Рынок труда существенно изменился с начала года. Множество компаний в спешке переносили свои офисы за границу и этот процесс всё ещё продолжается. Мне стало интересно - на сколько изменился IT рынок труда в РФ из-за релокации компаний\программистов и чтобы это выяснить я сделал небольшое исследование с графиками.
Откуда это взялось?
Для получения данных я запилил скрипт, который собрал статистику по IT рынку. Если точнее - собрал количество вакансий и резюме по каждому языку программирования(из моей выборки) с одного известного сайта вакансий. Это позволило оценить динамику количества вакансий\резюме и уровень конкуренции на каждом из направлений.
Особенности сбора данных:
Данные приведённые в статье не претендуют на точность из-за множества факторов, к примеру заголовки вакансий(и резюме) пишут люди, и пишут они это по разному… Но общую картину и тенденции, думаю, можно извлечь.
Я учитывал вакансии\резюме только по их названию. (например, Python часто требуют как дополнительное знание и поэтому указывают это требование не в названии, а в тексте вакансии - такая вакансия в статистику не попадёт).
Для запросов учитывались разные варианты названий вакансий\резюме, например обычно в названии пишут "IOS разработчик" вместо "Swift разработчик" (поэтому на графиках используется именно IOS, а не Swift или Obj-C). Аналогично с Android и Flutter.
-
Тут нет данных по многим языкам\направлениям, т.к. изначально я делал это для себя и не ставил цель детально охватить весь рынок.
Вакансии по Москве и России(удалённая работа)
После февраля количество вакансий заметно снизилось, при этом удалёнка пострадала сильнее. Из интересных моментов можно выделить PHP, он в последние месяцы перестал падать.
Резюме по Москве и России(удалённая работа)
Стабильный рост количества резюме. Активнее всего в последнее время народ изучает Javascript, Python и GO. Общий тренд последних лет “все прут в IT” не изменился.
Оцениваем уровень конкуренции по собранным данным
Если число открытых вакансий снижается, а кол-во претендентов растёт - значит конкуренция за одно рабочее место увеличивается. Особо отличился Python. Судя по данным этого исследования он стал самым конкурентным языком. По моим субъективным наблюдениям длительное время это почётное место занимал PHP, но в прошлом году(или раньше?) он видимо ”вышел из моды” и поэтому уступил первое место.
Значит ли это, что вместо Python\Javascript надо учить Swift\Kotlin\Go\Rust\Carbon ?
Очень часто, если пытаться ”прагматично” выбрать язык - попадаешь, что называется, впросак. Сегодня популярнее один язык, а завтра другой. С одним приятно работать, с другим как-то не очень. По этим причинам графики вам, скорей всего, не особо помогут.
Интересный факт: в некоторых странах вакансий на Python больше чем на PHP, а у нас наоборот.
Если вы планируете переезжать - то об этом полезно знать заранее.
Что в итоге? Что с IT рынком труда в РФ?
По стандартному сценарию количество вакансий и резюме растёт каждый год. Вакансии растут благодаря тому что IT всё глубже проникает в нашу жизнь, а количество резюме увеличивается благодаря многочисленным школам и желанию людей зарабатывать больше.
Но в этом году всё пошло нестандартно: количество вакансий упало (по некоторым направлениям почти в 2 раза), а количество резюме, как обычно, выросло. Ещё мы вспомним, что требования к айтишникам постоянно растут т.к. технологии не стоят на месте и получим не особо радужную картину для тех, кто желает устроиться в IT - сделать это стало сложнее.
Комментарии (194)
easimonenko
03.10.2022 11:42+14Интересно было бы взглянуть на ситуацию со встраиваемыми системами и системным программированием на C / C++.
vedenin1980
03.10.2022 11:56+61Есть подозрение, что с началом мобилизации вся существующая статистика уже не очень актуальна.
Markscheider
04.10.2022 09:59Вот да. В будущем реквестую похожее исследование с интервалом от августа 22 до, скажем конца октября. Интересно будет на экстремумы посмотреть.
DX28
03.10.2022 12:52+9Сейчас рынок надо оценивать каждые 4 часа.
Но если по своему опыту 1)24 февраля начали валить не только сотрудники сколько сами компании, то есть сократился пул вакансий, особенно зарубежных.
До сентября этот процесс почти полностью завершился.
2)теперь по результатам внешнего воздействия началась другая стадия - валят в основном специалисты, из тех кто остался. По моему окружению таких в 2-3... раза больше чем п1.
А вот тут получется обратная ситуация. Свалившие спецы внезапно открывают для себя обратно весь мировой рынок. Не знаю как в Европе но в США ИТ все также в расцвете. И теперь уже их удаленная работа на российскую ИТ компанию опять надо рассматривать в конкуренции с миром. То есть по сути сейчас как раз валят спецы.
hbn3
03.10.2022 16:19+20Microsoft is laying off hundreds of contracted recruiters and talent-acquisition staff as hiring freezes continue across the company. Aug 10, 2022
Google has reportedly extended its hiring freeze as part of overall plans to slow hiring through the rest of 2022.
Meta CEO Mark Zuckerberg told staffers Thursday that he is freezing new hires and plans to institute additional cost-cutting measures. Why it matters: Meta is the latest tech company to shift from slower hiring to a full-on freeze. 4 days ago
Не знаю как в Европе но в США ИТ все также в расцвете.
Я постоянно такие новости читаю, с расцветом они слабо коррелируют.
F0iL
03.10.2022 16:33+1Одними лишь FAANG'ами IT-мир не ограничивается.
hbn3
03.10.2022 16:36+11Т.е. у FAANG не расцвет, а у всех остальных расцвет?
senglory
03.10.2022 16:43+8"Все остальные" любят копипастить действия "лидеров рынка", пусть и с некоторой задержкой. Так что скоро можно ожидать и у контор попроще "оптимизаций штата".
DMGarikk
03.10.2022 18:14+2могу подтвердить что она начинается, работаю в шатовской не faang конторе, уже начались урезания костов (и меня в том числе как оутсорсера)
TedBronson
03.10.2022 16:46+4Рецессия грядёт, но кадровый голод настолько большой, что сейчас он ещё только смягчается, но люди всё-равно нужны.
DrinkFromTheCup
03.10.2022 18:29-5Мгм. Настолько нужны, что я с ноября бегаю от порога к порогу. Хотя, вроде, не самый криворукий и не самый кругломозглый.
DMGarikk
03.10.2022 18:35+22если вы с ноября работу не можете найти, то вероятно проблема не в отсутствии работы, а в подходах к её поиску
DrinkFromTheCup
03.10.2022 19:35-26Вероятно, если Вы в это время суток пишете оскорбительные комментарии незнакомым людям, Вы уже пригрелись в менее разборчивой компании.
megamrmax
03.10.2022 19:42+7Почему именно оскорбительные? Если вы бегаете с Ноября - то скорее всего или не там бегаете или не то ищете (или слишком переоцениваете качество бегуна)
DrinkFromTheCup
03.10.2022 20:02-31Так сделайте домашнее задание, что ли, прежде, чем писать такие удивительные мнения о незнакомцах.
Узнайте, что есть я.
Я не таю эту информацию.Но вот же жь незадача, проще разжечь конфликт и потом огрызаться, чем потратить лишнюю минуту, подумать (хотя бы - чёрт с ним с узнаванием ситуации оппонента) и уже затем проявить камрадерие.
Или хотя бы не лезть в то, в чём не смыслишь. Даже это нынче является большой редкостью, хотя не требует абсолютно никаких усилий для влезающего.
(here comes -8 karma drop, weeeeeee!~)
domix32
04.10.2022 02:08+8А потом они мне такие говорят, "Turn elements in the linked list from head to tail", ну я им и отвечаю "Да вы там в крае уху ели? Может ещё задачки для первоклассников порешаем?"
PsihXMak
04.10.2022 10:11+10Зато теперь мы выяснили причину по которой вас не берут никуда аж с ноября XD
hbn3
03.10.2022 21:35+18Если вы без эмоций прочитаете комментарий — то нету там никаких оскорблений.
11 месяцев для поиска работы это серьёзная цифра, если она конечно не левой ногой ищется. Как раз про это и комментари, что подход не тот.
Вы можете быть самый умный человек на земле, но если вы разослали всего три резюме, только в компании своей мечты. Плюс попросили +2000% от рынка, то ожидать чуда сложно. Как раз если подход сменить, то всё случится.
И если коммент DMGarikk-а вас к этому подтолкнёт, то ещё бы и пива ему проставить не помешало бы.DrinkFromTheCup
03.10.2022 21:39-22Суньте нос в мои статьи с комментариями. Удивитесь.
Впрочем, чу, тщетно требовать такого здравого шага от человека, у которого не хватило пороху остановиться...
hbn3
03.10.2022 22:01+13Он вам один конструктивный комментарий оставил. Который мог бы вам помочь с переоценкой стратегии поиска работы.
Как он должен был остановиться?
Если ищете с ноября, то по крайней мере до февраля не было объективных препятствий, так что вполно логично было предположить что надо поменять подходы.
В статьи нос сунул, волшебных откровений не увидел. Но я в геймдеве не копенгаген, так что моё мнение не авторитет.
DrinkFromTheCup
03.10.2022 22:23-20А он знает мою стратегию?
Он знает, что творится у меня в голове?
Он знает, как именно меняется ситуация в моём регионе?
Он знает, каково это в моих штанах?
Как много он знает! А всё туда же.по крайней мере до февраля не было объективных препятствий
Республика Беларусь.
Does it ring any bells?
Даже это не заметить умудрились?
nikweter
04.10.2022 06:35+19Похоже уже весь хабр, знает что творится у вас в голове 8)
Ну, и примерно догадывается почему вы не можете найти работу.
megamrmax
04.10.2022 08:59+11Ну пробежался я по вашим статьям...Вы "продавец-товаровед" оказавшийся где-то в ИТ связанном каким-то боком с играми (читать все 14 статей я пожалуй не буду). Потеряли работу...фиг знает почему, но тон Ваших комментов как-бы намекает. Обратно попасть не можете так как: во все виноват Батька (он конечно виноват во многом....но Вас почему-то он не любит особенно), читатели Хабра Вам хомят и вообще никто не ценит. С продажами так же не пошло...ну вообщем не идет фарт и все тут - а все потом-что Вы Д'Aртаньян а Ну собственно вот и весь сказ.
И чтоб не раздувать холивар - мне не интересно, что у Вас со штанами, головой, balls и т.д. Удачи в поиске
nonwhite
05.10.2022 02:16+4Честно? Специально залезла статьи ваши почитать. О вашем опыте работы или хард скиллах они ничего не сказали.
Разве что о рвении в публицистику, но и там слог довольно неприятный.
А уж комментарии здесь говорят о ваших слабых софт скиллах.
Svsv1347
03.10.2022 23:49+3Я вам совет дам, не знаю, послушаете вы его или нет, ваше дело полностью - но почти уверен, что проблема на софт-скиллах возникает. Есть такой эффект Даннинга-Крюгера, и учитывая какая ситуация была на рынке айти с ноября прошлого года(брали кого угодно на какие угодно бабки) до мировой рецессии в этом году, начиная с лета наверное - вряд ли проблема в компаниях была.
DMGarikk
04.10.2022 10:48+2В чем я вас оскорбил? В том что у вас может быть резюме неправильно составлено или вилку вы не так указываете? или вы чтото еще себе придумали и думаете что я в подтексте это думаю?
У вас может быть как сильно заниженная так и сильно завышенная вилка, заниженная вилка попадает в грейд джунов, а у них уже давно проблемы с вакансиями, ну про завышенную вилку я сомневаюсь, как минимум со свистом пролетать можно только если от 400+ (цифры в росс.руб) указывать и то у вас собесы будут
а может вы работу ищите в офисе и чтобы пешком ходить не более 10 минут от квартиры, а живете вы в какомнить селе?
я всеголишь высказываю предположение что вы неправильно подходите к поиску работы, поскольку проблем с вакансиями для спецов миддл и выше нет
mayorovp
04.10.2022 14:42+1Слушайте, а вот если отвлечься от комментатора выше, то что может быть не так с подходом к поиску работы?
А то вот я тоже не могу работу найти...
DMGarikk
04.10.2022 15:52+1грейд? вилка? рассматриваете удаленку? Софтскиллы (в самом то деле… не могу вокруг и около намеками ходить)
из насущно-актуального — готовы уехать в соседнюю страну?
грейды — джун и начальные миддлы — уже давно проблема, плюс сеньорский грейд и джуновская вилка = тоже сложно будет найти, грубо говоря если вы пишете резюме сеньор, и просите 150к, то будет трудно, писать надо 300
Удаленка — актуально, нет смысла в кукуево искать работу в офисе, а таких людей полно как ни странно «чо вы все говорите что работы полно, у меня опыт 100500 лет, ни одна контора не берет, живу в городе с населением 300тыс, хочу ходить в офис и получать 250к» — рукалицо
И софтскиллы… блин, я понимаю что это немного токсично так писать, но вот реально это важно, я работал с людьми которые профи в своем деле, но вот невозможно бывает… был у меня случай когда MR с фиксом бага завис на ревью на два спринта из-за одного человека… причем по несущественным замечаниям к функционалу не относящемуся к MR и вообще задаче… отличный программист, офигенный инженер… но я такого под страхом смерти себе команду не возьму такогоmayorovp
04.10.2022 16:09рассматриваете удаленку? из насущно-актуального — готовы уехать в соседнюю страну?
Разумеется, рассматриваю. А вот уехать не могу.
грейды — джун и начальные миддлы — уже давно проблема, плюс сеньорский грейд и джуновская вилка = тоже сложно будет найти, грубо говоря если вы пишете резюме сеньор, и просите 150к, то будет трудно, писать надо 300
А что делать, если 10 лет опыта работы, но на вакансии с 300к не берут? Скрывать опыт работы, чтобы иметь возможность 150к попросить?
И софтскиллы…
А они точно попадают в категорию "подхода к поиску работы"? И если попадают, то как их сменить?
Кстати, как вообще их определяют за полчаса собеседования?
DMGarikk
04.10.2022 16:50А что делать, если 10 лет опыта работы, но на вакансии с 300к не берут? Скрывать опыт работы, чтобы иметь возможность 150к попросить?
я вот не знаю что делать, но меня с опытом 8 лет работы почемуто берут, может опыт разный? опыт не годами измеряется, а задачами.
10 лет опыта программиста в ИФНС Кукуевского района не делает из человека сеньора
а я на разплюнуть завалю собес алгоритмический, и буду минут 15 решать задачку с литкода уровня easy/medium сильно скрипя мзгамиКстати, как вообще их определяют за полчаса собеседования?
бывают такие софтскиллы что определяют сразу
mayorovp
04.10.2022 17:09опыт не годами измеряется, а задачами
А измерить-то его как, задачами? Так, чтобы работодателю было понятно.
DMGarikk
04.10.2022 18:23+3рассказывать о том что и как вы делали? максимально абстрактно конечно чтобы nda информацию сильно не светить
не 'работал в ООО Рога и копыта, писал код', а 'делал микросервисы, переписывал с руби на перл, проводил рефакторинг, создавал сервис парсинга базы json файлов в xml с помощью borland pascal'
Rukis
04.10.2022 09:35В моём кругу два человека недавно вошли в it. Один в июле, другой в августе. В поисках и собесах провели 2-3 недели. Удалёнка.
F0iL
04.10.2022 10:01+1Судя по скриншоту из вашего линкендина, который вы выложили в одном из комментариев, вы не инженер, а менеджер/аналитик, а работу вы ищите не в Европе/штатах, а в Беларуси, так?
Catsys2
04.10.2022 13:13+1Найти что то действительно стало не просто. В марте-апреле (когда все бомбануло) я потратил месяц на поиски. PHP бекендер, если что. Даже были моменты когда получаю оффер и на следующий день компания заворачивает т.к. замораживает найм. Пришлось снизить планку и сделать резюме попроще и то стоило серьезных трудов найти хоть что то на время кризиса. Там от обилия кандидатов у мидлов за среднюю мидловскую зп спрашивали такие вещи, которые на синьора в обычное время редко спрашивали. Проводил до трех тех интервью в день, интервью с hr вообще не считал. Я тогда знатно так прокачался по теории в процессе поиска ).
Сейчас опять в поисках две недели как (временное место сдулось раньше чем планировал уйти), правда сейчас не так активно ищу. И то есть уже офер, ищу что то поинтереснее. Т.е. я опять же нашел.
Я это к тому что с ноября искать и не найти - конечно дело в вашем подходе. Это вам и пытаются донести остальные коллеги. Адаптируйтесь к рынку, выделите свои сильные стороны и ищите вакансии под них. На конкретной вакансии знание незначительного инструмента может помочь перевесить более сильных специалистов, и наоборот. Занизьте требования по зп и всему остальному, поможет найти место что бы переждать кризис. Ну и пока есть время открываем интернеты и учим все что спрашивают чаще всего на прошлых собесах и переосмысливаем то что уже знаем, вдруг что то не так понял и уверенно вещаю на собесах охинею. Там редко говорят что ты не прав.
F0iL
03.10.2022 20:23+2Запросто может быть такое.
У Facebook'а, например, проблемы из-за того, что их весьма нехило прижали некоторые правительства и некоторые вендоры (привет, Apple), в результате чего у них немного сломалась бизнес-модель по получению и продаже пользовательских данных.
AntonMikhailov1
03.10.2022 18:42Ну конечно в России многие не видят большей картины. Сейчас все компании на западе оптимизируют производство и готовятся к рецессии и дальнейшим повышениям ставок.
BobArctor
03.10.2022 19:27Надо ещё обращать внимание на ключевое слово "contracted". Контрактор это не сотрудник, а фрилансер или ИПшник и отношения у них строго B2B без всяких гарантий- со стороны местного ТК. При любой непонятной ситуацией строем на выход обычно отправляют сначала контракторов.
playnet
04.10.2022 15:00+1именно из-за проблем уволить на западе нормально принимать сотрудников на контракт с автопродлением... Да, с одной стороны в некоторых странах (список не помню) можно уволить одним днём, с другой - судиться у них как народная забава. Поэтому отец на францию работал - именно по контракту, а был директором фирмы (если что - директор это должность назначаемая, владельца уволить нельзя, директора - легко).
jaha33
04.10.2022 11:28+1Незнаю где там расцвет, самые прозорливые еще с весны начали затягивать пояса. Мировой фин кризис как бэ. Работу найти конечно же можно, но дорого богато как в 2020 уже не будет. Джунам и выпускникам онлайн школ вообще непонятно что делать
nikolayv81
04.10.2022 15:13+1Сейчас многие крупные компании в РФ запрещают работать из-за рубежа (автоматическая блокировка) даже из "дружественных" стран. Так что скорее всего большинство уехавших относительно быстро сменит работу, и не только из-за возможной разницы в з.п.
DMGarikk
04.10.2022 15:55не надо сми цитировать, походите по собесам, у многих крупных компаний уже появились опции работать из-за рубежа
nikolayv81
04.10.2022 16:22+2Причём тут новости, если напоминалка об этом в почту по нескольку раз в неделю приходит...
DMGarikk
04.10.2022 18:24вам напоминалка приходит, а вы многие крупные компании вспоминаете
я уже с hr-ами крупных компаний в РФ пообщался (и сейчас общаюсь) и пока никто категорически опцию срочного релокейта из страны как стоп фактор не называетnikolayv81
04.10.2022 19:44Потому что есть люди и в "других" компаниях, говорящие об этом. И эти компании в сумме занимают большой процент на рынке.
DrinkFromTheCup
03.10.2022 13:34-7Большое человеческое спасибо за то, что из понятия "работник IT" Вы вычеркнули всех, кроме программистов.
Далеко пойдёте...
P. S. Не вижу Haskell на графиках :)
Nifka
03.10.2022 14:05+4Если взять всех, то картина будет еще хуже. Конечно ИТ это не только программисты.
DrinkFromTheCup
03.10.2022 14:21Смотря как мерять, на самом деле. И кого.
Если смотреть по чистой востребованности, в отрыве от того, что конь уже немножко умер...
Сейчас самый жыр для 1С-ников и... вечно забываю название... того формально бесплатного аналога 1С, на который у нас сетевые магазины частично переползли.
Что первое, что второе - всё ещё IT. Даже если это всего лишь "интегратор по франчайзу 1С" с двумя неделями курсов и неоконченным средним за плечами.
(вот моя пятая бывшая сейчас баблос гребёт, наверное... Она то далеко не интегратор уже)Как я понимаю, второе место в айтишном нерестилище отечественном - у сисадминообразных, обеспечивающих в госструктурах ещё более обязательный переход на отечественное ПО и противоутечковые сесюрные активности.
Только учесть их как-то малореально. Потому, что вакансии наверняка затыкаются кем попало.
(типа меня)Почётное третье место - скорее всего, у generic QA.
Потому, что нужны "всегда, со всеми и везде" хотя бы ради отчётности.
(да и документировать код кроме них обычно некому)И только потом начинается пульсирующая гидра программистская - что ни голова, то на своём языке
вещаеткодит...У нас по региону (РБ) я так и вовсе вижу... непойми что в топе по частоте появления.
"П. Овнеры с опытом кодинга на питоне", впариватели-течрайтеры и прочие гибридные вакансии а-ля смазчик-аналист.
Geth
03.10.2022 14:13+6Всех остальных теперь принято называть "около-IT"
NatS_L
03.10.2022 15:10+1А до этого много лет гуманитариев в ИТ называли "диджитал специалисты" (диджитал маркетолог, диджитал менеджер, диджитал дизайнер" и т.п.) Что, в целом, выглядит логично: digital переводится как "цифровой, электронный", а IT/информационные технологии – "процессы, использующие совокупность средств и методов сбора, обработки, накопления и передачи данных (первичной информации) для получения информации нового качества о состоянии объекта, процесса, явления, информационного продукт", а также "ресурсы, необходимые для сбора, обработки, хранения и распространения информации", что в совокупности отражает как раз процесс разработки и экплуатации.
OldmanKvint
03.10.2022 18:41Хаскель весьма специфичный и непопсоввэый язык. Уровень вхождения в него очень высок, поэтому спрос на спецов всегда будет большой
PanDubls
04.10.2022 02:06+5>Уровень вхождения в него очень высок, поэтому спрос на спецов всегда будет большой
Безотносительно ситуации с Хаскелем, немного подушню: одно из другого не вытекает. Полно вещей, которые делать сложно, но за это никто не готов платить. Скажем, перевод с тохарского на русский это очень сложно, но это не делает соответствующих специалистов востребованными и оплачиваемыми.
С ЯП, думаю, даже обратная тенденция существует: сложный язык -> сложнее найти специалиста -> мотивация запускать проект на языке менее оптимальном, зато попроще -> меньше спрос -> меньше зп и вакансий. Как было написано на том же Лурке, мир его праху, "кстати, сегодня в мире даже существует аж целых семь вакансий для специалистов, знающих Haskell".
osipov_dv
03.10.2022 15:27+6Хотелось бы график не с января 2022, а с 2021... Рынок вещь сезонная, хотелось бы видеть более полную картину.
conopus
03.10.2022 16:28+4Вот и я решил, что сапожник себе сапоги сам должен шить. Особенно когда о твоей специальности забывают. Мой мониторинг вакансий и зарплат для QA в Москве: https://clingon.pythonanywhere.com/ И, да -- дно пробито. В августе случился было "отскок дохлой кошки", на сентябрь тоже были надежды...
CrazyElf
03.10.2022 17:23Хорошие графики, чем рисовали, что-то не узнаю фреймворк? В идеале исходники бы посмотреть, может научиться чему новому )
conopus
03.10.2022 17:30+2front -- Google Charts, Bootstrap, back -- Flask, SQLite. По коду там рефакторинг плачет уже не первый год, поэтому в качестве образца -- не советую. Сейчас бы так точно не писал бы. Данные берутся через открытую часть API HH.ru
CrazyElf
03.10.2022 17:41А, то есть отрисовка прям на фронте, бэк только данные даёт. Прикольно. Я пока только бэком всё рисовал на питоне. Надо подучить фронтовые рисовалки, интерактивность - штука приятная.
conopus
03.10.2022 17:47Да, там можно добавлять приятные интерактивности вроде фильтров: https://clingon.pythonanywhere.com/unit_test_frameworks
ncix
04.10.2022 19:54-1Бэком рисовать - никаких серверов не хватит, грузим браузер клиента по-максимуму!
shasoftX
03.10.2022 17:01-21Не факт что релокации повлияли.
ИТ работником предложили льготную ипотеку, отсрочку от армии, отсрочку от мобилизации. На фоне всего этого, как я думаю, многие кто не сильно хотел в ИТ, сразу туда захотели. Отсюда появилось много резюме.
Компании, которые релоцировали работников, вряд ли они выпали с рынка вакансий. Ведь им выгодно набирать работников в России - это дешевле. Разве что с перечислением ЗП возникнут проблемы.
vedenin1980
03.10.2022 17:08+9многие кто не сильно хотел в ИТ, сразу туда захотели. Отсюда появилось много резюме
Я может чего-то не понимаю, но какой шанс условному слесарю Васе пройти собсеседование на программиста, да еще и попасть на возможность льгот (то есть достаточно высокую зарплату)? Минимальный срок обучения программиста на курсах и т.п. около года. ИМХО.Компании, которые релоцировали работников, вряд ли они выпали с рынка вакансий. Ведь им выгодно набирать работников в России — это дешевле
Набирать работников в РФ черевато множеством возможностьей нарушить какие-нибудь санкции. ИМХО, мало кто готов так рисковать, не говоря уже о репутационных рисках. И дело тут вовсе не в перечислении ЗП. Плюс, никто не знает какие санкции примут в ближашее время. Общался с несколькими заказчиками — никто не готов работать даже с фринасерами-резидентами РФ это слишком опасно по многим причинам. ИМХО, процентов 90% (и более) западных компаний уже не будет работать с резидентами РФ по множеству причин.shasoftX
04.10.2022 06:53+2какой шанс условному слесарю Васе пройти собсеседование
Дело в не в условном слесаре Васе, а в детях этого слесаря, которые поступили и учатся на ИТ потому что это "денежно". Или дети, которые выучились на ИТ, но пошли в другую сферу. И тут вдруг оказалось что ИТ даёт отсрочку от армии + от мобилизации. Выложить резюме на сайте работы не занимает много времени. А анализа опыта работы у соискателя в статье нет.
Набирать работников в РФ чревато множеством возможностей нарушить какие-нибудь санкции
Так всё равно релоцируют работников из РФ. Или они сразу гражданство меняют после релокации?
vedenin1980
04.10.2022 12:12+1Так всё равно релоцируют работников из РФ. Или они сразу гражданство меняют после релокации?
Это две большие разницы, как только работник становится резидентом другой страны (а это происходит сразу после получения рабочей визы и физической релокации в другую страну) — на него уже не распостраняются почти никакие санкции и рисков становится на порядке меньше.
Layan
03.10.2022 18:13+2Ведь им выгодно набирать работников в России - это дешевле.
Даже с теми ограничениями трансграничных платежей и риском нарваться на санкции?
DMGarikk
03.10.2022 18:17+1Ведь им выгодно набирать работников в России — это дешевле. Разве что с перечислением ЗП возникнут проблемы.
я вижу факт на лицо, подавляющая часть вакансий с релокацией или за территорией РФ
из тех кто здесь, остались или крупняки или несколько сомнительные конторы
недавно с одними говорил, прямой дети какието 'офис в США будем вам ЗП в РФ перечислять' спрашиваю 'как??!!'… они 'хз, ща разберемся както наверное..' прям рукалицо
12rbah
04.10.2022 09:30Ну можно конечно за 21 час попробовать выучить c++ и пойти искать работу и получить отсрочку(но мне кажется шансов будет мало). По личным наблюдениям, в 2018 мне попадалась только таргетированная реклама курсов по программированию (в основном). в 2020 многие ютуберы/блогеры/стримеры стали рекламировать. в 2022 это проникло на тв, радио. В итоге сформировалась ситуация, которая была 25-30 лет назад с юристами/экономистами, люди шли учиться на них и думали, что им будут просто так платить хорошую зп, за то, что они окончили курсы/вуз, но в реальности оказалось, что джуны без опыта никому не нужны.
P.S. есть знакомые юристы/экономисты как с зп ниже рынка, так и с зп выше рынка.
Layan
04.10.2022 18:33Ну можно конечно за 21 час попробовать выучить c++ и пойти искать работу и получить отсрочку
А при чем тут курсы, если в требованиях есть наличие высшего образования?
Ksyushik
03.10.2022 17:02Мне кажется, что логичнее было бы из всех резюме взять только те, где есть хотя бы полгода работы в должности программиста (стажёра, джуниора и проч).
Quei
04.10.2022 01:08Полгода ни о чем не говорит. В больших компаниях можно отсиживаться и дольше. Обычно работодатели требуют 3 года опыта. И это не просто так. За этот срок большинство проходит этапы от вводных мелких задач до как минимум одного завершенного полноценного проекта.
Ksyushik
04.10.2022 06:08Мне кажется, что хотя бы полгода опыта отсеет 95% тех, кто программистом никогда не был и никогда не будет.
user-950
03.10.2022 17:02Спасибо, информативно. Но в самом деле было бы круто узнать как обстоят дела с другими языками. А также откуда собирались данные. Может есть открытый код?
oeeebit
03.10.2022 18:32+4Ну видимо нет худа без добра. Я Казахстанец , давеча через знакомого обратилась одна контора по 1С, предложили 65тыщ.р, сегодня уже 85. Как думаете стоит подождать поъёма до 100 ?
vedenin1980
03.10.2022 18:34+12Скоро к вам доедут бегущие от мобилизации, в том числе 1Сники и начнут депинговать. Поэтому я бы долго не тянул бы.
DrinkFromTheCup
03.10.2022 22:56Истину человек говорит.
Плюс, какие-то местные однодневки по тренингам могут не сегодня-завтра устроить выброс "сертифицированных 1С солюшен интеграторов", что тоже снизит цену. И/или, как у нас в РБ, очень сильно задерёт требования работодателя.
dv0rk
04.10.2022 11:30+2ну в России 85 - это не очень для 1с-ника. А там хз: как у вас дела обстоят, како уровень квалификации и тд. И да, я все ж не думаю, что именно 1С-ников много из России уезжает к вам.
megamrmax
03.10.2022 19:46вот интересна ситуация с Питоном - высокая конкуренция - 6.5 вызвана тем, что большое количество "войтивИТ с питоном" оказалось выпинуто из компаний в первую очередь или это бывшие ДатаСайентисты резко оказались не нужны или что-то еще.
CrazyElf
03.10.2022 21:14+5Думаю это потому, что поток начинающих питонистов и так превысил потребности рынка, а тут ещё это всё наложилось. Курсов по питону и самоучек сейчас очень много стало, рынок за ними не поспевает.
DrinkFromTheCup
03.10.2022 22:59-1У нас в регионе питонщики немного востребованы. Примелькались в моих поисках, да. Правда, на должность типа-бизнес-аналитиков. Это, конечно, не миддл на полноценном проекте по зарплате - но поможет не протянуть ноги.
До полноценных аналитиков таким вакансиям далеко потому, что творческой работы они не подразумевают. Грузи что сказали, да БД не роняй.
ncix
04.10.2022 19:58Разумеется конкуренция складывается из нескольких факторов. Но думаю основные:
1. Купившие в последние месяцы мечту "войти в айти" в виде одного из сотен курсов на рынке, где питон почему-то пиарят максимально агрессивно.Уволенные
Quei
04.10.2022 01:00+2То, что мы видим сейчас - результат усиленной "пропаганды" минцифры и правительством IT сферы - рынок буквально заполонился закончившими курсы "JavaScript Developer. Basic" и "Python Developer. Basic". Только вот это не разработчики. Они не могут что либо спроектировать, да и закодить без чужой помощи. И интереса для экономики в общем-то не представляют. Куда теперь денется вся эта толпа совершенно не понятно, ведь уникального нужного опыта теперь набираться негде и не у кого.
Спад вакансий же обусловлен уходом зарубежных компаний, которые постоянно держали открытые вакансии для выхватывания уникальных специалистов с рынка. И сейчас эти специалисты постепенно реаллоцируются. Их немного, и в общей массе эту утечку мозгов не видно. Но что было после распада союза все знают - страна не способно произвести ничего конкурентного высокотехнологичного до сих пор. Теперь и следующие 20 лет будет также отставать от всего мира.AlexS00
04.10.2022 01:22+6Верно. В РФ избыток инициативных, умных, стремящихся к образованию людей. Но экономике такие не нужны - оттого и избыток. Раньше они перекатывались на Запад. Теперь путь закрывается. Это означает, что зарплаты у умных и образованных упадут ещё больше.
gremlin244
04.10.2022 10:59рынок буквально заполонился закончившими курсы «JavaScript Developer. Basic» и «Python Developer. Basic». Только вот это не разработчики. Они не могут что либо спроектировать, да и закодить без чужой помощи.
Интересно каким образом настоящие разработчики появляются, видимо самозарождаются уже с нужными навыками и десятком крупных проектов на гитхабе.
Вы посмотрите на рынок труда любой другой области, везде куча «джунов», хоть джунов-сантехников, которых никто не берет из-за отсутствия опыта/образования. Это не какое-то уникальное явление айти сферы. Так везде. Самые пробивные пробиваются и становятся теми самыми настоящимисантехникамиразработчиками, а остальные уходят в менее квалифицированные сферы или на другие курсы.
scarab
04.10.2022 12:17+2Ещё на вузовской скамье самостоятельно учат реально востребованные на рынке технологии, языки и фреймворки, участвуют в опенсорс-проектах, благо там всегда руки нужны, или пилят собственные пет-проекты для удовольствия.
И к окончанию ВУЗа имеют уже портфолио, пачку статей на хабре, а не то и широкую известность в узких кругах.
ncix
04.10.2022 19:59результат усиленной "пропаганды" минцифры и правительством IT сферы
Т.е. всякие скилл-гик-брейн-боксы и их агрессивная реклама из каждого утюга в последние годы - не при делах, типа просто подфартило?
Zara6502
04.10.2022 05:39-3по резюме и вакансиям на сайтах судить о рынке? ну желаю удачи.
Zara6502
04.10.2022 09:01-3что минусатор не в курсе что 99% вакансий это заглушки не имеющие реального места и применения?
k102
04.10.2022 09:12Это не я минусил, но мне интересно откуда инфа. И как на самом деле надо судить о рынке?
Zara6502
04.10.2022 10:46-3инфа о чем? о том что это заглушки? это знает любой айтишник кто за последние 20 лет хоть раз искал работу. это раз. а те кто выступал со стороны нанимателя, знает эту кухню изнутри. я был и на той и на другой стороне.
так же не забываем что отдел кадров должен создавать видимость работы и рисовать графики для начальства, а это можно делать в том числе собирая "в стол" резюме, без фактического наличия штатной единицы в компании.
вам действительно про такое нужно рассказывать?
k102
04.10.2022 11:05+1Я давно не откликался сам на вакансии, так что я вероятно не слишком в теме.
Про работу отдела кадров в стол - ну вот этого я не знал, да.
Zara6502
04.10.2022 11:34-2Напишу тут, а то наверное коней в вакууме никто не видел:
1) Отдел кадров покупает подписки на разных площадках, там аналитика всякая, где-то полезная, где-то - нет.
2) Собирают инфу, а так же - рыбачат, то есть закидывают заглушки пустые и смотрят как реагируют соискатели.
Моё резюме не меняется уже лет 5, но после 1-3 лет как его изменишь высокий рост посещений и могут даже звонить, особенно забавно когда ты два года работаешь, а тебе звонит девочко и спрашивает, мол вы присылали своё резюме.
Поэтому вся инфа на сайтах - это всё фейк, плюшки с этого только зарабатывающим на этом самим сайтам вакансий, ни работодателям ни работникам (соискателям) толку от этих сайтов никакого. С 1998 года все разы когда я менял работу я её находил или через знакомых или через ЦЗН. Я конечно не репрезентативен, это субъективный опыт, но в ближайшем окружении ситуация аналогичная. Вероятно есть спектр специалистов которые довольно ловко могут менять работу через такие сервисы, но думаю это дорогие специалисты.
vedenin1980
04.10.2022 11:44+2Поэтому вся инфа на сайтах — это всё фейк
Далеко не вся, от силы половина. Программисты востребованной специальности с большим опытом — дефицит и работать в стол не имеет особого смысла, они найдут работу очень быстро.
Я тоже работал (Java программист) примерно с такого же года и почти на любое объявление получал ответ и приглашение на собеседование и никогда не требовалось искать работу через закомых. Ну и занимался поиском и с фейковыми обявлениями и работой в стол встречался очень редко.
Другое дело, что последние лет 10 я искал работу и работников за пределами РФ.Zara6502
05.10.2022 06:01-2Ну для логики а-ля ИТ=программист это конечно интересное наблюдение, но нерепрезентативное.
F0iL
05.10.2022 08:49+1В том-то и дело, что очень даже репрезентативное.
Zara6502
05.10.2022 09:21-2очевидно что нет, так как программист - это даже меньше 50% рынка ИТ. Название статьи прочитайте, а потом посмотрите таблицы, даже автор находится в диком заблуждении.
F0iL
05.10.2022 13:14Вам знакомо понятие "контекст"? Вполне очевидно, что когда речь идет о состоянии и перспективах IT-отрасли в стране, речь идет не о всём где есть айти, включая одинэсников в торговом доме "Помидора от Ашота" и эникейщиков в госучреждениях, а прежде всего о том секторе индустрии, кто разрабатывает, продает и поддерживает IT-продукты и IT-сервисы, генерируя существенную добавленную стоимость именно из IT-деятельности и развивая новые цифровые технологии в рамках страны и мира. В таких компаниях программисты - основная движущая сила и основная же рабочая единица, поэтому не удивительно что речь идет преимущественно про них.
Vitaly48
05.10.2022 06:56+2С 1998 года все разы когда я менял работу я её находил или через знакомых или через ЦЗН
Хм, я бы небыл так категоричен. Я работаю с 2014 года и ни разу не обращался в ЦЗН, если честно даже не представляю что там вообще происходит, всегда искал через hh
Zara6502
04.10.2022 11:35-5И еще, минусы вляпал кто-то умный, кто тоже не знал, но минусы поставить горазд?
GrakovNe
04.10.2022 13:03+4Ну вот я вам поставил минус, не анонимно. Не потому что вы написали что-то, что мне не нравится, а потому что вы написали это в пренебрежительно-снисходительном тоне "даже дети это знают".
Zara6502
05.10.2022 05:31-7Как очень старый программист я имею профессиональную деформацию - я на мир окружающий и на людей смотрю с позиции логики, алгоритмики, системного подхода.
Отсюда же возникает логичное утверждение, что либо вы взрослый и знаете, а значит можете понимать сказанное и понимаете прекрасно, что я сказал, а так же понимаете что я сказал правду. Либо - вы ребенок, но тогда не ясны следующие вопросы - зачем вы лезете в тему для взрослых, откуда у вас появляется право судить и обсуждать и главное - определять карму взрослых людей? (надеюсь вы понимаете что ребенок это не тот кому 5 лет, а тот кто ведёт себя как ребенок?)
На основании сказанного и на основании того что вы обиделись на "даже дети это знают" можно сделать выводы, что у вас нет права судить о том, в чём вы не разбираетесь. А пренебрежительно-снисходительное ровно потому, что вы, как человек взрослый, должны понимать это без моей указки, но вы НЕ понимаете - так откуда у меня должно появиться к вам например уважительно-одобрительное отношение? Вы же всеми своими действиями показываете что вы некомпетентны в этом вопросе, но мнение имеете. Скромнее нужно быть.
F0iL
05.10.2022 09:08+3Отсюда же возникает логичное утверждение, что либо вы взрослый и знаете, а значит можете понимать сказанное и понимаете прекрасно, что я сказал, а так же понимаете что я сказал правду. Либо - вы ребенок, но тогда не ясны следующие вопросы - зачем вы лезете в тему для взрослых, откуда у вас появляется право судить и обсуждать и главное - определять карму взрослых людей?
Вы забыли третий, самый очевидный вариант: ваш собеседник взрослый и прекрасно понял, что вы сказали, и при этом будучи компетентным в обсуждаемом вопросе он понимает, что вы с выдаёте ваш довольно необычный и специфичный опыт за широко распространенное явление, и при этом делаете это с гонором и категоричностью как у школьника старших классов :)
Zara6502
05.10.2022 09:26-4Явление настолько широко распространено, что не знать о нём просто невозможно. Не вижу смысла спорить, не нравятся мои слова - изучайте рынок самостоятельно, пиши десятки резюме и главное потом умудритесь общаться с ОК и слушать что они вам скажут о своей работе. Если вы программист и например никогда не работали сисадмином и не обслуживали ОК, то вам-то откуда всё это знать изнутри?
Скажу больше - "в стол" работают не только с ИТ-шниками, это нормальное поведение СЕГОДНЯ (под сегодня я понимаю современную Россию, условно 2010-2022). Это так называемый - кадровый резерв, а для ОК нормальным являются прозвоны по картотеке. Часто уходящий из ОК специалист утаскивает с собой картотеку, ибо она не за семью замками и она стоит денег в ряде случаев.
F0iL
05.10.2022 13:22+2Явление настолько широко распространено
...что знаете о нем почему-то только вы :)
изучайте рынок самостоятельно, пиши десятки резюме
Ну вообще-то именно этим я периодически и занимался в течении 15-ти лет, и именно так находил новую работу.
А если серьезно, Вы упускаете из виду одну очень важную вещь. IT-индустрия - она очень большая, но так уж сложилось в постсовестских странах (да и не только в них, на самом деле), что в ней существуют два больших и почти не пересекающихся мира.
Первый мир - это всякие учреждения, гос- и полугос-конторы, всевозможные заводы, "производственные объединения", конструкторские бюро, НИИ, а также небольшие и средние ООО, чья основная деятельность не имеет особого отношения к IT и где айтишники - или обслуживающий персонал, или разрабатывают какие-то внутренние инструменты. Сюда же можно отнести и некоторые "айти-компании", которые были основаны где-то в 90-х или начале 2000-х, где руководство ментально осталось в тех же 90-х. В подобных местах в среднем платят не очень и соцпакет издевательский, либо иногда с деньгами и соцпакетом более-менее норм, но градус маразма у руководства зашкаливающий и в целом отношение к работникам не очень. Там действительно можно встретить кумовство, повсеместное жопоприкрывание, бумагомарательство и имитацию бурной деятельности вместо результата, вакансии-пустышки, про которые вы говорите, и подобное.
А есть другой мир - это и гиганты типа МЯСО/ВСРАТОСЛАВ, и компании по-скромнее (например, из рейтинга ХабрКарьеры), и крутые технологические компании, чьи IT-продукты и сервисы известные во всей стране и даже в мире, и приличные аутсорсеры (в народе ласково называемые "галерами"), и центры разработок иностранных IT-компаний (многие из которых ушли в этом году). И этот мир действительно другой. Там совсем другие деньги, там другие традиции, там другой менеджмент и культура работы, там действительно сильный кадровый голод, и если они выкладывают вакансию на HH или Linkedin - значит им действительно нужен человек на эту позицию, и они готовые его нанять на те деньги что там указали и даже больше. А в ЦЗН они свои вакансии они выкладывать даже и не думали - они в принципе не могут представить, что квалифицированный инженер будет искать работу в IT не на HH/Linkedin, а в ЦЗН.
Какой из миров больше - вопрос отдельный. В небольших городках и райцентрах первого мира, конечно, гораздо больше, а второго может не быть вообще. В рамках страны при поиске работы второй мир в десятки раз больше, потому что первый мир обычно напрочь не переносит удаленку, а во втором мире она весьма распространена. Если рассматривать по вкладу именно в IT-отрасль в плане разработки IT-продуктов и сервисов, а также развития информационных технологий в стране и в мире, то доля первого мира там исчезающе мала, а второго наоборот огромна.
Самое интересное, что требования к работникам и там и там могут быть примерно одинаковыми, и чтобы попасть в компании из второго мира не надо быть рок-звездами технологий или "дорогими специалистами". Ну, разве что владение разговорным английским может понадобиться, но в принципе достаточно мест где и это не нужно.
Люди из второго мира иногда сразу начинали с него и про первый мир слышали лишь по рассказам коллег и комментариям на всяких сайтах с отзывами о работодателях, и представляют его этаким Мордором - надо сказать, вполне заслужено. Некоторые же начинали свой путь с первого мира (например, придя туда зеленым "молодым специалистом" после университета как я), потом перешли во второй, очень рады что наконец-то вырвались из этого болота и вспоминают о прошлом с содроганием и облегчением.
А вот люди из первого мира почему-то нередко вообще не догадываются о существовании второго мира, или не могут в него попасть (например, из-за каких-то своих глупых предрассудков или недостатка квалификации). И в итоге и получаются интересные разговоры типа "- Опытный девопс в столицах может просить зарплату в 300 тыщ и ему не откажут. - Да ладно, я 15 лет работаю и мне никто никогда таких денег не платил!" или "- На рынке большой кадровый голод, вакансий куча. - Это все вакансии-пустышки для отчетности и сбора данных". То есть вроде бы они правы, но совершенно не представляют, что их утверждения правдивы только для их ограниченного и небольшого мира.
На Хабре, как сообществе квалифицированных IT-специалистов, большинство людей - из второго мира. Вы, судя по некоторым вашим формулировкам и тому, что находили работу через ЦЗН - глубоко из первого. И поэтому когда вы начинаете утверждать что "99% вакансий это заглушки" и "через хедхантер работу могут найти только дорогие специалисты", то у людей естественная реакция "Что за бред он несет?", а когда вы начинаете обзывать всех тех кто с вами не согласен детьми и некомпетентными, то вам прилетает справедливый минус в карму за категоричность и неумение вести цивилизованную дискуссию.
Zara6502
06.10.2022 05:20-1я, по счастью, знаком с обоими мирами, поэтому и категоричен, и я знаком с ними не просто по статьям на хабре или hh, а я непосредственно принимал участие в найме людей в том числе.
Извините что работа с ЦЗН у нынешнего поколения считается чем-то зашкварным, но это, в том числе, обязанность работодателя. Если вы на основании своих либеральных взглядов не считаете должным исполнять законы - это ваш выбор, но не нужно его, как обязанность, переносить на других.
Ну а те кто считает так - "Что за бред он несет?" - весьма ограничены в своем восприятии как мира в целом, так и рынка труда в частности и это не моя проблема, а этих людей, как правило банально потому, что их интересует только момент написания резюме/CV и отклика, их абсолютно не волнует внутрянка.
"На Хабре, как сообществе квалифицированных IT-специалистов" - хорошая шутка.
F0iL
06.10.2022 07:27+1я, по счастью, знаком с обоими мирами, поэтому и категоричен,
Судя по всему, как раз-таки не особо знакомы, потому что если бы вы были с ними знакомы, вы бы знали, что ситуации там и там бывают очень разные, и не были столь категоричным в высказвваниях.
и я знаком с ними не просто по статьям на хабре или hh, а я непосредственно принимал участие в найме людей в том числе.
Я всё жду, когда же наконец-то до вас дойдет, что здесь вы не один такой, кто непосредственно принимал участие в найме людей вместе с кадровикам. И опыт и наблюдения других людей радикально отличается от вашего, а ваш опыт не является истиной в последней инстанции.
весьма ограничены в своем восприятии как мира в целом, так и рынка труда в частности и это не моя проблема
В том-то и дело, что это проблема именно ваша - потому что в данном случае именно вы ограничены в восприятии мира в целом, так и рынка труда в частности, просто не хотите это признать.
Извините что работа с ЦЗН у нынешнего поколения считается чем-то зашкварным
Зашкварным она считается в первую очередь у соискателей, потому что нормальных вакансий там практически нет. Если открыть сайт ЦЗН самого большого города с самым большим количеством IT в стране - Москвы - и сделать поиск по запросу "программист", то даже там полная жопа, большинство вакансий из первого мира (типа ведущего программиста на производственное предприятие в Москве за издевательские 80 тыщ рублей), а вакансии от приличных компаний можно по пальцам пересчитать и почти все они про квотируемые рабочие места с откровенно бредовыми условиями (типа фронтендера с опытом не менее 3-х лет, обязательным дипломом по математическим наукам, разговорным английским и зарплатой 35 тысяч рублей (!)). Так что тут ситуация ровно обратная той, что вы написали - это именно в ЦЗН висят пусышки "для галочки", а реальные вакансии, на которые нанимают, публикуются именно на HH и Lenkedin. Очень странно, что вы бьете себя пяткой в грудь, утверждая что вы хорошо знакомы с рынком труда, но о таких элементарных вещах даже и не подозреваете.
потому, что их интересует только момент написания резюме/CV и отклика, их абсолютно не волнует внутрянка.
Ха, в комментарии выше вы наоборот предлагали именно что писать резюме и попробовать получать отклики для того, чтобы убедиться, что вы правы, а когда выяснилось, что это так не работает и вашу правоту не подтверждает, вы тут же переобулись и заявили что этого "не достаточно". Для того, чтобы понять, что при нажатии на газ машина едет, а при нажатии на тормоз останавливается, не обязательно детально знать как работают двигатель и тормозные колодки. Точно так же, для того, чтобы разрешить ваш квантор всеобщности ("99%" очень близки к нему), достаточно просто просто большого количества эмпирических наблюдений - писать CV и получать отклики.
WraithOW
04.10.2022 15:42+5о том что это заглушки?
Эти заглушки стоят денег для компании. Не у всех есть желание и средства для этого.
так же не забываем что отдел кадров должен создавать видимость работы и рисовать графики для начальства
В дурдоме и носки по пять метров вяжут. Там, где думают головой, строят графики на всю воронку - сколько откликов, сколько из них прошлой каждый этап собесов, сколько конвертировалось в найм. И если на первом этапе высокий уровень отсева - у руководства появляются вопросики.
С 1998 года все разы когда я менял работу я её находил или через знакомых или через ЦЗН.
ЦЗН
Есть предположение, что ваш опыт весьма, кхм, специфичен и не слишком соотносится с мейнстримным it-рынком.
F0iL
04.10.2022 23:49+3Есть предположение, что ваш опыт весьма, кхм, специфичен и не слишком соотносится с мейнстримным it-рынком.
Я бы даже сказал, вообще никак не соотносится. Впрочем, есть вероятность что мы что-то не знаем про комментатора выше, возможно он с 1998 года работал в основном во всяких ГУ/ГУП/НПФ/НПО/НИИ и прочих рогах&копытах (и круг общения у него оттуда же). И, кстати, возможно поэтому ему из приличных компаний на его отклики на HH не отвечают :)
Zara6502
05.10.2022 11:33-3ну пока мы не договорились что вообще считается ит рынком, у вас (не у вас лично) это почему-то только пара конкретных специальностей
Kekmefek
04.10.2022 06:33+2КМК про айтишку в РФ можно забыть.
Zara6502
04.10.2022 09:00-5то есть всё настолько плохо что даже отстаём от 1970 года? просто я с ПК работаю с конца 80-х и год от года всё выше-лучше-сильнее, а значит с ИТ в РФ всё в порядке, а вот отставание от других - это другая проблема.
dwdraugr
04.10.2022 09:31+5С таким же успехом можно сравнить с айти в 1910-х, в сравнении с ним всё тип-топ.
Zara6502
04.10.2022 10:48-3нет, вы передёргиваете. я говорю о динамике развития, а кекмефек говорит о смерти ИТ и если мои слова очевидно подтверждаются фактами, то его слова не более чем эмоциональный выкрик в никуда и не соответствуют действительности.
Kekmefek
05.10.2022 11:22а кекмефек говорит о смерти ИТ
Ну пока не смерть, но стагнация и деградация IT сектора точно будет.
IT сектор будет крутиться только вокруг локальных потребителей, которые быстро нищают. Мирового вклада и спроса больше не будет. Про новые технологии можно забыть.
Для IT, где все очень быстро развивается, это равнозначно смерти.
ncix
04.10.2022 20:01Локальный рынок труда никуда не делся, кое-где даже растет. На бумаге импортозамещать уже не получается, петух уже не просто клюнул, а в кровищу изклевал одно место
Kekmefek
05.10.2022 11:30Локальный рынок труда никуда не делся, кое-где даже растет.
Рост есть, это правда. Из-за того что ушли иностранные компании и аврально пытаются заменить тот же SAP на 1C.
Но с уходом компаний упадёт и спрос, компании начнут терять прибыль, многие закроются. Неликвидные проекты начнут закрывать, новые даже до MVP не дойдут, зарубят на стадии аналитики.
В перспективе нас ждёт сокращение штата.
ncix
05.10.2022 12:41Из-за того что ушли иностранные компании и аврально пытаются заменить тот же SAP на 1C.
Не думаю что аврально. SAP в основном жил на госсекторе и компаниях с госучастием, а там его запретили покупать уже несколько лет назад. Те инстансы что работают (например в РЖД) - никуда не делись, продолжают работать и обслуживаться, благо, специалистов по SAP у нас в стране предостаточно, даже новых готовят.
Аврально замещают только то, что в облаках или сильно зависит от поддержки вендора. Slack, Zoom, Atlassian, Salesforce - то что первым приходит на ум.
компании начнут терять прибыль, многие закроются.
Тут сложно обобщать. Основные деньги в IT как были так и есть в госсекторе, там наоборот, всё растёт. Коммерческие компании тоже не все одинаково плохо себя чувствуют.
В перспективе нас ждёт сокращение штата.
Глобально - да, наверное, спад есть и будет, что видно по графикам вакансий. Судьбу отдельно взятого специалиста или компании предсказать невозможно, как всегда.
Kekmefek
05.10.2022 13:51+2Основные деньги в IT как были так и есть в госсекторе
Поделитесь пожалуйста источником этого утверждения.
ncix
05.10.2022 13:59Источника нет. Моё субъективное видение, 20 лет опыта в IT. Хотите верьте, хотите - нет.
Под госсектором понимаю как непосредственно государственные структуры, так и компании с гос.участием, как заказчики IT-услуг.
Aironsx
04.10.2022 08:39Интересно ещё посмотреть распределение по уровню владения, какое количество вакансий было для джунов, мидлов, помидоров и как сейчас.
artorias0608
04.10.2022 09:43+1Так, я что-то не увидел ни слова о том, сколько "уехало" вакансий из РФ. Сколько?
nivorbud
04.10.2022 09:51По самим графикам видно, что прямые выводы из них обманчивы. Рост вакансий в два раза? За полгода? Ну, очевидно же, что это результаты несколько-месячных курсов. Эти спецы вероятно и до джуна сильно не дотягивают. Т.е. если эти графики анализировать глубже, то вывод можно сделать такой, что там, где график показывает высокую конкуренцию, там на самом деле конкуренция низкая... для хорошего опытного спеца. Кадровики вероятно замучились искать нормальных спецов...
А реально востребованы, возможно (надеюсь), будут инженеры. Но инженера не подготовишь на курсах, для выращивания молодого инженера нужно минимум 10 лет. И хорошо бы еще оборудование, преподаватели и т.д. и т.п.
stas1212
04.10.2022 10:06Ищем мидла и сеньера уже 5й месяц, зп конкуретная - но соискатели полное дно...Ладно бы еще было из кого выбирать - за все время было 3 собеса. На рынке вакансий один нелеквид с курсов- который понятное дело никто не будет брать, так как эти "спецы" принесут лишь один ущерб и чтобы такое тело начало приносить хоть какую то пользу - нужно с ним год нянчиться- после чего он помашет вам ручкой и даже спасибо не скажет
DMGarikk
04.10.2022 10:54+1зп конкуретная — но соискатели полное дно...
На рынке вакансий один нелеквид с курсо
назовите зарплату, просто интересно как вам приходят сеньоры на конкурентную зарплату с курсовstas1212
04.10.2022 14:54сеньер до 400 , мидл до 300
DMGarikk
04.10.2022 15:56и к вам приходит неликвид с курсов на вилку в 400к? или у вас собесами чтото не так?
это какие курсы надо пройти чтобы попасть на собес сеньора на 400к? там же опыт нужен как минимум чтобы hr резюме не выкинул
Mox
04.10.2022 22:57Чет не то, то ли в процессах, то ли в требованиях, за такую зарплату закрыли все вакансии норм специалистами.
wolfy_str
04.10.2022 10:55+1Ну тут взаимное поливание говном. Вполне есть варианты, я предлагал уже дифференцированную зарплату к примеру, не знаю как в бухгалтерии сделать, но физически это не сложнее чем написать несложный цикл. Допустим в первый месяц платим 30 тысяч руб, потом поднимаем каждый месяц зарплату на 5 тысяч (так как человек учится и делает больше), собственно у человека не будет никакого резона уходить пока зарплата будет постепенно но каждый раз расти до миддла. Итого за год можно съэкономить больше половины бюджета и специалист не уйдёт и будет постоянно учится и работать.
Опять же отказываете новичкам в работе, которые в разы дешевле миддлов, а не думали что миддлы тоже могут быть после курсов, только просят в разы больше, конкуренция в разы меньше, нужно им только подготовиться чуть лучше? Просто у всех разных психотип и способности многие после курсов как раз таки работают, но не все выживают. А то что после курсов все люди типа "мусор" и никто "не выжил", это стереотип. Просто те кто выжил молчат в тряпочку.
Ну и последний момент вам всем, компаниям нужны миддлы вы просто переманиваете друг у друга специалистов тем самым раздувая зарплаты, вместо комплексного обучения и поддержки новичков, тем самым экономя бюджет и растя специалистов для себя. Насчёт того что уходят можно заключить контракт на год, к примеру с возвратом вэлком бонуса, по крайней мере такое предложение было до февраля - марта этого года, а сейчас правда таких предложений нет, по крайней мере мне не попадались.
Ну и последнее если через полгода ушёл, допустим с банка потом довольно сложно устроится и получаю постоянные отказы, хотя имею реальный опыт. Возможно не так заполненное резюме, но сейчас на сентябрь 2022 в разы меньше вакансий и предложений чем было в феврале 2022.
stas1212
04.10.2022 15:03+1вместо комплексного обучения и поддержки новичков, тем самым экономя бюджет и растя специалистов для себя
а кто будет обучать? брать другого мидла, чтобы он вместо своих задач учил "чудо с курсов"? и тратить на это год? нам проще сразу взять мидла и еще не факт что тело с курсов потянет - многие просто в итоге понимают, что это не их. В итоге вместо мнимой экономии - компания теряет деньги, а самое главное и сроки начинают подгорать- потому что все что сделал джун ( даже обычный, а не с курсов ) практически всегда нужно переделывать. Хорошие джуны есть, это те, кто способен саморазвиваться, те кто помимо курсов читает, пишет свои пет проекты, ходит на всякий конфы- но таких еще меньше, чем сеньеров...
MaxakCh
04.10.2022 12:11+1Скоро IT в текущем виде никому не нужно будет. C++/C будут "програмировавать" боеголовки, боевые машины и пр. ML инженеры гонять свои сетки для моделирования сражений и вычислений вероятности исходов при применении того или иного вооружения. С# и Java тоже пригодятся, но навряд ли в таком кол-ве.. Банки и Телекомы будут в серьезном упадке, если вообще будут существовать в привычном виде. Вот кому будет нужен веб я вообще ХЗ. При этом в случае глобального П, это может стать глобальным трендом. Здесь каждый может пофантазировать на тему востребованности IT специалистов в условиях мобилизационной экономики.
Goupil
04.10.2022 13:34+2Вы в безобразной степени оптимист. для того уровня технологического развития, в который скатывается Россия, все это будет не нужно. И программисты и дата саентисты или будут отсижываться в погребах и на чердаках или сбегут или пойдут пушечным мясом.
denakol
04.10.2022 13:24+4Да интересно, какая статистика окажется после сентября, по ощущениям если весной был исход, то это был исход компаний из за санкций и часть опозиционно настроенных, из знакомых удаленьщиков пару людей уехали и то вернулись, способы получать зп оставались, даже через Upwork можно было работать через VPN.
Но сейчас ситуация совершенно другая, такое ощущение, что ухеали все кто вообще может выходить из дома, из знакомых удаленьщиков осталось 10-20% процентов, так и притом все уехали на полгода минимум, уехали даже те, которые и за границей то не были толком. Все действия правительства как раз ведут к тому, что они и не вернуться, вообще не представляю о каком IT в России можно будет говорить через полгода.
DMGarikk
04.10.2022 14:31вообще все уехать не могут физически, РФ всетаки большая страна по населению
Goupil
04.10.2022 15:23+3А все уезжать и не должны. Мозг у человека это 2% общего веса, но если эти 2% "уезжают" то организм уже дальше не живет.
DMGarikk
04.10.2022 15:59вы правы конечно, но всё не так уж и плохо как может быть хотелось бы комуто.
люди 35+, это те самые сеньорыпомидоры-руководители менее мобильны, очень многие уехали конечно, но всёравно ктото останется (кого не увезут стрелять на новые территории, черный юмор за 100)
надо просто не забывать про это и мыслить реальностью, а не теориейWraithOW
04.10.2022 16:32+2люди 35+, это те самые сеньорыпомидоры-руководители менее мобильны
Да, но нет. С одной стороны - больше усложняющих факторов, семьи, ипотеки, дачи. С другой стороны - больше опыта и знаний, проще искать работу за рубежом, больше финансовая подушка.
DMGarikk
04.10.2022 16:48+1С другой стороны — больше опыта и знаний, проще искать работу за рубежом
чтобы искать работу за рубежом, за нормальным рубежом, надо язык знать, а айтишников с уровнем языка A1/A2 полно, даже руководители отделов разработки с A0 встречаютсябольше финансовая подушка.
она не у всех в 35+ лет есть. разные ситуации бываютWraithOW
04.10.2022 17:19+1чтобы искать работу за рубежом, за нормальным рубежом, надо язык знать, а айтишников с уровнем языка A1/A2 полно, даже руководители отделов разработки с A0 встречаются
Есть предположение, что процент знающих языки среди опытных спецов выше, среди начинающих. Если ты джуном знаешь английский - ты и синьором через 10 лет будешь его знать. Если не знаешь - за 10 лет можешь и научиться.
она не у всех в 35+ лет есть. разные ситуации бывают
Разумеется, но в среднем накопить её проще с большой зарплаты, чем с маленькой, верно?
Я это всё не к тому, что вообще все уедут, а конкретно к тезису про "менее мобильны". В чём-то менее, в чём-то более. С моей колокольни видится, что в среднем скорее "более".
DMGarikk
04.10.2022 18:30Разумеется, но в среднем накопить её проще с большой зарплаты, чем с маленькой, верно?
не всегда, я вот дом в ипотеку купил (часто есть мнение что с ЗП 300+ не нужна ипотека, сразу скажу, чтобы купить однушку в Москве с ЗП в 300к без ипотеки, надо целиком всю зарплату откладывать три года и жить непойми на что… а у меня активный коммерческий опыт программинга всего 8 лет из которых я сеньор — 5, а 300к получаю только год)Есть предположение, что процент знающих языки среди опытных спецов выше, среди начинающих.
это мы все вероятности и частности рассматриваем, вопрос стоял в том что не все могут и хотят уехать
Если сейчас взять и уехать в США не зная (плохо зная) язык, то у вас не будет 10 лет чтобы его выучить, работать прямщас надо
мне вот понадобилось 6 лет ленивого и 1 год активного изучения (и это не считая школы и колледжа где типа английский) чтобы поднять язык с A2 до B2 по разговорному и письму… я вот сегодня первый раз в жизни нормально техсобес на английском прошел (в прошлом году завалил из-за фигового разговорного)
denakol
04.10.2022 16:16я конечно же имел в виду участников IT сферы, а именно разработчиков/дизайнеров, знакомые из телекома не уехали например, а уж про бюджетников нечего и говорить.
ncix
04.10.2022 20:12Интересно было бы увидеть статистику по вакансиям с минимальным опытом, стажировкам. Их обычно не так много, но это наверное самый доступный способ "войти в айти".
Мы с коллегами собираем информацию о стажировках в отдельном канале, как накопится статистика, опубликуем.
Neikist
04.10.2022 21:27В общем да, тут уже упоминали что нет довольно важного, разбивки по опыту что в вакансиях что в резюме.
А то возможно что эти тысячи резюме это вайтишники только с курсов, без опыта.
la4ygin
05.10.2022 13:26+1Зашел, посмотрел что творится на hh, у них новая фича можно увидеть отклики на вакансию, если вакансия для Джуна то больше 1000+ откликов , и для тех у кого опыт плюс 3+ чуть меньше. Вообщем заработали только онлайн курсы
Vapuna2302
05.10.2022 13:43-5Простите за вопрос, несведующего в программировании. Исход программистов после 24 февраля связ очевидно с чем? Что движет IT специалиста покинуть страну, если ранее его устраивала ЗП в той должностив которой он находился.
Просто вывод напрашивается сам собой. Если специалист получал достойную ЗП по его собственному мнению, после 24 числа у него на работе что-то изменилось? Если да, то что? начали урезать ЗП? Или компании с которыми он работал, перестали с ним или его работодателем вести бизнес? Если второе, то какую пользу IT специалист приносил бизнесу РФ. Ведь он сотрудничал с Западными компаниями.
Или ситуация более трагичная и под "санкционный нож" попали сотни IT компании, которым кроме как обанкротится больше и не было выбора?
А как обстоят дела с привлечением к удаленному сотрудничеству IT специалистов, которые переехали после 24 февраля в другие страны?
F0iL
05.10.2022 13:55+2Исход программистов после 24 февраля связ очевидно с чем? Что движет IT специалиста покинуть страну
Наверное что-то случилось. Вы бы еще спросили, что движет специалистов покидать страну после 21 сентября...
Если специалист получал достойную ЗП по его собственному мнению, после 24 числа у него на работе что-то изменилось?
Может что-то изменилось, но не на работе?
ddv88
05.10.2022 14:56-2«Как то туманно»
Стало меньше вакансий для джунов - абсолютно точно. Все из за халявщиков, пытающихся сменить сферу деятельности. Давече на днях читал пост на П**абу, где юрист "пошел в ИТ". Классика в общем.
Стало меньше вакансий для мидлов - возможно. Тк большинство крупных компаний, где требуется подобный штат, сворачивается в РФ или уже покинуло ее пределы. Перевоз через границу новых сотрудников пока приостановился (но это неточно).
Стало меньше вакансий для помидоров и лидов - нет. Все также высокий спрос и платить готовы больше чем раньше процентов на 150.
Сейчас меня тапками закидают.. А JS с каких пор идет наравне с Python и Flutter? Давайте еще отдельно Html верстаков впишем в график, такое еще существует до сих пор как ни странно.
CrazyElf
Жалко
C#не охвачен. И ещё интересно было бы динамику такого модного направления как `Data Science` / `Machine Learning` увидеть :)expdxx
Складывается исключительно умозрительное ощущение, что все-таки рынок всё ещё горячий. Дело в том, что вместе с уходом некоторого ПО и отъездом некоторых специалистов пришлось срочно затыкать дыры и искать тех, кто будет докачивать интеграции, работать с импортозамещенными продуктами - а не все специалисты хотят с ними работать - и так далее.
Поэтому в горячих областях, которые оказывают высокое влияние на Бизнес, дефицит специалистов как был - так и остался. Только не совсем понятно, кого брать и чем заниматься - новый стек технологий не до конца утвержден.
Ionenice
Главное компанию аккредитованную выбрать, отсрочку получить, хуже-то не будет)
tvr
Оптимист радостно: «Да нет, конечно же будет, будет!» — народное.
Faxfox
Что с IT рынком труда в РФ?
Каким IT рынком?...
HowManyHugoes
Что с IT рынком труда в РФ?
Какой РФ?
Vismund
Что с IT рынком труда в РФ?
Какой какой?
starik-2005
Американский писатель. Там всегда так.
tvr
Неудачники, что с них взять.
Толи дело история успеха оседлавшего самобеглую и самоупраавляемую (FSD уровня 100500) повозку на экологически чистом топливе с интегрированным подогревом всего на свете (пищи в т.ч) пейзанина.
starik-2005
Ну у Лукьяненко такого нет.
tvr
Лука не посмел сплагиатить эту историю.
Chillius228
Верно говорят, что люди читать разучились. Автор должен был сделать весёлый видосик не более 15 секунд, чтобы дошло до самых "тугих".
Ну что же, напишу тогда в двух словах:
- кол-во вакансий по JS удалённо было 1800, стало 600 (сократилось в три раза).
- кол-во резюме было 6400, стало 9700 (увеличилось на 50%).
Рынок кандидата крайне конкурентный, спросите HR сколько резюме они теперь перелопатят, прежде чем найдут нормального спеца. Бизнес уходит, заказчики уходят, специалисты уезжают. Рынок IT в стране умирает.
hbn3
Тогда бы хоть лучше видно было, типа такого:
джун — было 3500, стало 6000
мидл — было 2000, стало 3000
сеньор — было 900, стало 700
conopus
Подтверждается динамикой зарплат в этом году. Это только по QA в Москве, но очень похоже на ваше предположение: https://clingon.pythonanywhere.com/salary
wibbtwo
Цирк уехал, а клоуны остались... :)
darkflash007
Вот вообще со всем согласен. Кажется даже жёстче стало. Всегда было тяжело найти спеца нужного уровня, а сейчас резюме висят а люди не готовы меня работу.
domix32
Да мне кажется наоборот надо было оставить TOP-3 языка и сказать, что вакансий больше нет и не будет. <sarcasm/>
mocmep
Насобирал с конца 2020ого
http://130.193.57.192/hh/