Зарубежные блогеры и обзорщики в шоке: они теперь могут спокойно сделать невероятное — купить видеокарту. Достаточно зайти в интернет-магазин, положить её в корзину, и сделать оплату. До этого уже больше двух лет нужно было становиться в очередь, выжидать момент и бояться, что магазин покажет тебе неизбежное «Out of stock». Сейчас наоборот — видеокартами вдруг стали забиты все площадки, и цены на некоторые кажутся невероятно низкими для тех, кто половину своей сознательной жизни переживал криптобум.
…Правда, есть одна уникальная страна, где это не совсем так. Но о грустном потом.
В июне мы, наконец, смогли наблюдать тот долгожданный момент, когда видеокарты достигли рекомендованной розничной цены (MSRP) даже на вторичном рынке. Раньше они там продавались сильно дороже, потому что только так их можно было реально купить. RTX 3080, например, теперь стоит $700 — именно столько, сколько Nvidia изначально и планировала. А еще недавно цена стояла выше $1600. Разница впечатляет.
За последние 6 месяцев розничная цена видеокарт упала вдвое. Почти каждая модель с января подешевела на 50-60%, а с апреля — на 30%.
Причем это касается даже самых, казалось бы, популярных и лучших видеокарт — RTX 3060 Ti, RTX 3070 и RTX 3080. С AMD вообще творится небывалое: средняя карта на вторичном рынке стоит даже на 100 долларов меньше, чем MSRP.
Подержанную Radeon 6900 XT можно взять за $690 (при рекомендованной розничной цене $999), а Nvidia 3070 Ti находится за $585, если чуть поискать.
Вот таблица цен вторичного рынка, которую составил один из зарубежных обзорщиков:
В общем, можно с уверенностью сказать: великая нехватка графических процессоров, длившаяся уже пять лет, наконец-то закончилась.
Как сообщается, главная причина падения цен на подержанные GPU состоит в том, что крипто-майнеры наводняют рынок картами, которые больше не приносят им прибыли из-за продолжающегося краха криптовалют. Общая рыночная капитализация всех крипто-активов упала больше чем на две трети с момента своего пика в ноябре прошлого года. Все валюты стоили в сумме $3 трлн — а сейчас всего $950 млрд.
До этого майнеры всё-таки, несмотря на повышение сложности, от своих «рабочих лошадок» массово не отказывались. То, что уже было куплено, продолжало работать вплоть до своей поломки, и приносить профит. Но теперь, впервые за несколько лет, продолжение майнинга для многих стало нецелесообразным. Если кто-то не смог найти себе бесплатного электричества, то, чтобы майнить биткоин было выгодно, нужно, чтобы он стоил дороже $25 000. Начиная с июня таких цен уже нет.
Поэтому многие бросились продавать видеокарты — пока за них еще хоть что-то дают. В Твиттере рассказывают, что сейчас этого просто засилье. Китайские майнеры и азиатские интернет-кафе массово демонтируют свои установки и выставляют GPU на продажу. 3060 Ti у них стоит $300-$350 (вместо $950 в январе).
И, естественно, избыток предложения на рынке влияет и на новенькие устройства. Покупателей на всех не хватает. Источники в цепочке поставок сообщили Digitimes, что у Nvidia и AMD теперь слишком много карт, и они срочно пытаются производить меньше новых, потому что они якобы переоценили спрос на этот год.
Говорят, Nvidia даже отложила выпуск RTX 4090, 4080 и 4070 с июля-сентября на октябрь, ноябрь и декабрь соответственно, чтобы попытаться продать видеокарты текущего поколения. Лишние 3 месяца — довольно большая задержка. Это, кстати, значит, что современные видеокарты будут оставаться релевантными чуть дольше.
Ну а магазинам приходится делать скидки, чтобы распродать оставшееся. Пытаясь освободить склады, они привлекают клиентов распродажами, особенно под праздники. Например, Best Buy под День Независимости США предлагал купить RTX 3080 всего за $80.
Вот что сейчас происходит с ценами на eBay. Здесь сравнивают текущую цену eBay со стоимостью видеокарты от производителя (MSRP) и ценой января:
Как видим, чем круче и новее видеокарта, тем сильнее цены на неё упали с января. По зимней цене двух видеокарт сейчас можно купить три.
Но цены, разумеется, не будут падать бесконечно.
Аналитик Moor Insights & Strategy Аншель Сэг говорит в интервью The Verge:
Цена графических процессоров, вероятно, вернется к нормальному уровню, поскольку люди, которые отложили сборку ПК или покупку GPU, начнут их собирать, когда увидят, что цены вернулись к реальности.
Есть много неудовлетворенного спроса от реальных геймеров и потребителей, которые последние два года сдерживались из-за нехватки чипов, сбоев в цепочке поставок и крипто-пузыря.
Но большинство аналитиков согласно с тем, что с дефицитом видеокарт в мире теперь покончено. Цены в крупнейших магазинах говорят сами за себя.
А что в России?
Страна и здесь идет по своему особому курсу. И снижения цен на видеокарты у нас не особо заметно.
Для интереса решил сравнить цены в США и РФ. Возьмем при этом довольно щедрый курс — 65 ₽ за доллар. Выбираем минимальные цены в магазине на доступную модель.
Получается вот такая таблица:
В общем, результаты довольно грустные, разница в ценах — в 2 раза (и даже чуть больше). Особенно поразила видеокарта AMD RX 6600, которая у М.Видео стоила в 4 раза (!!!) дороже, чем в Штатах. У них вообще на самом деле с ценами дичь какая-то сейчас происходит.
Интересно, что цены на американских сайтах в основном со скидками, которые часто доходят до 30%. В российских — наоборот, балом, видимо, правит не клиент, а магазин. Карт в продаже либо нет вообще, либо только по предзаказу, либо "осталась одна штука".
В общем, по цене одной видеокарты в России можно купить две таких же в США. И еще на доставку останется (она сейчас стоит $20-$60 с учетом страховки). Доставка из США, кстати, вполне работает — самолеты летят до Финляндии, потом по земле поезда везут товары в РФ, дальше посылки распределяет «Почта России». Российские карты в зарубежных магазинах, правда, не работают, но эту задачу на себя берут те же компании-форвардеры, которые и доставляют товары. В среднем на это уходит еще 7%, то есть несколько десятков долларов.
Выгода выходит сотни долларов. Но есть проблема. Самые дорогие видеокарты из-за рубежа не доставишь. Из-за санкций действуют определенные ограничения: предельная цена — 750 евро (т.е. около 780 долларов). Это так для любой электроники. Более дорогие устройства не пропустит европейская таможня. Так что самые топовые GPU, если тянет душа, видимо придется всё-таки покупать в магазинах РФ, переплачивая в некоторых случаях больше тысячи долларов.
Что с другой электроникой?
Похожая ситуация сейчас и с прочими девайсами. Просто на видеокарты ещё и наложилась криптозима, так что по ним ситуация особо заметна. Но в целом дешевеют и смартфоны, и ноутбуки, и даже мониторы. Как рассказывает New York Times, магазины электроники и бытовой техники в этом году — единственные, продажи которых упали по сравнению с теми же месяцами прошлого года. Best Buy говорит, что покупки в ее магазинах упали по всем направлениям, особенно в отделе компьютеров. А исследовательская компания IDC ожидает, что глобальные продажи смартфонов в этом году резко снизятся, в том числе в Китае.
Люди отходят после пандемии, и им хочется тратить деньги на другие вещи, а не на электронику (которой все успели затариться, пока сидели дома). Поэтому крупные сети магазинов остались с большими запасами, купленными по старым ожиданиям, которые теперь нужно как-то продавать.
И переждать тут не получится. Исследовательская компания NPD Group заявила, что продажи потребительской электроники, скорее всего, снизятся в 2022 году, а потом — опять снизятся в 2023-м и 2024-м. При этом некоторая электроника, вроде супер-дешевых телевизоров и ноутбуков, может исчезнуть совсем — потому что производители и продавцы привыкли к более высокой марже от дорогих продуктов.
Но в целом почти все ожидают, что цены на электронику дальше будут снижаться — предложение сейчас просто превысило спрос. Магазины будут чаще делать скидки и устраивать акции, пытаясь привлечь клиентов и распродать свои запасы видеокарт, процессоров, смартфонов и ноутбуков. Во всем мире наступило время покупателей. За исключением одной страны…
Комментарии (180)
Hlad
11.07.2022 10:22-89"…Правда, есть одна уникальная страна, где это не совсем так" — КНДР? Иран? Эритрея? Белоруссия? Тувалу? Смешно смотреть, как автор старательно приплетает политику на ровном месте, причём «на пол-шишечки», чтобы в глаза не бросалось
Nedder
11.07.2022 13:55+23ТС1. В России очень высокие цены на видеокарты
ТС2. Сколько можно сюда лезть со своей политикой?!
Hlad
11.07.2022 15:04-21Э, не. У меня претензии не к «В России очень высокие цены», а к "только в России очень высокие цены, и это офигенно уникальная ситуация". Почувствуйте разницу.
Tanner
11.07.2022 23:31+17Но это же правда.
Hlad
11.07.2022 23:34+7Я там перечислил страны, в которых ситуация с ценами на видеокарты должна быть ничуть не лучше. И по тем же самым причинам, кстати.
leok
12.07.2022 00:44+3То есть если бы было "есть пяток уникальных стран", то претензий у вас бы не было?
Hlad
12.07.2022 08:56+7Абсолютно. Как не было бы претензий и к пассажу «в РФ по понятным причинам ситуация совсем иная». То, что у нас из-за войны проблемы с поставками — факт. То, что аналогичные проблемы по аналогичным причинам только у России — ложь
Tanner
12.07.2022 01:12+15SWIFT не работает, кроме России, только в Иране и КНДР. Mastercard в Беларуси и Тувалу принимается. Выходит, России сейчас составляет компанию только КНДР. Но северокорейцы за 70 лет привыкли, а мы ещё нет. Так что ситуация действительно уникальная.
KizhiFox
12.07.2022 09:53Ну в данном случае это то самое исключение, которое только подтверждает правило :)
net_racoon
12.07.2022 10:05+2Это сильно существенно? Мне от того что где-то плохо как-то лучше стать должно или что?
regint
13.07.2022 09:07В чем уникальность ситуации? В непонимании принципов купли-продажи с использоварием валюты? "МВидиа" купила партию по 300 долларов по курсу 120-80р. Продавать эту партию за 350 и даже 400 долларов по текущему курсу никто не будет, т.к. в рублях они потратили на их покупку сильно больше. В лучшем для покупателя случае, они могут опустить цену до уровня затрат на покупку в рублях, добавив минимальную маржу для оплаты налогов и издержек. Бизнес не будет работать себе в минус, не путайте бизнес и благотворительность.
P.S. другой вариант, что они могут закупить ещё партию по нынешнему курсу валют, чтобы размазать себестоимость на 2 партии, и на основе этого снизить цену. Есть ли им от этого прок, вложить ещё больше денег в товар, который так быстро не продать, думайте сами.
cepera_ang
13.07.2022 10:56+3Бизнес не будет работать себе в минус, не путайте бизнес и благотворительность.
Бизнес не будет работать в минус в целом, отдельную партию может быть выгоднее продать в минус, чем держать в минус на складе (это стоит денег и занимает место, которое могло использоваться под что-то другое), а потом списывать в минус, когда станет неликвидом.
Tanner
14.07.2022 00:21Ну вы же понимаете, я надеюсь, что по «нынешнему курсу» они ничего за пределами страны не купят, потому что этот «курс» – фикция, наподобие советского инвалютного рубля?
AlchemistDark
12.07.2022 07:20+17Какая мне разница что там в Иране, если по моему текущему месту жительства я могу позволить себе не всё, что могут позволить люди где-то в другом месте? Статья написана для конкретных читателей на конкретном языке, а не на условном «иранском». Можете мне возразить: мало ли кто и где себе чего позволить не может. На что отвечу: а вот для этого и нужна глобализация здорового человека чтобы возможности от места рождения/проживания не зависили. Допускаю, что вы видите какую-то другую глобализацию, где видеокарты не могут позволить себе ещё и голодающие дети Африки. Но писать в виртуальном пространстве о реальном мире это такое себе… Всё равно здесь всегда кто-то не прав.
Wolframium13
11.07.2022 10:28+11А смысл нашим продавцам продавать дешевле, если можно дороже?
Hardcoin
11.07.2022 10:43+12Смысл в том, что бы продать. Если в соседнем магазине дешевле и есть в наличии, много клиентов купят там, а не у тебя. Так что не всегда можно дороже. Иногда просто не купят.
lolhunter
11.07.2022 12:59+4И вот тут возникает проблема.
Продать ты вот сейчас можешь, а купить - нет.
Потому спускать цены что бы продать сейчас и сидеть с рублями, которые завтра могут стать 200, а могут и 50 - желающих, внезапно, не много. И баксы никому не нужны, потому что покупать придется может в юанях, может еще в чем. И какой там будет курс одному богу известно.
Ну и надо понимать, что если у тебя 5 карт, в следующей поставке 10 и она через месяц, то никакого смысла продавать эти 5 за копейки сегодня нет. Проще продать в 3 раза дороже и в течение месяца.
Отстроится альтернативная логистика, стабилизируются поставки - будут спускать цены.
По многим направлениям, где с логистикой и поставками таких проблем нет - цены давно улетели вниз. А вот, например, по машинным маслам - мягко говоря задница.
Так же и видеокарты - официально Nvidia и AMD перестали отгружать насколько я помню, а остатки по сути - грузы в пути.
uranik
11.07.2022 15:32+3Не всегда чем дольше продавать товар, тем дороже его можно продать. Это не так работает.
lolhunter
13.07.2022 16:29Это работает на масштабах М-видео - 20 видеокарт на всю Россию именно так. Поставишь цену как в ЕС (США + ндс наш родной) - улетит за 2 дня. Поставишь +20% - 2 недели, поставить +50% - месяц - два. Если поставка будет месяца через два - даже лучше продавать дольше - будет НАЛИЧИЕ, а не пустая полка. Это не скоропорт и даже если пол года полежит на складе - ничего плохого не произойдет.
Popadanec
13.07.2022 20:42Вот только народ посмотрит на цены, подождёт и пойдёт искать альтернативные пути покупки.
А М-видео или ещё кто, может вместо того чтобы ждать у моря погоды, так же наладить альтернативные поставки.
nidalee
14.07.2022 00:38А М-видео или ещё кто, может вместо того чтобы ждать у моря погоды, так же наладить альтернативные поставки.
Либо вымолить наверху еще поборов на закупки из-за рубежа.
nixtonixto
12.07.2022 05:49Но ведь можно договориться между собой, и во всех соседних магазинах будет ровно такая же цена.
Hardcoin
12.07.2022 08:00+2Часто ли вы видите одинаковую цену во всех магазинах на сотовые телефоны, например? Договориться можно, но это сложно, незаконно и продажи в любом случае упадут (потому что не товар первой необходимости). И любой мелкий магазин может перебить цену, скинув пару тысяч, как его заставить присоединиться к сговору?
rogoz
12.07.2022 15:48+1Часто ли вы видите одинаковую цену во всех магазинах на сотовые телефоны, например?
Ну вообще как раз на телефоны часто. Типа цена 19990 на один аппарат сразу в 3-4 сетях. А, ну бывает в одной может быть 19999.
Trurl007
11.07.2022 10:50+1Если закупки делались в начале марта, когда были ожидания курса на 200-300-500, то они дешевле и не станут. В расчете, что курс снова уйдет на 200-300-500.
static_cast
11.07.2022 15:50+17Конечно, станут. Оборотные средства сами себя не сгенерируют. Лучше зафиксировать убытки, снизить закуп или перекредитоваться и выжить, чем гордо обанкротиться с полным складом в ожидании курса по 200.
mitya_k
11.07.2022 10:31+11Я купил на прошлой неделе RTX 3070 за 69 тыc. полгода назад она стоила 135 тыс.
Chaos_Optima
12.07.2022 12:59Месяц назад купил msi 3070ti за 62к с озона. Не считая алика единственное наверное место где можно по нормальной цене купить.
EnotP
13.07.2022 05:20Что мешает закупаться на Amazon'е? Выше давали прикидки по ценам покупки/доставки с Amazon. Если бы мне нужна была карта, то я бы купил её в США или ещё где-то за рубежом, но никак не в российском магазине сегодняшнего дня.
Popadanec
13.07.2022 09:39+1Сложности с доставкой. Он и раньше то неохотно в РФ доставлял, а сейчас тем более.
EnotP
13.07.2022 15:38Это да, есть такое. Сейчас приходится заказывать через всяких мэйл-форвардеров. И не сказать, чтобы получалось дороже или дольше, чем раньше выходила их собственная доставка через UPS или, не приведи господи, dpd.
nidalee
13.07.2022 15:04Что мешает закупаться на Amazon'е?
МИР не принимают, а остальные платежные системы не принимают россиян.EnotP
13.07.2022 15:44Странно слышать такое на хабре. Я думал, здесь все умеют пользоваться интернетом и находить простые ответы на элементарные вопросы.
Оплата с мира на амазон делается за 2-3 операции, в зависимости от выбранного способа.
nidalee
13.07.2022 15:56+1Это не ваша заслуга, а их недоработка. Рассчитывать на то, что вы такое провернете через пару месяцев, точно не стоит.
И то, как у вас пройдет потенциальный возврат по гарантии — тоже вопрос открытый и неоднозначный. С таким же успехом можно с aliexpress заказать, честное слово.EnotP
13.07.2022 20:24И через пару месяцев. И через год. С покупкой никогда проблем не будет. А вот с логистикой - запросто. Но даже и тут всё не так сложно, как некоторые пытаются представить.
Trurl007
11.07.2022 10:55+4На Озоне с доставкой "из-за рубежа" цены еще ниже, где-то х1,5 - х1,7 к MSRP
varelavalera
11.07.2022 12:09+8Без гарантии и с ненулевой вероятностью получить пустую коробку. Озон никак не отвечает за эти сделки.
VSOP_juDGe
12.07.2022 10:02немного отвечает, так же как Алиэкспресс. Можно снять получение и распаковку на видео, если опасаетесь пустой коробки
Dolios
12.07.2022 12:04+1На озоне так-то ничего снимать не надо. Всегда при получении в пункте самовывоза прошу распаковать посылку и если там что-то не так, просто не беру ее и она уезжает продавцу.
При доставке "из-за рубежа" другие порядки?
0serg
11.07.2022 11:06+3В Армении, к слову говоря, 3070 сейчас можно купить в обычном магазине с гарантией на год за 51 тыс руб (840$). 3080 — за 73 тысячи (1200$).
Kudzo
11.07.2022 13:58+1В Британии 3070FE на сайте нвидиа £480 с доставкой (в пределах страны), сейчас это 35 500 руб. В конце июня заказал, за 1 день доставили. По курсу на день покупки обошлась в 31 500р.
Другие FEшки: 3060ti - £380 (28 000р), 3070ti - £560 (41 500р), 3080ti - £1060 (78 500р)
Chupakabra303
12.07.2022 00:56+1Ну не знаю. Последний раз покупал в Мск. r290x за 16т. рублей. Пожалуй подожду похожей цены )
dodikru
11.07.2022 18:35+3В Киеве сейчас цена 860$ за rtx 3070 по офицальному курсу, по черному курсу вообще 700$.
hard.rozetka.com.ua/asus-dual-rtx3070-o8g-v2/p308712288
В целом цены +- одниаковые
CDK
11.07.2022 11:33+1> В общем, результаты довольно грустные, разница в ценах — в 2 раза
Ну при псевдокурсе 65 это логично
zetroot
11.07.2022 12:28+1А какой реальный курс вы видите?
CDK
11.07.2022 13:10+7ну там же указано — 133
WASD1
11.07.2022 19:41+2Мне кажется у вас есть несколько ошибок, которые не позволяют назвать ваше исследование добросовестным.
1. Рассмотрение одной категории товаров, вместо некоторой товарной корзины.
2. Вы забыли в качестве 0-гипотезы рассмотреть мэйнстримную идею "паритет покупательной способности" сейчас вот такой.
3. Вы высказываете какую-то альтернативщину "настоящий" курс до того, как опровергли 0-гипотезу.
K0styan
11.07.2022 14:04+2в 2 раза
Вот как раз такой и есть - примерно 120-130. Ну окей, тут только одна группа товаров, по-хорошему надо сделать более широкую выборку по разным категориям, возможно, в усреднении будет не 2x, а 1,5x.
Не так важно, в каком соотношении вы можете обменять одни денежные знаки на другие. Важно то, сколько реальных товаров (не аналогичных, а именно одинаковых) вы на эти знаки можете приобрести.
zetroot
11.07.2022 14:56+3Все немножко сильно сложнее, потому что если перейти от видеокарт к бензину, то курс должен быть совсем другой, а нет, почему то баксы стоят столько, за сколько их продают.
Moskus
12.07.2022 07:32+1Чудно́ говорить о рыночной цене чего-либо при наличии централизованно диктуемых (регулируемых государством) условий оборота этого самого. Давайте без демагогии, ладно?
zetroot
12.07.2022 07:45+3Вынужден согласиться, с топливом пример не очень.
Окай, а по "индексу бигмака" сколько должен быть "курс"? (Ну если теперь можно считать индекс бигмака)
В общем то мой посыл был не к тому что баксы должны стоить по 20-30-6-подставьлюбоечислокотороепомнишь, а к тому что баксы стоят столько, за сколько можно найти продавца. И сейчас это никак не 133.
Moskus
13.07.2022 05:05Оборот валюты также зарегулирован, так что ни цена покупки, ни цена продажи не являются свободными рыночными.
EnotP
13.07.2022 15:47Кем зарегулирован-то? Байденом? Или кто на насдаке курс устанавливает?
Был бы он реально зарегулирован, доллар стоил бы сейчас 70 рублей, а не 55-60. Низкий курс невыгоден государству, т.к. основная статья доходов - экспорт сырья.
YMA
13.07.2022 16:14Так государство и пытается аккуратненько понизить рубль. Проблема, что инструментов для этого немного - импорт сдулся, экспорт продолжается - отсюда сильный перекос торгового баланса, плюс ЦБ под санкциями - ограничен в возможностях.
PS: Понадобились рубли - сегодня предложил в корпоративном чате коллегам наличную валюту - евро еще как-то разошлись понемногу, народ готовится к открытию Финляндии, а доллары вообще никому не нужны - пойду в банк сдавать :(
EnotP
13.07.2022 20:20Так а реально, зачем они нужны в России? Ладно там на счету валютном, но бумажки - зачем? Что с ними можно сделать, кроме как в трусы зашить?
Popadanec
11.07.2022 15:04Такие наценки потому что было много товара куплено по невыгодному курсу, плюс его сильно лихорадит, плюс сложности с импортом, вот и закладывают риски.
nidalee
11.07.2022 13:20+1Курс вообще не при делах, просто деньги из РФ никому не нужны.
У китайцев железки можно купить (на свой страх и риск) по курсу не слишком далекому от ЦБ. Ну может 10-15% наценки.
Даже с Амазона карту можно пригнать, если сильно заморочиться. Только с гарантией проблемы будут еще серьезнее, чем у китайцев, если вдруг что.
Опять же, условным newegg или amazon плевать, по какому курсу вы будете свои рубли менять, они вам банально по техническим причинам ничего не продадут и по 1000 рублей за доллар.EnotP
13.07.2022 05:27Странно. Мне продали.
Hidden text
nidalee
13.07.2022 14:28За 0$ — это не продали, это подарили :)
EnotP
13.07.2022 15:49Есть такая штука - подарочные карты.
nidalee
13.07.2022 15:58Да, пользователи Spotify именно на них уже погорели например, им сказали, что свои подарочные карты могут спускать в унитаз. А как ломились их скупать в свое время, думая, что нахлобучили систему — только ленивый гайд на дтф не написал.
EnotP
13.07.2022 20:18Я не в курсе,что там со спотифай. Я, честно говоря, даже не помню что это такое. А вот на амазоне я закупаюсь несколько раз в неделю. Набрал корзину на $543.21, купил купон на $543.21, оплатил купоном заказ.
Но я ленивый, гайды писать не буду.
SGordon123
11.07.2022 11:44Про алик на прошлой неделе ( или когда там 55 было) не отписались, хотя народ хвастался закупками...
IndependentFM
11.07.2022 11:53+1Забрал буквально вчера 3060 Ti за 46к. Учитывая, что происходило с ценами (а я пристально за ними слежу с осени, после смерти моей 980 Ti), думаю, что вполне адекватная цена. Определенно где-то есть дешевле, но в выборе и вариантах доставки я ограничен.
List1
11.07.2022 18:01+3если есть возможность верните и возьмите 3070, у 3060 проблемы с памятью.
IndependentFM
11.07.2022 18:34+2Да, я читал про Хуникс, спасибо за рекомендацию. 3060 взял в ДНСе, поэтому по поводу гарантии совсем не переживаю, с этим у них проблем нет. Если через несколько месяцев выйдет из строя - что ж, верну свои деньжата обратно и буду думать о своей следующей попытке ворваться в мир современного гейминга.
Dolios
11.07.2022 21:43+2Ходят слухи, что в ДНС массово начали сдавать карты, купленные задорого, чтобы вернуть деньги и купить задешево или просто вернуть деньги в случае майнеров. Часть этих карт специально выводят из строя. И ДНС начинает массово отказывать в гарантийном обслуживании.
IndependentFM
11.07.2022 22:22+1я брал с месяц назад Palit 2060 Dual, на тот момент за 33к (сейчас 40) и где-то спустя неделю не особо активного юза появились артефакты и вылеты. Записал видео, отдал видеокарту, надиктовал сотруднице какого цвета конкретно артефакты (интересно, это действительно важно?) и приготовился ждать. Мне в тот же день сообщили, что проблему выявлена, причину не скажут (читай: не знают), гарантийный ремонт = возврат денег или обмен на аналог. Выбрал деньги, без проблем их получил в ближайшем магазине. Думаю, ДНС просто будет серьезнее относится к диагностике повреждений, но можно ли отличить заводской брак от умелого вредительства - вопрос хороший.
Firz
12.07.2022 16:13Есть еще те, кто покупал по 250к, а теперь пытается как-то сломать и вернуть и многие магазины на этом фоне уже даже честным(у кого не специально сломалось, но покупалось за 200к+) начинают отказывать.
cepera_ang
11.07.2022 12:05Производителям видеокарт от этого только плюс: можно сосредоточиться на изготовлении высокомаржинальных карт для датацентров и всё равно геймеры будут довольны и перестанут жаловаться, что их карточками обделили.
Popadanec
11.07.2022 13:37+4Нет. Нишу потерять легко и трудно отбить назад. А с их объёмами даже 1% прибыли, это огромные деньги.
cepera_ang
11.07.2022 15:06Почему нет? Нишу они не потеряют, наоборот, в наличии появились все видеокарты для этой ниши. Я говорю о том, что текущая затоваренность рынка игровых видеокарт (по любой причине, по какой она сложилась), позволит на некоторое время перераспределить производство в сторону датацентровых, а не о том, чтобы вообще перестать заниматься игровыми картами.
Alphacanalya
12.07.2022 05:19+1Разве они чем-то обделяли датацентры?
На сколько помню нвидиа даже заявляла что это направление им приоритетнее игрового.
cepera_ang
12.07.2022 09:29+1Не обделяли, если понимать под обделяли как «лишали железа», но вынуждены были балансировать производство между датацентровым и игровым железом, в условиях, когда и тот и другой рынок могли переварить намного большие поставки, а производство было ограничено. При этом на датацентровые продукты норма прибыли выше, чем на игровые карточки.
Shempy
12.07.2022 09:31+1Потому что на рынке ВК какая-никакая конкуренция. Посмотрите предыдущие презентации, Хуангу явно важно показать, а затем и начать продавать карты раньше, чем это сделает его конкурент.
Конечно, можно сказать, что возможен сговор с целью подоить хомяков, но думаю, что риск потерять долю рынка вкупе со штрафом от антимонопольщиков всё же держит производителей в узде (по крайней мере я на это надеюсь).
Metotron0
11.07.2022 12:09+2Рост цент начался, когда я присматривался к 1060. С тех пор была линейка 20xx, и где они теперь? Почему все смотрят только на 30xx? Они же очень дорогие даже по рекомендованным ценам, да ещё и наверняка требуют киловаттного блока питания. Почему не продают какие-нибудь 2060? На них тоже цена упала? Они есть в продаже? А ведь были ещё 16xx, они вообще как-то мимолётно пролетели. Википедия говорит, что у 1660 на старте цена была 220 долларов, я бы свою 1050 может быть сменил на неё за такую цену.
В апреле 1030 за 9200 купил. Поспешил, наверное. Но тогда было опасение, что железо вообще пропадёт из продажи.
Skigh
11.07.2022 18:41+2Почему не продают какие-нибудь 2060?
2060 с самого начала была бестолковой моделью — наценка за RTX существенная, а мощности, чтоб её реализовать — не хватает. А с выходом 30ХХ стала совсем бессмысленной.
А вот как раз 16ХХ до сих пор продаются, и вроде даже производятся.
riky
11.07.2022 21:59+1почему бессмысленной? (я не в теме)
Skigh
11.07.2022 22:10+1Бессмысленной для производства. 3060 по себестоимости почти такая же, а производительность заметно выше.
При том, что есть 1660, которая существенно дешевле 2060, а реально проигрывает ей только в рейтресинге. А с рейтресингом 2060 тянет разве что Quake 2 да Майнкрафт.
tbl
12.07.2022 00:08+2Только 3060 Ti брать не стоит без скидки в 18круб на починку, там лотерея из-за чипов памяти от hynix, с маркировкой H56G32CS4DX и партнамбером - 005, имеющие продукт статус - CS (ссылка 1, ссылка 2). Hynix на ажиотаже спроса полупроводников выкинули на рынок предрелизные (нормально не оттестированные) версии чипов, а они горят при стандартных условиях использования. Эти чипы памяти не детектятся программными способами, только вскрывать упаковку и смотреть, что там под радиатором.
ArtRoman
12.07.2022 01:14Ядра Tensor в картах RTX ещё полезны для DLSS, который поднимает FPS, улучшая отзывчивость игр ценой небольшого размытия, и который работает независимо от RTX. А вообще, RTX как фича – вещь скорее на поиграться и выключить, потому что большинство видеокарт не тянут ожидаемый FPS без обходных путей типа DLSS, что удивляет при наличии узкоспециализированных RT-ядер.
wataru
11.07.2022 22:42+120xx — очень неудачная линейка. По соотношению цена/производительность они сильно проигрывают 30xx. Там была огромная наценка за RTX, который им и мощности не хвалато вытянуть, и в играх он практически не применяется.
Metotron0
11.07.2022 23:26Ну а вот хочу я с 1050 обновиться на что-то, чтобы видео в hevc кодировать. Или в vp9. 3050 дорогая, а 2050 дешевле, зачем же выбирать 3050?
Skigh
11.07.2022 23:442050 покупать не рекомендую, Nvidia таких не делает :)
А вообще, большинство видеокарты покупает либо для игр, либо для рендеринга. И им 3050 выгоднее.Metotron0
12.07.2022 00:00Наверное выгоднее, у меня-то вопрос о том, есть ли в продаже какие-то промежуточные карточки, и если да, то почему про них никто не пишет, а все берут последнюю линейку.
Skigh
12.07.2022 00:10+1Скоро будет два года, как nVidia выпускает только 30Х0 и 16Х0.
Значительная часть 20Х0 либо сгорела, либо осела у тех, кто не станет их перепродавать.Metotron0
12.07.2022 00:51+1Забавно, в DNS до сих пор продаются 1030, 1050 ti, да и 2060 есть в наличии.
Skigh
12.07.2022 10:381030 — затычка, для современных игр не предназначенная вообще, а 1050 — скорее всего из перезапущенного производства на старых техпроцессах, имела какой-то смыл, когда даже бюджетные 1650 были для многих слишком дороги.
Где ДНС берет 2060 — не знаю, на computeruniverce и newegg их давно не видел.Metotron0
12.07.2022 21:40Затычка или нет, а у жены два монитора тянет. У меня 1050 тоже тянет, один 4k и один FullHD, причём, ещё и видео сжимает пошустрее, чем предыдущая 650. Про игры ничего не знаю. Последнее, во что я играл, Dishonored под wine. Работала и ладно.
Skigh
12.07.2022 22:04Затычка или нет, а у жены два монитора тянет.
Сейчас встроенные видеокарты бюджетных мобильных процессоров поддерживают три-четыре монитора.Metotron0
13.07.2022 03:19Ну вот нету в её процессоре встроенной видеокарты. И в материнской плате нет. А второй монитор вообще DVI, они не везде есть.
Popadanec
13.07.2022 09:45DVI-A? Тогда это пассивный переходник на VGA, который до сих пор есть на многих материнках(правда управлять питанием монитора некоторые уже разучились).
DVI-D, так же пассивным переходником можно подключить в HDMI или DP. У меня так второй монитор и подключен.
VSOP_juDGe
12.07.2022 10:06+2возьмите б\у 1080ti от майнеров. Если она полчаса отработает при проверке без глюков, то и дальше будет работать годами.
У меня домашняя 1060 майнила по несколько месяцев без перерыва когда крипта была на пике в 2017-м, потом в 2021-м. И до сих пор на ней играю без проблем
dez_oleg
12.07.2022 09:34+1Потому что продавцам выгодно продавать последние модели на них маржа больше как на премиум сегмент. А нанищих геймеров им пелвать.. я тоже хочу 2060)
amarao
11.07.2022 13:36+3Таким образом NVIDIA (и остальные вендоры), которые игнорировали рынок крипты и не хотели его, оказались правы. Крипта пришла и ушла, а целевая аудитория (пользователи графических адаптеров к компьютеру) осталась.
Popadanec
11.07.2022 13:45+5Об этом говорили(в т.ч. и тут) и год и два назад. Крипта слишком непостоянна, чтобы на неё надеяться, тогда как ниша игроков(и проф. применения) очень стабильна.
От этой ситуации выиграли только перекупы(и те кто вовремя вывел в фиат). Производитель видеокарт(и другого компьютерного железа) потерял деньги, стабильные ниши скукожились и теперь долго будут раскукоживаться. Производители игр так же пострадали. Игроки остались без видях и игр.
А теперь ещё и серьёзный провал, ведь майнеры выбрасывают видеокарты по дешёвке. Который перенасытил рынок видеокарт на столько, что их производителям пришлось отложить выход новых.
Многие долго и дружно говорили что крипта это не финансовая пирамида, однако ситуация её очень сильно напоминает. Причём пострадали не только те кто нёс в неё деньги, но и многие окружающие.
SporeMaster
11.07.2022 14:09+1>А теперь ещё и серьёзный провал, ведь майнеры выбрасывают видеокарты по дешёвке
дурачки скидывают, умные скупают. Такое уже было в примерно 2018, в 2 раза всё падало )
BlackSCORPION
11.07.2022 17:19+2Может верующие? ) Верущие в то что появится какая то приемлемая альтернатива майнингу эфира ))
AiR_WiZArD
12.07.2022 01:34+1> Многие долго и дружно говорили что крипта это не финансовая пирамида
Крипта и не является пирамидой, из неё её построили. Это по прежнему удобное платежное средство, особенно учитывая специфику жизни в россии после 24 февраля. НЕ надо инвестировать в крипту, НЕ надо хранить в ней средства.
0serg
12.07.2022 07:26+2Это довольно узкоспециальное платёжное средство причём актуальное прежде всего для криминала. Обычные платёжные системы гораздо лучше для большинства сценариев использования
SporeMaster
12.07.2022 10:12>Обычные платёжные системы гораздо лучше для большинства сценариев использования
У вас методичка протухла. )))) или вы из тех, кто верит в загнивающий запад и крах доллара и всю наличность предпочитаете вкладывать в скрепный газпром? )))
0serg
12.07.2022 11:52+1Вот вообще не понял к чему это было сказано. Я активно использую разные системы перевода денег и я уехал после известных событий из России, если вам лень посмотреть мой профайл
Popadanec
12.07.2022 10:49Для того чтобы быть удобным платёжным средством, она должна обладать стабильной ценой, иметь удобные, а главное оперативные методы ввода/вывода/перевода.
SporeMaster
12.07.2022 15:06>она должна обладать стабильной ценой, иметь удобные, а главное оперативные методы ввода/вывода/перевода
ЧСХ, рубль ни по одному пункту не подходит!
TedBronson
11.07.2022 14:53+3Как это не хотели? В каких-то официальных заявлениях - может быть. И при этом рыдали и вытирали слёзы долларовыми бумажками от сумасшедшего спроса и цен.
Popadanec
11.07.2022 14:59+2Год, два высоких продаж. А потом оборудование будет или простаивать или перенасыщать рынок, в результате падение проса и следом цен на видеокарты. Которые пришлось бы продавать по себестоимости, чтобы хотя бы покрыть затраты.
cepera_ang
11.07.2022 15:10+3Какое оборудование будет простаивать? То, на которое сейчас очереди? Или разработчики будут простаивать? Тоже не будут. Сделают сейчас железки 2х по мощности от старых и внезапно начнётся опять дефицит.
Даже если квартал-другой (или может годик-другой) кто-то что-то будет продавать по себестоимости, то это все прекрасно переживут — производители в курсе, что рынок цикличный, инвесторы тоже, да и покупатели. Только журналисты каждый раз как в первый раз.
Skigh
11.07.2022 18:46+3Какое оборудование будет простаивать? То, на которое сейчас очереди?
Вот только вчера на Linus Tech Tips обсуждали, что nVidia пытается хоть кому продать свои резервы 5 нм мощностей TSMC. Очереди сохранились на техпроцессы попроще (автопромышленности нужны 25+ нм, например), а на 5 нм спроса нет.cepera_ang
11.07.2022 19:17А что они производят на 5нм? Ту самую 4ххх серию, которую отложили, чтобы всё распродать?
Простаивать всё равно не будет — если TSMC посчитает, что выгоднее загрузить оборудование, чем простаивать, то предложит скидки, и на новую цену найдутся новые применения, которые раньше были не выгодны (потому что были вытеснены более маржинальными видеокартами и процессорами для мобильников). В конечном итоге, потребителям будет только лучше, так или иначе.
«На 5нм спроса нет» — это слишком сильно утверждение, имея только слухи о том, что 3 крупных клиента на этот техпроцесс немного снизили объём заказов. К тому же даже в источнике (Digitimes) написано:
Look, the full-year production capacity in 2022 is still fully loaded.
И все те же клиенты уже выстроились в очередь на N3 и выручка и прибыль TSMC рекордная (с ростом 30% YoY).
Popadanec
11.07.2022 19:39Рынок перенасыщен. А оборудование такого уровня так просто не перепрофилируешь. Это вам не ЧПУ станок.
cepera_ang
11.07.2022 19:59+2Вы говорите «рынок» как будто это что-то единое. Какой рынок перенасыщен? Видеокарт? Мобильников? Серверов? Телеком-оборудования?
5nm был дефицитным процессом с момента запуска два года назад и большинство продуктов на его основе ещё даже не доехали до рынка (ни у AMD, ни у NVIDIA), и TSMC говорит что у них 150 новых чипов будет выпускаться к концу года на этом техпроцессе.
То, что крупнейшие заказчики уменьшают забронированные квоты — возможность для более мелких получить больше чипов. И перенастройка оборудования здесь не при чём — если была готова к выпуску одна пластина, то с тем же успехом можно выпустить и сто тысяч.
0xd34df00d
12.07.2022 02:14+1Так в итоге что — мне уже апгрейдиться с десятилетнего i7 3930k на zen 3, или снова ждать следующего года и доступных zen 4 с ddr 5?
cepera_ang
12.07.2022 09:39+1Так можно бесконечно ждать :) Zen 4, а потом какой-нибудь следующий lake, за ним зен 4+кеш и так каждые полгода :)
Я что-то ждал-ждал, а потом проапгрейдился с i5-6400 на Alder Lake i5-12600k и воу, скорость прямо приятно подросла и даже без 32-ядерных монстров (на которые я засматривался, когда крутил задачи способные их прожевать).
Если делаешь что-то, чему нужна однопоточная производительность — то можно брать какой-нибудь топовый камень (12900ks/5950x), будет шустрее, но не поразительно, скорее всего (2-3х — это всего лишь константа, да?). Если же задача переваривает произвольно много ядер — тредрипер гоус бррр, 20-30x ускорения — это будет сильно заметно (минута вместо получаса или полчаса вместо суток — разница большая :) )
0xd34df00d
12.07.2022 19:16Так можно бесконечно ждать :) Zen 4, а потом какой-нибудь следующий lake, за ним зен 4+кеш и так каждые полгода :)
Ну так я с zen 1+ и жду.
Если делаешь что-то, чему нужна однопоточная производительность
Если же задача переваривает произвольно много ядерУ меня то одно, то другое. То пишешь код в одном файле, и нужно быстро по нему прогонять тайпчекер раз в несколько секунд, то компилируешь набор зависимостей, что отлично параллелится. Короче, 7950X нормально будет, думаю.
0xd34df00d
12.07.2022 19:39Ну хз, как по мне, это уже лишнее — всё равно в кэше ФС всё очень быстро оседает.
0xd34df00d
12.07.2022 19:57Мне для моей рабочей машины? Конечно лишнее. Любая затычка, которая два 4k-монитора потянет, меня устроит.
cepera_ang
12.07.2022 21:25Были ж какие-то ML-based interactive proof assistants в статьях :) GPT пофайнтюнить на пруфах и пускай она подсказывает что дальше писать (а раз всё формально, то можно и нагенерить вариантов и проверить какой работает, а пользователю показать самое близкое) :)
0xd34df00d
12.07.2022 21:36Оно даже на существенно более популярном хаскеле хрень предсказывает, так что у меня особо больших ожиданий нет.
С другой стороны, мне как пользователю вообще плевать, что оно там нагенерило, пока тайпчекер доволен, поэтому пользователю можно вообще ничего не показывать. Влезло в дырку — хорошо, не влезло — ну, значит, надо думать.
cepera_ang
12.07.2022 21:46Да не, я не про copilot/codex, где-то видел специализированную систему под coq или что-то типа того, но уже потерял, а как обратно найти даже слов не знаю, сильно не моя область.
0xd34df00d
12.07.2022 23:38А, я тоже что-то видел, но у неё успехи не сильно лучше, чем у условной crush tactic.
logran
11.07.2022 21:03+2Ну хз. Как по мне вариант "продать условно 2 млрд. карт по х3 цене за 1 год , а потом еще год отдыхать" выглядит финансово выгоднее чем "чем продавать по 1млрд карт в год по цене х1 в течении 2-ух лет". Разве что инвесторы не оценят.
LinearLeopard
12.07.2022 14:54Год, два высоких продаж. А потом оборудование будет или простаивать или перенасыщать рынок, в результате падение проса и следом цен на видеокарты. Которые пришлось бы продавать по себестоимости, чтобы хотя бы покрыть затраты.
А так не все производители железа живут? Выкатили успешную версию, все бросились покупать, выпустили неуспешную — доедают остатки с пред успешной поры, все бросились майнить — спрос вырос, все бросились в машинное обучение — спрос вырос, наступила зима и в том и в другом — упал, новое поколение консолей или вышло несколько суперуспешных игр — ну вы поняли.
amarao
11.07.2022 15:41+3Это зависит от их горизонта планирования. Если квартальная выручка - то да. А если несколько лет - то не совсем, потому что огорчать постоянных клиентов из-за набегов временных - так себе стратегия; да и резкое падение продаж из-за завала рынка тоже так себе удовольствие. Может подпортить релиз неожиданно.
Маркетинг рассчитал, что карточку за +30% производительности можно продать за +50% к цене.
А в это время кто-то насыпал устройств - 40% от базовой и теперь на рынке +30% за +375% к цене того, что насыпали майнеры и никто на это не ведётся. Упс.
ifap
11.07.2022 15:38+1На Авито давно появились не штучные предложения новых карты по ценам, близким к MSRP, причем утверждают, что можно придти и купить вотпрямщаз, в офлайне, без предоплат и ожиданий. Сам не проверял, но не вижу, где здесь может быть подвох. Разве что массовая чистка и переупаковка б/у карт, так все равно цены интересные.
corvuscorax
12.07.2022 09:34+2Примерно месяц назад так купил новую 3080 за 61к. Gainward европейская, инструкция на нескольких языках, включая русский. Карты для внутреннего китайского рынка продаются ещё дешевле. Переплата за гарантию (есть ли она теперь по факту?) у официальных продавцов почти два раза.
ifap
12.07.2022 14:08"Официальная" гарантия - это тоже такое... Скажем, тот же Gainward не имеет и не имел своего СЦ в России, был СЦ, авторизованный Gainward в качестве официального, принадлежащий при этом какому-нибудь 100% российскому ООО. Если ООО закрывалось, то можно было спросить с Gainward за новый авторизованный им СЦ, который обязан обеспечивать бесплатное гарантийное обслуживание. Сегодня гарантийная схема просто не включает Gainward ;) и если ООО закроется, то с концами. Если опять же карта не покупается в чем-то крупном с длинной историей, типа НИКСа, которое перенесет гарантию от себя в новый СЦ (новое ООО).
Buhram
11.07.2022 17:50Шок, экономист объяснил россиянам минусы снижения цен
0xd34df00d
12.07.2022 02:15+3После экономистов, объясняющих плюсы инфляции и рецессии, да и лично мою ответственность за рецессию, не шок.
Moskus
12.07.2022 07:36+1Место экономических аналитиков где-то на тех же столбах, что и место opinion journalist-ов.
Murmurianez
12.07.2022 04:10+2Российским дата-центрам сейчас нужно топовые б/у карты вагонами в Китае скупать, а то не ясно как будут серьёзные нейронки в стране развиваться
AllKnowerHou
12.07.2022 09:35+1А смысл рубиться на видеокарте 3090 ti например и даже всей линейке 30хх? Сейчас нет проектов например которые это поддерживают, ну в смысле есть, но например нет монитора 4к. А там придется и бп покупать отдельно для ее энергопрожорливости. И вообще если денег нет на новую, то можно на вторичке в этой линейке купить ту карту которая была у майнера. Риски высоки отдавать свыше 40-50к за видеокарту - это много. Вот например хочешь ты поиграть с лучами в игру, есть решение 1080ti, но есть также шанс что она была у майнера. Есть посвежее решение 16хх но там производительность на 40% ниже чем у 1080ti. А под видюху лучше придется докупать минимум бп и может монитор побольше например 4к, а потом упрешься в процессор и в смену материнки. Это может стримерам такое нужно.
Skigh
12.07.2022 10:31У меня 1660, она не вытягивает максимальное качество в топовых проектах даже на FullHD, не говоря уж про мой 3К монитор. И рейтресинг, который уже в десятках крутых игр реализован, охота попробовать. Поэтому, буду покупать (как давно хотел) 3070, когда на неё цена ещё чуток упадёт. И моего старенького БП на 650 Вт вполне хватит, скорее всего.
nidalee
13.07.2022 15:01+2поиграть с лучами в игру, есть решение 1080ti
1080ti — никаким образом не решение, чтобы поиграть с лучами. Она их не умеет.
Escape From Tarkov в 4К регулярно проседает ниже 60FPS на 3080.
Не отказался бы от 3090, потому что Nvidia Broadcast нормально не работает при игре в вышеупомянутый. 10 гигов не хватает.
california_tears
12.07.2022 11:06+1Может цены на карты в России и высокие, но, справедливости говоря, они и у нас упали в цене. Ещё в начале года 1660 super стоила 40-50 к, а на прошлой неделе купил за 25, то есть цены вернулись на уровень июля-августа 2020 года.
volchenkodmitriy
Большое спасибо за информацию! Очень интересно!