Привет, Хабр! Заглядывайте под кат, чтобы познакомиться с изменениями на сайте за октябрь/ноябрь.
Скрытый текст
Наверняка ваше любопытство уже познакомило вас с этим нововведением чуть выше :) В новом редакторе появилась возможность вставлять скрытый текст. Никаких заградительных препятствий — скрытый текст можно посмотреть по клику всем желающим. Просто выделяете текст и делаете его скрытым в выпадающем меню.
Можно применять и в комментариях.
Строчные спойлеры
Ещё один новый элемент в новом редакторе публикаций — строчные спойлеры с расширенной функциональностью. Выделите термин и нажмите иконку 
. Внутри спойлера расположен маленький редактор, который позволяет отформатировать текст и вставить картинку. Как работает: OKR
Причины минусов для кармы и история голосования
Эта фича появилась в декабре, и я о ней рассказывал в отдельной публикации, но наверняка кто-то не видел. Теперь если вы ставите минус в карму кому-то, то нужно указать причину минуса — возможно, эта обратная связь поможет кому-то стать лучше:
Когда мы стали решать, куда выводить информацию о минусах, решили сделать 4 раздела с историей голосования — за посты, комментарии и профили пользователей. Все эти разделы находятся в выпадающем списке в вашем профиле.
Полистайте, наверняка встретите много полезного.
Кстати, пост набрал более 500 комментариев. Часть из них как всегда были о карме — её ругают в основном владельцы отрицательных значений, но почему-то они забывают, что в настройках профиля её можно обнулить.
Тариф Гигант+
Эта фича может быть интересна крупным компаниям. Новый тариф позволяет внутри карточки компании добавить блоки со стеком технологий, фотографиями-каруселью и вакансиями.
В качестве примера можно посмотреть карточку Хабра или Хабр Карьеры.
Карьерный трек в аналитике
В конце ноября мы запустили карьерный трек в аналитике — пожалуй, это самый любимый проект команды маркетинга в этом году. К нему готовились очень долго, изучали-исследовали, проводили интервью с экспертами.
Внутри проекта много интересного: карта специализаций в аналитике с отмеченными переходами между ними; описание всех специализаций. Задания в письмах, с помощью которых можно выбрать свой трек и составить план развития.
И да, мы готовим новые карьерные треки.
Технотекст 2022
Мы его запустили в конце октября и так получилось, что планируемое количество работ уже собрано. Но ещё можно принять участие, чтобы побороться за классные призы и ачивки в профиль!
→ Посмотреть божественной красоты лендинг
Истории
Мы запустили новый формат публикаций (пока только для внутреннего использования) — Истории. Судя по комментариям, не все поняли, как он работает и для чего, но надеемся, что это вопрос времени и привычки.
@moderator
Задача модераторов — следить за порядком и спокойствием на сайте. Поэтому мы создали коллективную учётную запись @moderator, которую можно/нужно упоминать в постах и комментариях. Это позволит оперативно привлечь внимание кого-то из модераторов (теперь нет необходимости запоминать наши никнеймы)). Просьба не злоупотреблять функцией по пустякам. Ещё расскажем об этом чуть подробнее позже.
@moderator
Следит за порядком на Хабре
Прочее
В панели администрирования тарифа «Стартап» также появился чат приоритетной поддержки:
У таба «Моя лента» появился индикатор наличия новых публикаций, а в соседнем разделе появились счётчики постов и новостей за сутки:
В диалогах наконец-то появилась шапка с информацией о собеседнике. Стало чуточку удобнее, хотя не теряю надежд, что в обозримом будущем мы переработаем диалоги.
В профиле пользователей появились иконки сервисов:
И ещё множество фиксов, о которых можно узнать в разделе Changelog.
→ Вот что поменялось в сентябре
Нашли опечатку в тексте? Выделите и нажмите
CTRL/⌘+Enter.
Задавайте свои вопросы в комментариях. Спасибо за внимание!
Комментарии (178)
shasoftX
16.12.2022 13:18+14почему-то они забывают, что в настройках профиля её можно обнулить.
почему то администрация забывает, что сделать это можно только один раз.
Boomburum Автор
16.12.2022 13:28+12почему-то некоторые пользователи считают, что карму надо давать обнулять больше одного раза, хотя когда-то и одного не было ) «Человек не может повторить одну ошибку дважды. Во второй раз - это уже не ошибка, а выбор».
shasoftX
16.12.2022 13:37+34Чаще всего ошибка - это высказывание мнения, которое отличается от мнения большинства.
Так что я урок усвоил поэтому полностью поддерживаю ваше мнение.
Mirzapch
16.12.2022 14:51+8Мнение большинства далеко не всегда бывает истинным.
Интересно, идея снимать с минусующего пол-балла рассматривалась? Для баланса, так сказать.
shasoftX
16.12.2022 14:54+7Мнение большинства далеко не всегда бывает истинным
Идея объяснить толпе что она не права - это ещё большая ошибка
Интересно, идея снимать с минусующего пол-балла рассматривалась?
Такие идеи звучали со стороны пользователей, а вот ответа администрации не помню. Но может не видел
Boomburum Автор
16.12.2022 15:27+7Такие идеи звучали со стороны пользователей, а вот ответа администрации не помню.
Уже где-то когда-то отвечал, устно и письменно ) Если мы будем вычитать карму у тех пользователей, которые выполняют «санитарную функцию» (то есть помогают избавить сайт от неких «инородных тел»; чур не цепляться к формулировкам), то очень скоро количество таких пользователей уменьшится, в то время как количество потенциальных негодяев сможет расти дальше. Поэтому такой вариант «баланса» пока не рассматривается.
skozharinov
16.12.2022 17:39А что если возвращать карму за пользователей, докатившихся до read-only?
Boomburum Автор
16.12.2022 18:57+3Чтобы докатиться до read only, надо набрать -30. А если немножко всегда будет недобор? ) это не так-то просто на самом деле.
Скажу так: когда я читаю каждое предложение по карме, я представляю себя злодеем и начинаю думать, как можно было бы напакостить, разные векторы ) и лазейки есть почти при любом раскладе, в том числе при текущем. Но тут важно не перемудрить, не усложнить - чем сложнее механизм, тем проще его сломать. И чем крупнее гайка, тем она надёжней )
ZloyVampir
16.12.2022 22:41+1Так вы не злодеем себя представляйте, а посмотрите, за что РЕАЛЬНО сливают карму. В 99% случаев ни о каком злодействе речь не идет. Просто не понравилась точка зрения.
Почему-то Вы не хотите представить себя злодеем, сливающим карму, а потому что "есть моя точка зрения и неправильная".
и лазейки есть почти при любом раскладе, в том числе при текущем.
Так о том и речь, что текущий расклад - хреновый.
ZloyVampir
16.12.2022 22:46Что интересно: "конструктивные" комментарии вида "пора валить из сраной рашки" получают бесконечные плюсы.
Попытка возразить - автоматический вылет в ридонли.
Справедливо? Конструктивно? По сути тематики хабра?
Maccimo
16.12.2022 23:36-1Попытка возразить — автоматический вылет в ридонли.
Это вы про «возражения» от ботоферм?
hddscan
17.12.2022 01:15+4Так вы не злодеем себя представляйте, а посмотрите, за что РЕАЛЬНО сливают карму. В 99% случаев ни о каком злодействе речь не идет. Просто не понравилась точка зрения.
Один человек может поставить оценку в карму только один раз.
На Хабре есть несколько групп активных пользователей с резко выраженным чувством "справедливости". Можно предположить что их "справедливость" основывается на собственных убеждениях, часто эмоциональных.
Если вы новичок и сказали какую-то фразу-триггер, то вам прилетит прежде всего от таких людей, причем прошу заметить, таких активных групп много и часто они имеют противоположные мнения.
Со временем вам перестанет прилетать - такие люди кончатся :) В большинстве своем люди не такие резкие на поворотах и не горят желанием немедленно слить оппонента за неосторожное высказывание.
Можно конечно сказать что-то такое, за что может больно прилететь от очень большого круга лиц, но это уже реже.
Выпилить таких резких людей с Хабра не получится, да и не надо, просто подумайте о том, что они когда-то написали статью, а может и не одну, чтобы получить свой плюсомёт.
vconst
17.12.2022 12:49+1просто подумайте о том, что они когда-то написали статью, а может и не одну, чтобы получить свой плюсомёт.
Кармонытикам плевать на статьи, плевать — что это за сайт и почему он вообще существует. Их даже не интересует айти
У них бомбит просто от того, что есть сайт с большой аудиторией — где они не могут безнаказанно и нонстоп сраться о политике«пора валить из сраной рашки» получают бесконечные плюсы.
Попытка возразить — автоматический вылет в ридонли.
Вот и все, что им интересно
Что-то им обьяснять, спорить, доказывать, уговаривать — бесполезно
VitGo
16.12.2022 13:43+11зачастую минусы получаешь за то то говоришь то то кому то не понравилось.. просто думаешь не так как кто то - получаешь минус...
вот к чему приводят ваши оценки...
никакого конструктива они не несут.. от слова совсем !! многие просто не могут пройти мимо темы и если она им не интересна, или они считают ее не интересной - то ставят минус !!! (не проходят просто мимо, как бы это сделал нормальный человек, а именно ставят минусы).. и это относится и к комментам и к статьям..
поэтому у вас здесь комменты надо писать как можно реже.. и только если совпадаешь с мнением уже написавших.. иначе насуют не понятно за что..
но вам видать это понять не дано...
так и получаем что самые плюсуемые статьи на хабре это ремонты теслы (заменой одного аккумулятора при помощи отвертки) или статьи про космос (много, круто, патриотично) и прочие "котики".. что то серьездное здесь поднимать крайне неудачное для кармы решение...
Boomburum Автор
16.12.2022 13:56+3Я одно время смотрел (из любознательности) комментарии с отрицательным рейтингом и пытался сопоставить их с минусами в карму. Не отрицаю, что такое встречалось, но лишь иногда — в большинстве случаев это были просто минусы к комментарию (которые ни на что не влияют — ни на рейтинг, ни на карму), без минусов в карму. У меня тоже такие комментарии есть (вразрез с общим мнением, но в минусы кармы это не конвертировалось).
Другой вопрос, что один и тот же смысл в комментарии можно завернуть по-разному — например, многие часто делают бездоказательные утверждения () и считают, что это норма, в то время как кого-то такая манера ведения дискуссии выводит из себя (и это вполне справедливо). Все люди разные, много мнений — в этом лично я и нахожу пользу от общения ) не надо бояться этого делать — карму можно обнулить, можно обратиться к нам за помощью или советом и т.д.
toxicdream
16.12.2022 14:00+8Наша память не настолько коротка - история со флэшмоб-сливом вашей кармы еще не забыта
Boomburum Автор
16.12.2022 15:29+1У исполнителя Смоки Мо есть песня «ну было и было» ) Я не скрываю этого эпизода, хоть он и был ещё до того, как я начал работать в Хабре (а работаю я в нём уже более 10 лет). Важно, чтобы люди делали выводы из своих ошибок ) считаю, что в этом нет ничего плохого. Хуже если человек совершает ошибку из раза в раз.
toxicdream
16.12.2022 15:57+1Уже на протяжении стольких лет общество пытается донести до администрации мысль что текущая системы кармы ущербна.
Администрация упорно от этого отмахивается. Видит деградацию сервиса и снижение количества качественных статей. Не видит в этих двух вещах взаимосвязи и продолжает играться с мелкими косметическими переделками.
Давайте проведем эксперимент - обнулите свою карму и попробуйте "восстановиться"?
Или еще лучше - дайте добро провести еще один флэшмоб.
Для тех кто еще заинтересован в вашем ресурсе как источнике знании и площадки для обмена мнении попробовать еще раз донести до администрации свое несогласие с текущей системой кармы - начнем сливать вам карму.
Если коротко - кто не согласен с системой кармы, тот ставит минус вам, то есть Буруму, в карму!
И чтобы совсем честно, кто согласен с текущим положением дел - минус мне в карму.
Может тогда вы задумаетесь.
Хотя я уже давно ничего не пишу и особо не комментирую.
Но попробовать вернуть Хабру былую славу было бы и в моих, наших интересах
dolovar
16.12.2022 16:24+13на протяжении стольких лет общество пытается донести до администрации мысль что текущая системы кармы ущербна
Не общество, а некоторые люди. Не ущербна, а не идеальна.
Я запамятовал, как на латыни будет «аргумент обвинения в неидеальности»?Администрация упорно от этого отмахивается.
Администрация упорно предлагает предложить что-то лучше. Пока не предложили. Популярные предложения вроде «всё отменить», «деанонимизировать», «сделать платным», «минусовать минусующих» и т.п. влекут неприятные издержки, то есть ухудшат ситуацию — поэтому от них отмахиваются.Видит деградацию сервиса и снижение количества качественных статей. Не видит в этих двух вещах взаимосвязи
Не только администрация не видит в этих двух вещах взаимосвязи. Отмена «ущербной» кармы добавит мусора столько, что качественные статьи окончательно утонут.Давайте проведем эксперимент — обнулите свою карму и попробуйте «восстановиться»?
Я обнулял и восстановился. И?кто не согласен с системой кармы, тот ставит минус вам, то есть Буруму, в карму
Для равноценности флешмоба следует огласить список тех, кого следует минусовать, чтобы отдать голос «против отмены кармы». Вы же хотите посчитать голоса за и против, не так ли?кто согласен с текущим положением дел — минус мне в карму
А кто не согласен, но не видит возможных путей для исправления ситуации?
Мне карма не нравится, но мне не нравится и отмена кармы. Куда отдавать голос?попробовать вернуть Хабру былую славу было бы и в моих, наших интересах
Ничто и никогда не бывает «как было». Особенно, когда нужно учитывать изменчивый окружающий рынок, на котором появляются всё новые игроки, и аудитория регулярно меняет свои привычки.
Для улучшения ситуации нужны не пачки минусов во все профили, а рац.предложения. Вот лично Вы какой видите способ улучшить ситуацию?
В одной игре в игровом клане схожая ситуация — сбились с ног в поисках решения мотивации сокланов на активную игру. Сильных игроков кнуты мотивируют лишь на уход в более уютные места, пряники опытные они сами себе добывать умеют, и вот как в таких условиях привлекать и удерживать именно сильных игроков?
Славу Хабру поднимут только сильные статьи. Нужно привлекать и удерживать сильных авторов. Сильным авторам с качественным контентом вовсе не карма страшна. Карма не страшна даже посредственным «корпоративным» авторам. IMSHO, вы не с той ветряной мельницей боретесь, вам бы копье в другую сторону направить.
Другой популярной мишенью является новый интерфейс.
Еще одной популярной мишенью является засилье конкурентов из раскрученных корпоративных блогов.
Третьей не популярной, но мишенью является неумение красиво писать и оформлять статьи.
Можно найти и другие мишени.
Мир богат на цели, не ограничивайтесь темой кармы, смотрите шире.ZloyVampir
16.12.2022 22:55Администрация упорно предлагает предложить что-то лучше. Пока не предложили.
Кто-то упорно цепляется за текущую систему и совершенно не хочет слышать предложений. А их было и не раз.
Например, предложение: сделать минусы временными. Кому повредит? Очевидно, только носителям единственно верной точки зрения.
Вот лично Вы какой видите способ улучшить ситуацию?
Уже писал, но повторюсь:
1) Не давать голосовать за политику. Полиитка - запрещена на хабре. Но она есть и одобрение получают строго определенные точки зрения. Это не справедливо. Справедливо будет, если все такие комметарии будут удаляться, а карма - обнуляться.
2) Отрицательная карма должна таять. Перешел в минуса? За неделю один минус должен сгорать. Или минус в карму от любого пользователя может действовать только месяц - далее сгорает.
3) Убрать на фиг карму. Оставить только рейтинг и ограничивать свободу слову не на основании кармы, а на основании рейтинга.
4) Убрать санкционные последствия из кармы. Переводить в рид-онли со стороны модераторов
5) Добавить возможность опротестовать минус в карму. Если как раз причина минуса "он мне не понравился" или "я придерживаюсь другой точки зрения" - автоматически аннулировать такие голоса. За злоупотребление - санкции минусаторам.
6) Добавить немодерируемые хабы. Вся политика автоматически сваливается туда и комментарии в карму запрещаются.
7) Разграничить область действия кармы. Карма в технических хабах, не влияет на карму в политических хабах.
8) убрать условия для голосования в карму. Чтобы все участник обладали равными возможностями.
В целом, можно способы генерить на лету, просто непрерывным потоком. Но, есть подозрение, что менять ситуацию просто не хотят.
VitGo
17.12.2022 07:02+1гы гы, вот опять нормальное предложение в минуса ушло (плюсую)
в общем здесь лучше комменты не писать.. никакие и вообще...
мне здесь сам редактор нравится.. статьи внутренние писать... и на оценки\комменты гиков внимания не обращать... (и тем более ни в коем случае не отвечать!)
и общение переносить в телеграмм, вк, куда угодно -только не здесь.. тем более что, по меньшей мере раньше, комменты могли писать далеко не все, как сейчас не знаю... общаться здесь - приятного ноль - на одного нормального собеседника приходит 10 хейтеров которым просто языки почесать и клаву подавить захотелось...
nidalee
17.12.2022 09:41+1Наводящий вопрос: зачем вообще разделять карму и оценки статей\комментариев и почему их просто не связать по какому-то соотношению? И почему все еще можно получить +10, +20 за комментарий, но минус в карму? :)
mayorovp
17.12.2022 10:02+1Потому что некоторые иногда хотят выразить несогласие с комментарием не изгоняя его автора с сайта.
nidalee
17.12.2022 10:10Так не изгоните — соотношение ведь не 1 к 1 будет. А по 30+ минусов долго и упорно только совсем странные люди получают.
UMenyaNeudobnieVoprosiki
18.12.2022 10:30-1Долго и упорно - это, например, когда учётке лет 10 и за ней был прям нормальный живой человек, с профилем, с историей? Сливают наура что угодно, ломать - не строить, за деструктив ничего не прилетает. Хотя кое-кто наконец и начал издалека признавать проблемки кармы...
но делать с этим ничего не будут, так удобнее Половина сливает потому что некоторым факты окружающего мира глазки колют, вторая потому что имел наглость высказать мнение отличное от их.
Так появляется куча новорегов с чистой историей, которые будут делать всё то же самое. Даже если это будет очень задевать некоторых кармафетишистов, которые врут что "достаточно статью написать и ваша карма почти бесплатно улетит в небеса", хотя наличие статей вообще ни разу не обещает карму. Да и сами они статьи в основном и не пишут, пишут всякое баянище про то какие клёвые криптофантики (ой, это было актуально пока кудряш не сел), из серии "мне в почту прилетело письмо" и т.д., т.е. ни разу не авторский контент.
IB2022
18.12.2022 13:13факты окружающего мира глазки колют
Так и есть, минус в карму видимо весьма часто прилетает за отличную позицию. Но вопрос в том, какой смысл вообще высказывать здесь позицию, отличную от большинства зная, что наверняка прилетит в карму и будут ограничения аккаунта?
Недовольные системой кармы любят приводить всякие аналогии. Я тоже попробую.
Попытка доказать что-то на Хабре - это как если бы вы подошли на улице к незнакомой компании и стали насаждать в ней свою позицию. Скорее всего первым дело вас попросят уйти (накидают немного минусов в карму). Но если вы проявите настойчивость, последствия могут быть самые разные.
Можно конечно с ходу влететь в компанию и обложить всех матом и тут же получить по морде (резкое падение кармы), но тут думаю иллюзий ни у кого быть не может и человек должен понимать на что он идет.
vconst
18.12.2022 13:18Вы разговариваете с клоном, созданным для срача
Смотрите профиль, соблюдайте гигиену, не кормите это
UMenyaNeudobnieVoprosiki
18.12.2022 18:50-1Мне кажется созданы для срача здесь вы, огульно кидаясь обвинениями. В каждой теме, особенно про карму, вы прям... срач со смаком это... а, вот... срачуете и срачуете. И определённо вас бесит то, что здесь есть мнение кроме вашего. Значит всё правильно делаю. Но, конечно, вы и дальше будете ныть в каждом кармасраче, что это не ваши комментарии максимально токсичны, а вас обижают
UMenyaNeudobnieVoprosiki
18.12.2022 20:01-5Клоны - это вынужденная мера для людей, которые заходили на хабр ещё когда он был больше для технарей, а не для корпоративчегов, кармафетишистов и политоту. Потому что после того как вы их сливаете у них даже возможности написать статью нет. Обижайтесь на себя сами, вскрывайтесь тоже как нибудь сами. Главное - переставайте врать
Wesha
18.12.2022 13:43какой смысл вообще высказывать здесь позицию, отличную от большинства
Где-то я это уже слышал. Там было что-то про "генеральную линиию партии"...
IB2022
18.12.2022 13:54Партии разные. Та, что есть на Хабре меня устраивает даже не смотря на то, с ее генеральной линией местами не согласен. Функцию она свою выполняет успешно, а именно не дает Хабру превратиться в унылую помойку с тупым срачем в комментариях. Этого как раз хочет партия тех, кто ругает систему кармы.
Wesha
19.12.2022 00:20Та, что есть на Хабре меня устраивает
Та, что была не на хабре, с генеральной линией, тоже "вполне себе устраивала" значительное количество людей — только Вас среди них не было. И?
Я, если что, вообще-то не про партии — я к тому подвожу, что мы тут, похоже, имеем прямо-таки наихрестоматийнейший образчик "есть два мнения: моё и неправильное".
IB2022
19.12.2022 09:00Да мне тоже стоило взять "партии" в кавычки.
Я, если что, вообще-то не про партии — я к тому подвожу, что мы тут, похоже, имеем прямо-таки наихрестоматийнейший образчик "есть два мнения: моё и неправильное".
Да вы во многом правы, но является ли это проблемой для сайта, где пользователи публикуют контент? На мой взгляд нет. Вот я, например, не согласен с "партией", но понимаю, что без нее здесь будет помойка.
Аргументы против такой позиции тоже могу привести, но и видеть на Хабре в чате всех кому вздумается не готов.
Wesha
19.12.2022 09:11Да ради бога. Я просто прошу единообразности. Если некто за свободу слова и против цензуры — то пусть помнит, что свобода слова — она для всех, а не "только для тех, кто думает так же, как и я". Если кто-то за цензуру и против свободы слова — то пусть не плачет, если по итогам зацензурируют его самого.
А пока что в целом получается, что "мы против цензуры для нас, любимых, и за цензуру для наших оппонентов".
ZloyVampir
19.12.2022 11:57Ну как нет? Отправка в ридонли - самая что ни на есть цензура. Называйте вещи своими именами. А то над отрицательным ростом успели поприкалываться, а тут "вы не понимаете это другое"
Cerberuser
19.12.2022 12:01+1Цензура - это ограничение со стороны обладающих властью. Отправка в ридонли через карму - это ограничение со стороны коллектива. Так что да, это буквально другое. Вопрос, корректно ли это ограничение, этому ортогонален, но раз уж тут опять съехали на спор о словах...
Wesha
19.12.2022 12:26-1Отправка в ридонли через карму - это ограничение со стороны коллектива.
Стопэ, стопэ, не "со стороны коллектива", а "со стороны той часть коллектива, которая может голосовать за карму" — а это далеко не весь коллектив.
P.S. Вот никогда не понимал: какова в принципе может быть мотивация у человека, который ставит минус комментарию, в котором констатируется факт, причём не просто какое-то голословное утверждение, а с приведением ссылок на исследования, которые этот факт установили? Какие мысли возникают у этого человека в мозгу? Я могу только придумать "да, да, это реальность, цифры не врут, но ты, аффтар, разрушил мой выдуманный мирок, поэтому сдохни!"
dolovar
19.12.2022 12:33+1не «со стороны коллектива», а «со стороны той часть коллектива, которая может голосовать за карму»
Предлагаете заменить "власть достойных" на "власть толпы"?
Wesha
19.12.2022 12:39-1Предлагаете заменить "власть достойных" на "власть толпы"?
Вы что-то имеете против демократии (демос — народ)? :)
Нет, "власть достойных", в принципе, очень даже ничего — но проблема в том, что тогда в конкретно хабровской реализации возникает стимул "стрелять первым" ("дилемма вестерна"): "если я не пристрелю его первым, то тогда он пристрелит меня, и я уже не смогу пристрелить его".
Cerberuser
19.12.2022 12:44+1не "со стороны коллектива", а "со стороны той часть коллектива, которая может голосовать за карму"
Что не меняет того факта, что это действие приходит изнутри (пусть и не от всех). Цензура, насколько я помню, по определению осуществляется внешними относительно "цензурируемого" агентами.
какова в принципе может быть мотивация у человека, который ставит минус комментарию, в котором констатируется факт, причём не просто какое-то голословное утверждение, а с приведением ссылок на исследования, которые этот факт установили?
Как вариант - "ну и нафига эта информация здесь? Она уводит обсуждение в сторону, а значит, мешает говорить о значимом".
(минус не мой и я сам так не думаю, просто набросил предположение)
dolovar
17.12.2022 12:39+31) Не давать голосовать за политику.
Механизм определения «этот голос за политику»?2) Отрицательная карма должна таять.
В таком случае тролли никогда не будут изгнаны — раз в неделю устраивай кипеш, в минуса не уйдешь.3) Убрать на фиг карму.
Ресурс утонет в мусорных статьях и комментариях.4) Убрать санкционные последствия из кармы. Переводить в рид-онли со стороны модераторов
Вместо «засилье анонимов» появится «засилье модераторов». Кроме того, понадобится выделить кучу денег на зарплаты штата модераторов.5) Добавить возможность опротестовать минус в карму.
Форма обратной связи уже есть.6) Добавить немодерируемые хабы.
Зачем создавать свалку мусора? И каков механизм «этот минус в карму прилетел за статью на свалку»?7) Разграничить область действия кармы.
Частично уже есть — для написания в профильные хабы нужно иметь не минусовую, для самопиара от 30.8) убрать условия для голосования в карму. Чтобы все участник обладали равными возможностями.
Разрешить заминусованным минусовать? И как это улучшит ресурс?В целом, можно способы генерить на лету, просто непрерывным потоком.
Можно, генерят, но пока в плевелах не видно зерен.vconst
17.12.2022 12:52В таком случае тролли никогда не будут изгнаны — раз в неделю устраивай кипеш, в минуса не уйдешь.
Да они просте регают новый аккаунт и начинают по новой. В комментариях к каждой подобной статье — открыто этим хвастаются
Регаются, сливаются, опять регаются, плачут, колятся — но продолжают трахать этот кактус, потому что зуд «я должен донести правду до этого мира» — нестерпимый и не прекращающийся
dolovar
17.12.2022 12:58просте регают новый аккаунт и начинают по новой
Это — не проблема кармы, а проблема борьбы с мультиаккаунтами, совсем другая история. Даже если убрать карму и посадить на зарплату толпу идеальных модераторов, данная проблема «перерегаюсь и продолжу» не исчезнет. В разговоре о карме лучше придерживаться того, что относится к карме.
a40
17.12.2022 14:21+1тролли никогда не будут изгнаны — раз в неделю устраивай кипеш, в минуса не уйуйдешь
Не всё так просто.
Вот у меня 250 коментов, вовсе не агрессивных. Из них минусовой один (-1).
Но карму (-3) мне никто никогда не поднимет. И я плюсики никому не смогу поставить.
Таким образом минусаторы кармы статистически побеждают. И становятся голосующим большинством.
nidalee
18.12.2022 10:36Ничего не гарантирует. За один неудачный комментарий можно потом статьи недели писать.
Ну и идея «пиши статьи, а то без прав останешься» не очень мотивирует. Получается race to bottom (с бесконечными переводами и гайдами о том, как почистить винду от сервисов), если ты не графоман от бога.
vconst
18.12.2022 12:18Так что людям надо? Общаться без ограничений и ничего для этого не делать? Полно других сайтов
dolovar
18.12.2022 13:09+1идея «пиши статьи, а то без прав останешься» не очень мотивирует
В игре недавно видел — нужно поставить золотую шахту и натаскать ресурсов, чтобы построить казарму, чтобы воинов клепать.
И в другой игре видел — нужно десяток гонок выиграть, чтобы купить улучшение для машины, чтобы в рейтинговых соревнованиях поучаствовать.
И в третьей игре видел — нужно выполнять ежедневные задания, чтобы из призовых ящиков получить сильные карты, которые позволят по сюжету продвинуться.
Миллионы вполне мотивированных игроков по всему миру участвуют в скучных активностях, чтобы получить доступ к интересным игровым элементам.
Почему именно тут вы считаете неприемлемым принцип «потрудись для получения привилегий»?
И почему называете привилегии правом?
dolovar
18.12.2022 12:58+1Таким образом минусаторы кармы статистически побеждают.
Свой личный относительно небольшой опыт — это отнюдь не «статистически».
И, по логике вещей, если бы минусаторы побеждали, то все сидели в районе нуля. На деле же растет количество аккаунтов в плюсе.
ZloyVampir
18.12.2022 21:37-3Механизм определения «этот голос за политику»?
Тот же самый, который подвешивает плашку "Эта статья могла вызвать противоречивые чувства". Могла вызвать противоречивые чувства? Оценки в карму блокируются. Или комментарии запрещаются. Или статья - удаляется.
В таком случае тролли никогда не будут изгнаны — раз в неделю устраивай кипеш, в минуса не уйдешь.
Допустим, вы накопили -300. Таяние по минусу в неделю - это уже чуть меньше 6 лет. Кажется, вполне достаточно для тишины. А вот если 30 минусов прилетело - то на тишину чуть больше чем полгода.
По моему даже в УК даже за убийство смертня казнь далеко не всегда предусмотрена. По моему, вполне справедливо, что наказание имеет срок годности.
Ресурс утонет в мусорных статьях и комментариях.
А сейчас не тонет? Или "вапить из сраной рашки" - это не мусор, а мегагениальная и небанальня идея, которой непременно нужно поделиться?
Вместо «засилье анонимов» появится «засилье модераторов». Кроме того, понадобится выделить кучу денег на зарплаты штата модераторов.
Банить нужно не тех, кто против миграции из РФ или за действующую власть или за любую другую позицию из разряда местного меньшинства. Банить нужно заведомо неадекватных людей, которые, например, посылают всех налево и направо.
Ну и еще тех, кто построил вечный двигатель, на коленке решает NP-трудные задачи бесконечных размерностей и прочих непризнанных гениев.
Таковых вполне по силам забанить действующими силами.
Можно альтернативный вариант: прилетели минуса до рид онли? Рид онли не ставится, но такой пациент отправляется на стол редакции для оценки судьбы.
Форма обратной связи уже есть.
В ней можно указать, что "отправили в ридонли за другую точку зрения"?
Зачем создавать свалку мусора? И каков механизм «этот минус в карму прилетел за статью на свалку»?
Чтобы минусы за политику не влияли на карму за C++.
Механизм? Например, голосовать за карму можно только из комментария или за статью. В обоих случаях источник недовольства становится известен.
Разрешить заминусованным минусовать? И как это улучшит ресурс?
Даст РАВНЫЕ условия ВСЕМ участникам. Посыл в том, что большая часть минусов - сливы за другую точку зрения. Другая точка зрения не может ответить, поскольку заминусована. Да, мне кажется, свобода слова - сильно улучшит ресурс. Есть шанс увидеть не только статьи вида как клево свалить из сраной рашки, но и противоположные, вида, какие успехи в России есть.
Можно, генерят, но пока в плевелах не видно зерен
Очевидно, это только потому, что вы не хотите нарушения статуса кво.
artemerschow
19.12.2022 11:00+1Или «вапить из сраной рашки» — это не мусор, а мегагениальная и небанальня идея, которой непременно нужно поделиться?
А можете привести пример заплюсованного комментария именно в такой формулировке, где будет «сраной» и «рашка». Мне уже даже интересно. Как показывает мой субъективный опыт, подобные комментарии улетают в минуса именно за формулировку.
ZloyVampir
19.12.2022 11:26-2А можете привести пример заплюсованного комментария именно в такой формулировке
Мне кажется вполне очевидным, что я привел штамп, а не цитату из реального комментария. Если в реальном комментарии будет "Я же говорил, давно пора валить из этой страны" - это что-то сильно меняет? Или не про валить, а подобное, например, "с мошенниками играть краплеными картами", или "все разворовали".
Нет, я все понимаю. Точки зрения могут быть разными. В том числе и такими. Но плюсы могут наблюдаться только с одной стороны баррикад. А предельно вежливые формулировки противоположной точки зрения - здравствуй рид онли.
Как показывает мой субъективный опыт, подобные комментарии улетают в минуса именно за формулировку.
А мой субъективный опыт показывает, что агрессия в правильную сторону - поощряется, а даже вежливое общение, но в неправильную - отправление в бан.
artemerschow
19.12.2022 11:53+1это что-то сильно меняет?
Ну вообще да. В вашем случае сейчас минуса тоже больше не за стиль общения, а не за суть.А мой субъективный опыт показывает, что агрессия в правильную сторону — поощряется, а даже вежливое общение, но в неправильную — отправление в бан.
Всякое бывает. Но, ни единожды, в ответ на резкие сообщения типа «да тут про (Маска, например) ни слова плохого сказать нельзя, сразу (маско)филы засрут карму», спокойно писал критику того о чём нельзя говорить, и в бан никто меня не отправил. Чаще только плюсов отсыпали. Не совсем релевантный опыт, но всё же.
ZloyVampir
19.12.2022 12:04-1Ну вообще да. В вашем случае сейчас минуса тоже больше не за стиль общения, а не за суть.
Бросьте! Пост с предложениями по модернизации системы кармы - нейтрален, но набрал кучу минусов и слив кармы. Здесь я тоже не вижу что с моим стилем не так. Никого не оскорбляю. Зато высказываю неправильную точку зрения.
Не совсем релевантный опыт, но всё же.
Именно. Не совсем релевантный. А у меня было обратное. На авиационную тему и на тему 1С.
artemerschow
19.12.2022 12:19+1Здесь я тоже не вижу что с моим стилем не так. Никого не оскорбляю. Зато высказываю неправильную точку зрения.
Вы коверкаете свои же примеры, чтобы ваша позиция выглядела более убедительной, например. Это я сейчас про «валить из сраной рашки» всё ещё.
dolovar
19.12.2022 11:10+1Могла вызвать противоречивые чувства? Оценки в карму блокируются.
Какой бы ни была какая-то из статей, это никак не связано с тем, что кто-то сможет зайти в профиль и там проголосовать за карму. Оценки за карму не связаны со статьями или комментариями, это совсем другой механизм.Допустим, вы накопили -300. Таяние по минусу в неделю — это уже чуть меньше 6 лет.
Никто не может накопить больше -31. Вы уверены, что знаете механизм, который хотите поменять?вполне справедливо, что наказание имеет срок годности.
Справедливость не существует в мироздании, она — умозрительный конструкт из категории смыслов. И наказание из той же умозрительной сферы, в реальности смертная казнь — это не наказание, а мера защиты социума.
И взывание к справедливости никак не отвечает на вопрос «как таяние кармы улучшит Хабр».
И уже сейчас заминусованный может подать апелляцию или собственноручно сбросить карму в ноль.А сейчас не тонет?
Не тонет.
Предполагаю, что вы хотите прибегнуть к аргументу обвинения в неидеальности, но он не является достаточным.В ней можно указать, что «отправили в ридонли за другую точку зрения»?
Можно.Например, голосовать за карму можно только из комментария или за статью
Что помешает желающему плюнуть перейти в другую статью и указать другую причину?Даст РАВНЫЕ условия ВСЕМ участникам.
Вы не хотите равные условия всем. Ибо при этом ресурс утонет в мусоре.
Нигде в реальности нет равных условий всем. Вы стремитесь к недостижимой цели.Есть шанс увидеть не только статьи вида как клево свалить из сраной рашки, но и противоположные, вида, какие успехи в России есть.
Вовсе не карма мешает написать статью о том, какие успехи в России есть.
ZloyVampir
19.12.2022 11:50-3Оценки за карму не связаны со статьями или комментариями, это совсем другой механизм.
Вот вы сами и показали путь решения проблемы - сделать такую привязку. Не нужен механизм затыкать человека без причины. А если причина есть - это можно делать на основании статьи или комментария.
Никто не может накопить больше -31. Вы уверены, что знаете механизм, который хотите поменять?
Господи! Ну ведь это уже технические несущественные детали! Если сгорает минус в неделю, то для худо-бедного общения - 25 недель. Полгода бана, Карл! )
И взывание к справедливости никак не отвечает на вопрос «как таяние кармы улучшит Хабр».
Это работает в обе стороны: как коменты от поравалитиков улучшают хабр? Как статьи "вызывающие противоречивые чувства" улучшают хабр? Как нытье про ликвидацию свободы слова (суверенный рунет и т.д. и т.п.) а) улучшает хабр, б) коррелирует с желанием на отдельно взятом ресурсе эту самую свободу слова ликвидировать?
И уже сейчас заминусованный может подать апелляцию или собственноручно сбросить карму в ноль.
Единоразово! По мне, это не сильно отличается от полного отсутствия такой функции.
Не тонет.
Это ваше субъективное восприятие. Для вас статьи про условно "пора валить" - не мусор. Для меня - мусор, в котором тонет хабр. Настолько тонет, что невооруженным глазом заметен перекос. Смотришь в реальной жизни - никто никуда не сваливает. Смотришь - даже желающих особо нет. Но на хабре, прям 1917год.
И да, это - моя субъективная точка зрения.
Какую нужно заткнуть? Вашу или мою?
Или все-таки свободу слова следует понимать, как свободу высказать ЛЮБУЮ точку зрения?
Что помешает желающему плюнуть перейти в другую статью и указать другую причину?
Видимо, ни что. И нужно прорабатывать комплекс мер. О чем и речь.
Вы не хотите равные условия всем.
Нет, я хочу равные условия ВСЕМ.
Ибо при этом ресурс утонет в мусоре.
1) Это - голословное утверждение.
2) Я про изменение баланса, а не про отмену регуляции.
В статье про кармасрач отметилась девушка, которая очень обиделась на конструктивный комментарий к ее статье. Ну вот вам пример того, что можно банить. Ибо в коментах потекли сочным потоком оскорбления. Но, забанить на недельку/месяц - справедливо, а бессрочно - несправедливо.
Чел, который строчил статьи про то, как он пяткой правой ноги решал задачу коммивояжера в любых размерностях и утверждал, что математики - дебилы - тоже достоин бана. Поскольку его идеи несут деструктивный характер. Должен ли бан быть пожизненным? Вопрос.
Нигде в реальности нет равных условий всем. Вы стремитесь к недостижимой цели.
1) я не про глобальные какие-то вещи, а про отдельно взятый ресурс.
2) Я уже перечислил кучу способов, которые, может и нуждаются в доработке, но явно улучшат баланс. Так что цель не просто достижима, а без проблем достижима.
Вовсе не карма мешает написать статью о том, какие успехи в России есть.
Была статья про то, как чел уехал. А потом вернулся, разочаровавшись. Что ответили автору? "Разочаровался, тема не раскрыта. Я то думал, тут будет про прелести миграции а здесь чел просто в отпуск съездил". Ну т.е. комментаторы ожидают в статье про миграцию только одну сторону: "у нас - хреново, за бугром - мана небесная. Я свалил и всем советую".
Всякие статьи про Эльбрусы/Суперджеты - встречают шквал минусов потому как, Суперджет - прям какаха по сравнению с боингом.
Написание "неправильных статей" - путь в рид онли.
С вашей точки зрения - это будет очередной мусор, от которого нужно хабр вычищать.
dolovar
19.12.2022 12:30+2ведь это уже технические несущественные детали
Не соглашусь, это вполне существенные детали. Если Вы не понимаете особенности механизма, который хотите изменить, то это приведет к чему-то странному.
Кроме того, существенные технические детали всплывают при поиске ответа на вопросы, от которых вы упорно отмахиваетесь:
— Как реализовать связь между совершенно не связанными сущностями? Вы предлагаете запретить ставить оценки в карму за определенные мнения или статьи, но между мнениями или статьями нет связи с постановкой оценок в карму, и не видно способа надежно увязать их. Или вы предложите такой механизм, или ваше желание останется пустой хотелкой, мечтой о несбыточном.
— Вы много говорите о том, что хотите, но ничего не говорите о том, как это улучшит не настроение отдельных пользователей, а ресурс. Как это поспособствует исчезновению мусора и увеличит количество годного контента.Это работает в обе стороны: как коменты от поравалитиков улучшают хабр? Как статьи «вызывающие противоречивые чувства» улучшают хабр? Как нытье про ликвидацию свободы слова (суверенный рунет и т.д. и т.п.) а) улучшает хабр, б) коррелирует с желанием на отдельно взятом ресурсе эту самую свободу слова ликвидировать?
Это работает в обе стороны: как комменты с требованиями ослабить карму улучшают Хабр? Как нытье про ликвидацию свободы слова посредством ридонли улучшают Хабр?
Что касается свободы слова, то вы путаете права с привилегиями.Единоразово! По мне, это не сильно отличается от полного отсутствия такой функции.
А по мне, это сильно отличается. Можете аргументировать необходимость изменений иначе как личным мнением?Нет, я хочу равные условия ВСЕМ.
Нет, вы не хотите равные условия всем. Например, вы хотите внести изменения в механизм кармы, и при получении такого права вы не захотите, чтобы я или кто-то другой тоже вносил изменения в механизм кармы, откатывая ваши изменения. Вы хотите привилегии для своей точки зрения, а не учитываете мнение всех.Я уже перечислил кучу способов, которые, может и нуждаются в доработке, но явно улучшат баланс.
Нет, вы перечислили кучу способов, которые не факт что улучшат какой-то там баланс. Голословные утверждения, для большинства из которых не видно способа реализации и видны неблагоприятные последствия.Всякие статьи про Эльбрусы/Суперджеты — встречают шквал минусов
Проверьте.
ZloyVampir
19.12.2022 13:09-1Не соглашусь, это вполне существенные детали.
Это называется докопаться до столба.
Если Вы не понимаете особенности механизма, который хотите изменить, то это приведет к чему-то странному.
К чему-то странному приводит текущая ситуация, где мерещится на ровном месте пропаганда/политика. И не мерещится в призывах "пора валить". Но мы пошли по второму кругу.
Желание не слышать отличную от вашей точку зрения понятно, но не приемлемо.
Как реализовать связь между совершенно не связанными сущностями?
Я вам прямо писал, как это можно решить. Добавить связь. И сделать сущности связанными.
и не видно способа надежно увязать их.
Видно и надежный: разрешить голосовать в карму только за статью или только за комментарий. Или вообще убрать карму. Тогда положительные/отрицательные оценки за комментарий/статью будут регулировать активность пользователя на сайте.
Или вы предложите такой механизм, или ваше желание останется пустой хотелкой, мечтой о несбыточном.
Предложил, см. выше.
Как это поспособствует исчезновению мусора и увеличит количество годного контента.
1) Тоже говорил и не только я. Вы не желаете слышать. Это из психологии, а не из технической невозможности.
Если человек желает в комментарии и ведет себя адекватно, но озвучивает при этом точки зрения, которые некоторым не нравятся - это проблема тех, кому не нравится. В текущей ситуации, он будет строчить посредственные статьи, дабы заработать карму и продолжить в комментарии.
2) Дайте, пожалуйста, объективный критерий, что считать мусором, а что - годной статьей? Способы/плюсы миграции - мусор или нет? Стопицотая статья о том, как на голом html вывести hello, world - мусорная статья или нет? Упражнения для тренировки мышц ушей, чтобы красиво ушами шевелить - мусорная или нет?
ZloyVampir
19.12.2022 13:34как комменты с требованиями ослабить карму улучшают Хабр?
Например, показывают РЕАЛЬНЫЕ настроения/отношение к обсуждаемому предмету. Например, исчезает такое бредовое понятие как "правильная точка зрения".
Что касается свободы слова, то вы путаете права с привилегиями.
Опять пошло крючкотворство...
Уберите крючкотворство и игру словами и в сухом остатке - вопрос о свободе слова.
А по мне, это сильно отличается. Можете аргументировать необходимость изменений иначе как личным мнением?
Не могу. Осталось понять, почему ваше мнение - правильное, а мое - нет. Выше я привел свои аргументы, почему я придерживаюсь такого мнения.
Давайте честно ответим на вопрос: с какими явлениями должна бороться карма? С оскорблениями? С распространением лженаучных и просто заведомо ложных идей?
Или все же с инакомыслием?
Если первое - то карма не работает. Если второе - то я с такой постановкой субъективно не согласен. И да, это только мое мнение.
Например, вы хотите внести изменения в механизм кармы,
Почитайте мои предложения? Они что, ставят заминусованных в какое-то привилегированное положение? Нет, всего лишь УРАВНИВАЮТ права. А вот ваши предложения - направлены на сохранение статуса КВО.
Вы хотите привилегии для своей точки зрения, а не учитываете мнение всех.
Нет, я хочу чтобы меня не затыкали. Это не "привилегии для своей точки зрения". Это "Равенство всех точек зрения".
а не учитываете мнение всех.
Простите? А сейчас мнение ВСЕХ учитывается? По моему не я один высказываюсь за изменения. И некоторые уже выделили группу в социуме под названием "карманытики". Ну так вот, мнение этой социальной группы сейчас игнорируется.
которые не факт что улучшат какой-то там баланс.
А хоть кто-то попробовал проработать любую из идей? Так-то я не работаю в хабре аналитиком, чтобы предоставить готовое ТЗ.
Проверяем:
1) На первой же странице есть статья "Квадрокоптеры в России и США"
Может тут есть что-то отличное от "правильной" точки зрения? И, как вы отметили - я не прав? Читаем:
Регистрация
США В США квадрокоптеры регистрируют сами владельцы. Заявитель отправляет полное имя и контактные данные по электронной почте, информацию вносят в базу, а владельцу присваивают личный номер. Регистрацию с этим номером заявитель получает ответным электронным письмом. Все последующие беспилотные летательные аппараты (БПЛА) закрепляют за личным номером владельца. Регистрация бесплатная, но скоро станет платной. Сумма условная — 5 долларов.
Россия Согласно Воздушному Кодексу России (ВК РФ) квадрокоптер — это воздушное судно, как Боинг или Суперджет. Разрешение на полёт выдаёт РосАвиация. С 30 марта заявитель обязан представить план полёта и лицензию пилота. То есть, запустить любую радиоуправляемую игрушку весом 250 грамм доверят только человеку с налётом не менее 50 часов, включая ночные посадки и управление по приборам.
Ой! Опять "в сраной рашке усе пропало"!
1) В США - чисто символическая сумма для регистрации - 5 баксов. А в России, кошмар какой - бесплатно.
2) В США вы можете подать заявление на регистрацию по электронной почте, как и положено в развитых странах. А в диктаторской России - вам придется регистрироваться на сайте в РосАвиации в электронном виде, о ужас какой.
3) В США вы можете летать на дроне где угодно. Правда https://www.faa.gov/uas/getting_started/temporary_flight_restrictions здесь говорят, что это не так. И ограничения таки есть. В статье правда об этом не слова
В России, вы, о ужас, должны подавать план полета, как на суперджета, правда умалчивается, что это требуется только в определенных не самых частых условиях.
Итог? Статья есть. Направленность статьи - с четко определенным посылом, транслирующим "правильную" точку зрения, при этом есть манипуляции и умалчивания.
Уверен, что попытки возразить в комментариях будут со сливом в карму за политоту. Но сама статья, ни в коей мере не про политику, вы что!
santjagocorkez
17.12.2022 01:29Администрация упорно предлагает предложить что-то лучше. Пока не предложили. Популярные предложения вроде «всё отменить», «деанонимизировать», «сделать платным», «минусовать минусующих» и т.п. влекут неприятные издержки, то есть ухудшат ситуацию — поэтому от них отмахиваются.
Да, если голос в карму будет привязан к конкретному действию (статье или комментарию) и так, чтобы это видел адресат, что предлагалось только на моей дырявой и не очень внимательной к происходящему с самим хабром памяти в каждой статье про карму + несколько раз в личных постах обычных пользователей, иногда и по несколько раз на пост, то, видимо, Хабр умрёт. Понимаю, ни в коем случае. Адресат голоса в карму ни при каких обстоятельствах не должен иметь возможность узнать, что конкретно побудило источник не полениться и нажать одну (теперь две-три) кнопки в интерфейсе. Если узнает - пиши пропало, не "исправится". Естественно, такое нововведение предполагает, что подача голоса напрямую из профиля адресата должна быть убрана (караул! я тут сейчас предлагаю урезать функциональность сайта!!!).
Ну и отдельно хочу передать привет модераторскому составу за очень весёлую переписку. Знайте: при прочих равных в споре двух пользователей выигрывает тот, у которого счётчик статей больше. Нет, это не повод вводить функционал соавторства, даже если ты написал основную массу "мяса" статьи, а затем корпоративные правила вступили в игру и пост опубликован был (после редактуры) от имени соответствующего сотрудника, ответственного за публикации.
VitGo
17.12.2022 07:04вы забыли что нажать на минус проще простого.. так все и поступают..
хотя.. о чем я тут пишу ?! я же уже все решил про хабр... тут про космос, котиков, и рекламу от компаний !!!
я все !
dolovar
17.12.2022 12:47если голос в карму будет привязан к конкретному действию (статье или комментарию) и так, чтобы это видел адресат
Уточните механизм реализации.
Вот я вижу неприятного автора. Захожу к нему в профиль, чтобы посмотреть его статьи и комментарии. Убеждаюсь, что он регулярно делает что-то неприемлемое. Нажимаю стрелку вниз и выбираю первый попавшийся повод. Если так, то как это улучшит жизнь ресурса?
Вот я вижу проседание своей кармы. Иду в профиль на страничку с оценками. Вижу, что последняя пачка оценок прилетела, например, за мой комментарийУтверждение «Земля вращается вокруг Солнца» противоречит современной физике.
И как это улучшит жизнь ресурса?vconst
17.12.2022 12:54Иду в профиль на страничку с оценками. Вижу, что последняя пачка оценок прилетела, например, за мой комментарий
Этого функционала на Хабре нет
dolovar
17.12.2022 13:00Да, нет. Выше упомянули, что нужен такой функционал. Я попросил уточнить реализацию и сделал предположение о том, как он может выглядеть на практике. После чего выдвигаю ключевой вопрос:
Если так, то как это улучшит жизнь ресурса?
vconst
17.12.2022 13:11Он улучшит жизнь пользователей, корых сливают за неосторожный камент
Сидит такой, ничего не подозревает, заходит на Хабр, пишет камент, потом второй и ловит плашку «Вы можете голосовать только раз в час»
А если будет мгновенное уведомление типа «Вам пришел минус в карму, из под комментария <ссылка>» — то у человека будет время и возможность что-то успеть изменить
dolovar
17.12.2022 13:16Предлагаете добавить возможность скрытия коммента, за который прилетела пачка плевков в карму? Уже сейчас можно попросить модераторов сделать такое телодвижение, но, предполагаю, что следом появится заявка «отмените мне минусы за этот коммент». И, даже при реализации таких заявок, это улучшит жизнь отдельных пользователей, осложнит жизнь программистов и модераторов ресурса, но остаётся без ответа ключевой вопрос — как это улучшит жизнь всего Хабра, как это сделает Хабр лучше?
Maccimo
19.12.2022 07:59Чтобы исключить такое читерство достаточно ставить минус не ранее, чем через пол-часа. Против «информационной службы», как показывает практика, такая тактика не действует, а против всех остальных — очень даже.
vconst
17.12.2022 12:53Знайте: при прочих равных в споре двух пользователей выигрывает тот, у которого счётчик статей больше
Хоть одну напиши, да?
//с кавказским акцентом
dolovar
17.12.2022 13:02Знайте: при прочих равных в споре двух пользователей выигрывает тот, у которого счётчик статей больше.
У vconst на счетчике 26 статей, есть и в профильных хабах.
У dolovar на счетчике 6 статей, какая-то гуманитарщина.
И я сильно не уверен, что в спорах «vconst vs dolovar» выигрывает первый.
hddscan
16.12.2022 18:54+1Видит деградацию сервиса и снижение количества качественных статей.
Просто Хабр вырос в количестве, статей стало больше, а качественных осталось примерно столько же, это проблема вообще ВСЕХ специализированных информационных ресурсов. Если вы не новостной ресурс, то скоро писать качественно будет не о чем.
Хабр променял эксклюзивность на массовость, это вообще-то цель большинства интернет-ресурсов. Часть пользователей недовольна, но жить на что-то надо.
Maccimo
16.12.2022 19:45+6Уже на протяжении стольких лет общество пытается донести до администрации мысль что текущая системы кармы ущербна.
Не «общественность», а крикливое меньшинство, почему-то уверенное, что все вокруг обязаны любить их аки родная мать.
Карма идеальна, а до последних популистских изменений была ещё идеальнее.
PanDubls
16.12.2022 21:43+4А минусуют комменты, чаще всего, кажется, не за мнение, в них высказанное, а за некорректную подачу этих мыслей. Даже альтернативное мнение можно сформулировать корректно и в худшем случае - не будет сильно много плюсов, а можно "вы все дураки и не лечитесь" и получить минусы. Ну, это мой личный опыт и визуальная оценка числа плюсов на комментах как прокси числа плюсов в карму.
Ну или можно нарваться на стайку ботов-минусаторов, да.
eptr
17.12.2022 04:23Необходимо было указать это сразу в исходном сообщении, чтобы не получилось, что вы сказали лишь часть правды.
Вероятно, вы всё ещё можете это исправить.
Mike-M
17.12.2022 16:12«Человек не может повторить одну ошибку дважды. Во второй раз — это уже не ошибка, а выбор».
Я бы слегка переиначил:
«Один раз — случайность, два — совпадение, три — закономерность».
dolovar
16.12.2022 13:35В Changelog за 25 ноября есть
Улучшили работу индикатора новых публикаций
Можно чуть подробнее? В новом интерфейсе колокольчик стал понятнее, уже можно пользоваться?Boomburum Автор
16.12.2022 13:44+2Изначально был такой комментарий от пользователя:
Фидбек по индикатору новых постов
С недавнего времени у кнопки "Моя лента" стал появлятся зелёный индикатор. Я так понимаю что это о новых статьях в ленте. Это удобно, спасибо. Загвоздка в том, что он появляется даже когда я открываю сайт сразу с ленты. Т.е. я уже нахожусь в ленте с новыми статьями и мне показывают что у неё есть обновления. Я нажимаю на индикатор, страница обновляется, но новых статей (понятное дело) нет. Чувствую что меня где-то обманули. Можно сделать так чтоб индикатор не зажигался, если мне уже показали новые статьи? Индикаторы нового контента много где используются, но я не могу вспомнить ни одного известного сервиса с подобной реализацией как сейчас на Хабр (возможно, вы сможете подсказать мне их). Везде ими помечается некоторый раздел, который пользователь ещё не посетил/видел, но не тот, в котором он уже находится/просматривает. Текущая реализация запутывает пользователя, т.к. не согласуется с общепринятым UX. Я сегодня уже 5 раз попадался на это, и это раздражает.
В итоге поведение индикатора (и условия сброса) переработали на более «интуитивно понятное».
dolovar
16.12.2022 15:16+3То есть там шла речь только об индикаторе новых публикаций возле кнопки «моя лента», а не возле колокольчика или на странице трекера. Понятно, спасибо за уточнение.
Планируется ли переработка колокольчика и страницы трекера на более «интуитивно понятное»?
Art3
16.12.2022 13:42+22Подскажите, как можно заблокировать отдельного автора? Если честно, утомили посты одного скупщика подержанных телефонов за пятьсот рублей..
Boomburum Автор
16.12.2022 13:57+7К сожалению, такой функциональности пока штатно нет. Но мы всё больше думаем в этом направлении. :)
IB2022
16.12.2022 14:45Любопытно) Получается закручивание гаек в чистом виде не зависимо от того, единоличное или группой будет принимать решение о выпиливании. Хотя можно попробовать доверить ИИ, объявив его мнение истинной в последней инстанции.
Maccimo
16.12.2022 19:51К сожалению, такой функциональности пока штатно нет.
Не к сожалению, а к счастью.
Но мы всё больше думаем в этом направлении.
Пропал калабуховский дом.
IB2022
16.12.2022 14:05Минус вам за в комментарий по причине, озвученной @Boomburum
многие часто делают бездоказательные утверждения () и считают, что это норма, в то время как кого-то такая манера ведения дискуссии выводит из себя (и это вполне справедливо)
Не увидел у данного автора статей с отрицательны рейтингом в списке на первой странице. Кроме того, многие из них имеют весьма приличный положительный рейтинг.
Или в чем к ним ваша претензия?
alcanoid
16.12.2022 14:43+20Тут речь не о претензиях, полагаю, а о невозможности исключить из своей ленты контент, который больше не хочешь видеть. Здесь нет призыва заблокировать конкретного автора для всех, есть желание иметь возможность выключать отдельных авторов для себя.
IB2022
16.12.2022 15:00+2Мда. Возможно вы правы. Из-за слова "заблокировать" трактовал, как блокировку буквально.
Исключение из ленты отдельных автор? Может быть.
Вообще про необходимость расширения функционала настройки ленты уже на раз тема поднималась.
Хабр стал слишком большим и как любой большой механизм, неповоротливым.
vconst
16.12.2022 16:53+6Черный список приведет к очень уж резкому падению просмотров в корп блогах ))
pragmatik
16.12.2022 21:32+2Основной причиной того, что черные списки еще не ввели, является масштабность этой задачи. Для ее решения нужно на несколько дней задействовать продакта, дизайнеров, разработчиков, а в результате возрастет постоянная нагрузка на систему и на саппорт. Соответственно, каждый раз приходится думать о том, стоит ли всё это того, что получится в результате реализации.
Черный список приведет к очень уж резкому падению просмотров в корп блогах ))
По-моему, вы пытаетесь очернить Хабр, основываясь на недальновидности собственных рассуждений.
Попробуйте рассуждать логически: если пользователь добавит компанию в черный список, то он не будет видеть и ставить минусы каждой новой публикации в блоге этой компании, и не будет размещать под этими публикациями провокационные комментарии. Да компании только рады будут тому, что заведомо негативно настроенные по отношению к ним пользователи своими же руками исключат себя из списков читателей. Рейтинги корпоративных постов увеличатся, критики станет меньше, они начнут занимать места повыше и получат больше просмотров...Maccimo
16.12.2022 21:58если пользователь добавит компанию в черный список, то он не будет видеть и ставить минусы каждой новой публикации в блоге этой компании, и не будет размещать под этими публикациями провокационные комментарии.
Другими словами, Хабрахабр лишится обратной связи и шлака будет становиться всё больше и больше. Однозначно вредная фича.
vconst
17.12.2022 13:05-1Основной причиной того, что черные списки еще не ввели, является масштабность этой задачи
Почти в каждой подобной теме вспоминают несколько JS-скриптов для всяких плагинов типа GreaseMonkey, написанные в одно лицо разными здешними пользователями, которые реализуют это ЧС легко и непринужденно. Если очень грубо и примитивно, что-то типа
:)if (*.shortcuts_item.content-list__item_post.content-list__item.company_name == "RU_VDS"): { display: none; visibility: hidden;}если пользователь добавит компанию в черный список, то он не будет видеть и ставить минусы каждой новой публикации в блоге этой компании, и не будет размещать под этими публикациями провокационные комментарии
Да не вопрос, но если таких пользователей станет ОЧЕНЬ много — то в некоторых блогах не будет ВООБЩЕ никаких комментариев )) И ретигнов — тоже
Вы просто недооцениваете, скольких пользователей раздражают бесчисленные корп-постыdolovar
17.12.2022 13:07если таких пользователей станет ОЧЕНЬ много — то в некоторых блогах не будет ВООБЩЕ никаких комментариев )) И ретигнов — тоже
И просмотров не станет, и это сподвигнет корп.редакторов задуматься о том, чтобы начать писать действительно интересные статьи. И вырастет процент годного контента.vconst
17.12.2022 13:13Это в идеальном мире
А в реальном — они начнут с того, что будут обрывать телефон Хабра и кричать «Почему месяц назад все было хорошо, а сейчас полная жопа!!!!!111расрасодин»
pragmatik
17.12.2022 16:10Почти в каждой подобной теме вспоминают несколько JS-скриптов для всяких плагинов типа GreaseMonkey, написанные в одно лицо разными здешними пользователями, которые реализуют это ЧС легко и непринужденно.
К чему это сравнение? Вы всерьез считаете, что Хабр должен предложить своим пользователям такое же не интегрированное в систему решение, привязанное к браузеру, или же полагаете что затраты ресурсов на разработку таких решений соизмеримы?
Да не вопрос, но если таких пользователей станет ОЧЕНЬ много — то в некоторых блогах не будет ВООБЩЕ никаких комментариев )) И ретигнов — тоже Вы просто недооцениваете, скольких пользователей раздражают бесчисленные корп-посты
Ну, разумеется, недооцениваю, ведь сейчас то все эти недовольные пользователи таятся и не сливают статьи в корпблогах только потому, что ждут, когда же Хабр внедрит ЧС, чтобы они смогли наконец-то выразить свой молчаливый протест именно этим способом и подтвердить вашу теорию.
vconst
17.12.2022 16:35Не настолько сложно, чтобы за 10 лет это не запилить
Я не считаю корп блоги абсолютным злом ))
Но, если бы все включили в ЧС блог Селектел, встатьепубликации с алишными паяльниками — не развязалась бы очень большая и полезная дискуссия, я даже Ди Хальта туда засаммонил
При этом, сама публикация ПРОСТО НИКАКАЯ
А с ЧС — даже заголовки будут не видны
Didimus
17.12.2022 06:24+1Да ладно, отличные самобытные статьи.
А напрягают такие, в которых не раскрывается поднятый в заголовке вопрос. Ну и вообще кликбейтовшина
mipan
16.12.2022 14:06+1А зачем убрали кнопку обновления комментариев, если есть непрочитанные новые? Теперь либо по f5, либо медленно протыкивать анимацию перехода.
Boomburum Автор
16.12.2022 15:33Всмысле убрали? Она сейчас внизу находится.
mipan
16.12.2022 16:43+2
как мне обновить комментарии в таком состоянии виджета кроме как по f5? Раньше это было возможно.
Boomburum Автор
16.12.2022 17:32Так, понял про что вы. Как вариант - хоткей R (обновит каменты, добавив новые). Но вообще у меня такой паттерн чтения каментов: захожу в пост, жму на циферку (прокликивая последовательно все новые каменты) и потом обновляю, чтобы прочитать ещё парочку (которые могли появиться).
mipan
16.12.2022 17:53+4Прокликивать может быть неудобно, т.к. промотать колесиком страницу и просмотреть выделенные цветом новые комментарии просто быстрее. Ну или интерес здесь и сейчас только к одной ветке комментариев.
Ну хоть хоткей есть, ок.
Cerberuser
16.12.2022 19:45+1В этом случае, кстати, вылезает одно из неудобств с трекером - комментарии, прочитанные таким образом, в нём считаются непрочитанными и несколько сбивают с толку.
catlion
16.12.2022 15:29+9Есть причина минуса "Не соответствует тематике Хабра". Добавьте, пожалуйста, причину "Не соответствует тематике хаба".
Weron2
17.12.2022 00:48+4Вот прям уж так надо сразу минусить... Может есть смысл подсказать в комментах что дескать не соответствует стоит перенести в такой-то другой хаб?
dom1n1k
16.12.2022 17:26+3Лично я уже несколько лет жду возможности ограничивать поиск заданной областью — посты/комментарии конкретного пользователя, свои комментарии, избранное и т.п.
Поисковый движок тут, мягко говоря, не особо интеллектуальный, и найти что-то по полной базе почти нереально (если только не помнишь очень точную и характерную цитату).
morijndael
16.12.2022 22:50Как универсальное решение — натравить внешний поисковик. У гугляндексов точно что-то было в синтаксисе запросов, чтобы фильтровать по куску URL. Или комбинацией других фильтров
dom1n1k
17.12.2022 22:29Непонятно, куда именно его натравливать. Не существует страниц, содержащих в себе все комментарии например пользователя — всё разбито пагинацией, причем даже она часто неполная.
Mike-M
17.12.2022 16:31+1… И даже если «помнишь очень точную и характерную цитату», найти нужное бывает затруднительно — нет строгого поиска, зачастую приходится разгребать кучу нерелевантного мусора.
vconst
17.12.2022 16:36+1Хреново, что поиск в личке через гугль — не работает, а на самом сайте — просто отсутствует
smart_alex
16.12.2022 18:44+2А есть ли на Хабре возможность сохранять свои статьи (делать резервные копии) одним кликом? Или сохранять свои статьи (текст и картинки) можно только дедовскими (партизанскими) методами вручную?
ildarin
16.12.2022 20:16+2Я не совсем понимаю, для чего это нововведение?
Т ы п и д о какого знака знаешь после запятой?
Фича интересная, но вот применимости я не особо вижу
Maccimo
16.12.2022 20:20+7@moderatorПикабуизация полным ходом. Что там следующее по плану, конкурс на лучшую хабрапеченьку?
Указывать на опечатки в комментариях это не надо, это создаёт бессмысленный комментарий и роняет самооценку сотрудника информационной службы на дно, а комментарий вида «собака-модератор» — нет, это полезный и интересный всем комментарий.
Boomburum Автор
17.12.2022 14:00Пикабуизация полным ходом
Ну вообще "тегать админа" не на пикабу придумали, да и на Хабре этот аккаунт давно создан ) Не вижу ничего плохого в том, чтобы упростить пользователям обращение к модераторам — если раньше приходилось помнить несколько никнеймов (мой многие неправильно пишут)), то сейчас один универсальный.
Указывать на опечатки в комментариях это не надо, это создаёт бессмысленный комментарий и роняет самооценку сотрудника информационной службы на дно, а комментарий вида «собака-модератор» — нет, это полезный и интересный всем комментарий.
И то и другое никто не запрещает писать, но в большинстве случаев личка для этого подходит лучше. Тому же модератору можно в личку написать - уведомления по почте уйдёт куда нужно )
Maccimo
19.12.2022 07:34Не вижу ничего плохого в том, чтобы упростить пользователям обращение к модераторам — если раньше приходилось помнить несколько никнеймов (мой многие неправильно пишут)), то сейчас один универсальный.
Для «обращения к модераторам» достаточно распространить на всех действие уже существующего механизма, упомянутого в глоссарии:
Жалоба — функция, доступная пользователям со значками «Автор», «Звезда», «Легенда» и «Старожил». Они могут пожаловаться на публикацию или комментарий, и их жалоба отправится на рассмотрение операторам службы поддержки Хабра.
Добавление же собаки-модератора выглядит как неприкрытый фан-сервис в сторону завсегдатаев того самого Пикабу, чтобы чувствовали себя как дома. Видимо взрывной отрицательный рост IT-сектора вынуждает.
да и на Хабре этот аккаунт давно создан
И действительно, если зайти в профиль moderator можно увидеть датой регистрации 1 июля 2006 г. Но если мы воспользуемся помощью американского народа и взглянем на профиль с этим именем в сентябре 2011 года, то окажется, что оный профиль был зарегистрирован 22 февраля 2008. Налицо явный подлог в профиле.
На кой чёрт вы такой фигнёй занимаетесь — совершенно не ясно. Не только выпилили заброшенный аккаунт, но ещё и заведомо ложные данные в него вписали.
И то и другое никто не запрещает писать, но в большинстве случаев личка для этого подходит лучше.
Для опечаток вы, особенно инфослужба, всячески продвигаете Ctrl-Enter, а вот тут внезапно популяризируете прямо противоположный подход.
perfect_genius
16.12.2022 20:47+1Ограничения на размер картинок всё так и не будет, и такие авторы, как Arnak, так и продолжат выкладывать фото в PNG? -_-
Arnak
19.12.2022 12:55Да ну блин, то кому-то JPEG не так, то кому-то PNG. Окей, меняюсь обратно.
CaptainFlint
19.12.2022 13:18У каждого формата есть своя область применения. Для фотографий лучше подходит JPEG, для скриншотов и диаграмм — PNG.
domix32
16.12.2022 21:40+1Ещё бы панель уведомлений полезной сделать, а то ОКР вызывает, а пользы особо не приносит.
Как фича реквест - добавление ссылок внутри хабра по id статьи, наподобии как в википедии ссылки работают. Ты ему [habr:704798], а он сам куда надо ссылаться начинает.
Maccimo
16.12.2022 23:17+1Ты ему [habr:704798], а он сам куда надо ссылаться начинает.
Есть короткая форма: https://habr.com/p/704798/
steff
16.12.2022 23:59+2Поэтому мы создали коллективную учётную запись @moderator, которую можно/нужно упоминать в постах и комментариях.
@Boomburum, может, создадите ещё учётку
@editor, чтобы звать редактора вычитывать и править тексты сотрудников информационной службы Хабра?
Quiensabe
17.12.2022 03:01+1если вы ставите минус в карму кому-то, то нужно указать причину минуса
А похвалить? Почему бы не добавить аналогичную функцию на случай положительного голоса?
vconst
17.12.2022 13:08Хорошие действия не должны быть настолько затруднены ))
Mike-M
17.12.2022 16:41+2Можно сделать комментарий за "+" в карму опциональным )
vconst
17.12.2022 17:15Вообще — максимально затруднить голо сование!
Пусть всем плохо будет ))Mike-M
17.12.2022 19:34+1Я имел в виду не опциональное голосование за плюс, а опциональный комментарий при голосовании за плюс.
То есть, когда первый человек повышает карму второму, этот первый может оставить комментарий для второго, а может и не оставлять — всё на усмотрение первого.
Wesha
17.12.2022 05:07+1Раз появилась возможность "объяснять, за что минус в карму", то как насчёт возможности апелляции? Условно говоря, если мне накидали минусов с объясением "реклама", а я ни разу в жизни никого не рекламировал??? И до кучи можно, чтобы, если апелляция решила, что минусаторы не правы, то эти минусы получили как раз они — то есть чтобы была ответственность за ложный донос?
И как насчёт сброса, пересмотра, или чего там, раз пошли новые правила? У меня, например, -9 при 321 голосе — то есть при 165 человеках, считающих, что я редиска, 156 тем не менее считают, что я молодец, а ситуация в точности напоминает американские выборы: в итоге всё зависит от мнения 10 человек (при том, что минусаторы ещё и сильнее мотивированы, чем плюсаторы — подложить свинью ближнему своему всегда приятнее), но главная проблема в том, что я никого плохими словами не обзывал, а просто имел наглость заявить, что я не знаю, кто не совсем давно сбил некий авиалайнер. А теперь, раз в списке для минусования нет причины "не согласен с генеральной линией нашей партии", то апелляция по п.1 сразу покажет, кто есть ху.
cssfish
17.12.2022 14:03+3Будет ли добавлена возможность нормально читать старые посты? Сейчас ограничение в 50 станиц и все. Это как прийти в библиотеку, и не иметь возможности пройти к дальним полкам.
IB2022
17.12.2022 15:01+1Хороший вопрос. Как-то один материал упрямо не хотел находиться через поиск (ни внутренние, ни внешний), хотя я довольно точно знал его название и тему. Получилось найти только промотав ленту. В таком случае если он вывалиться с 50 страниц, то не найти. Вообще не пойму для чего это сделали.
pragmatik
17.12.2022 21:43На практике, никаких "страниц" не существует. Это не книги, а индексы, на формирование которых расходуются ресурсы системы. Чем длиннее индекс - тем больше ресурсов расходуется. Индексов много, а востребованы они, главным образом, у тех, кто ворует контент. Поэтому представляется нецелесообразным увеличивать их размер и, соответственно, нагрузку на систему, когда основным выгодополучателем от этих изменений окажутся правонарушители.
cssfish
18.12.2022 13:02Ок, т.е. контент создается, но со временем доступа к нему нет? (про поиск тут речи нет, т.к. иногда хочется именно полистать что писали ранее). Чего ж тогда эта задача спокойно решается на любом форуме - читай себе все подряд, вопрос "воровства контента" не встает.
Выходит, бумага побеждает? Можно прийти в библиотеку или архив и читать например журналы или газеты хоть за прошлые века. А в цифре - нет ? И это называется развитием?
pragmatik
18.12.2022 13:37Ок, т.е. контент создается, но со временем доступа к нему нет? (про поиск тут речи нет, т.к. иногда хочется именно полистать что писали ранее). Чего ж тогда эта задача спокойно решается на любом форуме - читай себе все подряд, вопрос "воровства контента" не встает.
Выходит, бумага побеждает? Можно прийти в библиотеку или архив и читать например журналы или газеты хоть за прошлые века. А в цифре - нет ? И это называется развитием?
Созданный контент остается доступен для чтения по прямой ссылке. Помимо этого, его можно найти, как через поиск по сайту, так и через поисковые системы. Поэтому ваши заявления о "недоступности контента" и "превосходстве бумаги" некорректны. Полагаю, причина этого в том, что вы смешиваете понятия "читать" и "листать", "доступность для чтения" и "доступность для листания".
Mike-M
17.12.2022 17:01строчные спойлеры с расширенной функциональностью
Всецело одобряю подтягивание функционала нового редактора (строчные спойлеры) до функционала старого (тегabbr).Просьба не злоупотреблять функцией [@moderator] по пустякам. Ещё расскажем об этом чуть подробнее позже.
Здорово! Не забудьте пояснить, что́ подразумевается под пустяками )vconst
17.12.2022 17:16Сказали же: «Ещё расскажем об этом чуть подробнее позже»е
Ждите ответа!Mike-M
17.12.2022 19:51Не понял смысл Вашего комментария. Смайлика или тега sarcasm тоже не наблюдаю, если не считать непонятную букву «е» в конце первого предложения.
Я попросил Бумбурума пояснить конкретную деталь, когда он будет раскрывать тему «чуть подробнее».
nikolas78
18.12.2022 03:34+1Хабр поплыл в воды больших денег, а вы ждете от него какой-то там ламповости. Прям как дети…
Сейчас время бизнес-динозавров, плевали они на млекопитающих (пользователей).
Karlson_rwa
18.12.2022 20:59+1@Boomburum а можно как-то алгоритм похожих публикаций подкрутить, чтобы он такую дичь не выдавал? И в старой и в новой версии одно и то же видно.
IB2022
А для закладок теги или еще какой-то способ сортировки так и не добавили(
Boomburum Автор
Такая функциональность была ранее, но когда начали смотреть, сколько человек ей пользовалось (единицы), решили не забирать эту функциональность в новую версию. Но вообще да, тоже хотелось бы каких-то инструментов для работы с закладками ) cc @Nomad_77
Nomad_77
Уже есть в планах по интерфейсам, поставлю ещё зарубочку.
vadvol
И поиск бы по закладкам… /глаза_котёнка_из_шрека/
Nomad_77
И поиск само собой
Мем
vconst
А т… трекер?..
Nomad_77
И по трекеру есть планы.