень малы.
Это вам не Wintel/x86, где даже на Microsoft надавили (нет, не сообщество — скорее всего, крупные вендоры типа IBM) и есть даже подпись GRUB к дефолтному ключу UEFI.
(В копилку конспирологии — несмотря на прогресс всяких M1, за x86 следует держаться потому, что это единственная широкодоступная и развитая открытая технология.)
alexzeed
30.11.2021 11:34+4Ой, безопасная загрузка и подписи были во всех игровых приставках с тех же времён. И ломали их тоже всегда. Проблема в другом - телевизоров этих много разных, прошивка по типу опенврт с поддержкой всего этого зоопарка будет очень трудоемкой, учитывая сложность видеодрайверов с поддержкой аппаратного декодирования, да и вообще закрытость этого железа.
netch80
30.11.2021 12:12+1> Ой, безопасная загрузка и подписи были во всех игровых приставках с тех же времён. И ломали их тоже всегда.
Чем дальше, тем больше будет качество защиты, увы. Ранние было легко ломать, поздние уже вряд ли.
> Проблема в другом — телевизоров этих много разных, прошивка по типу опенврт с поддержкой всего этого зоопарка будет очень трудоемкой, учитывая сложность видеодрайверов с поддержкой аппаратного декодирования, да и вообще закрытость этого железа.
И это тоже.
blind_oracle
01.12.2021 16:23Под LG развивается что-то: https://openlgtv.github.io/
Но оно в зачаточном состоянии.
eXcNightRider
30.11.2021 01:35+6Очень компактный компьютер и установленная на нём Kodi (на базе LibreELEC или обычного дистрибутива типа Ubuntu) - тут даже серия статей на эту тему есть.
uzverkms
30.11.2021 01:37+5>>Умный телевизор стоит дешевле, чем такой же ТВ без функции Smart TV.
Это супер-странная фраза.
Попробуйте купить такой же ТВ без Smart-функций.
Да и вообще, попробуйте купить приличный ТВ без Smart-функций.
Вот пример статьи про ТВ, которые за вами не шпионят https://forhomelovers.com/best-non-smart-tvs-that-dont-spy-on-you/ - да это же просто не серьёзно по сравнению с OLED LG/Sony или Q-серией Samsung.
По поводу предложения использовать внешний плеер. Их довольно много разных популярных. Но, например, Xiaomi Mi Box - неужели сяоми не шпионит? Не поверю.
Хотя Касперский советут использовать именно внешние приставки/стики https://www.kaspersky.com/resource-center/threats/is-your-smart-tv-spying-on-you
install your choice of streaming box or stick. Alternatively, cast from your device to a dongle attached to your TV to extend the protection offered by your devices' VPN and other security applications to your TV.
4aba
30.11.2021 07:47+6Когда выбирал себе 4к телевизор, в крупных магазинах техники просто не нашел 4к без андроид. Оно и понятно, зачем обычному человеку 4к, не аналоговое же тв смотреть )) но теперь чтоб увидеть изображение с приставки c coreelec, я жду пока запустится андроид и приложение переключит вход на hdmi.
BDI
30.11.2021 08:17+7Цитата не точная(ибо уже давняя, и оригинал сходу не могу нагуглить), но звучала она примерно так: «когда-то после включения ТВ мы ждали пока прогреются лампы, теперь — пока загрузится Linux» :)
up40k
30.11.2021 17:20+1BDI
01.12.2021 10:06Такой вариант тоже слышал, но мне кажется что это уже адаптация ко времени(лампы заменили на более знакомый современной молодёжи кинескоп), т.к. слышал фразу лет на 5 раньше(а то и ещё раньше). Да и кинескоп на живом телеке не так чтобы долго выходил на рабочий режим. Правда могу судить только по Рубин Ц-201, какой-то переносной советской Юности(у которой включение осуществлялось крутилкой так же регулировавшей яркость), нескольким Funai(из 90-х), одному самсунгу и парочке панасоников(тоже все родом из 90-х).
Popadanec
30.11.2021 08:50+2Можно сделать сброс тв и не принимать соглашение, тогда он становится тупым и быстрым(более менее по сравнению с действительно простыми моделями), т.к. все смарт функции отключаются. Остаются только эфирные каналы, выбор источника видео и возможно проигрывание фильмов с накопителя.
Xenotester
30.11.2021 16:01Вопрос становится сброс до пустого телевизора с последней прошивкой или до заводской версии, потому что что-бы обновить тв - его нужно подключать к сети, а в заводские прошивки сейчас сырые - для нормальной работы 120гц/VRR/FreeSync/HDR или банального отсутсвия глюков зачастую нужно ждать обновления месяцами
Popadanec
30.11.2021 20:39Это уже зависит от конкретного производителя и кривости рук индусов, писавших ему софт.
На телефонах обычно не откатывается версия без перепрошивки. А телевизор это такой же телефон, только экран по больше и адаптирован под управление с пульта.
4aba
01.12.2021 07:44Попробовал, теперь открывается приветствие, и руками надо переключать в HDMI, вроди как быстрее, но если загрузиться полностью, будет автоматически, почти всегда, хоть и на секунд 20-30 дольше.
Popadanec
01.12.2021 10:10Т.е. не запоминает последний выбор? Как зовут пациента? Можно попробовать настроить CEC на приставке и ТВ, он порой выключен, даже если поддерживается. Будет и автопереключение источника и автовыключение(в зависимости от кривости реализации).
4aba
02.12.2021 07:26Kivi 50UR50GU, с CEC тоже интересно, если перезагрузить телевизор, не перезагружая приставку, на ТВ он активен, но пульт приставкой не управляет, надо зайти в меню, отключить и наново включить, мигает экран и все работает. Я подключил приставке питание в usb телевизора и она теперь включается вместе с тв, а так как coreelec включается быстрее android, я не парюсь. Считаю что это небольшое ожидание это плата за низкую цену тв.
P.S. Еще стоит предпоследняя лайт прошивка с 4пда, возможно там чтото вырезано, и для правильного эффекта нужно поставить первую или последнюю официальную, но в списке изменений лайт прошивки было типа исправлено запоминание последнего использованного источника, тоесть в офф прошивках есть проблема с незапоминанием.
Alexey2005
30.11.2021 12:22+2Увы, прошли те времена, когда капитализм обеспечивал удовлетворение спроса, и даже самые странные хотелки менее чем 0.1% потребителей быстро закрывались увеличением ассортимента.
Теперь же у нас капитализм с социалистическим лицом: производители делают так, как им удобнее, а у потребителей есть всего два варианта — либо жрать что дают, либо идти на три весёлых буквы. Сейчас вот к этому постепенно ещё и дефицит добавляется, так что я вполне представляю себе ситуацию, когда даже за таким телевизором ещё и придётся за полгода очередь занимать (за видеокартами так уже).
odissey_nemo
07.12.2021 13:40Капитализм всегда таков, каким ему выгоднее быть в той или иной среде.
И лицо у него всегда капиталистическое поэтому.
Ничто чуждое ему просто не нужно, разве только если он скушал бабушку и ждёт внучку?
Port5
30.11.2021 14:21Попробуйте купить такой же ТВ без Smart-функций.
Есть такое, да. Несколько лет назад менял телек на новый, выбрал без smart вообще (у меня отдельная коробка от провайдера + плеер/комп по hdmi). В магазине на меня смотрели сначала с жалостью, когда я сказал, что мне не оно надо. А когда сказал, что мне не надо 2k/4k, тк предполагается смотреть с небольшого расстояния (да и контента такого у меня нет), то жалость сменилась на ужас и шок. Не изучал рынок сейчас, но если тенденция сохранилась, найти нормальный телек без smart стало ещё сложнее.
Xenotester
30.11.2021 16:08+2А когда сказал, что мне не надо 2k/4k, тк предполагается смотреть с небольшого расстояния (да и контента такого у меня нет)
Как раз на небольшом расстоянии 4К ой как полезен.
Контента нет ? 4K может отображать 2160p/1080p/720p контент PixelPerfect, тогда как FullHD только 1080p.
Да и качественных FullHD матриц сейчас почти нетPort5
30.11.2021 18:02Ну то было года четыре назад, да и телек был небольшой диагонали, чуть больше сорока дюймов. Сейчас бы я действительно взял 4k, потому что "обычных fullHD" таки уже мало. Но полноценного контента для >fullhd разрешения у меня по прежнему нет)
Xenotester
02.12.2021 22:21Но полноценного контента для >fullhd разрешения у меня по прежнему нет)
И не нужно - UHD кратно и FullHD, и HD - ещё и межпиксельная сетка меньше.
Выбор 40-42" тв сейчас всё меньше и меньше, к сожалению. А ведь удобная диагональ для многих комнат или просто как замена монитору\мониторам
odissey_nemo
07.12.2021 13:52В цифровых кинотеатрах смотрел на большом экране (ширина 5 метров). через проектор, фильмы с DVD. И качество было более чем достаточным, чтобы не обращать на него внимание, а наслаждаться фильмом.
Стандарт DVD не маркетологи и манагеры создавали, а серьёзные разработчики, консультировавшиеся у физиологов по зрению. 720 на 576 - это то, что только и нужно для телевизора. Который смотрят с дистанции несколько метров. ТВ должен быть при этом ярким!
А вот монитор, который смотришь с расстояния несколько дециметров, ярким быть не должен, и может иметь высокое разрешение. Но 40 дюймов с расстояния несколько дециметров - это как то не по делу. мне кажется)))
Впрочем, дело вкуса. Кому - сюжет, кому-то разрешение. Тут без вопросов.
Alexey2005
30.11.2021 02:01+4Мне вот другое интересно — а кто покупает все эти данные? Кто все те люди, которые готовы платить десятки миллионов за сведения о том, какие передачи смотрят зрители?
Потому что я например не представляю себе таргетированной рекламы, которая позволила бы окупить такие суммы.zxcvbv
30.11.2021 02:55+14Геомаркетинг счас сильно востребован. Открываешь десяток разных тепловых карт города N, и уже видно, где много населения, где мало, есть деловая активность, где её нет, в каком районе кто сколько получает, кто сколько тратит на товары сегмента X, где есть конкуренты по отрасли Y и ценовому сегменту Z, где их нет, кто куда ездит, на чём. И открытие ТЦ/сервисного центра/развлекательного центра/ресторана/... становится куда более легкой задачей, как и наружная реклама, как и... короче всё ограничивается фантазией и умственными способностями использующего. Не утверждаю, что вся вышеперечисленная информация получается через телевизоры (по большей части, её якобы обезличенной сливают опсосы, провайдеры Интернет, всякие там вайфай-радары и т. п.), но вот так с мира по нитке можно построить вполне вменяемую картину.
Меня же больше само слово smart TV в этой ситуации больше умиляет. На дворе 2021, а те же упомянутые топовые самсунги не имеют базовой функциональности (даже такие элементарные вещи типа "запретить устанавливать приложения" и прочего родительского контроля, или возможности, наоборот, установки вменяемых приложений из встроенного магазина приложений, типа нормального стороннего браузера, т.к. в этом магазине тупо ничего нет, кроме приложений для потребления контента со слюной в уголке рта). Видимо, smart- в них идут только функции слежки за пользователем, а "основной" функционал больше для галочки.
sshikov
30.11.2021 10:46+1>На дворе 2021, а те же упомянутые топовые самсунги не имеют базовой функциональности
Да они даже список фильмов с диска не могут нормально показать. Скажем, показывают что-то из свойств файла (а файл может содержать в свойствах что-то не то, или не содержать вообще ничего, а переключиться тупо на показ имени файла оно не умеет).
Fen1kz
30.11.2021 05:10+9Вот мое мнение, спонсированное Даннингом и Крюгером:
Реклама нынче стоит очуметь как дорого. Можете пойти сюда, представить, что у вас есть бизнесс и повбивать несколько ключевых слов. Я вбил "купить телевизор" и выбрал десяток схожих фраз и ещё "смотреть сериал" и там пару фраз. Ответ Яндекса был таким:
Чтобы провести рекламную кампанию в Яндекс.Директе по всем подобранным ключевым фразам на указанный в параметрах расчета период потребуется примерно: 702 564.50 руб. с ориентацией на выбранный объём трафика. (В частных случаях:… 21 966 995.80 руб. с ориентацией на объём трафика 62, 702 564.50 руб. с ориентацией на объём трафика 9)
То есть от 22М до 702т рублей за месяц. Цена за клик доходит до 30 рублей (хотя я не понял чем ставка отличается от списываемой суммы). И это за один мой жалкий магазин телевизоров и сериалов. При таком масштабе трат любой таргетинг или вообще хоть что-то, что позволить тратить даже на 1% меньше стоит ого-го. Потому что этот 1% — это в самом дешевом случае четверть телевизора.
В итоге получается ситуация как в рынке ИТ — работающих данных (программистов) постоянно нехватает, денег из воздуха у заказчиков данных — хоть самолетики из них делай, вот и получаем бешеный ценник по сравнению с другими областями
СЕОшники, поправьте меня, я вообще не шарю.
corvair
30.11.2021 02:39+3То есть, если не давать разрешения на сбор данных при установке ящика, он действительно не будет производится?
zxcvbv
30.11.2021 02:57+1Разрешения там только на самые вопиющие вещи, типа активации микрофона в постоянном режиме со сливом инфы на их сервер "for better user experience", многое же тупо идет в пользовательском соглашении, которое ты типа принимаешь фактом покупки.
Wesha
30.11.2021 07:34+8То есть, если не давать разрешения на сбор данных при установке ящика, он действительно не будет производится?
Нет, просто Вы попадёте в категорию "этому лучше всего заходят сервисы по обеспечению privacy", и до скончания века Вы не отвертитесь от реклам VPN!
(Бамбарбия, кергуду.)
VIPDC
30.11.2021 07:22+2ИМХО значение и эффективность таргетированной рекламы преувеличено. Это как лекарства и бактерии, чем больше их пичкать "лекарством" тем больше резистентность.
Все эти рекламные бюджеты от подгонки желаемого к действительному, денег вливается в экономику невероятное количество, и продажи растут. А повлияла ли на них реклама, кто там будет разбираться, продажи стабильно увеличиваются, соответственно и транслируются в мир в основном истории успеха с мега бюджетами.
tea
30.11.2021 08:54Вот вам и бизнес-план: черная коробочка, которую нужно подключить между телевизором и сетью, в которой будет фильтроваться/подменяться "паразитный" трафик от ТВ.
Монетизация:
Подписка на обновления
Продажа реального трафика :D
Kostoprav-inside
30.11.2021 09:20Бугога а у меня единственный умный телик стоит у бабушки… она на нём всякую чернуху что по телевизионным каналам крутят смотрит — пусть следят вечно! А уж что на камере увидят))
Kostoprav-inside
30.11.2021 09:26+10Кстати а какая нива боротьбы с пиратством открывается!
Увидят оне по отпечатку что вы смотрели фильм какой — и приходит вам письмо щастья вида:
Вы смотрели тогдато столько то минут часов такое то кино — докажите что вы не верблюд и не пират иначе мы подадим на вас в суд)
hollycon
30.11.2021 10:06+1это следующий этап развития телевизоростроения. поначалу все привыкнут за слежкой, перестанут бурлить, тут-то можно и начинать проталкивать нужные законы и копирастить.
и будем лет так через несколько скачивать с торрента фильм, скидывать его на флешку, отключать телек от сети и только тогда смотреть... и трястись чтобы не дай б-г, телевизор не запомнил отпечатки...
Kostoprav-inside
30.11.2021 10:13Более чем уверен как и современные телефоны со слежкой запомнит и будет ждать или если найдёт незапароленный вайфай то по нему передаст сразу
Crafter2012
30.11.2021 13:30+1Даже больше, раз в неделю будет ездить фургончик со специальным вайфай для телеков, для слива данных. Ну или такси или каршеринги запартнерятся.
Kostoprav-inside
30.11.2021 14:12+1Ну вообще-то в Англии такие фургончики ездили с момена зарождения телевиденья)) Выявляли незаконно работающие телики. Типа за владение каждым телеящиком надо налог плотить а народ уклонялся.
lexx_v11
30.11.2021 15:52+2Какие глупости Вы пишете. Ну какой фургончик??? Дрон будет летать! Это гораздо быстрее. )
rPman
30.11.2021 17:58зачем вайфай, это жуть как дорого, запартнерятся с опсосами по всему миру и будут использовать каналы без авторизации (без симки звонить можно, пока только экстренные службы)… вы думаете что выключили радиомодуль? (попробуй кстати выключить его и оставить включеным вайфай, это невозможно уже несколько лет как)
kartvladek
30.11.2021 19:58+1Да ну... только что перевел телефон в режим самолёта и включил вай фай. Всё как и обычно
vikarti
30.11.2021 21:44Ну зачем же без симки?
eSIM на что?
И роуминг.
ну или — у-нас-формально-не-esim (как у 3G версии Kindle e-Ink поддержка Kindle Store и загрузки оттуда книг вообще в большинстве стран. Без отдельной симки).
(даже тут были статьи на тему как поиметь этот интернет в своих целях).
zafarella
30.11.2021 17:14мне пришло письмо от провайдера, мол ты с торента скачал пиратскую штуку ( имя файла есть). Предупреждают мол скачаешь второй раз, могут засудить. Кстати, те кто раздает на торрентах и есть те кого типа они ловят, закидывают подставных "лиц" и пытаются ловить.
Так что даже даже впн под большим вопросом. Такая поляризация общества щас что нечто.
Да, ну так для контекста - живу по соседству с индусом и китайцем - оба оказались в сговоре, причем еще и с др. Такие гнилые что словами передать сложно. Поэтому, защита даже того же вайфая актуальна в тройне.
iiwabor
30.11.2021 10:22+5Насколько я понимаю, следующий шаг - это когда "умный" телевизор, холодильник, чайник, лампочки и колонки с Алисой будут писать звук, на сервере его проанализируют по ключевым словам и, если что не так, отправят записи сразу т-щу майору(((
Не удивлюсь, если дома у оппозиционных политиков и журналистов такие функции уже работают, ведь для смартфонов уже есть Pegasus...
lexx_v11
30.11.2021 15:58У товарища майора есть средства для слежения за всеми, кто его интересует и без всяких посредников типа производителей электроники. И существуют они уже давно. А те, кому реально есть что скрывать, предпринимают меры для ухода от слежки. И тоже уже давно.
randomfoto
01.12.2021 00:14-3вы прикалываетесь? сейчас можно скачать весь архив гугла включая все сказанное при голосовом помошнике распознанное и не распознанное. у яндекса ваши фразы даже не майор или ефрейтор какойнибудь, а студенты и бомжи на толоке читают и проверяют. и вроде как она все время включена и все время распознает просто чтобы понять когда вы к ней обращаетесь ну и чтобы рекламу точнее настроить.
wataru
01.12.2021 00:43+4Вроде как и яндекс и гугл слушают локально кодовую фразу и только после распознования ее включают запись. Потому что иначе ни энергии, ни трафика, ни вычислительных мощностей не напасешься.
uldashev
01.12.2021 18:46+1Ну а почему нет, есть же закон, хранить весь трафик полгода, с появлением голосовых помощников сам собой напрашивается второй шаг - слушать пользователя непрерывно 24/7/365, а вдруг он (пользователь) террорист какой и плохое задумал. И, та-дам, следующий шаг - непрерывно писать данные со всех камер и хранить полгода :)
RainAustin
03.12.2021 13:32Ну что вы наговариваете, а то такими темпами дойдем до 1984, там как раз были экраны которые и слушали и видели.
Однако удивительно как все меньше свободы нам оставляют вместе с развитием технологий.
Такими темпами проще будет покупать большой монитор и использовать как тв, в них еще нет закладок кроме не совсем гуманной цены.
Iamkaant
06.12.2021 15:25– Мы – покойники, – сказал он. – Мы – покойники, – послушно согласилась Джулия. – Вы покойники, – раздался железный голос у них за спиной.
fpinger
30.11.2021 10:26+3Мне ростелеом объяснил, что их сервис винк счастье именно для меня. Я должен жен быть рад получать за свои деньги подписки на фильмы, говнокниги и их рекламу, от которой отказаться не могу. Их менеджер так и сказала, что реклама - это не плохо. Это ради меня. То есть вы купили тв и вам ещё за ваши деньги рекламу суют на низкопробные фильмы поверх просмотра тв [первый канал отсоси, мне тут такое рекламируют] (там весело, у них реклама была, что можно сменить фильм [уже прикрыли], если не нравится, а на самом деле, коллекция не продаваемых дешовок, которые теперь можно навязать) как минимум раз вдень и нужно правильно нажать на кнопку, что бы не вляпаться. Время от времени имадж сервиса винк изменяется и вам приходится у мамы (у меня два устройства) его пройти заново и не вляпаться на первом экране на регистрацию телефона (на самом деле он нужен если вы решите где-то ещё это подключить, а так просто просят и нас рать, что не нужно это ни кому, но на первом экране). Ещё у их при живом переключении между каналами (стрелка туда и стрелка сюда) всплывают платные каналы по цене около всей услуги но и на 1% не стоящие того. Вы не можете их отключить. Но вот они с определенной активностью пытаются активироваться и вам нужно не вляпаться в не нужный вариант. И теперь объясните своей матери пенсионерке, что это новое тв, которое думает о ней.
Kostoprav-inside
30.11.2021 10:41+1почему бы просто не уйти от ростелекома к другому злобному провайдеру? Авось подружелюбнее будет)
ViperRU
30.11.2021 12:00+2И зачем так издеваться над собой? К примеру использую ТВ одного из ОПСОСов, при этом не являясь его клиентом, в том числе и клиентом ШПД. Я к тому, что интернет может быть у одного, телевидение от другого провайдера.
P.S. Правда ранее у этого ОПСОСа работал. :)
Kostoprav-inside
30.11.2021 14:13более того есть отдельные недобитые провайдеры кабельного телевиденья, без всяких интернетов
Glays
30.11.2021 16:56+1Смотрел на винк, как на единственный не спутниковый источник канала евроспорт 4k, не нравилась цена и неудобное приложение, теперь окончательно передумал связываться
EvgeniyIvanovhabr
30.11.2021 23:04Я думаю, если пользоваться Wink в отрыве от сервисов Ростелекома, вроде домашнего интернета, проблем быть не должно. У меня, например, подписка «Wink Везде Онлайн» входит в тариф Tele2 и о существовании каких-либо проблем с Ростелекомом я узнал только в комментарии выше. Вообще ни разу с ними не общался и не сталкивался.
zuek
09.12.2021 09:50Достаточно странный кейс - у меня оператор кабельного телевидения и интернета - упомянутый "ростелеом", но описываемой дичи не наблюдаю. Возможно, потому, что не пользуюсь "винком", к тому же вообще не понял, как связан "винк" и просмотр федеральных каналов - сколько хватает моего кругозора, в DVB T2 они транслируются повсеместно и бесплатно (ну, можно платить за пользование общедомовой антенной, но это не обязательно - проверил, что в Истре, что в Москве, приём на комнатную антенну отличный). У тёщи вообще аналоговый телек, на общедомовой антенне (от того же ростела), показывает штук 40 каналов - ей хватает...
A1054
30.11.2021 14:42+4Телевизоры эволюционируют в телекраны.
G_Raider
30.11.2021 15:45+2А потом для начала приходит письмо: «В вашем помещение слишком много „слепых“ зон — необходимо перевесить оборудование в более подходящее место в течении недели»
HardWrMan
01.12.2021 07:09Да чё уж там, будут строить дома сразу с телеэкранами на стенах в круг и их нельзя будет отключить/удалить. А в случае попытки отключить или удалить приезжает бобик с полицаями и они месят тебя дубинками час за порчу государственного имущества.
booraa
30.11.2021 15:26+1И почему я не удивлен) Но хотя бы решается покупкой приставки типа Apple тв.
Alexander34
30.11.2021 15:58+7Интересно, когда накроют первую ферму из теликов самсунг, которые молча светятся в пустом ангаре и накручивают популярность нужным персонажам...
evil_random
30.11.2021 16:24+1Если бы только телевизоры.
Эпол вон за мной следит со всей силы: https://discussions.apple.com/thread/253047634
hello_my_name_is_dany
30.11.2021 18:27Может это совпадение, но именно сегодня AdGuard DNS, который я использую для SmartTV, упал и пришлось отключать
ustas33
07.12.2021 13:03Так дойдем до динамического анализа контента и видео с камеры.
"Вы смотрите не патриотический не лицензионный контент. Ждите, за вами выехали."
"Вы смотрите не лицензионный контент. Для продолжения просмотра оплатите штраф картой".
"Камера телевизора обнаружила, что вы занимаетесь противоправной деятельностью." Дальше сами придумайте...
Dabbuger
08.12.2021 13:58Да по логике вроде и не плохо, что бы видели что я за контент смотрю, пусть побольше потом такого контента делают. Но чисто эмоционально не приятно что за нами следят.
dark_ruby
Есть смысл пропускать трафик от телевизора через Pi-hole, или ему подобные.
JerleShannara
Есть смысл использовать телевизор как большой и дешевый монитор, на котором можно смотреть кино с домашнего NASа, и тупо не выпускать ТВ в интернет, заблокировав его на роутере.
vilgeforce
А зачем вообще сеть, если они подключается по HDMI?
JediPhilosopher
Ну вот у меня телевизор стоит на комоде, в другом углу комнаты от компьютера. Что мне, лишние провода тянуть туда-сюда через полквартиры, или постоянно ноутбук прописать на комоде?
Сеть и смарттв это удобно. Захотел ютуб посмотреть на большом экране - ничего подключать не надо, открыл и посмотрел.
vilgeforce
А... У меня-то он к стационарнику подрублен :-) Тогда да, резать общение с внешним миром!
hurtavy
Жаль, что, например, для LG нет нормального блокировщика рекламы на Ютубе.
Godless
Есть один классный блокировщик рекламы на ютубе от гугла - семейная подписка называется. 6 акков 300р/мес. Итого по 600р/год на аккаунт.
ИМХО, не принуждаю, не заставляю. Просто это реально выгодно. За 50 р/мес купите немного времени. Хорошая сделка.
ledascho
1500 р/мес
Godless
ого, это не в РФ ? мы в прошлом году подписались с друзьями. Пока повышения не было. РФ.
ledascho
Конкретно этот скриншот сделан в Германии. Меня огорчает, когда статистика в посте приведена в основном для Штатов, а цены в комментариях обсуждаются российские…
hmpd
В Германии можно подписаться на YouTube Premium, например, через Малайзию (любой VPN). За семейную подписку снимают 30 тамошних денег в месяц, то есть 5-6 евро.
BigBeaver
В Германии, наверное, и контента побольше. А то музыку в РФ они сильно порезали в последние годы.
Andrewus
В Германии как раз меньше всего контента из всех "законопослушных" стран. Там самый жесткий DRM, и пользователи стриминговых сервисов постоянно жалуются на то, что им недоступно много всего
HardWrMan
Вам то хорошо. А вот что делать мне?
Смирись, холоп!
Djeux
Если зашли с iOS девайса, попробуйте зайти на эту страницу с обычного PC. Ютуб премиум мне цену показывал дороже с телефона в аппке из-за apple комиссий
ledascho
С рабочего ноутбука Dell
Amihailov
Но есть один нюанс :)
Просто скинуться с друзьями не получится - участником семейной подписки может стать тот, кто проживает с администратором подписки по одному адресу:
https://support.google.com/youtube/answer/7507349?hl=ru&co=GENIE.Platform%3DAndroid#zippy=%2C%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
у вас есть аккаунт Google (имейте в виду, что аккаунт Google Workspace использовать нельзя);
вы проживаете по тому же адресу, что и администратор семейной группы;
вы не состоите в другой семейной группе.
Anrikigai
Ух ты, я и не знал, что раз дочка съехала, ее теперь надо убрать из подписки, типа больше не в семье.
Понятно, что никто не наказывает за такую вольность, но сам факт...
Интересно, как с такими ограничениями у Microsoft (Office у меня так же по подписке на пятерых), Яндекс.Плюс (там на четверых)...
Amihailov
Я предположил, что будут смотреть по айпи и не впустят лишних в семью, поэтому не стал брать семейный премиум. По факту, может быть, они этого и не контролируют, а пункт чисто формальный. У меня тут нет практики.
С Onedrive точно никаких проблем нет, использую на пятерых.
TheDenis
Насколько я знаю, лицензия Microsoft Office – на пять девайсов, но не на пять человек. То есть, по условиям лицензии все эти пять девайсов должны принадлежать одному человеку, а не пятерым. Все, конечно, так не делают, но мы же сейчас про условия лицензии, а не про реальное использование.
DaemonGloom
Вы путаете персональную лицензию на несколько устройств и семейную на несколько человек, у каждого из которых может быть несколько устройств.
https://support.microsoft.com/en-us/office/share-your-microsoft-365-family-subscription-b389b9ce-3ae3-4a82-9017-39d79972fcba
Nickrus
Фактически проверяют только совпадение по стране
maxwolf
А если речь идёт не о блокировке рекламы, а о теме поста — слежке за пользователями? Гугл за эти деньги перестаёт следить за семьёй?
klounader
Вместо того, что кормить обнаглевший ютуб есть классный вариант - купить классный тв-бокс на нормальном андроиде и поставить туда ютуб вансед. В качестве бонуса будет доступен Sponsor Block.
Anrikigai
И он позволит дома скачивать ролики, и смотреть их в самолете? Только слушать (с выключенным экраном) и много чего еще?
DistortNeo
Нет.
Да, позволяет.
JerleShannara
Заменяем Vanced на Nextpipe и получаем работу в фоне, скачку видео в желаемом разрешении, скачку аудиодорожки отдельно.
UltraMax
Что-то погуглил и не нашел что это. Может NewPipe имелся ввиду?
JerleShannara
Да, несколько описался.
HardWrMan
Только одна проблема: NewPipe не подключает аккаунт, можно лишь выгрузить в него подписки (если есть). А в остальном да, всё правда. Именно поэтому я их держу оба: и Vanced (для повседневного использования), и NewPipe если надо что-то скачать на мобилу из роликов.
JerleShannara
И в этом особенная прелесть: нету связки с аккаунтом гугла, что просто замечательно — хоть какая-то анонимность (если сам смартфон/свисток/приставка не сливают).
DCNick3
Как по мне эта самая слежка — большое преимущество ютуба. Рекомендации, всё-такое
JerleShannara
Пробовал как-то(создал аккаунт, подписался на всё, что хотел смотреть, смотрел, в общей сложности месяца два убил в никуда) — хорошо, если оно хоть один из ста роликов более-менее терпимо рекомендовало. Нафиг, я лучше сам буду думать, что мне смотреть, чем дополнительно фильтровать помои, которые на меня выливают.
Anrikigai
Что интересно, разные люди разный подход к рекомендациям считает хорошим.
Некоторые возмущаются, если им помимо "подходящих" подсовывают "неподходящие". Им бы хотелось, чтобы едва ли не все рекомендации "были в яблочко" и оказывались интересными.
А другие скажут, что таким образом формируется пузырь, кокон, и наоборот, нужно разнообразие.
Я, кстати, ближе ко второму. Да, условно говоря, у меня рекомендациях полно Водовозова, где бы он ни выступил. Не из канала, на который я подписан, а из совершенно разных мест.
При этом есть Панчин, которого я ну буквально несколько роликов глянул. Может потом и уменьшится доля в рекомендованных.
Но я не считаю это "неправильной" рекомендацией. Пролистываю, да и все. Зато я таким образом с Севериновым познакомился.
Мне как раз лучше видеть в рекомендованных и смежные темы, и даже противоположные, чтобы не окукливаться. Впрочем, я обычно не смотрю, а скачиваю списочек и потом слушаю за рулем.
Возможно и индивидуальные особенности - меня и реклама не раздражает, я ее замечаю только на новых сайтах. А где уже был, там как бы "белое пятно" на месте рекламы.
scar289
>купить классный тв-бокс
>И он позволит дома скачивать ролики, и смотреть их в самолете?
Вас ничего не смущает в вашем вопросе? А как сейчас вы смотрите телевизор в самолете без приставки?
Anrikigai
Это был сарказм.
Я хотел показать, что у людей разные требования. И для многих совершенно нормально платить за требуемый функционал по 60 руб/мес.
Kostoprav-inside
60 это если у вас найдётся 6 членов семьи и если они согласятся скидываться по 60 каждый месяц
Anrikigai
У меня ровно все 5 слотов заполнены. (В России Premium - 299 руб/мес, каждый может иметь по несколько устройств)
Впрочем, даже если бы нужно было всего на двоих - все равно бы взял семейную подписку, ибо преимуществ неизмеримо больше.
Но это я оценил только после многих лет получения функционала прослушивания offline с помощью программ из F-Droid. Попользовался подпиской бесплатно 3 месяца, и понеслось по наклонной :)
danzalux
NewPipe для андроида такое умеет - и скачивать, и в фоне :)
(Правда тут без спонсор-блок'а уже)
websurfer
Я не уверен что прем-доступ отменяет сбор вашей телеметрии…
DistortNeo
Вам достаточно протянуть провода до стоящего рядом Android Box за 2-4 тысячи рублей.
select26
А вы думаете AndroidBox не занимается тем же самым?
Kostoprav-inside
но делает это с большим уважением!
да и вансед опять же можно поставить
DistortNeo
По крайней мере, он решает проблему окирпичивания ТВ из-за обновлений прошивок. Опять же, не нравится AndroidBox — есть неттопы на x86, только они в разы дороже.
darthmaul
Оптический HDMI до ПК - наше все. Работаешь за рабочим столом, а кино глянуть или поиграть можно сидя на удобном диванчике, используя тот же ПК
DistortNeo
Там один кабель дороже будет стоить, чем мини-компьютер.
venanen
Может и занимается, но имея на руках андроид, можно сделать то, что хочется. Никто не мешает через adb просто повырезать следящие приложения. Вариантов много, можно его подключить к своему Vpn, из которого ограничить выход в интернет по белому списку. Вариантов правда много, в отличии от ТВ, где де-факто сделать ничего нельзя. Если он создан следить - будет следить, притом совершенно не факт, что галочки в соглашениях действительно отключают слежку.
select26
У меня в руках телевизор Panasonic и STB от Xiaomi. Не вижу никакой разницы абсолютно с точки зрения Андроид. До этого был самодельный STB на Андроид на базе Orange PI PC - тоже самое.
Я не понимаю, а что вам мешает настроить такую же точно фильтрацию для телевизора?
Какая принципиальная разница где этот Aндроид бежит, в телевизоре или в STB?
HardWrMan
Разница не в андроиде самом, а в том, где именно он бежит. Мобилки то в виду популярности давно все взломаны, но как быть с телевизором? Как его подключить к тому же ADB?
Ndochp
У меня андроид на телефоне и телеприставке сильно разный. Так как приставку недавно брал, а в телефоне 4.4 и приложения постепенно начинают отваливаться. Так вот телевизором я надеюсь попользоваться дольше, чем телефоном (и по факту так и есть, телевизор не смарт еще)
Ну и как-то кастомные оболочки в телевизоре, телефоне и приставке будут сильно разными, что где обрежут сразу сказать сложно, но боюсь фирменный телек будет по рукам бить активнее чем китайская приставка.
wtigga
Если производители ТВ не совсем дураки, то скоро HDMI не будет работать без доступа к серверу производителя :) Есть же сегодня single-player игры, которые не работают без интернета.
Frt
Придется покупать универсальные платы для ТВ с Али, к сожалению у них нет поддержки 4К, ну это пока еще.
tvr
Исключительно в целях защиты клиента от возможных контрафактных кабелей, могущих испортить впечатление от просмотра рекламы в 4К.
Osnovjansky
Зуб не дам, но кажется у какого то из производителей умный телевизор переставал работать примерно через пол-года без интернета. Кэш неотправленной статистики переполнялся.
Meklon
Явно гарантийный случай.
Osnovjansky
Полностью согласен ), но подозреваю, что СЦ просто подключит к интернету, чтобы данные таки были переданы.
uburame
А как же IPTV?
Инет нужен, и вряд ли можно будет обойтись белым списком. Как минимум нужен доступ к магазину приложений, где и скачивается IPTV-плеер. А уж через использовать сервер магазина для слива отпечатков - очевидная идея, и скорее всего так и сделано.
PsihXMak
Можно же установить IPTV и обрубить исходящий трафик
JerleShannara
IPTV можно на NAS сделать.
Meklon
Kodi же на голом Raspbian и raspberry pi. Все. Никаких доступов для ТВ.
Xenotester
Идея то правильная, но не всегда реализуемая
Где-то натыкался на жалобы, что телевизоры самсунг без интернета телеметрию складируют во внутренней памяти и через некоторое время начинают из-за этого глючить.
И можно ещё множество "мотиваторов" встроить, лишь бы человек плюнул и подключил тв к интернету
MAXH0
Хорошо - техническое решение есть! Сколько человек им воспользуется из общей массы?
Сколько технически грамотных специалистов готовы потратить свое время чтобы объяснить простым пользователям ЗАЧЕМ им фильтровать трафик ведь "им нечего скрывать"? Какая часть из этих специалистов готова потратить свое время, чтобы помочь настроить пользователям доп. устройства в порядке волонтерской помощи?
Просто хотя бы для того, чтобы заставить телемагнатов давать реальные скидки за согласие на обработку "не персональных мета данных", а не пытаться спрятать согласие поглубже и грести двойную прибыль. Потому что если будет хотя бы 10% скидка, простой пользователь с удовольствием забудет про свою приватность. Причем даже если это будет "скидка с наценки"..
engine9
А вот как бы вы аргументировали зачем людям опасаться этой слежки? Представьте, что перед вами сидит семья не айтишников. Что бы вы им сказали, дабы убедить?
MAXH0
Я не профессиональный евангелист, но попытаюсь. Вообще к этому делу стоит подключать профессиональных евангелистов. Потому что за другую сторону явно топят проповедники на зарплате.
Просто на том, что защита "неуловимого Джо" работает только до тех пор, пока ты никому не нужен. В условиях, когда результатами "дата-майнинга" активно торгуют, ни кто не может быть уверен, где всплывут данные на него. Еще во время прихода Трампа исследователи показали, как эти данные используют для политических манипуляций. Познакомтесь с материалом Михала Козинского, например.
Вы говорите это же телевизор! Они не станут сотрудничать с [тот-кого-нельзя-называть]. Нет! Существует глобальный рынок данных. Их может купить вполне приличное агентство, передать на исследование другому имиджевому агентству, а оно уже получит заказ на обеление темнейшего.
И ваша анонимность работает только до того момента, пока кто то не загрузил эти данные в среду машинного обучения и не решил сопоставить их вашим номерам телефона, геопозиционированию и много чему еще.
Помните в СССР особо активные граждане отключали радиоточку из розетки, "чтобы их КГБ не подслушивало". Вот вы сейчас имеете то устройство, которое Вас реально слушает и делает на этом бизнес. И не ужели Вы ничего не хотите с этим сделать...
Anrikigai
Извиниите, но с точки зрения обывателя я не понял, кто с кем не будет сотрудничать, кто на ком стоял...
Если уж зашла речь об объяснении простым людям, можно что-то более понятное?
Ну приходят с какого-то телевизора с таким-то идентификатором картинки с экрана. То, что по ним каким-то образом можно рекламу таргетировать - это понятно. Но мне с того какой вред?
Страшно, вдруг Самсунг каким-то образом узнает, что ТВ с тем самым идентификатором стоит в квартире конкретного человека?
Или что кто-то у Самсунга сопрет петабайты этих данных (картинки с IP адресами, откуда пришли)?
Я просто пытаюсь придумать сценарий, что можно такого ужасного собрать через телефизор (какой-то компромат или что?). В моем представлении если речь об "ах, он смотрел порно"/"оппозиционные ролики", так вряд ли только с телевизора, со смартфона гораздо больше компромата...
Kanut
Ну меня бы лично уже раздражал тот факт что телевизор без спроса кушает мой трафик :)
А так в теории вред может заключаться в том что вам например начнут цены менять. Ну то есть банально узнают что вы посмотрели два сезона сериала XY взахлёб. И втихаря поднимут цены на другие сезоны этого сериала.
Или даже ещё лучше: узнают что вы смотрите ролики про условные Мальдивы, сообщат об этом всем онлайн-бюро путешествий и те вам цены поднимут.
Или например сообщат вашему потенциальному работодателю что вы смотрите антиправительственные ролики на ютюбе. Или наоборот проправительственные. Или...
П.С. Сомневаюсь конечно что сейчас таким кто-то занимается. Но в теории или даже в не особо отдалённом будущем всё это возможно.
Anrikigai
Про "раздражал бы" - вопросов нет. Но это чисто психологический дискомфорт, ибо, как тут пишут, такие ТВ существенно дешевле.
Идея "про Мальдивы" мне нравится. Но пока я не командую телевизору "купи путевку" я слабо представляю, как он сообщит турагенствам, что это именно "Иван Иваныч" интересовался. Но как только мы начинаем устройство использовать не как телевизор, а как планшет, в т.ч. для покупок в Интернете, проблемы встают в полный рост. Но те же, что на планшете, смартфоне. "скриншоты ТВ" не особо добавляют.
Можно предположить, что я использую условный Kinopoisk.HD, будучи авторизованным. Тогда ТВ знает, кто я в Яндексе и может им меня продать. Но смысл? Они сами знают, что я посмотрел через них пару сезонов и куплю третий...
Условный аукцион устроить между разными поставщиками (скажем, я могу купить кино у А и у Б)? Так скорее наоборот будет, Б захочет продать на копеечку дешевле, чем цена А, чтобы я у него взял...
Да и в любом случае, это программы, работающие на Андроиде. На планшете такие вещи вряд ли бы реализовывались путем отправки снимков условному Самсунгу, чтобы он продавал Ростелекому "смотрите, что ваш клиент смотрит в Яндексе".
Понятно, что когда-нибудь не только Интернет по паспорту будет, но и в ТВ надо будет через Госуслуги авторизоваться. Но это будут совсем другие проблемы.
Kanut
А это уже вопрос доступности других данных. Например если вы на телевизоре в ютуюбе логинитесь с тем же емэйлом с которым вы потом заходите путёвку покупать. Или даже с разными, но где-то вы их "засветили" как принадлежащие одному человеку.
Ну давайте немного усложним. Нарпимер вы посмотрели первую часть фильма и хотите купите билеты в кино на вторую.
Но в целом со всей этой информацией можно делатъ как полезные(предлагать товары которые вас действительно могут заинтересовать), так и вредные для вас вещи(поднимать цены на товары которые вас действительно могут заинтересовать).
Самсунг продаст эти данные тому кто за них достаточно много заплатит.
большинство людей в развитых странах в инете совсем не анонимно. Потому что их провайдеры имеют инфомрацию о их личности, а анонимизировать себя им лень или они не умеют. То есть уже сейчас при желании можно идентифицировать кучу людей.
Anrikigai
Я спорю не потому считаю это безобидным, а пытаюсь найти сильные аргументы для обывателей (о чем собственно эта ветка).
И вот это самое "в Интернете не анонимны" означает, что помимо телевизора для работы в Интернете есть другие устройства, пусть не компьютер, но хотя бы смартфон/планшет.
И я не понимаю, какую такую значимую угрозу, отсутствующую на планшете, приносит телевизор.
Я могу, конечно, придумать кейс. Скажем, некто пытается соблюдать приватность, со смартфона никогда не смотрит оппозиционные ролики в YouTube, а лишь исключительно с телевизора. Если он залогинился в телевизионном YouTube под основным аккаунтом, ну извините. С таким подходом к безопасности и приватности он и со смартфона засветится везде, где только можно.
Иными словами, я не имею аргументов, почеу нужно беспокоиться о скришотах с телевизора, когда бардак на остальных устройствах, имеющих гораздо больше возможностей для деанонимизации, слежки и прочего.
А поскольку наводить порядок на устройствах они все равно не будут, эти скриншоты им что слону дробина...
Kanut
В принципе ситуация такая что есть куча вещей, каждая из которых сама по себе не несёт особой угрозы. Но вот если взять всё это вместе, то угроза уже может появится.
То есть то, что телевизоры посылают скриншоты, это просто кусочек мозаики. И само по себе это в общем-то безобидно. Но в сумме с какой-то другой информацией уже может создать отдельные проблемы.
Так в том то и дело что беспокоится надо о всех подобных вещах. И в том числе и о скриншотах с телевизора.
Anrikigai
Тут вопросов нет, я-то беспокоюсь :)
Хотя, честно говоря, еще не очень разбирался в деталях слежки, к примеру, между "открыть Youtube на смартфоне и из него кастить на TV с chrjmecast" и просто "mirror screen". Будет ли ТВ в первом случае знать, что это Я смотрю или пойдет из под "левого" аккаунта, что прописан в ютубе.на самом ТВ
randomfoto
господи вы на хабре пишите и не можете просто включить мозг и погуглить как вас узнают и дома и на работе и с телефона все рекламные сети и пишите и пишите просто феерический бред про ой разлогинюсь ой я с телефона - а то что дома у вас у всех устройств ip домашний? а у каждого устройства есть mac адрес и разлогиниваясь или заходя с телефона с левого аккаунта вы просто добавляете строчку в свой портрет у которого есть свой id и куча всего например история поиска в гугле перемещения по всем увиденным андроидом wifi и вот это все продается. комуто как база людей которые смотрят рекламу и живут в таком то городе кому то с фио и номерами
Anrikigai
Именно, что на Хабре. Поэтому хочется больше технических деталей, а не эмоций и страшных слов.
Например, про MAC адрес:
Во-первых, уже давно по умолчанию он случайный при подключении к чужим WiFi. Если я хочу дома себе статический IP выдавать, нужно принудительно эту опцию отключать. для конкретной домашней сети. По крайней мере в Андроиде.
Во-вторых, MAC адрес телевизора даже моему Интернет провайдеру неведом. Он только MAC внешнего интерефейса роутера может увидеть. Если же говорить о производителе железа и смартфона, то MAC или не MAC, фиксированный или постоянный - какая разница? Там собственные уникальные идентификаторы есть.
Только вот как все это позволит узнать, что это именно Василий Алибабаевич? Как это сделать в случае аккаунтов хоть как-то понятно, как это сделать через MAC адрес - не понимаю, и именно это и спрашиваю.
И давайте не будем в одну кучу мешать идентификацию. устройства (не связанную с конкретным персонажем напрямую, условному Самсунгу нужно очень постараться, чтобы связать ее со мной), и идентификацию конкретного человека (которого потом можно шантажировать и т.п.). Собственно с чего я и начал эту ветку:
По поводу IP, кстати, тоже вопросы.
Как минимум, им пользуется много людей. Все члены семьи, часто приходящие друзья, даже достаточно редкие гости (пофиг что гостевой SSID) - снаружи все выглядят одинаково. Ну это если условный Самсунг сольет кому-то базу просмотренных картинок целиком со всеми деталями, а кто-то скорешится с моим провайдером и другими ресурсами и тщательно сопоставит. Кого шантажировать за просмотр условного порно?
А когда за простой просмотр ролика с упоминанием Н начнут расстреливать, тут уже не Самсунга и рекламы надо будет бояться.
Так что детальные кейсы в студию, пожалуйста.
BigBeaver
Loki3000
А как вам вариант с информацией, что пользователь смотрит фильмы скачанные с торрентов? Отследить этот момент относительно несложно. Прямо сейчас за это последствий, вроде бы, никаких, но завтра все может поменяться.
А еще есть всякий запрещенный контент (точнее тот, который различные органы таковым считают). Вот он заблокирован не территории страны, а вы его все равно смотрите. Значит имеете к нему доступ. А раз имеете доступ, может и распространяете? Хороший повод зайти к вам с обыском…
Anrikigai
Детали, пожалуйста!
Например:
скачал с торрента файл на компьютере
принес его на телек на флешке
телек отправил скриншотов
по скриншотам определили, что видео именно с торрента, а не честно купленное (BDRip, а не DVD)
дальше совсем затрудняюсь. По серийнику телевизора узнали магазин, там запросили какой карточкой расплачивались, по ней вычислили меня и адрес, куда идти с обыском?
И это при том, что "скачивание с торрента" видит провайдер, пиры, и это гораздо проще, чем отделять BDRip от честно купленного контента по скриншотам.
Loki3000
Зачем так сложно? У вас же умный телевизор. Он залогинен на том же ютубе. Так что ваш email и номер телефона узнать проблем не составляет.
Но вы же человек подкованный. С телевизора вы никуда не логинитесь. Но и тут должен вас огорчить: в телевизоре встроен wi-fi модуль, так что он по окружающим wi-fi сетям с точностью до десятка метров знает свое местоположение (это уже не говоря о том, что он наверняка знает внешний ip сети, в которой он находится, а уж с этой информацией вас только умственно отсталый не найдет).
Вы же сами в начале поста озвучили что файл вы скачали в другом месте (на другой машине, может даже в другой стране), так что этот аргумент не принимается.
Anrikigai
На другой машине - да, с компьютера удобнее, чем с телевизора. Но не надо мне приписывать туры в другую страну, чтобы накачать торрентов.
Можно, конечно, прямо из плеера на ТВ качать с торрента. Только если уж мы перешли к аргументам "идентифицировать меня из залогиненого ютуба", то и факт использования LazyMedia для просмотра торентов палится проще, чем анализом скриншотов.
Я всего лишь за "не надо усложнять" и "защита должна быть адекватна угрозам". Металлическая дверь полезна, если и замок в ней нормальный, а не шурупом личинка выдергивается. Супербронированная - явно излишество, если окна не защищены, а стенки у вентиляционной шахты тонкие. И отдельная песня - что мы все-таки защищаем.
Я этот тред начал "про объяснение простым людям", которые не заморачиваются на безопасности смартфонов, не идут для скачивания торрентов в другое место (какое, кстати, со свободным анонимным вайфаем на достаточно высокой скорости?). Давайте в рамках этого и оставться, а не переходить на цепочку прокси, торы, VPN "и только по скриншотам с телевизора его запалили".
Loki3000
Не прикидывайтесь глупее чем есть. Вы прекрасно поняли что речь шла об удаленной машине/сервере.
Я вам на этот вопрос и ответил, популярно описав вектор возможных проблем. Вы же зачем-то полезли в бутылку «да откуда телевизор знает?». Я вам и на эти вопросы ответил — знает прекрасно. Тем более у «простых людей» не сильно замороченных безопасностью.
Anrikigai
Извините, но "поднимать VPS для скачки торрентов в другой стране для просмотра на домашнем телевизоре" у меня в голове не бьется. Обыватель не справится с первой частью, . "понимающий всю угрозу и пекущийся о безопасности" не станет связываться со второй. "Накачать в all-inclusive до кучи" еще хоть как-то вписывалось в картину.
И таки нет, вы не ответили, зачем делать сложно то, что проще простого. Неужели вы действительно считаете, что при налчии умного телевизора наказание за просмотр торрентов проще всего реализовать анализом скришотов? Не приложений (то же LazyMedia), не сверки контрольной суммы видеофайла с базой пиратских, ни трафика при скачивании (подключился к пиру-"ловушке")...
Возможно, когда-то в будущем, когда сперва накажут качальщиков, применят другие более простые меры, и дойдут до fine tuning по картинкам. Но опасаться снимаемых сейчас скриншотов, потому что вдруг потом предъявят за торренты - ну как "ой, я не посмотрел речь президента, вдруг через несколько лет меня накажут". Впрочем, в последнее я как раз больше верю :(
Loki3000
Ну сделайте наконец второй логический шаг: для чего все эти данные собираются? Чтобы под матрасом хранить? Для продажи они собираются. И продавать их будут направо и налево. И покупать их будут не только с целью рекламы а и с целью шантажа и давления тоже (да вообще с любой целью, которую можно будет придумать, хоть для телефонного мошенничества) любому, кто готов заплатить.
Когда это заработает в полную силу, всем на торренты будет наплевать с высокой колокольни. Зачем ловить качающих/раздающих, когда можно просто заказать список смотревших за любой период времени (за месяцы, годы). На любого человека можно будет поднять компромат, когда это будет нужно и когда он об этом давно забудет.
Anrikigai
Вот это я и прошу пояснить!
Условно в Самсунге хранятся скриншоты с порно, полученные с телевизора с ID XXXX и IP такого-то. Кто-то базу купил и через года 3 ко мне пожаловали (ибо Интернет на меня оформлен). Но с чего вдруг шантажировать надо меня, а не сына, к прмиеру?
Не, когда за просмотр какого-то ролика всю семью в ссылку станут отправлять - тогда конечно. Но что-то мне подсказывает, что при таком развитии событий и суровым наказанием "задним числом" в других источниках (той же истории ютуба, постах на хабре и т.п.) будет достаточно поводов загреметь и без привлечения Самсунга.
Kanut
С другой стороны ваши личные видео вы вряд ли выкладываете в ютюб. А вот у себя на телевизоре наверняка вполне себе просматриваете. Ну может и не вы лично, а просто куча людей так делает.
Anrikigai
Я не отметаю подобного рода угроз. Скорее наоборот, пытаюсь показать, что если бы я делал видео, которые категорически не хотел бы делать достоянием общественности, я бы очень сильно беспокоился об их хранении. И уделял время компелксу мероприятий. А "борьба с телевизором" - это "чистовая отделка", имеющая смысл, когда все остальное защищено.
У людей вон видео-фото в облака синхронизируются, смартфоны у них взламывают... Это гораздо большая угроза нежели "скриншот уплыл в Самсунг".
Например, есть увлекательная история, как чувак уехал с друзьями в отпуск, делал всякие фотки на айфон, типа "потом почищу". И действительно почистил перед возвращением домой. Только вот у жены дома iPad оставался, синхронизированный с тем же аккаунтом. И она все это видела "в процессе".
DistortNeo
В нормальных странах действует правило: доказательства, полученные с нарушением закона, не могут являться аргументом в суде. Обойти этот момент можно только если пользователь не глядя принял лицензионное соглашение, где один из пунктов разрешает такую слежку.
Далее, просмотр пиратского контента не является нарушением авторских прав (по крайней мере, в России). А распространение ещё надо доказать.
Единственный сложный момент: запрещённый контент, хранение которого преследуется по закону, типа детского порно.
Loki3000
Если вы живете в такой стране — могу за вас только порадоваться.
Ndochp
А в суде будут аргументом законно полученные доказательства. То есть цепочка такая:
Это только с убийством так сложно, так как если вы не проф киллер, то второй труп в ближайшее время маловероятен. А с пиратством, торрентами и прочими регулярными правонарушениями (кражи, торговля наркотиками) это отлично работает.
DistortNeo
Всё обломается на пункте 2: в странах здорового человека есть исчерпывающий список случаев, когда возможна негласная слежка за человеком. И флажок автомониторинга таковым не является.
Далее, в делах о нарушении авторских прав всегда есть истец — правообладатель. Провайдер здесь третья сторона, и просто сливать своих пользователей правоохранителям явно не в его интересах.
В итоге правообладатель косвенным образом, используя публичную информацию, определяет, что с такого IP-адреса происходила раздача, затем обращается к провайдеру с предъявами. Ну а дальше сценарий уже зависит от страны.
Ndochp
Флажок мониторинга таковым является в первую очередь, так как предотвращение преступлений — главная задача. Или когда убьют, тогда и приходите?
Второй момент, кража (в том числ ИС, а так же взлом комп систем АКА отвязка игр от защиты) это, насколько я помню, преступление не только против правообладателя, но и против общества. И теоретически может преследоваться без заявления правообладателя. Достаточно пригласить его в качестве эксперта.
DistortNeo
От страны зависит. В российском законодательстве "кража" может применяться только по отношению к материальным объектам. В случае ИС это "неправомерный доступ к компьютерной информации" и "нарушение авторских и смежных прав".
Простое копирование фильма и установка программ не является неправомерным доступом к информации и не является уголовно преследуемым нарушением авторских прав. Последнее предполагает крупный размер ущерба, собственно, потому менты и устраивают подставы, прося установить что-то дорогое.
Взлом игры — да, можно подвести под неправомерный доступ к компьютерной информации, но здесь отсутствует корыстная заинтересованность. Эта статья больше про взломы. Ну а для статьи о нарушении авторских прав сумма слишком мала.
В итоге получается, что нарушение авторских прав не является ни уголовным преступлением, ни административным правонарушением, а просто спором хозяйствующих субъектов. И потому преследоваться без заявления правообладателя не может.
Kanut
Во многих странах именно так и есть. То есть для мониторинга надо сначала как минимум получить ордер от судьи.
Опять же в куче стран взлом-распространение какого-то контента это не кража. И прижать вас правообладатели могут только в контексте упущенной прибыли. И это не уголовно-наказуемо.
Ndochp
Мониторинг имеется в виду глобальный. Терроров там по ключевым словам ловить, CP искать. И вот когда кто-то в нем засветится, тогда уже ордер и тд.
А с ордером на конкретную фамилию это уже прослушка, а не мониторинг.
Да, законодательство отличается. А правоприменительная практика еще сильнее. В РФ взлом защиты кажется уже общественно значимое преступление, для которого формально истец не нужен, даже если ничего не распространять.
Но собственно в одном из начальных комментариев и озвучивалась только потенциальная угроза:
Kanut
А это опять же по закону обычно нельзя. Или точнее какой-нибудь хабр мониторить можно сколько угодно. Или там разные открытые форумы. А вот емэйлы или там переписку в мессенджерах нельзя. И телефон прослушивать нельзя. И так далее и тому подобное.
Gabiani
Тогда надо сначала убедить их отказаться от смартфонов-планшетов-компьютеров.
MAXH0
И социальных сетей ;-)
BigBeaver
И из дома не выходить.
Windalex
У меня нет телевизора- вызывало неприязнь то, что транслировали в постсоветское время, а потом понравилось без него жить. Но всё равно интересно- зачем мне, как обывателю-нетехнарю, бороться со сбором данных именно телевизором ? Логично будет в первую очередь не пользоваться навигацией, мессенджерами, смартфоном, рабочей почтой, безналичными платежами в частности и банковскими услугами вообще, общественным транспортом, электронным документооборотом, не работать с официальным трудоустройством и т.д. По сравнению со всем перечисленным, что особенного добавит к моему портрету слитый телевизионный трафик ? Зачем бороться с умным теликом, если не борешься с остальным (я не борюсь). Или надо бороться ? Тогда единственно эффективным способом будет - с спичками, солью и ружьём в тайгу уйти, как мне кажется...
numitus2
Ок. Я эти сказки слышу уже 20 лет. Есть конкретные факты что можно купить профиль человека в интернете. По конкретному человеку увидеть где он ходит, что смотрит, историю браузера. Есть факты что история браузера влияет на вероятность попасть на работу или получит кредит. Есть факты что воры используют данные IOT устройств чтобы найти где нет хозяев? Потому что все что я вижу сейчас, это то, что эти данные используются чтобы продать рекламу. Ну и правительства используют для единичных расследований, на каждое из которых тратятся миллионы
Я везде слышу про могущество big data и ML, но не вижу его. 15 лет назад я читал сказки, что супермаркет может предсказать беременность и предложить товары для новорожденных, а по факту Гугл не всегда в состоянии понять, что реклама услуг гинеколога мне не нужна, ведь к меня даже пол стоит в профиле. Ну плюс мне предлагают откосить от армии не смотря на то, что я служил, и купить нефтяные вышки в Сибири. А Яндекс музыка "предсказывает", что раз я один раз искал трек, значит его надо ещё год мне рекомендовать. "Крутые" технологии
odissey_nemo
В СССР никто на розетки радиоточки не грешил подозрениями, по моим личным воспоминаниям. Скорее, это уже анекдоты перестройки, с антисоветским нарочито-тонким туповатым душком.
Через телефон прослушка была технически возможна. И этот факт даже вроде-бы декларировался и в советских фильмах. Т.е. никто этого не скрывал от населения.
Но знаете, никто из знакомых, хорошо знакомых с радиоэлектроникой, не заморачивался подозрениями на КГБ. Почему-то в тоталитарном обществе возможность персональной слежки звучала несколько умозрительно. Гражданин мог иметь дело с милицией, но та была , в плане электронной слежки, чиста как слеза младенца. С хулиганами и бандитами разбирались напрямую, бех хитростей и при поддержке населения, это ощущение отпечаталось в памяти (в 1991 мне было 34 года) .
С КГБ в СССР имели дело исключительно профессиональные диссиденты. Их внешний вид на сегодня явно намекает на наличие психических заболеваний. Не думаю, что за 30 лет они не смогли бы излечиться. Скорее, их наклонности к паранойе наконец-то получили полную свободу)))
Wesha
Невозможна через телефон прослушка технически. Когда трубка лежит на рычагах, цепь микрофона тупо разомкнута. Схемы в интернетах есть, можете найти.
HardWrMan
А вот через громкоговоритель радиоточки возможно, но с оговорками:
1 - Это должен быть обычный пассивный громкоговоритель либо трёхпрограммник в режиме пассивного громкоговорителя (тогда там схема переключается как в классическом пассивном через согласующий трансформатор).
2 - Громкость должна быть выкручена на максимум (или быть как можно ближе к нему).
3 - В этот момент в линии не должно быть передачи.
И если со вторым пунктом всё вполне вероятно, т.к. радиоточка часто использовалась как будильник и с вечера ставилась на максимальную громкость (сам так делал), то с третим пунктом всё развалится, ибо днём там всегда есть передача, а ночью все спят и слушать особого смысла нет.
Wesha
4) Провода от конкретно вашей радиоточки должны быть воткнуты в Подслушивающее Устройство Злобной Гебни, расположенное как можно ближе в радиоточке (а не за три километра), потому что иначе все потери в проводах и соединениях съедят весь полезный сигнал, который и сначала-то особой величиной не блистал.
HardWrMan
Так точно. К тому же, если подключиться на магистраль микрорайона там будет какофония всех доступных точек, подходящих под определение. С другой стороны, подключиться на магистраль в щитке, что в подъезде на этаже достаточно просто.
DrGluck07
Я бы им привёл цитату из Олегыча:
В том смысле что мало ли какую порнуху ты будешь тут смотреть и кто и что по этому поводу тебе потом предъявит. Для пролетариата — дёшево и доходчиво.
MAXH0
Я полагаю, такую стратегию продвижения нужно будет применять в следующей стадии. Сейчас на стадии развития, нам нужны энтузиасты. А ваша стратегия уже на третей стадии продвижения зрелого продукта.
Iamkaant
Если они живут в благополучной многоэтажке с консьержкой -- можно не закрывать входную дверь в квартиру. Шансы, что кто-то посторонний зайдет, очень маленькие. Но закрывают же? Так и со слежкой. К тому же, единожды "открытая дверь" в плане перс. данных остается открытой навсегда, и ею можно будет воспользоваться и через 10 лет.
Nehc
>>> Сколько технически грамотных специалистов готовы потратить свое время чтобы объяснить простым пользователям ЗАЧЕМ им фильтровать трафик ведь «им нечего скрывать»?
А вы можете доступно объяснить ЗАЧЕМ? ;) Что такого уж плохого в том, что вам покажут не бесполезную раздражающую рекламу, а таргетированную, которая может быть вам полезна? И за счет этого вы купите телевизор в два раза дешевле… Чисто из принципа? )))
Не, я, допустим не спорю, что они «охренели в край» и вот это вот все, но хочу понять что вы имеете ввиду. ;) Почему таргетированная реклама — плохо? Маркетологи говорят, что наоборот — оч. хорошо и все в выигрыше!
MAXH0
Насколько я знаю ТЕЛЕВИЗОР не подбирает рекламу под пользователя. По крайней мере ПОКА...
И я подозреваю, что телевизор в два раза дешевле монитора из-за худшего качества картинки, а не из-за рекламных бонусов.
Popadanec
Да нет какой то особой разницы. Более того, раньше производители ТВ программно ограничивали работу с ПК(снижение качества изображения, искажение цветов и т.п.).
Единственный заметный минус работы ТВ в качестве монитора, он в большинстве случаев не умеет автоматически выключаться(и даже не предусмотрено в настройках).
Earthsea
У меня дешевый Thompson выключается через минуту после пропадания сигнала на HDMI-входе. По умолчанию установлено. Не знаю, может быть можно и мгновенное выключение сделать, лень искать настройку.
DistortNeo
Я бы минусом назвал input lag, делающий ТВ абсолютно неиграбельным.
Popadanec
И как же играют обладатели приставок? Или думаете там игр нет чувствительных к задержкам?
Xenotester
У современных телевизоров интпутлаг в игровом режиме 5-7мс, у множества мониторов худшие показатели.
А ещё и 120гц с VRR, а в некоторых ещё и BFI/ShutterULMB
DEamON_M
Ну чисто технически есть CEC (HDMI-CEC и прочие названия, которые этой штуке дали производители). НО! Нет ни одной видеокарты, которая его умеет… Ну у Raspberry Pi, вроде завезли поддержку (или хотели). И вот через этот CEC как раз можно включать/выключать телевизор по HDMI
Meklon
Работает отлично. Через Yatse на телефоне управляю kodi. Включить, выключить, перезагрузить работает.
Xenotester
Сказать спасибо за это надо патентам и патентному троллингу - так что CEC на пк можно разве что увидеть на ноутбуках тошибы и некоторых NUC, остальным же либо покупать специальный донгл, либо использовать в качестве донгла малинку
DEamON_M
С донглами тоже вопрос — не ограничат ли они пропускную способность? Есть TV в 4к 60гц HDR и это прямо на пике пропускной способности HDMI 2.1, не хотелось бы терять качество изображения при использовании посредника. Просто при попытках костылинга удавалось завести только в 4к 30гц и без HDR
DaemonGloom
4K 60Hz HDR работает. Большее разрешение/частоту проверить, увы, негде.
Хотя у телевизоров есть ещё два способа управления, если в вашем случае адаптер вызывает проблемы — ИК устройства типа Logitech Harmony и управление телевизором по сети. LG по сети умеет включаться/выключаться, переключать входы, и т.д.
gev
На малинке?
DaemonGloom
На компе с донглом для HDMI-CEC.
Xenotester
Не нужно использовать донгл/малинку как посредник - нужно выткать её в другой, вторичный hdmi. В первый hdmi 2.0/2.1 воткнуть пк, а малинку использовать только для cec команд
NetBUG
Я только хотел сказать – оно у меня было на Toshiba 2009, что ли года, с C2Duo и каким-то древним, соответствующим году радеоном.
ClearAirTurbulence
Смотря какой телевизор и смотря какого монитора. А данными торгуют направо и налево, так что куда они в итоге попадут - предсказать невозможно
Nehc
Почему вы так думаете? Я думаю как раз телеканалы — постоянные клиенты тех, кто собирает статистику! ) Конечно они не дают ее строго таргетировано именно под вас (пока), но могут давать то, что интересно аудитории канала в среднем. Причем совсем не обязательно именно рекламу! Вполне вероятно, что сетка вещания тоже составляется с учетом таргетинга…
MAXH0
Угу!((( "Голубой Огонёк" просто по нашим заявкам составляют ))) А вечером под ужин я шоу уродов люблю смотреть.
Я просто не смотрю телевизор. От омерзения...
Nehc
Вот! )))))
Не смотрите… А если смотрите — статистику не даете собирать, о том, что смотрите…
В итоге вы для всех скорингов невидимы и как аудитория не рассматриваетесь.
А рассматриваются те, кому «Голубой Огонек» — ништяк! )))) Поэтому и имеем то, что имеем…
Шутка, но… В каждой шутке есть доля… Шутки! ;)
vikarti
Одна из потенциальных проблем — если вроде как подходящий монитор это смарт-монитор (прям так и называется), из модулей вязи — один WiFi (TV-тюнера нет в любом виде) но есть штатный функционал смарт-тв от того же производителя. Правда его можно не настраивать.
netch80
> А вы можете доступно объяснить ЗАЧЕМ? ;) Что такого уж плохого в том, что вам покажут не бесполезную раздражающую рекламу, а таргетированную, которая может быть вам полезна? И за счет этого вы купите телевизор в два раза дешевле… Чисто из принципа? )))
Есть, условно говоря, шампунь от Иванов&Петров, который мне лучше. А есть шампунь от Водкин&Пивораки, у которых шампунь дороже и хуже, но которые проплатили рекламу. Есть данные, что у меня волосы, например, среднежирные. Меня будут грузить рекламой, пока я не поверю, что надо покупать у Водкин&Пивораки. Если бы таргетирования не было, я бы свободнее искал по реальным характеристикам, а не по въевшимся фразам.
По статистике, в заметной мере такому поддаются более половины.
А у вас откровенная подмена тезиса. Проблема не в таргетированной рекламе, а в том, что таргетинг усиливает рекламный абьюзинг пользователей.
unsignedchar
Что-то по эльфийски, не могу разобрать :)
MAXH0
"Если тебя посчитали, то лошариком сделают по любому". На Орко-яз понятнее?!!
unsignedchar
Я уважаю вашу веру в чудодейственную силу рекламы, но не согласен.
По телевизору крутят рекламу фуфломицинов — я их не покупаю, мне не надо. Я лошарик?
По телевизору крутят рекламу заправок — я заправляюсь там, есть бесконтактная оплата.
Пиво, которое рекламируют, переоценено.Да и не пью я его.
Крч, у меня стойкое ощущение что лошарик — это тот, кто сливает 100500 млрд денег в рекламные бюджеты.
netch80
> По телевизору крутят рекламу фуфломицинов — я их не покупаю, мне не надо. Я лошарик?
То, что вы участник хабра, уже показывает, что особенный :)
А основная масса зрителей таки поддаётся (иначе бы это всё не работало).
> Крч, у меня стойкое ощущение что лошарик — это тот, кто сливает 100500 млрд денег в рекламные бюджеты.
Там тоже умеют считать деньги, как ни грустно.
randomfoto
можно слить немножко бюджета в ботов хором поющих я нитихнарь я ничиго нипанимаю в ваших линупсах и слежки нибаюсь все хорошо слежка мне на пользу.
MAXH0
Если корпорация очень наивная, то так и происходит. Но наивные на рынке не задерживаются. На самом деле анализируется все - положительная реакция, отрицательная реакция, игнор и прочее. А еще есть косвенные ценности, которые не связаны прямо с товаром, но формируют аудиторию в определенном ключе - культе потребления и гламурных ценностей, например.
unsignedchar
Всемогущество рекламного отдела корпорации переоценено, КМК.
Iamkaant
Если корпорация крупная, у нее большой запас прочности, и сливать бюджетов на рекламу она может очень много.
Iamkaant
"Таргетинг энхансит адвертисмент-абьюз"
Nehc
Не правда.
Вы получаете рекламу в любом случае. Просто в случае полного отсутствие таргетинга вы будете получать предложения не только для ваших среднежирных волос, но еще и рекламу прокладок, а так же интернет-казино и девочек легкого поведения.
Вам эта реклама будет (предположительно) нафик не нужна, т.е. рекламодатель тоже ни разу не выиграет от того, что вам ее покажут (но денег за показ занесет) — итого все в минусе…
Никакой подмены тезиса: я исхожу из того, что реклама — это презентация товара. Если меня интересует товар, я не против ознакомится с его презентацией. Надо быть совсем уж «валенком», что бы покупать что-то потому, что увидел рекламу! Хотя если реклама сделано хорошо и товар хороший… Всякое бывает! ;)
khajiit
Отлично, агрегируйте эти презентации на специальном портале, когда этому будет нужно — он сам за ними зайдет ;)
NetBUG
Щьёрт побери, человек берёт смарттв и ставит туда vanced, чтобы вообще рекламу не видеть. А вы исходите из ложного тезиса о том, что человек хочет выбрать более подходящую рекламу, а не вообще не видеть её.
GamePad64
А я привык отключать всевозможные трекеры как через "настройки" у рекламных сетей, так и при помощи адблокеров. Когда реклама нерелевантна -- она не создаёт никаких неудобств и я её даже не замечаю. А таргетированная реклама отвлекает на себя внимание.
Alonerover
Я не понимаю, вам доплачивают за продвижение рекламной слежки и за защиту неконституционных действий рекламодателей? Или вы непосредственно живёте рекламой и поэтому так активны?
Вопрос ведь не в том, хороша или плоха реклама, а в том, что любой человек, независимо от IQ, очень не любит, когда его превращают в товар. Любой таргетинг, вне зависимости от степени обезличенности, содержит в себе личную информацию, начиная от телефона
жертвыпользователя и заканчивая его сексуальными предпочтениями. Просто потому, что в автоматическом режиме всю персональную информацию: а - не вырезать физически, б - обезличенная информация теряет львиную долю инвестиционной привлекательности для рекламодателей. Итого, мы получаем на выходе не просто систему распространения рекламы, как вы настойчиво утверждаете, но систему тотальной слежки. От которой среднестатистическому юзеру и защититься очень нелегко и уйти некуда.Т.о. мы получаем реальную диктатуру рекламодателей и тех, кто с ними сотрудничает.
P.S. Открыт для закидывания помидорами.
sshikov
Ну, есть такое простое соображение, что они не умеют таргетировать все равно. А давать им дополнительную инфу о себе, чтобы они научились, я не хочу и не буду.
JerleShannara
Окей, перефразирую свой старый комментарий из старой темы про те же телелевизоры: то есть вы совершенно не будете возражать, что вам шибко умный телевизор начнёт в семейном кругу(это когда вы с женой и ребёнком) крутить рекламу виагры, свечей от геморроя и магазина секс игрушек «Конский х»?
Nehc
Интересная у вас, должно быть, статистика просмотров… ) Я вот даже не представляю, например, что нужно смотреть, что бы попасть в такое сочетание маркеров…
А так — я выше уже писал: в случае с телевизором таргетинг идет не на вас лично, а на аудиторию в среднем. Статистически. И касается не только и не столько рекламы (хотя, наверное, и ее тоже), сколько той же оценки рейтинга телешоу, сериальчиков и прочего контента… Давая согласие на сбор этой статистики, вы предположительно формируете общественный запрос на сетку вещания! )))))))
JerleShannara
А тут даже смотреть телевизор не надо. Агрегация бигдаты. Вот вы с
телесмартфоном в бар после работы зашли, а там сидела компания геев-импотентов-зоофилов, тоже со смартфонами и активно искала и обменивалась в социалочках этими самыми запросами. ОПСОС торжественно слил это более крупному оператору бигдаты, у которого собралась история ваших интернет похождений (более-менее нормальных) и похождений вашего коллеги (а он [вставьте сюда набор болезней и фетишей]), как-то это можно связать, плюс связать вас с той компанией из бара, ну а далее ваш вумный зомбоящик прекрасно вливается в эту картину. И вот уже вам в поиске вылезает виагра, на телефоне всплывает реклама клиники по лечению геморроя, а телевизор радостно рекламирует конские причиндалы.BigBeaver
Вот чтобы такого не полчилось и надо логиниться в поисковике=)
JerleShannara
«Мы заботимся о вашей безопасности и приватности, поэтому, чтобы мы не показали вашим детям рекламу сексшопа, пожалуйста, залогиньтесь и никогда не разлогинивайтесь, и упаси вас господь использовать режим инкогнито. С уважением, ваш персональный обработчик всех ваших данных.»
Прямо речь адвоката дьявола получилась. :)
randomfoto
вообщето как раз не очень давно фейсбук всем залогиненым пациентам одного врача предлагал друг друга в друзья. они же бывают в одном месте и значит могут быть знакомы.
Anrikigai
Можно подробностей?
Ну чтобы понять отличие "бывают в одном месте" в случае врача и в случае магазина, бизнес-центра (общая геолокация, WiFi и все такое).
Ибо если вдруг они все с этим врачом в друзьях и периодически с ним переписывались, это перестает быть каким-то выдающимся случаем.
BigBeaver
И в чем проблема? Даже если это полностью правда. Да и к теме это не относится — вот если бы он им всем таргетинг одинаковый выдавал.
JerleShannara
ЕМНИП в той котоламповой истории этим врачом был врач по лечению ЗПП или около того. Не очень же приятно получить сообщение типа «А вы знакомы с Х. З. Вановичем, вы вместе лечитесь от геморроя»
BigBeaver
Да, вроде, пофиг. А если знакомы, то может и приятно.
sshikov
Ну вот я чуть выше ровно об этом. Не умеют они таргетировать, и не научатся в ближайшее время — в том числе и потому, что перед теликом могут сидеть разные люди, и дети, и старики, и гости.
Meklon
Может потому, что на телевизоре должны воспроизводиться только чистые файлы без всякой рекламы вообще?
uzverkms
Скорее всего за тем же, зачем государства сейчас всё больше обращают внимания на доминирующее положение бигтек-компаний по сбору данных и специфическому формированию рекомендательных пузырей. Нетфликс про это даже кино выпустил - Социальная дилемма. Там кроме технического описания довольно много эмоциональной составляющей, чтобы как раз достучаться до не технических людей.
K0styan
Есть другой аспект. Вот стоит у меня Смарт ТВ. Я на нём смотрю преимущественно Кинопоиск и YouTube, реже - другие стриминговые сервисы. То есть 40% FAANG и половина МЯСО, плюс ещё пара-тройка игроков помельче уже в курсе того, что я смотрю. На этом фоне то, что такая же информация будет ещё и у Samsung-а, вот вообще погоды не делает.
И более того, любой легальный цифровой источник посчитает вас у себя, неважно, сколько слоёв железа и софта будет между экраном и сервисом. Не отслеживаемы только пиратские копии и физические носители.
Vamp
Вот только списки для Smart TV нужно подключать отдельно. В дефолтных списках Smart TV не блокируется.
Я пользуюсь вот этим: https://raw.githubusercontent.com/Perflyst/PiHoleBlocklist/master/SmartTV.txt
топ заблокированных доменов на моём pi hole
TheKnight
А обновление и магазины приложений у вас работают при этом?
Vamp
Да. Никаких проблем.
Carburn
Можно же просто не отмечать, что согласен