Неглубокое, простите за каламбур, погружение в основные принципы фридайвинга и отдельные его фишки. Фридайвинг — это подводное плавание на задержке дыхания, без акваланга.
Как-то раз я написал в фейсбуке маленький шуточный текст про фридайверов и про ту часть их тренировочного процесса, которая подразумевает вставляние наушников в нос. Если коротко, там надо учиться открывать евстахиевы трубы силой мышц внутри головы, и наушники в носу — это прям лайфхак. Если евстахиевы трубы открыты — вы услышите звук от вставленных в нос наушников.
В комментарии тогда пришли несколько серьёзных фридайверов, встали в позу сахарницы и сказали, что лучше мне не знать, что можно сделать с человеком при помощью обыкновенных ласт и смертельной обиды. Пришлось оправдываться и просить опустить ласты. А фридайверская ласта — это метр резины и карбона, очень страшная штука. Можно одним исполинским шлепком отбить человеку желание шутить навсегда.
Как это часто бывает, если мы на что-то шутя обратили внимание, то это не просто так, поэтому очень скоро я подался во фридайверы. Узнал миллион новых вещей, половину из которых рассказывали в средних классах школы. Но поскольку из средних классов я помню только музыкальные заставки между мультиками на канале СТС, то мне открывался новый мир.
Например, я всегда принимал на веру заявление, что в лёгких кислород всасывается. И никогда не заострял внимание на термине «всасывается». А тут понял, что он просто из-за разницы давлений выдавливается из альвеол в кровь и затем уже, влекомый гемоглобином, уносится вдаль. И там вдали, опять-таки из-за разницы давлений, выдавливается из крови в ткани, стервец.
А потом все наоборот, но с углекислым газом. Из тканей в кровь, из крови в лёгкие и — ххыыы!.. — выдыхаем.
Отсюда становится понятно, почему фридайверы чаще всего теряют сознание перед самым всплытием. Ну, смотрите. Фридайвер набрал воздуха и пошёл на глубину. Давление растёт, а под давлением объем воздуха уменьшается, лёгкие сжимаются.
Получается, что поначалу в маленьких сжатых лёгких довольно много кислорода и он уверенно выдавливается в кровь. А через некоторое время дайвер всплывает. Кислорода в лёгких уже осталось мало, а тут ещё давление падает и лёгкие расширяются обратно. Давления в лёгких не хватает, чтобы выдавить кислород в кровь.
Случается гипоксия — недостаток кислорода. Разные части организма по-разному реагируют на гипоксию. Например, перетянутая жгутом нога вполне проживет часок. А вот мозг у нас — самый капризный в этом отношении орган. Как только мозг чувствует недостаток кислорода, он пытается снизить потребление и отрубает разные ненужные функции. Самая ненужная функция, по его мнению — это сознание.
Фридайвер в этот момент никнет головой, скучивается глазками и безвольно выпускает из себя воздух. Есть даже название — «блэкаут мелкой воды», то есть потеря сознания, когда вы уже почти-почти всплыли.
Но сразу не тонет даже хороший человек. У нас есть полезная на такой случай вещь — ларингоспазм. Дыхательная щель рефлекторно закрывается, временно откладывая утопление. Спазм не вечен, поэтому когда выключившегося фридайвера начинают поднимать из пучины — ему затыкают рот рукой, не давая вдохнуть воду. А нос у него и так закрыт маской.
Главное правило фридайвинга — всегда нырять вместе с тем, кто будет потом затыкать вам рот рукой.
Я упоминал сжатие воздуха под давлением и с этим связана ещё одна важная для фридайвера вещь — выравнивание давления внутри полостей головы или, проще, «продувка».
Кроме лёгких, воздушные полости у нас есть ещё в среднем ухе и носовых пазухах. Острее всего мы чувствуем ухо. При нырянии воздух в среднем ухе сжимается, барабанная перепонка впучивается внутрь и начинает болеть. Если она впучится слишком сильно, то перфорируется или вообще порвётся и ничего приятного в этом нет.
Поэтому нужно периодически, с ростом глубины, компенсировать давление в среднем ухе — зажать себе нос и легонько выдохнуть. Воздуху некуда идти наружу и он по евстахиевым трубам попадёт в среднее ухо. И впученная барабанная перепонка выпучится обратно. Можно погружаться ещё на пару метров и там повторять процедуру.
С пазухами носа все попроще, они в целом продуваются заодно со средним ухом, главное, чтобы не было насморка.
Есть ещё одна воздушная полость — маска. Воздух там тоже сжимается, поэтому чтобы на глубине у вас глаза не всосались в маску и не повисли, как у рака на стебельках, нужно периодически тоже легонько внутрь маски выдыхать.
Ещё оказалось, что если вы задержали дыхание, то желание снова подышать возникает не от недостатка кислорода, а от избытка углекислого газа. Таков механизм: при задержке дыхания кислород начинает понемногу убывать, а уровень углекислого газа — расти. Ну то есть организм реагирует именно на углекислый газ: уровень поднялся до определенного значения — щёлк! — пора делать вдох. Так он заодно оберегает нас от того, что уровень кислорода упадет до точки блэкаута.
Ровно поэтому все фильмы, в которых персонажи активно дышат перед нырком, учат нас плохому. Такое активное дышание называется гипервентиляцией. И от него вы, вопреки ожиданиям, не насытите себя кислородом сверх обычного. У здорового человека насыщение крови кислородом всегда 97-99% — это называется сатурация, за два ковидных года все уже это выучили. Выше никак не будет.
Всё, что может гипервентиляция — снизить уровень углекислого газа. Вы его «выдышиваете». И тут возникает ловушка.
При задержке дыхания кислород начинает падать с того же уровня, что и обычно. А вот содержание углекислого газа растет с более низкого. А дышать мы хотим — помните? — когда нам скажет углекислый газ. Поэтому возникает ситуация, когда дышать ещё не хочется, а кислород-то уже на исходе. Мозг срывает стоп-кран — сознание отключается, наступает блэкаут.
Вообще во фридайвинге есть целый пучок дисциплин. Можно нырять в длину, можно в глубину с грузом, можно без груза, можно своим ходом, а можно на специальном «лифте».
Есть вообще статическая задержка дыхания. Тут нужно расслабиться, вдохнуть, лечь лицом в воду, ещё расслабиться и всё. Задерживать дыхание в воде легче, чем на суше — тут нам помогает эволюция с очередным своим рефлексом. Когда мы погружаем лицо в воду, у нас сразу же замедляется метаболизм и падает частота сердцебиения.
На одной тренировке мы как раз статически задерживали дыхание и когда я наконец поднял лицо над водой, инструктор неожиданно сказала, что время — 5:17. В тот момент я подумал, что вот он, мой спорт! Не нужно делать вообще ничего, просто лежишь, не двигаясь, и ты уже спортсмен. Идеально.
Время нахождения под водой не очень зависит от силы воли или жажды соревновательства, поэтому гордиться или расстраиваться начальному результату не стоит вообще. Организм у всех реагирует по-разному и среди прочего подаёт сигналы на всплытие с помощью контракций — рефлекторных движений диафрагмы. Как будто подсказывает — дыши вот сюда. У кого-то они послабее, а у кого-то диафрагма уже скоро начинает биться изнутри и хлопать, как кумачовый флаг на дымном революционном ветру.
У меня контракции слабые и наступают в целом поздно. Видимо, мой организм в принципе не очень хочет, чтобы я всплывал.
Какой-то вывод из всего вышесказанного сделать сложно. Разве что, возможно, нам стоит следовать в жизни главному правилу фридайвинга: найти и придерживаться человека, который вовремя закроет нам рот рукой.
На этом хоть сколько-нибудь содержательная часть статьи заканчивается, и дальше я поделюсь исключительно персональным впечатлением от фридайверских соревнований.
***
Спустя четыре месяца тренировок поучаствовал в соревнованиях. Сделал неправильно примерно всё. Со стороны было похоже, что я просто пришел в бассейн, но ошибся дорожкой, отвлёкся, споткнулся и случайно куда-то проплыл. А все просто растерялись и засчитали попытку. Но нет, я нарочно.
Во-первых, это мои первые и последние соревнования без гидрокостюма. Клянусь. В первую очередь потому, что можно купить гидрокостюм золотого цвета с капюшоном и выглядеть в нем шикарно, как статуэтка Оскара. И ещё потому что холодно ужасно — в этот день на кране в бассейне явно был какой-то морж. Все остальные были в гидрокостюмах. Как будто знали что-то.
Особенно тяжко на статической задержке дыхания, когда надо просто расслабиться и лежать в воде, не дыша. Весь кислород, припасенный мной для невероятного рекорда, ушёл на тряску и стучание зубами. В моменты, когда нужно погрузиться в медитацию и диссоциироваться с телом, я думал только «санта мария, почему так холодно».
Я потом даже посмотрел трансляцию — ведущие так и говорили, мол, это Глеб и он странный. Вы только посмотрите на его голую кожу! На самом деле, конечно, они так не говорили и наоборот старались сгладить впечатление. Делали вид, что знают людей, которые лежат в статике специально без костюмов, чтобы... ну... впадать в своего рода анабиоз. В общем, вытягивали меня, как могли.
Ещё это значит, что была трансляция. Понимаете? Одни люди снимают на камеру других людей, которые неподвижно и отстраненно лежат в воде, а третьи люди комментируют весь этот экшен. Очень нравится.
Во-вторых, это самые спокойные соревнования, которые я видел в жизни. Все ходят не спеша, разговаривают тихо, стараются не делать резких движений или даже движений вообще. Смотрят куда-то внутрь себя, медленно всасывают и с шипением выпускают воздух. Немного похоже на соревнование по психологической помощи. Но это очень приятное спокойствие. Никто не суетится, не подбадривает себя рычанием, не кричит тебе перед стартом с соседней дорожки: «Давай, ну! Я сделаю тебя! Сделаю, ты понял?!» и не проводит ладонью по горлу, зверски выпучив глаза.
Ещё соревнования проходят в 50-метровом бассейне. Вообще впервые был в таком бассейне и сразу предложил бы его перемерить — почти уверен, что метры в нем существенно длиннее стандартных.
Но даже с учётом всех перечисленных невзгод я умудрился выполнить заявленные, хоть и скромные, нормативы в 60 метров в длину без ласт. Это вообще удивительно, учитывая, что перед стартом я спрашивал у одного судьи, какие тут правила, а у другого — чем просто ласты отличаются от классических. И если что — у меня классические.
Комментарии (86)
Jian
26.07.2022 11:29+1Кроме лёгких, воздушные полости у нас есть ещё в среднем ухе и носовых пазухах. Острее всего мы чувствуем ухо. При нырянии воздух в среднем ухе сжимается, барабанная перепонка впучивается внутрь и начинает болеть. Если она впучится слишком сильно, то перфорируется или вообще порвётся и ничего приятного в этом нет.
Поэтому нужно периодически, с ростом глубины, компенсировать давление в среднем ухе — зажать себе нос и легонько выдохнуть. Воздуху некуда идти наружу и он по евстахиевым трубам попадёт в среднее ухо. И впученная барабанная перепонка выпучится обратно. Можно погружаться ещё на пару метров и там повторять процедуру.
Так вот почему, при попытке нырнув достать что-то со дна - ушам становится больно.
Обратно, при выныривании, нужно что-то делать?
Есть ещё одна воздушная полость — маска. Воздух там тоже сжимается, поэтому чтобы на глубине у вас глаза не всосались в маску и не повисли, как у рака на стебельках, нужно периодически тоже легонько внутрь маски выдыхать.
А с очками для плавания как?
vanyas
26.07.2022 11:41+2А с обычными очками никак, их не поддуть. Для фридайверов есть очки, в которые заливается вода вместо воздуха, есть мягкие очки, которые сжимаются под давлением, не давя на лицо.
glebklinov Автор
26.07.2022 11:56Больно становится — именно поэтому, да. Обратно делать ничего не нужно, но только в случае, когда вы ныряете по-фридайверски, на задержке дыхания. Если ныряете с аквалангом — нужно, но тут я не подскажу деталей.
С очками для плавания, как уже написали в комменте выше, не получится — нос не закрыт. Поэтому при погружении на большую глубину очки начинают сильно давить на глаза, а поддуть в них воздух никак.glebklinov Автор
26.07.2022 12:00М, сам себя поправлю. Для плавания в бассейне вполне достаточно обычных плавательных очков. Фридайверские маски с малым подмасочным пространством нужны только для глубины.
vanyas
26.07.2022 12:11+1C аквалангом тоже ничего не нужно, главное не задерживать дыхание при всплытии, а просто продолжать дышать. А вот если вдохнул на глубне из акваланга а всплываешь на задержке (всякие аварийные ситуации могут быть), то надо при всплытии плавно выдыхать, иначе легкие надуются как шарик вплоть до разрыва.
Telmah
26.07.2022 16:59+2"плавно" выдыхать это вы погорячились - при всплытий с 10 метров перепад давления составляет два раза, c трёх метров - 1/3 атмосферы. если аварийное всплытие идёт с превышением скорости нормального всплытия - 10м/мин - то тогда надо не плавно выдыхать и всплывать с криком "aaaaaaa" особено на последних метрах
RTFM13
26.07.2022 21:02Во-первых, не надо изначально дышать с аквалангом на полный объем.
Но в экстренной ситуации - да, надо не забыть стравить лишнее.
dovg
26.07.2022 12:53+2При нырянии с аквалангом на всплытии ничего особенного делать не нужно. Уши не болят (аналогия - в самолете уши могут болеть при посадке, но не на взете).
Нельзя нырять с насморком, можно словить обратный блок.
При высплытии главное придерживаться правила - всплывать медленно. Надо помнить, что при всплытии уменьшается давление среды: если вы вдохнули на глубине 10 метров, то в ваших легких было 2 атмосферы давления, а при всплытии на поверхность будет 1. Объем легких конечен, если всплывать слишком быстро, то они спасибо вам не скажут.
В дайвинге еще есть бездекомпрессионные пределы, но это немного другая история.
darthslider
26.07.2022 22:15С аквалангом - нужно выдыхать.
Самое страшное что можно сделать с аквалангом - задержать дыхание на всплытии. Может порвать легкие.
Суть в том, что акваланг подает вам воздух под тем давлением, под которым вы сейчас находитесь.
glycol
26.07.2022 15:19Обратно, при выныривании, нужно что-то делать?
Если вы ныряете на задержке дыхания — то ничего не надо, воздух сам выйдет. А вот если с аквалангом — то при всплытии категорически нельзя задерживать дыхание, надо выдыхать или дышать спокойно. Иначе избыточный воздух в легких расширится и разорвет как грелку.deniszpua
27.07.2022 10:34На задержке дыхания на тоже есть продувки при погружении и сглатывания при всплытии, чтобы нормализовать давление в евстахиевой трубе. Есть еще методики, но они требуют тренировок. Если интересно больше, то рекомендую прекрасную книгу Марко Барди "Подводная охота на задержке дыхания".
valery1707
26.07.2022 11:41+1Почему-то уверен что я этот текст уже читал. И вроде даже именно тут.
TheRaven
26.07.2022 11:46+4Скорее всего действительно читали — этот текст есть очень много где
glebklinov Автор
26.07.2022 11:54-7Скажите, а что побуждает искать опубликованный текст где-то ещё? Просто почти у каждого текста есть подобный комментарий, а я сам как-то никогда не чувствовал потребности искать дубликаты.
glebklinov Автор
26.07.2022 11:52+1Тут нет, но вполне вероятно читали. Правда, сокращенную версию и без картиночек.
Javian
26.07.2022 13:58+5Офф В нынешнем году в гидрокостюме лучше быть в бассейне, чем на черноморском побережье. У друга приятеля пограничники из моря достали и передали полиции как был в гидрокостюме. Оказывается "особый режим"- с трубкой и маской плавай, а в гидрокостюме потенциальный нарушитель границы.
DarkTiger
26.07.2022 14:01+2Хотелось бы также знать, каковы последствия попадания морской воды в легкие. У меня было 2 случая:
Первый - в Египте, 20 лет назад. Почти никаких инструкций (местный инструктор был занят девочкой с большим бюстом и двумя ниточками купальника, на мою долю внимания осталось минут 5), т.е. просто напялил акваланг с костюмом и погрузился на 6 метров вниз, вместе с инструктором. В процессе плавания обнаружилось, что трубка травила мелкими брызгами и мне, постепенно так, залилось в легкие довольно много воды. По-первости, не увидел в этом ничего страшного, но потом начались проблемы с дыханием и пришлось всплывать. Сидел на причале, задыхался, ощущал кипение пузырьков в пальцах и смотрел на бегающую вокруг жену. Инструктору было по фиг, да и английский у него был еще хуже, чем у меня тогда. Но обошлось без последствий, организм молодой, через полчаса-час встал и пошел домой своими ногами. На следующий день хотел уже с парашютом полетать, но жена была, мягко говоря, против.
Второй - в Тае, лет 6 назад. Купался на почти пустом пляже в ветреную погоду и попал в обратное течение с сильным волнением (я же русский человек, не немец какой-нибудь, что мне читать какие-то красные таблички на берегу?). Так-то я бы просто перевернулся на спину и отдыхал, пока не вынесет на спокойное место, но волны - это брызги, которые попадают в легкие, поэтому я изо всех сил пытался это место покинуть, а отнесло уже далеко и волны-то везде... Практически повторилась предыдущая ситуация, только в этот раз на поверхности. Через полчаса меня вытащили случайно проходившие мимо местные спасатели, и после примерно с час рвало морской водой, потом отлеживался день в отеле, а полностью восстановился (ушла одышка), наверное, только через пару-тройку месяцев.
Вот и думаю сейчас - а что это было такое, как морская вода может влиять на описанные в статье дыхательные процессы?vanyas
26.07.2022 16:08+2ощущал кипение пузырьков в пальцах
Про какие пузырьки речь? Если про азот, то этого быть не может, при всплытии с 6 метров, на которых вы еще и находились недолго.
vassabi
26.07.2022 18:36по идее - вода никак не должна влиять
А вот жизнь в этой воде (всякие водоросли и червячки) - хз, по идее здоровый организм тоже должен справляться
alienator
26.07.2022 20:32+6Вода влияет, еще как влияет. Вода в легких — это очень опасно.
Во-первых, вода смачивает альвеолы, а им смачиваться нельзя, они покрыты сурфактантом, и если его смоет, альвеолы слипнутся и нормально работать не будут.
Во-вторых, вода нарушает электролитный баланс (пресная и морская, соответственно, гипо- и гипертоническая, нарушает его в разные стороны, но медицина говорит, что итоговый эффект для утопленника одинаков, а детали интересны только патологам), что опять же уничтожает сурфактант.
В итоге — ОРДС, либо еще какое повреждение легочной ткани, либо еще и сепсис (если в воде действительно диатомовые водоросли и прочая биота, а она там есть), то есть далее гипоксия, а далее — мементо мори. Ну или просто пациент будет плохо жить.
Поэтому аспирации воды следует по возможности избегать. Если избежать не удалось, и если ситуация выглядит сложнее, чем «пиво не в то горло пошло», то нужно идти к врачу и делать рентген легких.
Процедура нехитрая, мне приходилось делать. Я пришел к терапевту или хирургу, не помню точно, не стал специального врача искать, в обычную районную поликлинику. Так и так, говорю, нахлебался воды из регулятора, аварийно всплывал, чувствую себя отлично, но вдруг вдохнул лишнего, надо проверить. Врач отнесся со всей серьезностью, тут же отправил на рентген. Рентген следует делать не размером с открытку, как для флюорографии, а нормальный такой рентген, в полный рост. Изучив снимок, врач лишней воды не нашел, отправил на свободу. Не знаю, что со мной сделали бы, если б вода нашлась — наверное, кислородом дали подышать или фуросемидом закинуться.furrywookiee
27.07.2022 12:07+2Прошу прощения, что без ссылки, статью по теме читала давно, долго искать.
Насчёт фуросемида сомнительно. Активно занимаюсь горным туризмом, тут свои нюансы реакций организма. При высокогорном отёке лёгких раньше предлагалось помимо прочих мер по спасению давать мочегонное. Но вроде как сейчас выяснено, что мочегонное не поможет убрать воду из лёгких. Вообще из организма воду выведет в некотором количестве, но не оттуда, откуда надо.
На курсах первой помощи, без лишних подробностей о происходящем "под капотом", объясняли, что при утоплении сто́ит при первой возможности обратиться к врачу, возможно развитие пневмонии. Пресная/солёная вода - не акцентировалось. Судя по вашему рассказу, не наврали :)
Bitumok
26.07.2022 22:13+3Посмотрите "Спасатели Малибу" первый сезон, эпизод "Вторая волна", если не ошибаюсь. Там почти Ваша ситуация произошла. Как я понял, после попадания морской воды в легкие нужно обязательно посетить врача, т.к. может произойти "утопление на берегу". Что-то связанное с солью в легких.
khe404
26.07.2022 15:38Глеб, скажи мне пожалуйста: 5:17 это в каких единицах измерения?
Неужели после 2 минут без дыхания в человеке еще может быть жизнь ?
glycol
26.07.2022 15:39+10Мировой рекорд задержки дыхания в статике — 24 минуты 37 секунд
censor2005
26.07.2022 15:48+1Потрясающе. Не могу себе представить, как это возможно. Организму ведь нужен постоянный приток кислорода? Как это вообще работает?
Djeux
26.07.2022 16:40+2После перенасыщения организма кислородом, можно вполне долго без него пробыть. По тем же методам Вим Хофа, даже любитель может довольно быстро до 2+ минут научиться задерживать дыхание.
К теме, вот рекорд по задержке дыхания (без кислородного балона не обошлось)
www.youtube.com/watch?v=L89kY5ewgqU
krote
27.07.2022 02:42+2Тут написали что это не перенасыщение кислородом а понижение уровня углекислого газа. Ведь кислород в крови и так обычно 98..99% не очень то ее перенасытишь.
Djeux
27.07.2022 08:55+1Да, и вправду:
Гипервентиляция – это явление, которое происходит при частом поверхностном дыхании, когда вдох производится в верхней части грудной клетки. Это приводит к тому, что уровень углекислого газа в крови снижается.
khe404
26.07.2022 16:22Когда то очень давно видел передачу "Служба спасения 911" и там кто то провалился в озеро под лед и этого кого-то достали через 40 минут и откачали. Но это единичный случай достойный того чтобы передачу снимать, медали давать.
Интересно, это они просто привычку вырабатывают не дышать и как это кислородное голодание скажется на работе всех органов, которые по сути переживают гипоксию...
tlv
26.07.2022 16:41+1В воде околонулевой температуры подо льдом в принципе даже понятно что с процессами в организме происходит, поэтому 40 минут вместо 4 тоже понятно.
Но 24 то минуты - человек должен в сознании находится, а не лягушкой на льду.
Sau
27.07.2022 10:12+2Я поискал, чтобы рекорд по статическому апноэ был засчитал, фридайвер должен всплыть, показать руками "ок" и сказать "со мной всё в порядке".
vanyas
26.07.2022 16:43+8Ну это читерский рекорд, не спортивный. Там вначале чистым кислородом дышал он.
Спортивный рекорд - 11:54
glebklinov Автор
26.07.2022 16:06+2Организм человека вообще довольно своеобразная фигня. Например, задерживать дыхание под водой сильно легче. Ещё имеет значение, что вы делали перед задержкой и как дышали. Если не шевелиться и дышать очень медленно, то потребность в кислороде снижается. Если ещё немножко взмедитнуть в процессе — вообще хорошо.
khe404
26.07.2022 16:30От этого граница в 5 минут выглядит не менее ошеломляюще.
В институте, лабораторная работа была -- замеряли скорость поглощения кислорода в легких. Единственное что сейчас помню, что задача была задержать дыхание секунд на 30 может 60 и потом выдохнуть в трубку.
И преподаватель всю дорогу рассказывал анекдоты, пытаясь насмешить и рассказывал, что когда содержание кислорода достигнет какого-то процента то все хана.
По идее, потребление кислорода организмом достаточно постоянная характеристика и даже от человека к человеку не сильно отличалась. Обычно мы делаем вздох ну раз в 10 секунд. При этом, наверное задействуем 3 объема легких. Т.е. потенциально можем раза в 3 дольше продержаться. А тут прям в 10 раз больше чем максимум. И это не говоря уже о рекордах, которые, как пишут еще в 5 раз выше.
Telmah
26.07.2022 17:06+2тут вопрос немного в другом - в выдыхаемом воздухе достаточно кислорода чтобы дышать дальше - сигнализатором того что надо вдохнуть служит повышеная концентрация углекислого газа.... если перед погружением как следует провентилировать лёгкие - то есть удалить "застоявшийся" воздух изо всего их объема и заполнить его свежим, плюс насытить кровь кислородом по максимому... то уже проще... дальше в воде можно сделать просто эксперимент - набрать воздуха, оттулкнутся и скользить по воде а в уме например считать числа Фибоначчи. а потом точто так же повторить но вместо этого закрыть глаза и старатся ни о чем не думать.... или ныряя в маске смотреть "в никуда" - и потом сравнить время и расстояние - разница будет большая ибо одним из сильных потребителей кислорода и выделения углекислого газа является мозг - особено когда он думает
khe404
26.07.2022 17:14Вот это прям сильно интересно. Ведь процесс мышления по сути своей вообще не останавливается. Т.е. даже когда глаза закрываешь, мозг достраивает некие образы в темноте вокруг. Обязательно попробую нырнуть с закрытыми глазами.
Telmah
26.07.2022 17:20там выше мне понравился термин "взмедитнуть" - например считать плиточки в бассейне на дне и просто любоватся как на них играет свет уже даст разные результаты
khe404
26.07.2022 17:27Я бы сказал что два ныряния, без особых установок в любом случае дадут разные результаты, так как процессы взаимозависимы. Но вот идея нырнуть с закрытыми глазами и, по сути, отключить две самые важные функции мозга - зрительную и дыхательную, вот это может дать прям сильно интересный результат.
khe404
27.07.2022 10:25В общем, у меня ничего интересного не получилось. Закрыл глаза, расслабился, 1 минута 16 сек. Не то что 2 или 3 минуты, а 1 минута и все. :( Видимо, есть какой то еще секрет.
vanxant
26.07.2022 22:18По дискавери когда-то давно показывали исследование этих вот рекордсменов по задержке дыхания. Они реально усилием воли сильно замедляют кровоток в большом круге кровообращения (т.е. тело кроме мозга), а в малом, который сердце-лёгкие-мозг, ну да, контролируемо уходят в астрал и сокращают активность мозга до минимума.
karabas_b
27.07.2022 04:50+2Во-первых, мозг это тоже большой круг. Во-вторых, только большой круг замедлить все равно нельзя, потому что сердце одно. Оно хоть и поделено на две не связанные между собой части с гемодинамической точки зрения (кровь левой и правой половины не смешивается), с электрофизиологической точки зрения это один орган с одним набором водителей ритма. Теоретически можно себе представить, что возможно научиться силой воли регулировать частоту сердечных сокращений (хоть стандартной прошивкой это и не предусмотрено), потому что к водителям ритма физически подключены нервы, которые идут от мозга. Но регулировать по отдельности левую и правую половины сердца никак не получится, там для этого тупо отсутствует необходимое "железо".
vanyas
26.07.2022 16:42+22 минуты почти каждый человек сможет, после нескольких попыток, если нормально лечь и расслабиться
khe404
26.07.2022 16:54+1Ну 2 минуты ладно, но вот 3-4 уже вообще без шансов, начинается паника, начинаешь пытаться вдохнуть, становится непреодолимо страшно. Секундная стрелка начинает двигаться медленнее. И да в воде наверное что то работает по другому. Но и в воде при всплытии с глубины очень страшно.
begin_end
27.07.2022 00:27В 20 лет получалось задерживать дыхание на 4,5 минуты без каких-либо тренировок, с предварительной полуминутной гипервентиляцией, в положении лежа на диване, с закрытыми глазами и не думая. Показатель Hgb правда был 150..160.
В 30 лет в аналогичной ситуации получалось всего 3,5 минуты. Но не факт, что уже удается полноценно «не думать» да и масса тела заметно выросла. Ну и Hgb составлял 125..135.
Проведя несколько экспериментов, было найдено: положение лежа против сидения — 15..20 секунд разницы, положение стоя против лежания — 40..60 секунд разницы, глаза открыты или закрыты — 20..30 секунд разницы.khe404
27.07.2022 09:48Про задержку дыхания на 4.5 минуты я прям вообще не верю. Может быть просто образ вашей жизни как-то связан с контролем дыхания ну или в роду были ловцы жемчуга.
Вчера после обсуждения в бассейне попробовал задержать дыхание. 1 минута с хвостиком и все.
Jian
27.07.2022 10:53+4lol это так можно сказать "про марафонские забеги я прям вообще не верю. Вчера после обсуждения попробовал пробежать стометровку. Сдох на половине дистанции и всё" и "про турникменов я прям вообще не верю. Вчера после обсуждения попробовал подтянуться на турнике. Не получилось подтянуться ни разу и всё".
khe404
27.07.2022 10:55:)))
Ну, речь-то про "без каких-либо тренировок".
В марафон без тренировок я тоже не верю. ;)
begin_end
28.07.2022 02:16Ну да, если жемчуг водился в европейских реках :)
Я удивлен, как можно всего только на минуту задерживать дыхание. Минута — это доступно даже после выдоха сделать, при этом ходить и попутно что-то выполнять (условно говоря, я знаю, что если вдруг внезапно попаду в облако непригодного для дыхания или ядовитого газа, то у меня есть минимум 1 минута на осмысленные действия по выживанию и еще 30 сек. дополнительно, уже в менее здравом состоянии).
Возможно, надо проверить содержание гемоглобина — кажется это один из важнейших факторов; падение своих параметров я связываю именно со снижением его уровня. Еще рекомендую посмотреть динамику изменения концентрации кислорода пульсоксиметром.
На биологическом факультете, будучи студентами измеряли длительность задержки дыхания друг у друга, в среднем на 2 минуты все могли задерживать (кроме любителя покурить).
Где есть смысл задерживать дыхание, если это не ловля жемчуга: не вдыхать последствия чихания больного человека в замкнутом помещении; спуск в подземный колодец для обслуживания сантехники (может быть CO2 или метан, но 2 минут с запасом хватает почистить и открыть кран); кратковременные контакты с парами вредной химии при работе (конечно, можно каждый раз брать респиратор, который, впрочем, не все способен фильтровать).
Насчет марафон без тренировок — всякое бывает. Вот я как раз и километра не пробегу. А есть знакомый, спортом совершенно не занимается, такой жилистый, тощий. Но полумарафон без подготовки просто так бегал, «на спор».Jian
28.07.2022 07:58Ну да, если жемчуг водился в европейских реках :)
Речной жемчуг реально существует.
JPEGEC
29.07.2022 05:25спуск в подземный колодец для обслуживания сантехники (может быть CO2 или метан, но 2 минут с запасом хватает почистить и открыть кран)
Сколько оптимистов на этом погорело :(
begin_end
29.07.2022 05:35Логично, что спуск под воду на то же время не менее, а то и более опасен.
Вот куда опаснее было работать в таком режиме с POCl3, он зараза в виде паров на коже и в носу чуть-чуть оставался, да и глаза ест.
maniak
28.07.2022 07:26Когда занимался в сдюшор в детстве, соревновались в свободное время. 2 минуты в статике держались почти все.
pulsework
26.07.2022 17:24+1Встречал в научной литературе что дыхательный центр "вычисляет" 02/СО2 (доказано экспериментально) и регуляция дыхания идет в зависимости от этого коэф., а не только по уровню СО2 - т.е. ваши рассуждения несколько некорректны. На счет усиленного дыхания - сами попробуйте делать несколько глубоких вдохов (20..30) в быстром темпе - почувствуете помутнение сознания, т.е. волевым усилием можно таки повысить 02 или на что реагирует мозг при волевой гипервентиляции?
Telmah
26.07.2022 17:41+1слишком глубокая гипервентиляция может вызвать гипокапнию. а правильное глубокое дыхание заставляет работать весь обём лёгких, а не только верхнюю часть которую мы используем при обычном дыхании
MUTbKA98
26.07.2022 17:57+2А ссылку можно? Потому как человеческий организм абсолютно не имеет никаких сигнализаций касательно O2, пока сознание не потухнет. Баг реализации такой.
Пример: "трое рабочих осуществляли очистку внутренних фильтров в резервуаре хранения водорода. Перед этим, резервуар был продут азотом. Один из рабочих поднялся на техническом лифте к верхней части резервуара, оборудованной люком, и в процессе выполнения работ частично перегнулся внутрь резервуара. Через некоторое время его коллеги заметили, что рабочий не реагирует на обращения к нему; оказалось, что он был без сознания; позднее он скончался."
Касательно быстрого дыхания и связанных с этим эффектов: просвет сосудов тоже управляется уровнем CO2 в крови. Гипервентиляция уменьшает кол-во CO2 и соответственно сосуды схлопываются и кровоток уменьшается, равно как и поступление кислорода.
Phraham101
26.07.2022 18:09тема необычная, но уже привык, что на хабре в последнее время пишу вообще про все) спасибо, интересно!
Vladsimko
26.07.2022 18:35+4Немного слышал про фридайвинг (национальные рекорды и тп, 7+ минут в статике в свое время). Статья в большой степени отсебятина.
рот закрывать руками - не закроешь так что бы человек не вдохнул. Обычно держали за голову, как в технике спасения. В случае блекаута тренированный фридайвер не делает вдох - на поверхности нужно снять маску - воздух попадает в респираторные органы и человек начинает дышать - тут и надо держать голову что бы воды не нахлебался - пару вдохов и человек в порядке +-.
При гипоксии организм переключает кровообращение на малый круг - голова, внутренние органы. Конечности начинают дергаться как у малых детей - самба называется. Дальше остается отключить голову .. что и происходит.
shallow water blackout - падение парциального давления (давление каждого газа в смеси, зависит от % содержания - неплохо было бы оперировать правильными терминами.
Подводные охотники плавают по одному и нет там места часто для бадди :) так что... вилами по H2O.
Продуваться надо сразу иначе давление не даст продуться глубже. Аквалангисты продуваются так же с поверхности.
saga111a
26.07.2022 21:18И никогда не заострял внимание на термине «всасывается». А тут понял, что он просто из-за разницы давлений выдавливается из альвеол в кровь и затем уже
Как то выглядит более чем странно. Скорее даже в корне не верно.
Захват кислорода гемоглобином это процесс и не очень простой, описание которого включает понятие симметрии. В более простом ключе это химическая кинетика. Рассмотрение с точки зрения "выдавливается в кровь" это очень странно.
Есть какие-то авторитетные вещи на эту тему?
Radisto
27.07.2022 04:45Но он зависит от парциального давления кислорода (ну и от кислотности, которая в свою очередь, зависит от парциального давления углекислого газа, там да, сложно всё) кажется Игорь Северинов рассказывал, на elementy.ru была лекция. Сейчас не могу найти.
saga111a
27.07.2022 12:45кинетика безусловно зависит от парциального давления, но написанное и приведенное на картинке очень плохо соотносится. Парциальное давление кислорода в крови альвеол определяется и давлением кислорода снаружи и скоростью его захвата гемоглобином и концентрацией самого гемоглобина. И это же давление определит усваиваемость его(наряду с парциальным давлением СО2 и кучей других факторов). Задача не просто чуть-чуть не линейная, она совсем не линейная. Указанная "механическая" интерпретация и дальнейшая опора на нее в рассуждения несколько странна.
Daddy_Cool
27.07.2022 00:54Вставлю три копейки.
1. В детстве (в районе 9-10 лет) развлекались/тренировались - на улицу вытаскивали таз с водой, в него опускается лицо - ну и на время. Из каких соображений это затеяли - уже не помню.
2. Когда вырос - наслушался разговоров, что фридайвинг плохо влияет на мозги, что вся кафедра фридайвинга (в каком-то мистическом околоспортивном вузе) слегка тупит и тормозит, поэтому поэтому выбрал просто дайвинг.
3. Настоятельно не рекомендую "пробовать" дайвинг (видимо как Dark Tiger https://habr.com/ru/post/679014/#comment_24564902, кстати очень интересно - что с дайвингом было дальше). Под водой первый некомфортно, очень много людей пробуют, им не нравится (логично - там мокро, непонятно как дышать, вокруг страшные злые рыбы, и вообще - аааааа, я сейчас утону! - паника вовсе не редкость), и дальше человек уже не идет, перекрывая себе восхитительную возможность видеть подводный мир вживую и наслаждаться чувством невесомости. В общем если вас на отдыхе уговаривают на "пробное погружение" - не соглашайтесь, а сразу идете на OWD+AOWD.karabas_b
27.07.2022 05:02Для восхитительной возможности видеть подводный мир и наслаждаться чувством невесомости нет необходимости погружаться глубже 5 метров. На глубины 10 метров и глубже люди идут с совсем другой мотивацией - адреналин, испытать себя и т.д. Ну или по работе. Никаких дополнительных приятных ощущений там уже нет, а риск возрастает многократно.
alcanoid
27.07.2022 13:05На пяти метрах зачастую смотреть особо не на что, кроме пузырей от более отважных ныряльщиков. Но за адреналином всё же лучше ходить не в дайвинг, а куда-нибудь ещё.
К слову, OWD, — самая первая, базовая ступень по системе PADI, — позволяет погружаться на глубину до 18 м.
denis-isaev
27.07.2022 01:48Ещё оказалось, что если вы задержали дыхание, то желание снова подышать возникает не от недостатка кислорода, а от избытка углекислого газа.
Здесь вот с отсылкой на разные исследования утверждается, что всё совсем не так:
В среднем люди могут не дышать всего минуту. Почему так мало?
Эволюция нас к такому не готовила — но человек способен погружаться на глубину больше ста метров и не дышать дольше семи минут. Кажется, ученые поняли как
Plahotniy
27.07.2022 06:46+4Если Губерниев после смерти попадет в ад, его заставят комментировать соревнования по статической задержке)
chnav
27.07.2022 08:38Но сразу не тонет даже хороший человек. У нас есть полезная на такой случай вещь — ларингоспазм.Насколько я знаю, именно на этом основаны пытки с "полу-утоплением". Человек "тонет", потом его откачивают и всё по-новой (((
Jian
А в одиночку как ныряют? O_O
glebklinov Автор
Ну вообще нырять в одиночку означает пренебрегать правилами безопасности. Обязательно должен быть страхующий. Если это ныряние в бассейне в длину — кто-то плывёт параллельным курсом по поверхности. Если это рекордное ныряние на глубину — страхующий ждёт где-то на средней глубине и возвращается на поверхность вместе с ныряльщиком.
Jian
До какой глубины безопасно нырять без страхующего?
glebklinov Автор
Правильный ответ — ни до какой, потому что вода одинаково заливается в легкие что на метре, что на двадцати метрах. Тем более, когда мы не просто ныряем, чтобы камушек со дна достать — и сразу назад, а проводим под водой какое-то время.
vanyas
В одиночку ныряют только те, кто не дружит с головой
Halt
Из статьи понял, что нырнуть можно и в одиночку, а вот вынырнуть уже не факт.
AyratK
Причем остаются на глубине и суперчемпионы. См. Молчанова Наталья.
acordell
Её всё же так и не нашли. Да, шансов практически никаких, но... мало ли.
AlexNoo
Вот как Игорь Соболев, так и ныряют. :-)