Доброго дня всем хабровчанам. Примерно месяц назад я переехал из Москвы жить и работать в Ереван. С тех пор периодически меня спрашивают про то как мне удалось доехать до Армении на автомобиле, как вообще устроена релокация и как мне живется после переезда. Так что я подумал-подумал и решил написать об этом статью на Хабр.
Начну с того что скажу что по факту переезда я всем доволен, но значительную роль в этом сыграло наличие приличной финансовой подушки безопасности :). Уезжать куда-либо не имея на счетах хотя бы 3-5 тысяч долларов я не советую. Исходите из того что расходы будут выше чем Вы планировали, а доходы напротив задержатся. Берите наличные - если есть возможность то доллары / евро, если нет - то рубли. Сейчас уезжая из России можно взять с собой до 10k$ и подобной суммы с запасом хватит и на переезд и на проживание первое время. Следует разумеется заранее позаботиться и о будущем месте работы. Найти ее сейчас в Ереване возможно, но не могу сказать что просто. Аренда жилья начинается от 500-800$ за "двушку" и легко уходит к 1500$ и выше (но, правда, за объективно отличные варианты). Правильно рассчитывайте свои силы..
Ехать ли вообще на машине или лететь самолетом?
Путь от Москвы до Еревана составляет чуть менее 2400 км которые можно либо пролететь на самолете за 3 часа либо проехать на автомобиле за 3-4 дня. Каких-то особенных сложностей этот маршрут не представляет, но даже с двумя водителями процесс переезда был периодически довольно утомительным и стрессовым и гарантий что Вас не развернут на границе, к сожалению, в настоящее время нет. Дело в том что для выезда из России на автомобиле нужно иметь основания. Вы разумеется без особого труда найдете "помогаек", которые оформят соответствующие документы, но принимать их или нет остается на усмотрение пограничника. Скажем я ехал имея приглашение на работу, и на российской границе оно не вызвало никаких проблем, а вот знакомый ехал на лечение и еле сумел уговорить его пропустить.
Замечу что даже на грузинской таможне где ограничений на вьезд для россиян де-юре нет и обычно все работает легко и просто, в эти непростые дни всех приезжающих стали отправлять на дополнительный разговор с человеком который похоже является сотрудником Службы Государственной Безопасности Грузии (аналог нашей ФСБ). Одним из первых вопросов которые он задаст будет как Вы сумели выехать из России, так что подумайте дважды как будете на него отвечать, прецеденты разворота на границе имеются. Мое приглашение пограничнику не понравилось и хотя меня в итоге пропустили это были не самые комфортные 3 часа моей жизни. Когда я уезжал (в 4 утра) в зале ожидания оставалась девушка которая ждала пока удастся дозвониться ее работодателю в Грузии.
При перелете самолетом всех этих сложностей нет, так что подумайте трижды стоит ли возиться с машиной. Постфактум мне кажется что самолетом улететь было бы гораздо проще, но бросать недешевое авто в России было жалко а его использование несколько упрощало логистику с перевозкой вещей и обещало больше возможностей путешествовать оставаясь в Армении. Обещают правда что с 16 мая процесс выезда значительно упростится.
Почему именно Армения?
На мой взгляд Армения сегодня в России очень сильно недооценена. Много людей (включая мою жену) услышав про Армению тут же говорили "нет, ни за что, это же очень сильное снижение уровня жизни". Но когда мы стали серьезно копать в эту сторону, то стало понятно что все что нам требуется для релокации в Армении есть, а когда переехали - были приятно удивлены тем что все оказалось даже лучше чем мы изначально думали.
Оговорюсь правда что говоря про Армению я буду в основном описывать Ереван, где живу сам. Остальная часть страны местами сильно отличается и зачастую в худшую сторону.
Простота переезда. Даже загранпаспорт не нужен (если лететь самолетом). Можно легально жить полгода и этот срок легко продлевается. Можно легально работать без специального разрешения.
Безопасность. Армения стабильно занимает одно из самых высоких мест в рейтингах безопасности для иностранцев и мои личные наблюдения это подтверждают. Местные говорят что раньше была серьезная проблема с коррупцией, но последние пару лет ситуация сильно улучшилась. Звучит тоже похоже на правду, за все эпизоды общения с властями с меня ни разу не просили денег, а полиция на дорогах занята регулированием движения а не проверкой документов как в Москве.
Дружелюбность. Армяне по-моему сама дружелюбная нация на свете :). Такого доброго отношения к себе я не встречал нигде. Здесь можно прийти забирать покупку с рук и остаться в итоге у продавца на ужин. Когда я упал с велосипеда на улице, мне мгновенно предложило помощь трое человек. Здесь не страшно отпускать детей одних в магазин
Примерно 90% населения понимают по-русски. Многие прекрасно говорят, некоторые могут изъясниться на базовом уровне. Это сильно упрощает многие вещи, особенно для детей
Есть отличные садики и школы для детей, по весьма умеренным ценам
Отличная природа, развитая культурная жизнь (в Ереване)
Из основных минусов - стоимость жизни здесь приближается к Москве. Многие товары стоят дороже, выбор электроники значительно скромнее, цены на аренду высокие.
Документы для переезда
Если лететь самолетом - то понадобится паспорт (обычный или загран), свидетельство о заключении брака (если есть), свидетельства о рождении (для детей обязательно, свои собственные - желательно), документы из российской школы на ребенка (если планируется переводить его в армянские школы), сертификаты о вакцинации или свежие справки о ПЦР (не старше 3 дней) для всех выезжающих старше 7 лет. Вместо оригиналов можно брать нотариально заверенные копии. Важно уточнить что какой-то паспорт должен быть у каждого члена семьи - одного лишь свидетельства о рождении детям, увы, недостаточно, даже если ребенок вписан в паспорт родителя. Поскольку российские паспорта выдают лишь с 14 лет, то всем детям младше этого возраста без вариантов нужно оформлять загранпаспорт.
Если ехать машиной то к вышеприведенному перечню добавляются загранпаспорта уже на всех членов семьи, свидетельство о регистрации на машину (СТС), водительское удостоверение (желательно так же сделать ВУ международного образца), доверенность с правом вывоза автомобиля за рубеж (если водитель не собственник), ПТС если он бумажный (у меня был электронный), документы подтверждающие основание для выезда. Рекомендую так же иметь где-то 10-15 тысяч рублей наличными разного номинала на всякий случай. Если будете везти больше - основную часть лучше положите отдельно от этой заначки чтобы лишний раз не светить
На территории Грузии и Армении Вам так же понадобится иметь местное ОСАГО на машину. В Сети пишут много разных вещей типа "в Армении действует зеленая карта", так вот - это не так. Полис можно сделать либо сразу же проехав границу, либо онлайн. Грузия: https://tpl.ge/ru, Армения https://aswa.am/ но есть нюанс:
Проблема с банковскими средствами и вывод средств из России
Российские банковские карты не работают в Грузии. Вообще. Никакие. Совсем. Так что оплатить российской картой грузинскую страховку не удастся. Мы использовали карту друзей, если у Вас нет какого лайфхака то надо будет брать наличные, искать обменник, менять деньги на лари (рубли как я понимаю тоже меняют), после чего делать страховку. То же относится к заправкам - либо заправляйтесь заранее, либо заранее запасайтесь лари. Я рекомендую второе, так как заправки в Армении мне не внушали большого доверия практически вплоть до Еревана
В Армении из карт работает только "Мир". И в большинстве случаев бесконтактная оплата им не проходит, поэтому виртуальные карты завязанные на NFC зачастую бесполезны. Берите физический пластик (Тинькофф делал такой буквально за пару дней когда мы уезжали) и просите вставлять их чипом, либо берите наличные. Наличные на мой взгляд удобнее потому что курс обмена при оплате картой в любом случае довольно невыгодный, а рубли в Армении меняют практически в любом банке.
Как я уже упоминал, желательно везти деньги на первое время с собой, но если вдруг по каким-то причинам Вы этого не делаете, то для переводов неплохо зарекомендовал себя Unistream. Перевод оплачивается онлайн картой любого российского банка, после чего практически сразу же его можно забрать в любом отделении банка (а если у Вас уже есть армянская банковская карта - то и получить сразу на карту). В качестве валюты перевода обычно выгоднее указывать доллары (несмотря на двойную конвертацию) или рубли, в обоих случаях списание с российской карты происходит в рублях а выдачу можно попросить сделать в армянских драмах. Комиссия составит 6-10% (в будние дни, когда работает фондовый рынок, она меньше), включая комиссию банка-отправителя. Учитывайте что банки классифицируют платежи через Unistream как "переводы с карты на карту", поэтому максимальная сумма перевода может быть ограничена (как правило, 100 тысяч рублей включая комиссии) и за нее может взыматься комиссия (у меня это 2%). Я выяснил и то и другое эмпирическим путем - банк давал провести транзакцию, но уже после ее одобрения молча отклонял платеж, так что если у Вас происходит что-то похожее - попробуйте разбить платеж на несколько более мелких. Учитывайте что общая сумма подобных переводов по действующему законодательству не должна превышать 5000$ в мес. на отправителя (но двое-трое разных человек легко могут перевести одному получателю и большую сумму).
В первой половине апреля многие армянские банки легко открывали счета и банковские карты для россиян, но к маю ситуация сильно изменилась, так что готовьтесь к тому, что местную карту удастся открыть далеко не сразу. В качестве эрзац-карты после приобретения армянской симки можно использовать мобильное приложение Idram (оно совмещено с банкингом от IDBank но работает и автономно) - с его помощью можно оплатить коммуналку, связь, госуслуги и множество других вещей включая покупки во многих магазинах. Пополнить средства в этом приложении можно внеся наличные через один из многочисленных киосков разбросанных по городу.
Подготовка машины к поездке
Доехать до Армении по факту сегодня можно на любой машине. Хотя про Крестовый перевал на Военно-Грузинской дороге ходит много страшилок, внедорожник или цепи на колеса почти никогда не потребуются. Дорога заасфальтирована и хорошо чистится, так что основной проблемой являются обыкновенные выбоины и ухабы. Рекомендую брать с собою "запаску" и уметь ею пользоваться поскольку прецеденты пробитых колес случаются. Температура воздуха на многих перевалах и горных участках дорог даже в мае может быть околонулевой поэтому я ехал на зимней резине, но поскольку все хорошо почищено то коллеги ехавшие на летней на какие-то проблемы не жаловались. Говорят правда что в некоторых случаях по погоде на перевал на такой резине могут и не пустить, но в плохую погоду перевал из-за угрозы схода лавин (или необходимости расчистки уже сошедших) может быть закрыт в любом случае полностью.
Из плюсов поездки на машине - погранконтроль особо не придирается к перевозимым вещам. Просят открыть один чемодан и на этом все. Телефоны никто не смотрит, компромат можно не стирать :). Я без вопросов провез системный блок с монитором и велосипед на крыше, знакомые без вопросов провезли кота. Определенным сюрпризом для меня стало то что в багажник машины влезло не так уж много вещей, не сильно больше чем можно было бы увезти самолетом.
Завершив таким образом чеклист подготовки к поездке и еще раз подумав надо ли оно вам :) перехожу к описанию собственно пути
Как ехать на машине
Армения не имеет границы с Россией и на практике попасть туда можно только через Грузию. И единственный способ попасть на автомобиле напрямую в Грузию - это погранпереход Верхний Ларс который находится недалеко от Владикавказа. Соответственно как бы Вы не ехали, но маршрут неизбежно распадается на две части: "доехать до Владикавказа" и "от Владикавказа до Еревана".
Из Москвы Яндекс предлагал мне два варианта пути до Владикавказа и мы выбрали тот что вел через Волгоград поскольку там более равномерно распределялась нагрузка по двум перегонам. Постфактум это было ошибкой - дорога в районе Элисты ужасная, да и между Моздоком и Владикавказом тоже. Ехать надо через Ростов-на-Дону. Настоятельно рекомендую ехать по платке и оформить транспондер если его еще нет - это сильно упростит жизнь. Дорога там очень хорошая а стоимость проезда невысока. За пределами "платки" будьте осторожнее с обгонами на участках без разделителя - после многочасовой дороги возникает желание доехать побыстрее а сотрудники ДПС прекрасно знающие об этом кое-где расставляют прекрасно оборудованные ловушки.
Сложным моментом является прохождение российско-грузинской границы. Мы стояли в очереди 15 часов а иногда по погоде перевал закрывают полностью на несколько дней. В телеграме есть несколько каналов "Верхний Ларс" - я категорически рекомендую их к изучению чтобы понимать текущую ситуацию. Сегодня вот пишут что очередь где мы проторчали 15 часов полностью исчезла и прохождение контроля занимает лишь 3-4 часа. И да, даже без очередей российский и грузинский погранконтроль долгий. Яндекс никак его не учитывает когда показывает время маршрута, так что накидывайте +3 часа на пересечение российско-грузинской границы и +1 час на грузинско-армянскую. Если будет возможность - на российской границе вставайте в крайний левый проезд КПП, он почему-то гораздо быстрее едет
Военно-грузинская дорога очень красивая и весьма сложная. Потом еще один горный участок будет в Армении. Проехать их оба + 2 погранконтроля, имхо, довольно тяжело + у меня не было уверенности что купленная ОСАГО позволяет вести машину кому-то кроме меня. Подумайте о варианте с ночевкой в Грузии (но помните про сложности с оплатой)
Прохождение погранконтроля в России выглядит так: вы подъезжаете к шлагбауму, спрашивают паспорта на всех (подготовьте заранее) и дают талончик. Дальше едете вперед до окошка где надо предъявлять документы, там встаете, выходите всей семьей и идете к окошку с полным пакетом документов и талончиком. Если все нормально то пограничник ставит штампы в паспорт, вы возвращаетесь к авто, открываете все двери и багажник, таможенники смотрят визуально что и как, после чего Вас отпускают. Проезжаете вперед еще до одной будки, показываете еще раз паспорт, Вам открывают шлагбаум и выпускают
Прохождение вьездного погранконтроля в Грузии выглядит так: подъезжаете к КПП и не доезжая до него паркуете авто. Все выходят и идут в здание КПП. Пассажиры идут по обычному погранкоридору, водитель - на беседу с особистом :). Если все ОК, то водитель возвращается в машину, подъезжает к окошку, предъявляет документы с вкладышем от особиста. Получив штамп - едем вперед, снова паркуемся и сажаем пассажиров. Процедура выезда аналогичная, только без особиста :) и на выезде попросят предъявить полис ОСАГО. Содержимое машины по-моему вообще не смотрели ни разу.
Прохождение погранконтроля в Армении (Садахло – Баграташен) выглядит так: подъезжаете в КПП и опять же не доезжая паркуетесь. Идете вперед в здание и подходите вначале к врачам. Показываете справки, получаете пару талончиков (пассажирам и водителю). Пассажиры идут дальше по коридору погранконтроля, водитель возвращается в машину и едет к окошку. Предъявляем документы, говорим что едем отдыхать - вопросов не возникает. Получив штамп - проезжаем чуть вперед, останавливаемся и показываем содержимое машины таможеннику. Дальше снова паркуемся, встречаем пассажиров и идем оплачивать "сбор на экологию" (800 рублей - да, рублей, наличными) в банк. Предъявляем СТС, паспорт, деньги - получаем две бумажки. Если в банке никого нет то спросите стоящих рядом мужиков, один из них вероятно будет банковским клерком :). Садимся в машину, проезжаем к будке на выезд, показываем паспорт и отдаем бумаги об оплате сбора.
В Армении снова будет развилка вариантов как ехать до Еревана. Яндекс нас повел через Ванадзор и Спитак ("поворот направо" на развилке дорог вскоре за выездом с погранконтроля) и дорога там была сильно убитой, причем свернув в эту сторону Вы это почувствуете буквально сразу. Ехать лучше через Дилижан и Севан - дорога там лучше, плюс этот маршрут еще и красивее. Учтите что в Армении в любом маршруте будут горные участки и перевалы - ехать там уставшим и ночью пытаясь проскочить за день от Владикавказа до Еревана, на мой взгляд, не самая лучшая идея.
Как обустроиться в Армении
По приезду первым делом идете и сразу же делаете себе местную SIM-карту. Для оформления достаточно паспорта, но сама процедура не очень быстрая, девушка заполняет довольно много документов. Цены на тарифы чуть выше российских. На этом этапе у меня возникла проблема с мессенджерами которые армяне довольно активно используют и которые привязываются к телефонным номерам. Скажем WhatsApp перепривязанный к армянскому номеру перестал получать сообщения от российских контактов. Удачного варианта решения этой проблемы я пока не нашел, если кто подскажет в комментариях - буду признателен.
Заполучив местный номер телефона - начинаем искать жилье. Искать можно самостоятельно (основным ресурсом в этом случае выступают знакомые и веб-сайт list.am) или через риэлтора. Через риэлтора будет заметно дороже, самостоятельно придется побегать больше и есть, как говорят, некоторый шанс нарваться на мошенников. Исходите из того что по приезду частники будут называть суммы выше тех что писали на сайте а на сайтах риэлторов "для массовости" нередко выложена масса давно ушедших с рынка вариантов которые агенство продавало два-три года назад да так с сайта и не сняло. Риэлторам советую называть максимальную сумму ниже той которую Вы готовы заплатить, поскольку они будут Вам показывать варианты максимально близко к верхней озвученной Вами планке и даже немного выше ее. Если хотите сэкономить - настройтесь заранее на то что искать недорогой и приличный вариант возможно придется довольно долго. Возможно стоит начинать искать жилье договорившись с армянским риэлтором а то и заключив договор аренды еще до отъезда из страны поскольку сегодня это действительно большая проблема.
Начав поиски жилья - идем к нотариусу и делаем нотариальный перевод паспорта на армянский язык, три ксерокопии паспорта включая отметку о прибытии в Армению (штамп в загранпаспорте), ксерокопии свидетельств о рождении. Местные нотариусы порядок оформления знают и сами предложат сделать копии. По времени это занимает примерно 30-60 минут. Дальше вместе с переводом идем в любой паспортный стол, спрашиваем окошко где делают SSN и подаем туда паспорта и их перевод. Учтите что требуется личное присутствие всех лиц которые подают документы, включая детей. Вас за 15 минут зарегистрируют и выдадут в тот же или на следующий день бумажку о присвоении Social Security Number которую армяне называют "номерным знаком [общественных услуг]". Она Вам пригодится при оформлении на работу, открытии счета в банке, уплате налогов при самозанятости и т.д.
Завершив поиски жилья - оформляем договор аренды и идем регистрироваться по месту проживания. Важно: в ходе этой операции у Вас надолго заберут паспорта, так что заранее сделайте все дела которые могут их потребовать (например снимите деньги если переводите их из-за рубежа). Регистрироваться можно как при участии собственника, так и без него. На практике собственник обычно не очень горит желанием тащиться в паспортный стол, так что я пользовался вторым вариантом. Смотрим для начала где находится паспортный стол конкретно того района где Вы сняли жилье, (опционально) ставим себе на телефон приложение EarlyOne и записываемся в этот паспортный стол на регистрацию в утренние часы. Можно обойтись и без приложения, встав в электронную очередь уже по приходу в стол, но ожидать тогда вероятно будет несколько дольше. Исходите из того что процесс регистрации займет пару часов, так что приходить за час до закрытия стола или обеденного перерыва - это плохая идея.
В намеченное время приходим в паспортный стол, берем талончик электронной очереди и ждем пока вызовут - возможно довольно долгое время. Детей тащить уже не обязательно, но всем взрослым надо присутствовать лично (подписать заявление на регистрацию). Понадобятся все те же паспорта. свидетельства о браке и рождении, ксерокопии всех документов и 1100 драм на человека наличными. Запишите так же на бумажке адрес своего проживания на русском, английском и армянском языках, а так же свои телефоны. Я еще брал SSN, их посмотрели, но по-моему копии не взяли. В конце процесса у Вас заберут паспорта для того чтобы проставить в них штампы о регистрации, после чего они будут лежать в паспортном столе еще где-то две недели. С этим можно попробовать поспорить и сотрудники могут сдаться и выдать Вам паспорт под расписку, но нет никаких гарантий что у Вас это получится сделать. Дальше ждем звонка от участкового который позвонит Вам где-то через неделю и договорится когда он может зайти к Вам домой (чтобы убедиться что Вы там действительно живете), подписываем с участковым еще одно заявление и ждем еще неделю пока нужные документы не передадут в паспортный стол. В конечном итоге приходим и забираем паспорта с отметкой о регистрации по месту жительства в Армении. Де-юре зарегистрироваться надо в течении 30 дней после приезда в Армению и участковый вполне может это проверить.
Наконец последний этап - это оформление банковского счета. Основная сложность тут - это то что теперь банки требуют подтверждений того что Вы реально собираетесь остаться в Армении. В роли такого подтверждения может выступать либо официальный долгосрочный договор аренды (от 6 месяцев), либо вышеупомянутая отметка о регистрации в паспорте, либо трудовой договор с армянским работодателем. Если Вы получили SSN и регистрацию как описано выше, то скорее всего особых проблем не возникнет. Берете паспорт, его перевод на армянский, SSN и трудовой договор (если есть) и идете общаться с менеджером. Большинство банков поддерживают запись на прием через приложение EarlyOne, но как обычно можно просто прийти и встать в электронную очередь. В IDBank и Unibank сделать карту может быть проще, но цены будут выше. В Ardshinbank / Ameriabank условия лучше, но и требования к клиентам жестче. В HSBC я не пробовал соваться, но говорят что открыть счет там сложно :). Открыв счет не забудьте уведомить об этом российскую налоговую - в противном случае могут возникнуть проблемы с переводом на него средств из России, либо проблемы с налоговой. Проще всего это сделать через сайт nalog.ru, но для этого придется либо заранее зарегистрироваться в налоговой и получить соответствующие логин или пароль, либо проверить что у Вас полностью верифицированный аккаунт в госуслугах. Советую попробовать войти в "личный кабинет налогоплатильщика" до отъезда и убедиться что он работает потому что те кто подключался к Госуслугам в числе первых пользователей получили странные недоверифицированные аккаунты которые внешне выглядят как полноценные, но для налоговой не подходят. Если возникнут проблемы - идите пока еще находитесь в России с паспортом в налоговую (для получения логина и пароля) либо в ближайшее отделение ПФР (для верификации аккаунта на Госуслугах)
Заключение
В общей сложности процесс переезда (от "начали собираться" до "обустроились на новом месте и получили все документы") занял у меня около месяца из которых на собственно поездку и последующее оформление документов было потеряно около недели чистого времени. Я заранее договорился с работодателем о возможности удаленной работы и отпуске и со второй половины мая оформился на работу уже в Ереване. Получил массу интересных впечатлений и обзавелся кучей новых прекрасных знакомых :). За вычетом проблем с арендой и удаленной работой - процесс релокации в Армению практически идеален. Желающим уехать из России - рекомендую.
Комментарии (201)
sergei0
09.05.2022 16:04WhatsApp перепривязанный к армянскому номеру перестал получать сообщения от российских контактов
Увы но WhatsApp при смене номера по факту создает новый WhatsApp и просто сохраняет предыдущую историю. Необходимо писать всем контактам чтобы писали на новый номер, а для этого придется пройтись по всем контактам, так как писать и сообщать автоматом абсолютно всем, включая случайные переписки, не хочется. Только в группах номер меняется автоматически.
Ds02006
09.05.2022 18:46Добавлю, что здоровой практикой для путешественника является указание сотовых номеров российских контактов в международном формате (+7.9хх.ххххххх), а не во внутрироссийском (8.9хх.ххххххх).
Gordon01
09.05.2022 21:20+1Мда, "здесь вам не телеграм". В телеге при смене номера, контакты вас не теряют, мало того, тем кто разрешен просмотр номера, просто начнут видеть новый.
edo1h
10.05.2022 06:54+1а зачем вообще менять номер в whatsapp? раз в квартал вставлять симку и делать звонок/отправлять смс чтобы договор не расторгли.
konst90
09.05.2022 16:28+1Приглашение (для выезда из РФ) было от грузинского работодателя или от армянского? То есть - примут ли для въезда в Грузию приглашение в Армению?
И ещё вопрос - что с работой для тех, кто не IT? Конкретно - инженер в области всяких железяк и прочностных расчетов.
0serg Автор
09.05.2022 17:02-1Я делал приглашение от грузинского работодателя, но грузинскому ФСБшнику оно все равно не понравилось и он меня впустил под честное слово что я еду в Армению транзитом :). Думаю что армянское приглашение сработало бы лучше грузинского.
С работой вне IT тут сложно. Для учителей и врачей как я слышал работа есть, но зарплаты достаточно низкие. С инженерами совсем не уверен.
kost
09.05.2022 21:07+2Я делал приглашение от грузинского работодателя, но грузинскому ФСБшнику оно все равно не понравилось и он меня впустил под честное слово что я еду в Армению транзитом
Вы делали грузинское приглашение чтобы ехать в Армению?0serg Автор
09.05.2022 21:26+2Да, для жены, чтобы было легальное основание для выезда. Никто же не мешает от него потом отказаться если работа не понравится или найдется более удачный вариант :).
kost
09.05.2022 23:33легальное основание для выезда
Даже не думал, что такое нужно.
Рад, что у вас все получилось.0serg Автор
10.05.2022 07:59+2В последнее время даже выездные визы всерьёз обсуждали. В формате "верни государству деньги затраченное на твоё образование"
konst90
10.05.2022 10:00+1А сейчас, вроде, наоборот заговорили об упрощении выезда. Агенство ОБС сообщает, что ездить в Грузию на авто с 16 мая станет легче. Пока официально не подтверждено, так что посмотрим.
Шульман высказывала интересную мысль, что запрет выезда государству невыгоден, потому что это такой предохранительный клапан для самых буйных.
gecube
09.05.2022 16:46но бросать недешевое авто в России было жалко а его использование несколько упрощало логистику
я бы подумал 100 раз - выезжать ли на авто. Потому что спустя время его придется снимать с РФ номеров и ставить на местные. Автор, ты этот вопрос изучал? Или попросту отдался на волю случая?
0serg Автор
09.05.2022 16:58+4В Армении как я понимаю авто может находиться до двух лет без необходимости перерегистрации. Причем достаточно просто выехать на нем за границу (скажем сгонять летом в Грузию) чтобы этот срок сбросился.
gecube
09.05.2022 17:06На территории Грузии и Армении Вам так же понадобится иметь местное ОСАГО на машину. В Сети пишут много разных вещей типа "в Армении действует зеленая карта", так вот - это не так. Полис можно сделать либо сразу же проехав границу, либо онлайн. Грузия: https://tpl.ge/ru, Армения https://aswa.am/ но есть ньюанс:
проверил по своей зеленой карте. Беларусь - есть, Россия - есть. Украина - есть. Азербайджан (!) - есть (но в пределах контролируемой им т-ии, похоже, что без Карабаха). Армения - нет. Даже странно как-то
Mitya78
09.05.2022 17:15+8Простите, но по мне переезд в Армению, если у вас не корни или вы не точно решили связать судьбу со страной, может быть только временным решением.
Уж очень может быть много неблагоприятных сценариев, причём в ближайшее будущее. Например захват Карабаха после прекращения российской поддержки, поток беженцев и соответсвенные явления, включая изменение отношения к россиянам.
gecube
09.05.2022 17:32+4Например захват Карабаха после прекращения российской поддержки, поток беженцев и соответсвенные явления, включая изменение отношения к россиянам.
ради справедливости - такая же ботва есть во многих странах. Молдова - Приднестровье. Украина - известно дело, что там сейчас творится "специальная военная операция", хотя в целом, это возможно была бы очень интересная страна для эммиграции. Средняя Азия - там тоже своих конфликтов хватает. Беларусь? Ну, мы все знаем, чем там дело кончилась - с разгромом офисов крупных айти компаний и их бегством оттуда. Получается, на территории эксСССР по этой логике вообще ловить нечего.
А зарубежом? Там тоже есть территориальные конфликты (самый яркий пример - Китай vs Тайвань). Так что не знаю, можно ли считать это самым важным критерием, но факт в том, что его тоже нужно учитывать
Areso
09.05.2022 18:47+1Получается, на территории эксСССР по этой логике вообще ловить нечего.
Прибалтика. Может быть, Средняя Азия (хотя обычно люди едут оттуда, а не туда). В частности, Казахстан как запасной аэродром хорошо подходит для жителей Урала, Поволжья, Западной Сибири, Алтая.
Mitya78
10.05.2022 18:14Так я не про всевозможные варианты, а про самую ближайшую вероятность.
То же Приднестровье ни по масштабу, ни по накалу и близко не стоит. Вообще, мне кажется, там уже всем статус кво надоел.
А так вариантов много. У меня приятель, к примеру, едет в Сербию.
gecube
10.05.2022 22:05Сербия, ну, не знаю, я бы рассматривал ее в последнюю очередь. Как и Черногорию, и Кипр и многое другое. То есть - пожить годик, конечно, может быть интересно и даже полезно с точки зрения кругозора. Но с точки зрения перспектив - англоговорящие, испаноговорящие страны или страны DACH
swarggg
09.05.2022 20:06-34таков удел граждан-"цыган", когда запахло трудностями - пора собирать манатки, им это даже нравится, ибо свобода, романтика. Удел цыганского народа тоже хорошо известен - везде быть чужими и притесняемыми. То ли дело разобраться в происходящем и дать бой заразе (как внутренней, так и внешней) угрожающей стране. Возможно, результат боя пойдет на благо уже только следующего поколения. Такой удел (в отличии от цыганского), конечно, далеко не для всех.
F0iL
09.05.2022 20:36+33ибо свобода
Ваши пренебрежительные высказывания в отношении тех, для кого важны общечеловеческие права и свободы, выдает в вас то, чем вы являетесь: бесправным и несвободным человеком.
везде быть чужими и притесняемыми
В наше время быть "чужим" и "притесняемым" у российского гражданина гораздо больше шансов именно в своей родной стране, чем где-либо еще.
То ли дело разобраться в происходящем
Так те, кто разобрался, как раз и собирают манатки. А те, кто не разобрался, сидят и спрашивают "А что случилось?" или наивно верят в светлое будущее.
и дать бой заразе
Вы поаккуратнее, в России в наше время такие призывы являются экстремизмом и преступлением против основ конституционного строя.
edo1h
10.05.2022 07:05Уж очень может быть много неблагоприятных сценариев, причём в ближайшее будущее. Например захват Карабаха после прекращения российской поддержки
даже если опять будет война в карабахе, думаю до еревана она не дойдёт.
но в целом да, я с вами согласен, армения — мононациональное государство, ехать туда на постоянное жительство не имея армянской крови ИМХО несколько опрометчиво.
0serg Автор
10.05.2022 08:30+2Армяне супер-приветливые, вообще ни грамма плохого отношения к иностранцам не видел. Более того, каждый третий с надеждой спрашивал останемся ли мы навсегда. Как мне объяснял один таксист, было бы мол неплохо увеличить население Еревана вдвое, тогда бы жизнь стала значительно лучше, а то народу в Армении слишком мало. Да, я знаю, звучит вообще непривычно, но факт. Возможно это следствие того что армяне очень сильно рассеянная по миру нация, у многих родственники за границей приезжающие в гости, кто то сам уезжал а потом вернулся и миграция в результате воспринимается нормально, был бы человек хороший. Не знаю. Но к иммигрантам отношение очень позитивное.
Frank59
09.05.2022 19:53Спасибо за рассказ. Нашли уже где в Ереване кодиак обслуживать? Тоже подумываю перевезти машину, но количество геморроя с перевозом и обслуживанием в Армении пока останавливает. А ещё местные очень агрессивно водят и с кузовным на шкоду тут беда
0serg Автор
09.05.2022 20:21Ещё не нашёл, надеюсь на местного дилера (он в Ереване есть). Вообще когда я уезжал из России запчастей на Шкоду там уже не было (по крайней мере у официалов), так что думаю я не сильно потерял в этом отношении
Dobrozhelatel
09.05.2022 20:04Как будете производить техобслуживание автомобиля в Армении? Тем более у вас Кодиак и скорее всего турбина с дсг. Шкода конечно подтянула качество за последнее время в плане этих узлов, но всё же интересно как вы будете решать вопрос вдали от дилеров.
sogarkov
09.05.2022 20:34+1В качестве дополнения, для оплаты коммунальных услуг удобно использовать IDram - это приложение, в котором можно привязать карту и платить за газ/воду/ээ по абонентским номерам.
И ещё забыли сказать, что нужно уведомить налоговую об открытых счетах.
Naglec
10.05.2022 11:48Армения входит в ЕАЭС и обменивается информацией с налоговой рф автоматически
sogarkov
10.05.2022 12:11+1У резидента РФ есть обязательство перед налоговой вне зависимости от их информированности. Они не упустят шанс штрафануть, если обязательство нарушено.
Naglec
10.05.2022 13:46-1Почитайте закон. О счетах из Армении резидент рф информировать не обязан
gecube
10.05.2022 13:51Простите, а Вы специально вводите в заблуждение? Вот объясните мне - какая разница - Армения, Грузия, UK, Финляндия? Если гр-н РФ обязан сообщать в ФНС о своих зарубежных счетах? Да, там есть послабление для тех, кто уехал насовсем... Но это ж ведь случится когда-нибудь потом, правда? Или Вы хотите сказать, что Армения - "это другое" (c) ? Ну, тогда я сомневаюсь (c)
@sogarkov напомните - какая там ответственность? 5 тыс рублей? Ну, может и черт с ними? Главное, чтобы не выкатили штраф в размере 100% накоплений гр-на
sogarkov
10.05.2022 14:44От 4 до 5 тысяч, пп 2, 2.1 ст 15.25 КоАП. Только это за каждый счёт. Если у вас 3 счета (руб, amd, usd) то это уже пятнарик. А ещё Америабанк открывает отдельный счёт на каждую карту, так что при желании можно штрафов и на 25 насобирать)
sogarkov
10.05.2022 14:55173-ФЗ в ред. от 10.07.21. Пункт 8. Исключение делается только в случае пребывания более 183 дней за пределами территории РФ. Про ЕАЭС там ничего не написано. Если вам придётся вернутся раньше и вы не уведомили ФНС, попадаете на штраф.
ZloyVampir
09.05.2022 20:37А чем дорога у Элисты не понравилась? На внедорожнике там можно лететь с максимально разрешенной - благо машин крайне мало. На седане я местами ехал очень неторопливо, но таких участков не много.
0serg Автор
09.05.2022 20:41От Волгограда до Элисты все было нормально за вычетом неспешных грузовиков и калмыкских ДПСников ловивших тех кто их обгоняет. Но от Элисты до Арзгира дорогу как будто бомбили. Я там видел по пути Газель которая я яме похоже не только колесо потеряла но и сломала подвеску.
semio
10.05.2022 00:14Из Элисты во Владикавказ, в основном, все ездят через Пятигорск или Грозный. Яндекс-навигатор тот ещё Иван Сусанин. Он до сих пор не знает, что короче - не значит быстрее. А быстрее - не значит лучше )
0serg Автор
10.05.2022 08:22+1Моздок - Вознесенская вообще сказкой было. Ночь, блокпост, мужики с автоматами, затем серпантин прямо по которому речка стекает, затем ещё один блокпост и мужики беззлобно матерящиеся на ещё одного придурка который поехал по навигатору.
rumbleblowingaggregate
09.05.2022 20:52+3Важное уточнение: взрослый по внутреннему российскому паспорту улететь в Армению сможет, а вот ребёнку в любом случае обязателен загранпаспорт. Одного свидетельства о рождении не хватит, и даже если внести ребёнка в загранпаспорт взрослого, тоже. Завернут ещё на российской таможне в аэропорту.
0serg Автор
09.05.2022 21:00Да, спасибо, сейчас добавлю!
sintech
10.05.2022 11:16А кстати вопрос про Ереван, везде где вы упоминаете «поставят штамп в паспорт» это про российский или загран?
0serg Автор
10.05.2022 12:19В загранпаспорт точно ставят, не знаю что с гражданским. По идее тоже могут.
Aibolit
10.05.2022 16:26Штамп о регистрации, по идее, не должны ставить в гражданский паспорт. Штамп в российском паспорте, не предусмотренный законодательством РФ, как и любая другая пометка, автоматически делает его недействительным.
Gordon01
10.05.2022 19:11Ставить можно только в загран, если поставить в российский — он станет недействительным.
Ds02006
10.05.2022 19:18https://journal.tinkoff.ru/guide/pasport-shtamp/ - раздел "Что нельзя вносить в российский паспорт".
Ds02006
09.05.2022 22:22+1Не на таможне, а на паспортном контроле. При перемещении самолётом из России в Армению таможенного контроля нет. Как нет доступа в магазины duty-free.
nickolaym
10.05.2022 00:09+2А зачем было перепривязывать ватсап?
Всегда за границей втыкаю местную симку в пару к основной российской. Российская в роуминге, работает только на приём смс (это важно для разнообразных авторизаций, например, банковских). Номер ватсапа - российский. Кому из местных надо написать-позвонить мне на ватсап - он просто добавляет мой российский номер к себе в контакты, и всё.
0serg Автор
10.05.2022 07:24Потому что неудобно армянам оставлять по два телефона - "этот чтобы звонить а сюда пишите на вотсапп". Но да, видимо другого варианта нет
Areso
10.05.2022 15:26Живу так уже много лет, ничего, смущает единицы людей.
Потому что у многих есть рабочий/личный номера, там такая же петрушка - сюда звонить, сюда писать :)
nickolaym
12.05.2022 00:33Есть ещё один вариант. Если телефон умеет поддерживать два аккаунта в приложениях.
Я сам в это не играл, только видел у себя в телефоне (самсунг). Просто мне за ненадобностью.
https://whatsapp-online.ru/instructions/96-dobavljaem-vtoroj-nomer-v-vatsap-na-telefone.html
PavPavel
10.05.2022 00:18Проясните, пожалуйста, ситуацию с допросом на границе. В связи с чем вопросы про цель поездки? Я ездил в доковизные времена более 5 лет на машине через Беларусь в Польшу и напрямую из Москвы в Ригу и дальше, и ни разу допросов не было. Может я не обращал внимание, но всегда говорили - туризм и все. А тут еще какие-то документы нужно показывать на право выезда.
m0tral
10.05.2022 01:57+6Павел, ну включи телевизор что-ли, желательно Euronews, DW, France24, BBC.
Я вот никак не думал что еще есть люди не понимающие что сейчас происходит. А ещё почитайте историю Грузии, за последние 20 лет, чтобы понять почему могут возникнуть у них вопросы
PavPavel
10.05.2022 02:40К сожалению, происходящее вижу. И с Грузией ситуацию знаю. Мне интересно, что наши "охранятили рубежей" спрашивают и как это происходит. Вроде как запрета на выезд у нас нет. Хочу - еду, хочу - не еду. На учете в качестве не выездного не стою.
Vilgelm
10.05.2022 06:31+5С 2020 года действует «ковидный» приказ о закрытии наземных границ в России. Из-за него наземную границу нельзя пересечь без оснований.
GloooM
10.05.2022 00:49+1Я почему-то думал что в Армению валят те, кому резко приспичило, но нет заграна. А если есть загран, да еще и на машине, то почему не собственно Грузия? Вроде там даже дольше можно оставаться.
Есть где-то сравнение Грузия vs Армения в плане релокейта? =)
Nexus7
11.05.2022 15:14Армения сама по себе очень русифицированная страна, в большинстве случаев можно спокойно общаться на русском или иногда на английском. Т.е. первые барьеры релокации очень сильно снижаются. Про дружелюбность и отзывчивость автор уже упомянул.
ИП делается за 15 минут, про Грузию в начале марта ходили слухи, что очередь на регистрацию ИП до месяца.
Банковские карты ArCa-Mir позволяют без напрягов выводить рубли из РФ простым card2card переводом. У некоторых Армянских банков есть договорённости с банками РФ об упрощении переводов денег, например, Тинкофф работает с Evoco.
В Грузии есть тёплое море, в Армении - только холодный Севан, про кухни и вина можно долго спорить ;)
gecube
11.05.2022 18:37Т.е. первые барьеры релокации очень сильно снижаются
едем в Испанию - говорим на английском, профит. Если нас не понимают - суем Гугл переводчик, так и общаемся (проверено - в банке - ок, в салоне сотовой связи - ок)
Nexus7
11.05.2022 19:31В Европе в туристическом режиме действительно обычно хватало разговорника, но когда речь заходит об общении с государством, то гораздо проще это делать на русском ;)
В Ереване за два месяца было всего пара случаев трудностей общения, в первом продавщица в мебельном магазине сама начала пользоваться гуглепереводчиком, а с хозяйкой фитнес-студии общались по-английски, она сама недавно из Штатов перехала.
В остальном: с юристом, бухгалтером, в паспортном столе, при регистрации ИП, на почте, фитнес-клубах, с риелтером, хозяйкой квартиры и во всех магазинах-сервисах говорили по-русски, это намного нам упрощает жизнь.
gecube
11.05.2022 19:38я к тому, что отсутствие русского не пугает (тем более при англ не ниже b2) ) Конечно, круто, что в Армении можно на русском решать вопросики, но это точно не может быть самым весомым критерием для выбора локации.
Nexus7
11.05.2022 19:47До войны у меня тоже солнечная Испания могла бы быть в списке стран для релокации рядом с Кипром, но когда в начале марта надо было очень быстро выбирать из двух предложений "в Варшаву" и "в Ереван" выбор пал на второй. В Польшу было реально боязно ехать, поэтому Армения перевесила плюсами простототы въезда и первоначального обустройства.
Redwid
10.05.2022 01:31А права "международного" образца кто нибудь просил, кому то показывали?
Я в свое время (давно было, лет 10-15 назад) сделал, пару раз пробовал показывать при съеме авто, и каждый раз меня просили обычные права.
vconst
10.05.2022 01:57Есть конкретный список стран, для которых они нужны, в нем что то из Азии и очень Южной Америки
0serg Автор
10.05.2022 07:21Нет, права все просят обычные, но я читал что к отсутствию таких прав могут придираться страховые компании в случае ДТП. Так это или нет возможности проверить пока, к счастью, не представлялось
gecube
10.05.2022 09:42+1А права "международного" образца кто нибудь просил, кому то показывали?
В Испании спрашивали, когда я резко перестроился через сплошную линию (с разгонной полосы). Полицейские очень стращали тем, что я нарушил вообще все, что возможно - и сплошную пересек, и водительское у меня не правильной системы (карточка РФ, а не книжка - она по случайности осталась в РФ, кто ж знал, что пригодится). В результате выписали штраф на 50% именно за сплошную, так как оплатил на месте, протокол дали. Касательно штрафа за ВУ - пожалели, все-таки у меня целая машина детей и родственников была. Ребята сопроводили практически до пункта, где мы арендовали жилье и отпустили с Богом, когда убедились, что вроде бы я в адеквате. "Это вам не Россия".
Если переедете на ПМЖ, то по идее процесс натурализации прав не требует сдачи экзамена. Должно хватить медкомиссии, потому что многие страны подписали Венскую конвенцию о дорожном движении, но лучше уточнить... Кстати, даже в случае натурализации лучше иметь МВУ, чтобы не залетать на лишний перевод в аккредитованном бюро переводов. Деталями смогу поделиться чуточку позже.
@m0tralВы даете недостоверную инфу. Повторюсь, YMMV. Тем более до первого инцидента.
EvgeniyIvanovhabr
10.05.2022 12:30+1Полицейских можно понять – мне так прилетел один гонщик, резко и абсолютно неожиданно перестроившись через сплошную с разгонной, не набрав ещё крейсерскую скорость. На магистральных скоростях такие манёвры могут закончиться крайне печально (( Хорошо, что я не летел с превышением, успел всё-таки отреагировать, но было страшно.
gecube
10.05.2022 14:52Ну, можно понять, но я это делал максимально безопасным способом и с максимальным ускорением, чтобы никому не помешать. Что сделано - то сделано. Наказание было справедливым
JacobL
10.05.2022 07:42+1Получить верифицированный аккаунт на гос услугах еще можно через приложения сбера. В том числе недоверифицированный сделать нормальным.
JetD5
10.05.2022 08:48-8А разъясните, пожалуйста, по какой причине многие ИТ-шники разбежались по соседним и не очень странам? Разве VPN не позволит вести дела в случае блокировок?
NTFS-1
10.05.2022 09:13+7Многие айтишники провели экстраполяцию ситуации по нескольким контрольным точкам — и пришли к выводу, что в некоторой перспективе, не останется ни VPN, ни Интернет, ни современных ПК и средств разработки, в худшем случае — даже электричества.
JetD5
10.05.2022 10:34-3Есть источники или какие-то сводки?
F0iL
10.05.2022 10:50+3Послушайте официальные заявления топ-лиц государства, посмотрите список принятых за прошедшие три месяца законов, проведите исторические параллели и выводы будут очевидными.
JetD5
10.05.2022 10:52-6Приведите, пожалуйста, самые нежелательные для вас лично законы, принятые в 2022 году.
gecube
10.05.2022 11:05+12021 и более ранние годы считаются?
JetD5
10.05.2022 11:07-2Даже такие хотя бы. Буду благодарен.
gecube
10.05.2022 11:19+7Закон Димы Яковлева
Закон об "иностранных агентах"
Закон о просветительской деятельности
Против реабилитации нацизма
Поправки в конституции
и прочее-прочее-прочее
JetD5
11.05.2022 22:44Ожидал чего-то более серьёзного, например, указание на законы о возрастании полномочий у сотрудников правоохранительных органов и политиков.
gecube
11.05.2022 23:57+1Ожидал от Вас более серьезного анализа и попытку понять сторону оппонента/собеседника, а не это вот все.
указание на законы о возрастании полномочий у сотрудников правоохранительных органов и политиков.
это было бы где-то во втором десятке указанного мною списка...
0serg Автор
10.05.2022 09:19+5Перевод денег в Россию может закрыться в любой момент и VPN ничем не поможет, и это лишь одна из множества причин. Впрочем с VPN тоже активно сейчас борются. Каждый день а Армении получаю удовольствие от того что в Сети все просто открывается и работает без нужды танцевать с бубном.
Nexus7
11.05.2022 15:19+1Первыми уехали те, кто не смог получать ЗП из иностранных компаний по причине ухода этих компаний из РФ или невозможности банковских переводов.
Вторыми уехали те, кто не мог оставаться в РФ по соображениям собственной физической безопасности, ибо варварские законы и очень вероятная мобилизация и железный занавес.
Практически все программисты умеют строить прогнозы на основании недостаточных данных, а после ухода Intel и AMD с рынка РФ стало очевидно, что работать по специальности там осталось не долго.
DmitrySpb79
10.05.2022 11:28+1Хорошая статья, но ни слова про то как там вообще с работой в ИТ. Раньше я про "армянское радио" анекдоты только слышал :)
gecube
10.05.2022 11:35какая разница (откуда работать) - если ты работаешь удаленно на американского папика?
DmitrySpb79
10.05.2022 11:46Может быть, да. Человек писал что ехал с приглашением на работу, я подумал что речь об армянской ИТ-компании (что уже звучит как начало анекдота:).
f_s_b_37
10.05.2022 12:25+2Знаю живого человека, который устроился в армянский стартап.
Плюс нанимают уехавшие полностью или частично компании вроде JB и EPAM.
Gordon01
10.05.2022 12:30+1Работа есть. Устроился в местный армянский стартап с бустом по ЗП. Работал в одной из крупнейших российских IT корпораций.
0serg Автор
10.05.2022 12:32В Ереване работает несколько филиалов международных компаний и недавно открылись новые офисы. В моей компании я просто перевёлся из одного подразделения в другое.
Nexus7
11.05.2022 15:27Вам в помощь https://staff.am/ru/jobs
Это местный аналог hh.ru, сеньёров в Ереване нужно порядка 90 человек на разные направления.
otchgol
10.05.2022 12:40-4Мучает вопрос: на родине также было все запущено в бытовом смысле? Надо оно было?
gecube
10.05.2022 12:54+3Не думаю, что корректно сравнивать напрямую. Конечно, Москва и Петербург могут фору дать и некоторым европейским городам. Но все вне пределов российских мегаполисов - грусть и уныние. Так что возможно, что и в Ереване лучше - все-таки это столица. Да и в деревнях. Нет такого разрыва. В частности, этот разрыв между метрополией и всем остальным хорошо виден на примере контраста между Москвой и МО. Москва буквально высасывает все ресурсы из области - и молодых, амбициозных людей, и финансовые потоки. В результате - в Москве ты видишь вполне себе качественный сервис, красивую (но не очень удобную) городскую среду, а в области просто крах. Даже кровь ехать донором страшно сдавать. Было. Пока не построили новый корпус в МГБ.
Ну, и надо понимать - то, где ты достиг потолка в РФ, совсем не то же самое, что и начинать с нуля в другом месте - легко может статься, что в этом другом месте перспектив больше.
otchgol
10.05.2022 13:08Мне больше интересно было мнение автора. У нас в городе половина иммигрантов в Ереван уже вернулись, поэтому и вопрос. А так я не из столиц и не из областей. Как у нас в замкадье я лично знаю очень хорошо. Чего тут можно добиться в сравнении с коллегами с других континентов я тоже знаю. Я говорил с ребятами перебравшимися на запад в разные периоды постсоветской истории и кем они там себя чувствуют тоже знаю. Мне было интересно, что думают неоиммигранты. Это не для использования. Это для персонального мироощущения.
gecube
10.05.2022 13:12+2Ну, если интересно мое мнение - свалил в октябре 2021, сначала в Будапешт, сейчас в Мадрид. Чувствую себя превосходно. Семья тоже. Никакого желания возвращаться нет совсем. Если нужны - детали, могу рассказать. В целом, Мадрид порадовал - это как Москва, только сильно лучше. В разы.
У нас в городе половина иммигрантов в Ереван уже вернулись, поэтому и вопрос.
друзья (одна пара) тоже были вынуждены вернуться, так как у ребенка учеба. Другие - вполне себе спокойно адаптировались к новой жизни. И тоже возвращаться не планируют. Что точно факт - экстренный побег с начала 2022 привел к избыточным расходам во многих семьях иммигрантов. И не все могут перенести безболезненно это падение уровня жизни и рост расходов.
0serg Автор
10.05.2022 13:23+4В бытовом смысле я никаких проблем в Ереване не вижу. Здесь есть всё что было в Москве. Другой вопрос что в Мск у меня отличная квартира осталась а здесь приходится арендовать жилье. Естественно это некий шаг назад.
В психологическом отношении очень негативно ощущается разрыв с родственниками, тем более что они много помогали нам с детьми. Плюс необходимость адаптации к новым условиям все равно есть.
Так что проблем переезд безусловно прибавил. Но это неизбежные при любой эмиграции вещи.
gecube
10.05.2022 13:35+4Плюс необходимость адаптации к новым условиям все равно есть.
будто в РФ нет новой "реальности". Адаптироваться к новым условиям всегда приходится. Другой вопрос - есть ли поддержка сверху, снизу, сбоку... со стороны друзей, родственников... в конце-концов нужно ли говорить на родном языке или иностранном... и привычные ли процессы вокруг или не очень.
otchgol
10.05.2022 14:00+1Я довольно много говорил с ребятами перебравшимися в Стокгольм, куда-то в непроизносимое германское. Местные Мадридские никаких позитивных эмоций не вызывали, ирландцы и вовсе, а французы так просто негатив. Ничего нового не услышу.
gecube
10.05.2022 14:18+1почему вообще "Местные Мадридские, ирландцы и вовсе, а французы" должны вызывать позитив? Я уж не говорю о том, что негатив можно везде найти. Например, испанцы попросту отличаются какой-то леностью, жадностью и некомпетентностью. Ездить три раза устанавливать стиралку (ес-но за деньги клиента), потому что какой-то детали не хватило - это окей. С другой стороны, этого всего и в РФ хватало. Помните полупьяных сантехников из ближайшего ЖЭКа? Я прекрасно помню.
otchgol
10.05.2022 14:55Ехать куда-то, где менее комфортно (хоть по причине некомфортного языка) мне не придет в голову. Забавно было побывать в разных странах недельку-две. Но жить там не хотелось.
А сантехников я не видел уже очень давно :) Тут дети иногда придумывают значение слова пьяный из головы, потому что не сталкивались. Это забавно, но едва ли типично. Не бывает так, чтобы было все ровно ни в какой из стран. Меня как-то шокировало, когда предостерегали оставлять в машине вещи на парковке в LA. Я у себя в городке не боюсь ноут в машине оставить.
gecube
10.05.2022 14:59+1Ехать куда-то, где менее комфортно (хоть по причине некомфортного языка) мне не придет в голову
Это очень странный тезис, учитывая, что люди едут на Севера за заработком. Вахтами работают. Или те же люди, которые армией пользуются, как социальным лифтом. Нет же белого и чёрного. Почему бы и не поехать туда, где неуютно, если там, например, можно заработать денег и потом воплотить свои самые смелые мечты? Ну, или наоборот - никуда не ехать, но чтобы выбор был добровольным, не навязанным, и осознанным.
otchgol
10.05.2022 15:44Насильственный выбор, это когда раскулачивали или иначе как репрессировали. Остальное все осознанное, видимо. Я никого не знаю, кто добился чего-то вдалеке и вернулся счастливым на малую родину. Мне лично ехать туда, где хуже, кажется странным. Но каждому свое.
gecube
10.05.2022 15:52+2Потому что такие люди (добившиеся там) не возвращаются назад? Простите, но это мне напоминает анекдот про дельфинов. Все мы знаем, что дельфины спасают людей. Да? А что происходит с теми людьми, которых дельфины утаскивают в море? Здесь та же история. Типичный bias.
Насильственный выбор, это
То есть, когда мою Родину ввергают в пучину средневековья, причём свои же - это не насильственно? Ну, Окей, «это другое»…
Bombus
10.05.2022 20:32+2Поделюсь своим вариантом как можно оказаться в Армении/Грузии на своей машине. Для этого мы воспользовались услугами международного эвакуатора. Самостоятельно добрались на машине до Владикавказа, заодно путешествуя по России, где и отдали перевозчику. А сами уже вылетели в Ереван из МинВод. При желании можно передать машину в Москве, или в других городах.
"На мой взгляд Армения сегодня в России очень сильно недооценена." - в точку(!), я сам тоже такое другим говорил.
После путешествия по Армении отправились в Грузию. Получилось ну очень круто - путешествие-приключение. Могу смело рекомендовать такой вид отдыха - свобода перемещений и утром не знаешь, где будешь спать вечером. Плюс можно планировать путешествие согласно прогнозам погоды.
Что-то вспомнилось. Когда заехали на винзавод Киндзмараули, то на экскурсии нам показали особое место, где заложили вино, которое пойдет в продажу когда будет дружба между Украиной-Грузией-Россией. Три флага стоит. Но,... похоже вино дорогим будет, долго будет хранится, если режим не поменяется.
А автору посоветую глянуть пещеру дедушки Левона - уникальное место, не знаю есть ли где-нибудь еще что-то подобное.
ez2
11.05.2022 10:27Дружелюбность. Армяне по-моему сама дружелюбная нация на свете :). Такого доброго отношения к себе я не встречал нигде. Здесь можно прийти забирать покупку с рук и остаться в итоге у продавца на ужин. Когда я упал с велосипеда на улице, мне мгновенно предложило помощь трое человек. Здесь не страшно отпускать детей одних в магазин
Не забывайте про менталитет: в Армении не бывал, а вот в Абхазии дружелюбные армянские таксисты заряжают цену втрое выше, чем суровые абхазы. Но такси это мелочь. А вот аренда...
Примерно 90% населения понимают по-русски. Многие прекрасно говорят, некоторые могут изъясниться на базовом уровне. Это сильно упрощает многие вещи, особенно для детей
Есть отличные садики и школы для детей, по весьма умеренным ценам
Если образование на русском платное, то как долго ещё продлится понимание русского на улицах?
А если всё делопроизводство (документы, справки, медицина, вообще любая бумажка) на армянском, как вы переводите, учите или уже знаете армянский?
0serg Автор
11.05.2022 11:29Не забывайте про менталитет:
Ну, я нормально отношусь к отношениям которые строятся на принципе взаимной выгоды. Мне многие говорили что армяне в убыток работать не будут, но я не вижу в этом ничего плохого, мне такой подход понятнее и ближе чем вариант где мне что-то вначале сделают бесплатно как дорогому гостю а потом объявят врагом на всю жизнь потому что я что-то не то ляпнул. Это в определенном смысле гарантия того что мой уровень жизни в Ереване будет определяться моей способностью зарабатывать деньги а не внешнеполитической обстановкой и кругом людей с кем я успел подружиться. Скажем мне один армянин, отчаянно ругавший американцев, в ответ на мою реплику что я на американскую компанию работаю совершенно спокойно сказал «ну это же бизнес, не надо смешивать» и никак отношения ко мне не ухудшил :). Да и в целом я пока стремления задрать цену для не-местных здесь нигде не видел.Если образование на русском платное, то как долго ещё продлится понимание русского на улицах
На ближайшие 10 лет оно сохранится а дальше я не заглядываю :)А если всё делопроизводство (документы, справки, медицина, вообще любая бумажка) на армянском, как вы переводите, учите или уже знаете армянский?
В наш век цифровых технологий при наличии смартфона.любой документ приемлемо для понимания смысла переводится гуглом примерно за 10 секундgecube
11.05.2022 13:01В наш век цифровых технологий при наличии смартфона.любой документ приемлемо для понимания смысла переводится гуглом примерно за 10 секунд
это не так. Увы. Для каких-то популярных языковых пар (напр., англ - испанский в оба направления) все приемлемо, а для редких (напр., русский - венгерский) - лучше переводчик вообще не брать, он несет полную чушь вплоть до смысла наоборот
edo1h
12.05.2022 03:28+1а для редких (напр., русский — венгерский) — лучше переводчик вообще не брать
для почти для всех языков я выбираю в гугле перевод на английский, ибо, очевидно, корпус текстов, на которых обучали переводчик, в условной паре суахили-английский был гораздо больше, чем в паре суахили-русский.
PrinceKorwin
11.05.2022 12:55+1Ну так это Азия. А там принято торговаться и это нормально :)
Поэтому если считаете, что цена на что-то необоснованно выше - то торгуйтесь! В прочем я привык торговаться даже если цена для меня вполне подъемна и обоснована. Просто привычка (родился и вырос в Киргизии).
Dabbuger
11.05.2022 11:39А у моей семьи связь с родственниками и друзьями нарушилась полностью и без переезда. Они все оказались на тёмной стороне. Общение теперь невозможно. Так что в одиночестве и в новых реалиях приходится жить никуда не переезжая.
YMA
12.05.2022 10:01Ну и зря... Государства возникают, воюют, распадаются и пропадают - а родственники и друзья остаются. Или в вашем случае - не остаются.
У меня есть не то что родственники-ватники и родственники-западники, но и родственники на Украине. Когда всё началось - предложили им приехать погостить к нам, благо была свободная квартира, рады были бы их принять и поддержать. Они предпочли остаться дома, ок, их решение - понимаю.
Сейчас они, естественно - ярые патриоты своей страны, постят в фейсбуке антироссийские картинки - ок, я их действия и в этом случае прекрасно понимаю. И чтобы не было конфликта и раздора (и мы и они понимаем, что рано или поздно это закончится, и ни мы ни они лично в происходящем не виноваты) - мы просто это всё не обсуждаем - ибо нет смысла. Правительства уйдут, правители отправятся кто куда, а нам из-за них ссориться?
Nexus7
11.05.2022 15:41+1Добавлю свой опыт про армянские банки
Америабанк - был первым в списке, и в нём отказали в открытии карты, после недельного ожидания и кучи документов, которые им были предоставлены.
Инекобанк - хотят НДФЛ и справки с работы.
IDBank - настойчиво хотят, чтобы я заполнил огромный опросник и предоставил кучу документов.
ACBA - спросили минимум документов (паспорта и договор аренды квартиры), первую карту получил через 2 недели (перепутали офисы и она каталась по Еревану на осликах), вторую через 5 дней после подачи заявления.
Ардшинбанк - тоже минимум документов, карту получил через 4 дня.
В остальные пока не ходил, у некоторых нет ArCa-MIR, чтобы легко выводить деньги из РФ, либо слишком большие тарифы на открытие и сопровождение счетов. По уровню развития армянские банки отстают от российских лет на 10-15, всё очень медленно, online-сервисы не достают до Тинькова, зато можно легко поменять все основные валюты и все менеджеры реально очень добрые и приветливые.
AndreyDmitriev
Тут багажник на крышу может сильно выручить. Ну а велосипед, если уж так хочется, можно либо на заднюю дверь повесить, либо, если есть фаркоп, то на него кронштейн.
А вообще, по моим наблюдениям, любое свободное место будет всё равно занято:
И это даже не переезд, а всего лишь отпуск.
Что касается самолёта, то мы переезжали в два этапа - сначала я прилетел с парой чемоданов, а после того, как разместился и обзавёлся машиной, через пару месяцев прилетела супруга с багажом из нескольких коробок.
AlanKaye
Выручает расхламление и оптимизация. https://www.reddit.com/r/onebag/
kost
One bag хорошо, когда ездишь один. С семьей и детьми не получается.
Areso
Если семья ещё пока без детей, то тоже возможно: каждый берёт свою one bag :)
С детьми, конечно, сложнее.
PrinceKorwin
К меня сейчас ребенок подрос. 5 лет. И на носу поездка. Сейчас цель - это one bag :)
В прошлый раз, кстати, удалось жену склонить к one bag, но вот на обратном пути у каждого уже было по два чемодана :)
Antares1991
Тоже всегда была проблема багажа, пока не обзавёлся "каблучком" Фиат Добло. Кстати, такой кузов, на мой взгляд, очень удобен и очень недооценён в наших краях
gecube
VW Multivan намного лучше, тем более, если в семье есть маленькие дети.
konst90
Лучше, но это разные ценовые категории. Примерно вдвое.
gecube
Мы о каком бюджете говорим? Ну, и я говорю о личном опыте ) многие знакомые купили себе такого рода VW, иллюстрируется тезис, что «кто знает - тот понимает». Добло возможно тоже неплох, но у меня на все Фе предубеждение.
AndreyDmitriev
Ну то, что выше на фотке, я купил ровно за 14К евро в 2009 году в новом состоянии самовывозом с завода в Ганновере. Мультивэн, как вы понимаете - это слегка другой ценник. Кроме того он почти на полметра длиннее, что в смысле парковки бывает неудобно. Но лучше, да, тут я не спорю. Имеет смысл когда в семье трое и больше детей. У меня вариант семиместный, но всемером в ней тесновато, а вчетвером - самое то. С предубеждением по отношению к Фе согласен - у моей супруги Фиат500, её единственное преимущество - дизайн.
vconst
Черт… А мне нравился Фиат500
Что с ним не так?
SamaRazor
Ну, это фиат.
vconst
Звучит очень грустно…
kost
Это тред в итоге сведется к: «у меня праворулька из японии с 1985 года ездит, железо — во!, ничего не сгнило, не то что сейчас делают, только масло меняю!!!»
vconst
Вряд ли все настолько плохо ))
AndreyDmitriev
Оффтопик, конечно, ну да простит меня автор. Вообще это у нас второй Фиат. На "поучиться" супруге я взял подержанный Lounge у турецкого продавца с пробегом 30К. Мотор там был 1.2, он откровенно слабый. И надо понимать, что там не чистый автомат, а робот (dualogic selespeed). Это значит, там пятиступенчатая механика, на которую надет узел с клапанами, который гидравликой переключает передачи, а сцепление выжимает электромотор. Робот задумчив и она бодро катится назад, если стартовать с уклона. При торможении она переключает передачи вниз и "подпинывает" вас. Обгонять на ней - то ещё удовольствие, кикдаун порой сопровождается запахом подгорающего сцепления. Первым делом перетёрся шлейф задней двери и багажник перестал открываться. Я это дело починил. На холостых начали плавать обороты, два сервиса сделать ничего не смогли, экспериментально было выяснено, что если в неё лить 102-й бензин, а не 95-й, то все норм. Потом коробка стала спонтанно уходить в ошибку и сбрасывать передачу в нейтраль прямо во время движения. На отметке 60К машина была сдана в трейд-ин и был куплен... почти новый Фиат, на этот раз у оф дилера с расширенной гарантией и в комплектации "Спорт" (ну тот что 500S TwinAir). И там не просто турбированный мотор - у него ДВА цилиндра, общим объёмом 0.9 литра. Причём эти цилиндры работают абсолютно синхронно (то есть по сути это как один цилиндр), что даёт нехилый крутящий момент. Понятно, что чудо инженерной мысли заметно колбасит, для балансировки там вал с противовесами в обратную сторону крутится. Ну и звук - почти как у мотоцикла. Зато по автобану разгоняется бодро и почти до 200 кмч. Она не любит ехать холодной - ей надо минуту-другую погреться, чтоб не троила. Половина подсветки приборной панели время от времени гаснет (что на той, что на этой). Кондиционер воняет, хотя фильтры заменены. Довольно шумная. Безопасность задних пассажиров в случае удара сзади под большим вопросом. Тормоза у неё сзади барабанные и когда влажно, они иногда дико "свистят" (причём у первой было тоже самое). Причём свистят они во время начала езды и без нажатия на тормоз, просто после стоянки на ручнике - там явно закусывает колодки. Дорогое масло, причём гидравлическое тоже надо менять, но сам сервис относительно дешёвый. Из плюсов - расход в эко режиме - реально литра 4-5 на сотню. А, и налог - 19 евро в год всего. Пока пробег 75 тыщ и всё ОК, но я не уверен, сколько она ещё пробежит - там всё нежненько и одноразово. Имеет смысл брать при большой любви, с гарантией, ненадолго и зная где вы её будете обслуживать и ремонтировать. Хотя соседка взяла электрический в лизинг и довольна неимоверно. Если бюджет позволяет, я б в сторону Абарта смотрел.
vconst
Ну, первая история типичнав для б/, а вторая — чисто про недостатки конструкции, Фиат500 — вычеркиваем…
justPersonage
Я бы сказал нулевая.
RTFM13
Количество цилиндров и порядок их работы очень слабо влияет на крутящий момент. Кроме того, работают они, скорее всего, всё же, по очереди, это поршни двигаются вместе (если двигатель 4х тактный).
А балансируются поршни противовесами на коленвале, а балансировочный вал нужен для балансировки уже этих противовесов по другой поперечной оси.
dragonnur
Не синхронно. Поршни "смотрят" в одну сторону, как у "Оки", но вспышки в них поочерёдно.
На двухцилиндровике-то? ;-)
AndreyDmitriev
Ну значит она "двоит" :). Формально это проявляется в виде очень "дёрганой" езды несколько первых сотен метров если её холодную завести и сразу поехать. Зимой значительно сильнее. Да даже и на холостых первую минуту она работает ну очень неровно, как будто идут пропуски зажигания, даже соседи как-то заметили "ты б показал машинку ремонтникам". Но двигатель в ошибку не валится, и сервис говорит: нет ошибок — нет проблем, это современные итальянские технологии.
Что касается синхронной работы, то я стопудово видел презентацию Фиата, где чётко было показано, что воспламенение просходит одновременно, но вот сейчас не могу найти. Я даже коллегам показывал и они делали круглые глаза. Но сейчас есть только это:
И там по распредвалу видно, что клапана вроде попеременно открываются, так что счкорее всего вы правы.
Мотор сам по себе довольно интересный, и неоднократно награждённый за инновации и экологичность, но есть у меня здоровые сомнения относительно ресурса этой чудо-конструкции, поскольку с объёма меньше литра они сняли больше ста лошадиных сил и 145 нм крутящего момента.
gecube
Мы арендовали Fiat 500L (именно L) на Тенерифе - вот это была реально пушка, хотя на горки заезжать было тяжко ему. Похоже, мощи не хватало. Но вот маленький фиат 500-й... Своеобразный по дизайну, но брать не стал бы ни за какие коврижки
YMA
К мультивэну нужно бы еще второе авто, меньшей длины, по городу каждый день на 5-метровом авто рассекать не очень удобно. А две машины - это удвоенные расходы на страховку, налоги... :(
Хотя в путешествиях да, удобнее. Несколько дней назад в Беларусь ездили - у Йети зона багажника маленькая, семья набила под крышечку ;) В следующий раз буду сам фильтровать багаж.
konst90
А если есть второе авто, то Мультивен можно продать и брать в аренду на отпуск, выйдет явно дешевле :)
vconst
Очень дисциплинирует в плане багажа — мотоцикл )) В первый раз я ехал забив центральный кофр, привязав барахло к сидушке и с рюкзаком
В дальнейшем — путешествовал без рюкзака, с кофром заполненным не до конца )
Areso
Некоторые "навьючивают" на мотоцикл так, что кажется, что маленькая машина будет меньше :)
vconst
Не мой случай)
Areso
И не мой - я на Йобрике однажды объехал один южный полуостров, почти весь, кофров не было (но носить/возить цепь в рюкзаке - удовольствие было на любителя).
vconst
Йобрик это… Только от крайней нужды )
Уж очень он, того…
PrinceKorwin
Знакомый переезжал (буквально) из Москвы в Минск на мотоцикле.
Правда по приезду он 2 дня лежал цельными днями в офисе в переговорах :)
vconst
Нууу…
750 км, утром выехал, во второй половине дня приехал, останавливался только заправиться. Вообще никаких трудностей не испытал
Вот Мск-Краснодар одним днем я ниасилил, в РнД ночевал
PrinceKorwin
У него был багаж на спине и мотоцикл, не знаю марку, ну который типа спортивный. Где сидишь сгорбившись.
Думаю это и была причина проблем со спиной.
vconst
Ну, если он поехал 500+ на спортбайке — то ССЗБ. У меня посадка прямая, хватает небольших разминок прямо на дороге и немножко на заправках
PrinceKorwin
Поэтому мы взяли x-trail. Не реклама.
Просто за свои деньги это самая объемная машина при удобных внешних габаритах.
В поезде в Карелию спали всей семьёй (папа + мама + 5 лет сын) в машине вполне комфортно.
gecube
Ну, проблема не в том, что он 5-метровый. Кстати, на самом деле, кажется, 4.99, что важно, если едешь на пароме - там же переплачиваешь за любое отклонение от размеров стандартной машины. Меня больше вымораживает, что высота машины 1.93-1.95, а лонговых вообще 2.01. Это означает, что надо внимательно смотреть на то, куда заезжаешь - в частности, подземные паркинги. Или при букинге гостиницы явно обозначать, что у тебя
корытоминивен, а то сотрудники не всегда представляют ситуацию. Но, с другой стороны, а и не нужно на такой машине ни ездить в центр (вообще в центре города нефиг делать на авто). У ТЦ все-таки обычно есть большие наземные парковки. Или хотя бы люди думают о том, что туда могут заезжать на таких слониках. У меня было пару раз разочарование, но такие места можно в своей локации попросту выучить, куда не надо соваться. С точки же зрения туризма - идеально, тем более, если где-то еще намутить калифорнию. Еще добавлю, что в случае туризма в маленьких городках - всегда в центре найдется нормальный паркинг рядом с достопримечательностями. Это в мегаполисах проблема.@konst90пожалуй, соглашусь, что ценовая категория разная. Проверил. Самый минимально приемлемый VW, который не будет дровами, в районе 18-20k EUR выйдет.
Что еще добавить. VW реально популярны и к ним еще есть куча моддинга. Можно посмотреть, например, https://www.drive2.ru/b/587625744201474296/
Но нужно понимать риски, связанные с этим. Теоретически - в Европе такую машину могут попросту на учет не поставить. Вот как выехал с завода - так, пожалуйста, и живи, пока не развалишься. А я еще к тому же и немного прогадал, т.к. брал 9-местный (водитель + 2 пассажира + второй ряд на 3 и третий ряд на 3). Оказалось, что это немного другая категория. То есть все еще водительское B нужно, НО! Плата за платные дороги уже по более высокой категории. Был бы настоящий мультивен - с 8 местами, то платил бы чуточку меньше. По налогам вообще все терпимо
Еще плюс такого авто, что это коммерческое авто. Значит, в нем и межсервисные интервалы больше, и запас прочности. По стоимости расходок и сервиса - VW где-то посерединке. Не дерут втридорога как за премиальные бренды, но и при этом это не копейки.
AndreyDmitriev
Ох, я б не стал на это покупаться. Я обслуживал машину строго по регламенту и у официалов - там 30 тыщ сервисный интервал. И вот вы меняете масло на 30К, потом на 60К, потом на 90К, а на отметке 120 тысяч выбрасываете мотор нафиг, либо капиталите. Конкретно моя жрёт уже больше поллитра на тысячу - вот и результат больших межсервисных интервалов. Кроме того на 107К у неё легла коробка, и я её заменил у официалов (в сборе со сцеплением), но это не помешало ей через восемь тысяч сломать зубья на пятой передаче. Вот вам и запас прочности коммерческого авто - жалких 120 ткм, и жрущее масло ведро на четырёх передачах.
Если хочется, чтобы машина служила долго, на увеличенные межсервисные интервалы надо сразу забить, да и на официальный сервис в общем тоже.
Naglec
не все ездят в отпуск с кучей барахла. Я езжу на несколько месяцев в рюкзаком, например
Areso
Вы детный? Просто я летаю с одним рюкзаком, знакомые - девушки и парни - тоже.
Причём мой умещается в рамочку "Победы" (а всем известно, что у них самые жлобские ограничения на ручную кладь).
vconst
Хм…
Сколько футболок и трусов туда помещается? )
Areso
В моем случае, в рюкзак помещается:
1) одежда: две футболки, одна рубашка, трусов пара, шорты, плавки, две пары носков
2) нецессер с умывальными принадлежностями
3) гаджеты: ноут с зарядкой или планшет, телефонная зарядка, беспроводная колонка, иногда камера (она у меня не очень большая и всего один объектив).
Как-то так. В отеле выкладываются п.1 и п.2, а докладывается вода, реже еда (орешки, в основном).
vconst
По двое футболок и трусов? Мне мало, надо штук пять, чтобы не стирать каждый вечер)
Areso
Стирка через день меня не напрягает. Плюс, кроме "рюкзачного", что-то же еще на себе надето :)
vconst
Это смотря на сколько ехать… Больше недели и уже проще купить футболки на месте)
karon
А не проще купить пару пар На месте? Это ещё и дешевле чаще бывает
AndreyDmitriev
Да. Этап "летаю с одним рюкзаком" мы честно прошли лет двадцать назад. Правда мы не летали, а бросали палатку и спальники на багажники велосипедов, минимум барахла в сумки и ехали куда-нибудь далеко, ночуя в кемпингах. Но наступает момент, когда у вас двое детей и собакен, и больше не хочется крутить педали, а хочется снять аутентичный домик в оливковой роще и посидеть вечером на террасе с бокальчиком вина, зажарив на гриле что-нибудь вкусненькое, а по утрам пить кофе как привыкли... Ну вот тогда всё это и выглядит как на фотке выше и у вас в багаже всё, начиная от любимых тапочек и заканчивая кружками с кухни. Я в этот раз ещё и кондиционер брал, что было совсем не лишним. Извините за провокационный коммент, нынче не самое простое время для путешествий, я в курсе. Автор всё правильно сделал.
vconst
Кондиционер??
AndreyDmitriev
Да, такой напольный агрегат - холодильник-теплообменник, не сплит систему, конечно. У него толстая труба в окно гонит горячий воздух, а внутрь дует холодный. Большую комнату он не охладит, а метров десять-пятнадцать - вполне. Мы его на кухню в съёмном домике ставили и ужинали в прохладе.
Типа вот:
vconst
Однако :)
sunnybear
Как решается проблема монтажа в окно на новом месте?
AndreyDmitriev
Там в комплекте пара адаптеров, один из них с продолговатым отверстием и зацепами по краям, это даёт возможность выпустить шланг наружу лишь чуть-чуть приотрыв окно, как-то так:
Эффективность чуть ниже, но в походных условиях ОК. А так там ещё пластины есть, чтобы весь проём закрыть. И да, он довольно шумный, для спальни не подойдёт.
konst90
В России, похоже, начал приходить в нормальное состояние внутренний туризм. Появилась возможность за вменяемые деньги (3-4 тысячи за ночь, окрестности Самары) снять в хорошем месте нормальный домик на семью - с отоплением, кондиционером, нормальной кухней и зоной для мангала.
gecube
Я полагаю, что это была шутка? Туризм будет нормальный - когда будут нормальные дороги, когда самолеты будут безопасные (а не это вот сейчас, когда Аэрофлот все подминает под себя и самолеты остальных авиакомпаний попросту будут пущены на запчасти для внутреннего рынка)...
GubkaBob
Внутренний туризм - это часто не про самолёты. Дороги разные, много хороших есть. В северо-западе федеральные дороги - приличные, местные - ремонтируются с разной скоростью. Хватает, чтобы посмотреть местность от Пскова до Мурманска
gecube
Я не спорю, что есть много хороших (в частности, платных и/или федеральных трасс). Но точно так же есть много плохих. Кстати, ездил я от Петербурга до Пскова, а потом еще от Пскова до Новгорода. Там реально подвеску можно оставить. Дорога абсолютно небезопасная. Я уж не знаю почему, но если даже отбросить качество асфальта - дороги в Европе намного более ухоженные и безопасные. Это и про уголковые отражатели, и про видную разметку, и про отбойники, и про знаки. И еще про культуру вождения. Легко можно ночью впилиться в фантомный жигуль, который ты увидишь только в свете впереди идущих машин. Не, нафиг такой туризм.
EvgeniyIvanovhabr
Да, автотуризм в России – крайне рискованное мероприятие. Статистика смертельных дтп хоть и улучшается понемногу, но всё равно выглядит как сводка военных действий – десятки тысяч пострадавших каждый год, из которых около 13-15 тысяч погибает в фатальных дтп.
Areso
о да, призрачных гонщиков (да и не гонщиков) реально часто вижу.
Каждый раз тихо матерюсь.
vconst
Очень много хороших дорог, особенно длинные и платные. Но стоит с них съехать в сторону и прощай подвеска. С такими дорогами — по ним только местные трактора ездят, а не туристы
В Исландию слетать дешевле и приятнее, чем на нашу русскую Камчатку, где сервис застыл на уровне времён Ермака
Помню сочинские серпантины, где я чуть не попал под встречный грузовик, объезжая яму полутораметрового диаметра
Русский внутренний туризм — это боль и страдания
konst90
По сравнению с тем, что было пять лет назад - прогресс заметен. Безусловно, ещё очень далеко от идеала, но прогресс есть. За родную Самарскую область могу сказать - большинство региональных дорог к интересным местам по качеству покрытия позволяют держать на обычной легковушке разрешенные 90 (или сколько указано на знаке). Стройки идут - пусть не с теми темпами, как хочется. Вот прям 6 мая ехали из Самары в село Ширяево - шел ремонт региональной дороги к посёлкам общей численностью человек, наверное, три тысячи. Строили переход через железку на М5 и чинили полотно на ней же.
Ну и мой комментарий был больше про сервис и недвижимость. В том числе и в государственных нацпарках - Таганай по сравнению с тем, что было шесть лет назад, стал заметно лучше по сервису. Букинг, светлая ему память, позволил выйти на этот рынок тысячам владельцев небольших гостиниц и домов (сейчас они перебрались на Авито). Частные турбазы тоже переходят от модели "советский домик и столовая" к вполне приличным домам, где можно жить круглый год.
vconst
Предлагаю попробовать туризм поближе к Мск и попытаться объехать вокруг Плещеева озера. Если терпения хватит и машину не жалко. Совсем не жалко
Последние километры до Никола Ленивца — дорога где даже трактора уровня Кировца — выбирают дорогу, петляя от края до края между ямами
Если один серпантин на Айпетри ещё ничего, то второй убит колдобинами вусмерть
Так что, местный туризм — это только от нужны и неизбежности. Вопреки, а не для
Areso
Самый экстрим - на мотике с городской резиной сунуться к пещерам (Мамонтова, Красная, Мраморная).
vconst
Да тут вроде уже обсуждали Мск-Минск на спортбайке ))
RaFaeL-NN
Если дуги не аэро, а немного выступают за опоры, то 1 велокрепление можно установить совместно с боксом, сдвинув бокс чуть в сторону от центральной линии крыши
blind_oracle
У меня аэродуги, но они выступают чуть - и влезает два велика вместе с боксом на 500л вполне