Редакция сайта DOU.UA решила подробнее проанализировать, кто получает больше всего на рынке, и попыталась составить инструкцию, как добиться столь высоких результатов. Далее – 11 шагов, которые помогут вам получать зарплату более $5000.
Внимательный читатель может сказать, что сегодня на ИТ-рынке почти каждый второй специалист получает более $5000. Так ли это, мы обязательно увидим в зимнем зарплатном отчете.
Однако, если посмотрим на результаты летнего опроса, то заметим, что от $5000 в месяц существенно уменьшается доля специалистов, которые могут похвастаться таким заработком. Именно поэтому выбрали $5000 как предел, отделяющий сейчас самых высокооплачиваемых специалистов на рынке. В летнем опросе приняли участие 13 175 респондентов, из них 1403 получают зарплату в $5000 и более.
Внимание! Редакция DOU.UA не несет ответственности за результаты выполнения этой инструкции. Не воспринимайте ее слишком серьезно. Мы построили этот гайд на реальных цифрах, но не гарантируем, что соблюдение всех шагов даст желаемый результат.
Шаг 1. Переезжайте в большой город
Итак, прежде всего желающим получать высокую зарплату следует переехать в большой город, желательно в Киев. Здесь работает 61% всех украинских ИТ-специалистов с зарплатой $5000 и выше (всего в столице работает 44% украинских ИТ-специалистов).
Также можно рассмотреть переезд во Львов – там работает 14% специалистов с самыми высокими зарплатами, что больше, чем в других городах-миллионниках. Точно не стоит оставаться в небольшом городе: только 5% работающих не в городах-миллионниках получают $5000 или выше.
Доля 5000+ в разрезе городов:
Шаг 2. Получите научную степень
Тем, у кого есть научная степень, чаще предлагают высокую зарплату. 15% имеющих степень кандидата или доктора наук получают более $5000, в то время как в общей сложности среди ИТ-специалистов таких около 11%.
Доля 5000+ в разрезе образования:
Шаг 3. Посещайте конференции и занимайтесь саморазвитием
Даже если вы не хотите снова идти в университет, следует уделять время саморазвитию. Те, кто получает $5000 или больше, чаще посещают профильные события и читают книги по специальности, чем их коллеги, которым платят меньше.
Саморазвитие по уровню зарплаты:
Шаг 4. Учите и совершенствуйте английский
Наверное, сейчас никто не сомневается, что английский язык ИТ-специалисту нужно знать. В наших недавних материалах о зарплатах сотрудников (здесь и здесь) мы уже показывали, что зарплаты специалистов разных направлений зависят от уровня владения английским языком.
81% специалистов, получающих более $5000, знают английский на уровне выше среднего или на продвинутом. В то же время у тех, кто знает его хуже, шанс получать такую зарплату меньше 5%.
Доля 5000+ в разрезе уровня английского:
Шаг 5. Выбирайте техническую специализацию
Лучше всего – разработку или DevOps и настойчиво прокачивайте свои навыки в этом. Только 1% нетехнических специалистов в ИТ имеют зарплаты более 5000 долларов, в то время как среди технических специалистов таких 12%.
ИТ-специалисты, имеющие самые высокие зарплаты, — СТО, Director of Engineering, Architects (около 70% получают более $5000), разработчики высокого уровня (23% Senior, 36% Team Lead, 45% Tech Lead получают более $5000), DevOps и SRE (21%), QA-специалисты руководящего уровня (менеджеры, техлиды – 24%), Delivery Managers (34%).
В общем, сотрудники высокого уровня (руководители, лиды) любых направлений могут рассчитывать на высокую зарплату, однако доля других специализаций заметно ниже — значит, там меньшее количество высокооплачиваемых вакансий.
Доля 5000+ в разрезе специализаций:
Шаг 6. Работайте долго
С предыдущим пунктом связан еще один вывод: высокие зарплаты в основном платят опытным специалистам. К сожалению, невозможно прийти в ИТ и сразу получить $5000. По крайней мере, в нашем опросе мы не нашли ни одного специалиста с опытом до трех лет и такой зарплатой.
Самая большая возможность получать большую зарплату у тех, кто в индустрии 6–9 лет (18%) или более 10 лет (31%). Следовательно, высокие зарплаты в ИТ вполне реальны, но нужно поработать, чтобы их иметь. Доля 5000+ в разрезе опыта
Шаг 7. И настойчиво
Также на высокую зарплату скорее претендуют те, кто работает много: 23% специалистов, работающих свыше 60 часов в неделю, получают $5000 и более, в то время как всего среди ИТ-специалистов только 11%.
Хорошие новости заключаются в том, что высокую зарплату можно получать и работая обычные +/- 40 часов в неделю (94% специалистов с высокими зарплатами так и работают) и специалисты, уделяющие работе более 60 часов в неделю, — все же редкость (их всего 4% среди высокооплачиваемых специалистов и 2% среди всех айтишников в целом).
Доля 5000+ в разрезе часов труда:
Шаг 8. Забудьте о PHP
При выборе специализации начинающим разработчикам следует обратить внимание на TypeScript, Java, Swift и Python — это популярные языки, и среди тех, для кого они являются основными, несколько выше доля специалистов с высокими зарплатами (с учетом их опыта работы).
Больше всего, по данным июньского зарплатного опроса, получают те, кто в основном работает со Scala и Go. Однако эти языки менее распространены и ими преимущественно пользуются более опытные разработчики (уровня Middle и выше).
Шаг 9. Выбирайте стартапы (но это не точно)
Правильно выбирайте компанию для работы. Самая высокая доля специалистов, получающих высокие зарплаты, сейчас — в стартапах (20%) и аутстафинговых компаниях (16%). Стартапы больше подойдут опытным специалистам: сейчас здесь самые высокие медианные зарплаты для разработчиков уровня Senior ($5000), в то же время аутстафинговые компании платят более высокие зарплаты разработчикам всех уровней (медианная зарплата разработчика уровня Senior — $4200).
Доля 5000+ в разрезе типов компаний:
Шаг 10. Выбирайте правильную специализацию в компании
Сфера, в которой работает компания, тоже немаловажен. Следует обратить внимание на компании, работающие в Uberfication, HighLoad Systems, Cloud Computing, Security, Adtech, Blockchain, Big Data, Machine Learning и Automotive – доля сотрудников с высокими зарплатами в этих сферах больше, чем в других.
Доля 5000+ в разрезе сфер деятельности:
Шаг 11. Смените работу, чтобы заработать больше
Среди опытных специалистов, сменивших работу в первой половине этого года, большая доля получающих $5000, чем среди тех, кто не менял работу.
Доля 5000+ в разрезе опыта и смены работы:
Доля 5000+ среди разработчиков в разрезе тайтла и смены работы:
И напоследок
Отдельно хотелось бы сказать о женщинах. Сейчас 97% ИТ-специалистов с наибольшими зарплатами – мужчины. В опросе мы собрали только 49 анкет женщин с зарплатой свыше $5000 против 1354 анкет мужчин.
В наших материалах мы регулярно изучаем вопросы зарплат женщин (вот здесь и здесь), и, к счастью, не находим устойчивых подтверждений того, что в украинском ИТ существует pay gap между женщинами и мужчинами на схожих позициях и с похожим опытом. Преимущественно ниже медиа зарплаты женщин связаны с тем, что среди них меньшая доля опытных специалистов (особенно в технических специальностях), ведь стереотип, что STEM — это не для девочек, до сих пор есть в нашем обществе.
Ситуация понемногу меняется, и каждый год мы наблюдаем небольшой, однако неуклонный рост доли удельного веса женщин в ИТ. Надеемся, что женщин, получающих высокие зарплаты, тоже будет становиться больше.
Если у вас есть комментарии, предложения или замечания к статье переходите к обсуждению или пишите на vlada@dou.ua.
Аналитика: Ирина Ипполитова
Визуализация данных: Игорь Яновский
Комментарии (179)
SiteCenter
16.11.2021 05:29+14PHP - программисты покинули чат
tendium
16.11.2021 09:26+3На моей последней работе разработчиком на PHP ЗП была чуть больше $6k. На ЗП $5k+ достойных коллег было проблематично найти. Так может не в языке дело, а в чем-то другом?
SiteCenter
16.11.2021 12:12+7Да, дело не только и не столько в языке, в первую очередь в умении продать свой труд и во вторую очередь в опыте. Вообще конечно к 8 пункту так и просится дополнение: Забудьте о PHP уровня "сделать плагин для WordPress"
CampoT1P
16.11.2021 20:17+3Дело в состоянии рынка. Есть ли $5k+ php вакансии? Да, есть. Но по другим языкам таких вакансий больше.
panzerfaust
16.11.2021 07:37+3По сути единственная полезная информация - разрез по сферам деятельности. И то по большей части напутано теплое с мягким. Можно подумать, например, что high load и e-commerce какие-то ортогональные вещи. Еще подозрительнее разделение embedded и IoT.
Все остальное без революций. Более скилловым и усидчивым платят больше - неизменный принцип со времен появления оплаты труда как таковой.
AlexTheLost
16.11.2021 12:52+4Еще подозрительнее разделение embedded и IoT.
Чисто формально embedded это изолированные устройства которые управляют агрегатами в которые они встроены. По сути вещь сама в себе.
IoT это перенос части функционала таких устройств на сервер по средствам взаимодействия с устройством по сети. Исключаем из рассмотрения то что творится на стороне сервера.
Так что разница есть. Хотя конечно о терминах не спорят а договариваются.
Каждый называет как хочет, как обычно.)
cepera_ang
16.11.2021 08:19+5И будьте в курсе, что на мировом рынке разработчиков $5000 — это копейки, за которые работодатели оторвут с руками (если получится их убедить, что имеет смысл связываться с какими-то славянами на удалёнке).
Что такое 60 тысяч баксов в год, когда зарплаты в 500+ тысяч долларов не являются неслыханными, а вполне рядовыми?
fougasse
16.11.2021 09:05+32Не путайте американский и, например, европейский рынок. 4400€ на руки в месяц (а $5k в Киеве — это приблизительно так и есть) — это совсем не копейки для средненького разработчика даже в Германии. Тот же Амазон платит сопоставимые суммы. Да я в курсе, про налоговые уровни, детей, жену и прочее.
Про 500k в год тоже смотрится слегка наивной «диванной» аналитикой, начиная утверждением о «обычности», заканчивая структурой этих полумиллиона, хотя, конечно, принцип «и вы говорите» никто не отменял, а то, что в США доход больше — никтоии не спорит.
tendium
16.11.2021 09:40+1Проблема мерянья зарплатой, увы, дело неблагодарное.
Во-первых, сравнивать оплату на контракт предпринимателем на удаленке и ЗП трудоустроенным работником со всеми соц.пакетами некорректно, но многие делают.
Во-вторых, вон выше писали иронию на счет PHP-программистов, но и там одно дело кривенькие плагинчики для WP писать, а другое дело большую и сложную многокомпонентную систему с покрытием тестами на разных уровнях, с высокими требованиями по качеству кода и инженерных решений (можно долго иронизировать на счет того, а зачем на PHP, но эта дискуссия не получится конструктивной). Сравнивать ЗП в таком случае тоже некорректно.
tyomitch
16.11.2021 11:07+2Без иронии: можете парой фраз рассказать, зачем именно на PHP?
vlreshet
16.11.2021 12:28+2А почему нет?
tyomitch
16.11.2021 13:11+2«На ЗП $5k+ достойных коллег было проблематично найти.» — чем не аргумент?
Среди программистов требуемого уровня PHP малопопулярен.tendium
16.11.2021 20:47Тут не всё так однозначно. Во-первых, есть проблема с большим числом посредственных середнячков. Во-вторых, есть проблема с тем, что достойные коллеги хотят выше, а бизнес уже не готов пару тыщонок сверху накидывать. Плюс достойные специалисты, как правило, на дороге не валяются — их ещё заинтересуй, перемани.
ShiningSoldier
16.11.2021 18:47+5Потому что проще и быстрее, чем на любом другом языке программирования. Современный PHP работает достаточно быстро (быстрее, чем Python и Ruby, к примеру), удобен, надёжен, а стоимость разработки как правило ниже, чем на других ЯП.
tendium
16.11.2021 20:41+1Для начала, чтобы ответить на этот вопрос, неплохо бы понять, а какую альтернативу вы предлагаете? И для разработки чего конкретно?
А так у PHP богатая экосистема: огромное число библиотек, крутые фреймворки (Symfony и API Platform поверх оной, Laravel). Менеджер зависимостей — composer, — по-моему, вообще должен был стать эталоном для других, по крайней мере для NodeJS так уж точно (но увы). Язык оброс очень гибким функционалом к восьмой версии и достиг приличной скорости.
Как вам такой пример: Pimcore. Очень крутая PIM-система на PHP (Symfony), которую используют компании уровня T-Mobile, Audi, Burger King и др.
В общем, я не вижу причин, чтобы хоронить PHP. Как не вижу и причин отказываться использовать PHP в новых проектах. Другое дело, что надо смотреть по ситуации и выбирать наиболее подходящий инструмент для конкретной задачи.
nikweter
17.11.2021 12:31+1Самая главная причина - за php мало платят. Разработчику на C#, Java, Python сопоставимого уровня платят больше.
tendium
17.11.2021 13:07Платят конкретному человеку. За сколько себя продаст, за столько будет работать. Опять же, деньги в жизни не главное. На C# и Java это часто "кровавый энтерпрайз", а я, например, люблю больше маленькие уютные ламповые фирмы. И да, там может не будет $500k/год, но $6-8k вполне.
balkeep
17.11.2021 16:15+1Ну в аутстаф компаниях в Украине котрактник-предприниматель вполне себе имеет соц пакет, местами сильно лучше предусмотренного законодательством для "трудоустроенного работника".
cepera_ang
16.11.2021 09:49+15Абсолютно ожидаемая реакция — в такие моменты, когда зарплаты растут чуть ли не экспоненциально достаточно трудно поверить в то, насколько быстро может измениться ситуация и насколько больше текущие зарплаты по рынку даже тех, что были год назад, не говоря уже о трёх-пяти годах.
Вот, например, свидетельства для американского рынка. Для японского. Для европейского — особенно рекомендую эту статью, которая доходчиво объясняет, что распределение компенсации стало тримодальным в Европе и почему из каждой конкретной страты зарплат совершенно не видны другие горбы.
Ну и это всё не считая отдельных анекдотов знакомых, которые зарабатывают свои скромные сотни тысяч в год.
Конечно, можно говорить, что "это только в Штатах" и "хватит звездеть", но подобный скептицизм вполне может быть самой дорогой ошибкой в жизни — зарабатывать 1/3 — 1/10 от того, что возможно при тех же усилиях, только потому что не верится в существование подобных цифр было бы весьма неприятно.
С учётом того, что даже за подобные зарплаты предложение местных разработчиков в США и Европе всё равно иссякло и того, что удалённая работа на 80% заменила локальную, не пытаться закинуть сети максимально широко, имея такую возможность — было бы максимально неразумно.
Насчёт того, являются ли такие зарплаты "рядовыми" — на levels.fyi можно посмотреть зарплаты по регионам и да, в штатах 500+ — вполне себе рядовая зарплата. Да, это 90-процентиль, но другими словами — столько получает каждый десятый. А если говорить о синьорах — то уже скорее каждый третий. И это давит мировые зарплаты — ткните на любую страну. Израиль? $280 тыс для топ-10%. Британия? $230 тыс. Канада? 220. Германия — 160, но что с них взять, они за равенство и братство. И даже это всё равно далеко-далеко от 60к, которые в статье взяты за отсечку как супер-высокая планка до которой нужно допрыгивать с 10+ годами опыта, докторской степенью и тимлидством.
fougasse
16.11.2021 10:59+5160k в Германии получают 10% сеньоров?
В штате? Или речь о контракторстве? Так на контракте и 200+ вполне себе достижимо, только все ли готовы на такое пойти.
Откуда 60 тысяч, вообще, взялось у PhD с 10+ годами? Речь ведь о порядка 100k+ в год средненького винтика в Амазоне, которые эквивалентны $5k в Киеве.
Kanut
16.11.2021 11:17+3160k в Германии получают 10% сеньоров?
160k+(а точнее всё-таки 140) в Германии получают 10% сеньоров отметившихся на levels.fyi.
Правда отметилось там всего человек 500 :)
fougasse
16.11.2021 12:03+2Отметиться на сайтике и в реальности получать на руки подобные суммы — это 2 большие разницы, как мне кажется. Ну и если таки присмотреться к анкетам последних перцентилей - там уже стоки и бонусы обеспечивают значительную часть «компенсации», о чём, в принципе, и стоял вопрос.
Kanut
16.11.2021 12:11+2На самом деле я вполне себе даже допускаю что там люди честно указали свои доходы. Просто выборка мягко говоря получается не особо репрезентативной.
И вся эта "статистика" конкретно на этой странице говорит нам о том что какие-то 50 сеньоров получают в Германии больше 140к в год. Ну ок, в это я верю. Я даже верю что таких сеньоров больше 50 человек. Но не 10% от всех :)
fougasse
16.11.2021 12:13В принципе, логично, что 90й перцентиль на сайте не отражает реальности вне сайта. Как и то, что хорошо быть «богатым и здоровым».
SergioShpadi
16.11.2021 12:32levels.fyi требует зарплатную ведомость при добавлении данных, если я правильно помню
Kanut
16.11.2021 12:55Не, не требует. По крайней мере сейчас попробовал и можно было просто заполнить поля вручную и анонимно. Даже емэйл не спросили.
cepera_ang
16.11.2021 12:35+3В чём проблема того, что стоки и бонусы составляют значительную часть компенсации? Вы это так говорите, как будто это не деньги.
fougasse
16.11.2021 13:13Живя в реалиях пандемии в ЕС, я вижу, что на бонусы особо закладываться не стоит. Плюс стоки - они имеют дату реализации, что тоже является в некоторой степени лотереей и не является «живыми» деньгами на счету. И да, я знаю, что в прошлом они конвертировались в деньги без особых проблем у того же Амазона.
cepera_ang
16.11.2021 13:21Там указаны "входные" бонусы, т.е. сразу при устройстве на работу. Стоки публичных компаний являются практически гарантированными деньгами (не получить их возможно разве что если вас уволят по статье до конца первого года работы, что очень маловероятно и зависит от вас).
Вообще, компенсация стоками — это лакшери :) Раньше такое было доступно только топ-менеджменту (и является причиной, почему у них обычно такие огромные доходы), да и сейчас доступно преимущественно в софтверной разработке, и в основном разработчикам.
Плюс в том, что если компания растёт в цене (а сейчас весь tech растёт), то тебе при устройстве насчитывают по одной (низкой) цене весь пакет на четыре года, а ты потом получаешь подорожавшие в Х раз акции (см. Теслу к примеру, те, кто устраивался три-четыре года назад получали скромные даже тогда 100-150к базу + 100-150к стоками, а потом хооп и эти стоки превращались в 1000-1500 к четвертому году).
fougasse
16.11.2021 13:29+1Так, а смысл смотреть на входные бонусы, если рассматривается зарплата в месяц?
Стоки - это прекрасно, и отлично, что они растут, что их выплачивают. Задним числом всегда круто получается, а потом внезапно кризис и «пузырь лопнул». Моё замечание, лишь в том, что разговор о деньгах сейчас, а не через N лет.
Ну и Берлин с Мюнхеном — ооочень на любителя, если смотреть на топ з/п с уважаемого вами сайта.
Про Теслу, вообще, не очень понял, тут речь о разработчиках в Германии или мы опять перепрыгнули на рынок США с его спецификой и совершенно другой структурой расходов, медицинского обеспечения и прочего?
Плюс стоки и бонусы — отличный метод удерживать работника о. лишних телодвижений к конкурентам на N лет.
cepera_ang
16.11.2021 13:38Речь шла о разработчиках в мире, это вы выбрали Германию как удобный таргет для обсуждения. видимо там проще всего опровергать то, что доходы разработчиков в мире растут очень сильно.
А выкидывать США — нелепо, это крупнейший рынок, на котором трудится едва ли не четверть всех разработчиков мира. И их компании активно нанимают удалённо и в локальные офисы, и дают зарплаты выше "локальных" (посмотрите ссылку в первом моем комментарии, там анализ со стороны нанимателя из крупной компании).
Выкидывать бонусы размером с половину "обычной" локальной зарплаты (при том, что работу в среднем меняют раз в полтора-два года), выкидывать акции "потому что пузырь лопнет" и сравнивать оставшуюся базу — совершенно некорректно, потому что это настоящие, живые деньги, которые настоящие, живые разработчики получают в конце-концов на руки. Вы конечно можете пойти на рынок, нанимать людей и говорить им — "не, ты в гугл не ходи, там же зарплата такая же, как у нас, если сайнон убрать и акции не считать", на что любой вменяемый человеков покрутит у виска.
Dmitriy_Volkov
16.11.2021 19:23+1Опционы можно и нужно рассматривать как часть дохода, сравнивая компании. Единственное, правильнее это делать как при анализе портфеля инвестиций, а именно с коэффициентом, учитывающим риски (увольнение раньше, падение цены акций и т.п.) и с приведением дохода к одному моменту времени.
tyomitch
16.11.2021 13:16+1Это не гарантированные деньги — в отличие от оклада, вписанного в трудовой договор.
cepera_ang
16.11.2021 13:22См. выше, в публичных компаниях это гарантированная доля во владении этой компанией.
fougasse
16.11.2021 13:31+1Комментатор ретроспективно показывает (на примере, почему-то, Теслы 3-4 лет назад), что на стоках поднялись. А то, что это является вполне действенной цепью для удержания работника никто особо не вспоминает.
cepera_ang
16.11.2021 13:41+3Так я об этом и говорю! Это отличная, действенная цепь, потому что это деньги, которыми мотивируют оставаться. А раз она действенная, то значит эти сотрудники будут недоступны для рынка труда! А кто работать-то будет? Вот и придётся всем остальным тоже подтягиваться. Многие компании конечно медленные и либо не верят своим ушам (прямо как вы), когда слышат про такие офферы, либо у них запланированные повышения "на когда-нибудь, бюджет следующего года или через годик", в лучшем случае "через квартал". Ну что ж, а потом жалуются на дефицит работников.
cepera_ang
16.11.2021 12:35+1Правда отметилось там всего человек 500 :)
Что вполне достаточно для создания относительно репрезентативной выборки. Если у вас нет каких-то веских оснований предполагать, что выборка на этом сайте смещена в ту или иную сторону.
Ну и интересно было бы посмотреть на более солидные источники статистики, если такие есть. А то получается обсуждение вида "Я же не получаю сколько, значит и не получает столько никто!", "вот ссылка в которой люди рассказывают сколько получают", "это не аргумент, ведь это непонятная выборка из всех". Конечно в идеале было бы посмотреть на зарплатные ведомости всех программистов, но что-то у меня нет доступа к такой информации.
Kanut
16.11.2021 12:47+2Что вполне достаточно для создания относительно репрезентативной выборки.
В теории 500 человек достаточно. Но само по себе это не делает выброку репрезентативной. А то я вам спокойно найду и 500 и даже 1000 айтишников из которых никто столько не получает.
Если у вас нет каких-то веских оснований предполагать, что выборка на этом сайте смещена в ту или иную сторону.
Ну например стаистика на куче других сайтов. Вроде тех же glassdor, stepstone, gehalt.de, statista и иже с ними. Про существование levels.fyi я узнал сегодня от вас(ну или может и раньше где-то натыкался, но не запомнил) и думаю что средний немецкий айтишник о этой странице никогда и не слышал.
Плюс как бы если глянуть на фирмы и города, которые указaны в этой статистике, то одно это уже говорит о том что выборка не особо репрезентативна.
cepera_ang
16.11.2021 13:03+1Что ж, если вам так будет спокойнее жить — считайте, что я ошибаюсь. Что статистика на статисте (которая является каким-то кликбайтным помоечным агрегатором) или рекрутиновых сайтах (которые имеют мотив показывать заниженные цены) больше соответствует реальности, чем сайт от работников и для работников (пусть и менее известный).
fougasse
16.11.2021 13:19Мне спокойнее жить имея знакомых и коллег, среди которых, действительно есть люди с брутто порядка 1000€ в день. И на основании общения с ними , а не рассматривания графиков на сайтах (один из которых для вас почему-то не помойка), у меня сложилось мнение, что подобные суммы для рядового разработчика даже senior уровня(вы же в курсе, что 23-летний сеньор из Киева это далеко не то, что в остальном мире) довольно редкая вещь на перманенте. Ведь сравнение идёт именно в этой области. И, опять же, почему перцентиль на каком-то сайте с анонимными анкетами имеет больший вес? И это ещё опуская вопрос работодателей и места жительства.
cepera_ang
16.11.2021 13:31+1Вы меня спросили почему я считаю, что 60к — это недорого для работодателя на мировом рынке, а 500к — это относительно рядовая зарплата на этом же мировом рынке. Я привел свои данные. Может быть данных с анонимного сайта, личных историй знакомых получающих такие деньги, свидетельств нанимающих менеджеров (несколько из которых я тоже привёл в качестве аргумента) недостаточно для убеждения кого-то, но я предпочту ошибаться в большую сторону, чем в меньшую.
Кроме того, сравнивать себя я бы предпочёл не с медианным (или "средним") разработчиком и не с 23-летним синьором из Киева — опять же, поправить прицел в меньшую сторону жизнь всегда поможет, чтобы ещё заранее ставить планку на такой уровень.
fougasse
16.11.2021 13:36Я нигде про 60 не говорил, вы, почему-то, вставили эту цифру в изначальную ветку о six-figure в Германии и продолжаете развивать этот тезис.
Оффтоп про 5k на галере
Очевидно, что 5k в месяц в Киеве на руки «гребцу на галере» выливаются в другие деньги для бизнеса, т.к. кормить прокладку между исполнитиелем и заказчиком тоже нужно, да и коррупционная составляющая никуда не делась.
cepera_ang
16.11.2021 13:44+160к — это цифра в статье, с которой я начал всю эту ветку комментариев, так что я не очень понимаю, в какую-такую ветку про Германию я что вставил :)
ALexhha
17.11.2021 16:43Очевидно, что 5k в месяц в Киеве на руки «гребцу на галере» выливаются в другие деньги для бизнеса, т.к. кормить прокладку между исполнитиелем и заказчиком тоже нужно, да и коррупционная составляющая никуда не делась.
так гребца продают как senior full stack developer за 10k. И все довольны!
При этом человек думает, что он получает просто овер дофига и только крепче сжимает весла ))
Kanut
16.11.2021 13:42Просто вы смотрите на ситуацию со стороны и опираетесь при этом на данные с не особо популярного сайта.
Реальность же выглядит немного иначе. Да, в Германии можно получать такие деньги. Но во первых это возможно может быть в 5-6 городах. И даже там такие зарплаты предлагают только отдельные фирмы. И даже они предлагают такие деньги далеко не всем сениорам.
То есть во первых такие зарплаты получают однозначно не 10% сениоров в Германии. Во вторых это не так что любой сениор может просто устроится на такую зарплату. В третьих даже такие зарплаты далеко не всегда "оправдывают" переезд в города вроде Мюнхена или Франкфурта.
П.С. И кстати если посмотреть на приведённую вами ссылку, то в Нидерландах в общем-то похожая ситуация.
cepera_ang
16.11.2021 13:50+2Ну, то есть такие цифры всё же случаются? Может быть не 10% от всех синьоров страны, но вполне вероятно, что 10% от свежих офферов, как минимум в 5-6 городах, как минимум в некоторых фирмах (и возможно в этих фирмах этот процент значительно выше? А значит все не глупые синьоры довольно быстро к ним и перетекут).
И чего все так к этой Германии привязались? Канада, Швейцария, Израиль, да Штаты в конце концов — перестали нанимать людей или достаточно найти один контрпример, чтобы показать, что большие зарплаты — это что-то уникальное?
Kanut
16.11.2021 14:31Ну, то есть такие цифры всё же случаются? А значит все не глупые синьоры довольно быстро к ним и перетекут).
Конечно случаются. И всегда случались. Но вот насчёт того что все неглупые сениоры уйдут к ним это другой вопрос. Потому что у таких позиций всё-таки обычно есть какие-то нюансы. Определённые требования к опыту/стэку/образованию. Или там мягко говоря "нетипичный" для Германии график работы. Или необходимость регулярно ездить в командировки. Или...
А то вон у нас у Siemens Healthineers вполне себе есть вакансии на 100-120к в год при средних зарплатах в регионе в 70-80к. Но что-то не наблюдается очереди "неглупых сениоров" готовых там за эти деньги работать.
И чего все так к этой Германии привязались?
Не все, а пара человек из этой самой Германии :)
cepera_ang
16.11.2021 14:34+1Потому что все "неглупые сениоры" утопали в гугл на 2-3х от этих цифр и в ус не дуют? :)
Kanut
16.11.2021 14:36+1Гугла у нас в регионе нет. А там где он есть тоже свои нюансы. И по хорошему кто именно за деньгами гонится, так он тогда едет в США в гугле работать.
cepera_ang
16.11.2021 14:49Я всё же рекомендую проглядеть статью бывшего нанимающего менеджера (в Амстердаме правда, но всё равно "Европа"). Может быть тогда станет понятнее моя позиция, а может вы скажете "да ты чего, он же гонит вот тут, тут и тут и всё на самом деле абсолютно по-другому".
Kanut
16.11.2021 15:02+1Я проглядел. Он там всё это очень красиво расписывает. В теории. Но если приглядется, то везде тоже всплывают "нюансы".
Ну то есть если вы сейчас готовы рискнуть, пойдёте в "Startups with little capitаl", которые сейчас платят "€50,000-75,000/year for a senior engineering role in the Netherlands" и "угадаете" следующий Убер, то как "typical senior engineеr" вас в будущем ожидает "around €175K/year total compensatiоn".
А если вы хотите сейчас "запрыгнуть" в уже состоявшийся Убер, то вас ожидает заметно меньшая зарплата. При этом насколько мне известно в Убере не особо получится работать меньше 40 часов в неделю. Мягко говоря.
cepera_ang
16.11.2021 15:27Как-то вы очень по диагонали прочитали :) Убер до IPO — это у него в категории 5х от "startup with little capital", а после IPO — всего 3х и значительно больше, чем 175к в год :)
Впрочем, я не буду настаивать, вполне возможно, что я сильно заблуждаюсь насчёт рынка и трендов, которым он следует. Что ж, это покажет только время. В 2021 году порядка 350 компаний на IPO вышло/выходит, в 2020 — 200+ и на очереди ещё сотни на ближайшие годы.
Конечно. можно ориентироваться на известную статистику "99% стартапов умирают", но это касается всех мелких бизнесов на всех стадиях жизненного цикла, а не "юникорнов" и близкого масштаба компаний, работающих несколько лет — среди них смертность гораздо ниже. И я лично не вижу причин, почему рост этого сектора и переток ресурсов в него должен прекращаться — люди перестанут нуждаться с софте для автоматизации? Перестанут покупать онлайн? Играть в игрушки? Смотреть кино/ютуб? Общаться через интернет? Работать удалённо? Всё это и многое другое останется с нами и будет только расти, а приток кадров как-то не особо успевает, несмотря на все буткампы и прочие источники.
Kanut
16.11.2021 15:41Конечно. можно ориентироваться на известную статистику "99% стартапов умирают", но это касается всех мелких бизнесов на всех стадиях жизненного цикла
Дело не в этом. Просто вы можете пойти в стартап и надеятся что он выстрелит. И в принципе если вы нормальный сениор, то вы легко найдёте себе такой вариант. Но это с одной стороны имеет потенциал для будущего, а с другой риск просто кучу лет отработать на маленькой зарплате.
Вы можете пойти в обычную устоявшуюся компанию и как сениор получать более-менее нормальные деньги(те самые typically pay €75,000-125,000 total compensation). И вы всё ещё относительно легко найдёте себе такой вариант. Особенно как сениор.
Или вы можете попытаться устроится в "выстрелившие" фирмы вроде Букинга или Убера. И да, даже сейчас вы там будете получать больше чем €75,000-125,000. Но вот только сейчас уже попасть к ним будет не так легко.
Кроме того что первый, что третий вариант обычно предполагают ещё и вещи вроде регулярных переработок или там маленького отпуска. Потому что эти фирмы не только в зарплате ориентируются на своих "мировых конкурентов".
П.С. А так зарплаты они в принципе сейчас растут. Даже в Германии. Просто надо регулярно ходить к начальству и торговаться. Или просто работу регулярно менять.
alexdevyatov
16.11.2021 17:22-1В Штаты и Швейцарию все равно все не переедут, а Канада и Израиль, насколько мне известно, сильно большими зарплатами не славятся.
Goupil
16.11.2021 19:27+1В Израиел хорошо и с работой для программистов и с зарплатами для них. Страна сама по себе дорогая, особенно жилье (но и в Канаде жилье дорогое,хотя казалось бы площадь огромная), но социальная сторона несколько сглаживает эту дороговизну. Правда есть свои нюансы, не всякому Израиль подойдет.
ALexhha
17.11.2021 16:49а Канада и Израиль, насколько мне известно, сильно большими зарплатами не славятся.
насчет Канады не в курсе, а вот в Израиле все отлично с зп, по крайней мере в хороших конторах. Исхожу из Израильской фирмы, в которой сейчас работаю
faiwer
16.11.2021 23:59-1Ну, то есть такие цифры всё же случаются? Может быть не 10% от всех синьоров страны, но вполне вероятно, что 10% от свежих офферов, как минимум в 5-6 городах, как минимум в некоторых фирмах (и возможно в этих фирмах этот процент значительно выше? А значит все не глупые синьоры довольно быстро к ним и перетекут).
Проблема levels.fyi по Германии в том, что он отражает, наверное, топ3% зарплат. И уже в нём вы смотрите на топ10% зарплат из этих топ3% зарплат. Мягко говоря вы видите best of the best of the best. Вот вам реальные числа. И по ним хорошо видно, что да, в UA на руки зарплаты выше, чем в DE.
faiwer
16.11.2021 23:50+1160k в Германии получают 10% сеньоров?
aigoncharov
17.11.2021 00:46Вот некоторые данные из Гугла в Мюнхене. И это только L4 - миддл. Вот несколько застарелых офферов на L5. Уверен, что сейчас еще подняли из-за конкуренции.
faiwer
17.11.2021 00:54Выкиньте эти данные. Во-первых, как я писал выше, они почти никак не отражают весь рынок. Во-вторых к ним много вопросов. К примеру один мой знакомый который работал в Мюнхенском Amazon с глубочайшим неудомением комментрировал данные levels.fyi. Точнее их полное несоответствие реальности. По его словам в Amazon платят выше рынка, но ничего подобного тому, что указано на levels.
Если вам нужны реальные данные по Мюнхену открывайте мою ссылку. Если нужны топ 1-2% от всего рынка — тогда levels.fyi. За достоверность 2-го не ручаюсь. 1-е проверено на десятках знакомых и себе. Это наш ежегодный опросник.
Можете ещё шутки ради glassdoor открыть. Релевантность будет ещё ниже
aigoncharov
17.11.2021 03:52Я бы не стал полностью игнорировать эти данные. Один из офферов на L4 в той табличке - мой. Амазон в Германии тоже предлагал сопоставимые, но немногим меньшие деньги. Рекомендую вам пособеседоваться самому и проверить.
faiwer
17.11.2021 11:28Ну если заранее знать, что ты из высшей лиги, и что по близости к тем местам, где ты хочешь жить, есть FAANG, то стоит заглянуть. Просто топик начался с:
И будьте в курсе, что на мировом рынке разработчиков $5000 — это копейки
На что тут возразили, что в Европе это уже большие деньги. Дальше пошли FAANG зарплаты, которые отражают очень маленькую долю рынка, доступную далеко не всем. Да и те с числами вызывающими вопросы. То что FAANG платит выше рынка я не спорю.
Лично я жду когда FAANG начнёт активно хайрить удалённо.
aigoncharov
17.11.2021 11:49+2Facebook уже по Европе нанимает удаленно. Не в каждой стране вроде бы, но нанимает.
faiwer
17.11.2021 11:59Спасибо, учту. К тому же подобное слышал про твиттер. Видимо пора учиться жонглировать деревьями Фенвика.
fcoder
17.11.2021 05:12+1Проблема данных на этих сайтах разве что в том, что данные слегка устаревшие, и реальные цифры ещё выше. К тому же слава ковиду случилась удалёнка, и конкуренция за работников усилилась.
Для себя я решил вопрос так, что во время скрининга с рекрутерами амазона, майкрософта, фейсбука (остальные не звонили последний год) - никто ни разу не возразил когда в ответ на вопрос о моей компенсации я отвечал что согласен не ниже чем на (тут обычно цифра в 75 перцентиль от данных по компании на levels.fyi). Раз мне после этого назначали технические интервью, значит я вполне попадаю в их вилку
0xd34df00d
17.11.2021 07:48+1К тому же слава ковиду случилась удалёнка, и конкуренция за работников усилилась.
Вы уверены? Пул доступных разработчиков тоже вырос, как минимум.
tendium
17.11.2021 10:10Вы заявляете уровень ЗП, скажем, L6. У них такие позиции, допустим, есть. При этом в остальном рекрутер может лишь поверхностно вас оценить. Должен ли он вам возражать?
darthmaul
16.11.2021 19:43+2Да, вот только то жильё что в Киеве стоит 100к в Бельгии потянет на 400к, а в Долине - на миллион, не меньше. Не сравнивайте ЗП в отрыве от расходов. Жить в Киеве ОЧЕНЬ дешёво и комфортно если имеете хотя бы 1.5к в месяц на руки.
PS. Сам химик, на кодера
умаусидчивости переучиться не хватило, вот приходится в Бельгии работать. По индексам тут цены вдвое выше Киева, по ощущениям - втрое (всё же уровень услуг и жилья попроще, если в Киеве мог обойтись "ширпотребом" - то тут приходится искать предложения подороже среднерыночных). Из плюсов - лучше баланс труда и отдыха, из минусов...ла всё отальное если честно)Про США знаю из вторых рук, но по жилью это факт, в Калифорнии очень дорого.
Bukhoi_Dvigatel
16.11.2021 23:57-15000 долларов разработчику это даже в европе уровень крепкого миддла, а 500тысяч долларов это даже в США неслыханные зарплаты, фаанг-синьоры с долей акций в итоговом гроссе- единственная категория подходящая под этот рейт, причем стоит учесть что рынок зарплат разработчиков в США перегрет, с таким же успехом можно посмотреть на противоположную сторону полюса из миллиона безработных индусов которые сочтут за честь покодить за 1 доллар в час.
mmmisha
17.11.2021 01:53Только вот те американцы, кто не против связываться с "какими-то славянами", по моему опыту, не считают, что 5к - это плохая зарплата. Начинают торговаться с $10 в час, и не всегда их уговорить даже на $20, при этом на собеседовании так валят, как будто миллион платить собираются :) .
Вообще, давно уже подмечено: чем меньше готов платить клиент - тем больше он требует и мозг выносит))
tommyangelo27
17.11.2021 02:49На последнем месте работы сторговался на $36 в час без собеседования. Проработал почти год, ухожу, потому что маловато.
Так что опыт - дело такое, сложно экстраполируемое.
mmmisha
17.11.2021 20:49Если речь о какой-то платформе, типа апворка - то да, наверное ни кто не будет тратить время на собеседование разработчика с миллионом отработанных часов и хорошим рейтингом. И если у тебя стоит рейт $40, то понятно что 10 тебе никто не будет предлагать.
В моем случае - речь о линкедине, или о клиентах, которых находят сэилзы.
Что касается опыта, то его у меня, я бы сказал, намного больше среднего, и конечно я не беру себе проекты с такими рейтами, как я выше писал. Но факт в том, что люди из штатов постоянно такое предлагают. Просто работать на клиента из штатов еще != большой рейт.tommyangelo27
17.11.2021 21:12Ну, я тоже не фрилансер, а контрактор. Количества отработанных часов нигде нет, но есть резюме на Linkedin.
Не хочу уходить в дебри каждой конкретной ситуации, но скорее поддержу про местоположение клиента. Прямой зависимости нет. Зато есть прямая зависимость от технологического стека. Если тебе 5 раз в неделю пишут и работу предлагают — имеет смысл выбивать побольше. А вот если ты сам за проектами бегаешь — то получается наоборот.
brom_portret
16.11.2021 09:55+16Поделюсь собственным опытом (7K$):
1) Работайте с US
2) Возьмите какую-нибудь технологию, например виртуализация
3) Занимайтесь этой технологией лет 7 в разных продуктах
4) Когда все задолбало уйдите в проект немного связанный с вашей прошлой тематикой, например какая-либо интеграция
5) Разберитесь в нем полностью и возглавьте его
6) Когда вас задолбает, найдите оффер и предложите уволится
7) На вопрос что может заставить вас передумать - скажите $$$
Менеджер не дурак, он поймет что лида на ваше место да еще со знанием технологии X он не найдет.
QuAzI
16.11.2021 10:04+10работающих свыше 60 часов в неделю, получают $5000 и более
Если у вас полторы ставки (т.е. работы в полтора раза больше или вообще два места работы), то очень странно учитывать это в общей статистике зарплат. А уж перфоманс тут вообще будет прикольный, плюс бесплатные бонусы в виде выгорания и невозможности учиться/заниматься здоровьем/жить. Или куча недоделок. Или кто-то барыжит на другой проект пока просиживает на первом
JamboJet
17.11.2021 11:30Вы не заметили самое интересное: вдвое меньше чем стахановцев, работает "менее 20 часов", причему за туже 5к$ зарплату.
Очевидно, что это не отсиживание жопочасов в офисе на совещаниях, а продажа себя как консультанта, какая-нибудь экспертиза, "общий надзор" и всё такое. Возможно даже на удаленке (типа уделить этой работе пару часов в день, совмещая её с другими занятиями).
QuAzI
17.11.2021 12:12А что не так? Я даже одного такого спеца знающего "куда нужно ударить" знаю. И он реально крут /* меня немного давит белая пушистая жаба */. ИМХО, при прочих равных для бизнеса за одинаковый объём работы выгоднее платить одну и ту же сумму за меньшее время, чем за большее. Потому что чем дольше - тем больше бизнес простаивает.
BiW
16.11.2021 10:14+623% специалистов, работающих свыше 60 часов в неделю, получают $5000 и более, в то время как всего среди ИТ-специалистов только 11%.
60+ часов в неделю - это либо 12 часов при 5ти дневной неделе, либо 8.5 при 7ми дневной. У меня только один вопрос - зачем? Когда такой работник планирует тратить эти деньги?
NewAccount
16.11.2021 10:30+1Я сам не такой, но знаю одного такого лично. Такие люди ещё трудоголиками называются. Им это просто по кайфу, и у них в сутках больше часов чем у остальных )
Он работал по 60+ часов в неделю (по СКУДу рекорд был 90 часов), при этом успевал иметь кучу всяких хобби типо парусного спорта, кордовых самолетов, езды по бездорожью, рыбалки и хз чего ещё.
Просто такой человек :)
Kanut
16.11.2021 10:36+4Ну во первых это может само по себе быть по кайфу. То есть работа это хобби и за неё ещё и кучу денег платят.
Во вторых я бы сказал что в таком режиме обычно не работают долго. Либо ставишь себе какую-то цель и перестаёшь когда её достиг. Либо рано или поздно кайф пропадает и ты успокаиваешься. Ну либо ловишь выгорание.
RaFaeL-NN
16.11.2021 13:31+1На удалёнке с "8 до 20" не сильно отличаются от "с 9 до 18" в офисе. Я примерно так работаю, а зимой и в плохую погоду еще и в выходные (3 работы). Просто у меня все хобби связаны с теплым временем года и хорошей погодой. Трудоголиком точно не являюсь. Про трату денег вообще не понятно, сейчас вот коплю на полноприводный автодом, например, деньги совершенно не обязательно тратить каждый день
BiW
16.11.2021 14:48+2На удалёнке с "8 до 20" не сильно отличаются от "с 9 до 18" в офисе.
Сколько слышу это , столько удивляюсь. На удаленке второй год. Рабочий день начинаю в 09-00, заканчиваю в 18-00, перерыв на обед 30 минут. Что я делаю не так? Или может быть я что-то не понимаю?
Про трату денег вообще не понятно, сейчас вот коплю на полноприводный автодом, например, деньги совершенно не обязательно тратить каждый день
Зачем вам автодом, если вы работаете даже по выходным?
RaFaeL-NN
16.11.2021 15:25+2Сколько слышу это , столько удивляюсь. На удаленке второй год. Рабочий день начинаю в 09-00, заканчиваю в 18-00, перерыв на обед 30 минут. Что я делаю не так? Или может быть я что-то не понимаю?
Возможно, у вас есть какие-то интересы, которыми можно занять будние дни зимой после 18:00. Вот у меня таких, например, нет. Я не знаю, хорошо это или плохо, но нет никакого интереса смотреть сериалы, играть в "танчики", читать художественные книги и т.п. Я вполне могу по вечерам работать, просто потому что заняться больше толком нечем. На удаленке я около 7 лет
Зачем вам автодом, если вы работаете даже по выходным?
Если внимательно прочитать , то там уточнение - по выходным я работаю зимой и в плохую погоду. А летом и в хорошую меня вообще нет ни то что на рабочем месте, а частенько даже банально по телефону не дозвониться. Но вот нельзя на вечер просто так взять и уехать в глухой лес (на уикенд, с натяжкой, можно)
intet
16.11.2021 17:48Возможно, у вас есть какие-то интересы, которыми можно занять будние дни зимой после 18:00.
Мне дети обеспечивают все эти интересы. Они готовы занять все доступное время в день. И в ближайшие 5-10 лет ничего с этим не измениться.
Опять же без них, после 18 по будням легко еще успеть много сделать — сходить в бассейн, посидеть с друзьями или подругой. Все упирается только в наличие времени.
Nick0las
19.11.2021 20:15+1Кто-то живет по часам реального времени и работает с T до T+9часов, а кто-то по внутренним. Кто-то заканчивает в 18.00 а кто-то когда закончит некий кусок работы. Кто-то знает чем занять вечер после 18.00 а кому-то важнее свободная неделя в определенное время года.
mathwaxid
16.11.2021 22:34+1Вполне возможно, что люди, отвечающие на опрос, под этими часами работы имели в виду и ответы на вопросы в чатах рабочих, и какое-то "допиливание" рабочих дел уже из дома. Нормальная же ситуация, когда человек за час до сна думает над каким-то вопросом, а потом садится за стол и думает "ладно, ещё раз посмотрю".)
Zalechi
17.11.2021 21:00Поработать несколько лет в таком режиме, как мой друг дизайнер, набить кошелек, а потом сбавить обороты. Как вариант, тем более, если чел трудолюбивый.
impwx
16.11.2021 10:48+9Эти "пункты" — максимально поверхностная аналитика; деревья, за которыми не видно леса.
Например: "успешные люди владеют иностранными языками" — такая корреляция действительно есть, но это не причина и следствие. Настоящей причиной является наличие неких внутренних качеств (мотивация, упорство, интеллект, выносливость и т.д.), которые позволяют человеку достигать хороших результатов во всем — в изучении языков, в бизнесе и т.д. При этом знание языка действительно может помогать в бизнесе, но в гораздо меньшей мере, чем качества выше.
Аналогично, от посещения конференций зарплата магическим образом не вырастет, потому что на зарплату и на конференции параллельно влияет третий фактор — стремление к саморазвитию. Далеко не у всех посетителей конференций оно есть — многие приходят за социальной составляющей (потрепаться, поесть пиццы), а обсуждаемые темы влетают в одно ухо и вылетают из другого.
Разве что про PHP совет полезный :)
joffer
16.11.2021 11:41+2максимально поверхностная аналитика; деревья, за которыми не видно леса
Разве что про PHP совет полезный
кхм кхм))
vitaly_il1
16.11.2021 11:43+1Ну в принципе корреляция != причинность, и как мы знаем, без рандомального деления на группы причинности не понять.
tagir_valeev
16.11.2021 11:15+21Людей с >60 часов в неделю надо выкидывать из статистики. Они фактически работают на двух работах за $2500 каждая, чем на одной работе за $5000. Зачем на них равняться?
tester12
16.11.2021 11:22+4ИТ-специалисты, имеющие самые высокие зарплаты, — СТО, Director of Engineering, Architects (около 70% получают более $5000)
Короче, нужно пробиться в начальники. Это главное.
А всякие там города, языки программирования и прочее - дело вкуса.
vitaly_il1
16.11.2021 11:50+1По-моему, что-то то ли с методикой, то ли с математикой не то.
Например, образование - из вашего отчета получается, что
1) половина специалистов без образования2) нет смысла в высшем образовании - мы видим по 10% со средним, с одним и двумя высшими
SergeiMinaev
16.11.2021 23:03+2половина специалистов без образования
Я тоже "без образования" и меня корёжит от того факта, что образованием называют не фактические знания, а бумажную корочку.
vitaly_il1
17.11.2021 18:29Я не против самообразования, просто в посте упоминались преимущества высшего образования, а в статистике показывают другое.
Кстати, если верить их цифрам, то половина без среднего образования.
Zalechi
17.11.2021 21:04Похвально, что Вы освоили свои знания, но когда получите образование, то поймете фишку. Плюс это путь в фундаментальную науку.
tannimel054
16.11.2021 12:11Среди тех профобластей, в вакансиях из которых чаще всего не указывают зарплату, лидируют:
ИТ, интернет и телеком — зарплата не указана в 51% вакансий;
Высший менеджмент — зарплата не указана в 49% вакансий;
Добыча сырья — зарплата не указана в 46% вакансий;
Банки, инвестиции, лизинг — зарплата не указана в 40% вакансий. (Недавно наткнулась на лидеров профессий)
EvilSquirrel
16.11.2021 14:17+3У меня 60+ килоевро (чуть больше 70k долларов), но на руки получаю половину из-за налогов. Так получается из-за распределения налогов в семье, чтобы муж со своей зп платил меньше. Ещё часть налогов возвращается обратно в следующем году. Работаю неполную ставку из-за здоровья, каждая минута переработок записывается на Zeitkonto (временно́й счёт) и потом присоединяется к отпуску. Стандартный отпуск 6 недель + 2 дня в подарок от компании + отгуливание переработок. Категорично никаких звонков по вечерам, в выходные и во время отпуска.
Фуллстек в вебе, Java + JS, Германия.
Kanut
16.11.2021 14:43У меня 60+ килоевро (чуть больше 70k долларов), но на руки получаю половину из-за налогов. Так получается из-за распределения налогов в семье, чтобы муж со своей зп платил меньше.
Что-то не сходится. При такой зарплате и если ещё и "распределение налогов в семье", то у вас на руки должно оставаться что-то в районе 65-67% от брутто зарплаты.
PyerK
16.11.2021 14:42+3Зарплаты, которые сейчас предлагают на рынке Украины, сильно отличаются от тех, которые получают многие участники анкетирования.
Ещё весной, предложения чистыми 6-7к долларов были достаточно редкими (для С++ стека), то сейчас - это вполне себе обычная вакансия для опытного специалиста.
И что бы сейчас столько получать, нужно либо сменить место работы, либо начинать (не всегда приятные) разговоры о пересмотре ЗП. А у коллег это вызывает стресс. Так же, приятно видеть, что появляются, пока ещё единичные, предложения на зп 10+к, но тренд заметного роста вознаграждения очень заметен.
Mes
16.11.2021 14:59+1Но ещё заметим, что 10к сегодня - это не 10к вчера. Все дорожает, доллар дешевеет
PyerK
16.11.2021 15:16Да, есть огромная инфляция во многих сферах, такие как: продукты, медикаменты, энергоресурсы.
Но дорожает далеко не всё.
Приходится всегда адаптироваться и перекладываться из фиатных валют, во чтото более преспективное. Но это не особенность последнего года, многие люди живут так всю жизнь перекладывая капитал с резко подорожавших активов в недооценённые.
С другой стороны, если Китай (и компании), а так же некоторые другие страны столкнувшиеся с К-образной экономикой не объявят дефолта, то у доллара вполне себе хорошие перспективы для роста за счет экономик других стран.
WtfCounter
16.11.2021 17:41+7Сейчас 97% ИТ-специалистов с наибольшими зарплатами – мужчины
Напрашивается шаг 12: Сменить полraamid
16.11.2021 18:00+1Ага, а тем кому нет 20ти лет еще и постареть надо. В принципе, все что указано вполне соответствует здравому смыслу, причем даже не нужно сильно вникать в ИТ.
nochkin
17.11.2021 05:24+1Тут скорее просто тот факт, что женская половина не особо тянется в IT.
Я знаю несколько женщин в IT и у них вполне достойные зарплаты. Но это не значит, что у мужчины больше шансов. Просто выборка такая.
surVrus
16.11.2021 17:49+1проанализировать, кто получает больше всего на рынке, и попыталась составить инструкцию, как добиться столь высоких результатов. Далее – 11 шагов, которые помогут вам
Скорее всего не помогут. Впрочем, как и многие иные статистические анализы подобного плана. И выводы из "вот 100 удачливых компаний (людей), если Вы будете делать также, то удача Вас не минует".
Причина простая, очевидная, но почему-то мало кем понимаемая.
Суть очень точно отражена в таком утверждении: "60% террористов - арабы. Но это не значит, что большинство арабов - террористы".
Если у вас есть набор данных, которые показывают связь заработной платы (удачи в проектах) с некими скилами (или паттернами поведения) - то это не значит, что развивая эти скилы (или паттерны) вы получите высокую зарплату. Потому, что на успех в проекте (или на размер зарплаты) могут влиять еще куча факторов, причем случайных. Но эти случайные факторы не были видны при анализе.
Это же касается софт-скилов. Да, по каким-то исследованиям 2017-2020 годов в FAANG выявили, что удачные проекты выполняются командами, у которых есть набор определенных софт-скилов. Тема стала модной, потому что предположили: если у людей в команде развивать такие софт-скилы, то команда станет успешной. В общем, это неверное утверждение. Потому как софт-скилы могут быть следствием успешной работы команды, а вовсе не причиной успеха команды.
Та же ситуация с уровнем финансирования в образование. Статистика: "У множества развитых стран высокое финансирование в образование". Подумали, что если финансировать образование - то это существенно ускорит развитие. Результат: так это не работает. Несколько стран попробовали вваливать бабло в образование, потратили гигантские средства вообще без значимых результатов.
И таких примеров масса.
koreychenko
16.11.2021 18:32+1Опять вот эти статьи из серии кто где больше получает? Плюс усреднение по больнице.
В крутых компаниях платят больше, чем в некрутых. Удивительно.
Джунам платят больше, чем не джунам. Вау!
Скандалы, интриги, расследования.
Можно посмотреть распределение сколько в каждом языке получают программисты в зависимости от скилла. Была где-то на Хабре такая статья, и там внезапно оказалось, что сеньоры (я про нормальных сеньоров) на PHP получают примерно столько же, сколько на Java, Python и Go. И, оказывается, сеньорность она к языку программирования не очень-то привязана.
Я никого не хочу обидеть, но советовать начинающему разрабу уходить в Scala это жестоко. А кушать он что будет, пока не достигнет того уровня, когда он будет кому-то нужен.
Т.е. зарплаты высокие не потому, что там спрос высокий, а потому что там такая лютая специфическая жесть, что предложение маленькое относительно всего рынка. Но даже с такими зарплатами туда никто особо не стремится, похоже :-) Ну и вообще, вспоминается спрос на COBOL. А дальше-то вы что будете делать? Тут уже не получится прыгать по стартапам и каждый раз получать всё больше денег.
P.S. Работаю в Германии. Получаю больше 5к. Пишу на 4-х языках, в том числе на PHP. Разумеется это не плагины к WP :-)DrPass
16.11.2021 21:11P.S. Работаю в Германии. Получаю больше 5к. Пишу на 4-х языках, в том числе на PHP.
Ну, «больше 5К в Германии» — это не повод для гордости, а так, достаточно заурядненькая зарплата, тем более как для опытного программиста (если под «больше 5К» по дефолту имелось нечто в интервале 5-6К, а не 10К :-). Фишка в том, что хорошему программисту не так сложно получать такую же зарплату в Украине, а это совсем другой уровень жизни, в принципе недоступный на 5К в Германии.koreychenko
16.11.2021 21:18+2В Германии в принципе нет такой колоссальной разницы в зарплатах между программистами и остальными профессиями, которая есть в СНГ. Здесь программист - это обычный инженер. А нормальные врачи вообще на всех них смотрят как на говно и каким бы ты крутым джавистом не был, номерок все равно через полгода.
EvilSquirrel
16.11.2021 22:48Это правда, айти — ни разу не элита, зато врачи, особенно со своими праксисами, куда элитнее в плане дохода.
Bukhoi_Dvigatel
17.11.2021 00:26В Германии своего Ельцина не было, поэтому они очень удобно усидели и вписали свои социалистические STEM-орды из ГДР в рыночек, где им можно платить одновременно достаточно мало чтобы не выделяться на фоне других профессий, и одновременно достаточно много чтобы они не перешли на удаленку американскую или массово не поуезжали.
В США stem-орд нет и не было априорно, образование дорогое, дотаций государственных нет, массовой миграции тоже -программисты как и любые другие инженеры зарабатывают очень много
В СНГ на технарей вообще забили, платили да и платят по 300 долларов в месяц - в итоге когда оказалось что некоторые способны работать на международный,а не только снг рынок - компьютерщики настолько выбились из стройного ряда нищебродов, так что теперь их даже инженерами никто не считает.
koreychenko
17.11.2021 13:24Общее впечатление от немецкого образования (во всяком случае школьного) - полный мрак. По сравнению с тем же Питером - очень слабо.
Я не видел чему там в институтах учат, но школьная математика в РФ сильнее в разы, чем в Германии. К тому же нет единой системы образования - каждая школа/учитель придумавает свою программу.
Так что у меня сложилось впечатление, что у них специалисты в основном из-за приезжих, а местные в основном в руководстве сидят.
С таким подходом либо зарплаты скоро пойдут вверх, либо будет еще больший кадровый голод, чем он есть сейчас, либо просто качество всего технического очень сильно упадет.
Neusser
17.11.2021 14:02+1Как у вас в одном абзаце уживается "математика в РФ сильнее в разы" и то, что в Германии "нет единой системы образования"? В немецких школах очень разная математика. Так же, как и в российских.
koreychenko
17.11.2021 14:05Ну, это мое впечатление от той, безусловно, непрезентативной выборки детей и родителей (включая моих детей), с которыми я здесь общался.
В РФ есть единая программа в школах. Вернее программ несколько и они разные. Но ты можешь заранее узнать по какой программе учат прежде чем ребенка в школу отдавать.
В Германии с этим немного непонятнее.Neusser
17.11.2021 14:35Все понятно в Германии. Ученики могут выбирать себе предметы для углубленного изучения и если кто-то хочет математику, то будет у него много математики.
Kanut
17.11.2021 14:44В Германии программа есть на уровне земель. То есть она задаёт рамки. Реализация в отдельных школах может отличаться, но поскольку экзамены общие для всех, то и проходимый материал в общем-то примерно одинаков. Особенно если мы говорим о предметах вроде математики, физики или химии. Литература с другой сторны может заметно отличаться набором произведений.
Но ты можешь заранее узнать по какой программе учат прежде чем ребенка в школу отдавать. В Германии с этим немного непонятнее.
Вот например учебный план для десятого класса для баварских гимназий. Если хотите подробнее, то просто берёте и смотрите что есть в учебнике.
BkmzSpb
16.11.2021 19:23+2Когда ты:
1. Живешь в большом городе
2. Получил PhD
3. Посещаешь конференции (правда удаленно)
4. Свободно говоришь на английском (ведь на нем написана твоя диссертация)
5. (Очевидно) выбрал техническую специальность
6. (Первый промах) Работаешь не так долго как нужно
7. Но настойчиво
8. И конечно никакого PHP
9. Но и не в стартапе
10. (Второй промах) не в хайлоаде
11. Недавно сменил работу
Как результат, получаешь ты совсем не $5000, а сильно меньше.
kraidiky
16.11.2021 21:36+2Я правильно понимаю, что судя по этим графикам большинство программистов получающих овер5к работают по 60 часов и таким образом за час получают в среднем меньше, чем их коллеги по 3,5к? :)))))
ArchieHabr
16.11.2021 22:36Ох уж все эти прекрасные статистики намекающие делать что-то, чтобы получать столько-то.
Игнорирующие базовый здравый смысл и реалии жизни
auddu_k
16.11.2021 23:58В опросе мы собрали только 49 анкет женщин с зарплатой свыше $5000 против 1354 анкет мужчин.
Интересно, какая общая процентовка, а-то чувство, что сравнивается кислое с мягким.
Может там всего 49 женских анкет было ????
ALexhha
17.11.2021 00:16+1Переезжайте в большой город Итак, прежде всего желающим получать высокую зарплату следует переехать в большой город, желательно в Киев.
Также можно рассмотреть переезд во Львов – там работает 14% специалистов с самыми высокими зарплатами, что больше, чем в других городах-миллионниках.
а что, Харьков уже не считается большим городом ?
Те, кто получает $5000 или больше, чаще посещают профильные события и читают книги по специальности, чем их коллеги, которым платят меньше.
очень спорное утверждение. Сколько посещал по "молодости" - в 95% скукота ужасная. Насчет книг согласен
С предыдущим пунктом связан еще один вывод: высокие зарплаты в основном платят опытным специалистам. К сожалению, невозможно прийти в ИТ и сразу получить $5000.
пффф, еще как можно. У меня есть яркий пример, как человек пришедший со строительства на трейни js за полтора года стал senior с зп 6к+. Сменил 5 или 7 мест и что самое загадочное, ему дают такие деньги и это у нас в Харькове ))
Также на высокую зарплату скорее претендуют те, кто работает много: 23% специалистов, работающих свыше 60 часов в неделю, получают $5000 и более, в то время как всего среди ИТ-специалистов только 11%.
да конечно, 60 часов в неделю. Может сразу 80, ну а почему и нет
Точно с джунами не попутали ? Выходные и вечера у меня для семьи и личного отдыха, а не для работы
bork
17.11.2021 20:47а что, Харьков уже не считается большим городом ?
Я из Харькова, но честно не понимаю почему зарплаты во Львове больше чем у нас. Может потому, что больше ВУЗов и больше джунов, которые потом доростают до мидлов и сеньоров. Скорее всего ситуация изменится, т.к. из-за короны все ушли на удаленку. Поэтому границы стерлись и начинают массово набирать на ремоут независимо от региона (из своего и не только своего опыта). Статистика всегда запаздывает.
ALexhha
17.11.2021 21:58+1Я из Харькова, но честно не понимаю почему зарплаты во Львове больше чем у нас.
я тоже )) Но что то не замечал что во Львове больше зп. В Киеве, как правило, больше. Но когда из Киева предлагают на 10-15% больше и удивляются отказам, меня просто смешит
tangro
18.11.2021 14:22честно не понимаю почему зарплаты во Львове больше чем у нас
Потому, что от Львова полчаса езды до Евросоюза, а от Харькова - полчаса езды до России. Это "отзывается" во многих сферах деятельности.
tendium
19.11.2021 10:39Я бы уточнил, что до Польши. Она хоть и в ЕС, но не Мекка всё-таки.
tangro
19.11.2021 12:50Расскажите это людям на границе Польши и Беларуси. Но дело, конечно, не в Польше, а в Харькове и близости России. 7-8 лет назад вторым в Украине городом по уровню вообще всего был Донецк. ИТ там тоже было много. Не осталось ничего. Многие опасаются, что из-за примерно такой же близости до России подобная судьба может постичь и Харьков.
tendium
19.11.2021 13:33+1Расскажите это людям на границе
Хабр вроде не место для политики, но уточню, что эти люди рвутся не в Польшу, а чуток подальше.
IvUs
17.11.2021 01:50живу в большом городе (РФ)
просто инженер-механик по диплому политеха
никакие конференции не посещаю и считаю это пустой тратой времени
неплохо пишу/читаю на английском, говорю не очень, понимаю разговор вообще на троечку с минусом
да
работаю программистом более 25 лет
работаю удалённо на двух работах (см. Труффальдино из Бергамо)
C++
занятость последних 19 лет возникла из личного шароварного проекта.
у одного работодателя я инженер техподдержки, у другого - разработчик. за техподдержку платят в 1,5 раза меньше.
работу не менял 19 лет. когда один работодатель узнал, что у меня он не один, то прибавил мне зарплату (я думал, что уволят и буду меньше пахать)
в сумме с двух работ получается ~6800€ грязными.
bahsi
17.11.2021 01:54Учитывая честность, предвзятость и другие субъективные факторы - медианы по ЗП можно смело делить эдак на 3.
pavelsc
17.11.2021 10:24И что 5к? Эти деньги разлетаются просто на бытовые траты. Остаётся только открывать levels.fyi и грустить на "обычные" 500к, может хоть тогда можно будет позволить себе порштайкан или Model S Plaid :)
Red_Lord
17.11.2021 10:50-1Также на высокую зарплату скорее претендуют те, кто работает много: 23% специалистов, работающих свыше 60 часов в неделю, получают $5000 и более, в то время как всего среди ИТ-специалистов только 11%.
И какой смысл тогда от высокой зарплаты, если потратить ее все равно нет возможности? Если вся жизнь уходит на работу и сон?
Я работаю 4 часа в день за 150к и любой, кто предложит даже 40 часов в неделю - будет послан в самой грубой форме. А 60 часов - это вообще крепостное рабство, унизительное для специалиста с высшим образованием. Как нужно себя не уважать, чтобы соглашаться работать в таких условиях?
З.Ы. А потом эти дебилы жалуются на выгорание и тратят все накопления на лекарства...
tangro
17.11.2021 12:02У всех свои планы на жизнь. Кому-то надо накопить на квартиру, кто-то ловит кайф от работы, кто-то набирает опыт и финансовую подушку для своего стартапа. Конечно, всю жизнь пахать по 60 часов в неделю - глупо. Но на каком-то отрезке ради какой-то цели это может иметь смысл.
oleg808
17.11.2021 18:13Многие люди выбирают работать 60+ часов в день, потому что других занятий у них нет, а читать книги, смотреть сериалы или путешествовать им не нравится. Кто-то выгорит/сопьётся/начнёт употреблять, а кто-то и всю жизнь так проживёт, и в целом будет доволен.
int03e
17.11.2021 18:37Не слишком ли резко Вы выражаетесь? Я имею ввиду пассаж про «дебилов». Каждому свое… У меня знакомый за 3 месяца удаленки на трех работах скопил $60k на ремонт новой квартиры. Цель достигнута, теперь на трех работах не работает. Я бы так не делал, но такой вариант тоже имеет право на жизнь.
ALexhha
17.11.2021 19:33У меня знакомый за 3 месяца удаленки на трех работах скопил $60k на ремонт новой квартиры. Цель достигнута, теперь на трех работах не работает. Я бы так не делал, но такой вариант тоже имеет право на жизнь.
конечно имеет, но зачем его преподносить как один из основных для увеличения основного постоянного дохода ? Это в корне не верно, имхо
int03e
17.11.2021 19:36Та вроде никто его и не преподносил как основной вариант… Более того, статистика довольно странная, как по мне. Сейчас предлагают зарплаты в $5000 в каждой первой вакансии, а если немного поискать то и $6000-$7000. и это 40 часов в неделю, а не 60.
ALexhha
17.11.2021 19:51Сейчас предлагают зарплаты в $5000 в каждой первой вакансии
речь точно об Украине ? Конечно, такие зп у нас есть и они не редкость, но говорить что это прямо норма и что практически через одного работодатели предлагают такую зп, тоже странно
Та вроде никто его и не преподносил как основной вариант…
в статье именно что преподносят, выделив отдельным пунктом, с посылом - "хочешь получать больше - работай в Х раз больше"
int03e
17.11.2021 20:02речь точно об Украине? Конечно, такие зп у нас есть и они не редкость, но говорить что это прямо норма и что практически через одного работодатели предлагают такую зп, тоже странно
Каюсь, забыл уточнить что имел ввиду Senior {четотам} developer вакансии. Думаю, туда же можно добавить Senior Automation QA. Если же учитывать PM/HR/Marketing/e.t.c. — то средняя зп, конечно, упадет. есть еще Team Lead, Tech Lead, всякие разнообразные архитекторы и CxO люди, и они получают еще больше. Но их довольно мало в процентном соотношении.в статье именно что преподносят, выделив отдельным пунктом, с посылом — «хочешь получать больше — работай в Х раз больше»
Не обратил на это внимание. Да, посыл вроде и верный (при прочих равных на двух работах заработать можно больше), но это работа на износ, и мне такой вариант точно не симпатичен…
hello_im_player
17.11.2021 11:52По крайней мере, в нашем опросе мы не нашли ни одного специалиста с опытом до трех лет и такой зарплатой.
смотря на статистику, мы можем заметить 0.2 % напротив графы 1-2 года что явно противоречит цитате.
datacase
17.11.2021 16:09Я подлгода поработал по 60 часов в неделю в этом году и зрение посадил. Так что погоня за дополнительными доходами вещь обюдоострая.
dotEllaria
17.11.2021 18:14Это самое доходчивое объяснение влияния числа пиратов на глобальное потепление, которое я читал
Не проходить тренинги - выгодно !
ALexhha
17.11.2021 19:38Не проходить тренинги - выгодно !
знаю я одного "больного" человека, который помешан на курсах/сертификатах. У него даже сертификат есть по работе с git, а всего у него уже более 30! А может уже и больше ))
Правда когда я его собеседовал на позицию senior devops инженер, а дело было пару лет назад, он показал себя на троечку и ему было отказано. Но с тех пор, такое ощущение, что получить очередной никому не нужный сертификат у него стало просто основной целью.
Zalechi
17.11.2021 21:10Я эти статьи, как репортажи про Голливудских звезд читаю. Осебенно комменты. Обалдеть)
vadjs
20.11.2021 13:49В опросе мы собрали только 49 анкет женщин с зарплатой свыше $5000 против 1354 анкет мужчин.
На мой взгляд, более корректно было бы сравнивать примерно так:
Из n анкет мужчин x получают больше $5000 - это a%.
Из m анкет женщин y получают больше $5000 - это b%.
PDivision
Было бы интересно посмотреть % продукт vs галера
gonchik
И ещё наверное % сотрудник vs перешедший в ремесленника (ип,самозанятый, гпх). Сейчас кажется, что все больше последних становится больше.
PDivision
В Украине ~99.9% оформлены как ФЛП (физическое лицо-предприниматель) тк налог 5% (пока что)
NikSmirnov
Скорее в данном контексте была бы интересна информация сколько из этих 99% ФЛП действительно являются внешними/независимыми подрядчиками, работающими по ВЭД напрямую с западными заказчиками, увеличивая своя доход за счёт отсутствия промежуточной аутсорс или аутстафф компании, забирающей свой процент.
sergey_prokofiev
В крупных аутсорсерах работает большинство народу.
https://jobs.dou.ua/salaries/demography/jun2021/
вот здесь можно найти цифры.
Meklon
А как вообще налоговая относится к ИП, который с одной иностранной компанией по контракту работает?
SAWER
В РФ так и должны делать. Более того, можно ещё самозанятым, если доход не столь высок. Но выгоднее скорее будет ИП + патент. Патент можно сделать за 10-20к рублей в год в 2021 и не платить налог с прибыли.
Meklon
А насколько будет корректно использование патента для DevOps? Я нашел только вот такой вид деятельности:
разработка компьютерного программного обеспечения, в том числе системного программного обеспечения, приложений программного обеспечения, баз данных, web-страниц, включая их адаптацию и модификацию;
thunderspb
Там код оквэд 62.*
Зависит от региона, в котором этот патент оформляешь, в москве, вроде, около 300к рублей в год, питере -- 60к рублей, в ленинградской области 9к рублей в год.
iaon
Зависит от того что в контракте написано. Вполне можно и под DevOps сформулировать.
Meklon
А как это должно быть оптимально прописано? Просто если там есть задачи помимо "написание Ansible playbook'ов" или чего-то схожего, то их надо по другому ОКВЭД проводить.
yefrem
пока нормально, но гайки планируют закрутить
tangro
Формально говоря, на данный момент никого ещё за это не посадили и не оштрафовали. Есть мнение, что это "серая" схема, но практических прецедентов в виде, например, судебных дел - не было.
Со следующего года вводится новая схема работы, полностью белая - "гиг-контракты". Налог будет где-то 6.5%, прав и обязанностей будет как-то посередине между ФЛП и наёмным сотрудником. Как это будет работать на практике - пока не понятно.
Meklon
Я из России, тут немного иначе, вероятно.
bork
Вы смешали теплое с мягким. Не готов назвать точные цифры, но думаю около 40% работает по ВЭД. Но это никак не отменяет % для аутсорс или аутстафф компании. Просто юр. лицо или одно из юр. лиц зарегестрировано там и оттуда приходят деньги. Причин этому несколько. От меньше проблем с налоговой до западные заказчики охотнее заключают контракты с юр. лицом в США или Европе, чем в любой другой стране.
PDivision
Я невнимательный, в шаг 9 это есть
kovert99
Ну и банки еще