На только что прошедшей пресс-конференции Эльвира Сахипзадовна полностью развеяла все недопонимания инвесторов, и вселила в них уверенность в завтрашнем дне, как могла: подтвердила, что продавать ценные бумаги с зачислением валюты на зарубежные брокерские счета можно только с разрешения специальной комиссии. (Пруф посмотреть можно вот здесь.)
Говорит, «риски по этим вашим зарубежным ценным бумагам частично реализовались». Ну а тем, кто реализацию этих рисков на собственной шкуре почему-то не почувствовал – ЦБ поможет (перспективой живительных штрафов за нарушение валютного регулирования в размере до 100% от суммы проведенных операций).
Это всё относится, если что, к любым валютным резидентам: если у вас есть гражданство России, но вы уже лет 10 живете в другой стране и коварно торгуете там ценными бумагами – то вы, гражданин, нарушаете, пройдемте-с!
Спасибо большое, Эльвира Сахипзадовна, за внесенную ясность! Всем хороших выходных, у меня на сегодня всё.
P. S. FAQ на сайте ЦБ РФ уже тоже обновили, см. 47-й вопрос.
P. P. S. Получать дивиденды и купоны на зарубежный брокерский счет можно свободно, никаких разрешений не требуется.
P. P. P. S. Там еще было про то, что ЦБ подумывает заделистить фонды FinEx (которые, как мы помним, из «недружественной» страны). Топовая конференция вышла! В кино на выходных можно не идти, уже и так весело. UPD: Сама Мосбиржа говорит, что Набиуллина всё напутала, и делистинг грозит только уже и так обнулившемуся фонду FXRB.
P. P. P. P. S. Судя по комментариям, у многих сложилось впечатление, будто «блогеры раздули хайп из неудачно сформулированной фразы Набиуллиной». На самом деле, дискуссия о незаконности продажи бумаг на иностранных счетах идет в инвестиционном сообществе последние пару месяцев, ряд юристов уже давно настаивают именно на такой трактовке указа № 79. Сначала ЦБ подтвердил эту трактовку 1 июня в ответе на частный запрос, ну а теперь уже официальная позиция была озвучена публично и вошла в FAQ на сайте ЦБ. Так что, нет – дело отнюдь не только в «странной устной фразе Набиуллиной».
Отдельный вопрос – насколько жестко будут преследовать за нарушения. Я, конечно, как и все – очень сильно надеюсь, что это всё окажется в итоге просто странным юридическим казусом: наказывать за такие операции по факту никого не станут, и выпустят какой-нибудь корректирующий указ. Но тут можно вспомнить строчку из песни Слепакова «а чё, блин, если нет?». Готовы ли вы в такой ситуации рисковать нарушить валютное регулирование, и насколько суровые возможные последствия такого нарушения стоит ожидать – тут уже решать только вам.
Собрал краткий FAQ с наиболее часто задаваемыми вопросами по ситуации с запретом на продажу ценных бумаг на иностранных счетах. Пока написал ответы так, как их вижу я своим дилетантским взглядом не-юриста, но надеюсь на следующей неделе получить ответы на эти вопросы от профильных юристов. Пишите в комментах, если каких-то важных вопросов не хватает.
Если заметка показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
Комментарии (51)
Fulborg
10.06.2022 23:33+1А правильно ведь я понимаю, что это регулирование относится к любым акциям, вне зависимости от способа их получения?
Условно, я работаю в FAANG, получил как часть ЗП акции. Акции естественно у зарубежного брокера с которым работает компания.
Если я приезжаю в РФ (в данной дискуссии опустим вопрос про валютное резиденство), после чего через год захочу продать эти бумаги, даже если следующим шагом я хочу перевести деньги от брокера в российский банк — мне все равно сделают атата и оштрафуют на 100% операции?
RationalAnswer Автор
10.06.2022 23:44Указы президента, насколько я помню, действуют до какого-то сентября этого года, так что через год возможно это будет уже неактуально.
Если бы вы продавали сейчас свои акции, то да - теоретически это нарушение. Насколько широкой будет практика массового штрафования, и насколько тщательно будут искать - тут не берусь предсказывать. (Я, конечно, надеюсь, что особо никого штрафовать не будут за это, и в итоге забудут как страшный сон и нелепую юридическую коллизию.)
victor_1212
11.06.2022 02:37> конечно, надеюсь, что особо никого штрафовать не будут за это
вполне возможно, надежда на проверенное историей наблюдение «строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения», с трудом понимаю вообще практический смысл этой меры
KivApple
11.06.2022 11:56+1В законе много недосказанностей, но есть мнение (на основе других законов), что для лиц постоянно проживающих за пределами РФ (или хотя бы больше года) валютные операции не ограничены. То есть если приехать на неделю к бабушке, то всё должно быть хорошо. Если увольняться из faang и возвращаться в Россию, то акции лучше продать ДО возвращения и возвращаться только лишь с самими долларами.
Это нижняя граница угрозы. Верхняя граница в том, что в РФ срок давности за налоговые преступления 3 года. Значит если за 3 года вас не поймают, то потом претензий не будет.
Bonio
11.06.2022 11:04ЦБ подумывает заделистить фонды FinEx
А держателям этих фондов что делать?
vadimr
11.06.2022 13:18Как написали в подобном случае в FAQ в ВТБ, это является предметом взаимоотношений инвестора с американским банком, выпустившим оригинальные бумаги. Пишите в J.P. Morgan, а мы не причём.
antonblockchain
11.06.2022 13:41+1Сначала ЦБ не пустил на ММВБ нормальные etf лидеров мирового рынка.
А вместо этого пустил вот это finex — поделку а коленке.
Для защиты местных инвесторов).
А когда finex обосрался.
А лидеры рынка etf даже не дернулись.
Теперь ЦБ Закроет finex.
Потому как в таком обосравшимся виде finex не нужен ЦБ.
Если бы ЦБ вообще бы не лез в то чего не понимает.
Не мешал бы инвесторам своими ограничениями.
То инвесторы покупали бы лидеров мирового рынка etf как во всем мире.
И инвесторы бы не попали.
Так ЦБ защитает инвесторов (от денег).
edogs
1) На цбр.ру это в разделе «Трансграничные переводы и платежи» и сказано там «Сейчас для зачисления средств в иностранной валюте от продажи ценных бумаг на зарубежный счет ».
Фактически, это связано с зачислением валюты на зарубежные счета, а не с торговлей акциями как таковой и главное — на 10 лет назад это не распространяется.
2) С валютным резиденством тоже не так все однозначно. То что гражданство РФ делает Вас валютным резидентом это понятно, но если Вы отсутствовали больше 183 в году в РФ, то многие правила (в т.ч. про зачисление денег на иностранные счета и отчетность по ним) Вас не касаются.
RationalAnswer Автор
Продажа бумаг на зарубежном счете как раз влечет за собой зачисление валюты на зарубежный счет. Про 10 лет: я не имею в виду, что будут инкриминировать продажу 10 лет. Я про то, что те, кто с Россией себя уже много лет никак не связывает, могут сейчас "автоматом" стать нарушителями.
Отсутствие в РФ более 183 дней действительно снимает часть обязанностей по валютному регулированию. Но в последних принятых актах по валютному и капитальному регулированию нигде нет ссылок на это положение - везде речь идет просто о "резидентах".
Shpankov
Резиденты – это физлица, которые проживают на территории РФ не меньше 183 дней в течение 12-ти месяцев, идущих подряд (п. 2 ст. 207 НК РФ).
RationalAnswer Автор
Вы приводите цитату по налоговому резидентству. Все российские банки трактуют принятые после 24 февраля акты, где речь идет про "резидентов РФ", как имеющие в виду валютное резидентство (юристы, насколько я знаю, эту точку зрения поддерживают).
Валютными резидентами РФ являются как минимум все, у кого есть гражданство РФ.
Shpankov
Нет, вы снова ошибаетесь.
Валютными резидентами (ВР) РФ признаются физлица (ст. 1 закона № 173-ФЗ), которые:
имеют гражданство РФ — кроме тех, кто постоянно проживает в другом государстве и признается проживающим постоянно по закону этого другого государства
Т.е. если вы постоянно живёте в другом государстве, то даже при наличии российского паспорта вы не являетесь валютным резидентом.
RationalAnswer Автор
Вот по этой ссылке: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/08fc56bd86e19a3adf05254e1449e3ae4694df32/
Это неактуальная версия закона?
Shpankov
Актуальная, но есть, как говорится, нюансы.
Изначально в 2003 году данный пункт звучал так:
Затем в 2011 году пункт расширили дополнениями:
В 2017 году этот пункт сделали минималистичным:
Т.е. оптимизировали текст, избавившись от усложнения. Я предполагаю, что дополнительные условия перенесены в другой документ, но у меня под рукой его нет. Это надо юристов попытать - они следят за изменениями и обновлениями.
UPDATE
Собственно, так и есть:
С 1 января 2018 года изменяется понятие валютного резидентства в отношении физлиц.
В новой редакции Закона о валютном регулировании отсутствует исключение, ранее предусмотренное для граждан РФ, постоянно проживающих (временно пребывающих) в иностранном государстве не менее одного года. Таким образом, валютными резидентами России теперь будут признаваться все граждане Российской Федерации, без исключений.
При этом применительно к физлицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, предусматривается освобождение от обязанности уведомлять налоговые органы о счетах (вкладах) в банках, расположенных за пределами территории РФ, а также отнесены к разрешенным валютные операции, совершаемые такими лицами за пределами территории Российской Федерации.
Помимо этого принятым законом для целей осуществления валютного контроля введены положения, предусматривающие определение налоговых органов для резидентов юридических лиц и физических лиц, в том числе для случаев отсутствия у физлица на территории РФ места жительства (места пребывания), недвижимого имущества.
https://www.audit-it.ru/law/account/934803.html
RationalAnswer Автор
Вывод-то какой в итоге, я не понял? Утверждение справедливо?
Shpankov
Не совсем - см. разъяснения юристов выше.
RationalAnswer Автор
Читаю разъяснение выше - там написано ровно то, что я писал.
Shpankov
А куда вы дели дальнейший текст разъяснения? :-)
При этом применительно к физлицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, предусматривается освобождение от обязанности уведомлять налоговые органы о счетах (вкладах) в банках, расположенных за пределами территории РФ, а также отнесены к разрешенным валютные операции, совершаемые такими лицами за пределами территории Российской Федерации.
Мне тоже не нравится то, что происходит в современном мире, но давайте просто без истерик - опираться на реальность и соответственно адаптироваться к изменяющимся условиям. Собственно - это всё, что мы в данном случае можем делать.
RationalAnswer Автор
Мы с самого начала обсуждали, кто является резидентом РФ согласно текущему законодательству. Здесь мой тезис был справедлив.
Вопрос, какие обязанности есть у резидентов РФ - это уже отдельный вопрос. Лично мне не хватает квалификации чтобы уверенно утверждать, что принятые после 24 февраля указы по новым валютным ограничениям не могут распространяться на валютных резидентов, живущих в РФ меньше 183. Если ваш знакомый юрист достаточно квалифицирован, чтобы делать такой анализ - то было бы круто, если бы вы попросили его сформулировать свою позицию и выложили бы здесь.
Со своей стороны поддерживаю и ничуть не призываю вас начинать истерику!
Shpankov
У меня нет юриста - я пока не награбил столько, чтобы понадобилось нанимать специалиста по защите награбленного :-)
Обсуждать тонкости законов действительно нет большого смысла, я с вами согласен. Просто исходя из вашей статьи получалось, что нарушают закон все, кто даже постоянно живёт за границей, но не отказался от российского гражданства, а это не так. Собственно, потому я и оставил свой комментарий. Да и посудите сами: если человек постоянно живёт вне России - каким образом с него будут взиматься некие налоги или валютные сборы, или того хлеще - как его можно будет привлечь за "нарушение" законов? Никак. Поэтому спокойно занимаемся своими делами, нас это не касается.
cepera_ang
Поймать когда придёт в консульство паспорт продлять :)
KivApple
У большинства консульств (кроме какого-нибудь американского консульства в Ираке и т. п.) не особо то есть средства принуждения. Оно может максимум вызвать местную полицию и разрешить ей войти (без разрешения полиция не имеет права входить, ибо суверенная территория). Но местная полиция форсит исполнение лишь местных законов, а на валютное резиденство россиян ей как-то всё равно. Конечно, можно придумать шпионский сценарий с насильным удержанием в посольстве и вывозе в багажнике дипломатического автомобиля в аэропорт и в дипломатический самолёт. Но это не масштабируется (и ради Васи Пупкина этим никто не будет заниматься), им никто не поможет вас поймать если вы сможете вырваться и убежать, а если история вообще вскроется, то скорее всего приведёт к крупному скандалу вплоть до высылки всех участвовавших лиц (дипломаты неприкосновенны, но высылать их можно).
Единственный реалистичный сценарий это поймать вас на паспортном контроле в РФ.
cepera_ang
Спасибо за пояснения. Отмечу также, что я шутил :)
RationalAnswer Автор
Пока не увидел обоснования для вашего "это не так". То, что человека нельзя "поймать" из-за границы, или что-нибудь у него отобрать, само по себе никак не связано с наличием или отсутствием нарушения российских законов.
Shpankov
Вы продолжаете сгущать краски :-)
Никто за вами гоняться по заграницам не будет. Люди уезжают с состояниями, на них тут дела заводят, и то никаких результатов. Так что простым гражданам со своими "миллионами" можно вообще не париться.
RationalAnswer Автор
Ну дак вы так и пишите сразу тогда - "мне наплевать, что считает нарушением законов российское правительство, всё равно они меня не поймают!"
А то непонятно, зачем какие-то цитаты из законов обсуждали. =)
Shpankov
Цитаты я приводил к тому, что никакого нарушения закона нет в случае, если человек живёт постоянно за границей.
А моя фраза по поводу "никто ловить не будет" - это уже ответ на ваш обывательский страх того, что, мол, "режым" достанет и за границей, если захочет. Это верно - достанет, но только нас с вами это не касается в принципе. Мы никто и звать нас никак. А ваше нагнетание искажает картину мира и создаёт на пустом месте нервный ажиотаж (даже в комментариях здесь это видно). Простите, но подобным занимаются журналисты, ловящие хайп на страхах обывателей.
RationalAnswer Автор
Из ваших цитат этого не следует.
Не могли бы вы привести мою цитату, из которой следует мой "обывательский страх того, что, мол, "режым" достанет и за границей, если захочет"? Спасибо!
Shpankov
https://habr.com/ru/post/670834/#comment_24428892
RationalAnswer Автор
С трудом понимаю, как вы смогли увидеть в этой цитате утверждение, что "режым достанет и за границей, если захочет". У меня такое ощущение, что вы общаетесь не со мной, а с какими-то своими отвлеченными мыслями на тему.
Shpankov
Да и бог с ним, с перцем...
pbw
Я вообще не рублю в финансовой теме, но...!
Энное время назад один хабравчанин высказал мысль о том, что с Родины может статься начать двойное налогообложение, вопреки всему. Потому что гражданин должен поддерживать страну.
А поскольку "давно не живущие там" платить естественно не будут, то соответствующий запрос "о помощи коллегам" будет направлен в местную налоговую службу. И коллеги конечно помогут, потому что налоги - это святое. Сегодня они помогут, а завтра - им. Не надо никого ловить, просто снимут с банковского счета, или удержат прямо с зарплаты.
Кстати, все ведь еще помнят, что обязаны подавать в ФМС сведения о зарубежных документах, когда они в очередной раз обновились? А неподача - или срок, или штраф. В любом случае, если заедешь, то обратно за границу не выпустят, пока не поделишься.
Я не помню, кажется при отказе от американского гражданства бывший гражданин Должен продолжать платить налоги в течение нескольких лет? Ну так и от российского гражданства может не получиться отказаться так запросто. Помним, местная налоговая с тебя вычтет (в пользу российской), и еще и проблем поимеешь, с занесением в реестр неплательщиков.
KivApple
Сомнительно, что местные налоговые органы помогут. Вот именно в кейсе РФ vs Запад очень сомнительно. Во всяком случае если речь не о миллиардах. Там даже "автоматизированный обмен" работает через одно место, что иностранные счета (в обе стороны) не находят, если не делать прямых переводов.
tuxi
Конфликты приходят и уходят, а взаимопонимание налоговых служб разных стран остается незыблемым. Налоговые преступления практически во всех странах воспринимаются государством достаточно серьезно. Я бы советовал это всегда учитывать в планах на будущее.
cepera_ang
Вы так уверено говорите о явлении, которое само по себе появилось только в новейшее время, буквально годы назад и степень этого обмена тоже далека от тотальности.
KivApple
Каковы ваши источники информации? Я просто сам мигрант и у меня десятки знакомых мигрантов. Я сам относительно законопослушный, но знаю много чужих кейсов "не уведомил Россию об иностранном счёте", "не уведомил другую страну о российском счёте", "работал на российскую компанию не уведомив иностранную налоговую", "работал на иностранную компанию не уведомив российскую налоговую". И вот тех, кто соблюдает меры предосторожности типа не переводить напрямую деньги между счетами в разных странах и кто не утаивал настолько много, что потом купил квартиру или машину (регистрируемые сделки) "не имея" на это денег - ни одного не поймали. Но миллиардеров в моём круге общения нет, речь об оборотах менее 10 тысяч евро в месяц.
И это до войны. Сейчас явно ситуация не улучшилась.
tuxi
Я говорю о системных вещах. Насколько знаю, ни одна страна в мире не даст убежище по причине преследования за налоговые преступления. Обмен налоговой информацией и раньше был, до всех этих «автообменов», но это делалось через запросы и просто занимало больше времени.
cepera_ang
Почему я написал «учитывать в планах на будущее»: в америке вроде нет срока давности, в европе (германия) 5 лет, но хотят увеличить в два раза, до 10 лет. В РФ 3 года, если налоговая не успела исковое оформить.
Если затраты на выявление и взыскание будут уменьшаться, то в «поле зрения» начнут попадать обороты все с меньшей и меньшей суммой. И нет никакой гарантии, что спустя 10 лет внезапно не окажется, «что у вас должок».
А судя по тому, что за последние 10 лет по части сбора обработки и хранения информации наблюдаются только сплошные успехи, как то даже не сомневаюсь, что «взыщут по полной» если будет поставлена такая цель.
KivApple
Политическое убежище дают за то, что легально в стране политического убежища (но нелегально там откуда бегут). Вам точно также никто не даст политическое убежище за кражу хлеба в магазине или избиение прохожего. Потому что это везде не легально. С налогами дело не в каком-то особом к ним отношении, а в том, что во всех странах они есть и за их неуплату предусмотрено наказание. Поэтому нет оснований для политического убежища. Разве что как-то доказывать, что дело сфабрикованное и на самом деле человек просто на митинги ходил... Но это действительно может быть сложно, могут и не поверить.
cepera_ang
Речь же не об убежище, а о преследовании тех, кто давно имеет ВНЖ в других странах и внезапно стал нарушителем каких-то свеж-епоявившихся правил, в условиях когда каналы взаимодействия с самой страной отключаются один за другим.
Поэтому появляется серия вопросов: узнает ли вообще российская сторона о существовании таких нарушений в условиях повышающейся изоляции? Если узнает, будет ли ей иметь смысл начинать международной делопроизводство с туманной перспективой вручить штраф на тысячу рублей? Будут ли «недружественные» страны гореть желанием выдавать своих без пяти минут граждан по таким делам? Пережуёт ли любая система потенциальные миллионы этих дел?
Никого не призываю уклоняться от уплаты налогов, но и добровольно бежать за желтыми звёздами бы тоже не стал.
Alek_roebuck
Очень просто. Приезжает человек на неделю домой - Новый год отметить, а его берут за жабры.
Между прочим, такое реально практикуется. В России, тьфу-тьфу, я о таком пока не слышал, зато слышал о южнокорейце, который уклонялся от призыва. И случайно оказался на самолете, условно, Сиэтл-Шанхай, который из-за непогоды сел в Корее. Списки пассажиров, видимо, передали аэропорту. Прочие пассажиры посидели несколько часов и дальше полетели, а кореец отправился прямиком в корейскую тюрьму.
Viers
Было бы здорово текст в статье
если у вас есть гражданство России, но вы уже лет 10 живете в другой стране и коварно торгуете там ценными бумагами – то вы, гражданин, нарушаетезаменить/дополнить выделенным абзацем от @Shpankov выше. Несмотря на отсутствие юристов в треде, исходное "я не уверен, так что все виноваты и нарушают" ещё сильнее запутывает, а в комменты за разъяснениями не все ходят.
RationalAnswer Автор
Выделенный абзац не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Указ №79 президента, согласно пояснениям ЦБ, распространяется на всех валютных резидентов РФ - без каких-либо оговорок об отсутствии/присутствии в РФ в течение 182 дней.
RationalAnswer Автор
Добавил в статью ссылку на FAQ с наиболее частыми вопросами, постараюсь получить ответы юристов на следующей неделе: https://docs.google.com/document/d/1JgYEERtoQkdH_8qXVkFbmADXE3ZtO-3NQeK75SxMnxg/edit?usp=sharing
Svbakulin
Отличные ссылки, но на законы все в целом давно ***ть хотели, а после февраля это практически новая национальная под-идея. Так что все на свой страх и риск.
jreznot
После 2017 года, это больше не так https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286460/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/
Shpankov
См. здесь:
https://habr.com/ru/post/670834/#comment_24428652