Украинский ресурс DOU.UA (Developers.Org.Ua) в декабре провел большой опрос среди украинских ИТ-специалистов о работе и зарплатах.
Всего собрали 8005 анкет от разработчиков разных уровней: от Intern до Architect. Предлагаем вашему вниманию первую статью по результатам этого опроса – зарплаты разработчиков.
Из интересного - это полугодие рекордное по уровню роста зарплат, особенно это касается опытных специалистов. Медианные зарплаты архитекторов пересекли отметку в $6000, зарплата у Senior Java увеличилась на $800, но самая высокая медиана среди языков программирования до сих пор у Scala-разработчиков – $5300.
Позже данные в CSV будут доступны на GitHub. Все зарплаты указаны в долларах США после уплаты налогов (т.е. «чистыми»). Для анализа уровней заработной платы мы используем медиану.
Статью о заработной плате украинских разработчиков за первое полугодие 2021 года можно посмотреть тут.
Портрет участников опроса
География респондентов существенно не изменилась за полгода: в Киеве все еще живет 42% разработчиков. Далее следуют Львов (14%) и Харьков (13%). Медиана возраста такая же – 29 лет. Доля женщин среди разработчиков до сих пор остается низкой – всего 7%.
Большинство респондентов – опытные специалисты уровня Middle и выше.
JavaScript как основной язык программирования и сегодня наиболее популярен -19%. Но его доля за последние полгода немного уменьшилась - на 3 п.п.. Далее следуют C#/.NET и Java по 15%. TypeScript сравнялся с PHP, практически по 11%.
Медианные зарплаты
Картина маслом: +$500 у архитектора (даже 550), лида и сеньор-разработчика. Зарплаты мидлов и джуниоров росли медленнее – на $300 и $100. Почти не изменилась компенсация интернов — только $10 за последние полгода.
Интересно, что медианная зарплата среди разработчиков всех уровней увеличилась на $300 (или 10%) и составляет $3300. Летом рост был 20%.
По должностям
Медианная зарплата архитекторов достигла $6200. И за полгода увеличилось почти на 10%. Тимлиды и техлиды имеют $5000, тогда как сеньор-специалисты – $4500. Медиана мидлов - $2500. Но по отдельным направлениям и языкам он уже достиг $3000 (об этом дальше).
По квартилям
В третьем квартиле архитекторы наконец-то увидели сумму в $7300. Для сеньор-разработчиков верхний квартиль составляет $5500, для мидлов – $3150, для джуниоров – $1200.
По опыту работы в ИТ
После пяти лет опыта рост зарплаты замедляется. Большинство джуниоров имеют до двух лет опыта и могут рассчитывать на плюс $300-400 ежегодно. Мидлы имеют опыт от 2 до 4 лет с приростом $500–600 каждый год. Сеньор-разработчики в большинстве своем имеют опыт от 10 лет, но получают грейд примерно с пяти лет опыта. Похоже, что у них сразу зарплата увеличивается на $1000. Но дальше повышение менее существенно — ежегодно на $250–500.
По городам
Медианная зарплата разработчика в Киеве и Львове выросла на $500 достигнувши соответственно $3800 и $3500. Далее следуют Одесса $3300, Днепр $3200 и Харьков $3100.
Самая низкая медианная зарплата в Полтаве, Черновцах, Луцке и Житомире — менее $2400. Это может быть связано с низким количеством сеньор-специалистов в этих регионах.
По специализации
Зарплаты джуниоров почти не зависят от специализации (разница около $50). Медианные зарплаты бэкенд и фронтенд-направлений почти сравнялись. На этот раз в лидерах десктоп: Senior – $5000, Middle – $3200, Junior – $900. Также высокая медианная зарплата у Senior Embedded — $4900. Для всех остальных специализаций нет разницы в медианах.
По языкам программирования
Как и летом, самые высокие медианные зарплаты у Scala-разработчиков $5300. Далее следуют Go $4750 и Swift с Ruby и Java по $4000. Самая низкая – у 1С $2000.
У JavaScript-разработчиков медианная зарплата выросла на $350 за последние полгода и составляет $2750. В то же время, у TypeScript более существенные изменения: +$500 и $3500 зарплата.
По типу компаний
Senior-разработчики больше всего получают в стартапах: медиана — $5275. Для сравнения: в аутсорсинге медианная зарплата сеньора составляет $4225.
Для джуниоров нет разницы в какой компании работать если учитывать только размер зарплаты: медиана колеблется от $900 до $1000. Похожая ситуация и с мидлами: разница примерно в $200 в зависимости от типа компании.
Динамика зарплат по языкам программирования
JavaScript. За последние полгода зарплаты существенно выросли у опытных специалистов: +$500 у Senior, +$400 у Middle и только +$100 у Junior
Java. У Senior +$800. Это рекорд среди всех основных языков программирования. У Middle и Junior скромнее – повышение на $250 и $100 соответственно
C#/.NET. Зарплаты джуниоров почти не изменились (+50 долларов за полгода). У мидлов и сеньоров +$220 и +$400 соответственно
PHP. Зарплаты сеньоров наконец-то достигли $4000. Мидлы - $2300, джуниоры - $925
Python. +$660 к медиане сеньоров за полгода. Мидлы и джуниоры +$200 и +$140 соответственно
C++. После бурного роста зарплаты джуниоров летом (на $300) сегодня медиана снизилась на $180. Но все равно является самым большим среди джунов самых популярных языков $1120
Ruby/Rails. $5000 – медианная зарплата сеньора и $3000 – мидла. У джуниора почти без изменений $800
Swift. У сеньоров +$1000 к медиане за последний год. В то время у джуниоров только $90 в год
Медианные зарплаты и английский
Каждые полгода уровень английского украинских разработчиков улучшается. В частности, увеличивается доля знающих язык на уровне Upper-Intermediate и выше. И это может быть одним из факторов роста медианной зарплаты (хотя и не главный, конечно). Ведь зарплата Senior Software Engineer со средним уровнем английского на 800 долларов ниже, чем у его коллеги со знаниями языка выше среднего.
Уровень английского среди разработчиков
Медианные зарплаты и знание английского
Распределение зарплат по количеству анкет
В качестве альтернативы медиане мы создали виджет с распределением зарплат по количеству анкет. Над каждым столбцом указано количество анкет, полученных для конкретного зарплатного диапазона. Вы можете отфильтровать данные по должности, городу и опыту работы. В список должностей добавили специальности, которые собрали не менее 50 анкет.(интерактивные фильтры доступны в статье на сайте DOU.UA)
Подробная информация с разбивкой по категориям, городам и опыту в разделе «Зарплаты».
Данные о количестве вакансий и отзывах смотрите в разделе «Тренды».
Если у вас есть комментарии, предложения или замечания по статье ???? переходите к обсуждению или пишите на vlada@dou.ua.
Визуализация данных: Игорь Яновский
Подписывайтесь на Telegram-канал «Редакция DOU», чтобы не пропустить новые выпуски зарплатного опроса.
Комментарии (109)
FLU911
27.01.2022 22:08-19"Мы опросили 8005 произвольных людей с нашего сайта и выдаем результат получившегося опроса за серьзную статью. "
Не, ну серьёзно. На 40 000 000 человек, 8000 произвольных анкет. А потом на вашу статью будут ссылаться другие издания. И по телеку наверно тоже объявят.
Nacreous1991
27.01.2022 22:48+68Размер репрезентативной выборки практически не зависит от размера генеральной совокупности и составлчет 1000 человек для погрешности в 5%(написал по памяти) 2 курс, теория вероятности. А потом ещё спрашивают зачем айтишникам математика
darthmaul
27.01.2022 23:21+15Это если общее множество подчиняется Гауссовому распределению и не зависит от внешниъ факторов. Взять выборку из киевских или московских сотрудников и распространить их на всю страну нельзя.
Nacreous1991
27.01.2022 23:29+8Прошу прощения, но не увидел в тексте что там только киевские сотрудники
5erg
30.01.2022 15:12-1Если я правильно понял, то опросили как раз таки всех (CTRL+F "Полтава", например)
Dim0v
28.01.2022 00:02+3Это если общее множество подчиняется Гауссовому распределению и не зависит от внешниъ факторов
Ну все же главное требование - это чтобы характеристики выборки были близкими к характеристикам всего множества. Так-то распределение может быть любое, просто с Гауссовым распределением для получения хорошей выборки достаточно взять кучку случайных представителей множества (чего, к слову, в данном случае тоже нет, выборка там ни разу не случайная).
Взять выборку из киевских или московских сотрудников и распространить их на всю страну нельзя.
Не то, чтобы это резко делало выборку репрезентативной, но такого в статье и не делают. В опросе учавствуют люди из разных городов.
Physmatik
28.01.2022 20:17+2Гауссовость (или Пуассоновость) необходима для оценки погрешности в корень из числа респондентов, а не для принципиальной возможности репрезентативности. Выборку можно сделать по любому распределению.
Dim0v
27.01.2022 23:45+8Размер репрезентативной выборки практически не зависит от размера генеральной совокупности
Чтобы выборка была репрезентативной - недостаточно взять данные с добровольного опроса на сайте (пусть и довольно популярном среди опрашиваемой ЦА).
Во-первых в целом люди, которые репортят свои зп в опросе - принадлежат к вполне определенному подмножеству всех айтишников и около-айтишников (посетители, а по большей части - завсегдатаи DOU). Во-вторых - даже среди этой когорты проходят опрос далеко не репрезентативное подмножество. Мало кто ходит каждый месяц/квартал/год отчитываться про свою зп. Полагаю, что очень значительная часть репортов происходит после каких-то перемен (пересмотр, смена места работы, должности и т.п.). Плюс всякие психологические факторы. Люди хвастаются намного охотнее, чем жалуются. И вероятность, что что условный 23-летний сеньор (с) с 2 годами опыта зарепортит свой оффер на 5К, намного выше, чем вероятность такого-же репорта от 40-летнего "просто программиста" в не-айтишной конторе с 20 годами опыта, который последние 10 лет работает за 1,5К без пересмотров.
Короче, сильно привязываться к абсолютным значениям и воспринимать это вот прям как полный и объективный срез всего украинского IT рынка все же не стоит.Однако общие тренды оценить вполне можно.
Nacreous1991
28.01.2022 00:56+3У человека была претензия что 8000 человек при населении 40млн это очень мало. Хотя с точки зрения статистики этого достаточно. По поводу методологии, согласен, есть вопросы
kitchip
28.01.2022 09:26+3"условный 23-летний сеньор (с) с 2 годами"
Сначала улыбнулся, а потом взглянул в зеркало ...
bm13kk
28.01.2022 14:00+1Я бы больше относился к этому, как самосбывающемуся пророчеству. Для индустрии - это единственный источник информации (как минимум основной). И если большинство - ниже этих чисел, сейчас будет большая волна людей, которые потянутся к этим цифрам.
squaremirrow
29.01.2022 14:30Ну если быть до конца педантичным, то вы не учитываете, что выборка с сайта = selection bias. Тем более, что данные, насколько я понимаю, self-reported, что еще добавляет смещения. Выборка не репрезентативна, а потому оценка скорее всего смещена.
А еще нам не показывают, на скольких наблюдениях была рассчитана та или иная статистика. Могли бы сделать box plot с облаком точек, уже гораздо более информативно было бы.
RushenRoshen Автор
28.01.2022 01:28+5откуда взялась цифра 40 милионов и слово "произвольных"?
в Украине всего около 250 000 ФОП с КВЭД связанных с ИТ, а всех айтишников вряд ли больше 500к
вот тут есть немного статистики за 2021 год
AnthonyBY
27.01.2022 23:19+4Как шутит Вика Придатко (известная HR из Украины): — зарплаты в Киеве больше чем в Америке!
Но если серьёзно, то нам (русским и беларусам) есть о чем подумать, не хватает какой-то хуцпы этой украинской за один год +1000 долларов сделать )
Infernion
27.01.2022 23:22+7В Украине уже ведутся работы, что бы прикрутить эти зарплаты на гос. уровне, путем прикрытия возможности работать через ФОП и увеличения налоговой нагрузки.
Есть вероятность, что это у государства не получится, но не сильно высокая, учитывая последние подвижки.
Bukhoi_Dvigatel
28.01.2022 00:08-5Да, налоги должны быть прогрессивными. Чем меньше максимальная и минимальная зарплата в обществе среди наемных рабочих тем лучше для экономики. В западной европе раз 5, например. В США раз 10. В украине и россии и все 30 могут быть.....
tommyangelo27
28.01.2022 01:24+3Что такое минимальная зарплата я знаю. Но вот что за зверь максимальная зарплата?
Bukhoi_Dvigatel
28.01.2022 02:38+2Ближайший часто юзаемый аналог - совокупный доход 10% богатейших разделить на доход 10% беднейших. На практике чем более отсталая страна тем больше врет показатель, потому что нет строгого учета реальных располагаемых доходов населения и этот показатель обьективен только для развитых стран. Да и правительства не заинтересованы - коррумпированы же. ЦРУ же обленилось и свои макроэкономические сборники с нулевых не обновляет. Поэтому по официальным показателям в России люди живут в как в леволиберальной Австралии, а Украина это вообще вторая Финляндия (которую я считаю земным раем). Но в целом, в целом - давайте без политоты каждый будет сам ориентироваться по тому что видит своими глазами, потому что в снг честную статистику все равно не завезут - если этот показатель в реале больше 15 то страна=помойка и в ней очень нестабильна внутренняя обстановка. Хотя можно радоваться нахождению в первых 10% до ближайшего военного переворота.
LevPos
28.01.2022 06:12в леволиберальной Австралии
С каких это пор Австралия леволиберальная?
Bukhoi_Dvigatel
28.01.2022 07:19+4C максимальной ставки подоходного в 45%? Ну можете еще центристкой называть. В германии примерно такая же ставка. И во франции. И в италии. Типичный современный положняк для нормальных стран. После 45 начинаются соцдемы, если меньше 20 то либо неолиберальные помойки в 90% случаев, в случае африки доходит даже до анкапа - либо налоговые гавани на пару миллионов человек макс, 25-35 переходные развивающиеся экономики , вот украинцам да и россии с этого было бы неплохо начать. А польша юзает 32% прямо сейчас. При ельцине как раз 35% максимальная ставка была, чай всякие джеффри саксы ведь не совсем дураки были когда программу ему писали, но жадность российских фраеров недооценили.
almaz1c
28.01.2022 10:27+1А есть ли в Германии аналог Российских отчислений в ФОМС, ФСС и ПФР, с учетом которых 200к на руки разработчику обходятся работодателю в 280к?
ledascho
28.01.2022 11:36+4На женатого баварца с 90 к€ в год брутто (до налогов и страховок) работодатель затратит 108,5 к€
www.nettolohn.de/rechner/gehaltsrechner-fuer-arbeitgeber.html
YuryB
27.01.2022 23:58+9ну зп на самом деле весьма приличные, скоро туда разработчики из Европы поедут :) но на сколько я понимаю там просто не платят налоги. Слышал байку о переезде на время из РБ, по понятным причинам. Пытались так аккуратно объяснить, что мол всё равно тут вряд ли на долго, ни о какой пенсии через н лет речи не идёт, можно как бы и не очень официааально... На что было сказано "так и не собирались".
Dim0v
28.01.2022 00:13+9Налоги подавляющее большинство вполне себе платят, и оплату получают в белую. Просто за счет оформления как ФЛП - налоги это получаются очень низкие. 5% от дохода + ~$500-600 в год. В некоторых случаях и меньше (на 2 группе единого налога), но там появляются сложности, вроде более строгих лимитов на годовой доход и ограничений к нанимателям.
Обратная сторона медали - собственно отсутствие начисления пенсионного стажа, да и в целом отсутствие какой бы то ни было защиты прав работника со стороны ТК (т.к. работники по сути выступают субподрядчиками, а не сотрудниками).Так что если в байке человек устраивался в +/- уважающую себя контору, а не стартап из 3 человек, то подозреваю, что речь шла именно про такую форму оформления, а не про оплату черным налом.
Впрочем, если без украинского гражданства, то там уже в ходу всякие разные схемы. Но в основном это подается чем-то типа фриланса с соотв. формами оплаты (Paypal, Payoneer и иже с ними).
Zada
28.01.2022 00:38+1Пенсионный стаж идёт. 2 года за год. Может ошибаюсь. Вот это ЕСВ это как раз в копилку на минимальную пенсию.
Интересующиеся могут зайти в личный кабинет пенсионного фонда и посмотреть, что все учитывается.
Только толку от этого не много. И странно все же при зп в 5к долларов сетовать, что в 65 лет не будут платить, да хоть и 10к грн.
Откладывают пусть. Тем более большинству "сеньеров" до пенсии ещё 40 лет.
Dim0v
28.01.2022 00:48-2Да, не очень удачно выразился. Но тем не менее, стаж, который будет капать с оформления по ТК с 5К долларов зарплаты - даст достаточно комфортную пенсию. А стаж с офрмлением по фоп - даст минималку, вне зависимости от количества лет стажа и количества долларов в зп.
LeGront
28.01.2022 01:59+16lnkr: а ко мне опять приходили из секты свидетелей Великой Пенсии
lnkr: кладите ваши накопления в нашу черную дыру и получите неслыханное богатство!
lnkr: я им говорю: "Ребята, у учетом повышения пенсионного возраста, мне до пенсии минимум 35 лет. Так вот: 35 лет назад был Советский Союз, за 35 лет до этого была Вторая мировая, а еще за 35 лет до нее у нас была Российская Империя. Извините, но я не вижу перспективы в вашем фонде."
lnkr: в общем, разговор у нас не получился...
leha2000
28.01.2022 13:22+3Работал и как ФОП и как официально оформленный работник. По факту единственная защита это адекватный работодатель. Уволить могут в течение двух недель если наемный (а некоторые и одним днем, такие возможности есть) или за 1-2 месяца если по ФОП, но нормальный работодатель.
После увольнения никто не платит 70% твоей ЗП год как в Германии. Можно претендовать на среднюю ЗП по стране, которая не фонтан и не стоит лишних 35% налогов, в течение 3 месяцев, если не работаешь и регулярно ходишь в центр занятости.Еще в Украине у наемных заморочка с календарем отпусков: нельзя просто сказать, что идешь в отпуск через 1-2 месяца, а надо определиться с отпуском в начале года. Некоторые конечно это как-то обходят.
Единственный плюс это что тебе платят деньги в том же месяце дважды без всяких актов и инвойсов.
Про мнимую пенсию промолчим ввиду обесценивания национальных валют. Максимальная пенсия у нас 10 минималок (баксов 500-700, какой там комфорт) при условии что ты будешь платить по полной программе много лет при удачной фазе луны, лучше ближе к самой пенсии. При этом выплатив за эти 5-10 лет больше чем тебе заплатят пенсии за оставшуюся жизнь (помним же, что наша пенсия будет минимум в 65 лет, а не как у ментов).
Как по мне, если мягко сказать, это далеко не немецкие привилегии за вполне немецкие налоги.
AnthonyBY
28.01.2022 00:18+6UPD. ай, нужно запретить людям с зарплатами меньше $5К выставлять карму )
Berater
28.01.2022 13:34+7Это не зарплаты, это контракторские ставки. 7200$ в месяц = 360$ в день = 45$ в час, для архитектора - контрактора в США это не очень ставка. Вика малость загоняется.
PyerK
28.01.2022 21:51+3Сравнивая ситуацию у меня сложилось мнение что в странах СНГ низкие зп в первую очередь связанны с информационной ассиметрией. Коллеги из России не знают сколько зарабатывают и на сколько могут претендовать и часто не знают сколько зарабатывает их босс\лид.
В Украине сильнее горизонтальные связи. Программисты часто меняют проекты целыми отделами, тк за реккоммендации платят ощутимые бонусы (часто в размере месячной зарплаты), и быть хорошим товарищем и у всех на слуху - банально выгодно. Очень легко привести десяток бывших коллег, если знаешь что они получают в данный момент и на что рассчитывают.
Бывают кейсы, когда после прихода нового директора по персоналу, приходится собеседовать целые отделы из конкурирующих галер. Есть и другие характерные лишь для Украины факторы которые повышают мобильность (и стоимость) трудовых ресурсов. Размеры зарплат никто не скрывает, даже если начальство пугает страшными nda, да и смысла никакого нет, тк по инн доход часто и точно коррелирует с зарплатой.
Terras
28.01.2022 03:21+18Разговаривал с ребятами с Украину на эту тему:
1) На Украине очень щадящие условия налогооблажения в IT. Если в РФ платят до 43% налогов, то на Украине вроде бы всего 5%. Поэтому на ручки получается сильно больше.
2) Рынок-IT Украины — это чисто Аутсорс или международные продуктовые стартапы. Как итог, средний уровень компетенций айтишника там выше, чем в РФ. Ибо нужно одновременно иметь IT компетенции, софт-скиллы для переговоров и английский язык на должном уровне. Выше компетенция — выше зп. В Рф много низкооплачиваемых айтишников, работающих на внутренний рынок. Поэтому средняя планка на Украине сильно выше, чем в РФ.
3) На Украине очень хорошая схема дотягивания джунов до адекватного уровня, чтобы продавать их на аутсорсе, ибо каждый HR и менеджер в этой цепочке заинтересован в этом и имеет с этого прибыль. Как итог, толковых ребят ведут с вузов и сразу же берут в оборот. В РФ много ребят теряется на этом этапе.
4) Если в РФ свои 1500-2000 долларов можно получать не только в IT, то на Украине таких возможностей меньше. Поэтому в IT изначально идет много талантливых и работоспособных людей, что сказывается на пункте 2, в РФ в айти идут далеко не все, кто мог бы.
5) Так как на Украине идет «чистый капитализм» в IT, то там достаточно много историй про кидки на зп и прочие плюшки, поэтому требования по ЗП выше за счет риска. В РФ в этом плане более стабильно, что лишь одна история с Xsolla дошла аж до депутатов и вызывала резонанс.
__
В общем, не хорошо, не плохо — вот такие реалии, в которых работают ребята. Кого устраивает — тот работает, кого нет, тот делает релокейт.
saboteur_kiev
28.01.2022 04:19Если в статистике поправить "сеньоров" на "тимлидов" а "мидлов" на "сеньеров", то будет больше похоже на правду.
Ну и вообще, ЗП из статьи - касается исключительно ентерпрайз разработчиков. ИТ на локальном рынке даже не рядом.
qRoC
28.01.2022 08:58Обновите свою статистику. 7к за middle+, который позиционирует себя как senior - это норма. При этом не факт что даже такой оффер будет кому предлагать.
megahertz
28.01.2022 07:42+6Если в РФ платят до 43% налогов, то на Украине вроде бы всего 5%. Поэтому на ручки получается сильно больше.
Если сравнивать серую схему работы через ФОП/ИП, то в России 6%. Также есть варианты с патентом или самозанятостью. Поэтому разница в налогах не принципиальна. Есть подозрение, что в России за это чаще может прилететь он налоговой, но это не точно.
s44yuritch
28.01.2022 13:11Украинская схема с ФОП на данный момент вполне себе белая. Есть подвижки в сторону пересмотра этого ("Дія-Сіті" как пример), но пока что всё законно.
vsh797
28.01.2022 20:59Читал, что с учетом работы по патенту в РФ может и 1% получиться. Да и на зарубеж кроме как ИП разве можно работать? Так что и не очень уж серая схема получается.
2ANikulin
29.01.2022 04:35+2Работаю на патенте. Плачу фиксированные взносы: Патент + Пенсионный + Медицина. Выходит примерно на $800 в год. От суммы дохода это не зависит. Есть верхнее ограничение ~ 700К usd в год, после которого патент нельзя
franzose
29.01.2022 11:08Если сравнивать серую схему работы через ФОП/ИП, то в России 6%.
Схема не серая, если юридическое лицо компании находится за пределами РФ. По-другому работать, кроме как через ИП, легально не получится.
Crocodylus
28.01.2022 12:27+1В украинских компаниях, работающих на внутренний рынок, зарплаты почти такие же. Возможностей не в IT получать свои $1500-2000 очень много, только для этого чуть надо пошевелиться. Джунов дотягивают из-за сумасшедшей нехватки кадров. Также достаточно много за последний год случаев, когда иностранные разработчики фуллтайм работают здесь, или уехавшие ранее возвращаются.
PavelKorob
29.01.2022 01:22Из чистого любопытства, в каких внутр. рыночных не айти компаниях или направлениях можно получать такую зп? Может, такие и существуют, но их точно уж никак не очень много, а единицы.
PyerK
29.01.2022 11:18+1Перечислю из своих знакомых: Телохранитель, плиточник, сантехник, электрик, садовник, строитель, продажник, бухгалтер, массажист, стоматолог, таксист(со своей машиной), камазист (со своим камазом), крановщик, экскаваторщик, асенизаторщик, водитель погрузчика (со своей техникой), владелец цветочного ларька, официант в хорошем ресторане.
Самым большим для себя открытием были доходы плиточников и сантехников в столице.
Да и как бы к 1к usd стремится просто средняя зп госстату по столице, кто хоть что то делает - имеет 2-3к почти в любой фирме и сфере. Плюс специфика того, что большинство дохода всё ещё в тени, особенно в строительной сфере.
nsinreal
28.01.2022 13:31+2Со всем согласен, кроме 5-го пункта про кидки на ЗП. Хотя это даже уточнение. Действительно, с юридической стороны компании очень легко кинуть сотрудника. На практике этого легко избежать, если устраиваться в фирму, которая хоть немного заботится о репутации. Т.е. если мы рассматриваем типичную аутсорс/аутстафф компанию (Epam, Ciklum, Infopulse, GlobalLogic, Softserve), в которой работает чуть ли не большинство — там не кидают. Ну и помимо этих есть множество приличных компаний.
0x4eadac43
29.01.2022 11:25Чтобы участвовать в этом празднике жизни, необходимо быть гражданином или достаточно локации?
tommyangelo27
29.01.2022 16:39+1Чтобы открыть ФОП не имея гражданства нужно иметь разрешение на проживание (постоянное или временное). Вот тут подробнее (укр.яз) — www.bip.net.ua/articles/proczedura-reyestracziyi-fop-dlya-inozemczya
ArjLover
29.01.2022 20:30Спасибо за ссылку, мне тоже казалось это логичным, но на практике оказалось что и ВНЖ иметь не надо. Я лично пришел в налоговую в Киеве, показал агрессорский загран и попросил ИНН, заполнил анкету на 1 страничку и через 3 дня получил его. Дальше мне стало лень открывать себе ФОП и мне открыли его за 100$ под ключ (гугл выдает десятки предложений) куда входило и получение ИНН, но оно уже было. Через неделю был готов и ФОП. Не знаю что это было по итогу, то ли можно на самом деле, то ли бардак в бюрократии, но факт.
Бухгалтеру обычно платят 500 гривен в месяц, я нашел 300 в квартал - собственно за подачу декларации раз в квартал и высчитывание 5% по выписке с банка. Адекватно.
tropico
28.01.2022 04:12+6Помидор на 5.5к это почти доковидная зарплата. Ниже 6.5 сейчас никто пальцем не ударит.
Даже автоматчиков на питон на 8к иногда ищут (самое смешное, что там зп часто выше ???? -разрабов или такие же зп, а знать надо 1/20 от стека среднего разработчика и околонулевой напряг).
Bukhoi_Dvigatel
28.01.2022 07:38+5Давайте представим я пересмотрел путин-тв. Почему людей зарабатывающих больше чем депутаты госдумы у вас не похищают и не грабят? Или у каждого помидора крыша в СБУ? Не сочтите за троллинг мне правда интересно.
ilammy
28.01.2022 09:10+3Почему людей зарабатывающих больше чем депутаты госдумы у вас не похищают и не грабят?
Чтоб ты жил на одну зарплату!
tangro
28.01.2022 11:26+18Иногда похищают и иногда грабят. Раз или два в год проскакивают истории о таких случаях. Но это не много и на то есть две причины:
Айтишники не очень светятся. Работают из дому, отдыхают за рубежом, каких-то особых понтов внешним видом не кидают.
В стране есть довольно большое количество значительно более богатых людей (коррупционеры, приближенные к власти, контрабантисты, владельцы бизнесов). Их грабить выгоднее. Вон на днях ограбили кабинет одной судьи - вынесли 150к$. Месяц назад остановили машину таможенника - у него с собой было 750к$. Ну вот у кого из айтишников столько лежит наличкой? Да ни у кого. А у судьи и таможенника - лежит.
nsinreal
28.01.2022 13:38+2Да брось, это не такая большая зарплата, чтобы серьезные люди хотели у тебя отжать что-то. А несерьезные люди в основном знать не будут. Не говоря уже о том, что накопления перекидываются в недвижку/акции, которые отжать потруднее будет.
Тем не менее, такие истории есть https://ebanoe.it/2017/07/05/dev-killed/
SanSany4
28.01.2022 19:54А кто сказал, что депутаты меньше воруют и что гребцов не похищают?
Очень даже нормально похищают - полистайте новости. Там полно таких новостей в духе "ДБР арестовало адвоката, сфабриковавшего дела на своих клиентов с целью выкупа" или "Харьковчанина айтишника взяли на гоп-стоп и заставили снять кэш из банкомата".
saboteur_kiev
28.01.2022 21:35+3Почему людей зарабатывающих больше чем депутаты госдумы у вас не похищают и не грабят?
Вы действительно считаете, что депутаты госдумы зарабатывают жалкие 5-10к в месяц?
PyerK
28.01.2022 22:26+1С трудом представляю себе грабителя ворующего бойлер\65'телевизор\ или что там у айтишника можно найти дома, нужно грузчиков брать в помощь :) Рентабельность такого бизнеса - невелика, а риски огромны.
Да и воровать сложнее стало, у многих аяксы, у всех камеры включая облачные, 2 минут до прибытия госа\шерифа с калашами, и стоит это удовольствие 400 грн абонки (15 баксов). У нас в селе камеры на каждом перекрестке, на каждой детской площадке, в садике, в школе, во всех магазинах и в каждом втором доме. Аякс с двухминутным контрактом в каждом третьем доме. Последний раз про успешный грабёж у нас в селе слышал в 2014 году. После все кейсы были раскрыты.
Кстати если кому то не повезло быть ограбленным - собирайте биоматериал. Годиков через 5 в Украине уже можно будет вычислить негодяя либо его родственников. По европе и штатам и эмиратам уже можно найти если не бандита, то его родственников (родителей\бабушек\сестер\братьев\детей) побывавших хоть раз в больнице либо служивших в армии (солдаты тоже сдают биоматериал) точно.
czz
28.01.2022 22:42Что такое «аякс»?
PyerK
28.01.2022 22:57Популярная охранная система во многих странах производимая и разработанная в Киеве. С ней интегрируются многие охранные службы и ставят её по умолчанию. Часто сирена с их эмблемой висит на фасадах домов по которой можно судить о распространенности бренда.
Вот древнее интервью про неё:
https://www.youtube.com/watch?v=1Zl8s58InjE
Invader-Zim
28.01.2022 09:30+4Немного заниженные данные, как по мне.
SanSany4
28.01.2022 19:57Согласен, статистика уже устаревшая - там зарплатный уровень квартальной давности.
Вот ребята январский рынок проанализировали:
https://skyworker.ai/blog/1-realna-zp-analitika-v-rinku-vid-skyworker-sichen-2022
Bringoff
29.01.2022 14:44январский рынок
"рынок" ожиданий и реальные зарплаты, которые люди уже получают — это немного разные вещи, не находите?
CyaN
28.01.2022 09:33+11На эту тему анекдот вспомнился, про исследования, посвященные определению средней длины члена. В одном исследовании проводили опрос и получили 20 см, в другом исследовании - измеряли, и получили 13 см.
tangro
28.01.2022 11:28+5В дискуссиях на форумах (в том числе на ДОУ) популярно мнение, что ДОУ специально (за деньги компаний) или не специально (в виду накрутки компаниями) занижает зарплаты в этой статистике, чтобы компаниям было дешевле нанимать новых сотрудников.
CyaN
28.01.2022 11:47Вполне возможно. Так же как и то, что участники таких опросов завышают свои доходы, часто даже не с целью кого-то обмануть. Например, добавляют бонусы, премии, возможные побочные доходы.
LimpoSa
28.01.2022 15:22+3Не только занижает, а еще проводят "исследования зарплатного рынка" на заказ компаний.
Особенно забавно выглядело, когда наш HR-отдел заявил, что по итогам такого исследования, текущая компенсация находится на рыночном уровне, а иногда "немного выше".
В тоже время, когда "заводиш Джина", получаешь предложения со ставками на 20-40% больше, чем в текущая ЗП, благо контр оферы помогают привести HR в чувство.
Ну и ставки php, как минимум, процентов на 20-30% занижены(по Киеву - точно)
ROXTON
28.01.2022 11:53+1Если открыть украинский сайт с ІТ резюме и вакансиями, и посмотреть ожидаемую ЗП у кандидатов, то там цифры примерно соответсвуют. Например:
https://djinni.co/salaries/java/kyiv/?exp=3
https://djinni.co/salaries/java/kyiv/?exp=4
Причем как в вилке вакансий, так и в вилке зарплатных ожиданий
Berater
28.01.2022 12:28+2Это не зарплаты а ставки контракторов по сути, если речь идет об индивидуальных предпринимателях, а не штатных сотрудниках.
VolodjaT
28.01.2022 13:00+4А штатных сотрудников фактически нет. 95% фоп
CyaN
28.01.2022 13:45+1В России наоборот - практически 99,9% - в штате.
syfim
29.01.2022 07:54+2Это шутка такая?) Из компаний, в которых поработал за последние пять лет, не меньше половины держат всех it-сотрудников на ИП (у моих знакомых +/- такой же опыт). Хотя, с прошлого года действительно многих стали переводить в штат
OGR_kha
28.01.2022 13:06+1Большинство респондентов – опытные специалисты уровня Middle и выше.
А если проводить опрос среди миллионеров, то средний доход в месяц будет $20-50k
tropico
28.01.2022 14:56+1Вот еще пятничного масла в огонь - Вырос с $3500 до $8000 за год. Зарплатные эксперименты Java-разработчика
AlekseiBorisov
28.01.2022 16:15+1В Белоруссии Лукашенко вот только что принародно задался вопросом, нужен ли нам ПВТ. Мол если туда уходит специалист из Академии Наук, то пусть ПВТ платит. Как в Америке.
Ох уж эта Америка, опять все высокие технологии нам испортит...
Goupil
28.01.2022 19:16+1Развелось, понимаешь, очкариков, кто потом вместо того чтобы страну поднимать крамоле предается.
Впрочем кто хотел тот уехал, оставшиеся могут пенять только на себя.
gsaw
28.01.2022 19:41Мда, зачем в Германию подался, java dev-ом тут столько же зарплата, чистыми остаётся 55% примерно, ну может побольше чуток. Квартира, электричество и интернеты 1500 евров минус. Чувствую себя нищим теперь. И где тут приемущество оутсорсить в Украину если по деньгам тоже самое выходит? Странно.
tangro
28.01.2022 20:06+8Есть преимущества аутсорсить в Украину из Германии, даже если по деньгам выходит то же самое:
Найм персонала - не твоя забота. Говори, кто нужен - и тебе наймут.
Увольнение - сказка. Можно послать к чертям вот прямо сегодня. Попробуйте в Германии уволить наёмного сотрудника сегодняшним днём.
Скейлинг команды. Тебе нужно сегодня 5 программистов, потом полгода 20, а потом снова 5? Украинский аутсорсер даст это тебе.
Железо, лизенции, офис, мебель - это всё не твоя забота. Так же, как больничные, отпуска и декреты. Платишь только за отработанные часы.
Всё же не самые плохие программисты. Многие, видя окружающую реальность в своей стране, роют землю носом чтобы показать результат. И часто показывают.
gsaw
28.01.2022 23:42Возможно да, где то и выгодно.
Просто в Германии своих организаций полно, которые своих программистов сдают на проекты. Собственно все крупные IT фирмы этим и живут так или иначе.
Причем выгодно отличаются, тем, что работники местному диалекту обучены. Не все клиенты сильны в английском. В паре проектов участвовал, где были люди из Китая, России, Венгрии. Вообще непонятно, как программисты вообще что то понимали, что требуется сделать. Индийские коллеги те вообще, надо пол года привыкать. Им еще всю документацию надо переводить на английский. Хотя в России и Венгрии ребята могли частично и по немецки общаться.
И так же всем обеспечены, со своим железом, часто свои помещения есть, к клиентам недалеко ехать, что бы пообщаться напрямую.
Точно так не нужны стали больше, сообщили и все, ты уже где то в другом месте.
CleverFoxforeve
29.01.2022 01:25Жаль нет данных по аналитикам
RushenRoshen Автор
29.01.2022 01:35есть результаты зарплатного опроса, но пока только за первое полугодие 2021 года, где кроме аналитиков включены также и PM, HR, DevOps, Data Science ...
https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-tech-nontech-summer-2021/
usego
добавьте в опросник ещё % белой зарплаты
Bedismo
Так ФОП же, в основном все в белую.
usego
А у ФОПов какой примерно процент уходит на налоги?
YNile
5% + 1.5к грн в месяц
Т.е если вы получаете
1к долларов - на руки -> 950$ минус 1.5к грн
7к долларов - на руки -> 6650$ минус 1.5к грн
RushenRoshen Автор
немного не так, по крайне мере среди моего круга общения, друзей и коллег с нескольких работ за прошлые года:
при устройстве на "галеру" договариваются о "чистой" сумме, которую ты хочешь получать на руки и единый налог в 5% компания берет на себя "по дефолту" добавляя его в платежку к зарплате
также они добавляют сумму на налог ЕСВ и плюс до 1% на обналичку, хотя у меня "карта для выплат" от приватбанка и снятие налички в банкомате без комисии ;)
VitaliyOliynyk
А Пумб разве не послал все банки в южном направлении? Не достаточно указать реквизиты Пумба для начисления зарплаты?
tangro
Так было лет 5-8 назад. Сейчас все более-менее перешли на указание гросс сумм, а твои взаимоотношения с налоговой - это твоё дело. Но, возможно, кто-то ещё остался и на старой схеме.
Krylaty
5% налог, и 1% снятие денег. И еще налог ЕСВ около 50$ в месяц.
YNile
Снятие денег зависит от банка
Практически в каждом есть варианты, чтобы не платить этот процент
Andrii_Z
Откуда 1% за снятие? Переходите в нормальный банк. Или открывайте там счет, и делайте перевод со счета ФОП на счет ФО.
DmitryOlkhovoi
Перевод с ФОП на карту без процента)?
Andrii_Z
Перевод со счета ФОП на счет ФО.
Bringoff
Да. Откройте для себя monobank наконец????
DmitryOlkhovoi
И что, с моно можно будет снять без процента? У меня выходит где-то 0.50 за все. Перевод с фопа + налик
GreenNick
Можно снимать наличку до 50к гривен в месяц без комиссий, если деньги зачислялись с ФОП счета.
Bringoff
Да, деньги ФОП до 50к грн без комиссии.
Если вы хотите прямо всю ЗП (которая больше 50к) снимать так, то будет 0.5% тоже, но это для каких-то староверов, они моно и так пользоваться не будут ???? А если одноразово надо какую-то большую сумму снять, то открыть депозит на месяц, и заказать получение по завершению в отделении, это вроде тоже без комиссии, независимо от суммы. Я так для долларов делал, но для гривны то же самое будет, по идее.
PyerK
В пумбе до миллиона гривен снятие наличных в месяц по просто карте (которую мгновенно выпускают) без комиссии. Дополнительно ещё столько же, но в эквиваленте можно снять по долларовой карте это гдето ещё 33+к usd. В укрсибе тоже есть похожие тарифы на снятие без комиссии наличных в кассе и банкомате. Но валюту в укрсибе продают по самому худшему за день курсу со счета ВЭД (такое ощущение что издеваются).
Фактически от меня банки получают только 0.1% за продажу на межбанке и иногда 2 грн за платёжку при переводе на счет физлица и 20 грн за счет ФОП (ну банк и на курсе ещё зарабатывает).
Никогда за обналичевание\зачисление на счет физлица не платил.
SanSany4
В этом опроснике указаны суммы после уплаты налогов, т.е. на руки
alexdevyatov
Как к такой модели трудоустройства относится ваша налоговая? В РФ, насколько мне известно, существует практика признания работы через ИП трудовыми отношениями с последующим дозачислением налогов.
nsinreal
По Украине. Де-юре ФОПы для этих целей — нехорошо и в случае чего даже можно прижать, насколько я понимаю. Де-факто — налоговая никого не трогает (мне таких случаев неизвестно).
madmis
Постоянно ищут способы прикрыть эту лавочку. И постепенно принимают законы, которые в итоге к этому и приведут.
К слову, не только IT пользуется этой схемой, а весь бизнес.
tommyangelo27
Ну тут такое дело… Не только в России/Украине айтишники как ИП-контракторы работают, в странах ЕС тоже хватает подобных форм трудоустройства.
Просто в Украине слишком большой масштаб, а так, сама схема полностью белая.
DmitryOlkhovoi
Ну да, именно поэтому буквально на днях вламывались в ВР протестующие ФОП, которым хотят прикрыть эту "белую схему". Сейчас каждая официантка вдруг стала предпринимателем. Так и тут. Многие конторки еще субаренду делают, будто айтишники не работают, а арендуют у них помещение и поэтому это все похоже, на то, на что не должно :)
Схема серая и каждый год один и тот же разговор, когда ее прикроют. Тем более родили дию сити, просто так, что ли?)
В раше это все узаконено, есть понятие самозанятый или патент, по которому вообще можно налоги не платить, чисто за него. В регионе стоит тысяч 30руб в год. Это куда меньше тех же 5%, которые и то отобрать хотят :)
tommyangelo27
Я про российское законодательство вообще не в курсе. В чём там соль с патентом и почему работать по нему законно, а по ИП нет?
И про 5% тоже ничего не говорил, очевидно, что в скором времени халяву прикроют и поднимут, наверное, до 15-18% (это чисто умозрительное).
Вообще, не понимаю вот этого подхода с «серым цветом». Есть легальная возможность оформления трудовых отношений с самозанятыми — сразу же крики о незаконности. А если огромные холдинги оформлены через оффшоры — то это всего лишь «оптимизация налогообложения». Вы не понимаете, это другое? (с)
Как вы проводите границу между контрактором и наёмным работником? Достаточно ли просто поменять текст b2b-договора, чтобы с точки зрения закона всё было чисто?
DrPass
Насколько я знаю, в ВР вламывались протестующие ФОП, которых заставляют пользоваться РРО при наличном обороте. Ну т.е. те, которые привыкли вообще не платить никаких налогов с части своего оборота, и теперь называют эти 5% ЕН «уничтожением малого бизнеса». Притом, что уже даже мантра «нас заставляют платить за РРО» не работает, ибо РРО теперь бесплатная программа на смартфоне.
Но тем не менее, в свете распространения удалёнки схема с наёмными работниками-ФЛП значительно побелела. Нереально натянуть скрытые трудовые отношения к человеку, который работает по контракту дома, на своём оборудовании и по своему графику.
DmitryOlkhovoi
Айти гильдия там тоже была. Не понятно почему, если их это не касается.
То, что хотят всунуть, добавляет пунктов в чек лист :)