Статья больше не о том как это сделать, а о предложении к усовершенствованию UI/UX, потому как делается обнуление довольно просто: в своем профиле жмешь на кнопку Whois (это оказывается кнопка) и в выпадающем списке выбираешь "Обнуление кармы". Обнуление происходит не сразу, а только через сутки (не совсем понимаю для чего) и воспользоваться им можно только один раз
Но написать я хотел бы о том, как считаю можно улучшить пользовательский опыт. Дело в том что мне пришлось воспользоваться этой опцией, потому что карму слили за один комментарий в около политической теме и потому пришлось заново восстанавливаться на сайте, для чего нужно снова писать статью в песочницу и ждать благословения сообщества. После того как статью опубликовали на сайте, вопреки ожиданию началось все не с нуля, а с глубокого минуса. Некоторые пользователи после этого подкидывали плюсов, и минус постепенно дошел до -17, но это было все еще очень далеко от нормального использования сайтом - даже на свою личную статью я не могу отвечать чаще чем 1 раз в сутки. Мало того, слить полностью карму за один только коммент кажется не совсем справедливым, причем коммент был как мне кажется вполне адекватный, но чтобы опять не нахватать минусов попросил в техподдержке удалить этот комментарий. -17 как я и говорил мне не нравилось, хотелось ноль или даже плюс, поэтому я написал в техподдержку с просьбой как-то посодействовать, на что была дана рекомендация воспользоваться обнулением.
И вот тут я и хочу добавить свой юзерэкспириенс. Во-первых, я не знал в принципе об этой возможности про обнуление, иначе возможно еще до первого удаления с сайта мог бы успеть воспользоваться чтобы меня не удаляли полностью. Мне кажется было бы логичнее напоминать об обнулении прям рядом с кармой, там довольно много места для этой кнопки. На худой конец этот раскрывающийся список, что на скрине можно сделать в один ряд, чтобы было сразу видно все опции (и обнуление в том числе), потому что мне, например, было не совсем очевидно что Whois это оказывается кнопка для списка. Когда я с похожим предложение обратился в поддержку, мне сказали что такой открытый формат заставит чаще пользоваться такой опцией ,что может вызвать опять негатив, потому что опять будут пользоваться не вовремя. Я лично считаю что это уже будут проблемы самих пользователей, тем более что перед обнулением уже есть предупреждение про точку не возврата. Кстати и задержка на обнуление тоже не совсем понятна. Если бы не было задержки, то возможно те плюсы что уменьшали минус мне, после обнуления работали бы уже в плюс, и я смог бы не только комментировать, но и голосовать на сайте.
А вообще думаю что лучше показывать кнопку обнуления не всегда, а при больших минусах, как напоминание, что вы можете воспользоваться этим чтобы вам стало лучше. Как я понимаю сделать это совсем не сложно, потому что когда у меня появился значок "отхабренный" (кстати сейчас значок зачем-то забрали, думал это на всю жизнь) мне на каждой статье в красном прямоугольной плашке (которая очень сильно раздражала) четко давали понять что комментировать я не имею права потому как у меня для этого мало кармы. Значит аналогично работает и в другую сторону, как мне кажется.
И напоследок интересный вопрос: те кто сейчас "отхабренный", могут ли воспользоваться обнулением кармы? Хотя как они ответят, они же скорее всего не могут :-)
Комментарии (32)
Mr_Mih
05.05.2022 23:26+9Мда, на хабре помимо политоты ещё много за что могут слить карму, но всё же, не понимаю тех людей которые так делают
AntonioXXX
05.05.2022 23:51+7Комплексы...
Ares_ekb
06.05.2022 15:05Есть такая идея, что нужно осуждать поступки людей, а не лично их. Не помню уже в каком паблике пацанских цитат, родительском чате или от какого психолога я это услышал. Когда ставят минус за комментарий, то это воспринимается как осуждение поступка, с этим многие люди могут смириться, понять и исправиться. А минус в карму воспринимается как личное осуждение самого человека. По-моему это достаточно деструктивно и в реальной жизни, и в инете, особенно если делается без какого-либо маломальского обоснования типа "я считаю лично тебя чмом, потому-то".
В чем смысл такой кармы - просто загадка. Это в чистом виде механизм анонимного и безнаказанного осуждения не каких-то конкретных проступков человека, а гнобление его лично.
WraithOW
06.05.2022 18:17+2особенно если делается без какого-либо маломальского обоснования типа «я считаю лично тебя чмом, потому-то».
А вот не работают объяснения. Я несколько раз (и не я один) в таких тредах про кармонытьё открывал профиль какого-нибудь обиженного сообществом, шёл в комменты и видел там натуральную грязь. Возвращаешься, пишешь коммент — дескать, не стоит всех называть мудаками, а вот ответ получаешь, что все не так, читать я не умею и вообще хаброфашизм. Утрирую, конечно, но я ни разу не видел, чтоб человек, которому объяснили, за что ему насовали за воротник, сказал: «Блин, я об этом не подумал, спасибо». Всегда начинаются оправдания.
PendalFF
05.05.2022 23:59+10Я значительно более не понимаю восхитительного дуализма: с одной стороны здесь люто ненавидят цензуру в любом её проявлении, за что мне, собственно и заткнули рот когда я посмел утверждать что есть вещи и похуже цензуры (тред был про цензуру детского порно на тиктоке, вроде бы), с другой - этой самой цензурой общество здесь радостно и успешно занимается, не видя ни малейшего противоречия. По сути сливают примерно любых юзеров, кто осмеливается спорить с "политикой правящей партии". Вдобавок схожее поведение правящей партии в государстве - также точно вызывает негодование.
cheburen
06.05.2022 03:30+9Добро пожаловать в наш новый чудный мир, где активное меньшинство крутит пассивным большинством как хочет и имеет посмевших возразить во всех позах.
по хорошему, надо добавить необходимость комментария, за что сливается карма, а то в основном это происходит по принципу "ты и/или твое мнение, МНЕ не нравятся, поэтому лови минус, ответить МНЕ всё равно не сможешь, и даже не узнаешь кто это был"
BigBeerman
06.05.2022 04:47+1Такое происходит во всех сообществах, где есть карма в том или ином виде, на Хабре много раз про это писали
Ares_ekb
06.05.2022 07:41+1Я в последнее время всё чаще гуглю что-нибудь типа "почему в мире так много уродов". У меня просто в голове не укладывается как люди могут радоваться чужому несчастью, травить людей с другой точкой зрения, но при этом искренне возмущаться когда куда более слабые репрессии применяются к их единомышленникам.
Один из ответов, который нашёл, что дело в безнаказанности. За нарушение закона можно сесть в тюрьму, а за хейтспич, минусы и т.п. ничего не будет. Но с другой стороны, лично у меня никогда не возникало желания карать несогласных (независимо от того будет мне что-то за это или нет) и я искренне не понимаю почему это делают другие, что ими движет.
FatherYan
06.05.2022 08:36+7Вот правильная мысль. Считаю что за слив кармы должен страдать и минусующий. Совсем чуть чуть. Например на 0.1 собственной кармы. Точный коэффициент естественно требует тщательного анализа статистики и возможно обсуждения с психологами. Цель - уменьшить бездумный слив кармы "потому что что-то не понравилось". Чтобы минусили хорошо подумав, а точно ли данный хабраюзер настолько вреден для сообщества? Может достаточно минуса конкретного комментария или просто ответа с опровержением?
Я готов потратить немного своей кармы чтобы не видеть откровенных хамов, заведомо бредовых "теорий" типа "к нам приближается планета Нибиру и дьявол придет из-за этого".
А вот сторонника торсионных полей при наличии мало мальского подобия осмысленных доказательств оных, постараюсь переубедить доказательствами ее антинаучности. Ну по крайней мере буду пытаться пока он будет адекватно воспринимать критику. Свалится в бред или хамство см. выше.
Минусить карму за вежливо высказанное и аргументированное мнение, даже если с ним категорически несогласен, нельзя.
ukolovda
06.05.2022 10:21+4Согласен.
Я был заминусован, когда в большой ветке, посвящённой блокировке "телеграма" в РФ года 2 назад, написал: "закон есть закон, надо выполнять". Сразу стал врагом некоторой части народа.
Поэтому минусовать карму - должно быть наказуемо. Либо безусловно, на некоторую долю, либо модерироваться, чтобы необоснованно занизивший карму сам минусовался.
FatherYan
06.05.2022 10:44Ну честно говоря ваш комментарий "закон есть закон, надо выполнять" в данном контексте я бы тоже возможно минасанул, если бы не было времени на объяснение противоречия данного закона Конституции и вообще интересам народа. Но карму бы трогать точно не стал.
Krasnoarmeec
06.05.2022 17:46+1Более того, готов отдать часть кармы за возможность поставить автору/статье более одного плюсика. Некоторые статьи этого достойны.
Ну и обоснование минусика за статью: "Другое", это вообще за гранью добра и зла. А что "Другое"? Комментарий был бы весьма кстати.
karavan_750
06.05.2022 02:53+11"Мы с вами люди уже взрослые, переубедить друг друга не удастся, потому давайте сразу перейдем к взаимным оскорблениям"
Видимо, как-то так это все объясняется.
AlexanderS
06.05.2022 11:02Это объясняет только часть проблемы в тех случаях когда люди спорят и диалог скатывается, по сути, на личности. Но это не объясняет когда человеку льют на ровном месте, фактически «просто так». Типичный пример — мой нижеприведённый коммент в этой теме. За что с него сняли -4 кармы за полсуток? ))
Можно правда попытаться объяснить всё с т.з. работы системы. Например в командных онлайн играх есть же общеизвестный эффект, когда хорошего игрока балансировщик специально засовывает в плохие команды в результате чего процент его побед падает как бы хорошо он не играл. Справедливо и обратное. Система специально алгоритмически «качает» маятник статистики. Многих это раздражает и это раздражение понятно. Но в этом есть определённая логика и смысл — игра делает деньги всё же на большинстве и подстраивается под него. Очевидно некую подобную логику можно усмотреть и в здешней архитектуре кармы. Но, как известно, никакая система не идеальна…
zizal
06.05.2022 14:22Я написал пару достаточно нейтральных комментариев) и как опубликовали комментарий, -1 в карму). Зарегистрировался и в течении 4х часов получил минус=)
AlexanderS
05.05.2022 23:39+2потому что карму слили за один комментарий
Да быть того не может! Недавно ведь писали тут в одной статье: «За исключением Хабра и некоторых других тематических сообществ, в интернете всё труднее найти спокойную и приятную площадку для общения. Любое неосторожное слово может стать причиной для обструкции». Вы точно обструкции подверглись или всё же это что-то другое?
EnterSandman
06.05.2022 01:07+5Мне сливали за Битрикс, я восстанавливал и всё равно сливали. Ну не могу я пройти мимо когда ребята говорят что они сделали "соверешенно новый битрикс" :)
13werwolf13
06.05.2022 07:05+1в одном из постов я написал что МНЕ не нравится ux/ui у яблочных ios/macos
у меня спросили чем мне не нравится
я ответил
и бах, карма опустилась до мягко говоря ну оооочень отрицательных значений (с хорошего плюса между прочим)
на хабре принято минусовать карму за то что чьё-то мнение не совпадает с твоим личным а не за что-то объективное, а плюсовать карму не принято вообще
ну ок, я обнулился, если повторится просто удалюсь с хабра раз и на всегда чай не единственный интересный ресурс для почитато в обедпроблема в том что все включая разрабов хабра понимают что система кармы отвратительная и не работает от слова совсем, но вот лучше никто не может предложить..
vya
06.05.2022 12:16+2Достаточно деанономизировать изменение кармы и дать API для просмотра. А дальше рейтинги, медальки, выявление организованных групп сами пользователи доработают.
Solann
07.05.2022 19:51На виси.ру есть и деаномизация и прочее – но эффекта нет. Возможно потому что скилов мало, или потому что нет каких-то объединений, чтобы доработать функционал или банально потому что даже если тебя заминусовали – писать всё равно ты можешь без ограничений.
KeyVaan
07.05.2022 23:51На виси и накрутить проще простого, просто акки зарегать раньше даты публикации и все норм
KaminskyIlya
06.05.2022 07:52+1делается обнуление довольно просто: в своем профиле жмешь на кнопку Whois
А вот интересно, вместе с обнулением кармы твои работы тоже удаляются: статьи, диалоги, комментарии?
Weron2 Автор
06.05.2022 08:33+2Нет не удаляются, вы можете сами если хотите перенести посты в черновики
praeivis
06.05.2022 08:21Система карми на хабре не работает от слова совсем - потому что люди обязательно побегут отомстит если взгляды разошлись и ооочень редко кто ходит поднимать карму - просто поставили плюс к комментарию и дальше листают.
Даже на 4пда и то модераторы рассматривает случаи когда карма сливается не иза не адекватного поведения, а просто из мести или когда взгляды расходиться. А тут все оставлено на сообщество, но сообщество сама по себе редко ведет себя адекватно и за ней обязательно надо присматривать.
YDR
06.05.2022 10:17+1Мне удивительно, что в серьезный минус уходят в общем-то беззлобные комментарии.
Я нашел для себя тактику противодействия, никак не влияющую на меня, но, на мой взгляд, несколько стаблизирующую систему. Правда, поставить плюс к карме каждому человеку можно только единожды.
Появляются глобальные примеры, что долго поддерживать стабильность незаслуживающей этого системе - очень опасно.
Понимаю, что и этот комментарий опасен для моей кармы. Бывает.
Интересно было бы посмотреть, какая корреляция между первой оценкой комментария (+1 / -1) и дальнейшей судьбой (итоговой суммарной оценкой), а так же судьбой кармы автора (изменением с кнопки этого комментария).
Также можно посмотреть корреляцию между текущим значением кармы, текущей оценкой поста и решением читателя (+1 / -1).
dizatorr
06.05.2022 11:24Ещё интересная особенность, мне карму слили за комментарии которые были в плюсе. Очень интересно, скорее всего сливали именно ярые оппоненты, которые не могли повлиять на рейтинг самого комментария.
Признаюсь честно, увлёкся политотой. Вот только, ни оскорблений, ни безосновательных комментариев, стараюсь не допускать.
ClearAirTurbulence
06.05.2022 13:39+1А это сплошь и рядом. У меня практически все комменты в плюсе, но не раз такое было, что постишь коммент, который "мерзотно-либеральный национал-предательский", в т.ч. просто о том, что экономика в условии изоляции нормально не работает (это почему-то вызывает даже более лютый butthurt у ольгинцев, чем чисто политические комментарии), коммент в плюсах на десятки, карма чуть поднимается, как правило до моего бесстатейного максимума в 4, потом на следующий день комментарий все так же в глубоком плюсе, а карма уходит в минуса.
Сценарий вижу такой: национал-предатели плюсуют мой коммент, изредка - карму; "патриоты" немного минусуют коммент, но ввиду меньшинства это не влияет; они ставят коммент на карандаш, затем подключаются "золотые" боты с положительной кармой, которые как раз для таких случаев существуют, и они загоняют карму в минуса. Если бы у меня были статьи, все было бы немного проще, но я не располагаю временем и компетенциями для их написания.
Тоже считаю, как кто-то выше, что минус в чужую карму должен стоить частички своей. Это бы немного улучшило ситуацию.
Earthsea
06.05.2022 10:41+3Учитывая, что минусовать может не кто угодно, а люди которые внесли вклад, да еще и к тому же в последнее время минусование сильно ограничили, как-то странно смотрятся подобные статьи.
Если карму загнали в минус действительно случайно (один неясно выразился, другие не так поняли - все бывает), то она как правило восстанавливается со временем сама - люди находят за что плюсануть.
Если она не восстанавливается, то значит это было не случайно.
Из глубокого минуса, наверное, отрастать будет дольше - возможно мало кто захочет плюсовать сильно заминусованного, уже начинает некоторая предвзятость срабатывать.
DrunkBear
Честно же говорят - хабр не для политики.
Даже плашки вешают в статьях, мол, осторожно, политота, забудь о карме всяк сюда входящий!
Но если уж очень хочется - минус двадцать кармы в час не предел)
kichrot
Хабр для тонкой политики, вполне определенной. :)
xaosxaos2
А причем тут политика? Минусуют в большинстве за то что их мнение не совпадают с мнением автора причём считатют что их мнение это ВЕРШИНА ИСТИНЫ и других мнений быть не может в принципе, а если у кого есть то их надо в биореактор (как-то так). Плюс МОГУТ и им ничего не будет. Недавно я просто в комментарии пропустил частицу «не», ниже об этом отписал, но карму опустили в минус.
amarao
Является ли утверждение про то, что хабр не для политики транзитивным? Хабр для ИТ. Но если ИТ для политики (как часто случается), то Хабр для ИТ для политики?
Или мы должны полностью игнорировать всю политику в отношении ИТ? А как же важные законы? А как же кибератаки? Санкции? Где заканчивается политика и где начинается хабр в ИТ?