После прошлого поста на Хабр про то, что нам обрубили почти все поставки сырья для биохимии и вообще непонятно, как жить, случилось многое. Во-первых, оказалось, что пост увидело большое количество людей. Нас завалили письмами про то, как можно вместе что-то сделать, про «мы будем вашей грузинской креветкой для перевалки веществ» и даже от контрабандистов, готовых за скромную комиссию перевозить пробирки с пептидами в укромных местах организма. Спасибо, дорогое сообщество. Это очень трогательно.
Во-вторых, за это время некоторые поставщики биохимии вдруг поняли, что сейчас их будут отжимать с рынка китайцы. Политика, конечно, политикой, но десять баксов — это десять баксов. И они вдруг к нам потеплели. Не все, но кое-кто с полной предоплаты согласился на частичную, например. Видны уступки от условий конца февраля, но всё равно это хуже условий начала февраля.
В-третьих, мы показали удивительное свойство объединяться в кризис. Сейчас у нас появился отраслевой чат производителей косметики(!), где конкуренты обсуждают совместные меры! Да год назад мы бы глотки друг другу повскрывали на второй минуте чаепития, а сейчас принимаем рациональные решения.
В-четвёртых, у нас наконец-то появилось понимание, что делать в дивном новом мире. Мы не очень ему рады, но если сейчас выжить — это будет очень хорошо и для нашей уютной лаборатории, и для отечественной науки, и для российской экономики. Не в ближайшие 3 года, а системно, в перспективе 10 лет. И да, я оптимистка.
Почему? Потому что в 2011 году я жила в Венесуэле при Чавесе год. И видела всё то же самое, только хуже. Так что сейчас я как будто возвращаюсь в ту прекрасную юность.
Как было в Венесуэле
Санкции, дефицит бытовых товаров, каждую неделю в стране что-то пропадало: например, сейчас масло, на следующей неделе весь кофе, потом зубная паста, потом щётки для обуви,
Надо было поддерживать постоянный запас всех нужных бытовых вещей, потому что вы не знали, что пропадёт следующим. Не очень большой, месяца на полтора, но поддерживать.
Мы когда-то поддерживали 3-месячный запас сырья для производства и запчастей для оборудования, а в пандемию перешли на 6-месячный. Потому что контейнеры дорожали, логистика преподносила сюрпризы, а срок поставки флаконов в какой-то момент оказался в статусе «предзаказы на следующий год». Причём это было не 28 февраля, а вполне даже в январе. В общем, запасы у нас сейчас есть, и мы взяли за правило пополнять их до 7-месячных, а позже после стабилизации цен прийти к годовым. Не по всем компонентам так пока получилось, опять же, но много по чему. Про проблемы закупки я писала прошлый раз, сейчас мы ждём появления новых логистических цепочек и экспериментируем с новым сырьём от новых поставщиков. А благодаря чату сможем ставить узкие вилки требований, поскольку будем закупать совместно большие партии. Кризис сближает.
Проблема с сырьём в том, что его надо где-то хранить. Даже те же флаконы нельзя выставить на мороз, нужен отапливаемый склад. Пока мы приняли решение «лучше сырьё в проходах, чем вообще без сырья» и заставляем проходы склада.
Очень, просто невероятно, помогла та оптимизация, которую мы делали в прошлые годы. Раньше поставки пептидов шли в готовом растворе в больших канистрах. Раствор хранится год. Сейчас наш отечественный заводик с очень безумным учёным и нашим хорошим другом во главе делает всё то же самое в пробирках с порошком. Да, производству разбавлять порошок — лишняя технологическая операция. Но зато порошок хранится буквально годами, а его фактический срок годности начинает тикать уже внутри итоговой формулы. На складе он не то чтобы практически вечный, но очень длинный. И поставляется он не баклажкой, а маленькой ёмкостью, которую можно открыть, высыпать в биореактор и не думать, как закрывать обратно.
Дальше в Венесуэле были проблемы с деньгами. Валюту можно было снять в банкомате по курсу 4 боливара за доллар, а можно было обменять в подвале в мрачном районе по курсу 9. Если не заходить в подвал, а дать валюту пареньку с пистолетом на входе в здание — по 8,5. Если не заходить в район, а дать ту же валюту пареньку на входе в узкий переулок — по курсу 8. Поскольку за 10 долларов там спокойно убивали, я предпочитала обмен на границе района, речь шла про примерно тысячу долларов за транзакцию. Снятие долларов тоже было приключением. Например, 10 тысяч долларов при баксе в 30 рублей весили 76 килограммов в боливарах. Но получить их было не очень просто.
Схема выглядела примерно так. Я переводила их на счёт мамы виртуальной знакомой во Владивосток, дальше за небольшую комиссию эти деньги как-то оказывались в Майами и там волшебным образом конвертировались в боливары по чёрному курсу, а затем попадали на остров Маргарита (в 2500 км от города, где я жила). После чего через ещё одну семью они переводились в банковский чек, который было необходимо обналичить в течение нескольких дней. И в финале эти 76 килограммов боливаров надо было утащить за один раз. Напомню, смертельная доза боливаров — примерно 200 грамм на человека. К русским тоже относится. Мы паковали всё это в коробки, пакеты и в режиме адреналинового шторма несли по городу до дома, чтобы спрятать в носки и трусы.
Однажды около дома меня встретил местный житель и сообщил, что знает, что я иду в магазин. Он ждал этого, потому что у него кончилась квота на масло, а ему нужно купить масло. И он попросился со мной, потому что мне как иностранке это масло продадут в нужном количестве, а ему нет.
Банковской системы в классическом понимании не было. Мясо иногда пропадало. Интернет был 3G через «свисток». Максимум 7 Гб в месяц, у тех, у кого была выделенка (счастливцы), скорость была такой, что фильм, например, с торрентов качался несколько недель. Никаких телефонов с экраном, за такой могли убить в 7 вечера. Через квартал от нас расстреляли знакомого белоруса за ноутбук.
Через месяц я адаптировалась, перестала бояться, поняла правила игры и стала их соблюдать. Кошелёк в России я до сих пор не вытаскиваю при людях, мне кажется это жутко небезопасным.
И вот в конце февраля я понимаю, что я снова оказываюсь в Венесуэле! Только почему-то на улицах снег. Думаю: «Уберите снег, и будет как там».
Собственно, я даже хотела писать книгу про жизнь в те прекрасные годы, но сейчас поняла, что вместо книги нам всем уже доставили иммерсивный симулятор.
Но у нас лучше
Серьёзно. В 90-х мы уже жили и как-то расплачивались почти в таких же условиях, как в Венесуэле. Тогда нас мало что пугало в экономике — кроме почти свободного практического доступа к огнестрелу, что меняло некоторые бизнес-процессы. Но мы тогда только спасали свою советскую лабораторию НИИ полимеров, были маленькими, наивными и нас особо никто из братков не заметил.
Сейчас, как я уже сказала, я чувствую здоровую злость и даже воодушевление. Нам тяжело, очень тяжело. Но у нас есть всё для нового старта, и мы можем наконец-то развернуться в полную силу. Сейчас мы восстановим логистические цепочки, построим новые благодаря объединению. Лаборатория уже весело смеётся как викинги перед битвой, потому что раньше их со всех сторон давили бренды, а теперь победит тот, кто умеет делать крутую биохимию, а в этом мы очень сильны. Ещё одна партнёрская лаборатория смеётся, потому что их ограничивали патенты на ряд веществ, и сейчас, похоже, там будет аналог рутрекера, только для биохимических соединений. Это всё экстренные кризисные меры, и я знаю, что для многих решение настолько сложных задач — удовольствие, которое добавляет вкус жизни. Нет ничего опаснее целеустремлённого учёного, но это вы и так знаете.
Нам подсказывают, что очень хорошо, что с рынка ушли крупные американские и европейские бренды. Я возмущена злорадством по поводу «теперь-то они получили». Они конкурировали честно, их уход с рынка — проблема, это неправильно. Но благодаря этому теперь мы получим возможность замещать их и продавать свои продукты. Эти «танцы на костях», как бы цинично это не звучало — это оздоровительно для России в глобальном будущем. Сейчас мы перезапускаем свои производства, а это внезапно радует.
Почему перезапуск производства так важен
В начале этого кризиса нас спросили, не хотим ли мы релоцировать своё производство в «дружественную страну».
Хотим мы или нет, мы не сможем.
Выгодно релоцировать ИТ-компанию: там будет 20 человек с ноутбуками без личной жизни (ладно, я утрирую, 15 человек без личной жизни и 5 семей), которым надо просто снять квартиры в другой стране.
Завод релоцировать практически невозможно. Нужно снять оборудование, перевезти людей с семьями, построить новую площадку, подключить и смонтировать оборудование, всё настроить, откалибровать и запустить. Это 3–4 года, если очень торопиться. Более того, наши спецы не захотят уезжать. Если в ИТ-компаниях люди молодые, то наши инженеры — уже пожилые. Производственный возраст в России высокий, в стране нет молодых опытных инженеров, наладчиков и другого техперсонала, на котором держится всё производство. И зарплаты у таких людей не те, чтобы взять и куда-то уезжать с «денежной подушкой».
Поэтому я и говорила, что сейчас важно в стране вкладывать в производство, а не в ИТ. Производство не свалит от вас на Кипр полным составом за неделю.
Мы остаёмся на этой земле. 2 года нас выматывали кризисом пандемии, у нас нет дешёвых кредитов (так нужных для развития и поддержки среднего бизнеса), но мы делаем критичные вещи для отечественных больниц (те же гели для УЗИ) и мы готовы использовать все знания и технологии, чтобы занять рынок, который освободился после ухода иностранных компаний. Мы планируем локализовывать хорошее, делать новые вещи, лезть в новые ниши. Сейчас, например, мы уже понимаем, что надо работать с косметикой для волос, куда раньше не лезли из-за конкуренции.
Мы поменяем финансовую модель. Вот, например, разбиение затрат на увлажняющий крем Hydratation. Где-то сырьевая доля сильно выше, где-то чуть ниже. В медицинских гелях доля сырья может доходить до 50–60% в себестоимости. Плюс сейчас цены на отечественное сырьё тоже взлетели так, как в пандемию на изопропиловый спирт, сроки тоже пока никто не обещает. Но вот что было:
| Статья расходов |
Доля |
| Сырьё |
10,0% |
| Тара и упаковка |
20,0% |
| Оплата труда |
18,4% |
| Налоги |
4,0% |
| Аренда |
3,8% |
| Лицензирование и сертификация |
2,3% |
| Амортизация оборудования |
0,9% |
| Транспорт |
1,6% |
| Разработка новых продуктов |
3,9% |
| Общехозяйственные расходы |
2,7% |
| Расходы на рекламу |
12,6% |
| Прибыль |
19,9% |
Это расходы для розницы. Медицинское сырьё также продаётся через тендерные закупки и по контрактам, соответственно, меняется структура, например, уходит расход на рекламу, партия сильно увеличивается и главным становится сырьё. В таком случае доля сырья в косметике бывает до 20–25%, а для медицины сырье + упаковка могут быть и все 80% от итоговой цены контракта на больших партиях.
Сырьё и часть тары подорожает, причём значительно. Мы уже видели увеличение на 40–45%. Что-то станет дороже даже в два раза из-за сложной логистики. Первый раз мы уже повысили цены на готовую продукцию в среднем на 10%, не за горами второе повышение на 10–15% ещё. Но это честное повышение пропорционально росту себестоимости: мы снова начнём считать сырьё в долларах, а затраты в России в рублях, чтобы не перезакладывать наценку.
Скоро нам предстоит повышать зарплаты сотрудникам, потому что рост цен везде, а жить им на что-то надо — это уже учтено в финмодели, осталось только дождаться какой-никакой стабилизации ситуации. Не хочу тут лишний раз обещать, всё может пойти и по плохому сценарию, но если покупательская способность населения не просядет до плинтуса, то мы это обязательно сделаем в числе первых вещей.
А ещё у меня есть подозрение, что сейчас работающее производство с опытной командой и хорошей наукой — это один из самых ценных активов в России. Нас 139 человек на производстве, в инженерном блоке, в контроле, в коммерческом департаменте, в науке и других отделах. И, кажется, у нас есть пара идей, что конкретно делать.
Пишите на почту epas@geltek-medica.ru или приходите в наш телеграм-канал.
Комментарии (535)
engine9
16.03.2022 10:50+16Вот с таких энтузиастов, как с зелёной поросли на вулканическом пейзаже, начнёт отрастать обратно цивилизация в ПРБ.
FreakII
16.03.2022 10:52+47Так-то этот вот, как вы его называете, "кризис" ещё даже толком и не начинался. Так что догнать и перегнать Венесуэлу вполне по силам
AllexIn
16.03.2022 11:08+9А когда начнется?
Sap_ru
16.03.2022 11:12+34"Батьку, а где море?"
Кризис уже начался, но это только первые ДНИ кризиса, а он на годы.
Goupil
16.03.2022 11:37+46Процитирую одного мужика, который пережил экономический коллапс в Аргентине (когда-то одной из богатейших наций)"
There wont be a declared SHTF day. Yes, there are events that are like landmarks, milestones in the course of history. But it will take time, society will change little by little, until the new reality is assimilated and accepted, consciously or not, by the entire population. After a few months, you’ll se people talking about before and after certain event that changed their world. ... People use it on their daily conversations. “ So, you’ve been to Hawaii?, wow!” , “Yes, yes but we went back before the 1:1, now it’s impossible to pay for such a trip”, “
This time of uncertainty, until people accept that the world around them changed, takes time, months or even years, and it’s a SLOW decline, slowly slipping down. One day you’ll start seeing more people begging, more prostitutes, houses not painted, cars will start to look a little more shabby, because people don’t have money to fix them, until one day you will tell yourself “wow, this wasn’t like this 6-12 months ago.” Things do not get accepted day over night, a SHTF event may occur in a matter of seconds, but it takes MONTHS to sink in."
Evers0ng
16.03.2022 12:32+27Вольный перевод:
Не ждите, что объявят день, после которого все моментально пойдет к чертям. Да, будут отдельные события и проишествия, выделяющиеся на фоне других, однако общество в целом будет меняться медленно, шаг за шагом, пока новая реальность не подменит существующую в их сознании. Вы услышите разговоры вроде "Ты бывал на Гавайях? Круто!" "Да, бывал, но мы вернулись назад до [даты X], а сейчас такая поездка вообще неподъемная по деньгам."
Такое время неопределенности, когда люди постепенно мирятся с изменениями вокруг них, может тянуться месяцами и даже годами, это как медленно съезжать с холма и смотреть назад. В один день посреди суматохи появится осознание, что просящих милостыню стало больше, проституции стало больше, дома и авто стоят без ремонта, потому что у людей нет денег на подобное, и внезапная мысль ударит в голову "мы жили иначе всего 6-12 меяцев назад." Запущенность проблем в реальности не будет осознана за короткий срок, само событие, давшее толчок к изменениям, могло случиться в течение секунд, но потребуются месяцы, чтобы последствия начали по-настоящему давить.
Прим.: SHTF - shit hits the fan, в контексте данного сообщения означает какое-то событие, в результате которого происходят радикальные изменения.
platinumcat
16.03.2022 16:59-6И всё это из-за того, что отжали яхты у олигархов и запретили экспорт в Россию предметов роскоши?
Dim0v
16.03.2022 17:36+18Вы, видимо, как-то очень выборочно читаете новости о введенных санкциях. Отжим яхт и предметов роскоши сам по себе действительно мало на что влияет. Но это лишь капля в море (океане?) всех введенных санкций.
Не говоря уже о частных инициативах отдельных компаний. Любое сотрудничество с Россией с каждым днем становится все более токсичным для другой стороны. И можно сколько угодно обмазываться лозунгами про 1/6 суши, вставание с колен, "подождут и вернутся, никто не хочет потерять наш рынок", и прочие радости. Но по факту для стран и бизнесов выбор все чаще и все острее встает между сотрудничеством с РФ, и сотрудничеством со всем цивилизованным миром. Я думаю, не надо объяснять, какая чаша весов перевешивает.
Goupil
16.03.2022 19:59+18Я бы добавил что 1/8 (а не 1/6) суши это где-то 2% мировой экономики, важные, но не незаменимые ресурсы, и стремящиеся к нулю участие в мировом научном прогрессе. Когда распался Советский Союз, мир изрядно потряхивало, хотя покойник умер после продолжительной болезни. Тут же эффект конечно будет заметным для мира, но во-первых к нему судя по всему долго готовились, во-вторых он будет не однозначно негативный в средне- и долгосрочной перспективе. Сонная Европа получила бодрящий удар током, уже получает вливание молодой крови с востока, этнически и культурно достаточно близкой, что облегчит демографические страдания, США укрепят свое положение в мире и затянут энергетические потоки на себя, Китай с молчаливого согласия запада по дешевке выкупит всю вплоть до Урала, что окончательно сформирует биполярный мир, как в старые добрые времена. Канадцы и автралийцы начнут добывать больше урана, никеля и титана. Пострадают разумеется страны СНГ, в разной степени, и некоторые страны, которые слишком полагались на Россию и Украину в ресурсном плане, например страны ближнего востока и Африки. Но за год-два негативный эффект сойдет на нет.
В более долгосрочной перспективе будет ускоренный прогресс. Не имея возможности обращаться к русской космонавтике ( по-причине ее издыхания) европейцы будут или пилить нормальные собственные ракетоносители или станут полагаться на американцев, у которых частная астронавтика прет как на дрожжах. Китайцам русское уже нафиг не нужно. Скачки нефтянных и газовых цен и исчезновение русского нефтегазового лобби, через зеленых борящегося с мирным атомом, перекроет энергетический сектор. Более того, похоже что уже через несколько лет появятся первые образцы термоядерных реакторов с положительным выходом энергии, чье развитие было заторможено из-за низких цен на нефть. Французский ITER может быть загнется из-за выпадения России, и инженеры и ученые из него побегут в частные конторки, ограниченные сейчас похоже не в деньгах, а в персонале. Термоядерные реакторы, солнечные панельки, батарейки и теслы оставят нефть только для синтетических нужд, а газ для кэмпинга.
То есть если конечно все не закончится в ядерном холокосте, то мир даже станет лучше.
Нам только станет хуже. Сильно хуже.
werpo
16.03.2022 21:08Как мне кажется, Вы кое-что не учитываете. Например то, что сейчас пошли серьезные звоночки на тему отказа от доллара, как средства международных платежей. И от кого - от лепших союзников Штатов, саудитов:
Вот как будет Аммерика реагировать на то, что все меньше транзакций в мире будет ходить через ее банки? Не думаю что их руководству это понравится.
0xd34df00d
16.03.2022 21:12+1Саудиты (вместе с венесуэльцами), более того, послали Штаты подальше с их просьбами нарастить добычу нефти.
Очень сильный президент и администрация. Зато без неприятных твитов.
Goupil
16.03.2022 21:27+4И при этом Raytheon открывает новую штаб квартиру у саудитов, и новые производства.
Плох тот араб, что не умеет торговаться. А на текущей ситуации они зарабатывают прекрасно и если надо нарастить могут очень быстро.
А касательно доллара - вы эти звоночки слышите только сейчас, а движуха вокруг доллара с криками об отказе от него происходит уже много-много лет и даже десятилетий, с самого провозглашения Бреттон-Вудской системы.
Пока экономика США хоть как-то стоит статус доллара не поменяется. И Китай без нужды шатать доллар тоже не станет - не зря его юань привязан к доллару. Китай мощен, да, но не стоит переоценивать стабильность его экономики.
werpo
16.03.2022 23:24+1Да, но первый раз слышу чтобы партнеры последних 40 лет заговорили публично об альтернативе. Да и инфляции в Штатах двузначной с тех самых времен не было, так что ситуация , думаю,.отличается от просто торговли.
Goupil
17.03.2022 02:05+2Инфляция да, значительная, но дык и пандемии такого уровня век не было. Мы живем в "интересное" время.
N-Cube
17.03.2022 08:34+2Как минимум лет 20 идут разговоры о покупке ресурсов Китаем за юани, а не доллары (может, и дольше, только я тогда еще в вузе учился и не интересовался мировой экономикой). А в чем тут дело, легко понять, если глянуть на расценки на международные переводы валют - в евро вдвое дороже, чем в долларах, в юанях еще дороже. А еще есть комиссии на конвертацию валют - аналогично, в долларах всегда или почти всегда выгоднее. Так что или Китай платит заметно больше, с учетом стоимости перевода и конвертации, или экономит и платит в долларах. Ну, или может попытаться расходы на конвертацию и перевод спихнуть на принимающую сторону, аргументируя, что зависеть от валюты Китая мудрее, чем от валюты США - что получается только с теми странами, у кого проблемы с доступом к валюте США или очень нужны деньги.
yukon39
17.03.2022 10:01Экономически покупка за юани это все равно покупка за доллары.
Юань не СКВ (ух прям 90-мы дыхнуло), он жестко привязан к доллару.
platinumcat
16.03.2022 21:46+1То есть, резюмируя, если не будет совсем плохо, то будет хорошо. Значит совсем плохо это меньше чем хорошо, а плохо почти что хорошо. Ну логично в принципе...
Я бы, всё же добавил к вашим утверждениям хоть какие-нибудь самые минимальные аргументы.
Goupil
16.03.2022 22:24+1Будет плохо, очень плохо, в определенных местах нашей планеты. У вас будет возможность вспомнить молодость, окунуться так сказать с головой, да и я увижу свое самое ранее детство, если не смогу уехать. В других местах жизнь подорожает, но продолжится. Рост цен на недвигу. Беда с здравоохранением. Недостаток рабочих рук и периодические волнения. Как и всегда.
Аргументация - цены на полезные ископаемые, доля электромобилей и renewable, показатели экономического роста и вложения в термоядерную энергетику, как государственную так и частную.
nidalee
17.03.2022 07:47Аргументация — цены на полезные ископаемые, доля электромобилей и renewable
Слышал, что если Россия совсем психанет, то у электромобилей и renewable будут серьезные проблемы:Both Russia and Ukraine are key suppliers of crucial metals used in the manufacture of green technologies such as solar panels, wind turbines and electric vehicle batteries. The conflict threatens global supplies of these materials.
theconversation.com/russia-and-ukraine-are-important-to-the-renewables-transition-heres-what-that-means-for-the-climate-179079
Concerns over energy security are also spurring fossil fuel imports and have triggered calls in Australia to delay emissions reduction efforts.
edition.cnn.com/2022/03/10/energy/russia-sanctions-energy-nickel/index.html
justPersonage
17.03.2022 09:23+1то у электромобилей и renewable будут серьезные проблемы:
Цены на никель уже сейчас не радуют
Были +-23 тыс USD за тонну теперь +-45
Popadanec
17.03.2022 09:35+1Ну так «Норникель»:
в мире по производству никеля с долей 14 %
в мире по производству палладия с долей 41 %
в мире по производству платины с долей 10 %
Производители сразу ощутили нехватку.
platinumcat
16.03.2022 21:34-1Вы, видимо, как-то выборочно читаете новости о введённых санкциях. Во-первых, намедни, Блинкен заявил, что, дескать, санкции не являются чем-то постоянным. И если меняются обстоятельства, то меняются и санкции, как в одну так и в другую сторону. Во-вторых, кроме [США + Евросоюз + страны Содружества] есть и другие страны, которые клали на американские санкции. Обратите более пристальное внимание на процессы, происходящие сейчас в мире и в самих США. В-третьих, сравнивать Россию и Венесуэлу это просто глупо (tinyint <> extended). В-четвёртых, можно повторять до посинения мантры про "русский мир" с сайтов либеральной направленности, но знаете ли, к реальной геополитике это не имеет никакого отношения.
И да, "русского мира" не существует. Это фейк.
K0styan
16.03.2022 13:39+13Вот это вот ощущение "one day you'll start seeing..." постепенно ловил с 2017 по 2019: то на хорошо знакомой улице резко появилось много баннеров "Аренда" в пустых витринах, то товары в магазинах и еда в кафе расползлись на "дёшево и сердито" и "дорого, но без гарантий" без промежуточных оптимумов. Потом возникла некоторая пауза, потом ковид - а сейчас, похоже, всё это побежит в разы быстрее.
vconst
17.03.2022 12:41Так-то этот вот, как вы его называете, "кризис" ещё даже толком и не начинался. Так что догнать и перегнать Венесуэлу вполне по силам
А когда начнется?
На это уже есть ответ:
— Эра Мрака не заканчивается гибелью нашего мира, — внезапно прозвучало и поплыло над Махендрой в алмазных бликах. — Она ею начинается.
(С) Олди
Sap_ru
16.03.2022 11:11+62Серьёзно?
Война идёт всего 20 дней, большинство санкций действует около недели, а вы радуетесь, что недет дефицита и что "не как в Венесуэле"?!
Там тоже всё не в один день пропало. Вся веселуха началсь, когда правительство начало госрегулирование цен и занялось распределением товаров (ничего не напоминает?). И даже тогда это недели заняло.
И вы думаете, что дальше всё само нормализуется и наступит счастье?
madvlaydin
16.03.2022 11:13+31давайте ляжем на улице под дерево, закроем уши руками, заплачем и умрём – это ведь надо делать, когда кризис на дворе?
и ладно сейчас ещё можно понять суть санкций и ограничений, но, например, в 2008 году стоило ложиться на пол тихо умирать из-за ипотечного кризиса в США? или это другое?
Faxfox
16.03.2022 11:54+6Возможно умирать стоило еще раньше в 98 или в 91
Goupil
16.03.2022 13:40+11Люди делали бизнес в России с распада советского союза. Русские, не русские, армяне там, французы, американцы, разные. Причина была проста - это было очень выгодно. Подняться по деньгам в России можно было как нигде в мире (ну кроме Африки), быстро и стремительно. В Швейцарии столетиями из поколения в поколение семьи добиваются крайне медленного роста уровня жизни - твой пра-прадед ходил в деревянных башмаках, ты можешь позволить себе скромную квартиру в Берне, в которой две спальни и зимой приходится топить дровами. В США побыстрее, и все же упорный труд, часто многих поколений. В России же можно было стать миллионером или миллиардером-олигархом просто оказавшись в нужное время, в нужном месте и рядом с нужными людьми, безотносительно личных качеств и заслуг. Вчера ты мыл машины или собирал стеклотару, сегодня ты уважаемый человек в дорогущем костюме, с люксовыми часами, с жильем как у монархов мелких королевств, и тебя за твои деньги хотят все лучшие места Европы.
Но за все в жизни надо платить. Эта плата - риск. Если ты пальма на склоне вулкана, то земля под твоими корнями просто набита минералами, за которые в других местах отчаянно сражаются. Это преимущество, под жарким южным солнцем ты растешь многократно быстрее чем иные, набитые в густые леса в местах поспокойнее, где каждый труп животного - минеральный подарок, как и каждый лучик света. Но от мелких вулканических треморов на тебя может упасть камень или ты можешь сползти в море с оползнем - аналог рейдерского отжатия, убийства и пр. Риск, пускай и вменяемый.
И вулкан всегда может взорваться целиком, погребя и тебя и всех подобных тебе проходимцев. С этим риском приходится жить, вставать утром, чистить зубы, работать и ложиться спать.
Сейчас с вулкана бегут пирокластические расколенные потоки, смывая и выкорчевывая все на своем пути.
Popadanec
16.03.2022 13:50+7Сейчас с вулкана бегут пирокластические расколенные потоки, смывая и выкорчевывая все на своем пути.
А заодно обнажая реальную картину мира, показывая(а то и смывая) паразитов и прочих флюгеров.
У страны есть шансы как развалиться, так и обновиться.Goupil
16.03.2022 14:04+7Империи приходят и уходят. Нам кажется, что темнеет небо, вокруг утробный гул, земля уходит из под ног, но, даже с учетом ядерного оружия, такое случалось и раньше. Что чувствовал гражданин Рима или монгол? Испанец? Житель Османской Империи в начале 20го века? Британец когда распадалась империя, над которой не заходило солнце? Японец в 45ом? В конце концов житель Югославии еще совсем недавно?
В такие времена надо прежде заботиться о своих родных и близких и о себе, и стараться не попасть под жернова истории. Оставим эту незавидную участь "патриотам".
victor_1212
16.03.2022 17:04> В такие времена надо прежде заботиться о своих родных и близких и о себе ....
> даже с учетом ядерного оружия, такое случалось и раньше.
да нет, сейчас пожалуй хуже карибского кризиса, который еще помню,
честно говоря, согласен с большинством ваших комментариев в последние дни, но есть один серьезный момент, о котором советую подумать (не только вам), думаю что никогда в истории не было так близко к ядерной войне, никогда руководитель который действительно за несколько часов способен типа уничтожить все живое не говорил так легко об этом, не уверен что зарывание головы в песок (как-нибудь успокоится) сейчас единственный правильный вариант, imho именно поэтому в us и других местах всякие там ветераны с военной подготовкой в серьезных количествах ломанулись ехать добровольцами, типа народ не хочет сидеть ждать когда прилетит
goldrobot
16.03.2022 17:29+4именно поэтому в us и других местах всякие там ветераны с военной подготовкой в серьезных количествах ломанулись ехать добровольцами, типа народ не хочет сидеть ждать когда прилетит
Хехе. Типа решили не ждать, а взять в свои руки ситуацию и таки дожать до момента вот когда точно прилетит?
nidalee
16.03.2022 18:22+1Да, я вот смотрю за приростом желающих помочь Украине оружием и людьми, и думаю: они ведь понимают, что они с примерно одинаковой скоростью приближают как мир, так и потенциальную ядерную войну?
Или думают, что блеф? Ну, не знаю. Мне кажется, что немало людей между перспективой жизни в каменном веке и смерти в ядерном огне выберут последнее. Это хотя бы быстро.Popadanec
16.03.2022 18:35+1Если успеют отстрелять всё что накопили, то никакой разумной жизни и не будет, разве что по бункерам и не надолго. Не факт даже что животной/насекомой.
nidalee
16.03.2022 18:46+1Именно так. Я про то, что не обязательно надеяться выжить. Отстреляться можно хотя бы потому, что «терять больше нечего». Сытый голодного не разумеет.
Goupil
16.03.2022 18:57+2"думаю что никогда в истории не было так близко к ядерной войне, " Карибский кризис был, намного жестче. Еще постоянные жесткие терки между Пакистаном и Индией, у обеих стран есть ядерное оружие. Война арабских стран с Израилем, у которого никогда не было ядерного вооружения, но который всегда готов его применить. Даже ЮАР был, у которого ЯВ в конце концов отобрали, и думаю такой же фокус будет провернут с Россией или тем, что от нее останется. С момента взрыва Тринити мы постоянно живем с осознанием нашей рукотворной эфимерности как вида. Посмотрите культовый фильм Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb, если не смотрели еще. прекрасно передает настроения тогдашних (и отчасти нынешних) времен.
victor_1212
16.03.2022 19:25> Посмотрите культовый фильм Dr. Strangelove
старый фильм, типа на память помню, imho близко не передает по настоящему моменту, да и технология ушла очень далеко
> постоянные жесткие терки между ...
думаю что достиг цели, если Вы просто критически посмотрите на свои аргументы, не согласен конечно, но не берусь переубеждать Вас, слишком много писать придется и про терки, и про то как все устроено, все в сторону
0xd34df00d
16.03.2022 19:14+1да нет, сейчас пожалуй хуже карибского кризиса, который еще помню,
У меня смешанное мнение.
С одной стороны, тогда люди с обеих сторон были как-то поадекватнее, вроде как. С другой, тогда это было прямой конфронтацией между двумя ядерными державами, а сейчас это даже не прокси-война — посмотрите, как Штаты слили идею передачи польских МиГов, как только Польша сказала «лан, передадим, но только через ваши руки, чтобы в итоге это было вашим решением».
victor_1212
16.03.2022 19:42правильно понимаете, плюс количество зарядов другое, техника наведения не сравнима, да еще типа "мертвая рука" и ее варианты с обоих сторон, то что на кубе было в общем по нынешним временам на одной лодке умещается с избытком, соответственно ситуацию очень трудно сравнивать
Goupil
16.03.2022 20:16Техника наведения принципиально не поменялась лет за 40, а количество боеголовок, тем более на активном боевом дежурстве, сейчас меньше чем было раньше. Что там с ПРО, тем более эгис, непонятно. Американцы вкладывались очень основательно, в последние годы строят везде, но молчат. ПРО у России я уверен на уровне середины 80х прошлого века.
platinumcat
16.03.2022 22:01Эгис наше всё! Только вот вопрос, что они будут делать с ярсами, летящими через Южный полюс? Эгисы, как бы, в другую сторону направлены. А как там с нудолью? Или тоже пока непонятно?
Goupil
16.03.2022 22:12Мы не знаем куда эгисы и прочее смотрит. Американцы умеют прекрасно молчать о том, что действительно важно.
А нудоль (которая как и все более-менее технологическое вышло из советского союза) судя по всему находится на значительно более ранней стадии развития чем эгис. И с экономическим и технологическим коллапсом России на той стадии и замрет.
Мне интересно что там у китайцев, я думаю нечто впечатляющее.
werpo
16.03.2022 20:25+3С одной стороны, тогда люди с обеих сторон были как-то поадекватнее, вроде как.
Да, и Кеннеди и Хрущев были людьми, прошедшими войну в буквальном смысле, и они понимали что такое смерть, пролетевшая мимо виска. А в последнее время стали мелькать вот такие гнилые разговоры про то, что нюки не так фатальны - http://rollm.livejournal.com/4634.html
victor_1212
16.03.2022 21:27согласен, хотя и опыт поколения важен, но личный опыт это почти все в серьезных делах
DWZ
16.03.2022 14:11+6У страны есть шансы как развалиться, так и обновиться.
Одно другому не мешает, кстати :))))
DWZ
16.03.2022 14:10+3Люди делали бизнес в России с распада советского союза
Некоторые, *неофициально* и раньше, за счёт чего получили некоторое преимущество на старте.
Эта плата - риск
Именно так. На одного успешного человека приходится сотня красивых могилок таких же, которые до его уровня так и не дошли.
askharitonov
16.03.2022 21:16+10Нет, нужно не ложиться на пол и умирать, а понять, что делать. Ситуация такая, что нас быстрыми темпами отправят обратно в 1990-е, наверное даже в более тяжёлый кризис. Тогда мы не были в изоляции, у нас просто вдруг пропали деньги чтобы оплачивать импорт (я несколько упрощаю, но суть такая). А сейчас нам какие-то очень важные вещи не будут продавать из принципа. Рассчитывать на то, что мы всё по быстрому импортозаместим, ну это иллюзия.
И вот через сколько-то месяцев, ну может через несколько лет мы попадаем в очень тяжёлую ситуацию, и думаем: «Если бы можно было вернуться в весну 2022 года, мы бы тогда поступили совсем иначе». И вот сейчас надо понять, что мы бы себе нынешнему хотели бы сообщить. Вряд ли это «Купи больше гречки» — она закончится, вряд ли это «Расслабься, всё будет в порядке» — не может этого быть, исходя из текущих условий. Как думаете, что мы в будущем хотели бы сказать себе нынешним?
ncix
17.03.2022 16:05А что бы вы передали себе в 90е?
Я бы сказал, создавай любую IT-компанию, параллельно скупай ваучеры и потом не пропусти момент, когда появится биткоин.
askharitonov
17.03.2022 18:55А что бы вы передали себе в 90е?
Наверное в первую очередь видеозапись выпуска нынешних отечественных новостей (в формате, который можно будет воспроизвести в 90-х) и записку: «Не совершайте ошибку 2000 года!».
JBird
17.03.2022 20:37«Не совершайте ошибку 2000 года!».
И наверняка в той записке будет "Да уберется метлой мусор, да уберется драгуновкой все остальное"
andreyverbin
16.03.2022 21:28+1Почему же умирать? Можно лекарства закупить на год вперед. Можно подумать о релокации. Можно изменить стратегию и вместо покупки жилья его арендовать. Можно еще в разные акции и финансовые инструменты вкладываться. Много чего можно сделать зная о грядущем ахтунге.
ClayRing
17.03.2022 19:01+1Разговор шел не про действия которые необходимо предпринять, а про наблюдаемые явления.
- Кризиса не будет.
- Но вот доказательства того что кризис будет!
- Ну да, будет и что дальше? Ляжем под дерево и умрём?
elena_pastukhova Автор
16.03.2022 12:00+39Да, это работает именно так. Когда в России кто-то вдруг говорит, что может получиться, все вокруг говорят: да не, даже не пытайся. Это нормально для любого бизнеса. А вот когда кто-то облажался, вокруг радуются: "ну мы же говорили!" Это менталитет. Ваши возражения объективны, да. Мы знаем, что будет хуже. Насколько — пока не знаем. Но на четвёртой неделе кризиса уже видно, что могло быть сильно хуже, чем сейчас есть.
KvanTTT
16.03.2022 12:59+14Автор коммента вроде не говорил не пытаться что-то делать, а предостерег, что пока рано судить о последствиях.
surVrus
16.03.2022 13:13+29Когда в России кто-то вдруг говорит, что может получиться,
То он совершенно прав. Или не прав.
Все зависит от того, какую роль выполняет этот человек.
Если это роль "говорящей головы" или "экономист" - то он обычно не прав. Потому, что использует кривые модели реальности: линейные, упрощенные, первого порядка, без обратных связей.
Если же это реальный "менеджер проекта" или "инженер", или "практик" - то стоит прислушаться, чаще всего он прав.
А вот когда кто-то облажался, вокруг радуются:
В Польше есть такая пословица: "У успеха много родителей, и только поражение - сирота"
будет хуже. Насколько — пока не знаем.
Исходя из влияния технологии на экономику и политику (есть такая наука "Технодинамика"), можно предложить такую метафору.
Вспомните кризис 90-х годов.
Теперь уберите из него всю буржуйскую помощь (вплоть до операции "Подари надежду").
Добавьте активную охоту на тех буржуев, кто пробует наладить серые схемы.
Добавьте жесткие санкции на поставку ключевых технологий и компонентов для машиностроения.
Добавьте лихорадку в финансовой системе внутри страны и при расчетах с буржуями.
Добавьте увеличение время логистики в 2-3 раза, нестабильность поставок.
Конкуренция будет меньше, но объемы продаж будут падать быстрее, чем уход конкурентов с рынка.
Что конкретно для Вашего бизнеса:
Главные проблемы будут не с сырьем, а с деталями для ремонта оборудования, в общем с поддержанием технологической цепочки производства. Прислушайтесь прежде всего к главному механику и инженерам. Отсутствие простейших o-ring из витона может остановить надолго все производство. Если же механики не знают, что такое "планово-предупредительные ремонты" - то будет совсем беда.
Если у Вас есть работающая в реальном времени система ERP - то сможете нивелировать лихорадку в поставках компонентов и запасных частей. Если нет - будет хуже.
Сделайте анализ для всех компонентов, услуг и запасных частей в виде "цепочки поставок" до изготовителя (не до "дилера"!). Если элемент такой цепочки находится за-границей - то обозначьте его красным. Если не уверены или не знаете - желтым. Если точно уверены, что не "заграница" - то зеленым. И оцените, сколько получиться зеленых элементов. Если менее 25% - то постепенно закрывайте бизнес, согласно вашему же регламенту "Закрытие проекта" или "Закрытие операционной деятельности". Нет такого у вас? Разработайте и приготовьте его к применению. Не будьте оптимистами! Лучше быть приготовленным к самым негативным вариантам, но их не применять, чем разваливаться как-нибудь, на авось.
Оцените свой имущественный комплекс и бизнес. Всеми тремя методами: по денежным потокам, по балансу и по аналогии. Это чтобы знать, сколько вы реально стоите и за сколько можно продать бизнес "если что".
Учите китайский язык и готовьтесь продать бизнес китайцам.
И да, это все пессимистический прогноз! Но мы оптимисты, поэтому твердо верим - скорее всего будет хуже.
greenkey
16.03.2022 16:31+2Это черный лебедь, выражаясь терминами Талеба. И,и как он будет развиваться практически непрогнозируемо. Слишком много факторов, которые могу повлиять на дальнейшие события.
BigBeaver
16.03.2022 13:01-12Тем временем рубль уже неделю стабильно укрепляется, яблочные сервисы прикручивают карту мир и тд.
PocketM
16.03.2022 13:17+9Укрепляется? Вы в курсе, что покупку наличной валюты запретили в РФ и ввели конские комиссии на биржах? Курс рубля по отношению к валютам держат искуственно.
яблочные сервисы прикручивают карту мир
Новость о прикручивании Мир очень старая и apple, насколько я знаю, не собирается принимать платежи в РФ, и никакого прикручивания в итоге не будет.BigBeaver
16.03.2022 13:34-4Искуственно он держится с 24 числа, если не раньше. Комиссии 30% ввели 3 марта, и 12% — 4 марта, что никак не помешало свечам в эти дни быть рекордно длинными. Ну и раз вы так хорошо разбираетесь в бирже, то должны знать, что такое пэниик сейл, и как это влияет на котировки.
Ну и опять же, в норме курс определяется внешнеэкономическим торговым балансом, а он уже отыгран. При чем, сокращение импорта (в том числе из-за санкци на технологические товары) влияет на него в пользу рубля. Цена в коридоре 100-110 вполне справедливая, и нет смысла ждать 150, пока европа продолжает покупать газ. Ну или пока не случится дефолт.
Ну и недо так резко реагировать — я же не по 60 его пророчу. Просто это признак того, что пик пройден, и без каких-то еще серьезных событий ждать быстрых ухудшеий не стоит. Тем не менее, внутренний рынок отстает от внешнего, и тут нас еще ждет плавный спад. Но опять же после хода паники какие-то товары (типа вмиг скупленной гречи) могут даже подешеветь.
cepera_ang
16.03.2022 13:41+4Пик пройден, внешнеторговый баланс в нашу пользу — мы пока ещё продаём нефть/газ/металлы, но уже ничего толком не покупаем, так что ещё и дальше укрепляться будет. К тому же, что вам с этими долларами делать — это такие же фантики на виртуальном счету, как и рубли, ни снять, ни перевести,
PocketM
16.03.2022 14:08+5в норме курс определяется внешнеэкономическим торговым балансом, а он уже отыгран
На счет отыгранности у меня есть некоторые сомнения… Сегодня(16го) почти наверняка произойдет технический дефолт из за нехватки валюты.Ну и недо так резко реагировать
Сорри. Кремлеботы зас***ли все соцсети… принял Вас за одного из них.AllexIn
16.03.2022 15:07Нехватки валюты на что?
PocketM
16.03.2022 15:25Eng: www.bloomberg.com/news/features/2022-03-15/what-if-russia-defaults-on-its-debt-ukraine-war-sanctions-risk-150-billion
Rus: www.forbes.ru/investicii/459053-bloomberg-opisal-tri-scenaria-vozmoznogo-defolta-rossii-po-vnesnim-dolgamПравительство России в среду, 16 марта, должно выплатить проценты по долларовым облигациям на сумму $117 млн, и то, что произойдет с выплатами в этот день, может спровоцировать дефолт России в иностранной валюте, пишет Bloomberg.
YMA
16.03.2022 15:30+1Как я понял ситуацию, Россия сегодня дала платежные поручения по купонам - но со своих заблокированных счетов ЦБ, необходимая сумма на которых имеется. Так что если платеж не будет осуществлен - это будет уже "по вине" той стороны. Интересно, пропустят эти платежи, или отклонят?
S-e-n
16.03.2022 15:35Не подскажете, какими законами регулируются такие ситуации (типа заморозки 300 лярдов ЦБ), и регулируются ли вообще?
YMA
16.03.2022 15:41+1Поскольку безналичные резервы в долларах США хранятся исключительно в банках США, регулируется это тоже законодательством США и контролируется их Казначейством.
WASHINGTON – Today, the U.S. Department of the Treasury’s Office of Foreign Assets Control (OFAC) prohibited United States persons from engaging in transactions with the Central Bank of the Russian Federation, the National Wealth Fund of the Russian Federation, and the Ministry of Finance of the Russian Federation. This action effectively immobilizes any assets of the Central Bank of the Russian Federation held in the United States or by U.S. persons, wherever located.
OFAC issued new Directive 4 under E.O. 14024, “Prohibitions Related to Transactions Involving the Central Bank of the Russian Federation, the National Wealth Fund of the Russian Federation, and the Ministry of Finance of the Russian Federation” (Russia-related Sovereign Transactions Directive). Pursuant to the Russia-related Sovereign Transactions Directive, United States persons are prohibited from engaging in any transaction involving the Central Bank of the Russian Federation, the National Wealth Fund of the Russian Federation, or the Ministry of Finance of the Russian Federation.
Подробнее не расскажу, в законодательстве США не очень компетентен.
YMA
17.03.2022 17:32Пропустили. Как говорится "...а обед по расписанию".
"Минфин России информирует, что платежное поручение о выплатах купонного дохода по облигациям внешних облигационных займов Российской Федерации со сроком погашения в 2023 году в общей сумме $117,2 млн сроком 15 марта 2022 года, направленное иностранному банку - корреспонденту 14 марта 2022 года, исполнено", - говорится в сообщении.
alizar
17.03.2022 17:47Взяли из замороженных активов ЦБ, насколько я понимаю? :)
YMA
17.03.2022 19:54Да не, столько не нужно - самый длинный выпуск облигаций у нас с погашением в 2047 году, а новые размещать нам не дадут в этой ситуации.
Но и до этого срока или шах помрет, или ишак... (с) Ходжа Насреддин
AllexIn
16.03.2022 15:46Понял. Спасибо.
Но вроде Газпром приносит примерно сто иллионов в день. Разве этих денег недостаточно чтобы покрыть проблемы? Да и в целом сумма кажется смешной. Впрочем не буду в это лезть, мало понимаю в международной экономике.YMA
16.03.2022 15:56Так это и не проблема с точки зрения макроэкономики, у России и так внешний долг небольшой (30% к GDP или 3700$ на душу), для сравнения у США и основных стран ЕС 80-200% к GDP или 60-90 тыс.$ на душу.
Вопрос в собственно технической части проведения платежей.
Popadanec
16.03.2022 13:54И в итоге потеряет 3-5% прибыли. Это только кажется что мало, но не при их оборотах.
Так что как курс станет стабильным, бизнес быстро наладит новые пути.
diakin
16.03.2022 13:02Да каких товаров? Сейчас Россия на первом месте по экспорту пшеницы, в отличие от 90-х и по основным продовольственным товарам на полном самообеспечении. Ну кофе, там бананы и т.п. это да. В этом плане никакого кризиса не будет, если конечно специально не постараться.
Засада с высокотехнологичными изделиями, которые импортировались.surVrus
16.03.2022 13:24+13по экспорту пшеницы
Чтобы вырастить пшеницу, внезапно нужны не только семена и земля... А еще и техника, запчасти для нее, агрохимия. Без вот этого всего урожай будет 20 центнеров с гектара. И уупс...
И так с каждой позицией по чуть меньше, чем все отрасли промышленности.
konst90
16.03.2022 13:26+18по основным продовольственным товарам на полном самообеспечении
А если чуть глубже копнуть? Семенной фонд, удобрения, корма и витамины, сельхозтехника и запчасти для неё, оборудование для заводов? Грузовики, присадки в масла для них, НПЗ, на которых гонят солярку? Это всё тоже полностью российское?
diakin
16.03.2022 13:44+3Да, тут не все радужно.
«Не далее как 1 февраля глава комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике Алексей Майоров назвал близкой к катастрофической ситуацию с самообеспеченностью семенами картофеля и сахарной свёклы.»
Это в том числе.
izogfif
16.03.2022 15:21+1семенами картофеля
А они разве не только для селекции нужны? Или в промышленных масштабах картошку реально из семян выращивают (а не из кусочков клубней)?
justPersonage
16.03.2022 15:38картошку реально из семян выращивают (а не из кусочков клубней)?
habr.com/ru/company/lanit/blog/524570
Картофель — это вегетативно размножаемая культура. Мы берем часть существующего растения (клубень) и из него получаем новое полноценное растение с тем же набором хромосом.
ksbes
16.03.2022 15:59+5Не с тем же — мутации-с, старение-с (т.е. ДНК формально тоже, но гены уже по другому активируются).
Поэтому вегетативно можно размножать 2-3-4 поколения максимум. И то что продаётся как посадочный картофель — это уже второе-третье вегетативное поколение. Т.е. из магазинной или дачной картошки полноценного урожая не вырастишь.
Получение посадочного картофеля — это долгий, многолетний, многостадийный процесс («семенной цикл» — от него отбираем 1-е поколение, размножаем во второе — и его уже высаживаем/продаём под урожай)
vsb
16.03.2022 18:09+1Я знаю, что в Казахстане закупают семена из Голландии, тут местные лаборатории их проращивают в стерильных условиях, детали не знаю, но первый или второй урожай уже идёт на фермы, а от них дачникам.
Но вообще я не берусь судить, насколько это всё реально надо. Всё моё детство бабушка с дедушкой садили картошку преимущественно со своих клубней. Она ходила по базару, покупала семенную картошку, самую хорошую, какую находила, разбавляла ей свою, но в целом так делали. И никаких проблем на дачных масштабах не ощущалось, нормальная картошка была из года в год. Может, конечно, урожайность была не того порядка, как на фермах.
YMA
16.03.2022 20:41Тоже интересно, надо подчитать будет теорию - у бабушки в деревне одну и ту же картошку сажали десятилетиями, из генной инженерии был только обмен картошкой с другими деревнями, а из удобрений - перегоревший коровий навоз. И росла крупная, вкусная, и много.
N-Cube
17.03.2022 08:50+1Это если визуально оценивать, то росло «много» в деревне. А вот сколько ее получается из настоящего семенного материала - это ни в сказке сказать… Разница урожайности в два-три раза на той же земле и при тех же мероприятиях и удобрениях. Плюс еще есть понятие лежкости - сортовая обязана долго храниться без постоянного ее перебора руками (при правильных условиях, разумеется) и обладать более сбалансированными питательными свойствами. В общем, «беспородная» картошка годится только при условно-бесплатном труде по уходу за ней и условно-бесплатной земле.
andreyverbin
16.03.2022 21:33Да, из семян, которые покупают у специальных компаний типа Monsanto. Это генномодифицированные семена, которые дают огромный урожай и неприхотливы. Но они дают только один урожай и их нужно каждый год закупать.
stalker_by
16.03.2022 11:27+31Зачем гель для УЗИ, если аппарат сломался, а починить нечем?
Чем чинить обородование вашего завода, оно не сотрудники, ему зарплату не порежешь?
Зачем крем для лица, если нечем платить комуналку?
В России еще не начали пропадать, простите, прокладки, как в РБ?
Ваше возбуждение пройдет через несколько недель, потому что станет хуже чем в Венесуэле. Чавеса поддерживали страны Латинской Америки, не маленький в общем то рынок. Да и нефть их продолжили покупать все, не смотря на национализацию. В отличии от Венесуэлы, РФ напулгала ВЕСЬ мир, всем стали очень интересны детали (сужу больше по санкциям по Беларуси, скорость закрытия лазеек, почти в реальном времени).
"Бедный" Shell купил русской нефти и пришлось выпускать двух страничное коммюнике в стиле "бес попутал, мы больше так не будем", слухи про запрос на помощь от Китая, меньше всего оценили китайские биржи.
Возможно ситуация станет лучше, если случится неудачный поход в баню для усатого или невысокого, но это не точно. Судя по всему, все это закончится только тогда, когда закончится демилитаризация и денюклеризация одной армии мира, а это произойдет не скоро.
DWZ
16.03.2022 12:44-17В России еще не начали пропадать, простите, прокладки
В Союзе вообще прокладок не было, крутили сами из марли и ваты. Моя мать, когда выходила замуж делала укладку на пиве (!), сушила голову в духовке.
У Русской нации большой опыт и потенциал выживания, я в неё верю, если только "средний брат родившего воду не обнимется со страшим братом" (с)
PrinceKorwin
16.03.2022 12:52+56У Русской нации большой опыт и потенциал выживания
Вот это и печалит больше всего. Я бы хотел, чтобы мои дети и внуки не выживали, а жили.
DWZ
16.03.2022 13:00+1Тогда рекомендую Австралию ;)
Svbakulin
17.03.2022 07:16-1я бы рекомендовал с осторожностью. ЯО нет, китай легко может "денацифицировать" если US/UK не впишутся. При трампе стало почти точно понятно что юс может не вписаться, сейчас лучше но гарантий долгосрочных никаких. Это не ближние перспективы, но за последние 3 недели они в моем представлении сократились с 30-40 лет до вероятно 10-15. Будет конечно зависеть от дальнейшего развития геополитических событий.
DWZ
17.03.2022 17:17Если всё пойдёт по плану - либо Китаю не будет до Австралии дЕла либо вообще никакого Китая не будет. Вот выгребать в одиночку против Африки и Южной Америки будет тяжеловато, да.
Svbakulin
18.03.2022 03:40То что ему не будет дела не означает что он не пройдется по Австралии даже этого не заметив. Германии по большому счету тоже в целом не было никакого дела до Польши в 39м, цели были совсем другие. Со стороны да может быть и все равно, но когда вы тут живете это достаточно важная деталь. У Африки ничего нет в плане оружия что может хоть как то угрожать, у южной Америки полагаю тоже. Чтобы пересекать океаны нужны серьезные ресурсы и оборудование.
DWZ
18.03.2022 15:01Хорошо, Ваш вариант приличной страны в Южном полушарии?
YMA
18.03.2022 15:19Уругвай? Много читал, ни разу не был - сложилось интересное впечатление...
DWZ
18.03.2022 20:07Немного не то. В Южной Америке самой приличной является Бразилия, но и это для человека мыслящего немного не то. Что там, что здесь не получится тихо сидеть в уголке и заниматься любимым делом, а надо отращивать зубы или искать "крышу". Зато можно содержать частную армию, богатые люди оценят :))). Представляете, какая могла бы быть армия у того же Гугла или Shell - эх и силища!
Раньше для белого человека *с оговорками* была ЮАР, если у Вас не было сочувствия к неграм. Теперь там тоже ничего не светит :(
Svbakulin
18.03.2022 16:07Я бы хотел чтобы такой был, но боюсь выбор не велик. Любая страна без ЯО со стороны Китая выглядит.. да никак не выглядит, нон-фактор. Кого смогут купить - купят, остальных силой заставят. А в южном полушарии получается выбирать не из чего. Президентство Трампа показало что столетние, самые надежные в мире союзники пошлют Австралию лесом как пить дать. UK может поближе духом и понадежнее но без штатов у них ресурсов на два океана не хватит. Время Австралия упустила, американские атомные attack subs еще не появятся лет 15 как минимум и это не бумеры (не несут ЯО), так что они по сути ничего не изменят без защиты ядерных союзников. Эквивалента Второй поправки опять же нет, так что защищаться населению нечем (законы пока что запрещают даже самозащиту).
DWZ
19.03.2022 01:53Забудьте про США и Китай. После войны северного полушария не будет. Единственно, китайцы тоже могут оказаться умными и до-того-как тоже пошлют в Австралию "на рассаду" 10-100 млн. чел. китайцев :)
stalker_by
16.03.2022 13:47+7Это все конечно прекрасно, вот только у Ваших родителей, как и их родителей, за спиной был опыт: крепостного права, первой, гражданской и второй мировой войн. Поэтому советский союз, это было действительно что то хорошее. Плюс в союзе было производство и промышленность, в РФ сейчас нет.
Вы правда думаете, что поколение, которое выкладывало фотки кофе в инсту будет согласно "вату катать", потому-то у кучки дедов не получилась маленькая победоносная военная операция?
nidalee
16.03.2022 18:34В Союзе вообще прокладок не было, крутили сами из марли и ваты.
Тогда техника была более толерантна к таким выкрутасам. Чего уж там: нередко чинили ударами. Работало.DWZ
16.03.2022 18:49Прокладки это не про технику.
Тогда техника была более толерантна к таким выкрутасам
Ничто не мешает создать такую же. Более того, только такую же и можно достаточно быстро создать.
nidalee
16.03.2022 18:51Прокладки это не про технику.
Ах, ну да.Ничто не мешает создать такую же.
Это очень оптимистичное заявление.DWZ
16.03.2022 19:04+2Это очень оптимистичное заявление.
Это сарказм. Зато представляете, как здорово будет в 30-х годах. У нас будут свои трубочные телевизоры, механические часы, катушечные магнитофоны, а Маск тем временем будет жить на Марсе. Тёплый ламповый стимпанк. В Китае, вон, до 80-х годов паровозы ездили и ничего
Loggus66
17.03.2022 01:09Кинескопные телевизоры! Я уже вижу огромный рынок сбыта, фанаты ЭЛТ с руками будут отрывать fullHD кинескопы.
DWZ
17.03.2022 14:19Ну фанаты-не фанаты, а при том режиме будет принцип "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". Тогда ценились многие вещи, к которым сейчас относятся без пиетета. Много ли сейчас люди ценят стационарный телефон, чёрную "Волгу", "Электронику ВМ-12"?
Кстати, насчёт HD - могут ведь и сказать, что баловство, ибо это буржуазное излишество, специально созданное, чтобы разлагать юные и незрелые умы и отвлекать их от строительства новой жизни
JBird
17.03.2022 14:50+2Вечные ценности (инвалюта, брюлики, рыжье, антиквариат, квартира и дача в правильном месте) никто не отменял. А металлолом - это и тогда было ценностью для лохов, что собс-но, дальнейшая жизнь и показала.
DWZ
17.03.2022 18:52+2Жизнь показала, что главное не иметь, а уметь возможность всё это защитить.
Но моя мысль была не в этом, а в разнице между абсолютным и относительным - то, что считается относительно крутым, может быть кхе-кхе-кхе по абсолютной шкале, если вокруг нет ничего лучше (или неизвестно о его существовании).
Например, уже в 2010-х годах увидел уже на Ютубе некоторые катушечные магнитофоны и буквально подумал: "Я об этом даже мечтать не смел". Но не так, как это сейчас прочло поколение ЕГЭ - дескать стоит дорогой-предорогой аппарат, а я весь бедный такой хожу вокруг него и облизываюсь. Нет, денег-то на него как раз удалось бы наскрести и даже, *возможно*, мне его привезли бы, если озадачить кого надо, но тут весь вопрос в том, что тогда я даже о существовании такого аппарата не знал, и даже те, кто возил - не знали.
Так что Железный занавес - страшная сила. Кто владеет информацией - правит миром.
alex_dow
17.03.2022 11:40+1крутой образ!
DWZ
17.03.2022 15:37+1Да образ-не образ, просто Кинокос возбудился, что в "Бегущем человеке" со Шварцем такая техника фальсификации видео, а простые люди живут с обычными касетниками. А я тогда вспомнил, как в 1975 г покупали полностью ламповую магниторадиолу "Романтика-105", изготовленную в 30-летию Победы при том, что на Западе уже были усилители класса D, а через три года был уже CD-плеер.
Так что технологии будут, где без них ну совсем нельзя, а простые обыватели перетопчутся
amarao
16.03.2022 11:30+22наши инженеры — уже пожилые. ... И зарплаты у таких
людей не те, чтобы взять и куда-то уезжать с «денежной подушкой».Т.е. платите мало и за пределами РФ люди не выживут на такие деньги.
elena_pastukhova Автор
16.03.2022 12:07+4Мы платим немного выше рынка. Это только в ИТ, по сути, платят много, потому что есть конкуренция с западом. Все остальные профессии в подавляющем большинстве локализованы в стране, и уровень оплаты труда там другой.
amarao
16.03.2022 12:24+2Получается, либо у вас сверхприбыли от экспроприации добавочной стоимости, либо у людей очень низкая эффективность труда. Почему у них низкая эффективность труда?
antonblockchain
16.03.2022 14:15+7Выше у Автора табличка прямо в статье.
Там ФОТ вместе с налогами и сборам на фот 18.4% меньше чем доход 19.9%
ФОТ там точно вместе со всем сборами.
Потому что налоги отдельно 4%.
А ФОТ 19% от него налогов и сборов 34% это 34% от 19% ~7.5%
Бизнес буквально паразитирует на профессионалах обученных в СССР.DWZ
16.03.2022 14:34+3Бизнес буквально паразитирует на профессионалах обученных в СССР.
Это точно. Более того, они искренне считают, что профессионалов бездонная прорва и их можно черпать полной ложкой не глядя, топтать их ногами, "за воротами очередь из таких, как ты". Потом стало потихонечку доходить, на возраст уже не смотрят. Просто не было необходимости производить что-то, а скоро она появится.
maksasila
16.03.2022 12:12+12Это конкурентное преимущество(сарказм). Интересно, что будет делать эта фирма, когда нынешние работники уйдут на пенсию, а заменить их будет некем, потому что все молодые с подходящим опытом и квалификацией уже за границей и на такие зарплаты даже на электронное письмо отвечать не будут.
Andrey_J
16.03.2022 20:15-2Да, не уедет столько народу. Нам 30 лет все это предсказывают. Вы себя считаете уникальными и не заменимыми? У нас в стране 145 млн. Подтянутся другие. Многие считают, что они занимают место, потому что они и только они достойны его - нет, в 99,9% есть замена, а вам просто повезло и вы оказались ближе. По работе замечал не раз.
А вообще езжайте в Европу и демпингуйте друг друга, только молча. А мы тут зарабатывать останемся, нам больше достанется.
maksasila
16.03.2022 21:16+12Не вопрос. Ни в чём себе не отказывайте.
Только одна просьба -- не приезжайте нас освобождать.
ru1z
16.03.2022 23:34+6не уедет столько народу. Нам 30 лет все это предсказывают. Вы себя считаете уникальными и не заменимыми? У нас в стране 145 млн.
А что хорошего, что уезжают активные, очень странно это. Незаменимых нет, но если население быстро стареет, а молодежь старается уехать, образование падает и остаются только виртуалы с четырьмя комментариями, то что-то не так.У нас в стране 145 млн.
На 1 января 2022 года численность населения России составила 145,5 млн человек. За год она снизилась почти на 693 000 человек
тут зарабатывать останемся, нам больше достанется
Если не поддерживать талантливых и активных, если не развивать инфраструктуру и предприятия, то непонятно чего больше достанется, наверное кризисов, вот же логика.Andrey_J
19.03.2022 00:55А что хорошего, что уезжают активные, очень странно это
Почему уезжают активные? Это тоже ложь. Большинство из тех, кто уезжают, это средние программисты, которых пруд пруди, уезжают ради денег и всё.
Кстати, многие возвращаются, уехало за последние пару лет трое коллег, всех потом встречал в здесь на всяких конференциях.
И что? Слабая попытка №2. Во-первых не факт, что так и будет дальше. Есть волны в демографии, программы поддержки. Во-вторых, на ближайшие 30 лет, даже при таких темпах, что ооооочень маловероятно, мы все равно будем самой большой странной в Европе по численности.
Если не поддерживать талантливых и активных
Ваще невпопад. Сами с собой спорите. Где я сказал такое? Буду поддерживать и поддерживают. Т.к. это крайне важная отрасль именно ее и будут поддерживать.
вот же логика
Моя логика была про обычный демпинг на рынке труда, для этого мигрантов и завозят в США, Европе, у нас - будет в любом случае, так происходит во всех странах - странно, что вы не поняли, хотя я, думаю, сделали вид.
Simplevolk
17.03.2022 10:02+3Причем тут "не уедет столько народу" - молодежь на эти .... специальности не пойдет - уже названия вида "инженер-технолог в области обработки чего-нибудь там" уже навевает тоску.
Не, по специальности на бюджете выучатся - чтобы в армию не пойти. А на предприятие? Зачем? Уж лучше на тестировщика\программиста\аналитика вкатиться.
Svbakulin
17.03.2022 07:22+1все хотят уехать, но почти никто для этого ничего не делает. из моих прямых контактов за все время я знаю одного кто уехал, но и тот гринку в лотерею выиграл. Такой переезд - это серьезный стратегический проет, это многим просто не под силу. Не потому что знаний нет или опыта или еще чего то.С учетом что теперь даже тесты из России толком не сдать, будет еще сложнее.
после 24 февраля многие опять засуетились, но во первых поздновато, во вторых затухнет. Смирятся, привыкнут. Терпилы будут терпеть еще больше :(
Выиграет китай, дешевая рабочая сила и ресурсы.
nbkgroup
16.03.2022 13:33Потому что платят стоимость рабочей силы. Кто будет платить больше, тупо разорится.
Потому что на рынке побеждает не самый умный и не самый удачливый, а у кого кредит толще и длиннее.
amarao
16.03.2022 14:16+1Я понимаю как работает рынок труда. Но стоимость рабочей силы является параметром от эффективности. Это основная причина, почему ИТшникам много платят - не смотря на "говнокодинг" и "смузи-пхп", у IT невероятно высокая эффективность труда, и она растёт с годами. Это не заслуга конретных людей, это заслуга индустрии.
Почему в фарме не растёт?
YMA
16.03.2022 15:15-1Не со всем согласен, стоимость рабочей силы - результат баланса спроса и предложения.
Сейчас в IT отрасли дефицит специалистов, как в 90-е в РФ был дефицит тех же бухгалтеров, когда открывалась куча новых фирм, а будущие IT-шники сидели по отделам АСУ и особо никому не нужны были. Потом бухгалтеров нашлепали много, и их доходы упали. Хотя эффективность работы особо не поменялась.
Также будет и с IT, "деревья не растут до небес" и рано или поздно отрасль насытится. Эффективность останется на том же уровне, и даже вырастет - люди обучатся, но зарплаты пойдут вниз. Владение основами программирования станет обычным навыком, как средний английский.
PS: Я не айтишник, но иногда пишу для своих нужд, раньше на VB, сейчас - попсовый python, и не считаю это чем-то уникальным и особым. В итоге мелкого ориентирую, помимо IT - на инженерную специальность. Так же универсально, как IT, и позволяет быстро трудоустроиться в любой стране. Плюс специальность сейчас непопулярна, и в будущем может образоваться дефицит ;)
amarao
16.03.2022 15:17Верхняя граница зарплаты определяется (за вычетом локальных перегибов и коррупции) эффективностью труда, в средней и дальней перспективе ни один бизнес не будет платить сотруднику больше денег, чем он приносит/сохраняет.
DWZ
16.03.2022 17:15Со времён APL пытаются заставить пользователей программировать, да всё без толку.
Kanut
16.03.2022 17:22+1Потом бухгалтеров нашлепали много, и их доходы упали.
Тут скорее дело в том что приличную часть работы бухгалтеров удалось автоматизировать.
Владение основами программирования станет обычным навыком, как средний английский.
Всяким сениорам и пожалуй даже миддлам платят совсем не за "владение основами программирования".
svidetelj
16.03.2022 15:22+3У Нассима Талеба есть ответ на этот вопрос. ИТ не подчиняется закону средних чисел.
Потому что в ИТ можно за одну команду в командной строке создать почти неограниченное количество копий файла.
А в фарме такой масштабируемости нет. Сырье, оборудование и рабочие не смогут повысить свою производительность в 10 раз.
В статье как раз косвенно упоминают этот фактор. Что только переезд с оборудованием займет в фарме года. А айтишникам достаточно подключиться к интернету. И сервера с сеовисами в облаках относительно легко масштабируются.
amarao
16.03.2022 15:31Я настолько далеко от биологии, насколько могу, но у меня в подписке ютуба есть thought emporium, баловство которого с DNA и биохимией подозрительно напоминает IT. Автоматизация, автоматизация, автоматизация. Половина времени тратится на код (для управления роботами для пробирок).
K0styan
16.03.2022 16:39+2Можно что угодно автоматизировать. Но если вам для сходимости экономики нужно продавать каждый месяц по 100500 флаконов продукта, вам потребуется производственная линия соответственной мощности. Реакторы, линии по разливу, и т.д.
При этом эффективность труда того, кто будет её настраивать, никак не сможет кратно увеличить эффективность производственной цепочки, можно максимум выжать какие-то проценты.
ru1z
16.03.2022 16:56+2thought emporium
Это называется хобби, покупаешь любые реактивы и инструменты, какие хочешь и не думаешь о расходах, результат в раковину.
Goupil
16.03.2022 17:06+3Да, это направление мирового биотеха - мелкие и средние лабы постепенно перетекают в крупные, централизованные, где находятся роботы, техники и инженеры. Сами ученые могут сидеть за ноутбуками в другом конце света и заказывать эксперименты как услуги, получая результаты. Это получается и дешевле, надежнее и воспроизводимее (бич биотеха) за счет стандартизации.
Это как с фабами. Простенький процессор размером с холодильник можно собрать на дискретной логике у себя в гараже, но кому он нужен, а нормальный тех процесс можно сделать только в нескольких местах по всему миру.
Россия сознательно выключается из этого мирового процесса, шансов создать аналог нет от слова совсем.
stripe
17.03.2022 01:47Кстати, посмотрите на Теслу. Уж что сложно автомотизировать - так это автопром. И тем неменее, они говорят что внедряют до 20 изменений в неделю. У новых технологических компаний меняется подход. Они берут новые интересные подходы из IT и Software Engineering.
Так что совсем не удивительно если появятся не просто масштабируемые производства, но и производства которые будут сдавать в аренду как сервис.
Покупаешь контейнер тюбиков с гелем, тебе его производят (по твоим технологическим картам), фасуют и отгружают.Goupil
17.03.2022 02:11Тесла это уже не автомобиль. Это айфон на колесах. Дорогой сверх меры, с плохо подогнанными панелями, с капающей в багажник водой и странными, порой опасными, глюками, но вызывающий восторг (изредка гнев). Включенные в целую экосистему.
То что вы описали это хорошо и во многих местах уже внедряется. В таком мире будет место и стандартному безликому продукту и более дорогому "рукодельному".
vedenin1980
17.03.2022 02:18+1Дорогой сверх меры,
Да нет. Среди электромобилей того же размера — Тесла довольно бюджетный автомобиль в США (и некоторых странах Европы).
Попробуйте найти электромобиль другой известной марки с такой же емкостью аккумулятора, быстрой зарядкой и нормальным, а не крошечным салоном. Стоимость будет сопоставима.Включенные в целую экосистему.
У Тесл есть только одно, но очень важное преимущество — сеть быстрый зарядных станций, где заряжаться могут только Теслы (ну ладно в некоторых странах Европы есть исключения и на них можно заряжать и другие марки).
Вкупе, с достаточно большими аккумуляторами — Тесла с практической точки зрения чуть ли не самый лучшие вариант, если хочется совместить дальние поездки и электродвигатель. Все остальное — ерунда и многим водителям не интересно.
darthmaul
16.03.2022 16:31+6Самая высокая эффективность труда (в финансовом выражении) - в нефтянке: на одного рабочего приходится миллионов под 5 долларов чистой прибыли в год (а если взять офшорные платформы - то ещё больше). Но ЗП не опережают айти. А всё потому что труд - такой же товар как и всё остальное и цена оного определяется соотношением спроса и предложения. В странах победнее программисты богаты т.к. могут легко экспортировать результаты своего труда в 1й мир. А в 1м мире айтишники - обычные инженеры и зарабатывают соответствующе.
Goupil
16.03.2022 17:13+1Зависит от страны. США и Израиль - однозначно страны первого мира, программисты в них зарабатывают очень неплохо, в Израиле на кодеров буквально ведут охоту. А сейчас, как аутсорс из Украины, России и РБ отрубается будут еще больше. Но в США огромный внутренний рынок, а Израиль весь держится на экспорте технологий, для него это как для России газ и нефть.
Kanut
16.03.2022 17:16+1Зависит от страны. США и Израиль — однозначно страны первого мира, программисты в них зарабатывают очень неплохо, в Израиле на кодеров буквально ведут охоту.
А "обычные" инженеры в США и Израиле плохо зарабатывают? :)
Goupil
16.03.2022 18:22+1Тоже неплохо,хотя и меньше. Есть проблема перетока в хай тек и инженеров и даже врачей.
justPersonage
16.03.2022 20:23Тоже неплохо, хотя и меньше. Есть проблема перетока в хай тек и инженеров и даже врачей.
В Израиле оч многие бегут в It.(буквально из всех других профессий)
Grumpy
16.03.2022 21:01+3Не стоит отворачивать голову от говнокода, как раз говнокод и его производные и являются драйвером роста эффективности IT. Истории когда ради простейшего функционала подключается жирнейший фреймворк, который жрет и весит на порядок больше чем весь основной функционал приложения сплошь и рядом. Зато все быстренько, красиво, и с точки зрения IT очень даже эффективно. Но эффективно ли на самом деле? Конечно же нет. Это все банальное перекладывание проблем с больной головы на здоровую. За эту эффективность IT в конечном итоге заплатит потребитель. Затратами на апгрейды и счетами за электроэнергию.
Чтобы далеко не ходить за конкретными примерами, можно взять Slack из соседнего топика. Это монстроподобное чудовище вот прямо сейчас у меня на декстопе потребляет 420МБ ОЗУ а по скорости отклика интерфейса вчистую проигрывает какой нибудь миранде или irc клиенту написанному 20 лет назад для железа которое было менее производительным в сотни раз. Хотя функционал особо никуда и не ушел далеко от миранды и irc. Все те же частные и групповые чатики. Или что звонки? Так SIP телефон тоже не требует многого и с легкостью реализуется на микроконтроллере типа esp32 за 1$. Можно ли это все назвать эффективным? Отнюдь. Зато можно сесть и посчитать сколько отдельный взятый Slack путем расточительного потребления ресурсов растопил вечной мерзлоты и убил белых медведей. Или что там еще любит считать Гринпис. Это и будет ценой за эффективность IT вдобавок к прямым расходам которые несут конечные пользователи.
Ну а так то да, кто спорит, покуда конечные пользователи не прочухали за чей счет этот банкет, IT конечно же имеет высокую финансовую эффективность.amarao
16.03.2022 21:18+3Для быстрого перемещения 100кг на 30 км нужно примерно 10кДж энергии. Однако, вместо этого жгут топлива на примерно 10 мегаджоулей (3 литра бензина). Однако, вы не возражаете против существования автомобилей.
YMA
16.03.2022 21:59+1<оффтопик> 10 КДж - чтобы разогнать до какой-то скорости по идеальной поверхности без трения и в конце просто жмякнуть неупруго в стену? Спасибо, такой транспорт мне не по душе. :)
Реальный транспорт на резиновых колесах по асфальту ест на пару порядков больше, даже экономичный - моноколесо, которое фактически состоит из мотора и батарейки, и тормозит рекуперацией - кушает около 2 МДж (600 Вт*час) на перемещение 100 кг на 30 км. </оффтопик>
И выскажусь в поддержку компании-автора темы - да, вокруг происходит какая-то НЁХ, но респект, что не складываете лапки, а вкладываетесь в развитие, ваша продукция будет нужна при любом государственном строе и при любом президенте (США ;) ).
amarao
17.03.2022 14:16Это верхняя оценка эффективности, при условии, что вся кинетическая энергия рассеивается на трение. Шмякать не обязательно, можно плавно тормознуть.
С моноколесом интересно. Я для автомобиля взял городскую оценку 10 на сотню (т.е 1 литр бензина на 10км). 30км == 3 литра.
а вот дальше я ошибся константой. У бензина 34.2MJ/L, т.е. 3 литра - это 100 MJ, а не 10.
YMA
17.03.2022 14:49Да, я удивился низкому расходу энергии автомобилем, но проверять не стал. :)
Колесо, кстати, тоже взял с запасом - если не торопиться, а ехать в пенсорежиме (20-25 км/час), то на 30 км укладываюсь в 400-450 Вт*час. Батарея у моего 1600 Вт*час.
amarao
17.03.2022 14:53+1Ага, и тут у нас оценка схлопытвается до двух реалистичных - 1.6МДж на колесе VS 100МДж на автомобиле.
YMA
17.03.2022 15:24+1Так и есть, поэтому с вами согласен, и при возможности отказываюсь от использования автомобиля. А в текущих условиях авто вообще опять становится роскошью, а не повседневным средством передвижения - рост стоимости запчастей и их недоступность...
PS: Колеса - тоже роскошь, к сожалению. До всего этого безобразия считал себя средним классом, но теперь потратить 200-250 т.р. на новое моноколесо буду не готов. Когда осознал ситуацию - купил в семью третий велосипед и набор запчастей :)
Grumpy
16.03.2022 22:43+3Я не возражаю против автомобилей. Как и не возражаю против Slack и индустрии в целом. Я вообще то в этой индустрии живу всю жизнь. Но это не мешает иметь мне личный взгляд, который я и изложил. Когда за ширмой финансовой эффективности прячутся довольно неэффективные решения, а издержки этих решений полностью переложены на потребителя. Не все так гладко в этом королевстве чтобы можно было с легкостью гордиться и впечататься индустрией. Индустрия имеет не паханное поле для роста эффективности потребления ресурсов на полезную операцию, но покуда полупроводниковая промышленность худо бедно вывозит растущие аппетиты, эту мысль старательно гонят прочь и продолжают наполнять этот пузырь в угоду красивой отчетности.
amarao
17.03.2022 14:27Вы, на самом деле, поздно на эту проблему смотрите. Впервые эта проблема возникла при появлении первого релоцирующего загрузчика (~1951). Компьютер, вместо того, чтобы считать полезное, занимается вычислением относительных адресов и расстановкой их в программу, которая специально для этих адресов предусмотрела места. А сделано это исключительно для удобства программистов и операторов, но вовсе не для повышения эффективности алгоритмов рассчётов.
Нет разницы между "засунуть приложение в электрон" и "использовать релоцирующий загрузчик" с точки зрения практического результата. И там и там - удобство для пишущих.
.... Но какой бы ужасной была наша жизнь без всего этого...
odins1969
16.03.2022 11:31+15кризиса то по сути еще нет , есть лишь латентное накопление тех трансформаций и отказов в экономике которые выйдут наружу после апреля. Автору нужно обязательно написать статью где то в декабре, и лишь тогда можно будет утверждать как в Венесуэле или лучше..
elena_pastukhova Автор
16.03.2022 12:12+11Если доживём — напишу, да.
V-lad-i-mir
16.03.2022 13:18+2Почему "если"? Что за пессимизьм? Я в таких случаях всегда говорю "когда")
Aquahawk
16.03.2022 11:39+7Я удивляюсь насколько же упаднические настроения здес в комментариях. Каждый кризис в каждый момент времени и в каждой стране казался невероятной жопой какой не было.
Yaris
16.03.2022 11:46+23Вы не очень хорошо помните первый российский (а точнее, последний советский) кризис. Я вот помню, и могу сказать - если в России в результате санкций случится что-то подобное, то слово "УЗИ" будет гораздо чаще произноситься с ударением на первую гласную, нежели на вторую. А про гель для УЗИ все забудут - вот совсем не до этого будет.
98 год был очень неприятным, но не более того. 2008 Россию вообще зацепил по касательной, можно сказать.
Goupil
16.03.2022 12:01+9Я помню как после 2014, когда я еще проходил аспирантуру, из-за падения курса рубля мы в лаборатории вычеркивали половину реактивов из списка на закупку. Про оборудование и говорит нечего. Что сейчас придется вычеркивать даже думать не хочется.
rg_software
16.03.2022 11:49+18Ну вот лично для меня слово "кризис" в текущем контексте звучит так же эвфемично, как и "спецоперация". Кризисы -- явление, в общем-то, неизбежное, временное и заканчивающееся ростом. Обычно понятны причины, последствия и способы преодоления. А тут мы имеем дело со сценарием, для которого даже слова нормального найти нельзя.
p.s. Это не отменяет того факта, что уважаемый автор и её компания -- большие молодцы и показывают чудеса гибкости и живучести.
Hidralisk
16.03.2022 11:52+4люди всегда делились на оптимистов и всепропальщиков.
Goupil
16.03.2022 11:56+13И реалистов, которые увидели тучи на горизонте и без спешки и метаний переместились туда, где не затопит и не сдует. Но таких как всегда меньшенство.
DWZ
16.03.2022 12:48+1Пример Нового Орлеана это подтверждает, кстати. Те, кто держал нос по ветру, сдёрнули сразу и смогли хорошо устроиться. Когда побежало основное стадо - возникли пробки на дорогах - раз, бензина нет, потому что стадо весь его выпило - два, да и в гостиницах был бардак, притом, что Штатам тогда руки никто не выкручивал.
Aquahawk
16.03.2022 14:37+8переместились туда, где не затопит и не сдует
Это легко пока у вас нет большой сеьми, земли, недвижимости, бизнеса и других вещей которые не улетают с вами в одном рюкзаке ручной клади. А если вы считаете что есть места где никогда не затопит и не сдует, и там есть место и там вас ждут, могу только посочувствовать.
DWZ
16.03.2022 14:45есть места где никогда не затопит и не сдует,
Есть такое место и оно ждёт каждого из нас в конце пути. Только торопиться туда я бы не советовал. :)
PsyHaSTe
17.03.2022 00:30+4Есть недвижимость, семья небольшая — на недвижимость написал доверенность, небольшую семью взял с собой. Лучше быть живым программистом на съемной квартире чем "инженером-математиком" в шарашке который боится черных воронков
Svbakulin
17.03.2022 07:30верно, но здесь уже приоритеты надо расставлять. или бизнесы или чтобы не затопило, вместе может не получиться. ести личные примеры людей выбравших чтобы не затопило. Потеряли почти все, но меньше чем потеряли бы иначе.
pacan222
16.03.2022 12:14+5я оптимист, но даже я понимаю - что бы что то построить нужно сжечь старое до основания. Мы придем к рассвету, обязательно, но для этого придется переждать самые темные часы
PrinceKorwin
16.03.2022 12:48+2И как только придём к рассвету мир вокруг нас опять погрузится во тьму. И так по кругу.
Я вам это как истинный оптимист говорю!
Nedder
16.03.2022 12:59+2"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе ". (с) Некрасов
maksasila
16.03.2022 12:17+8Все уже забыли, но в 90-ые науке и медицине помогали всякие фонды, например, фонд Сороса. Сейчас помогать никто не будет.
DWZ
16.03.2022 12:49Китайцы могут помочь, но это помощь МОЖЕТ быть с двойным дном
oq0po
16.03.2022 16:30+1Вероятно по молодости вы не знаете, СССР Китаю в 1979 году угрожал вторжением с применением ядерного оружия. Собственно в ДВО и Монголии были развернуты все необходимые дивизии.
И они это помнят.
DWZ
16.03.2022 17:06Я-то много чего помню - и полуостров Даманский и Джунгарские ворота и "Малую Землю".
И они это помнят.
Вопрос только в том, куда поведёт их эта память. Вот сейчас ругаются: "Вредители-демократы заложились в 90-е на Запад", а не будет ли через 20 лет так же с Китаем?
Goupil
16.03.2022 12:56+7Китай. Я без шуток. Он "поможет". Да так, что мало не покажется. И я его понимаю - китайцы прагматичны и думают прежде всего о себе - только так можно было выжить как цивилизация тысячи лет.
Schicout
16.03.2022 13:01+1А они разве помогали? Там же по условиям надо было полностью отказаться от результатов в пользу финансирующей организации, разве не так?
maksasila
16.03.2022 15:02+5Таких деталей я не знаю. Но научная работа идёт в зачёт авторам всё равно (авторство никто не забирал), оборудование куплено и оставалось, участникам проекта добавка к зарплате. Плюс контроль со стороны фондов, то есть распилить было сложнее (наверное).
konst90
16.03.2022 19:23+2И опыт, что очень важно. Если специалист не уехал, то он может продолжать работу, используя новые знания.
PanDubls
16.03.2022 22:29+3Ну, то, что какой-нибудь МНС не умер от голода и не ушел в челночники - уже позитивный исход, а для данного МНС - так и вообще грандиозный, по сравнению с голодной смертью то
Zangasta
16.03.2022 12:35+1Каждый кризис в каждый момент времени и в каждой стране казался невероятной жопой какой не было.
Уверен, что многие жители Ленинграда, глядя как горят Бадаевские склады, думали точно так-же.
История учит нас, что некоторые кризисы, действительно оказывались невероятных размеров катастрофами, с голодом и людскими жертвами.
LevOrdabesov
16.03.2022 12:48+2Эм. Наверное, потому, что люди вообще не хотят кризисов, никаких?
Или национальный лидер/дарвин/природа сказали «надо! это вам же лучше, вы просто не понимаете, вы не специалисты!»?DWZ
16.03.2022 15:44-1Наверное, потому, что люди вообще не хотят кризисов, никаких?
Не хотят, но кто их спрашивает?
Alexey2005
16.03.2022 16:27К сожалению, помимо людей в большинстве стран живут ещё и патриоты. И вот они-то как раз любому кризису только рады и искренне уверены, что он всем только на пользу.
SAWER
18.03.2022 01:45+4Патриоты, настоящие, просто в ужасе. А то не патриоты, а идиоты или настоящие предатели.
tundrawolf_kiba
19.03.2022 03:19а идиоты
Эти обычно называются ура-патриотами, чем отличаются от обычных — думаю догадаетесь по названию.настоящие предатели.
А таких называют обычно охранителями — их задача — сохранение текущего порядка, а не развития, и несмотря на их слова — с реальным патриотизмом они не имеют ничего общего.
KEA
16.03.2022 11:46+11Елена, Вы крутая! Спасибо что делитесь информацией и оптимизмом)) Успехов нам всем.
worldmind
16.03.2022 11:55+19Прочитал начало статьи и вспомнил героиню из "Атлант расправил плечи", она тоже не хотела сдаваться и долго её не могли убедить, что тем самым она поддерживает этих бандитов. А бандиты на этом и выезжают что есть много таких на которых можно ездить.
Grigorenkovic
16.03.2022 14:14-3Главное пережить кризис,-сказал Мауч,-дать передышку,шанс подняться.
-А потом?
-Потом будет лучше.
-За счет чего? Ответа не последовало.
-Кто же все улучшит?
-Господи, мистер Реардэн, люди же не стоят на месте! - вскричал Хэллоуэй. - Они
что-то делают, растут, идут вперед.
-Какие люди?
Хэллоуэй сделал неопределенный жест:
-Просто люди.
-Какие люди? Люди, которым вы намерены скормить последние крохи "Реардэн стал",
ничего не получив взамен? Люди, которые будут продолжать потреблять больше, чем
производят?
-Условия изменятся.
- Кто их изменит? Ответа не последовало.
- Останется ли у вас что-нибудь, что можно будет грабить? Если вы не понимали
смысла своей политики раньше, просто невозможно, чтобы вы не осознали этого
теперь. Взгляните вокруг. Все эти чертовы народные республики по всей планете
существуют только за счет подачек, которые вы выдавливали для них из нашей
страны. Но вы - у вас не осталось ничего, откуда еще можно что-то выжать или
слизать. Ни одной страны на всем земном шаре. Наша была самой большой и
последней. Вы ее полностью выжали. Вы- Доили насухо. Я остался последним
обломком всего этого великолепия, которого не восстановить. Что вы будете
делать, вы и ваш народный земной шар, после того как прикончите меня? На что вы
надеетесь? Что у вас впереди - если не считать полного, окончательного и чисто
биологического вымирания от голода?
Они не отвечали. Они не смотрели на него. На их лицах застыла упрямая злоба, как
будто они слушали призывы лжеца.
Потом Лоусон мягко, полуупрекающе-полупрезрительно произнес:
- Хорошо, но вообще говоря, вы, бизнесмены, все время предрекаете всякие
катастрофы, вы годами кричите о не счастьях при каждом прогрессивном начинании и
пророчите нашу гибель - но мы живы. - Он улыбнулся, но тотчас стер с лица
улыбку, наткнувшись на внезапно потяжелевший взгляд Реардэна.
Реардэн почувствовал, что у него в голове снова прозвучало: клик! - и встала на
место еще одна цифра в замке. Он подался вперед.
-На что вы рассчитываете? - спросил он, его голос изменился, он стал ниже, и в
нем послышался настойчивый, тяжелый, стучащий звук дрели.
-Нам надо выиграть время! - кричал Мауч.
-Времени уже ни для чего не осталось.
-Нам нужен только шанс! - кричал Лоусон.
-Шансов тоже больше не осталось.
-Только пока мы не встанем на ноги! - кричал Хэллоуэй.
Вы не встанете на ноги.
-Только пока наша политика не начнет приносить плоды! - кричал доктор Феррис.
-Абсурд бесплоден. Ответа не последовало.
-Что теперь может вас спасти?
- О, вы что-нибудь придумаете! - кричал Джеймс Таггарт.
И тогда, хотя он привык к этой фразе, которую слышал всю свою жизнь, Реардэн
почувствовал оглушительный грохот внутри, как будто настежь распахнулась
стальная дверь, - последняя цифра опустила рычаг механизма, еще одно маленькое
число, пополнившее общую сумму, и сложный секретный механизм открыл замок; он
получил ответ, вобравший в себя все проблемы и противоречия, раны всей его
жизни.
checkpoint
17.03.2022 01:01+4Пару месяцев назад прочел Алтанта, был в диком шоке от ассоциаций с происходящим в нашей стране. События развиваются по сценарию, только вот Атлантиды нет - негде скрыться и переждать.
emaxx
17.03.2022 01:29+3Довольно скучная и однобокая книга; на мой взгляд - это атлант разрекламированной пустышки... Вот Ремарк или Кафка не теряют актуальности.
checkpoint
17.03.2022 02:09+1"Алтант" мне зашел очень даже, в каком-то смысле нашел своё отражение в героях романа. Про рекламу не знаю - книга попалась в руки случайно, причем в оригинале. А вот Ремарк и Кафка - страшно нудны, сколько не пытался их читать, засыпаю к концу первой же страницы.
worldmind
17.03.2022 08:21Кто его рекламирует? Наоборот, куча негатива, я из-за этого долго откладывал его прочтение, оказалось зря.
emaxx
18.03.2022 01:11Он фигурирует в многочисленных списках бестселлеров, а, например, по оценкам Book of the Month Club эта книга занимает ни много ни мало второе место по значимости для американских читателей после Библии. Это уже поразительная похвала для книги, в которой каждый герой постоянно повторяется (чуть ли не по 10 раз высказывая одни и те же идеи, немного разными словами), гамма эмоций персонажей на уровне "Анна побледнела" (привет Чехову), лирическая линия до смешного угловата, нет никаких даже намёков на самокритику по отношению к заявленной идеологической концепции или хотя бы на самоиронию, и т. п.
Простите, я не филолог, и писать литературные рецензии - совсем не моё, да и книга всё равно, конечно, стоит прочтения хотя бы из-за числа отсылок к ней. Но я её читал сразу после прочтения "Анны Карениной" (школьные попытки прочитать которую я не считаю), и на этом фоне "атлант" оставил лишь впечатление недоумения.
worldmind
18.03.2022 08:19Видимо все эти списки мимо меня, я только от людей отзывы вижу и часть из них такие как у вас.
Читал после Дороги к рабству Хайека и зашло очень хорошо.
DX28
16.03.2022 11:58+5Подскажите а как будете готовиться к обычной ситуации(или считате такое не будет)?
События 24 февраля заканчивается, допустим какие то санции отменяют и западные бренды опять валят к нам. (В свое время у Тинькова в видео один предприниматель рассказывал как трудно бороться с Кока-Колой.)
Они врубают печатный станок на рекламу по первому каналу, начинают демпинговать на пару лет итд.
Готовы ли к такому раскладу?
Yaris
16.03.2022 12:16+5Гораздо интереснее, что западные бренды скажут про упоминавшийся "аналог рутрекера, только для биохимических соединений". Вполне может статься, что придёт "пора платить по ГКО".
DWZ
16.03.2022 12:55пора платить по ГКО
придёт, ЕСЛИ придёт, через 70 лет. В то время будут другие собственники и им на проблемы нынешних будет плевать, равно как и теперешним должно быть плевать на то, что будет через 70 лет.
Merzavets
16.03.2022 14:28-1Это вряд ли. Опыт КНР убедительно показывает, что никакая пора не настаёт. Кроме того, действовать "в лоб" тоже никто не будет, просто "некомильфо" при всей щекотливости ситуации.
maksasila
16.03.2022 12:23+9Назад фарш не провернуть. Все маски сорваны. Все поняли рядом с какими соседями живут. Всё будет сделано, чтобы эти соседи имели как можно меньше возможностей пакостить.
DWZ
16.03.2022 12:53+5Это слабовато. Я лично ставлю на рейдерский захват. Придут люди в масках - Ваши действия? Или поставят руководить правильного человека? Или уже поставили? Или, скажем, издадут бумагу, что всё Ваше барахло нужно отдать кому-то, в Фонд восстановления чего-нибудь?
elena_pastukhova Автор
16.03.2022 13:05Да, я чуть позже напишу, что происходит с импортозамещением. Если очень коротко — в лучшем случае кое-кого ждёт сюрприз, в нормальном — да, вполне готовы, в плохом — не понадобится.
Merzavets
16.03.2022 14:27-2Извините, что встреваю.
Полагаю, что "валить к нам" им, действительно "свалившим", будет очень трудно. Ровно такой же сценарий был в Ираке, когда организации (и даже целые государства), не поддержавшие "спецоперацию" США и Британии (обратите внимание: они тоже не использовали слово war) просто потеряли всякую возможность вернуться в "обессаддамленный" Ирак. Учителя хорошие.
Потому-то подавляющее большинство компаний сейчас вовсе не "валит", а "приостанавливает", "не планирует инвестиций", "реорганизует логистические схемы" и т.п. Ибо "24 февраля" точно закончится, а хмурые брови наших бигбоссов в адрес "приостанавливающих" уже имеют место быть, и эти
звоночкиколокола слышат все. Также не исключается вариант повышения пошлин для рьяных "валителей", чтобы они, вернувшись, не только через рекламу на Первом зарабатывали, но и опосредованно спонсировали таких людей, как автор поста.Ну, либо вариант -- бигбоссы сменятся, но тогда обсуждать придётся совершенно другое, в связи с полной сменой системы координат.
Obsolete1989
16.03.2022 15:02-2. Ибо «24 февраля» точно закончится,
Закончится чем?
Вы сейчас проходите стадии:
Отрицание
Гнев
Торг(вы находитесь здесь)
Депрессия
Принятие
andersong
16.03.2022 12:27+3Каждый раз любуюсь слогом автора и хочу прочитать ее книгу. Спасибо что вы есть.
viordash
16.03.2022 12:30+3"Нет пророка в своем отечестве", к сожалению это аксиома для многих, надесь что все таки внушеная, а не генетическая.
elena_pastukhova, не опускайте руки! Успехов вам!
BiW
16.03.2022 12:46+32Предсказываю название следующей статьи : "Производство в этот кризис: а знаете, все оказалось лучше, чем в Северной Корее".
DWZ
16.03.2022 12:59+6Через месяц я адаптировалась, перестала бояться, поняла правила игры и стала их соблюдать.
А вы тут все про митинги-шмитинги. Вот он, *НАШ* человек!
DWZ
16.03.2022 13:03+1Уберите снег, и будет как там
А вот это, кроме шуток, *ОЧЕНЬ* серьёзно дополнение.
кроме почти свободного практического доступа к огнестрелу
И это тоже, правда, в меньшей мере.
DWZ
16.03.2022 13:06+1Нет ничего опаснее целеустремлённого учёного, но это вы и так знаете.
Не льстите себе, Вы немного не те учёные, которые могут быть по-настоящему опасны :)))
Yaris
16.03.2022 13:11+2"Ты знаешь этот бизнес, а я знаю химию". Там тоже был немного не тот учёный, но неплохо получалось у него.
DWZ
16.03.2022 13:31И этот тоже. Хотя я имел в виду больше химию азота, разные горючие и ядовитые штуки, микробиологию, инженеры-новаторы, например, лазеры, rail gun, нестандартные методы разрушения брони, РЭБ, наконец ;) Строители подойдут по системе "1$ за удар". Ладно, умолкаю. А то и так ужЕ уксусную и серную кислоту учитывают. Если ещё ТАК азотную учитывать начнут, то химики меня проклянут.
rogoz
16.03.2022 13:10-3Я прям смеюсь в голос. Вам много написали уже, дополню, что как я понимаю, ещё даже продовольственные склады не прошли полный цикл.
Пишите статьи такие, когда хотя бы продукты в условной пятёрочке со сроком годности в недели закончатся.
Nedder
16.03.2022 13:11+35Вспоминается старый анекдот про альпиниста.
Еще не долетел
Упал альпинист в пропасть, а друзья-альпинисты ему кричат:- Слав, у тебя руки целы?- Целы.- Ноги целы?- Целы.- Так лезь обратно!- Не могу.- Почему?!- Я еще не долетел!
ndemina
16.03.2022 13:32+5Знаете, с одной стороны я согласна с комментариями, что настоящая реальность настигнет нас спустя год-другой. НО! Вы - та лягушка, которая бьется в молоке. Собьете вы масло или нет - неизвестно. Но точно постыдно не потонете как те, кто сложил лапки, посыпал голову пеплом и транслирует всероссийскую гибель. Очень уважаю и остро хочу работать как вы. Там, где кто-то что-то делает реальное для реального бизнеса.
kryvichh
16.03.2022 13:46+4Такие кризисы не решаются экономическими методами. Никто не знает, что будет дальше. Автор пишет, в 90-е бандиты их не трогали, потому что они были маленькими и незаметными. А сейчас, смогут ли они выжить без "крыши"?
ndemina
16.03.2022 13:49+2А сейчас вообще ни о чем нельзя говорить с уверенностью. И даже с надеждой. Но те, кто мог - уже свалили. У тех, кто остался два выхода - лечь и умереть от страха или начать что-то делать. Пусть даже без шанса на успех. Просто чтобы не сойти с ума. Мне ближе позиция "что-то делать". Автору, видимо, тоже.
kryvichh
16.03.2022 13:55+2Делать, но что? Ещё раз: Такие кризисы не решаются экономическими методами. Больше мысль развивать не буду, ибо оффтоп.
kryvichh
16.03.2022 13:34+13а знаете, всё оказалось лучше, чем в Венесуэле
У вас в роду белорусов не было? (Анекдот про стул с гвоздём и "А можа так і трэба?")
Obsolete1989
16.03.2022 13:54+3Я бы на месте автора думал как поставить производство на военные нужды. Крема и шампуни может быть и не будут нужны. А средства для лечения солдат будут нужны всегда, ведь за этой маленькой победоносной войной — последует другая.
DWZ
16.03.2022 14:07Кстати, да. Мобмощности - это наша сила. Желающего судьба ведёт, нежелающего тащит :)))))
surVrus
16.03.2022 15:49-13а этой маленькой победоносной войной — последует другая
Мне кажется, все намного хуже.
Посмотрите на ту "спецоперацию", которая сейчас идет как на попытку полного и окончательного развала великой России. Всем странам НАТО и вообще всем буржуям только и нужен был повод для введения санкций и раскручивания эскалации.
Да, для этого использовали Украину, потому, что Западу ее не жалко. Ну погибнут там 100500 человек, так это же покажет, какая Россия нехорошая, и можно будет открыто вводить санкции.
Вот тут и становится видна вся суть текущей прозападной системы управления в России! Да! Смотрите всегда не на то, что заявляется и то, что видно! Смотрите всегда за тем, что открыто не видно. Весь этот кризис был искусственно подготовлен руководителями системы управления России для развязывания уже экономической войны против России!
Поэтому Вы совершенно правы! Надо готовиться к той реальной "композитной войне" (экономико-информационно-классической), которая уже началась.
Умный - поймет! А остальным - опаньки...
/бред off
surVrus
16.03.2022 21:55+1Уупс... Псевдо-патриотические бредни не вдохновляют?
А такая красивая теория заговора могла бы быть...
Ну да ладно, я новую придумаю, не хуже.
Если что, все, что написано в посте выше - это бред от псевдо-патриотического искусственного разума. Или натурального не-разума, пока не понятно...
M_AJ
16.03.2022 17:04+6Множество контрагентов Министерства обороны и его структур вынуждены обращаться в арбитражные суды, чтобы получить причитающиеся за выполненные работы и поставленные товары деньги. Количество исков стремительно растет: если в 2017 году в арбитраж было подано 3591 заявление, то на 23 августа нынешнего года — уже 3227, а к концу года их количество должно перевалить за пять тысяч. То есть ежедневно в суд вынуждены обращаться более десяти партнеров армии.
https://www.forbes.ru/biznes/366095-armeyskaya-bednost-i-voennaya-hitrost-kto-suditsya-s-minoborony
Earthsea
16.03.2022 14:10Интересная табличка в конце. Оплата труда - 18,4% от стоимости продукта. То есть, если тупо всем поднять зарплату в 2 раза, то продукт подорожает на 18,4%. Предположим, что везде процент примерно такой же. Округлим до 20%. Выходит так, что в стране могли бы все жители зарабатывать в 2 раза больше, а товары были бы дороже только на 20%.
Kanut
16.03.2022 14:24+2Выходит так, что в стране могли бы все жители зарабатывать в 2 раза больше, а товары были бы дороже только на 20%.
У вас слишком примитивная модель. Так оно работать не будет. Потому что вы цены поднимете, а иностранные конкуренты нет. И все будут покупать у них, а не у вас.
А если иностранных конкурентов нет и система "закрытая", то ещё веселей: от того что все стали больше зарабатывать товаров и услуг больше не стало. То есть сколько ты зарплату не поднимай, но купить на неё люди смогут ровно столько же сколько и раньше.
Earthsea
16.03.2022 14:33У вас слишком примитивная модель
Она не более примитивна чем модель Джона Кейнса "раздать всем американцам по 200 баксов".
Так оно работать не будет
Понятно что не будет, но каким-то образом в одних странах зарплаты по 200 евро и бизнес стонет от того что это слишком много, и одновременно в других странах 2000 евро и нормально как-то. Преодолевать этот разрыв никто не собирается, это давно видно.
Kanut
16.03.2022 14:49Понятно что не будет, но каким-то образом в одних странах зарплаты по 200 евро и бизнес стонет от того что это слишком много, и одновременно в других странах 2000 евро и нормально как-то.
Причины такой разницы в зарплатах уже неоднократно обжёваны всевозможными экономистами. И особого секрета там нет.
Преодолевать этот разрыв никто не собирается, это давно видно.
Тут вопрос не столько в желании, сколько в том что это далеко не так уж и просто сделать.
antonblockchain
16.03.2022 14:46-1Иностранным конкурентам можно вводить пошлины входные на эту разницу в цене.
чем, например, занимается прямо сейчас США на сталь.
А свои все будут с одинаковыми издержками на труд.
В реальности если увеличить зарплаты в два раза то цены вырастут на 40% а не на 20%.
Из-за того что поставщики тоже поднимут цены на 20%.
Получается зарплаты +100% а цены +40%.
Итого чистый доход тех кто продает труд 200/140 после учета инфляции +42%
transcengopher
16.03.2022 14:56+1Я не уверен, что можно действительно вот прямо так это считать, потому что вы, похоже, считаете, условно, эффект первого порядка, ну может, второго. Но при таких подвижках вырастают не только цены и зарплаты, растёт ещё и спрос на товары, а это толкает цены ещё дальше вверх, уже выше чем на +40%, и я это вижу как подобие нелинейного маятника, который в итоге остановиться может совсем не там, где это предположил его оператор.
Ну и вообще говоря, входные пошлины в 40% — это, мягко говоря, дофига, и тоже само по себе может приводить к интересным последствиям. США такое делать легче ввиду их исключительного положения, а вот остальным "bovi" — вряд ли.
lorc
17.03.2022 10:18+2Вы что-то забыли что поставщики поставщиков тоже поднимут цены. И поставщики поставщиков поставщиков — тоже. Ну и так далее.
izogfif
16.03.2022 15:41+1А насколько при этом поднимется цена компонентов или услуг? Грубо говоря, если раньше было 60р компоненты 20р зарплата, 20р прибыль (итого 100р за продукт при 20% прибыли), то если всем по всей стране поднять зарплату в два раза (и стоимость всех продуктов и услуг на 20%), то компоненты-то ведь уже стоить будут не 60р, а 72р. Итого: 72р компоненты, 40р зарплата (ее как раз удвоить хотели), 28р прибыль (не забываем про то, что доля прибыли уменьшаться не может - как было 20%, так и осталась; если владелец бизнеса и раздает клиентам или работникам плюшки, то никогда не из своего кармана). Итого итоговая цена продукта 140р, а никак не 120р (и даже не 125р, если предполагалось, что "товары дороже на 20%" = "возьмем цену раньше за 80% и вычислим новую как старая/0.8").
Ivan22
17.03.2022 13:24прибыль = зп владельца. Ее тоже в 2 раза поднимать надо.
налоги = зп всех бюджетников, их тоже в 2 раза поднимать надо
Ndochp
17.03.2022 14:47Так НДФЛ+ФОТ налоги по построению удваиваются, НДС кстати неочевидно, но тоже удваивается у конкретного предприятия, если на УСН не сбежит. Прибыль тоже почти в полтора раза (28/20) выросла, с ней и налог.
Что там еще поднимать хотели?
AlexS00
17.03.2022 00:49Выходит так, что в стране могли бы все жители зарабатывать в 2 раза больше, а товары были бы дороже только на 20%.
Помниться, в статье, где я упомянул это, многие спорили с этим незамысловатым умозаключением. Хотя, справедливости ради, некоторые очень даже прониклись.
А разгадка одна - избыток кадров)
DWZ
16.03.2022 14:41+12И ещё интересное дополнение. На счёт "не путать туризм с эмиграцией".
При всем уважении, Венесуэла для Вас была пусть экстремальная, но экзотика. Вы знали, что в конце концов вернётесь в Россию-матушку, где всё будет нормально.
А теперь представьте, что Вы застряли в этой Венесуэле на всю оставшуюся жизнь. И Вам предстоит рожать, лечить, воспитывать и учить детей. Лечить родителей, самой стареть и лечиться в такой Венесуэле. Представили?
elena_pastukhova Автор
16.03.2022 16:22Это была жизнь и работа. И вернулась я только потому что в семье (оставшейся здесь) случилась медицинская причина. Так-то я уже в очереди за TR-статусом (аналог нашего ВНЖ) на получение стояла.
DWZ
16.03.2022 16:37Вот-вот, а теперь представьте, что эта причина произошла прямо там. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что Венесуэла - совсем не то место, где стОит болеть.
AlexEx70
16.03.2022 14:44+13Как не помню кто сказал, страшно не то, что мы в жопу попали, а то что мы в ней уже начинаем обустраиваться. Лучше чем в Венесуэле! Вот это да!
LevPos
16.03.2022 16:32+1Василий Мельниченко: «Не страшно то, что страна в заднице, страшно, что она начала там обустраиваться»
Hockwell
16.03.2022 15:31+5Ну да, в этой стране очень любят великие планы на 10 лет, легко такое планировать - ничего ведь делать не надо, надо очень эмоционально высказаться, написать на чистой бумаге заголовок "Охрененный план №1 - бис"....ну-ну.
А ещё удивляет нежелание понимать, что даже если соц. группа А (компания) будет молодцом, то она ведь не в сферическом вакууме существует.
Основная проблема людей любого соц. уровня, особенно у политоты/менеджеров - паталогическая самоуверенность и нежелание признавать, что без внешних факторов и контроля (конкуренты внутри и снаружи гос-ва, потребители, общество/журналисты, надзорные органы) они не справятся. Они как дети, которые уверены, что родители хотят им зла, поэтому дневник показывать нельзя. Желание здоровое и естественное, но архитектура общества обязаны быть такой, чтобы дневник требовали очень разные силы и стороны.
А ещё за посл. 10 лет людей пропагандой научили смеяться трудностям в лицо...ага...вместо того, чтобы считаться с рисками и думать над их купированием. В нашем менталитете такое бывало и раньше (всегда поражало как славяне самодовольно и расслабленно себя ведут, особенно по сравнению с западниками и азиатами), но это стало чуть ли не основной идеологией. Чтобы не происходило - да нам плевать. Очень конструктивно и убедительно.
Стратегически, мы проданы Китаю...а там и государственности конец. Люди обычно ждут вечно каких-то фанфар...ну конечно вы не будете голодать, не будете нуждаться в тривиальном...но плавно ваша жизнь станет жизнью крестьянина из Китая. Это вам не Запад с его сытой толерантностью, китайцы совсем другие."Начали с татаро-монгло, ими и закончим". Вы же понимаете, что геополитически Китай теперь монополист и наша крыша?
Goupil
16.03.2022 20:58+3Генерал-полковник, бывший заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых сил СССР А. А. Данилевич говорил в интервью:
"Что касается Л. И. Брежнева и А. А. Гречко, то в 1970-е годы они не столько опасались США, сколько Китая. Наиболее усиленные группировки войск создавались на востоке, и обычные типы оружия в первую очередь поставлялись туда. Почему так? Потому что сознавали: на Западе более трезвые политики и более разумные военные деятели, чем были в Китае."
Но при всем при этом Китай умеет играть в долгую игру.
Всем надо учить китайский. Это не сделает нас ханьцами, о нас все равно будут вытирать ноги как о лаоваях, но жизнь будет чуточку более комфортной.
perfect_genius
16.03.2022 15:44-2Похоже, у РФ таки есть национальная идея. Это независимость от других стран, устойчивость к санкциям. Если выдержит эти, то РФ уже будет непобедима, Западу уже нечем будет ответить.
Кошелёк в России я до сих пор не вытаскиваю при людях
А зачем вам кошелёк в России?
MinimumLaw
16.03.2022 15:59Я рад за вас. Надеюсь все задуманное получится. На самом деле всегда приятно читать разработчиков, которые являются так же и производителями. Очень редкие звери в наших краях.
К сожалению про свою отрасль такого сказать (пока?) не могу... Не буду писать почему. Увы, очень много вопросов находится вне моей компетенции. А может не увы, а к счастью.
DrFdooch
16.03.2022 16:33это будет очень хорошо и для нашей уютной лаборатории, и для отечественной науки, и для российской экономики. Не в ближайшие 3 года, а системно, в перспективе 10 лет.
наши инженеры — уже пожилые. Производственный возраст в России высокий, в стране нет молодых опытных инженеров, наладчиков и другого техперсонала, на котором держится всё производство.
Я очень надеюсь на слово "опытных" во второй фразе, а то ведь если молодых нет вообще, то пожилые могут и не дотянуть до светлого будущего...
yshurik
16.03.2022 16:45+4В таком кризисе скоро будет охота на все что не приносит убытки.
И если у вас что-то получается даже в этот кризис то могут просто отжать производство и все.
DaturInnoxia
16.03.2022 17:08Будет так. Вместо открытия новых производств, эффективные манагеры будут кормиться с руки у Китая. Уже так есть, судя по засилью Сяоми и Хуавеев. А потом Китай начнёт поднимать ставки, просить больше дерева, металлов, электричества.
Есть и другой путь. Прямо сейчас построить заводы и налаживать свою логистику. Только делать этого никто не будет - нужно где-то брать деньги, т.к. экспорт перекрыли. Получается, нужно вводить новые налоги, повышать старые, резать зарплаты бюджетников, отменять тендеры, платить безработным, которые сейчас размножаются почкованием. А ещё не кончилась "операция", на которую тоже нужны деньги.
Прожить мы проживём, как-нибудь. Только всех этих эффективных менеджеров с яхтами нужно разогнать ссаными тряпками и посадить нормальных мужиков, которые работу работают, а не в твиттерах срутся.
ru1z
16.03.2022 17:43+1посадить нормальных мужиков, которые работу работают
Поосторожнее с желаниями. А если серьезно, то где взять нормальных менеджеров?DaturInnoxia
16.03.2022 18:41+21) Отправить на обучение в Голландию самых толковых (социальный лифт должен работать, а не финансовые возможности папы).
2) Потом вертать их взад.
А чтобы не было соблазна остаться на чужбине, построить в России комфортную инфраструктуру и жилые районы. Изи пизи.
ru1z
16.03.2022 19:13+1Отправить на обучение в Голландию самых толковых
Как это контролировать? То что я видел, стандартная ситуация — покупается дорогущий сложный прибор, к прибору прилагается обучение в Германии, на обучение едет администрация, вообще из другого отдела никак не связанная с прибором.DaturInnoxia
16.03.2022 21:13Если перенимать хорошее, постепенно весь этот колхоз выветрится. Вообще, эта ситуация - прямое подтверждение несостоятельности менеджмента в России сегодня.
Тут я бы ещё добавил, что стоило бы школьную систему поменять, но это слишком длинная тема.
ru1z
16.03.2022 23:06+1Здесь я вынужден согласиться.
школьную систему поменять, но это слишком длинная тема.
Какое-то шевеление стоит предпринять, на мой взгляд, именно провал начального образования с ~90-х годов во многом обеспечил нынешние потрясения. Я бы начал с хорошего гуманитарного образования, потому что во-первых, это легко обеспечить, нужно, к примеру как-минимум актуальные детские художественные книги (и увлекательную периодику, вроде Юного Техника и других) по библиотекам распостранять. А во вторых, мне кажется, что есть какая-то кореляция уровня образования/аргументации с прочитанными неучебными/нетехническими книгами (видеоклипы и сухие учебники, по видимому, не дают какой-то важный уровень абстракции, который приходит с текстовыми материалами, а до них проще дойти, если ребенок читает много художественных книг). Ну и в третьих, если гуманитарное образование будет на уровне, то это в какой-то степени «гарантирует» готовность к более абстрактным техническим дисциплинам. Про «гарантии от гуманитарного образования» — даже не то чтобы шутка, потому что, например, в моем классе был (неглупый) человек, который к окончанию школы умел читать только по слогам (думаю вы таких встречали), естественно, ни о какой «образованности» речи не было и судьба его сложилась крайне неудачно. Извините за длинный текст, но, на мой взгляд, общее базовое образование нужно поднимать одним из первых пунктов, это не стоит больших денег. А те кто думает, что они могут только своих детей обучить репетиторами — ошибаются, дети влияют друг на друга сильнее, чем родители и потерянные дети сейчас -> потерянные взрослые в будущем (как и произошло сейчас...).DaturInnoxia
17.03.2022 09:21+1Юный Техник - офигенская периодика, которую читал в юности с большим удовольствием. Также как Технику Молодёжи.
К сожалению, сейчас никто ничего не читает - пытался опрашивать пельменей. Вероятно, нужно создавать для зумеров какие-то новые формы обучения.
Если про художественную литературу - согласен, что это даёт какой-то внутренний опыт, воспитывает эмпатию, развивает умение делать логические выводы. А с логикой сейчас вообще беда, как я понял, люди не умеют мыслить системно, путают причину и следствие, критическое мышление отсутствует - отсюда популярность ток-шоу и битвы экстрасенсов.
Я бы уменьшил количество дисциплин, сузил бы их до необходимого минимума, но повысил бы качество, чтобы знания не выветрились. Должно быть больше тематических кружков, чтобы знания можно было тут же реализовывать. Нужно больше компьютерного образования.
Вообще, мне вот интересно наблюдать такие эксперименты, как отказ от оценок. Вероятно, способность рассуждать, которую можно развить во время уроков - это лучшее, что можно сделать для обучения детей, помимо сухих фактов, теорем и формул.
Некоторые люди глупо считают, что их учат учиться в вузе... Так вот, учат учиться в школе, а в вузе нужно уже профессию получать, чтобы сразу по окончанию стать специалистом.
Вспоминаю с болью свой вуз, где была мозоль на пальце, потому что дальше конспектирования мы никуда не уходили. С таким же успехом я мог книжки почитать в свободное время.
SinsI
17.03.2022 09:46К сожалению, сейчас никто ничего не читает - пытался опрашивать пельменей. Вероятно, нужно создавать для зумеров какие-то новые формы обучения.
Вы уверены, что если учесть всякие твиты, форумы, чаты и публикации на Хабре, то "зумеры" не обойдут вас по объёмам чтения в ваши школьные годы?
"Чтение" стало более интерактивным - обсуждение зачастую оказывается не менее интересно и важно, чем сам исходный материал, гораздо глубже вовлекая читателей - а это для обучения как раз крайне полезно.
Ndochp
17.03.2022 11:51+1ЮТ Тираж
870 000 (1978)
1884500 (1981)
18 100 (2008)
48 400 (2020)https://www.youtube.com/c/AlexGyverShow
2,02 млн подписчиковИ в ВУЗе надо учиться, профессию в ПТУ надо получать.
SinsI
16.03.2022 20:02Можно дать почитать пару-тройку книжек по Теории Ограничений Голдратта (только - в рабочее время, и обсудить их с ними!).
Не панацея, но позволит исправить многие заблуждения.
flashmozzg
16.03.2022 18:22+3В 90-е братки не заинтересовались каким-то НИи. Где гарантия, что сейчас не заинтересуются таким "приподнятым" бизнесом?
site6893
16.03.2022 18:22+2ребят, а что случилось, в чем причина вот этого всего?
bayarsaikhan
16.03.2022 18:44+3Напомнило "Вот, внученька, кабы каждый школьник по кирпичику слепил из глины отечественной, тогда бы Государь враз стену закончил, и наступила бы в России счастливая жизнь." (C) Сорокин, Сахарный кремль
brom_portret
16.03.2022 19:52+2ну да, вот вы сейчас такие воодушевленные построете бизнес, а потом правительство еще что-нибудь учудит и хана вашему бизнесу. Знаете, мне кажется в Непале щас риски ниже, чем в России, не смотря на землятресения
CNC
16.03.2022 20:14-1Автору успехов, верю что благодаря таким как вы в нашей стране всё будет отлично!
А вот с коментаторами беда... откуда столько нытиков и пессимистов? Менталитет? Недостаток образования? Прошлый печальный опыт?
ru1z
16.03.2022 23:14+4Вы правы, не все здесь образованные оптимисты с тремя комментариями. Я буду с нетерпением ждать два года нового мудрого комментария от уважаемого виртуала с пустым профилем.
Alexey2005
16.03.2022 23:22+1ИМХО, уже давно назрела необходимость модифицировать движок Хабра. Чтобы рядом с комментариями всех, кто зарегистрирован меньше месяца назад и при этом имеет ноль статей и менее 30 комментариев, ставился значок «New», обозначающий новичка.
А то реально напрягает в каждый профиль заглядывать, чтобы понять, реальный хабровчанин это пишет или виртуал.ru1z
16.03.2022 23:24Необязательно это виртуал, но конечно странно, что пустые профили с пустыми комментариями настолько оптимистичны.
CNC
17.03.2022 03:14-1Всё просто - статьи на хабре - дорогого стоят, читаю регулярно, а вот комментарии если тему даже косвенно можно свести к политике - муть полная! Жаль тратить время... Да-да, у кремлеботов, виртуалов, и всех остальных не плачущих о гулагах, зверствах КГБ, трусах Навального и девственности Новодворской - это ценный ресурс...
И да, этот комментарий четвертый... За 5 лет... Но меня всё устраивает )ru1z
17.03.2022 10:52+3Ну хоть не виртуал — уже праздник! Вы главное ощущайте себя умнее толпы, ведь, если не ошибаюсь, в комментариях вы первый написали о
гулагах, зверствах КГБ, трусах Навального и девственности Новодворской
Но если серьезно, то немного странно искать в комментариях точку зрения, которая подходит лично вам. В комментариях идет дискуссия с разными мнениями. Мнения обычно подкрепляются какими-то рассуждениями. А приходить и говорить, что все вокруг ноющие идиоты, только CNC умный — это вас не красит.
saterenko
16.03.2022 21:18-7Почитал комментарии, это не ресурс интеллектуалов, а какой-то канал нытиков, которым очень хочется свалить, но не можется, вот и выплёскивают свою желчь в любом удобном месте... Если что, прошёл все кризисы, начиная с 90-х, даже на стипендию умудрялся несколько месяцев выживать, которой хватало на картошку и хлеб, а чаем угощяли более зажиточные друзья по общаге :)
Автору спасибо за статью, компании процветания и расширения бизнеса. Именно на таких Патриотах и держится страна.
Goupil
16.03.2022 22:33+13Ну и стройте новое замечательное будущее России без тлетворного влияния запада и излишеств лишь на чае и картошке. От компьютера тоже отойдите, не русская это технология. А интернет придумали ЦРУ!
"Патриот", который рад и потворствует экономическим, технологическим и научным изоляции и упадку страны не патриот, а негодяй.
ru1z
16.03.2022 23:23+1прошёл все кризисы, начиная с 90-х
И? Интеллектуалы и Патриоты, как я это вижу, это активные люди, которые пытаются избежать кризисов в стране. В кризис будут страдать наиболее обездоленные, а молодые и здоровые спокойно выживут, найдут работу и все остальное, но это не делает им никакой чести.saterenko
17.03.2022 11:05-4"Избежать" от слова сбежать? Из Росси куда-нибудь подальше? Это не патриоты... Патриоты остаются в стране и пытаются её сделать лучше... И в кризис не разбегаются как тараканы по ближнему и дальнему зарубежью, а стараются что-то полезное сделать в своей стране.
F0iL
17.03.2022 11:15+3Вот в этой ветке довольно много комментариев, хорошо объясняющих, почему попытки "сделать лучше, оставаясь внутри" могут закончиться в лучшем случае безрезультатно, а в худшем случаев очень плохо для делающего. Не путайте патриотизм и идиотизм, грань иногда может быть очень тонка.
saterenko
18.03.2022 14:02-4Меня не интересует мнение недалёких людей, паникующих при малейших проблемах. Есть множетство грамотных финансистов, политологов, базнесменов, мнение которых мне интересно и кого я читаю/смотрю.
Про "могут закончиться в лучшем случае безрезультатно" -- это ваша упадническая позиция, а я вижу множество бизнесов, которые были построены после кризисов, клиентом которых я являюсь. Но если вы не видите дальше своего носа, это ваша проблема.
F0iL
18.03.2022 15:56-1В эту игру можно играть в обе стороны: хабровчан тоже мало интересует ваше мнение :)
А если посмотреть на количество грамотных финансистов и политологов, которые выдвигают оптимистичесные прогнозы, и количество грамотных финансистов и политологов, которые выдвигают пессимистичные прогнозы, то вторых наберется почти что в десяток раз больше, что уже намекает очень о многом. Не говоря уж о том, что что точно так же многие финансисты и политологи сходятся во мнении, что нынешний кризис очень сильно отличается от всего того, что было в стране до этого и мерять по старым лекалам его нельзя.
А вот "дальше своего носа" не видите как раз вы. Просто потому что вы, видимо, еще не осознаете, что процессы и проблемы, которые произошли, происходят и будут происходить в стране, из-за которых знающие люди и делают пессимистичные прогнозы, ограничиваются не только экономикой и жопой/возможностями для бизнеса - они системные и затрагивают гораздо больше сфер в государстве и обществе. И соответственно решаться должны тоже на совершенно другом уровне.saterenko
18.03.2022 16:24-1В эту игру можно играть в обе стороны: хабровчан тоже мало интересует ваше мнение
Вас кто-то наделил правом отвечать за всех хабровчан?
А если посмотреть на количество грамотных финансистов и политологов, которые выдвигают оптимистичесные прогнозы, и количество грамотных финансистов и политологов, которые выдвигают пессимистичные прогнозы, то вторых наберется почти что в десяток раз больше, что уже намекает очень о многом.
Будьте так добры, подтвердите чем-нибудь это своё утверждение. И желательно с описанием, что подразумевается под "оптимистичные" и "пессимистичные" и на каком горизонте.
что процессы и проблемы, которые произошли, происходят и будут происходить в стране, из-за которых знающие люди и делают пессимистичные прогнозы, ограничиваются не только жопой/возможностями для бизнеса - они гораздо более системные и глобальные
Вы сами поняли, что написали? Осознал что? Что процессы и проблемы более системные и глобальные? Системнее и глобальнее чем что? И что это значит? На пальцах можете объяснить?
Вы что до меня хотите донести в контексте моего комментария? Мой месседж был: "автор и компания молодцы, бывало и хуже, прорвёмся". Ваш месседж "всё пропало, те кто что-то пытается сделать -- идиоты, потому как это, в лучшем случае, бесполезно"... Надеюсь, для меня и для вас всё будет именно так, как мы себя видим в будущем...
vedenin1980
17.03.2022 11:20+1стараются что-то полезное сделать в своей стране
«Асгард — не точка в пространстве, не место. Чем здесь не Асгард? Асгард там, где асгардцы. И сейчас, прямо сейчас, им нужна твоя помощь. (с)»
ru1z
17.03.2022 14:45+1Избежать, в смысле «предотвратить», смотрите контекст, я недвусмысленно написал, что конкретно имел в виду.
полезное сделать в своей стране
Что конкретно вы делали в кризисы? Проживать госстипендию и пить чай это не патриотизм, хотя бы не пишите такой ерунды.saterenko
18.03.2022 14:09-2Конкретно я работаю с 2000 года, меня ценят как специалиста, за плечами множество успешных проектов, плачу немаленькие налоги, ращу детей. Я вы?
Вы бы последовали своему собственному совету про контекст и не вырывали мои фразы из него. Речь шла про кризис, его тяготы и выживание, было сильно тяжелее, чем сейчас... И ничего, не ныли...
ru1z
18.03.2022 17:06+1работаю с 2000 года, меня ценят как специалиста, за плечами множество успешных проектов, плачу немаленькие налоги, ращу детей.
На мой взгляд, то что вы пишете — вполне обычное существование, абсолютно все рабочие люди делают успешные проекты (иначе бы их выгнали с работы), тем более за 30 лет; большинство рабочих людей платят в РФ немаленькие налоги (и еще вопрос, как это зависит от дохода и куда уходят деньги в конечном итоге); дети точно также есть у многих (вряд-ли вы имеете в виду, что вы содержите детский приют, а если да — то это действительно очень круто). Вовсе не обязательно к обычной жизни и работе, нужно привязывать слово патриотизм. То что вы пишете, скорее, как в пословице «где родился, там и пригодился», вряд-ли вы это имели в виду. Безусловно, вы патриот и наверное гораздо более чем, я, но я бы на вашем месте описал бы свой патриотизм другими словами. Например, не простое перечисление (это же не резюме с опытом работы и семейным положением, в конце-то концов, а я — не наниматель) вида "работаю с 2000 года, меня ценят как специалиста, за плечами множество успешных проектов, плачу немаленькие налоги, ращу детей", а как-то что-ли по другому, может быть как-то "Тридцать лет своей жизни и упорного труда я отдал России, я создавал рабочие места, обучал людей и постоянно старался улучшить жизнь окружающих меня людей, ведь страна — это люди, это моя семья и друзья. Я верю в будущее детей и своего народа и в любой кризис постараюсь сделать все возможное, чтобы не допустить разрушения жизней людей и защитить их." Надеюсь, я сумел передать свою мысль, знаю что косноязычно и плохо написано, но лучше не умею.
Если не сумел обьяснить свою точку зрения, то можете посмотреть понятие "квасной патриотизм" — случай, когда уже существующие проблемы, которые напрямую ухудшают жизнь людей в стране и ведут к еще большим разрушениям в будущем, полностью игнорируются, заметаются под ковер и никак не исправляются, а лишь только демонстрируются удобные хорошие стороны, чтобы отвлечь внимание от текущей тяжелой ситуации.Речь шла про кризис, его тяготы и выживание, было сильно тяжелее, чем сейчас...
Сейчас это не кризис, а только его начало, комментарии выше были именно об этом. Тем более, что у вас есть денежная подушка за 30 лет, а у большинства ее нет, тем более в провинции.И ничего, не ныли...
Так и не нужно ныть, никто не принуждает. Я советую всем делать конкретные дела, поддерживать ключевые отрасли (не только IT) и специалистов, поднимать рухнувшее образование и медицину.
CNC
17.03.2022 03:26Читайте про frontend - там профессиональных плакальщиков меньше...
Не пытайтесь понять что с ними не так... Как нибудь клип посмотрите "Песня всё та же"...
elve
16.03.2022 22:56Так потому и заманивают ИТ, а не производство, что они быстро убегут, если что.
А так статья, хоть и длинная, и я даже до конца не дочитал, дарит какой-то позитив и воодушевление. Удачи вам. Надеюсь в у вас все получится.
Melirius
16.03.2022 23:15Ещё одна партнёрская лаборатория смеётся, потому что их ограничивали патенты на ряд веществ, и сейчас, похоже, там будет аналог рутрекера, только для биохимических соединений.
Интересно, как долго будет смеяться вот эта самая лаборатория… Вангую, что где-то до нормализации отношений с внешним миром, потом им будет не до смеха, а до сумы.
RomanVZ
17.03.2022 01:15+3Национализация патентов во время войн или просто приостановка их защиты - не новый случай, и должен защищать местные компании. Я интересовался в своё время: США при вступлении во Вторую Мировую выявили патенты, выданные гражданам Германии, и национализировали их. Толку от этого обычно бывает не много: патенты описывают лишь ключевые детали одного изобретения.
По памяти, был патент на производство нового пигмента. Если буквально воспроизвести то, что написано в примерах патента, ничего не получится вообще, в описаниях отсутствует один и тот же реагент, без которого никак, но это не очевидно. Дальше, при практическом воспроизведении выясняется, что во время положенной термообработки в обычной муфельной печи, из неё активно прет ядовитый газ, да ещё и окислитель - одно из веществ разлагается. И нужны для этого газа особые печи с герметичными никелевыми камерами, и дополнительные печи для обезвреживания этого газа. А сам пигмент нужно запекать в особых жаропрочных и коррозионно-устойчивых, гибких противнях, обмазанных особой обмазкой каждый раз. По этому всему тоже есть патенты, в которых тоже не сказано про важные детали реализации, но в целом задача оказывается гораздо сложнее, нежели просто открыть патент, оп-оп и сделать по примерам.
Так что мыль: ага, щас-щас мы тут насинтезируем! Что бы взять? А, вот, Виагру будем делать! Без того, чтобы послать промышленных шпионов и выяснить всю технологию в деталях, придумать потом как сделать эту виагру на другом, имеющимся в распоряжении, оборудовании и других поставщиках реагентов - наверняка не получится.
vasilevss
16.03.2022 23:36+6Странный вы человек, рассуждаете в цивилизованном стиле о том, что "можно и в ГУЛАГе жить". Что с вами не так? Можно говорить, что в режиме шаражек можно выжить, при такой системе, но чтобы это оправдывать, искать в этом какое-то удовлетворение своих амбиций (равняясь на Венесуэлу)... Это какой-то ментальный мазохизм.
ru1z
16.03.2022 23:42+4Да это юмор такой, черный как вантаблак. А что еще делать? В тексте автор вроде бы писала, что вернулась из-за родственников, что очень распространенный случай. Так получилось, что никакого другого выбора нет, надо развивать то, что есть, потому что иных вариантов не оставили и поставили перед уже случившимся кошмарным фактом. Остается либо как-то развивать предприятие, либо увольнять людей с семьями…
easy72
17.03.2022 08:34-1так и не понял что IT-шного в этой чудной статье, осталось мерзкое после вкуснее от прочтения..
Dmitry_Selin
17.03.2022 08:56-6Поражаюсь комментаторам. Автор статьи пишет о развитии бизнеса в условиях кризиса без упаднических настроений, а в комментариях люди вопят "Шеф! Всё пропало! Всё пропало!..". Люди пережившие развал СССР и "святые" 90-е думают как в сложившейся ситуации улучшить свою жизнь и благосостояние, а изнеженное поколение грезит голодной смертью, льют слёзы и сопли о блокировке инстаграмма и тому подобное. НО самое удивительное то, что любая новость о налаживании отечественного производства, создании программ и сервисов, заменяющих западные, встречают "морем фекалий" смысл которых сводится к чему-то подобному "В РФ живёт тупое быдло, неспособное создать ничего хорошего, поэтому не нужно ничего делать, а стать в колено-локтевую позу и наслаждаться тем что можно получить с запада".
И риторический вопрос. Россия с 2014 года живёт под санкциями (по факту санкции были еще с княжеских времён, ну да это другой разговор). Неужели правительство, начиная операцию на Украине, даже не догадывалось что будут санкции из-за этого и даже палец о палец не ударило что бы подготовиться к такому сценарию? Уже тот факт, что резервы ЦБ из США и ЕС переводились в Китай и другие страны, наталкивает на мысль, что санкционная война против РФ предвиделась и к ней готовились. Возможно не успели сделать всё что планировали, но уж с голоду точно всепропальщики сдыхать не будут, если они сами не лягут брюшком кверху потому что им не дали фуагра и сыра с плесенью.
Arimefu
17.03.2022 09:14+7Неужели правительство, начиная операцию на Украине, даже не догадывалось что будут санкции из-за этого и даже палец о палец не ударило что бы подготовиться к такому сценарию?
«Подготовились», отчитались, что все сделано и «все хорошо». Только не подумали, что санкции могут быть такими, что экономика просто почти отрезана от мира. На такое не рассчитывали. Более того, к такому в принципе невозможно подготовиться ни в нашей стране, ни в какой-либо другой в современной реальности.
А касательно того, что «нужно что-то делать»: да непонятно просто, что сейчас делать вообще. Ситуация меняется каждый день, это не экономический кризис, а политический. Поэтому до тех пор, пока эта «военная операция» не будет прекращена, дергаться из стороны в сторону просто бессмысленно. Можно потратить сейчас с дуру все накопленные (и заемные) финансы на построение чего-то нового и «импортозамещенного», а в итоге остаться вообще ни с чем.Dmitry_Selin
17.03.2022 11:17-7В ЕС прямым текстом заявляют, что санкции не смогли нанести такого урона как хотелось бы из-за автономности российской экономики. Так что я с вами не соглашусь, подготовились на сколько это было возможно и на сколько успели, потому что изначально не испытывали иллюзий по поводу запада, иначе зачем было заставлять производителей локализовать производство в РФ и твердить олигархам чтоб не держали деньги в европейских и американских банках? Основные убытки понесли как раз олигархи. По основным жизнеобеспечивающим направлениям страна подготовилась. Да, есть трудности в некоторых сферах, но из-за них страна не рухнет. "Ой JetBrains ушла из РФ. Мы все умрём! Ой Maserati не будут продавать в РФ. Мы все умрём! Ой Gucci прекратили поставки в РФ. Мы все умрём! Apple не будет продавать свою продукцию в РФ. Мы умрём в страшных муках!!!" и так далее.
По поводу вопроса "что делать?". Как только рынок акций рухнул, правительство выделило 1 триллион рублей на закупку акций в банковском и промышленном секторе (чисто интересно, а British Petroleum уже пожалела о том что продала свои акции в Роснефти). Сейчас выделяют дотации на IT сферу, причем я уверен, что компания из 3 человек, которые делают мобильные игры "три в ряд" не получат льготное финансирование. Ведь заметьте, никто не кричит "Ща всё заменим, всё порешаем и будем жить совсем самостоятельно". Прокладывают новую логистику, закупки через третьи страны. Тот же "эльбрус" закрыли в Тайване и поэтому сейчас ведут переговоры на перенос производства в материковый Китай. Люди в интернете могут кричать что угодно на волне урапатриатизма, но в правительстве я не слышал заявлений, что мы мол сейчас построим завод по производству смартфонов чтобы насолить Apple. Если кто-то хочет такое производство - вперёд и с песней, но гос. накопления на это тратить никто не будет, а вот налаживание производства мед оборудования и медикаментов - другое дело. Не нужно думать что в правительстве сидят сплошь конченые идиоты, прозападники - да, этих хватает, но после "святых" 90-х по тихому вычистить всю эту братию очень трудно. Справятся, 8 лет к этому готовились, так что точно никто с голоду не умрёт, по крайней мере в России.
Kanut
17.03.2022 11:19+3В ЕС прямым текстом заявляют, что санкции не смогли нанести такого урона как хотелось бы из-за автономности российской экономики.
А можно ссылку на этот самый "прямой текст"?
Dmitry_Selin
17.03.2022 12:01-4Kanut
17.03.2022 12:26+3То есть для вас заявления "немецкого экономиста Даниэля Штельтера" это тоже самое что "в ЕС прямым текстом заявляют"? Особенно учитывая что он это всё только мельком упомянул при обсуждении совсем другой проблемы? Ну, ок....
Dmitry_Selin
17.03.2022 13:36-1А скажите, какова вероятность того, что действующий представитель ЕС или главы Европейских государств скажут что-то в духе "Мы налажали с санкциями и они работают не так как нам хотелось бы." Думаете что такое возможно учитывая официальную позицию запада? Вас никогда не удивляло, что натовские генералы чуть-ли не каждую неделю уничтожают "эту ржавую, отсталую российскую армию", а как только выходят на пенсию или в отставку, то начинают говорить более сдержано или совсем противоположное?
К примеру, по Донецку ВСУ запустили ракету, в результате чего погибло 20 мирных жителей. КТО в ЕС осудил это? КТО хотя бы заговорил об этом в СМИ или среди чиновников? А никто. Потому что по ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции запада, только российские военные убивают мирных жителей, а те 14000 мирных жителей Донбасса не убили, они просто уехали к бабушке погостить.
Никто из политиков не пойдёт вразрез с официальной позицией, так как в лучшем случае он лишится своего места, а в худшем и свободы. Так что не нужно говорить, мол это никому не известный эксперт и вообще он говорил о другом. Своё мнение могут высказывать лишь те, кто не боится потерять место у "кормушки".
Kanut
17.03.2022 13:47+3А скажите, какова вероятность того, что действующий представитель ЕС или главы Европейских государств скажут что-то в духе "Мы налажали с санкциями и они работают не так как нам хотелось бы."
Не так уж она и мала. По крайней мере та же Меркель время от времени признавала что определённые её идеи и проекты провалились Например вот: "Merkel erklärt Multikulti für gescheitert"
Но даже если главы государств что-то никогда открыто не скажут, то это всё равно не причина выдавать мннение одного человека за позицию всего ЕС.
Никто из политиков не пойдёт вразрез с официальной позицией, так как в лучшем случае он лишится своего места, а в худшем и свободы.
Вы ЕС с Россией попутали. В ЕС политики, особенно опозиционные, регулярно выдают заявления идущие вразрез с официальной позицией.
Так что не нужно говорить, мол это никому не известный эксперт и вообще он говорил о другом. Своё мнение могут высказывать лишь те, кто не боится потерять место у "кормушки".
Ну так конкретно он, как президент DIW, вообще-то сидит у кормушки :)
glestwid
17.03.2022 14:19-3Вы ЕС с Россией попутали. В ЕС политики, особенно опозиционные, регулярно выдают заявления идущие вразрез с официальной позицией
И кто же , интересно знать, в ЕС высказался с осуждением ВСУ или нацбатов, стрелявших по гражданским или размещающим грады среди домов в Харькове?
Kanut
17.03.2022 14:23+1А почему вообще кто-то должен был? То, что кто-то из политиков регулярно выдаёт заявления идущие вразрез с официальной позицией, совсем не означает что они должны это делать по каждому событию происходящему в мире.
vedenin1980
17.03.2022 13:49+2Только вы пишите не лучше. Вместо «некоторые эксперты из ЕС говорят...», вы говорите «ЕС признало...»
justPersonage
17.03.2022 13:49КТО в ЕС осудил это?
Сербы. И один тв канал во Франции.
Турция чуток(но я не помню в ЕС она или нет)
ru1z
17.03.2022 11:19Поражаюсь комментаторам
Так вы дискутируйте в ответ на комментарии и высказываете свое аргументированное мнение о том, почему вы считаете, что мнение комментаторов не соответствует действительности.Люди пережившие развал СССР и «святые» 90-е
Чего стоят «пережившие»? Я бы понял, если бы вы сказали, люди которые боролись с кризисами развала и последующих, а как-то переживших кризисы в стране — большинство, необычного в этом ноль, это не дает «пережившему» какие-то сверхзнания, как оказалось.изнеженное поколение грезит голодной смертью, льют слёзы и сопли о блокировке инстаграмма и тому подобное. НО самое удивительное то, что любая новость о налаживании отечественного производства, создании программ и сервисов, заменяющих западные, встречают «морем фекалий» смысл которых сводится к чему-то подобному «В РФ живёт тупое быдло, неспособное создать ничего хорошего, поэтому не нужно ничего делать, а стать в колено-локтевую позу и наслаждаться тем что можно получить с запада».
Люди хотят разобраться в ситуации, а вы, судя по тому, что вы написали, приписываете авторам любого высказывания, которое вам не нравится, очень неприятное мнение. Чем тогда ваше мнение лучше, чем мнение, которое вы приписываете другим?новость о налаживании отечественного производства
Дело в том, что в новостях обычно показывают только верхушку айсберга. Например, в этой новости стало ясно, что компании помогли, только после предыдущей жалобной статьи. А вы говорите…
PanDubls
17.03.2022 13:03+8"В РФ живёт тупое быдло, неспособное создать ничего хорошего, поэтому не нужно ничего делать, а стать в колено-локтевую позу и наслаждаться тем что можно получить с запада"
Такое тут пишется довольно редко. Гораздо чаще проскальзывает другая мысль - в стране полно талантливых людей, способных что-то создавать, но раз за разом, десятилетие за десятилетием, созданное ими разрушается (или отжимается, а потом разрушается) тупым быд... мудрым руководством, которому пришел в голову очередной гениальный план по насаждению величия или (в лучшем, кстати, случае) просто личному обогащению. Именно поэтому оптимизм автора, который несомненно делает большое дело, вызывает у многих горькое чувство, а не приступ эйфории.
IGO2022
18.03.2022 11:57Отвечу здесь, но ответ касается многих обсуждений за последнее время на хабре.
Я ни разу не осуждаю тех, кто уехал иди уедет, это каждый решает сам. НО…
Суть многих комментариев за последнее время сводится к такому безальтернативному варианту: беги из России, а если нет возможности накидывай петлю.
Но мне решительно это не нравиться, несмотря ни на что. Есть многие миллионы, которые не смогут уехать и им так или иначе нужно будет здесь жить.
Про причины почему не могут и почему не уехали раньше говорить не вижу смысла, их примерно столько же сколько и людей, какие-то похожи, какие-то очень индивидуальны, но сути это не меняет.
WraithOW
17.03.2022 14:43+3Неужели правительство, начиная операцию на Украине, даже не догадывалось что будут санкции из-за этого и даже палец о палец не ударило что бы подготовиться к такому сценарию?
Буквально на днях читал прям почти теми же словами. За соседними столами сидите, пятнадцатирублевые?
KvanTTT
17.03.2022 18:58+1Неужели правительство, начиная операцию на Украине, даже не догадывалось что будут санкции из-за этого и даже палец о палец не ударило что бы подготовиться к такому сценарию?
Вполне возможно, не догадывались, что это приобретет такой масштаб.
matabili1973
17.03.2022 12:37-3Было бы очень хорошо, если бы мы объединялись и сотрудничали не только в кризисы. Но это очень сильно зависит от области действия. Стоило начаться какому-то трясению рынка, как интернет-агрегаторы ярко и недвусмысленно демонстрируют цену всего этого сотрудничества и замещения среди тех же ритейлеров. Цены на товары взлетают в полтора или два раза, а кто не задирает цены так же высоко, просто перестает продавать товары поштучно и делает минимальный размер покупки, например, в 30 пакетов растворимого кофе.
В общем, пока производитель пытается работать, продавцы пытаются снять побольше пенки.
An_private
17.03.2022 14:14+1Ничего, вот сейчас начнётся борьба с пятой колонной, на проходной встанут характерные ребята и без "правильного" отзыва на вопрос "чей Крым" пускать не будут. И ничего вы с этим не сделаете. И внезапно выяснится, что пара ключевых для вас технологов как-то не хотят договариваться с совестью.
А потом придут еще более характерные ребята и скажут - химики? Гели для морды делаете? Негосударствоугодное это дело - через месяц наладить производство тротила. Или Новичка. Или еще чего-нибудь. Будете делать?
Alexey2005
18.03.2022 13:16Вот к металлургам например уже пришли. В этой заметке что ни слово, то прям шедевр свободного российского рынка:
«Задача одна, и она поставлена. Цены, которые сегодня фиксированы, никого не устраивают. Они очень высокие. В прошлом году вы все заработали кучу денег, и теперь нужно поработать на страну, — сказал Евтухов. — Придется поработать на низкой рентабельности. Значит, дивидендов в следующем году не выплатите. Не знаю, это уже не мой вопрос. Какая-то, может, программа модернизации отложится. Хотя деньги прошлого года, что мы видели по отчетам, позволяют нам надеяться, что у вас нет таких проблем, чтобы что-то притормаживать. У большинства, во всяком случае, компаний».
Замглавы министерства также отметил, что ограничение рентабельности касается всех металлургических предприятий, в том числе и цветной металлургии.
«Существующие контракты, которые у вас заключены на этот год со всеми предприятиями, в основном это контракты с предприятиями промышленности, если нужно — перезаключить по тем ценам, которые мы с вами согласуем, — заявил Евтухов. — Я вам даю время до понедельника представить нам практику своего ценообразования. Можете сговориться, как угодно, но цена должна быть значительно снижена по всем видам продукции».
Неудивительно, что «Атлант расправил плечи» сейчас стремительно набирает популярность в России. Потому что ведь чуть ли не дословно повторяют действия и даже риторику тех карикатурных ублюдков, что там описаны.
SengaevMV
18.03.2022 12:07+1В местечковых чатах, в которых обсуждают как дальше жить, в вопросах косметики часто упоминают вашу фирму) Так что не сдавайтесь и удачи вам)
askharitonov
18.03.2022 18:41Возможно на днях для производителей обозначилась ещё одна будущая проблема. Судя по тому, что населению перестали продавать валюту, удерживать курс рубля будут нерыночными методами, при этом, поскольку Путин уже сейчас говорит про «очищение» общества, ясно, что будут искать внутренних врагов, на которых возложат ответственность в случае роста цен и появления дефицита. Как минимум моральную ответственность, но не удивлюсь, если в УК РФ появятся статьи за завышение цен и за то, что назовут, к примеру, «саботаж» (это если, например, не нашли средств на профилактический ремонт, оборудование сломалось, и в результате остановили производство в этот тяжёлый для Родины момент).
andreyverbin
Что будете делать с падающим (исчезающим) спросом?
elena_pastukhova Автор
Сейчас происходит два процесса: падение покупательской способности и освобождение рынка от конкурентов отечественных производителей. То есть спрос в целом упадёт, но на наше производство увеличится, скорее всего. Люди не перестанут болеть и ухаживать за собой. Не перестанут рожать, люди не перестанут ходить к врачам. Потребность в действительно важных вещах (которые стараемся делать мы) не исчезнет. Уходовая косметика просядет, но в косметике сейчас уйдут основные иностранные игроки.
Goupil
"Люди не перестанут болеть и ухаживать за собой. " Внезапно при обнищании и социальных и экономических неурядицах люди хоть и болеют, но меньше за собой ухаживают и часто умирают. Работы не убавится(и даже прибавится) только похоронщикам, но и они потеряют в доходах, так как пышность ритуалов снизится.
"Не перестанут рожать, люди не перестанут ходить к врачам. " Во время неурядиц рождаемость резко падает. В России она и так стремительно уменьшалась.
"Потребность в действительно важных вещах (которые стараемся делать мы) не исчезнет. " Платежеспособность населения упадет и платить даже за жизнено важные вещи им будет нечего.
Когда голод люди ведь тоже очень хотят есть и жить. Но неначто и нечего.
И удачи полагаться на пожилых инженеров ради прорыва. Если до этого доходит, если вся молодежь разбежалась, то пиши пропало.
Merzavets
"Внезапно при обнищании..." -- сколько раз вы видели неухоженных обнищавших женщин на улицах после 1998 года?
"Во время неурядиц рождаемость резко падает. В России она и так стремительно уменьшалась" -- а какие такие "неурядицы" наблюдаются в "развитых" странах с высоким ВВП (в том числе и по ППС)? Ведь в них рождаемость не то, что "стремительно уменьшилась", она там рухнула безо всяких особых неурядиц.
"Платежеспособность населения упадет и платить даже за жизнено важные вещи им будет нечего" -- здесь должен быть повтор моего первого к вам вопроса, расширенного с женщин на всех людей.
Да-да, можно написать, что "сейчас ситуация кардинально отличается" и т.п. -- да, отличается кардинально от 1998 года. Но она гораздо лучше, чем, скажем, в 1979. Хотя бы по той причине, что люди-2022 знают и привыкли совсем к другому уровню жизни, нежели он был у людей-1979. Есть планка, ниже которой ни я, ни вы опускаться себе не позволим (просто не поверю, что вы допустите ситуацию, когда ваша любимая будет ходить с немытыми волосами и неухоженными ногтями). Интегрально так же будут мыслить, жить и действовать вся страна.
Извините, что собезьянничал ваш метод дискуссии. Собственно, вы статью не читали, похоже. Автор пишет о том, как конкретный бизнес, который сейчас напоминает зверя, выдернутого из своего привычного ареала обитания, будет находить (и уже находит) выходы, используя эти сложности как стимул для развития. Перечитайте статью ещё раз.
Yaris
Спрашивали Вы не меня, но я могу кое-что прокомментировать. Я видел на улицах великое множество неухоженных обнищавших женщин после 91го года. И падение платёжеспособности тоже видел - слово "бартер" не просто так вошло в лексикон, и долги по зарплате за срок до года я тоже помню. Так что если у человека выбор между "любимая ... с неухоженными ногтями" и "любимая, которой второй день есть нечего", то ногти тут проиграют с разгромным счётом.
Автор пишет про то, как бизнес пытается найти выходы, проблема только в том, что кризис ещё не развернулся. Когда СССР распался - люди тоже трепыхались, пытались налаживать новые связи. Но потом случилась "либерализация цен" и внезапно жить стало гораздо сложнее, а такие вещи, как "ноготочки" уехали даже не на задний план, а вообще за горизонт.
DWZ
Были заводы, которые можно было порезать на металл, да и гуманитарка в конце концов.
vagon333
Может я что-то пропустил в 90ые, но гуманитарка это вы про американские армейские пайки студентам?
Как по мне, эта еда для таракнов, чтоб не размножались.
Россия тогда, при цене на нефть $18 за баррель, бушевским ножкам радовалась.
Sannis
В каком-то смысле ножки Буша это тоже гуманитарка.
PsyHaSTe
Почему "в каком-то" если в прямом?
vectorplus
Потому что их продавали за деньги, хоть и ниже себестоимости. Гуманитарка поставлялась бесплатно, хотя ушлые ребята ею торговали.
PsyHaSTe
Ну понятно что ушлые ребята на этом подзаработали, но это инициатва на местах ведь. Если бы всю гуманитарку сжигали то она от этого гуманитаркой быть бы не перестала
vectorplus
Согласен.
Я о том, что ножки Буша шли за деньги. Гуманитарная часть там была разница между ценой поставки и себестоимостью.
Просто хотел пояснить высказывание предыдущего оратора про разницу между гуманитарной помощью и поставками окорочков. При этом, я безмерно благодарен этой курятине, у меня в то время был активный рост, без нее я бы не вырос таким здоровым.
PsyHaSTe
О, смотрите че на балконе откопал:
не ножки буша но все же
vectorplus
вещь!
NoCiphersAllowed
О, я вспомнил как я это сухое молоко ел. Ностальгия.
Kanut
Ну так конкретно ножки Буша изначально предназначилсь для продажи. Поэтому именно они как раз таки не являлись частью гуманитарной помощи. Как минимум официально.
DWZ
Не только. Например, в магазинах продавали консервированный хлеб якобы со складов НАТО.
Но основной упор не на гуманитарку, а на то, что тогда было, что дожирать, например, у многих были дачи, по 20 кг зубной пасты от сотворения мира и т.д.
kryvichh
А я помню зубной порошок вместо пасты. В коробочке такой, с мятным вкусом.
DWZ
А я помню зубную пасту "Ягодка". Вкусная была :) А зубным порошком даже тогда старались зубы не чистить, зато им чиститли что-то другое, ложки что ли, уже не помню что :(
cepera_ang
Лично получал в 90-е годы комплект хорошей еды.
ClearAirTurbulence
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Provide_Hope
Кроме этого, физлица США присылали гуманитарную помощь. Я лично помню посылку из США с сахаром, растительным маслом, шоколадом и прочим, которая нам пришла. Это был реальный праздник - и гастрономически, и эмоционально.
SantaCluster
лично получал талоны на хлеб, сахар, масло и на что-то ещё.. а вот "гуманитарных пайков" не получал
Один из регионов Сибири
cepera_ang
В Сибири, в Бурятии, у меня в семье и у родственников, помню, что были какие-то здоровые бочки масла растительного литра 3 или 5, мука, ещё что-то. Запомнилось потому что рецепты с английского пытался переводить, это была для ребёнка как какая-то крутая игра.
Потом в этих жестяных банках из под масла цветы росли на подоконнике у бабушки в деревне.
Shtaer312
Думаю, ножки буша были и в СССР, просто не афишировалось откуда они. Если взглянуть на импорт в СССР - они там были.
axe_chita
Настолько не афишировали, что это попало в художественную литературу
Кир БУЛЫЧЕВ «МОЖНО ПОПРОСИТЬ НИНУ?»
— В коридоре. Он висит на стенке. И что у вас в холодильнике?
— Значит, так… что тут, в пакете? Это яйца, неинтересно.
— Яйца?
— Ага. Куриные. Вот, хотите, принесу курицу? Нет, она французская, мороженая. Пока вы ее сварите, совсем проголодаетесь. И мама придет с работы. Лучше мы вам возьмем колбасы. Или нет, нашел марокканские сардины, шестьдесят копеек банка. И к ним есть полбанки майонеза. Вы слышите?
Merzavets
"Великое множество" после 1991? Да что вы говорите! А до 1991 все щеголяли в нарядах от Версаче? Возможно, вы подзабыли, а я очень даже помню, что до 1991 даже польская тушь была ценным подарком, открывающим доступ если не к сердцу красотки, то хотя бы к тому, чтобы приблизиться на весьма интимное расстояние. Скажу более: именно после 1991 года женщины начали выглядеть лучше -- турецкий (преимущественно) импорт, все эти лосины, пластмассовая бижутерия, ближневосточная косметика и т.п. И женщины (раз уж мы о них говорим), действительно, могли отказать себе в тортиках или котлетках ("Зато стройнее буду!"), приоритетом были дети и... собственная внешность. Это как раз котлеты проигрывали с разгромным счётом перед ноготками.
"Таблетка для памяти" -- поиск фотографий в период до 1991 и после.
Кроме того, вы допустили жуткий демагогический переход: в 1991 году произошёл слом огромного и хромающего на все пятнадцать конечностей государства с плановой экономикой и технологическим отставанием. Хотя бы по этим двум факторам нельзя сравнивать ситуации. Я потому-то и привёл именно 1979 год, ибо это был год, когда СССР твёрдо стоял на ногах, нефть и газ стоили отлично, санкции КОКОМ были серьёзно приотпущены (в СССР перед Олимпиадой широкой полноводной рекой поставлялись хайтек-станки и технологии по всем сферам производства), а в Кабуле на троне сидел шах Хафизулла Амин.
Чтобы не дублировать сущности, добавлю ещё один тезис в ответе на другой пост в этой же ветке. Но вы его тоже можете рассматривать как часть моего вам ответа.
Goupil
"сколько раз вы видели неухоженных обнищавших женщин на улицах после 1998 года?" Изрядно, да, даже в Москве. У нас с вами разные глаза?
"а какие такие "неурядицы" наблюдаются в "развитых" странах с высоким ВВП" Демографический переход, пандемия (впрочем там падение оказалось меньше чем ожидали). В России все тоже самое, а теперь будет хуже.
"здесь должен быть повтор моего первого к вам вопроса, расширенного с женщин" Мы с вами живем наверно в разных странах.
"Но она гораздо лучше, чем, скажем, в 1979." Это сравнение совершенно недопустимо, потому что это была другая страна, другое население, другие потребности. Вы еще скажите что хорошо живем, лучше чем в палеолите!
" Есть планка, ниже которой ни я, ни вы опускаться себе не позволим" Ха! Кто вас (и меня) спрашивать станет?
"Интегрально так же будут мыслить, жить и действовать вся страна." Дважды ха!
" выходы, используя эти сложности как стимул для развития." У автора, как и у очень многих здесь, последовательное прохождение всех стадий горя и потери - от шока и отрицания, через гнев, сейчас у того, кто побыстрее умом, начинается фаза торга - "ну не все так плохо, я смогу, я преодолею, даже есть возможности!".
Merzavets
Не буду цитировать закавычиванием, поймёте дискуссию.
У меня глаза на женщин очень даже меткие. И память хорошая. Может, вы просто рассматриваете тех, кто обитал в районе Курского вокзала до ремонта? А я, начавший серьёзно интересоваться женщинами в середине 70-х (жил в студенческой общаге, ходил в начальную школу), эту тему отслеживаю до сих пор с высокой степенью заинтересованности и мотивированности.
Какая пандемия? Демографическая катастрофа в Европе и США началась в 90-е.
Про планку -- спрашивать всегда надо с самого себя. Если же вы сторонник секты "мне не дают зарабатывать" -- то самое время её менять. Легко мне тут говорить, понимаю, однако верю в то, что вы тоже найдёте способ зарабатывать нормальные деньги даже в самой неприятной ситуации.
Сравнение с 1979 абсолютно допустимо, ибо по уровню развития СССР в 1979 и Россия в 2022 примерно на одной высоте (применительно к реалиям). Главная разница -- собственность на средства производства, именно это серьёзно "подрубило" советскую экономику, изнутри "подрубило". Сейчас ситуация абсолютно не сладкая, но главная разница между 1979 и 2022, помимо бизнес-модели существования государства и попыток "подрубить" снаружи -- это та самая "планка" жизненного уровня. Многие ли из читающих эти строки пересели с машин из автосалонов на машины с авторынков? А те, кто покупал на вторичном рынке -- пересели ли с иномарок на "шестёрки"? Почему теперь что-то должно в сознании поменяться? "Кто же нам позволит"? Об этом я уже сказал чуть выше...
Про последовательное прохождение уровней -- тут я с вами соглашусь. Однако нельзя рассматривать эти уровни как движение вниз, и именно об этом и пишет автор. Это всего лишь выход -- да, жёсткий и резкий -- из зоны комфорта.
Goupil
"Может, вы просто рассматриваете тех, кто обитал в районе Курского вокзала до ремонта? " Я рассматривал всех, в том числе в связи с профессией. Но согласен, некоторая категория женщин даже в самые трудные времена тратит очень много на косметику и прочие средства ухода за собой. Ибо зарабатывают чем могут, телом. И таких в сложные времена становится больше.
" Демографическая катастрофа в Европе и США началась в 90-е. " Я писал что это началось из-за пандемии? Нет. И кстати это не только США и Европа. Впрочем сейчас поток беженцев с Украины, а так же с России и РБ сильно поправит демографию Европы.
" вы тоже найдёте способ зарабатывать нормальные деньги даже в самой неприятной ситуации. " Спасибо за веру в меня. Я в сложившихся обстоятельствах сижу на чемоданах. Я могу заработать хоть челночеством, хоть крысоловством, хоть грузчиком, природа не обделила физической силой, но больше половины своей жизни потратил на получение образования в других областях - более полезных для человечества.
"Сравнение с 1979 абсолютно допустимо, ибо по уровню развития СССР в 1979 и Россия в 2022 примерно на одной высоте (применительно к реалиям). " Это спор глухого со слепым. Советский союз в 1979 был второй экономикой мира, с несовершенными, но все-таки собственными силами для производства (да, я знаю, что с лендлизовыми станками), и достаточным населением. Россию с тогдашним советским строем обьединяет разве что политический застой и амбиции. Это как сравнивать остатки Римской Империи в Италии образца 8 века с самой Римской Империей времен расцвета. Земля одна и та же, даже люди в целом схожие, но разные весовые категории.
"Это всего лишь выход -- да, жёсткий и резкий -- из зоны комфорта. " А для некоторых из зоны жизни. И самое печальное что причину всего этого мы знаем.
zuek
Не знаю - у нас, в небольшом коллективе, многие отказались от автосалонов в пользу "авито", а некоторые (и я в их числе) отказались от "Лады" в пользу общественного транспорта. Просто я не в ИТ-компании работаю, а в логистической, и прибыли у нас совсем не космические...
ilyasok
Вниз катиться просто. Кто бы сказал нам 3 года назад что будем ходить в масках и нельзя будет выходить из дома кроме как... и пр. - его бы просто засмеяли.
Вы не представляете как средний человек быстро может скатиться до уровня животного.
Cerberuser
Если у нас с ней на двоих будут, условно, последние сто рублей, я их скорее потрачу на буханку хлеба, чем на флакон шампуня. Да, ключевое слово "если", но, насколько я вижу, Ваш собеседник предполагает, что такое описание вполне может оказаться не сильным преувеличением.
Goupil
Собеседник из Казани - изначально богатого и благополучного города, потому у него возможно и не создается ощущения надвигающейся катастрофы. Я тоже из Москвы, где пока что больше панические настроения, чем реальный кризис, но понимаю, что коллапс первым начинается там, где "тонко" - в изначально небогатых, даже нищих городах и городках (село не берем в расчет, в России с селом плохо и так), не имеющих резерва, крепко завязанных на подачки из центра, и потом, быстро или медленно, он расползается вокруг. Это трагедия нашей страны - гиперцентрализация при огромной площади, из-за чего система выглядит монолитной, но мгновенно и внезапно рассыпается как каленое стекло.
YMA
"Небогатые городки" напротив, куда менее уязвимы в данной ситуации. Там довольно толстый слой теневой экономики, от личного подсобного хозяйства, до гаражных мастерских с разнообразными станочками и сваркой, где народ чинит свои простые авто. И люди в таких городах уже вспомнили про высадку рассады, расчехлили лопаты и мотоблоки. А погребки с домашней консервацией и овощами там и не забывали, это не Москва....
Мы с родственниками по всей России общаемся плотно (чатики в WA по семейным ветвям), они сразу после признания ДНР/ЛНР поднялись с диванчиков и превратили рубли из сбережений в моющие средства, предметы гигиены, макароны, консервы. Еще и соревновались друг с другом, кто полнее закупится... Сейчас сидят с запасами на пару лет и смотрят новости.
И насчет распада не соглашусь, это большая ошибка Запада - проецировать свою культуру на Россию и действовать исходя из этого. В условной Франции в текущей ситуации народ давно бы натянул жилеты и пошел штурмовать Бастилию, чтобы остаться в мировой экономике. А у нас наоборот - сплотятся, ужмутся, и будут дружно ненавидеть Запад.
Goupil
"небогатые городки" напротив, куда менее уязвимы в данной ситуации." Я бы с вами поспорил. Закредитованность там огромная и куча вещей просто станет недоступна. И я говорю не про моющие препараты, а например про медицину, в которой имел "удовольствие" вертеться. Пропадут компоненты для гемодиализа, антигипертензивные препараты, физически или из-за роста цен и нарушения логистики - и минус миллионы человек. Не забываем что даже сильно немноголюдные города регионов - намного больше по численности, чем можно позволить прокормить при "натуральном хозяйстве", какое вели наши предки. Рассадой на огороде город милионник или даже полмилионник не прокормишь, особенно когда вся новомодная техника сломается, а чинить будет нечем. Погребки это на месяцы, а не на года.
Ну и вопрос логистики. Скоро прекратят летать самолеты, любые, сильно ужмется автопарк, пострадает РЖД, качество дорог. Тяжело контролировать страну, где полтысячи километров - не расстояние.
"И насчет распада не соглашусь, это большая ошибка Запада - проецировать свою культуру на Россию и действовать исходя из этого." Никто ничего не проецирует, это все на внутренную публику. Коллективный запад прекрасно знает что делает. После войны в заливе Ирак (который точно так же нагло вошел в Кувейт, заявив что он всегда был частью Ирака, и его выдумали британцы) был обескровлен и высушен, и не представлял уже практически никакой угрозы даже соседям , хотя и изрыгал регулярно ругательства и угрозы всему миру (и потому война 2003 года была бесмысленной, хоть и формально успешной). Так иногда раньше действовали хирурги - если надо удалить орган, который потенциально может сильно кровоточить, надо за несколько недель до основной операции перекрыть несколько артерий, его питающих. Орган сам атрофируется и его можно будет изьять без всяких затруднений.
Нас ждет голодное, холодное и серое существование.
DWZ
Зато полное гордости за свою Великую Страну. Недокументированный метод повышения коэффициента народного счастья
i_andreev
Рискну предположить, что "небогатые городки" имелись в виду до 30-50 тыс. человек.
Не читали, кстати, Симона Гдальевича про устройство нашего общества и экономики?
YMA
Про себя - другие может поправят, если что не так. Жил в 90-е в славном городе Барнауле, 500-600 тысяч населения. В моем круге общения земельные участки были у всех без исключения (для местных - участок был на Школе садоводов на Змеиногорском тракте), сажали там картофель, кабачки, патиссоны, зелень, огурцы и помидоры, у нас было несколько кустов ирги, малины, смородины и крыжовника, яблоня и вишня. Рос хрен и ревень. За всем этим ухаживали сами - вечером после работы на автобус (не на авто, дорого) и поливать, пропалывать.
По осени собирать урожай: зелень сушили, огурцы, помидоры, болгарский перец, патиссоны консервировали, варили варенье из всего сладкого, картофель и кабачки складывали в погреб рядом с домом в городе (да, тогда строили подземные гаражи с вторым ярусом в виде погребов-ячеек). И зимой питались тем, что вырастили сами. А деньги шли на одежду, обувь, муку, сахар и т.д.
Да, это было тяжело и неправильно - каждый должен заниматься своим делом, от того, что инженер или преподаватель будет еще и огородничать - лучше не станет. Но в то время дачи позволили продержаться и не допустить голода.
PS: Гуманитарной помощи я не припомню, возможно, настолько далеко за Урал она не доходила - поэтому какой-то благодарности перед Западом и не испытываю. Равно как и неприязни - считаю Запад просто абстрактным бизнесменом (выгодно - сотрудничаем, невыгодно - не сотрудничаем).
kryvichh
У многих ли сейчас есть дачи? Чтоб прям с большим огородом под свёклу и картошку. А не с зелёной лужайкой с грилем и альпийской горкой.
vlivyur
Доходила (НСО, КемО), но до многодетных или сильно нуждающихся (в деревнях доставалось)
Nedder
Я не думаю, что расчет был на возмущение народа. Скорее чистый экономический расчет. Если 1-2 млн россиян потеряют работу, они перестанут платить налоги, а начнут получать пособие по безработице.
YMA
"Osnabrück, Niedersachsen, Германия" - а я что говорил... Европейцы не могут предположить, что российское пособие по безработице такое:
Этой суммы в 100 евро (даже максимальной) с трудом хватит на то, чтобы не помереть с голода семьей первые три месяца, вторые и далее - вообще не рассматриваются.
Поэтому в России никто на пособие не рассчитывает, в отличие от ЕС. Есть машина - будут подрабатывать таксистами, велосипед - курьерами, нет и этой работы - пойдут на любую другую. На пособии пересидеть кризис, озадачив государство - как я писал про Ирландию - не выйдет.
PS: Для информации - стоимость коммунальных услуг в СПб за 1-комнатную квартиру (минимум, включая воду и электричество) - около 3000 рублей в месяц.
Wan-Derer
Безработный собственник квартиры может подать на пособие для оплаты коммуналки. Имеющий работу, но малоимущий собственник жилья также может получить пособие.
И ещё: кроме приведённых федеральных пособий по безработице есть местные, так что пособие может удвоиться. Жить на эти деньги всё равно нельзя, но поможет продержаться до получения новой работы.
q4Smith
Я вот не вежу разницы между вашим комментарием и юмористической пасты с двача.
Оно конечно вообще просто огонь, прийти после работы и раком стоять в огороде до темноты, а с утра встать на два часа раньше и поливать огород.
Просто отличная жизнь в маленьких городках.
YMA
Предлагаю посмотреть, что будет, а потом уже хихикать над юмором с двача. :)
Я в 90-е жил как раз в "небогатом городке", и всё это ощущал на себе. Да, уровень жизни там ниже, чем в Москве, но и просадка в случае пришествия Большого Песца будет меньше. Крупные города очень уязвимы к потрясениям.
q4Smith
Мне не нужно никуда смотреть, я как раз живу в таком маленьком небогатом городке.
Маленькие городки сильно завязаны на местные предприятия, когда они останавливаются — сфера услуг сразу схлопывается и начинается массовая безработица, обнищание, голод и массовая миграция жителей на заработки в крупные города.
Просадка по сравнению с крупными городами, особенно с Москвой будет в том, что одни в театр перестанут ходить, а другие носки в сэкондхэнде покупать. И мало того, что в жирные времена люди в мелких городах батрачили в огородах, а теперь батрачить будут в три раза больше.
victor_1212
> И мало того, что в жирные времена люди в мелких городах батрачили в огородах, а теперь батрачить будут в три раза больше.
imho, батрачить будут все кто хочет выжить, независимо от места проживания, чухче будет конкретный, пока возможно не все это поняли
DWZ
Главное, что теперь на работе не поотдыхаешь. Работодателя проблемы индейцев не волнуют
Nedder
Надо не забывать еще того, что урожай в огороде нужно еще суметь собрать самим. Охрана огородов по очереди, борьба с ворами и т.д.
Еще вспоминаем грабеж пенсионеров в день выдачи пенсии в особо бедных населенных пунктах, которыми славились 90-е гг.
Goupil
Если говорить про Россию то уязвимы все города за счет гиперцентрализации, насаждаемой в последние 20 лет. В свое время похожая политическая и экономическая гипертцентрализация выкинула Аргентину из топа самых богатых стран, страну, которая была житницей для пол мира! Относительно стабилен Кавказ, за счет существующих параллельных социальных и политических связей. И не забываем что большая часть территории России находится в областях с рискованным земледелием. Да, у нас много воды, не везде так уж и холодно, но вне чернозема бедные почвы. При коллапсе логистики хлеб из условного Ростова-на-Дону до условной Читы может не доехать.
Merzavets
Если вы про меня (насчёт Казани) -- я последние годы по большей части обитаю в Москве. Но да, бОльшую часть жизни я прожил там, и перемены происходили на моих глазах.
Насчёт небольших и нищих городов (в которых я тоже пожил изрядно) -- полагаю, они-то как раз вообще не особо что-то заметят. Но хочу вам напомнить, что население РФ более, чем на 80% проживает в городах больше 100 тысяч населением. Даже с этой точки зрения ориентироваться на "нищие городки" или село -- это, извините, почти что манипуляция.
Merzavets
Если у вас с ней на двоих будут последние 100 рублей, то ей это будет сильнейший повод задуматься, что она делает в вашем обществе, а вам, как истинному мужчине, надо будет отпустить её. Но скорее, вы, как истинный мужчина, найдёте способ прибавить к этим последним 100 рублям ещё не самые последние 100 тысяч.
Kanut
Действительно. Ведь женщина может быть вместе с мужчиной исключительно из-за денег. А уж чтобы она сама зарабатывала и могла себя обеспечивать так это вообще сказки....
Merzavets
Нет, не исключительно. Но вообще-то мужчина -- добытчик просто по природному предназначению, вы забыли? А женщина -- вдохновитель. Женщина, мужчина которой при этом не вдохновляется и приносит домой "последние 100 рублей", очень быстро поймёт, что такому мужчине она просто неинтересна. И вот это уже может стать поистине решающим фактором. Спросите у любой представительницы прекрасной половины человечества, если сомневаетесь в разумности моих слов.
И наоборот: если есть любовь, уважение и ответственность, то нормальный мужик просто не допустит ситуации выбора между хлебом и маникюром для любимой. Понимаете, о чём я? Я не про женскую меркантильность, я про мужскую состоятельность.
Оспорите?
Kanut
Откуда вы это взяли? Сами придумали?
Если вы знаете только таких женщин, то мне вас жаль.
Нет, не понимаю. В моём понимании нормальная женщина способна сама обеспечить свои потребности. В современном мире уж точно.
Я бы сказал что как минимум на мой взгляд такой подход несколько устарел
Merzavets
В общем, по сути вы ничего не ответили. "Сами придумали", "мне вас жаль" и т.п. Это не дискуссия.
Единственное, что я понял -- это от "на двоих 100 рублей" вы окончательно соскользнули на "женщина сама себя обеспечить может". А разговор был не об этом.
Kanut
А что я должен отвечать на ваши фантазии? Расскажите мне откуда вы это взяли и тогда мы можем это обсудить.
Ну да. И если у вас "на двоих 100 рублей", то отвественность за это лежит на обоих. А не только на мужчине.
Merzavets
Откуда я взял соотношение мускульной массы и массы скелета мужчины и женщины? Нормальный уровень адреналина в мужском и женском организме? Выносливость мужского и женского организма? Вы серьёзно спрашиваете? Я даже и не знаю, что на это ответить... давать советы а-ля RTFM на этом ресурсе даже как-то неприлично.
Опять же, вы применяете какие-то слова, которые я не писал и никоим образом не подразумевал. Повторюсь: так дискуссии не ведутся. Возможно, требуется чуть внимательнее читать то, с чем вы хотите поспорить?
Kanut
Да, я серьёзно спрашиваю как из этой информации вы вышли на "мужчина — добытчик просто по природному предназначению, а женщина — вдохновитель".
А что вы тогда конкретно подразумевали под "Если у вас с ней на двоих будут последние 100 рублей, то ей это будет сильнейший повод задуматься, что она делает в вашем обществе"?
Merzavets
Тогда RTFM. Учебник анатомии, программы с Дискавери или Галилео (наверняка что-то найдёте) и т.п. Несмотря на наличие органа под названием "мозг", у человека есть ещё много других органов, которые, в конечном итоге, предназначены для добычи пропитания. Во времена мамонтов питон -- это 50 кг еды, а не средство, чтобы заработать на 50 кг еды.
Конкретно -- то, что нормальный человек, особенно, если его вторичные половые признаки не подразумевают ношение бюстгальтера, при любых условиях находит возможность обеспечить себе и своим близким не просто физиологическое выживание, а комфортную жизнь. Именно для этого у него существует тот самый орган под названием "мозг". И конкретно касательно мужчин: это просто вопрос самоуважения. Тоже вопрос ментальный, и тоже связан с высшей нервной деятельностью.
Kanut
То есть всё-таки сами придумали.
Как будто добычей пропитания занимались исключительно мужчины...
А вторичные половые признаки то здесь причём? То есть если "вторичные половые признаки подразумевают ношение бюстгальтера", то это уже не "нормальный человек"? Или женщина не в состоянии найти возможность обеспечить себе и близким комфротную жизнь? Или она этого не хочет? Или как это понимать?
А у женщин самоуважения нет? Или как?
KvanTTT
Это сейчас редко где нужно. Работать головой намного эффективней.
Это как вообще полезно использовать? Когда за тобой хищник гонится и убегать надо? Напоминаю: панические и нерациональные решения принимаются как раз из-за повышенного адреналина.
Ну женский организм как раз повыносливей мужского, так что мимо.
Goupil
У базовых племен пашут и работают все по обстоятельствам. Есть разделение труда на женское и мужское, но условное, довольно динамичное - и женщина может пойти охотиться или рыбачить и мужчина может остаться дома с детьми, если надо.
"Ну женский организм как раз повыносливей мужского, так что мимо. " По работе участвовал в проектах, связанных с изучением половых различий в функциях организма, в том числе иммунитета. Основной вывод "Не тот пол назвали сильным".
Merzavets
Работать головой стало эффективнее не так уж и давно. Ну, может быть, пять тысяч лет (хотя наверняка меньше). Человек же существует, как оценивается, 200 тысяч лет. И при этом -- даже сейчас работа головой эффективнее для достаточно небольшой категорий людей, подмножеством которых является хабрасообщество. Булочки до сих пор массово пекутся людьми, уголь добывается тоже ими, и дома строятся вовсе не 3D-принтерами.
Женский организм физически не выносливее мужского. Женщина быстрее устаёт, молочная кислота в её мускулах накапливается гораздо быстрее. У женщин многие кости гораздо уже, мышцы короче, а сами кости легче -- и это, опять же, в силу гораздо меньших физических нагрузок, заложенных в конституцию женщины. Женщины более энергоэффективны (из-за другой пропорции жира/мускулатуры), женщины легче переносят головные боли и кровопотери -- факт. Но это не та выносливость, о которой я говорю: конкретно добывать пищу мужчины приспособлены лучше -- и это, кстати, практически у всех млекопитающих такое: самцы крупнее, сильнее, злее, а многие ещё и более вооружены природой.
Адреналин не надо никак "использовать". Это природный механизм запуска мобилизации организма на физическую активность. Он, действительно, не помогает разрабатывать фронтэнды, однако не будь этой мобилизации организма (наряду с принятием быстрых и не всегда адекватных решений) -- не существовало бы уже того биологического вида, который научился использовать для своего развития не только руки, ноги и зубы, но и мозг. И уровень выбрасывания этого гормона в мужскую кровь выше, чем в женскую -- что точно так же определяет биологическое предназначение мужчины.
Напомню, эта подветка началась с моих слов, что мужчина матушкой-природой сотворён для добычи, отсюда это нормально и естественно, что именно мужчина берёт на себя ответственность за возможность посещать маникюрные салоны для своей любимой. Мы не говорим о равноправии полов, эмансипации и социальных возможностях. Не надо разматывать тему, как сахарную вату по стенам центрифуги.
Kanut
Расскажите это тем же Ама или куче других народов где женщины участвовали в добыче пропитания наравне с мужчинами или даже большей частью брали на себя эту обязанность.
Женщина тоже. И это тоже нормально.
А вот это уже совсем не естественно, а просто "культурная надстройка".
Goupil
"Работать головой стало эффективнее не так уж и давно. Ну, может быть, пять тысяч лет (хотя наверняка меньше). " Так начали работать, что размеры мозга последние 10 000 лет уменьшаются, аккурат с появлением сельского хозяйства.
Охотник-собиратель может быть неначитанным, но не имеет право быть тупым. Тупость убивает. За сохой тупому, но сильному не спрятаться.
"Булочки до сих пор массово пекутся людьми, уголь добывается тоже ими, и дома строятся вовсе не 3D-принтерами. " И все это с применением техники.
"Женщина быстрее устаёт, молочная кислота в её мускулах накапливается гораздо быстрее. " Молочная кислота накапливается при анаэробном гликолизе - при резких и стремительных, но краткосрочных нагрузках. При постоянных и умеренных их нет. А человек как вид был создан именно для постоянных нагрузок, мы физически слабы, по сравнению с остальными млекопитающими, даже нашими близжайщими родственниками, но фантастически выносливы. У нас вся физиология и анатомия заточена именнно под это - сердечно-сосудистая система, мыщцы, теплообмен, даже когнитивные процессы. И тут особой разницы между женщинами и мужчинами нет.
Знаете как охотятся бушмены? Они не кидаются с когтями и клыками на добычу, разрывая ее на части, у них этого просто нет. Они часами и днями ее выслеживают, аккуратно приследуя и обдумывая тактику и пользуясь тем, что добыча может стремительно убежать, но устанет так делать постоянно, а человек идет медленно, но не устает. И потом загнав добычу, а еще лучше отравив ее стрелой, они просто спокойно и без всякой показухи и напряжения ее добивают. Тут нет места животной агрессии и жестокости, нужна холодная голова и сбалансированные эмоции. Очень многие ритуалы, со стороны чудные, направленны именно на воспитание в себе спокойного охотника. Так могут охотиться и мужчины и женщины, но чаще охотятся мужчины, так как женщины таскают на себе детей до 5 лет и больше заняты не менее утомительным фораджингом и более мелкой добычей.
" самцы крупнее, сильнее, злее, а многие ещё и более вооружены природой. " называется половой отбор. У моногамных животных, к которым де факто относятся люди, он немного иначе работает. Откройте свой рот, посмотрите на свои клыки и поймете как.
"И уровень выбрасывания этого гормона в мужскую кровь выше, чем в женскую -- что точно так же определяет биологическое предназначение мужчины. " Ни разу не слышал.
"моих слов, что мужчина матушкой-природой сотворён для добычи " И чья он добыча?
0xd34df00d
Очень хорошо. Только теперь объясните, пожалуйста, почему в одном всем известном государстве это мужчинам 18-60 лет запрещен выезд и дано обязательство защищать страну, а не женщинам. А то звучит так, что женщины на эту роль подошли бы куда лучше — благо, калаш носить хватит сил у всех, а так они и умнее, и выносливее, и рациональнее.
KvanTTT
Так исторически сложилось, для солдата нужна не только выносливость, но и физическая сила. Про умнее и рациональней никаких уточнений не было.
0xd34df00d
Зачем современному солдату физическая сила вне того, что доступно средней женщине? Больше не нужно каждому таскать 50 кило рыцарских доспехов, меча и щита. Даже оборудования не нужно столько в большинстве сценариев. И я что-то не уверен, что каждый мужчина от 18 до 60 сильнее каждой женщины.
Были, прямо следуют из
и известных уровней адреналина.
Ndochp
Боец в рейде тащит на себе одинаковый вес от древнего Рима до наших дней, с транзитом через рыцарей и Наполеоновских солдат — ровно столько, сколько может унести.
Про разницу мужчин и женщин в армии есть отличная серия в ЖЖ, даю ссылку на 10, там не про это зато все содержание есть. Основная теория в первых частяз. И что у женщин раньше ломается, и как и какие нормативы пришлось снижать израильской армии .
0xd34df00d
Один мой друг™ периодически развлекается тактическими тренировками, и, короче, в условиях обороны при городском бое тащить надо куда меньше.
Ndochp
( а ссылка толи не пролезла, толи я к вечеру туплю) Ну стеночку тоже снижали для женщин. А в городском бою и в маневренной обороне через них лазить наверное нужно.
https://david-2.livejournal.com/565637.html
Это если не вспоминать, что "современный солдат" != "бой в городской обороне"
RAtioNAn
Хороший бронежилет с керамическими пластинами весит килограмм 8-10. Это только бронижилет. Есть еще кевларовая каска, боекомплект, оружие с прицелами, еда, вода, связь, носилки, етс. Килограмм под 25-30 набирается. А если ты не дай бог пулеметчик или там с РПГ, то совсем печаль. Кстате, гусеницу пробовали поменять на тяжелой технике когда-нить?
мимо-сапер-год-в-секторе-газа
Goupil
Потому что наверно когда люди так жили, как я описывал, не было ни калашей, ни касты войнов, ни призыва. Это все новые времена, жестокие и неестественные. Мы были созданы в саванне ходить и песни петь вокруг костров, а не драться в каменных джунглях.
И тут действует циничная рациональность - возместить убыль мужчин очень тяжело, но в пределах нескольких поколений можно, это случалось неоднократно (мужчины всегда гибли от войн, голода, эпидемий куда больше чем женщины). Один мужчина может сделать 10 детей для 10 женщин, хотя таким женщинам и таким детям будет очень сложно без отцов. Потеря же женщин является необратимой, особенно у нашего вида, у которого природно низкая рождаемость.
0xd34df00d
Нет. Женщины, я слышал, тоже иногда рождаются, поэтому со временем их тоже можно возместить.
Кстати, оправдан ли gender pay gap как компенсация за такое отношение к мужчинам? Будет ли консистентно с вашей циничной рациональностью говорить женщине «твое дело рожать, сиди дома и береги организм»?
Goupil
"Женщины, я слышал, тоже иногда рождаются, " 10 женщин может родить больше женщин, чем одна. Все просто.
"Кстати, оправдан ли gender pay gap к компенсация за такое отношение к мужчинам? " Сама необходимость призывать людей и воевать является несправедливой и ужасной, вредительской по отношению ко всему. Большинство более-менее развитых стран уходит по крайне мере от призывной службы или резко ограничивает ее компонент среди боевых частей (как в Израиле), так как солдат - это потерянный для экономики человек. Но бывшая территория СССР - совсем иной край, при демографии Европы отношение к людскому ресурсу как в бедных странах Азии. Убитые с обеих сторон - это убийство нашего будущего, и так невнятного.
0xd34df00d
Безусловно. Но оправдывает ли это такой сексизм? Иными словами, что ужасного случится, если вы к прошлой рождаемости вернётесь не за три поколения, а за пять или шесть, особенно в нашем пока ещё постиндустриальном мире?
Это окружающая действительность, на которую мы повлиять не можем. Но на вопрос вы не ответили :]
Речь не о призывной службе (для большинства ныне существующих стран — в мирное время), а о защите страны во время войны.
Goupil
"Но оправдывает ли это такой сексизм?" Войну ничто не оправдывает. Правда за протесты против нее в России теперь можно присесть.
"особенно в нашем пока ещё постиндустриальном мире?" В нашем обществе мы к рождаемости не вернемся никогда. Даже просто смерть мужчин это все равно очень и очень плохо и потом эхом отзывается во многих последующих поколений.
"а о защите страны во время войны." Я не могу ответить на этот вопрос, я считаю что горячей войны быть не должно, и никто не должен воевать. Пусть воюют дроны, желательно на других небесных телах. И я сделаю все возможное в моих силах чтобы не попасть на войну.
BioHazzardt
Все просто — женщины могут рожать детей, мужчины — нет. Один мужчина может сделать 10 детей от 10 женщин, 1 женщина вряд ли родит 10 детей от 10 мужчин за тот же промежуток времени. С точки зрения демографии потери среди мужчин не так критичны, как потери среди женщин
Goupil
Да, и то и то очень плохо, но когда выбора нет выбирают меньшее из зол.
0xd34df00d
Поэтому с точки зрения демографии потери женщин на эмиграцию и беженство ещё более опасны, чем потери мужчин, поэтому государству имело бы смысл запретить выезд женщинам в том числе. Однако, почему-то этого не наблюдается.
BioHazzardt
Женщины и дети смогут вернуться, как все нормализуется, вот и все
0xd34df00d
Только захотят ли?
Страна больше женщин потеряет скорее от невозвратной эмиграции/беженства, или от прямых боевых потерь, если бы женщин тоже не выпускали (но и пусть даже не отправляли на линию фронта, а вместо этого потом, скажем, обязали бы выполнить своё социальное предназначение и родить хотя бы двоих детей)?
BioHazzardt
ну военные какбэ исходят из боевых потерь, на то она и армия
0xd34df00d
Возможность запретить женщинам выезд есть не только у военных.
BioHazzardt
а зачем запрещать?
0xd34df00d
Чтобы они потом родили и воспитали детей на территории этого же государства.
BioHazzardt
если надо — вернутся, в истории есть примеры и пожестче, думаю вы знакомы с историей Израиля
0xd34df00d
Надо государству A, а вернутся женщины с территории государства B? А им это зачем? Их и на территории государства B неплохо кормят.
0xd34df00d
Даже после Второй Мировой в СССР, по ряду оценок одного из наиболее неэффективных с точки зрения распоряжения людьми не только в ВМВ, но и вообще в более-менее современных войнах, на 1000 женщин приходилось не 100 мужчин, а 600-700. Что означает, что количество женщин упадёт при гендерно справедливом распределении этой ноши на 15-20%. Откуда вы (уже второй в этой ветке) берёте эту наркоманию про 10 женщин и одного мужчину, непонятно.
Ничего страшного с государственностью от этого не произойдёт, короче.
BioHazzardt
Из учебника по биологии
0xd34df00d
Там написано, что после войны из 10 бойцов остаётся один? Интересный учебник биологии, что фактологически, что тематически (не ожидал таких тем от учебника биологии).
BioHazzardt
нет, там написано, что рожают детей только женщины
0xd34df00d
Окей, пишу ещё раз максимально кратко.
На мой взгляд, сильно пессимистической, но разумной оценкой потерь при обороне в данном конфликте будет процентов 20 населения, а не 90. Соответственно, чем критична для государства потеря даже 20% женщин детородного возраста?
BioHazzardt
ну с точки зрения статистики может быть и не критично, но не забывайте, что за этими цифрами стоят живые люди
0xd34df00d
Да я-то помню. Только неужто живые мужчины менее ценны, чем живые женщины?
BioHazzardt
нет, не менее ценны. Но в условиях войны мир черно-белый, и я не думаю, что мужчины желают смерти своей матери в ходе боевых действий, наоборот, хотят их максимально от этого огородить
0xd34df00d
А отцу желают, что ли?
Ну а вообще это сексизм и патриархальная культура, надо от этого отходить, конечно.
Неа, мир никогда не чёрно-белый (и особенно опасно это заблуждение во время войны, собственно).
Просто в условиях войны есть неиллюзорный шанс умереть, а умирать никто не хочет, и именно поэтому я не слышал ни одной публичной фигуры, осуждающей такой оголтелый сексизм. Или там осуждать, что 97% жертв полиции — мужчины — это тоже чё-т неохота. Максимум, на который вы можете рассчитывать — рассуждения о токсичной маскулинности, и что они сами виноваты, что
юбку наделимужиками токсичными выросли.А вот рассуждать про какой-нибудь там gender pay gap у программистов в 3.24% (потому что в офисе тепло, сухо и печеньки), или как там нелегко даётся карьера в науке (потому что наука — это модно) — это, конечно, запросто, про это можно писать унылые посты в корпоративные блоги на хабре к 8 марта даже в этом году.
Сорри за оффтоп, печёт от двойных стандартов просто.
BioHazzardt
да не, не в этом дело. Любая война — это стрессовая ситуация, и в стрессовой ситуации люди действуют зачатую иррационально, на инстинктах, и в силу того, что любой ребенок близко контактирует с матерью в первые годы жизни, такая защита является по сути подсознательной реакцией, заложенной еще в раннем детстве (хотя бывают и исключения). Тут дело вообще не в гендерном равноправии
0xd34df00d
Так мы сейчас говорим не о реакциях конкретных людей, а о государственной политике, которая призвана эти реакции сглаживать и направлять в светлое равное будущее. А то, что вы описываете — это ровным счётом гендерные предрассудки, которые современное западное общество пытается сглаживать (и постулирует их сглаживание безусловным благом).
ksbes
Справедливости ради:
Парагвайская война
моё мнение по сабжу: мужской пол — по задумке «жертвенный»: более слаб здоровьем, но более фенотипически разнообразен, более агрессивен и менее пуглив (это плохая характеристика). Т.е. задача мужчин (не отдельного человека, а как стада) — отсеять неудачниые мутации генотипа/поведения (своей смертью), а задача женщин — закрепить удачные (выбором партнёра).
Ну а в экономическом плане — при нормальной жизни женщина сравнительно надолго выбывает из-за беременностей/выкармливаний/воспитания и нуждается в помощи мужчин в размножении не только в сексуальном плане. Так что потеря и тех и тех — плохо. Но мужчине содержать 2-3 женщины с детьми куда продуктивнее (в плане детей), чем женщине рожать от 2-3 мужчин. Но, опять-таки, это не строгий закон, а тенденция: бывает по-разному.
Hlad
Осталось уточнить, сколько мужчин на одну женщину было в детородном возрасте. А то статистика — она такая, считает и стариков, и младенцев…
kSx
Потому что детей не аисты приносят.
santa324
Ответ, на самом деле, не в способностях мужчины и женщины. А в том, что власть имущим не жалко мужчин, а женщины им еще пригодятся.
smutek_blaznu
Если это про Украину, то там и женщинам, которые стоят на учете, каковой является обязательным чуть менее, чем для всех от 18 до 60 лет, вроде как запрещено.
0xd34df00d
Перед вами две работы, на обеих интересные задачи, приятный коллектив, и все такое, только на одной из них платят на 20% больше. Куда пойдете?
Вы нашли работу с интересными задачами и приятным коллективом, но на другой работе, которая вроде ничего так, платят в пять раз больше. Не задумаетесь о смене работы?
Kanut
Для вас не существует принципиальной разницы между работой и личными отношениями?
0xd34df00d
Так это у меня гормоны играют, адреналин там, тестостерон, все дела, и это делает меня нерациональным, как рядом пишут. У женщин такого недостатка нет.
А если серьезно, принципиальной разницы я действительно не вижу — и там, и там есть нематериальные и материальные факторы, фактор неизвестности, фактор привязанности, социальное давление поддерживать или не поддерживать текущее состояние, и так далее.
KvanTTT
Ну вообще тут рядом писали не совсем о таком.
0xd34df00d
Это прямо следует из ваших слов и некоторых считающихся общепринятыми фактов.
Kanut
Позволю себе спросить: и как у вас успехи на этом фронте? Ну с таким вот подходом? :)
0xd34df00d
Зарабатываю 300к/нс на интересных задачах, а что?
А, или вы об отношениях? Ну, там у меня все очень плохо, но, я склонен считать, потому, что вокруг меня всегда было очень мало женщин — в физмат- и айтишных тусовках их исторически не очень много. До реализации того или иного подхода к отношениям даже не доходит.
Kanut
То есть получается у всех айтишников и/или физматовцев с этим "всё очень плохо"?
0xd34df00d
У тех из них, которые не осилили вылезти из пузырька своих айти/физмат-тусовок — да, у подавляющего большинства (с точностью до везения). По крайней мере, ещё в вузовские годы было всё очень плохо у тех моих сокурсников, которые не ездили в Москву на культурные мероприятия, не ходили в относительно недалеко расположенные гуманитарные вузы, и так далее.
werpo
Задумаюсь - где тут налюбилово. Или черезмерный оптимизм руководства конторы, которое подумало что нашло золотую жилу на века, а жила раз, и закончится через пару лет вместе с зарплатами "в пять раз больше ". В итоге, в долгую может оказаться профицитнее в первой конторе оказаться ,а не тратить время жизни во второй. Ведь x*5*0 будет точно меньше, чем просто x после краха второй
0xd34df00d
А это не такой уж нереалистичный сценарий. Например, в индустрии в США вы действительно можете получать на порядок больше, чем в академии, занимаясь плюс-минус тем же самым, с плюс-минус теми же недостатками (ну будет у вас беготня за условными product owner'ами вместо беготни за грантодателями).
Ничего страшного, за пару лет на ×5 можно неплохо заработать. А потом следующую работу найти.
khgvghv
Плюс подработка на трассе, условия хреновые, о защите труда и не слыхали, клиенты-мудаки, зато за раз можно заработать столько, сколько на нормальной работе и за месяц не заплатят.
Не задумаетесь о смене работы?
0xd34df00d
Я даже в трейдинге поработал, какая там трасса.
askharitonov
Большая часть истории человечества — это каменный век, на цивилизацию приходится довольно небольшая её часть, и наши инстинкты по логике вещей должны быть больше ориентированы на выживание вида в каменном веке. А тогда роли мужчин и женщин должны были различаться: охота была опасным занятием (даже небольшая рана при отсутствии антисептиков в итоге может привести к смерти), а если бы женщины гибли на охоте наравне с мужчинами, то древние люди вряд ли смогли бы поддерживать свою численность. То есть, чтобы обезопасить женщин, должно было сформироваться такое разделение ролей: мужчины занимаются охотой, женщины — менее опасными для жизни задачами.
Kanut
А добыча пропитания это значит была исключительно охота? Да ещё небось исключительно на мамонтов?
askharitonov
Нет, ещё было, например, собирательство (если говорить про времена, когда сельское хозяйство ещё не появилось). И охотились, конечно, не только на мамонтов. Но даже заяц будет бороться за свою жизнь, и он может нанести опасную травму зубами или когтями. А без медицины рана может привести к заражению крови и последующей смерти.
vedenin1980
Грибы и ягоды, конечно, не кусаются, но зато медведь или волк может закусить теми кто их собирает, учитвая, что идя по грибы обычно не берут оружие и не собираются в группы (в отличие от охоты). Можно упасть в обрыва или сильно пораниться пробираясь через чащу. Так что далеко не факт, что собирательство в условиях каменного века было безопаснее.
Ну и просто смотря на других животных — часто нет разницы в охоте между самцами и самками, но при этом они не вымирают. Поэтому я не уверен, что такая теория состоятельная, вроде у предкой человека стало появляеться гендерное разделение труда, когда стали использоваться разные инструменты и появились разные ремесла (но у разных народов оно было разным — у одних народов, например, гончарным делом занимались только мужчины, у других — только женщины). До того чаще охотились и занимались все скопом.
P.S. На самом деле, все скорее всего проще — с большим животом на 9 месяце охотиться не очень удобно (да и сразу после рождения ребенка — тоже), а здоровые женщины в то время были беременными почти всегда, отсюда если они занимались бы охотой их график был полгода охотятся, полгода в декрете.
Очевидно, охотникам проще было набирать в отряды мужчин, которые способны были охотиться всегда. Отсюда, такое разделение труда, но оно не имело отношения ни к безопасности женщин, ни к каким-то биологически заданым ролям. Просто так получилось, что беременость у человека разумного протекает долго и тяжело, вот и все.
Kanut
Ага, то есть добывать пропитание собирательством могли и женщины? И получается они тоже "от природы были добытчицами"?
П.С. Кстати, а что происходило с женщинами и детьми если мужчин на охоте кусал заяц и они от этого умирали? Женщины и дети тогда умирали с голоду?
svoezemtsev
Говорят, не было никакой охоты. Падальщиками люди были. Вот подумайте, кого вы можете поймать голыми руками? А найти труп, устроить коллективно шум-гам, отогнать конкурентов - это запросто. Тут и женщины нелишние будут.
ksbes
Во-первых, руками — запросто зайца, козу, овцу или небольшого молодого кабанчика даже современный человек сможет (если хоть немного следит за собой). Другое дело — что это рискованно (с рогатыми и крупными), но это уже совсем-совсем другой вопрос. Зайцев в деревнях — детвора ловит за уши просто чтоб погладить.
Во-вторых — существует загонная охота: загоняют зверя в яму или на обрыв и там он себе либо сразу разбивается насмерть, либо ломает себе что-то — и его добивают.
Ну а в в-третьих, кто ж на охоту с голыми рукам ходит? Кидаться камнями и палками предки человека научились задолго до того как начали говорить.
По большей части всё это требует весьма «мужских» качеств: умение держать себя в руках, физическую силу, агрессивность и т.п.
Это не значит, что женщины вообще себя не могут прокормить — нет, на тех же кроликов/крыс они вполне могут охотится без особых сложностей (ну а грибы/ягоды собирать — это даже получше мужчин, наверное). Но мужчина способен при прочих равных прокормить охотой больше «нахлебников», чем женщина за счёт более крупной добычи.
askharitonov
Про зайцев я гуглил: у них действительно есть когти, и они могут нанести травму, ну вот например: https://www.hunting.ru/forum/threads/56049/ (понятно, что какие-то истории там явно охотничьи байки, но другие выглядят вполне правдоподобно; ну ладно, мы не охотники, возьмём более близкий пример: представьте, что вы берёте на руки кошку, которая очень сильно против). А учитывая то, что у древних людей не было антисептиков, антибиотиков, противостолбнячной сыворотки и т.д., даже охота на зайца вполне могла привести к печальным последствиям.
askharitonov
Вроде бы древние люди охотились на относительно крупных животных выматывая их длительным преследованием. То есть, условный олень может быть быстрее человека на короткой дистанции, и может быть слишком сильным чтобы с ним справиться, но если он будет всё время убегать от человека не имея возможности нормально отдохнуть, то рано или поздно станет достаточно лёгкой добычей.
vedenin1980
Напомню у львов — львицы занимаются охотой и при этом львы до сих пор не вымерли. У других животных (например, волков/собак) нет явного разделения по гендерному признаку при охоте.
Так почему приматы вдруг вымерли бы? Если что женщины в каменном веке рожали десятки детей и дети гибели зачастую от голода и недокорма, то есть некоторое уменьшение женской популяции за счет дополнительного риска вряд ли как-то сказалось бы на численности.
И кстати, опасность охоты очень зависит от того на кого охотиться — антилопа, кролик, птица или рыба обычно не отстреливаются в ответ, а шанс встретить хищника при собирательстве грибов и ягод чуть ли не выше, чем при охоте.
Goupil
" Если что женщины в каменном веке рожали десятки детей и дети гибели зачастую от голода и недокорма, "
Я устал опровергать этот миф. В палеолите женщины рожали 3, максимум 4 детей, с каждым возились долго. По 10 детей этоу же неолит, когда появилось сельское хозяйство и количество стало важнее качества.
vedenin1980
Но, простите, как это?
Тогда же не было средств предохранения, а здоровая женщина при регулярном сексе будет беременить каждый год. Это же чистая физиология и от планов самих женщин не зависит. Что-то тут с логикой не сходиться.
Goupil
Никто не знает как. Бушмены, которые суть реликт тех времен, не знаю средств контрацепции, но беременеют редко и рожают мало, хотя и живут достаточно активной половой жизнью.
vedenin1980
Где гарантия, что тенденции одно народа в определенной территория проживания/климате и т.п. должен быть общим правилом для всех людей разумных каменного века?
Условно, может окажется, что какой-нибудь фрукт в ареале их обитания резко снижает женскую фертильность.
Kanut
+
в группах с недостаточным питанием интервал между последовательными родами увеличивался до 4 лет, что было связано с физиологическим состоянием женщины при кормлении ребенка, когда ее вес (точнее, соотношение жировой и обезжиренной массы тела) находится ниже критического значения и нормальной овуляции не происходит.
https://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectures/Anthropology/Hris2.html
askharitonov
Львицы охотятся. Но какая у них продолжительность жизни? В природе кажется 10–15 лет, в неволе до 20. Похоже на продолжительность жизни домашних кошек. И собак. Похоже хищники живут не очень долго, и вероятно причина в том, что хищники, во время охоты, получают травмы (от копыт, зубов или когтей жертв), не могут в принципе жить долго, а поэтому их организм просто не рассчитан на долгую жизнь.
А вот люди могут жить и больше 100 лет, возможно потому, что наши предки могли жить относительно долго. Пусть, допустим, лет до тридцати, но всё равно это больше, чем у львов. При этом можно отметить, что мужчины живут меньше женщин (мужчины больше подвержены сердечно-сосудистым заболеваниям), и возможно это как раз отражение того факта, что мужчины часто гибли из-за ран, полученных при охоте, и эволюция могла несколько пожертвовать продолжительностью жизни мужчин, чтобы повысить какие-то другие качества (физическую силу например).
В общем, похоже,что разделение ролей (сберечь женщин, отправив охотиться мужчин) помогло людям достичь относительно высокой продолжительности жизни.
vedenin1980
Вообще-то, средняя продолжительность жизни в каменном веке была лет 20 (даже если не считать тех кто умирал в младенчестве).
askharitonov
Я нагуглил другие данные, что те, кто смог дожить до 5 лет, могли рассчитывать дожить до 30-40 лет. Да и 20 лет — это вряд ли достаточная продолжительность жизни для воспроизведения вида, ну сколько детей успеет родить женщина до двадцати лет? При том, что многие из них умирали именно что в детстве.
M_AJ
Типичный обывательский миф. Это было просто невозможно большую часть истории человечества. Работали все: кто физически сильнее — охотился, пахал и ковал, кто слабее — сеял, и жал, прял, вязал. Работали даже дети, не то что взрослые женщины.
WASD1
Мне кажется, что с такими терминами надо быть осторожными и сначала определится, что есть "истоиря человечества", ибо неясно что вы туда включаете:
неолит?
неолит + мезолит?
верхний палеолит?
палеолит?
плиоцен?
неоген?
ПС
Вообще если послушать специолистов, то получается, что в каменном веке, скажем, общий рацион по калориям от собирательства был больше чем от охоты, но продукты охоты были "престижнее".
calculator212
Честно говоря похоже на троллинг за 300. Вообще понятие вдохновлять очень размытое и абстрактное. Во-вторых многим семьям приходится работать в 2, чтобы более менее нормально жить, да и целый день сидеть дома и "вдохновлять" далеко не всем нравится, т.к. помимо банальной скуки ты материально зависишь от партнера. Ну и в целом позволить себе вдохновителей в основном могут довольно богатые люди, если обратитесь к истории, то вы видимо удивитесь, но во все времена в обычных семьях и мужчина и женщина работали(выполняли какие-то определённые обязанности).
К сожалению мир так устроен, что не всем быть состоятельными, да честно говоря и не всем это надо, вы не поверите, но многим вполне достаточно квартиры, машины, неплохой электроники и самореализации на работе.
0xd34df00d
Хм, у меня возник хитрый план, как компенсировать свои прошлые неудачи и непопулярность, когда через N лет все поуляжет, границы приоткроют, и можно будет иногда летать на родину.
Goupil
Я бы не рекомендовал. Вас с американским паспортом и работой в хай-теке просто разорвет на части женская толпа еще при пересечении границы.
0xd34df00d
Ничего, можно регулировать интерес к себе, вовремя говоря, что я математик, а не программист.
Goupil
В математике вы не спасетесь
https://insights.dice.com/2019/09/20/mathematicians-list-hottest-job-titles/
0xd34df00d
Так там это, датасайентисты, а я ж типо
кукаретиктеоретик какой-то.Yerin
Что за махровые стереотипов? Вы сильно преувеличиваете важность американского паспорта и хай-тека. Это как люди, сделавшие пластическую операцию, ждут, что сейчас все падут к их ногам.
Cerberuser
Иначе говоря, пользуясь Вашими же словами из соседней ветки:
Проблема в том, что я говорю про ситуацию, когда "не дают зарабатывать" объективно и подавляющему большинству, иначе говоря, когда эти самые "последние 100 рублей" - не мой личный провал, а массовое явление. И, да, я осознаю, что это (по крайней мере, пока) выглядит как завышение проблемы, но Ваши слова, насколько я вижу, предполагают, что ситуация в принципе не может получить даже примерно подобного развития. А на чём это предположение основывается - неясно.
Merzavets
Понимаю Вас. Вы, правда, несколько широко трактовали мои слова в виде "ситуация в принципе не может получить подобного развития", но спишем это на мою косноязыкость.
Объективно -- ситуация как раз такова, что при худшем раскладе пресловутое "импортозамещение" коснётся вообще всех сфер нашей жизни. А что это значит? Правильно -- как раз появятся новые (или расконсервируются старые) производства, возникнет потребность в рабочих руках (и вовсе необязательно у токарного станка, но и вполне себе за клавиатурой компьютера). У бигбоссов, в общем-то, и нет другого выбора -- уверен, что больше всего они боятся того, что им вменяют, все эти back in the USSR. Потому что это -- социальная напряжённость. Ни одно правительство, каким бы демократическим или тоталитарным оно ни было, не желает этой напряжённости, ибо это вопрос существования государства.
Ну, хорошо, скажете вы: откроем мы заводы, и что? Что мы будем выпускать? Ухваты и калоши, ведь больше ничего не умеем! Вопрос недостатка технологий -- серьёзный, соглашусь. Но сейчас как раз самое время их затягивать внутрь (раз уж три десятка лет этим занимались недостаточно активно), а не покупать готовый продукт. Схем подобных существует немало, они все отработаны (самый простой и яркий пример: Siemens и Силовые машины), и когда "синдром 24 февраля" отпустит, начнётся работа по реализации того, как жить в новых реалиях. А ведь они, эти новые реалии, касаются вовсе не только двух стран, "схематозить" придётся и там, откуда сейчас сверкают молнии возмущения и серьёзной озабоченности.
Kanut
Интересно, а почему тогда та же Северная Корея не развивается по вашему сценарию?
Merzavets
Потому что это Северная Корея. Странный вопрос, как он вообще соотносится с темой обсуждения? Вы же не задаётесь вопросом, почему один из самых высоких уровней жизни на планете -- в Монако, там нулевой уровень бедности. А кстати, давно вы покупали "монакский айфон"?
Kanut
И что?
Тем что в Северной Корее "исходные данные" очень похожи на обсуждаемые. Но результат почему сильно отличается от прогнозируемого вами. Вот мне и интересно почему вы решили что ситуация в России будет развиваться по описываемому вами сценарию, а не по "севернокорейскому".
Merzavets
А в Монако какие исходные данные, что результат сильно отличается (причём не только от российского, но и от британского)? Я же не просто так это упомянул, не для красного словца. Тем самым я хочу показать, что абсолютно невозможно проводить хоть какие-то аналогии между государствами, равно как и исторические аналогии. История на мой взгляд -- вообще не наука, и даже сами учёные-историки говорят, что она развивается "по спирали" (тем самым подчёркивая, что ничего никогда не повторяется и какие-то выводы, а тем более -- прогнозы и экстраполяции -- делать бессмысленно).
Из всего этого следует то, что прогнозировать абы какие, хоть "северокорейские", хоть "монакские", сценарии -- занятие не то, что бесперспективное, оно лишено разумного зерна. Почему вы выбираете именно КНДР -- мне непонятно. Условия просто абсолютно разные. Россия по ним от СевКореи отличается ничуть не меньше, чем от Монако.
Obsolete1989
Монако тоже поссорилось с другими странами и получило кучу санкций?
Kanut
Монако с соседями дружит.
Вы строите прогнозы и описали вариант развития событий. Я вас спрашиваю почему вы считаете что наиболее вероятен именно этот, полностью взятый вами из головы вариант, а не скажем вариант на примере реально существующей страны с похожими исходными условиями.
askharitonov
Так мы попадаем в международную изоляцию, а много ли таких стран? Вот Северная Корея как раз яркий пример, ну ещё Иран можно вспомнить. Но точно не Монако :-)
KvanTTT
Пример совсем не удачный, такое я могу представить даже в обычное время, не говоря о кризисном.
Xeldos
В лихие годы волосы мыли простым мылом. За ногтями тоже ухаживали, конечно, благо маникюрные ножницы покупаются не чаще чем раз в десять лет.
DWZ
И стригли сами
Но ногти не наращивали и красили только по праздникам, да и то не всегда.
ClearAirTurbulence
Сложно ухаживать за собой, когда часть зарплаты выдают продуктами питания. Как-то выдавали яйцами, едешь в маршрутке, а там разговоры - можно я свои яйца положу рядом с вашими?
BorisTheAnimal
Даже тогда - много. Плюс, это может быть мой не профессиональный взгляд, но мне кажется, что в 90е использовали в разы меньше разных косметических средств. Даже если сейчас просто вернутся на уровень потребления 90х - это уже будет большое падение рынка.
DWZ
Плюс в Советские годы увлечение косметикой не приветствовалось
andreyverbin
Нет уверенности, что грядущий ахтунг будет как 98. Он может быть как 91, а может быть как в Венесуэле. Я задавал вопрос про падающий спрос, на него автор дала вполне разумный ответ. Альтернативная стратегия была бы закрываться. Понятно, что надеемся на лучшее, но тут могут быть варианты.
Mox
Гель для УЗИ - не та вещь где применимы подобные рассуждения.
Decoupler
В такое тяжелое для рейха время КАЖДЫЙ немец должен изо всех сил делать все возможное для того, чтобы фюрер мог продолжать в том же духе.
z3apa3a
Есть еще и "эффект губной помады" - обычно в кризисы продажи косметики не страдают, а в некоторых категориях - наоборот, заметно растут.
alizar
Вы правы, только небольшое уточнение. Продажи некоторой косметики не пострадают. Которая подходит под этот эффект (например, помада). Сам-то рынок косметики сильно сократится. Скорее всего, на нём останется только самое основное.
Например, мыло для интимных мест или разнообразная мужская косметика вряд ли сохранят свою популярность в жёсткий кризис... А вот губная помада — вполне. Возможно, она станет символом некой зажиточности и статуса.
z3apa3a
В этот эффект входит не только косметика, им называют увеличения продаж некоторых товаров в кризис в целом. Обычно есть рост спроса на недорогие domestic-товары и аналоги (и это даже без учета ухода брендов) - в той же статье в качестве примера приведено местное пиво.
alizar
Согласен. Как следствие обнищания населения и роста преступности, в некоторых сферах пойдут сверхприбыли. Например, охранные предприятия, взлом/защита информации и т.д.