Лет десять назад любые проблемы с нервной системой сложнее дёргающегося глаза было принято скрывать. Люди чуть ли не с накладной бородой шли на приём к частному психиатру на другом конце города и боялись, что их поставят на учёт, сообщат на работу или родственникам. Сейчас, на мой субъективный взгляд, ситуация начала меняться в лучшую сторону, а неврологические расстройства всё реже воспринимаются как что-то постыдное.
Сегодня будем говорить про депрессию, которая на самом деле вовсе не про то, что вам как-то грустно. Нарушения в синтезе, выделении и обратном захвате нейромедиаторов могут проявляться не только в желании сидеть и смотреть ковёр целыми днями, а совершенно внезапными вещами вроде тяжёлых проблем с ЖКТ, хроническими болями и другими вещами.
С изобретением самых разных веществ из группы антидепрессантов у врачей появилась возможность лечить и существенно улучшать качество жизни многих пациентов, которые могли и не догадываться, что их проблемы начинаются со стороны нервной системы. Но, как обычно, даже «волшебные таблетки» требуют очень тщательного выбора препарата, дозы и учёта побочных эффектов. Сегодня будем говорить о том, как функционируют наши синапсы, как триада ключевых нейромедиаторов влияет на наш организм и к какому врачу идти, если что-то пошло не так.
Как работают синапсы
Нервные клетки по своей концепции очень похожи на кварцевые элементы часов. Они могут генерировать электрические импульсы за счёт изменения концентрации ионов снаружи и внутри клеточной мембраны. Тем не менее в виде электрического импульса сигнал передаётся только в рамках одного элемента — клетки. Чтобы передать сигнал следующему нейрону, нужен специфический порт (по аналогии с USB) для взаимодействия — синапс.
Синапсы бывают очень разные по структуре и механизму действия, но сегодня нас интересуют химические синапсы, которые используют биогенные амины для передачи сигнала: серотонин, норадреналин и дофамин. Нейрон синтезирует их и хранит в особых синаптических пузырьках. Чтобы сообщить соседней клетке о своём возбуждённом статусе, нейрон должен выбросить в синаптическую щель нейромедиатор — те самые биогенные амины. Как только концентрация нейромедиатора в контактной зоне — синаптической щели — станет достаточной, рецепторы второго нейрона начнут его захватывать, передавая химический сигнал дальше.
Просто так производить тоннами условный серотонин было бы слишком затратно для организма, а кроме этого ещё и вредно: межклеточное пространство будет напоминать свалку из нейромедиаторов. Именно поэтому все нейромедиаторы, которые отвалились от рецептора после его активации и ушли обратно в синаптическую щель, нейрон пылесосит обратно с помощью активных насосов обратного захвата. Насосы потребляют немного АТФ, поэтому это намного экономичнее, чем синтезировать молекулу нейромедиатора с нуля. Собранные таким образом биогенные амины можно использовать по кругу много раз с минимальными затратами.
Если серотонина или дофамина становится слишком много, то простым обратным захватом уже не обойтись. Тут в работу вступает МАО — фермент моноаминоксидаза. Он умеет разрушать ключевые нейромедиаторы на составные фрагменты. МАО-А специализируется в основном на адреналине, норадреналине, серотонине и гистамине. МАО-Б — на фенилэтиламине и дофамине.
Когда всё в порядке, нейромедиатора ровно столько, сколько нужно. Нейроны производят его в штатном режиме, неторопливо захватывают обратно, используют снова и уничтожают излишки. Если же баланс смещается по разным причинам, то передача возбуждения на соседний нейрон становится затруднённой или, наоборот, слишком интенсивной. И вот тогда начинаются проблемы. Давайте немного посмотрим на ключевую триаду нейромедиаторов поближе.
Серотонин
Молекула серотонина: гормона счастья, пищеварения и ощущения разгрузки вагонов ночью
Серотонин часто называют «гормоном счастья», но на самом деле это сильное упрощение. У этого амина огромное количество физиологических эффектов, причём не только в ЦНС, но и на периферии организма. В частности, именно серотониновые рецепторы являются одними из ключевых в регуляции моторики кишечника, стимулируя его активность и секреторную активность. Частично этот процесс стимулируют сами бактерии, которые могут своими ферментами превращать аминокислоту, триптофан, в серотонин — но этот серотонин в мозг поступить не может из-за барьера, через который эти крупные молекулы не проходят. Поэтому просто добавляя в пищу триптофан ситуация не исправится.
В ЦНС этот нейромедиатор играет очень важную роль в регуляции болевой чувствительности. При снижении его количества значительно понижается болевой порог. Это один из факторов формирования выраженной чувствительности на боль, когда человек переутомляется. Кроме этого, в зависимости от его нехватки или избытка сильно меняется поведение человека. Если серотонина, условно, мало, то человек становится подавленным, апатичным и раздражительным. Ему не грустно, а скорее «никак». Настроение при этом плохое даже тогда, когда в норме стоило бы порадоваться. Таким образом можно сидеть с печальным видом на тропическом острове и с отвращением жевать свежие фрукты под шелест океана.
Если мало серотонина — то, проснувшись, можно подумать, что сна не было, а всю ночь вы разгружали вагоны. Нет ощущения отдыха и свежести.
Обратная ситуация тоже возможна, когда серотонина много. Чаще всего она возникает как временный побочный эффект от антидепрессантов или в результате неправильного их сочетания. И вот тогда наступает прямо противоположный эффект. Поначалу наступает гипомания. Она приятна. Очень приятна. Настроение аномально хорошее, даже если к этому нет особых предпосылок. Вы сидите в переполненном офисе с полным ощущением, что вас отправили в отпуск. Энергия переполняет, хочется что-то активно делать. Появляется ощущение невероятной эффективности. Проблема в том, что эта эффективность сильно напоминает старый анекдот.
Приходит девушка устраиваться на работу секретаршей.
Шеф спрашивает: «С какой скоростью вы можете печатать на машинке?»
Девушка: «Ну… 1000–1200 знаков в минуту».
Шеф: «Разве можно с такой скоростью печатать?»
Девушка: «Печатать-то можно, но такая дичь получается!»
Так и тут. В голове роятся тысячи идей, но всё это происходит за счёт потери критичности. То, что раньше отбрасывалось на этапе планирования, в маниакальном эпизоде кажется хорошим вариантом. В лёгкой гипомании это может быть даже полезным эффектом при решении творческих задач. Если же гипомания переходит в манию, то всё становится плохо: критичность теряется напрочь и человек может побриться налысо, покрасить машину в розовый цвет и уехать в закат и тому подобное. В наиболее жёстком варианте это может приводить к серотониновому синдрому с трясущимися руками, но одновременно с эйфорией, ажитацией, манией, галлюцинациями и комой в финале.
Норадреналин
Молекула норадреналина
Норадреналин тесно связан с серотонином. У них очень похожие пути метаболизма, схожие рецепторы и внутриклеточный обмен. Это приводит к образованию кучи отрицательных обратных связей между ними, когда один подавляет эффекты другого. Например, при приёме антидепрессантов, которые повышают одновременно серотонин и норадреналин, первое время может быть дисбаланс между этими нейромедиаторами. Часто норадреналин нарастает быстрее, чем серотонин, и начинают вылезать побочные эффекты вроде мокрых ладоней и стоп и ажитации. Потом серотонин тоже поднимается до нужного уровня, и они снова друг друга уравновешивают.
Ещё норадреналин реализует те же самые эффекты, что и адреналин, но со стороны нервной системы. При стрессе надпочечники выбрасывают в кровь адреналин, и вы сразу ощущаете это неприятное чувство, будто в животе всё сжимается и холодеет, сердце бьётся чаще, ладони и стопы становятся мокрыми. Это проявление гуморальной регуляции. Есть ещё и нейрогенная, которая реализуется через симпатическую нервную систему. Вот там уже норадреналин обеспечивает работу синапсов и передачу сигнала из ЦНС к органам. В кровь ничего не выбрасывается, а эффекты почти те же.
С точки зрения психики норадреналин подавляет болевую чувствительность, обеспечивает положительное подкрепление и чувство «победы», даже если хлещет кровь из раны после поединка. Тот самый стресс на фоне ярких положительных событий, когда эмоции захлёстывают.
Именно этот нейромедиатор — ключевая мишень для невролога, когда пациент жалуется на хронический болевой синдром, который не снимается обычными нестероидными противовоспалительными средствами.
Дофамин
Молекула дофамина
Мезокортикальный и мезолимбический пути
Вопреки расхожему мнению, дофамин не даёт чувства удовольствия сам по себе. Актуальные исследования говорят о том, что он обеспечивает чувство предвкушения результата, который вот-вот будет достигнут. Это очень важный механизм. Без него мы бы просто сидели в углу и время от времени пытались уползти в сторону от того, что причиняет боль. Практически любая внутренняя мотивация так или иначе связана именно с этим нейромедиатором. Именно поэтому он стимулирует нас выполнять эволюционно закреплённые действия вроде секса, получения вкусной еды и других удовольствий. Это способствует успешному выживанию и размножению. Убираешь дофамин и получаешь плохо размножающихся панд, которые не понимают, зачем им этот секс вообще нужен.
Нейробиологические исследования говорят о том, что дофамин выделяется не только при достижении какой-то приятной цели, но и при воспоминаниях о прошлом опыте. Это позволяет прочно закреплять ключевые воспоминания и поощрять повторение положительного опыта. К сожалению, именно этот механизм лежит в основе всех зависимостей современного человека. Мы страдаем при воспоминаниях о сочном жирном чебуреке и мечтаем о сладком шоколадном торте, с нежной прослойкой солёной карамели, посреди ночи. А ещё очень быстро получаем наркотическую зависимость, если вещество влияет на дофамин. Так, например, быстро формируется зависимость от кокаина, который стимулирует выброс норадреналина и дофамина. Бодрит, стимулирует и очень сильно хвалит за очередную дозу. Спустя какое-то время человеку всё сложнее отказаться от получения новой дозы наркотика, так как его система мотивации просто кричит о том, что ему это нужно. Более того, подобные вещества при злоупотреблении могут необратимо ломать систему мотивации в целом, после чего человек не хочет ничего, кроме очередной дозы.
Крыса нажимает на рычаг, стимулируя выброс порции дофамина ради виртуальной награды
Большинство препаратов, которые влияют на уровень дофамина, так или иначе несут риски рекреационного употребления и формирования зависимости. Поэтому те же производные амфетамина запрещены во многих странах, хотя могут применяться как лекарство под строгим контролем при определённых патологиях.
Кроме системы мотивации и эмоциональной сферы дофамин регулирует автоматическую двигательную активность. Это такие движения, которые мы выполняем несознательно, вроде поддержания позы, переставления ног в нужном порядке при ходьбе и так далее.
При его нехватке мы получаем паркинсонизм. Внешне это очень похоже на поведение некоторых пожилых людей: скованность движений, заторможенность, шаркающая походка, тремор конечностей. При чрезмерной стимуляции, наоборот, непроизвольные гримасы, навязчивые мышечные движения.
В целом из-за особенностей физиологических эффектов дофамина неврологи и психиатры стараются без сильной необходимости его не трогать, ограничиваясь препаратами более избирательного действия.
Итак, всё сломалось
Для начала не расстраивайтесь. В этом нет ничего постыдного. У человека с равным успехом может приключиться гастрит, острый геморрой или клиническая депрессия. Мозг тоже орган и может болеть. По какой-то причине с гастритом мы уже спокойно идём к гастроэнтерологу, о визитах к проктологу стараемся не упоминать лишний раз, а о неврологическом лечении часто не говорим даже близким людям. Это очень большая ошибка, так как именно помощь близкого со стороны может сильно помочь лечению.
Какая вообще депрессия бывает? Это может быть депрессия, спровоцированная каким-то внешним травмирующим фактором. Абсолютно естественно быть подавленным какое-то время, пережив потерю близкого человека или потеряв работу. В таких случаях есть явная связь внешнего фактора и состояния человека. Как правило, это должно пройти само собой, как только внешний травмирующий фактор потеряет актуальность. Невролог в этом случае, скорее всего, сможет помочь только чуть потушить тревожность и негативные эмоции анксиолитиками.
Иногда причину депрессии выяснить не удаётся. Вроде бы всё хорошо, есть работа, семья любит, а пациент сидит и смотрит ковёр. Одна из основных теорий прошлого века говорит о том, что есть такой вид депрессии, как эндогенный, связанный с недостатком норадреналина, серотонина и дофамина. Тем не менее сейчас такого термина не существует, а современные исследования не позволяют достоверно утверждать, что причина строго связана именно с непонятно откуда взявшейся нехваткой серотонина. И обычно есть фактор, провоцирующий эту нехватку: недостаток сна, большой объём работы, постоянная концентрация внимания на большом количестве деталей, 24-часовая стрессоустойчивость. И при всём при этом — невозможность и нехватка времени восстановить силы.
Для депрессии характерна классическая триада:
- Астения — обессиленность, повышенная утомляемость, которая не проходит в течение долгого срока.
- Апатия — отрешённое эмоциональное состояние, когда ни хорошо ни плохо.
- Ангедония — невозможность радоваться тому, что радовало раньше. К этому состоянию относится нежелание секса, нежелание порадовать себя любимым блюдом или любимым походом в театр.
Очень часто это состояние может прогрессировать медленно, месяцами, и быть незаметным изнутри. Стоит прислушиваться к близким, если они говорят, что вы сильно изменились и стали каким-то безрадостным и замкнутым. Самое время пойти к врачу для консультации.
Как диагностировать депрессию
Как я уже говорила, основная проблема депрессивных состояний в том, что их очень непросто распознать изнутри. Это классическая проблема лома для открывания ящика, который лежит внутри ящика.
Крайне редко человек придёт со словами «у меня депрессия». Или «у меня тревожное состояние». Чаще всего он расскажет про снижение памяти, снижение концентрации внимания, внутреннее ощущение тревоги или ощущение «натянутой струны». Расскажет, что не может заснуть по ночам, просто потому что в голове куча мыслей. Пожалуется, что во время спуска на эскалаторе стала кружиться голова и появляется ощущение страха, что не удержится на ногах.
Если у вас есть подозрение, что с вами что-то не так в эмоциональном плане, то можно попробовать пройти классический опросник Бека. Он разработан в 1961 году и до сих пор считается одним из основных инструментов в диагностике депрессивных состояний. Также поводом для самодиагностики может быть не только психологическое состояние, но и некоторые хронические состояния, которые не поддаются лечению стандартной терапией. Например, различные варианты хронического болевого синдрома, которые заставляют пациента ходить кругами от уролога к проктологу в поисках проблемы, которая имеет неврологическую причину.
Как я уже говорила выше, нейромедиаторы — это не только про грустно/весело, но и про непосредственную регуляцию функций внутренних органов за счёт вегетативной нервной системы. Неврологические изменения, связанные с биогенными аминами, могут быть причиной нарушения со стороны ЖКТ: тошноты, запора или наоборот диареи.
Антидепрессанты
Если пациент всё-таки дошёл до невролога, то врач может счесть необходимым назначить антидепрессанты. Не нужно бояться этой группы препаратов: это огромный класс веществ, который может эффективно помочь в лечении неврологических и соматических нарушений.
Выше мы уже разбирали пути обратного захвата и уничтожения излишков нейромедиаторов. Если свои механизмы регуляции дали сбой, то назначение антидепрессантов может помочь решить эту проблему.
Неизбирательные ингибиторы МАО
Более старые и менее избирательные классы антидепрессантов подавляют МАО — моноаминоксидазу. В результате излишки биогенных аминов начинают накапливаться, а их концентрация в синаптической щели начинает расти. Такая неселективность приводит к большому числу побочных эффектов в сравнении с современными узкими группами. В настоящее время эта группа препаратов не используется как первая линия. То есть с неё точно не начнётся терапия. Есть более эффективные группы с меньшим количеством побочек.
Ингибиторы обратного захвата нейромедиаторов
Современные группы антидепрессантов, как правило, работают за счёт ингибирования обратного захвата нейромедиаторов, не препятствуя утилизации излишков по всему организму. Бывают как неселективные трициклические антидепрессанты, блокирующие одновременно захват всех трёх нейромедиаторов, так и селективные, которые избирательно блокируют захват одного или двух нейромедиаторов.
Типичный представитель неселективного ингибитора обратного захвата — амитриптилин. Изначально применялся для лечения тяжёлых депрессий, но был вытеснен более современными препаратами для многих случаев. Хотя он до сих пор прекрасно работает в небольших дозах при терапии хронических болевых синдромов:
- Головная боль напряжения.
- Мигрень.
- Нейропатическая боль.
- Хронические боли у онкологических больных.
- Ревматические боли.
Селективные делят в зависимости от того нейромедиатора, концентрацию которого они повышают:
- СИОЗС — серотонин.
- СИОЗСиН — серотонин + норадреналин.
Врач подбирает оптимальный вариант в зависимости от клинической ситуации и дальше следит за состоянием пациента, корректируя дозы и, возможно, сам препарат. При лечении болевых синдромов чаще всего используются препараты, которые повышают уровень норадреналина. Они чаще дают негативные побочные эффекты, чем СИОЗС, но значительно эффективнее именно в лечении боли.
Тревожные расстройства
Очень часто пациенты приходят со сложной комплексной проблемой, а не депрессией в чистом виде. К этому относятся различные варианты тревожных расстройств, которые также лечатся антидепрессантами группы СИОЗС, но, как мы помним, они не начинают работать сиюминутно. Поэтому при лечении таких пациентов чаще всего нужно начинать работу с понижения тревожности, используя анксиолитики (они же транквилизаторы).
А ещё у антидепрессантов часто бывает усиление тревоги в первые 1–2 недели, как проявление одного из побочных действий. Поэтому представьте.
У человека тревога, возможно, приступы паники, но он одновременно скован депрессивным состоянием. Сидит в углу и молча страдает. Просто взять и дать ему антидепрессант нельзя. Если у него тяжёлое тревожное расстройство, то на антидепрессанте у него может ещё больше активизироваться тревожность и двигательная активность, и у него появятся силы что-то делать. Что самое неприятное — появятся силы делать неправильные вещи, что в итоге может привести даже к суициду.
Поэтому первое время таких пациентов обычно прикрывают анксиолитиками. И внимательно-внимательно смотрят. Когда уходит тревога, начинают постепенно выводить из состояния депрессии и возвращать нормальную активность.
Резонно задать вопрос: а почему бы просто не назначать всем анксиолитики, раз у них меньше побочных действий и быстрее наступает эффект? Анксиолитики не воздействуют на серотонин, они временно подавляют тревожность, но не чинят этот сложный механизм обмена серотонина. А ещё чаще всего они вызывают привыкание. Поэтому ими прикрывают приём антидепрессантов на первое время — 2–3 недели, не больше.
Выводы
Самое главное — не надо сидеть и смотреть ковёр, замкнувшись в своей проблеме. Почти всегда проблема может быть решена правильным подбором препаратов. Но есть несколько важных моментов:
- Придётся идти к неврологу. Вполне возможно, что невролог может перенаправить вас к психиатру, если требуется уточнение по диагнозу и назначение разных комбинаций препаратов. Это нормально, бояться этого не нужно.
- Любые психотропные препараты нужно принимать строго по схеме, согласованной с лечащим врачом. Обычно врач объясняет, как осторожно корректировать дозу лечения в зависимости от самочувствия.
- Настраивайтесь на то, что быстрого результата не будет. Тревожность анксиолитиками снимается обычно довольно быстро, а вот починка этих компонентов — тревоги и депрессии — это месяцы терапии с возможной сменой или переподбором препарата. Типичные сроки ожидания: первые эффекты через 7–14 суток, первичная оценка эффективности — 3 месяца. Продолжительность курса — не менее 6 месяцев, чаще дольше.
- Антидепрессанты нельзя резко отменять, как и любые психотропные препараты. Синдром отмены и побочки могут быть очень тяжёлыми. Только очень медленное снижение дозы под контролем врача и, возможно, с прикрытием анксиолитиками.
- Отсюда следствие — всегда иметь с собой запас препарата. Ни в коем случае вы не должны остаться без лекарства в поездке или на отдыхе. При перелётах за рубеж возьмите рецепт от врача, если спросят. За рубежом другое отношение к антидепрессантам — в аптеке их отпускают спокойно и с пониманием.
- Многие антидепрессанты вроде флувоксамина абсолютно несовместимы с алкоголем. Даже чуть-чуть. Побочки могут быть самыми непредсказуемыми, вплоть до попыток ловить лепреконов в ночном парке и ухода на тот свет.
- Ведите дневник настроения. Можно бумажный, можно в виде приложения. Это поможет вам при коррекции дозы и врачу для оценки эффективности. Время от времени можно проходить опросник Бека.
- Если терапия была правильной, не была прервана раньше времени, то ремиссия может быть очень долгой, без повторных эпизодов депрессии.
- Пусть рядом всегда будет кто-то близкий, а лучше специалист, кто в курсе вашей проблемы. Так намного легче справиться с ней.
Спасибо edogs за хороший комментарий о перевозке препаратов через границу:
При вылете за рубеж, и за рубежом, надо действительно помнить про отношение к антидепрессантам в частности и к рецептурным препаратам вообще.
Но недостаточно просто «взять рецепт» и «показать если спросят» полагаясь на «доброту заграницы».
При переходе границы обязательно надо идти через красный коридор и декларировать. Заверенное назначение врача и заверенную копию рецепта (если он одноразовый) при этом надо предьявлять и они должны быть переведены минимум на английский, а максимум иметься на языке стран откуда/куда летишь. В самом рецепте должно быть название действующего вещества (а не брендированное название) на латинском. Мало того, перед поездкой неплохо бы проверить разрешен ли этот препарат в стране назначения в принципе, если нет — въезжать с ним нельзя даже при наличии всех бумажек. Кроме того — часто есть требование иметь запас не больше чем на 1 месяц/1 курс.
Да, в большинстве случаев «пронесет», т.к. таможенники редко проверяют таблетки, если они не везутся в массовом количестве. Но если вдруг проверят или детекторы поймают или собаки унюхают, то последствия могут быть очень серьезными. И не только в таиланде и эмиратах (где посадка почти гарантированна, а во вполне невинных странах типа болгарии, эстонии, турции, белоруссии (sic!), германии и т.д.
Не пропустят, выпишут штраф, отзовут визу, дадут условный срок, дадут реальный срок — это все реальные кейсы в зависимости от стран, при чем строго по законодательству. Что особенно существенно, если учесть при каких проблемах эти препараты выписывают, т.е. мало того что получаешь кучу проблем которые надо решать, так еще могут посадить, и уж точно без препарата остаешься.
Поэтому вбить себе в голову — едешь с рецептурным препаратом за границу — только декларация, только красный коридор, обязательно переводы и заверенные бумаги, запас не больше чем на месяц и не забыть проверить разрешен ли этот препарат в стране назначения в принципе.
P.S. Если доберётесь до клиники, где я принимаю — «Наше время», — то говорите, что вы с Хабра: будет скидка 5 % на услуги.
Комментарии (97)
IAMBIRD
31.03.2022 17:30-16Личности на антидепрессантах опасны, в них банально умирают человечность и эмоции.
Говорю как профессиональный алкоголик.
Ag-None
01.04.2022 10:14+4в них банально умирают человечность и эмоции
Звучит очень похоже на то состояние, из которого я в том числе благодаря правильно назначенному курсу АД в результате выбрался.
rattlersnake
31.03.2022 17:47+4После пассажа про "к неврологу ходить стыдно" на дальнейшее чтение даже время не захотелось тратить. Автор, если что, невролог и психиатр - это совсем разные два врача.
rattlersnake
31.03.2022 18:05+12Вижу, что мне оперативно прилетело уже аж 2 минуса. Как опытный клиент невролога (у меня есть проблемы с позвоночником), могу перечислить основные проблемы, с которыми человек из IT, как правило, обращается к этому врачу. Это туннельный синдром, боль в спине, грыжи, остеохондроз, головная боль. Интересно, что из этого вам кажется стыдным настолько, что подтверждает тезис "к неврологу ходить стыдно"? Или все-таки автор перепутал невролога и психиатра так как при симптомах депрессии все-таки обращаются к психиатру, а не неврологу?
Maiya_NasheVremya Автор
31.03.2022 19:52+5Мне кажется, что вы все-таки не совсем внимательно прочитали текст. У него прямо противоположный посыл. Врачей не нужно стесняться. Мозг тоже может болеть и это случается. Мне бы наоборот хотелось, чтобы пациенты не мучились годами вместо того, чтобы дойти до специалиста.
А ещё мне хотелось объяснить, что антидепрессанты не только от депрессии. Но и для лечения других проблем, с которыми приходят и к терапевту, и к неврологу.
Зарубежом АД назначают врачи общей практики. Главное, понимать, что назначаешь и на какую мишень.
odins1969
31.03.2022 21:14-2Приведите диагностический критерий " биохимически больного депрессией нейрона или их популяции". И скажите почему этого достаточно /недостаточно для постановки диагноза. Вы получите противоречие с вашим текстом . Вы намерено или нет но не указали что ВСЕ нейромедиаторы выполняют многофункциональные роли интра/интер клеточных молекулярных машин . Часть из которых вообще не связана с ЦНС. например допамин. А значит трансортировка их исскуственных аналогов или антагноистов , вызывает каскад не нужных и даже вредных р. Ну и т.д. Это же азбука
Нет психических болезней, есть расстройства.
Maiya_NasheVremya Автор
01.04.2022 10:49+3Про диагностические критерии (большие и малые), которые используются в для постановки диагноза, я обязательно напишу в ближайшее время.
А пока отвечу коротко:
Депрессия — это клинический диагноз, основанный на истории и физических данных. Диагностические лабораторные тесты не доступны для диагностики основного депрессивного расстройства, но целенаправленные лабораторные исследования могут быть полезны для исключения потенциальных медицинских заболеваний, которые могут представлять собой основное депрессивное расстройство.
Эти лабораторные исследования могут включать следующее:
— Полное количество клеток крови (CBC).
— Тиреотропный гормон (ТТГ).
— Витамин В-12.
— Быстрый плазменный реагин (RPR).
— Тест на ВИЧ.
— Электролиты, включая уровень кальция, фосфата и магния.
— Азот мочевины крови и креатинин.
— Функциональные тесты печени (АСТ и АЛТ).
— Уровень алкоголя в крови.
— Токсикологический скрининг крови и мочи.
— Газ в артериальной крови (ABG).
— Тест на подавление дексаметазона (болезнь Кушинга, но также положительный при депрессии).
— Тест на исключение болезни Аддисона.
Источник: APA. Практическое руководство по лечению пациентов с основным депрессивным расстройством (3-е издание). Доступ от 3 мая 2011 г. Американская психиатрическая ассоциация. Про взаимодействие нейромедиаторов довольно подробно пишут вот тут.
И, пожалуйста, приведите примеры "ненужных и вредных" каскадов реакций при транспортировке данной группы.
odins1969
01.04.2022 17:32т.е вы признаете что нет "осевого" биохимического критерия для депрессии.?В своем тексте вы об этом не пишите.
kedoki
31.03.2022 22:00+1Зарубежом АД назначают врачи общей практики. Главное, понимать, что назначаешь и на какую мишень.
Ага, давайте и у нас народ тотально посадим на таблетки "от головы", как в Америке. Я понимаю, зачем это нужно клиникам вроде вашей или бигфарме, а вот зачем это в перспективе самим людям не очень понимаю.
whitehunter
01.04.2022 08:58-3Насколько мне известно, зачастую, хватает одной таблетки АД, чтобы схватив букет побочных эффектов, человек понял, что все не так уж плохо и можно выкарабкаться из депрессии самому.
conscientiam
01.04.2022 14:51+3К сожалению ваша точка зрения очень распространена среди людей. Однако, как человек переживший многие из описываемых состояний, могу сказать, что правильное лечение подобранное врачем не дает побочек. Я вырос в семье, где родители как раз говорили вашими словами - "это твоя голова, надо самому и выбираться из этого состояния". И я так и поступал первые два длительных приступа депресивного состояния просто перетерпел. В те годы мне это казалось даже какой-то моей "фишкой", типа я такой весь из себя особенный, замкнутый и нелюдимый. Были побочки - увольнение с работы и разрыв всех социальных связей.
Последнее раз обострение было около года назад и в этот раз только социальными последствиями уже не отделался. Организм в 20, 30 или 40 лет очень по разному переносит такие стрессы. И к стандартному букету побочек добавились "настоящие" проблемы с физическим здоровьем. И в этот раз уже само по себе ничего не прошло. Мне помог невролог из обычной городской больницы, которая выписала лайтовые АД с щадащим режимом приема. Я могу спать, есть, общаться с людьми и ходить ко врачам, чтобы исправлять последствия губительной точки зрения, что надо выкарабкиваться самому.
Знаете какие "побочки" у вашего совета? Страдания, боль и горе для себя и для близких, которые заканчиваются смертью от инфаркта в 50, или очередного инсульта.whitehunter
01.04.2022 17:20Я имел в виду относительно плохую переносимость психотропных лекарств, отложенный терапевтический эффект и усиление симптомов в начале приема. В моем понимании лечение депрессии должно сводиться прежде всего к изменению образа жизни, работы с психотерапевтом и поддержки в виде антидепрессантов которые помогут встать с колен.
vvzvlad
02.04.2022 21:47Это так не работает. Как с диабетом второго типа — в большинстве случаев это просто последствия образа жизни, которые возникнут так же, как и появились, если поменять этот образ жизни: похудеть, добавить активности, сменить диету. Но всегда будут люди, которые менять образ жизни не будут, потому что не хотят, слишком сложно/неприятно.
И медицина в этом случае выберет вариант «хоть как-то им помочь», дав им таблетки или инсулин, и как бы сложно ее в этом винить, потому что иначе качество и продолжительность жизни у этих людей упадет, и смотреть на это, имея на руках лекарства, которые это состояние облегчат, странно.
Точно так же и терапия всех этих состояний — ну не приставишь ты к каждому больному врача, который будет выпинывать его на пробежку утром, мотивировать заняться спортом, поменять работу, переехать в регион с большей инсоляцией, общаться с людьми и так далее, не уверен, что сейчас считается помогающим в этих случаях. А таблетки сами работают, для их приема каждый день силы воли особой не надо, менять жизнь не надо. Поэтому если у вас есть ресурс «20 минут врача раз в неделю», все что с помощью этого ресурса можно сделать — это назначить таблетки.
Даже стационар не спасает, потому что стационар — это пара недель наблюдения, человек оттуда выйдет отдохнувшим и начнет снова жить прежней жизнью.
znet
01.04.2022 00:26+8в том то и проблема что люди статей не читают) а выхватывают фразочки по которым судят об авторе)) Иронично)
aspirida
31.03.2022 17:54+3Всегда удивляет, кто такие сложные проблемы, как депрессия, тревожность, физиологические зажимы, которые приводят к болям, предлагают лечить только с помощью препаратов. Никто не спорит --- это важно. Но без психотерапии причина не уйдёт, без смены каких-то паттернов придётся либо вечно сидеть на таблетках.
Nubus
31.03.2022 18:38Даже с психотерапией возможно придется сидеть на таблетках всю жизнь. Например PTSD, постт травматический синдром тяжело поддается психотерапии.
odins1969
31.03.2022 21:15Как раз нет. По данным H.Eysenk /1995/ элиминация симптомов ПТСР при использовании поведенческой терапией составляет 87,8 % .
Nubus
01.04.2022 18:59Там больше про то как жить нормально с этими, кхм, дефектами. Но иногда ПСТР срывает нафиг биохимию мозга и там только комбинированные методы. Сейчас в англоязычной среде идут плотные опыты с психоделиками для PTSD treatments/
odins1969
31.03.2022 21:40Правильнее сказать не столько психотерапии /она бесполезна например при прогредиентной шизофрении/ , сколько обучении "больного ", т.е. адаптации, к имеющимся у него психическому. дефекту . например надо почти по новому сформировать навыки самообслужиания у "хроников" . Понятно что в период "приступа" - единственный способ купирования- нейролепт.. . .
Anrikigai
31.03.2022 20:21Есть ли "нормальные" концентрации гормонов? Ну как есть диапазон нормы каких-нибудь лейкоцитов или тиреотропного гормона.
Имеет ли смысл сдавать их условно раз в 10 лет, чтобы просто знать свои "нормальные" уровни?
А то ведь по опроснику Бека "без депресии" только до 10 баллов. Я слабо представляю как так мало может быть :)
ferosod
31.03.2022 21:53А то ведь по опроснику Бека "без депресии" только до 10 баллов. Я слабо представляю как так мало может быть :)
У меня получилось что-то около 13 баллов, при том, что субъективно я нахожусь в довольно тревожном состоянии (и так было еще до войны). Результат меньше 10 баллов для меня не выглядит фантастикой. Если для вас это так, может, это сигнал? :)
Anrikigai
02.04.2022 12:40Хм. Интересно...
У меня 19 :) Причем это не ухудшение из-за текущей ситуации. Лет 10-15 назад так же около 20 было.
При этом помню вопрос знакомой: "Как ты умудряешься все время быть в одинаковом хорошем настроении?" Я еще тогда объяснял, что это не одинаковое. Любопытство, предвкушение, достижение, даже просто умиротворение - хотя это все про "хорошее настроение", но про очень разное. (Не бывает очень плохого. Впрочем и супер-пупер ярких эмоций тоже)
Теоретически можно к депрессии притянуть исчезнувший страх смерти. Но опять же для меня это скорее нечто положительное. "Ну все, дети выросли, если что, сами справятся, можно позволить себе больший риск принять, скажем, отправиться в отпуск в джунгли".
Maiya_NasheVremya Автор
01.04.2022 10:59+1Для того, чтобы поставить диагноз депрессивного или тревожного расстройства, нужно изначально исключать соматические заболевания. Для этого рекомендовано сдавать следующие показатели:
— Общий анализ крови.
— Тиреотропный гормон (ТТГ).
— Витамин В-12.
— Быстрый плазменный реагин (RPR).
— Тест на ВИЧ.
— Электролиты, включая уровень кальция, фосфата и магния.
— Азот мочевины крови и креатинин.
— Функциональные тесты печени (АСТ и АЛТ).
— Уровень алкоголя в крови.
— Токсикологический скрининг крови и мочи.
— Газ в артериальной крови (ABG).
— Тест на подавление дексаметазона (подтверждает болезнь Кушинга, но также положительный при депрессии).
— Тест на исключение болезни Аддисона.Кроме опросника Бека есть еще множество опросников. Но, конечно же, их можно обмануть, вы же мыслящий человек и можете ответить неискренне. Поэтому депрессия это диагноз, который ставят на основе рассказа и осмотра.
Anrikigai
02.04.2022 13:06Общий анализ - само собой, по ДМС частенько сдается. ВИЧ и т.п - перед операцией.
ТТГ - был гипертиреоз очень зашкаливающий. Но за пару лет вылечил. Потом долго ежегодно проверялся, порядок, диагноз сняли.
Алкоголь в крови - типа хоть и практически не пью, но почему-то повышен может быть? В принципе хороший электрохимический тестер показывает быстрое возвращение до нуля.
Печень норм. По обычным показателям, тот же креатинин часто смотрится, включая УЗИ сердца, шейных артерий и т.п. "практически здоров", по крайней мере в соответствии с возрастом.
А остальные названия даже и не знаю :) Но просто припереться "сделайте мне токсикологический анализ" для меня странно выглядит. Наверное, какие-то симптомы нужны. Хотя на мысль проверить электролиты вы меня навели. Почему-то заинтересовало.
kedoki
31.03.2022 21:55+1Вам не стыдно?
Не существует ясного понимания клинической депрессии с точки зрения нейробиологии. Есть набор гипотез, которые нужно честно называть гипотезами, а не выдавать за истину в последней инстанции.
Опыт говорит о том, что в большинстве случаев проблемы психологические. В некоторых случаях они неврологические и лишь в отдельных случаях про их причины не удаётся сказать что-то внятного. Поэтому обращаться с депрессией в первую очередь к неврологу в большинстве случаев попросту глупо.
Если я схожу в вашу клинику, мне установят мой нормальный уровень серотонина и прочей биохимии? Мне скажут, насколько он отличается от нормы и какая у меня норма? А если у меня умер близкий человек? А если то, а если другое? Каждый человек переживает самые разные события по-своему. Или я должен жить как робот? Это типичное забалтывание проблемы, когда сперва научные гипотезы выдаются за установленные причины, а затем вместо объективного исследования человека в соответствие с этими гипотезами происходит обычное предельно субъективное "расскажите о ваших проблемах".
Эта статья не только не полезная, но и вредная. Она обманывает и подталкивает людей с психологическими проблемами к их дальнейшему избеганию.
Makeman
31.03.2022 23:17+5Дельные замечания, но в резкой форме) нужно понимать, что автор, наверняка, искренне пишет статью из своего жизненного опыта и профессионального видения, в его картине мира депрессия сейчас выглядит так. И в какой-то степени эта картина правдивая, просто ещё далеко не полная...
Когда один человек начинает резко ломать картину мира другому, то другой зачастую начинает её защищать вплоть до ухода в иллюзии или игнорирование, поэтому важно быть в таких делах тактичнее и помягче ;)
Вот интересная иллюстрация про разные картины мира
kedoki
01.04.2022 18:52автор, наверняка, искренне пишет статью из своего жизненного опыта и профессионального видения
Незнание не освобождает от ответственности.
в его картине мира депрессия сейчас выглядит так.
Надеюсь, клятва Гиппократа в его картине мира тоже как-то выглядит. Это совсем нешуточные вещи.
И в какой-то степени эта картина правдивая, просто ещё далеко не полная...
Автор решил было написать о проблеме пациентов, но написал скорее о проблемах медицины. Взгляд медика-физикалиста что угодно превращает в болезни, а вместо этики, эстетики и личности остаётся одна физиология. Из этого никак не следует, что такой взгляд плохой и от него нужно избавляться. Просто его одного недостаточно. В микроскоп нужно смотреть, а гвозди забивать молотком.
Увлечённый медик не замечает, что при отсутствии ясных взглядов на нейробиологическую природу депрессии у него нет и действительно надёжного критерия клинической депрессии, поэтому он лечит всё подряд, от первой подростковой любви до постинсультной агрессии.
odins1969
01.04.2022 19:50ее картина мира просто опирается на идеи Вирхова о том что каждой болезни должна соотвтествоать своя патология клетки, включая и нейрон. Но сама она и не может привести никаких скрининговых данных. о исключительной силе " "чудо таблетки". Конечно они нужны, без этого никак,Но автор гворит не всю правду. По сути она лишь продвигает свои услуги. Она так и написала в конце своего текста. " Если доберётесь до клиники, где я принимаю — «Наше время», — то говорите, что вы с Хабра: будет скидка 5 % на услуги. "Что тут еще сказать?
znet
01.04.2022 00:35+6Почитайте профильную литературу, приведите верные с точки зрения современной медицины факты) Не гипотезы, не теории, а факты. Будет всем полезно. Иначе Вы подтвердите общее мнение что комментаторы статей хабра не более чем диванные эксперты)
kedoki
01.04.2022 18:40Большинство случаев так называемой депрессии не имеет какого-либо отношения к медицине. И пытаться "лечить" человека от них - всё равно что лечить человека от самого себя. О том, как убеждения и мысли влияют на настроение человека, например, очень просто и доходчиво написал Альберт Эллис, рекомендую ознакомиться с его изложением иррациональных верований и того, как они способны завести человека в субъективный тупик - ту самую депрессию, с которой мы обычно имеем дело.
Давно уже подмечено, что 1) сила переживания не зависит от степени его осознавания и что 2) человек вытесняет/отрицает переживание не случайно, а потому что он так хочет. Поэтому если человек не может сказать о том, почему он переживает депрессию, из этого никак не следует, что перед нами медицинская проблема. В таких случаях, бывает, только след эмоцилональной реакции и выводит к сути и снятию проблемы. Лучший способ помешать этому естественному процессу - принимать таблетки, грубо изменяющие самоощущение человека.
Makeman
02.04.2022 00:46По секрету, очень правдивый с точки зрения современной медицины факт - академическая медицина не знает наверняка первопричин возникновения депрессии, разве что за исключением отдельных случаев. Скорее, она просто констатирует набор физиологических изменений в организме, которые сопутсвуют таким состояниям.
Есть куча гипотез, наблюдений, факторов, предположений, домыслов и прочего, но всё это больше напоминает разбросаный пазл и сильно фрагментированую область знаний, а далеко не стройную теорию, которая позволяет подобрать с высокой вероятностью верный алгоритм лечения.
Лекарства же в области ментального здоровья зачастую лишь купиуют сиптомы, что может помочь человеку уже своими силами справиться с недугом. Однако если начать полагаться лишь на лекарства, не прилагая усилий и труда для самоисцеления, то очень легко впасть в медикаментозную зависимость.
И да, решающее значение имеет настрой и воля самого человека, качество его отношений с близкими и окружающими людьми. То есть тот смысл, который он придаёт своей жизни и видит в вокруг.
Makeman
31.03.2022 22:25+3Самое главное — не надо сидеть и смотреть ковёр, замкнувшись в своей проблеме. Почти всегда проблема может быть решена правильным подбором препаратов.
Хоть раз в жизни повидав, как чудесно расцветают ковры под психоделиками, по-новому проникаешься темой узоров и орнаментов в разных культурах... кто знает, может быть, отчасти поэтому людям свойственно позалипать на ковры в периоды душевной меланхолии.
Важно понимать, препараты не решают жизненных проблем за человека! Зачастую именно вредные привычки, бытовые и семейные трудности при длительном избегании начинают подсознательно давить на психику и вводить её в состояние депрессии, которое затем закрепляется на биохимическом уровне.
Вещества могут лишь поддержать в напряжённые периоды, временно придать мотивации и сил, успокоить, снять некоторые барьеры и распутать клубки мыслей, дойти до глубинных мотиваций, подсказать неожиданные пути решения. Но только сам человек волен своим трудом и терпением проработать и преодолеть душевные трудности, вновь обрести вкус к жизни!
Inskin
31.03.2022 22:50Слышал советы, что при подозрении у себя депрессии имеет смысл сдать анализ крови на уровень серотонина и на витамины групп B и D. Насколько это оправданно и имеет смысл и действительную связь с депрессией?
GBR-613
31.03.2022 23:08При недостатке витамина D ослабляется иммунитет, повышается чувствительность к боли, как морфологической (от ушибов и т.д.), так и психологической (от обид и т.д.)
Естественно, это прямая дорога к депрессии.
При недостатке витамина В нарушается работа ЦНС. Это влияет вообще на всё.
По поводу серотонина: я никогда не слышал, что сдают на него анализ. Уж очень сильно он меняется в течение дня, в зависимости от событий.
Maiya_NasheVremya Автор
01.04.2022 11:05Если кратко, то есть список анализов, которые стоит сдать. Витамин В туда входит. Витамин Д — нет, но подозреваю, что это из-за того, что в Америке, откуда идут все исследования и обновления рекомендаций, больше солнца, чем у нас. На практике я часто встречаю недостаток витамина Д, который провоцирует упадок сил и усталость. Но для депрессии этих жалоб мало. Про серотонин: его не имеет смысл сдавать, это абсолютно маркетинговый ход. Тот серотонин, который вы увидите, показывает активность рецепторов у вас в кишечнике.
DIMooo
01.04.2022 06:43+4Да, врачей не нужно стесняться, но психиатров лучше опасаться. Даже если что-то было давно придавно, почти неправда, но ты обращался, и тебе даже не помогли,само прошло, но запись осталась. И потом эта запись внезапно аукнется, при приёме на работу необходимо пройти медкомиссию и неожиданно у психиатра оказывается эта запись, которая по его мнению очень противопоказана сидячей работе за мерцающим монитором с небольшими мыслительными деятельностями. "Проблемка! Я тогда пишу отказ, привожу причину, или как то решать будем?", ну ладно решили хоть. А вот на выборах уже хуже, сперва всё хорошо, все документы в порядке, но вдруг всплыла древняя запись, а если всплыла здесь, всплывет и у конкурентов, и уже просто не решить, оформили ошибками при сборе документов и рекомендацией больше в эту кашу не лезть.
Maiya_NasheVremya Автор
01.04.2022 11:22Про формулировку диагноза. Все диагнозы в России кодируются буквами. Буква F —психиатрический диагноз. Да, официально, они должны быть учтены в ПНД. Но по факту, туда передают данные только некоторые государственные клиники, а у частных клиник связи с ПНД нет. Во-вторых, можно закодировать диагноз другой буквой (в неврологии это код G). А то, что написал врач после этой буквы, уже юридической значимости не имеет и, естественно, не подается в ПНД.
К слову сказать, диагноз «тики» (который может поставить любой врач), тоже кодируется F.
Refridgerator
01.04.2022 07:34+4Был у меня достаточный длительный опыт лечения антидепрессантами. И вот к каким выводам я пришёл.
1) Правильно подобранный препарат действительно может творить чудеса, но:
2) Врач прописывает препараты исходя из политических и экономических мотивов. Если есть зарубежный за 5000 р. и российский близкий аналог за 100 р., выписывают более дорогой. На приёме лично видел брошюрки с рекламой Золофта, ну а про тот же Прозак даже кино сняли;
3) Врач заранее не может знать, как конкретно на вас подействует конкретный препарат. Некоторые от Прозака выпрыгивали в окно, я никаких положительных эффектов от него тоже не заметил;
4) Если от препарата становится не лучше, а хуже — то вам начинают ездить по ушам «нужно просто подождать неделю-две-три-месяц». Такие же враки, как и лекарства от гриппа типа арбидола, которые начинают «действовать» не ранее 3-х дней от начала приёма — в то время как другие больные имеют тот же эффект и без всяких арбидолов. Правильный препарат даёт ощутимый эффект уже на следующий день;
5) Если препарат помогает, то внезапно от него начинает очень быстро развиваться зависимость. Сначала психологическая, затем и физиологическая. Многие препараты из списка наркотических когда-то массово прописывались врачами. Из классики — героин и кокаин, из свежего — коаксил, который даже в ЖНВЛС успел побывать;
6) За всё надо платить — несколько лет регулярного употребления приводят к проблем здоровья на всех фронтах, ибо побочки неизбежны. А слазить с антидепрессантов, особенно резко — это вам не курить бросать, это путешествие по кругам ада. И вернуться обратно в старую добрую депрессию не получится — химия организма меняется необратимо, и вовсе не в лучшую сторону.mons3x
01.04.2022 08:28+2Понаписали прям ужас какой-то. Выписали ципралекс. Пару месяцев никакого эффекта. Потом просто улучшилось настроение, повысилась работоспособность. Полгода приёма, потом спокойно прекратил приём без всяких побочек. Ещё полгода всё было хорошо, потом случился ковид с заездом в больничку и вот после да, начался откат обратно. Так что если состояние не напрочь тяжёлое, препарат правильный, то никаких проблем и нет. Можно раз в год-два пропивать полугодовой курс и спокойно и комфортно жить дальше.
Refridgerator
01.04.2022 08:46+2Можно раз в год-два пропивать полугодовой курс
Вот это и называется «зависимость». «Улучшилось настроение, повысилась работоспособность» — я когда-то давно такое от обычного кофе с сахаром испытывал. Сейчас увы, и отказаться от него на полгода-полтора тоже как-то не получается.mons3x
01.04.2022 09:04Я написал "можно", а не "нужно".
Люди вообще разные. Я не пью кофе и могу не пить алкоголь и не есть мясо. Если захочу. А кто-то стал алкоголиком. Кто-то не представляет как жить без мяса. Люди разные. Подберите правильный препарат, исправьте гормональный баланс и будет счастье (но это не точно)
ksbes
01.04.2022 09:08Депрессия за полгода (и даже раньше) вполне может и сама собой пройти — просто за счёт «ровного» ритма жизни (без скандалов и потрясений). Рассчитывать на такое не стоит — это очень индивидуально, но случается довольно часто. Тут как с гриппом — до врачей доходят те 5-10%, кто не смог выздороветь сам.
А с кофе слезть довольно просто. Надо просто понять в чём его преимущество по сравнению с тем же чаем. А оно в лёгкости приготовления дозы (засыпал/залил и всё) и отсутствии мерзких отходов (в виде мокрых листьев или пакетиков). Так что надо заменять другими легко растворимыми напитками. Главное — внушить себе, что тот же цикорий — это не кофе и не его заменитель, а отдельный самостоятельный напиток со своей вкусовой гаммой.
AndreyGSPBNM
01.04.2022 08:52-1Ужас написан. Да. "Необратимо" конечно резко. Может и обратимо. В остальном подтверждаю. Многолетний стаж приема. Ципралекс принимал. Самый верный способ. Работать с телом. Статья написанная девочкой в больнице. Еще и полно копипаста.
Maiya_NasheVremya Автор
01.04.2022 11:17+1Спасибо за комментарий! За каждого своего коллегу я говорить не могу, отвечу за себя:
Чудеса — это, конечно, здорово. Но, на самом деле, это просто налаживание тех реакций, которые были до расстройства.
В рецепте всегда пишется латинское название, а не название препарата. Например, при хроническом болевом синдроме я прошу начинать с оригинального препарата, потому что будет меньше проявление побочных действий. Но всегда даю варианты аналогов. Недавно Озон стал производить свои препараты. Да, они дешевле. Но часто встречается жуткая тошнота после приема.
Флуоксетин (Прозак) не используется при тревожных расстройствах или депрессии умеренного или тяжелого эпизода. Он действительно очень лайтовый. И побочных действий не много, но и эффективность очень низкая. Поэтому сейчас его даже нет в рекомендациях, как препарата первой линии. Грамотно назначать препараты с меньшими побочными действиями и со стабильным эффектом.
От препарата может стать "плохо" впервые 2 недели приема — это время побочных действий, которые потом проходят. Поэтому их и прикрывают коротким курсом анксиолитиков.
Зависимость от вещества проявляется в потребности и увеличении дозировки. Этого при правильной дозировке антидепрессанта не будет. Если человек принимает "половинку", то и стабильного эффекта не добьется долгие годы. Отсюда миф про зависимость.
Про длительность и уход с антидепрессанта я писала в статье, посмотрите, пожалуйста, внимательнее. Опять-таки разные препараты по-разному работают. Именно поэтому их подбирает врач.
Refridgerator
01.04.2022 12:32В рецепте всегда пишется латинское название, а не название препарата
Я имел в виду не только это, да и закон, требующий всегда писать латинское название в рецепте, появился совсем недавно (поправьте если неправ). А имел в виду, что в каждом классе антидепрессантов есть большая группа препаратов, которые решают одну и ту же задачу. Какой выбрать — это конечно же только врач может решать, вот только откуда у него на рабочем столе брошюрки с рекламой Золофта?Флуоксетин (Прозак) не используется при тревожных расстройствах или депрессии умеренного или тяжелого эпизода. Он действительно очень лайтовый. И побочных действий не много, но и эффективность очень низкая. Поэтому сейчас его даже нет в рекомендациях
Сейчас нет, раньше был (в США), иначе как он мог стать таким распостранённым? В своё время я был сильно поражён тем фактом, что Джим Керри тоже сидел на Прозаке — причём, по его словам, ему он тоже не помогал.Он действительно очень лайтовый, побочных действий не много
Из википедии: «К 1999 году FDA получило сообщения о более чем 2000 самоубийств, связанных с флуоксетином». Фигасе лайтовый. Уверен, не такого финала ожидали родственники, уговорившие таки больного прийти на приём к психиатру.От препарата может стать «плохо» впервые 2 недели приема — это время побочных действий, которые потом проходят
Они не проходят, к ним привыкаешь. Это совсем не одно и то же. Если в побочных действиях значится «снижение сексуального влечения» — то просто привыкаешь к тому, что порно смотреть уже не так интересно, да и вообще не так уж оно и нужно, да и вообще импотенция с возрастом — это норма.Зависимость от вещества проявляется в потребности и увеличении дозировки.
Зависимость не завязана на увеличении дозировки — это лишь один из маркеров, причём бывает и обратное. Пивной алкоголик, к примеру, пьёт не много, а регулярно — у него там своя выверенная доза. Выпьешь больше — усилится эффект алкогольной интоксикации, мало приятного. В передозировке любого препарата мало приятного, её нельзя увеличивать бесконечно.Про длительность и уход с антидепрессанта я писала в статье, посмотрите, пожалуйста, внимательнее
Так у вас там то же самое написано, и вряд ли вы это испытали на себе. При лечении в клинике на стационаре — да, врач может плавно снижать дозу, и у пациента не будет выбора. А будучи на свободе с рецептом на руках никто не будет снижать дозировку, потому что, как вы сами и сказали «полтаблетки не работает». Обычно снижение дозировки до нуля происходит внезапно в аптеке, когда привычный препарат пропадает из ассортимента или переходит в другой статус, требующий одноразовых рецептов.Maiya_NasheVremya Автор
01.04.2022 15:20+2Опять-таки, это вопрос к конкретному врачу. У меня на столе нет таких брошюр. Хотя иногда очень хочется иметь ее, потому что там наглядные картинки, чтобы их самой не рисовать. Латинские названия всегда были прописаны в законе, однако, раньше аптеками это не так строго отслеживалось. За себя могу сказать, что я не пишу названия препаратов, но в рекомендации могу перечислить и отметить почему и какой считаю лучше.
Про класс препаратов. Да, внутри класса СИОЗС 6 препаратов. Но у каждого свои особенности назначения. И я всегда говорю, почему я назначаю препарат. Особенности проявляются на разных уровнях. Начиная от ферментации в печени, и заканчивая взаимодействием с другими препаратами или, например, необходимостью набора веса. Много нюансов, поверьте. Но их все можно объяснить, если разбираешься в препаратах. Будет интересно — обязательно напишу!Флу – первый из СИОЗСов. Конечно, он был популярен. Но сейчас тот же Сертралин (Золофт) в этой группе эффективнее. Или Миртазапин (однако он дает набор веса от 5 до 15 кг, поэтому он не стоит в первой линии, хотя другие побочки можно увидеть крайне редко). Еще раз повторю: от балды назначать или покупать препараты — плохая идея.
Флуоксетин часто назначался в подростковой психиатрии. А в статье я писала, что СИОЗС могут вызывать повышенную тревожность и двигательную активность в первые 2 недели. Поэтому начало приема прикрывается коротким курсом анксиолитиков. Это важно. И в подростковом возрасте, особенно, если ребенок озвучил суицидальные мысли, назначения и заход только в стационаре.
А еще 20 лет прошло. Появились данные по приему и вообще новые препараты.Давайте все-таки конкретнее скажу: какие-то проходят, какие-то нет. Не у каждого человека будет снижение либидо, и не у каждого будет тошнота. Это очень индивидуально, однако есть статистика по частоте побочных действий и время их присутствия. И при отмене препарата то же самое либидо возвращается на место. Здесь другой механизм. Если очень грубо и быстро объяснить, то, когда ваш организм «чинится», то на секс времени и желания он не оставляет. (но Тразадон усиливает либидо, это его "побочное действие").
Зависимость проявляется двумя основными факторами:
Должно быть приятно. А от анитдепрессанта ты удовольствие вряд ли получишь. Это именно лечение и восстановление твоего здорового состояния, а не получение кайфа. Плюс побочные действия — это тренировка терпения. Их можно перетерпеть, а потом получить результат.
Рецепторы должны «разростаться» и требовать бОльшей дозировки вещества. Дофаминовые рецепторы имеют такое свойсво, а вот серотонин и норадреналиновые — нет. Основные препараты направленны на работу с этими рецепторами.
Во-первых, испытание на себе — это вариант «бабушки у подъезда». А людям нужны исследования и статистика. Поэтому АД – это очень контролируемые препараты. Во-вторых, в стационаре у пациента есть всего1-2 недели, если это не профильная психиатрия. За это время зачастую невозможно протитровать всю нужную дозировку без побочек (т.е. медленно). Я титрую препараты около месяца. Чтобы человеку было комфортно совмещать прием с работой. Привычный препарат может пропасть. Но аналоги с тем же самым веществом сразу не пропадут.
В январе был такой случай, когда Золофт ушел на перерегистрацию. И почти все пациенты не прервали курс. Кто-то заменил аналогом, а с кем-то мы подобрали схему перехода на другой препарат со схожим механизмом действия.
И последнее. Одноразовые рецепты, я так полагаю, это вы про строгие? Нет ни одного антидепрессанта по строгому рецепту. И никогда не было. Строгие рецепты как раз-таки бывают на транквилизаторы, которые могут вызвать привыкание. Поэтому, повторю, мы их назначаем только коротким курсом.
Refridgerator
01.04.2022 15:42А от анитдепрессанта ты удовольствие вряд ли получишь
Разумеется, ведь речь не удовольствии, а об устранении негативных эффектов. Бросил принимать — негативные эффекты возвращаются. Чем не зависимость-то? Когда я лечился антибиотиками, после окончания курса болезнь не возвращалась.испытание на себе — это вариант «бабушки у подъезда»
Речь же не только обо мне, у других парочки знакомых я наблюдал то же самое, включая собственную жену. И меня интересует конкретно моё состояние, а не усреднённые статистические данные. От знания того, что у кого-там всё по-другому, мне легче вообще ну никак не становится.Нет ни одного антидепрессанта по строгому рецепту. И никогда не было
Да ладно, у нас сейчас даже на фенибут строгий рецепт, который совсем недавно свободно продавался и детям назначался как ноотропный препарат.Строгие рецепты как раз-таки бывают на транквилизаторы, которые могут вызвать привыкание. Поэтому, повторю, мы их назначаем только коротким курсом.
Ну так и речь вроде о лечении депрессии в целом, а не конкретной группе препаратов. Раз назначаете транквилизаторы — значит, одних антидепрессантов недостаточно.
vvzvlad
02.04.2022 21:55+22) Врач прописывает препараты исходя из политических и экономических мотивов. Если есть зарубежный за 5000 р. и российский близкий аналог за 100 р., выписывают более дорогой. На приёме лично видел брошюрки с рекламой Золофта, ну а про тот же Прозак даже кино сняли;
Врач выписывает тот, про который у него больше информации о качестве. Это для вас картинка «врач выписал более дорогой». А для врача картинка другая: «выписываю дешевый — 10 пациентов из 100 ловят побочки/проблемы, выписываю дорогой — проблемы у 1 из 100». Ему оно надо, эти проблем у 9 человек разгребать потом? Это как вместо цисок на работу купить микротики. Работать будет, функционал схожий, но если таргета по цене нет, то давайте купим то решение, которое гарантированно заработало у всех соседей. А вы сейчас по сути, говорите «вот циски это wifi роутеры, и микротики тоже роутеры. И тплинки роутеры. Вот почему-то нам предлагают циски, это явно из-за брошурок на столе».
Происходит это потому, что дорогие препараты по отношению к дженерикам — как правило более очищены, нет проблем со скачущей дозой или высвобождением препарата (слишком медленное или слишком быстрое). Потому что действующее вещество — это еще не все, значение имеет чистота, точность дозировки, упаковка (не коробка в смысле, а упаковка д.в. в таблетку, там много-много разных фишек есть, от простых кишечно-растворимых оболочек, которые проскакивают желудок, до полимерных матриц, которые высвобождают препарат медленно в течении пары суток), и так далее.
Считаете что для вас разницы нет и не будет — ну в чем проблема, погуглили аналоги, пришли в врачу на следующий прием, сказали «доктор, мне денег жалко на дорогой препарат, вот список аналогов, которые я могу себе позволить, давайте выберем, что-то из этого на замену».Refridgerator
02.04.2022 22:38дорогие препараты по отношению к дженерикам — как правило более очищены, нет проблем со скачущей дозой или высвобождением препарата
А доказательства этому в виде независимых исследований существуют? И в каких именно процентах эта доза скачет, и в каких документах прописан допустимый процент этой погрешности, и насколько этот фактор критичен для успешного лечения? С учётом того, что вес пациентов (по которому и должна рассчитываться оптимальная дозировка любого препарата) тоже не константен. (Не то что бы я подвергаю сомнению Ваш тезис, но просто интересно).vvzvlad
02.04.2022 23:42+1Тут проблема в том, что из-за специфики исследований это не то, чтобы нормируется. Т.е. европейская компания разрабатывает вещество, создает схему синтеза, определяет дозировки, делает препарат, проводит клинику, получает разрешение, начинает продавать. Проходит 12 лет, кончается действие патента, и индийская компания начинает делать дженерик. Что надо, чтобы считать препарат дженериком? Действующее вещество, его количество, тесты на фармэквивалентность. Фармэквивалентность — это значит, что при приеме одинаковой дозы все концентрации на временном промежутке в тканях и крови будут примерно одинаковые. И то, по факту, дженериками постоянно называют даже просто другие препараты с тем же веществом, вне зависимо от упаковки: куча того, что называется дженериками, испытания на фармэквивалентность явно не проходили, т.е. их нельзя назвать дженериками препарата, можно только назвать препаратами с тем же действующим в-вом. Когда-то для регистрации в РФ вообще не надо было тестирования на людях, достаточно того, что в колбе оно примерно так же растворяется, как и оригинал, и там весьма большой был коридор этого «примерно» — плюс-минус 20 процентов. Как сейчас, не в курсе.
Возвращаясь к индийской компании — не факт, что она возьмет ту же схему синтеза, не факт, что она возьмет те же прекурсоры с той же чистотой, не факт, что она таким же способом будет очищать результат, не факт, что она таким же способом будет контролировать постоянство всего этого в дальнейшем процессе производства…
Ведь та же очистка, например, это не только стоимость оборудования и расходников, это еще и потери самого результата синтеза, условно — чистим до 99%, теряем 50% выхода, чистим до 90% — теряем 12%, казалось бы, давайте чистить до 90, добавим чуть-чуть в таблетку концентрации, чтобы компенсировать эти 9%, все равно это поднимет итоговый выход на 30%, считай, халявные деньги. Когда у тебя патент и ты один на весь мир это производишь и продаешь с хорошей маржой — ты можешь себе позволить работать с низком кпд, маржа покрывает. Когда рядом с тобой еще две фабрики делают то же самое, и еще в китае скоро начнут — тут за каждые пару процентов цены бьешься.
Помимо этого, действующие вещества не всегда растворимы в воде, и для доставки в организм используется, например, их перевод в форму соли. А соли бывают разными. В итоге да, нужное количество препарата в организм попадает, но какая будет разница из-за этого из-за особенностей организма и ситуаций никто предсказать не сможет.
Из-за этого всего однозначно говорить о том, что дженерики эквивалентны или не эквивалентны сложно, и тем более сложно говорить о чем-то, рассматривая это явление абстрактно, а не конкретный препарат. Какой-то препарат пройдет, какой-то нет. Фарма будет ездить по ушам врачам, что не пройдет, на конференциях будут рассказывать о том как замечательно заменили препарат, и так далее. О том, как именно тестируются — можно вот почитать например "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИССЛЕДОВАНИЙ БИОЭКВИВАЛЕНТНОСТИ
ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА". В целом, по поводу того, можно ли заменять препараты дженериками — очень много есть в пабмеде, таки просто по запросу «generics drugs», там много и с той и другой стороны статей. За пару минут нашлось, например: вот, вот, вот, вот, вот. Можно еще Cochrane поковырять.
Но вы мне не верьте, потому что я даже ссылки принес ровно в подтверждение моей точки зрения: осторожно-консервативной. Если просто интересно — то надо вся подряд читать и думать над аргументами. Если конкретный вопрос — то надо искать про конкретный препарат прицельно.
quakz
01.04.2022 11:59По своему опыту могу сказать, что все эти антидепрессанты - что-то среднее между гомеопатией и наркотиками. Пользы как от первого, а вреда - как от второго.
И причины депрессии, по крайней мере в большинстве случаев, не в неких нейромедиаторах, а том, что есть сильные и продолжительные противоречия между тем, что происходит в жизни, и чего бы вы на самом деле хотели.
Поэтому надо не таблетки глотать и заниматься самообманом, а искать причины депрессии. Вот нет у вас сил на работу ходить и ничего не хочется - возможно вам просто пора работу сменить, а не терпеть ее до последнего, надеясь непонятно на что. Вам ваше подсознание через организм сигнал дает, что вы что-то вредное и бессмысленное делаете, поэтому лучше ничего вообще не делать и лежать на диване. Причем вы даже прекрасно понимаете, что именно вы делаете не так, но в силу особенностей характера, воспитания и т.п. - отрицаете это до последнего и отказываетесь осознавать.
Скорее всего избавление от вашей депрессии заключается в принятии решения, которое вам кажется тяжелым и неприемлемым. Хотя, возможно, принятие этого решения избавит вас от депрессии за 15 минутksbes
01.04.2022 12:22+3Скорее всего избавление от вашей депрессии заключается в принятии решения, которое вам кажется тяжелым и неприемлемым. Хотя, возможно, принятие этого решения избавит вас от депрессии за 15 минут
Это полная ерунда. Если уж говорить о жизненных ситуациях приводящих к депрессии — то там как раз проблема в том что ничего нельзя сделать, даже если захотеть:
— Любимая мама/жена/дочка не оживёт
— Девушка не вернётся
— С работы уйти — нельзя. Новой нет и не предвидится, а запасов хватит на пару месяцев — дальше дети с голоду помрут, хоть в детдом сдавай.
И это всё реальные случаи, которые я видел собственными глазами, а некоторые, даже, переживал сам.
А ваши рассуждения — как советы астматику дышать ровнее и само пройдёт!
isden
01.04.2022 12:45А ваши рассуждения — как советы астматику дышать ровнее и само пройдёт!
Так обычно говорят те, кто никогда в жизни не сталкивался с этим. Как только "повезет" столкнуться (самому или и у близких) — сразу же переобуваются.
quakz
01.04.2022 13:18И как, помогут антидепрессанты в перечисленных выше случаях?
ksbes
01.04.2022 15:45+2Помогут не усугублять проблему ещё больше — не уйти в запой, не самоубиться, не разрушать семью и т.д. Помогут быстрее смирится с неизбежным и нормально критически оценивать подворачивающиеся возможности (если с работой — не кидаться во всякие «лотереи» и «пирамиды», но и не упускать реальных возможностей улучшить ситуацию).
У депрессии много социальных последствий.
Сам — не принимал, врач отсоветовал (спасибо ему). Выкарабкался так, на беседах (и валерианке). Но вполне понимаю необходимость в более тяжёлых случаях.
kedoki
01.04.2022 19:01-1Это полная ерунда.
Это не полная ерунда, а одно из лучших высказываний подобного рода, что я видел на Хабре.
Если уж говорить о жизненных ситуациях приводящих к депрессии — то там как раз проблема в том что ничего нельзя сделать, даже если захотеть:
Вы путаете житейские проблемы с проблемами психологическими. Возьмём самый краткий пункт из списка для примера:
Девушка не вернётся
Это может быть субъективно тяжелейшей психологической проблемой, приводящей к затяжной депрессии, лишь в том случае, если вы убеждены, что вы не можете без неё жить, что вас больше никто не полюбит, что вас все должны любить и так далее по списку. Ничего из этого, к счастью, не составляет нашу объективную реальность, а лишь субъективную. Болезненная отчуждённость от своего депрессивного переживания - это результат выбора не вникать в суть своих убеждений.
quakz
02.04.2022 08:06-2Про «Девушка не вернётся» вообще смешно. Был бы автор старше и опытней — для него это был бы просто хороший повод встретиться с друзьями и даже отпраздновать произошедшее, а не пить колеса)
AndreyGSPBNM
01.04.2022 13:24-1Господи!!!Как тебе плюс то поставить. Все верно описал. Так и есть. Но многие этого не понимают.
edogs
01.04.2022 12:33+3всегда иметь с собой запас препарата. При перелётах за рубеж возьмите рецепт от врача, если спросят. За рубежом другое отношение к антидепрессантам — в аптеке их отпускают спокойно и с пониманием.
Вот это в статье надо бы поправить, несколько вводит в заблуждение. Вот прям реально надо.
При вылете за рубеж, и за рубежом, надо действительно помнить про отношение к антидепрессантам в частности и к рецептурным препаратам вообще.
Но недостаточно просто «взять рецепт» и «показать если спросят» полагаясь на «доброту заграницы».
При переходе границы обязательно надо идти через красный коридор и декларировать. Заверенное назначение врача и заверенную копию рецепта (если он одноразовый) при этом надо предьявлять и они должны быть переведены минимум на английский, а максимум иметься на языке стран откуда/куда летишь. В самом рецепте должно быть название действующего вещества (а не брендированное название) на латинском. Мало того, перед поездкой неплохо бы проверить разрешен ли этот препарат в стране назначения в принципе, если нет — въезжать с ним нельзя даже при наличии всех бумажек. Кроме того — часто есть требование иметь запас не больше чем на 1 месяц/1 курс.
Да, в большинстве случаев «пронесет», т.к. таможенники редко проверяют таблетки, если они не везутся в массовом количестве. Но если вдруг проверят или детекторы поймают или собаки унюхают, то последствия могут быть очень серьезными. И не только в таиланде и эмиратах (где посадка почти гарантированна, а во вполне невинных странах типа болгарии, эстонии, турции, белоруссии (sic!), германии и т.д.
Не пропустят, выпишут штраф, отзовут визу, дадут условный срок, дадут реальный срок — это все реальные кейсы в зависимости от стран, при чем строго по законодательству. Что особенно существенно, если учесть при каких проблемах эти препараты выписывают, т.е. мало того что получаешь кучу проблем которые надо решать, так еще могут посадить, и уж точно без препарата остаешься.
Поэтому вбить себе в голову — едешь с рецептурным препаратом за границу — только декларация, только красный коридор, обязательно переводы и заверенные бумаги, запас не больше чем на месяц и не забыть проверить разрешен ли этот препарат в стране назначения в принципе.
p.s.: и да, в аптеке за рубежом без рецепта антидепрессанты не выдадут, там вообще как правило строже с продажей лекарств. А у врача рецепт получить не всегда быстро и не всегда дешево.
kamnetanker
01.04.2022 15:55+3Спасибо большое за годную статью на тему психических и неврологических расстройств. Очень печалит, что поднятие такой важной темы встречает столько негатива в комментариях. Сил вам, в вашей нелёгкой работе по снятию стигматизации с психических и неврологических расстройств.
odins1969
01.04.2022 20:00дело не в том что поднятие темы вызывает хейт. Автор права актуализируя это. Дело в том что она смотрит на проблему "зашоренно". А вот В. Дубынин например утверждает что депрессия без комплексной терапии не и"излечивается". Ну т вот например мнение именно практикующих психиатров с учеными степениями https://www.youtube.com/watch?v=B8W9izi1Iyg . Почему мы должны ей верить??? Кто она такая, без степени и даже не психиатр!
Vodonavt-Kosmolaz
01.04.2022 16:02+1Почему в этой статье психиатра называют неврологом?..
odins1969
01.04.2022 19:55-2Потому что она рекламирует свои услуги. "Если доберётесь до клиники, где я принимаю — «Наше время», — то говорите, что вы с Хабра: будет скидка 5 % на услуги. " куда смотрят модераторы??
kedoki
01.04.2022 22:22Рекламировать можно очень по-разному. Написала бы толковую статью с описанием того, в каких случаях есть подозрение на неврологию и бесполезно психологизировать или ходить по сомнительным психиатрам. Кто бы что против сказал? Тем более, проблема реальная, особенно для детей.
odins1969
02.04.2022 06:59-2согласен. Плохо когда врач начинает рекламировать Кагоцел и тому подобное
MikeVC
02.04.2022 07:24А что посоветуете если нет депрессии, но есть хроническая усталость ?
Не "синдром хронической усталости" а усталось по объективным причинам и причины эти неустранимы в ближайшие годы.
Усталость не физическая а психологическая т.е перегрузка нервной системы раздражителями.
Активная работа и дома куча детей которые бегают и орут. Отдохнуть не дают.
Какими препаратами можно поддержать себя чтобы не дойти до депрессии ?
Refridgerator
02.04.2022 09:13-1Бесплатный совет вам дадут на платном приёме:) С большой долей вероятности это будут ноотропы — глицин, пирацетам, нанотропил..., а также специализированные витаминные наборы. Особо грамотный врач может прописать курс мелатонина.
MikeVC
02.04.2022 10:16В провинции иногда удается найти адекватных врачей по некоторым направлениям. Но это скорее исключение.
На практике, читаем книжки и статьи, инструкции к лекарствам и занимаемся самолечением. Это получается много эффективнее визитов к нашим врачам. Ну или сразу скорую и в больницу там лечат а не фигней занимаются.
Пример: участковый педиатор выписывает детям при ветрянке ибупрофен. Хотя в инструкции к нему ясно написано что при ветрянке не применять т.к улучшает циркуляцию крови и усугубляет состояние папул. К врачам ходим только за справками.
Refridgerator
02.04.2022 10:40В самолечении важно уметь слушать свой организм. Что ему хорошо, что плохо, когда и почему. Нужно также быть честным с собой и не выдавать желаемое за действительное. Если, например, куришь — то это наркотическая зависимость, а не вредная привычка, и наивно жаловаться на здоровье, если сам своими руками его и гробишь. Если ешь много сладкого — то это приводит к дисбалансу в усвоении медленных углеводов, которые на фоне быстрых просто проходят кишечный тракт насквозь не успев усвоиться. Если нет физической активности — то и у организма нет возможности регулировать внутренние процессы естественным путём. И т.д. и т.п., банальные истины не перестают быть истинами из-за их банальности.
MikeVC
02.04.2022 10:59Это само собой.
Тут на хабре много статей про депрессию. Но депрессия - это когда уже совсем плохо. Скорее всего, семья уже развалена или отношения испорчены, дети остались с психованной мамашей у которой лечиться теперь нет ни времени ни возможности.
Интересно узнать как недопустить этого. Как поддержать себя во время больших нагрузок избежать которых невозможно. Советы всяких "психологов" вроде "отдохните, расслабьтесь, смените работу" - капитан очевидность блин. Мы бы с удовольствием но кто же нам даст ?
Refridgerator
02.04.2022 11:56Если семья разваливается — нужно говорить друг с другом, а не глотать таблетки. Семейные ценности не в том, чтобы жить под одной крышей с матерью (или отцом) своих детей. Если женщине комфортнее жить отдельно на гарантированные алименты — то пусть так и будет, нужно просто спросить её об этом прямым текстом. Если женщину раздражает муж, отдыхающий на диване после работы — ну ок, пусть отдыхает на диване в каком-то другом доме. Если её раздражает «кухонное рабство» — ну ок, пусть привлекает детей к домашним делам или нанимает другую кухонную рабыню. С другой стороны, если и муж не в состоянии навести порядок в своём собственном доме, сам себя кормить и стирать свои носки — то его тоже никто уважать не будет. Никто же никого насильно в ЗАГС не тащил?
MikeVC
02.04.2022 12:31Ценности и отношения это из другой оперы. Я пишу именно про депрессию.
При оной бывает не только "человек смотрит в ковер", но еще и бывает раздражительность, психи, ругань, истерики. Люди ругаются а причина - депрессия. Полечились таблеточками - и снова все хорошо.
У нас много семей разваливаются потому что выясняют отношения вместо того чтобы идти к психиатору.. Чтобы признать что с самим тобой что-то не так, надо быть мудрым человеком. Обычно во время депрессии все кругом виноваты и признать нечто иное не получается.
redpax
02.04.2022 16:26-1Антидепресанты ничего не «чинят», они временно меняют выработку или накопление гормонов, как только их отменяют все возвращается обратно, это называется гомеостаз и даже бывает состояние хуже, а это уже называется толерантность к экзогенным препаратам. Миф о лечении антидепрессантами уже достиг своего пика. Антидепресанты не лечат, а временно купируют симптомы и изменить уровень выработки эндогенных гормонов на постоянной основе в организме человека они не способы у них нет такого механизма воздействия.
Pikulus
02.04.2022 16:52+1Выводы содержат ряд неточностей:
Если подозреваете у себя тревожное или депрессивное расстройство, то обращаться надо не к неврологу, а к психиатру или психотерапевту (не психологу)
первичная оценка эффективности через 2-4 недели, а не 3 месяца
синдром отмены даже при резкой отмене, как правило, не очень выраженный, при приеме СИОЗС
большинство современных антидепрессантов (СИОЗС, СИОЗСН, СИОЗН, СИОЗД) вполне совместимы с алкоголем (флувоксамин, три- и тетрациклики - это скорее исключение)
увы, не упомянута психотерапия, хотя она (особенно при легкой степени депрессивного расстройства) в большинстве исследований показывает аналогичную эффективность
Ну и хотелось бы, чтобы про тревожные и депрессивные расстройства писал психиатр, а не невролог, а невролог пусть пишет про БАС, радикулопатию, эпилепсию и т.д.
odins1969
02.04.2022 21:12в точку. А где проходит демаркация между тревожным или депрессивным расстройством и пролонгированной реакцией на "тяжелую жизненную ситуацию" ? Психолог вполне может это разделить и рекомнедовать обращение за мед помощью. И к тому же в ЕС психолог то же имеет возможность получить лизензию на психотерапию /поведенческую например/
Pikulus
02.04.2022 21:25Да, согласен, хороший психолог может помочь определиться, расстройство ли у человека и направить к врачу.
odins1969
Интересно, а Майя как врач ,помнит разницу между реактивной и эндогенной депрессиями /типа БАР/ ? Может тут уместно было вспомнить о модели "стресс- уязвимости" или диатеза ?? и если да, то каким образом фармакологическая интервенция, решит проблему поведенческой дезадаптации, выраженной в клинической картине депрессии , если заболевший будет продолжать находится под действием эмоциональных сверхраздражителей? как правило он был не способен выработать эффективный способ реагирования , что и вызвало регуляторную поломку . Врачу надо ссылаться на точные данные исследований с длительностью ремиссий . Хотелось бы верить что вся проблема решается МАО. Но это не так. к сожалению
Maiya_NasheVremya Автор
Сейчас БАР - это отдельное заболевание. В статье речь идёт о механизме работы разных видов АД и при каких случаях возможно их использование. Реактивная, эндогенная депрессии - это те названия, которые остались в России, но не в общем общемировой практике.
odins1969
Вы же поняли суть вопроса. Вы создаете у обывателя ложное представление /типичная ятрогения/ о возможности купировать п.расстройства с депрессивной симтоматикой путем " исключительно нейрохимического тюнинга". Это не корректно. Я потому и указал вам на необходимость предъявить скрининговые данные , опубликованные в высокорейтинговых медецинских изданиях. Назначение АД - есть лишьнеобходимое но не единственное условие терапии. P.S. Я знаю МКБ и приказ МЗ о нозоологических критериях..
znet
попробуйте написать статью лучше) Смотрю есть рвение к многословию к коментах, так пора бы реализовать!)
odins1969
вот именно лучше вообще не выпускать текст, чем выпускать плохой текст.