Почему Wi-Fi, а не ZigBee и что позволяет обойти попытки вендоров устроить пользователям вендор-лок?
В прошлый раз мы порассуждали, с чем нужно определиться до того, как начнется строительство умной дачи. Настало время строить, поэтому приступаем к первому этапу. Рассказывать буду о собственном опыте – превращении купленной дачи в умную. В этой серии — о том, как я выбирал протокол, почему можно обойтись без хаба и как экосистема и платформа позволяют не попасть под вендор-лок.
Предыстория
Так получилось, что в нашей семье никогда не было собственной дачи. Мы прекрасно жили без нее вплоть до весны 2020 года, когда нам стало очень обидно, что удаленку приходится проводить в пыльном городе. Поднатужившись, через некоторое время мы стали хозяевами собственного загородного дома.
В анамнезе: двухэтажный утепленный дом из бруса 150мм, площадью 65 кв. метров, 10-метровая веранда. Ровный участок 10 соток, правильной формы, на нем, помимо дома, есть хозблок и баня. Водоснабжение – из собственного колодца, при помощи насосной станции с гидроаккумулятором. Отопление печное. В дом была заведена электросеть (1 фаза, 5 кВт).
Расположено это поместье в 80 километрах от Москвы. СНТ средних размеров, 60 участков, с трех сторон окружено лесом. До ближайшего населенного пункта — 2 км. Централизованного газоснабжения нет и не предвидится. Зато электроснабжение переведено на личные расчетные счета (и это важно). Все это я рассказываю для того, чтобы было понятно, на основе чего я «строю» умную дачу.
Ответы на вопросы
Попутно я хочу ответить на некоторые комментарии к предыдущему посту. Начну вот с этого. А отвечу я на него фрагментом из своего любимого мультика.
Определения всегда спорны, даже устоявшиеся. А уж тем более такие «молодые», как «умный дом». Для меня он не равен автоматизации. Я хочу, чтобы свет в доме или полив в саду включались не тогда, когда этого захочет система, а когда это потребуется мне. Потому что я всегда и везде хочу окончательное решение принимать самостоятельно. По крайней мере – в собственном доме. А вот выполнение моих решений (но не более!) я готов доверить умным устройствам. Не исключаю, что мои потребности изменятся со временем. Когда изменятся – тогда я и подумаю об автоматизации. А пока у меня есть масса других, тоже очень интересных задач.
Что было сделано?
Первый сезон 2021 года мы потратили на то, чтобы привыкнуть к жизни на даче и сформировать для самих себя видение того, во что мы хотим ее превратить. Конечно, кое-что было сделано уже тогда.
Начал я со связи – на даче приходится не только отдыхать, но и работать. Первоначальную идею, провести в СНТ оптику, пришлось отвергнуть. Провайдеры брались сделать это за стоимость с шестью нулями, а желающих инвестировать в ШПД в поселке почти не нашлось. Зато оказалось, что сразу у двух мобильных операторов на территории СНТ есть вполне быстрые сети 4G.
Сколько-сколько?
Здесь стоит оговориться. Миллион рублей за оптику до поселка — совсем не обязательная цена вопроса. Она зависит от многих факторов: расстояние до ближайшего узла, опора для прокладки кабеля и другие. Вполне может быть, что для многих СНТ ШПД обойдется куда дешевле. З – зависть.
Опыт первый: дачный интернет
Да, в вашем СНТ может вообще отсутствовать мобильная связь. В этом случае мне остается только посочувствовать. Скорее всего, дела обстоят не так плохо и хотя бы один оператор до вашей дачи добрался. В моем случае их было два.
Лайфхак. У самих операторов большой четверки безлимит за разумные деньги найти сложно. Зато у многих из них есть партнеры – виртуальные операторы. А у них уже можно найти интересные варианты. Такой нашелся и у моего оператора, и теперь у меня есть полноценный безлимитный мобильный интернет за 400 рублей в месяц.
При помощи обычного смартфона и приложения Speedtest были проверены обе сети и выбрана та, где скорость «на вход» была выше. После этого был приобретен беспроводной роутер со слотом для сим-карты и выбран подходящий тариф.
Выбор был простым:
Во-первых, на рынке не так уж и много устройств со слотом для сим-карты (использовать «свисток» я не хотел в силу несерьезности таких устройств).
Во-вторых, я рассматривал варианты только тех производителей, которые имеют в портфеле устройства для простого строительства MESH-системы. А таких у нас на рынке по сути всего три.
В-третьих, обязательным условием было наличие мобильного приложения для удаленного управления роутером через облако. Моя жена не слишком дружит с электроникой, и простая перезагрузка роутера для нее может стать сложной задачей. А я в критический момент могут быть где-то далеко.
Наконец, техническими требованиями были два рабочих диапазона и поддержка IEEE 802.11a/n/ac в 5 ГГц (это нужно не для IoT, а для полноценного серфинга).
В результате был приобретен TP-Link Archer MR600 V3 и вместе с ним – три усилителя Wi-Fi RE200 от того же производителя. Почему не популярный Keenetic? Да просто потому, что в тот момент у этого вендора не было компактных ретрансляторов. А ASUS «проиграл» по цене.
Еще один ответ на комментарий
Отвечаю на еще один комментарий к предыдущему посту. Наверное, я оптимист, но я уверен, что количество беспроводных устройств у меня никогда не будет даже близким к сотне. Я просто хочу напомнить – у меня дача на одну семью, а не отель на 300 номеров. Я специально прикинул: а сколько гаджетов одновременно может оказаться в моей сети. И знаете, больше трех десятков не подсчитал. В любом случае, никто не помешает, если ресурсов этого роутера будет недостаточно, найти устройство помощнее. Пока мне его возможностей хватает. И я почти уверен, что будет хватать и в дальнейшем.
То же самое касается и замечаний про умные лампочки. Не думаю, что на одном дачном участке может использоваться 100 лампоче. Я подсчитал все, даже те, которые и не планируется делать умными. Получилось 19. И зачем мне управлять ими по проводам?
В комментариях, вы абсолютно правильно отметили. Я веду речь о малой (и даже частичной) автоматизации. У меня обычная дача, и я – простой обыватель, который хочет не сложностей, а чтобы работало без лишних усилий.
Я был готов приобрести и антенну, но она не потребовалась. Роутер с приемом сигнала от оператора легко справляется и самостоятельно. Вышка, к слову, находится в 2 км. от дома.
Роутер раздает интернет внутри дома и захватывает большую часть участка. Но есть места, где прием не слишком уверенный. Поэтому была построена MESH-система, роутер + два репитера. Используется для этой сети, естественно, диапазон 2,4 ГГц. Она обеспечивает на всем участке беспроводной доступ в Интернет на скорости от 20 до 40 Мбит/сек, что для серфинга, просмотра YouTube и прочих «бытовых» и рабочих нужд вполне достаточно. Хватит этого и для устройств умного дома.
Пока из трех приготовленных усилителей я использовал два. Первый стоит на первом этаже в доме (деревянные перекрытия дают о себе знать), второй подключен к розетке, которая выведена в беседку, как раз посередине участка. Думаю, что летом будет задействован и третий, чтобы покрытие было хорошим еще и в дальнем конце участка, в бане и хозблоке, – раньше потребности в сети там просто не было.
В комментариях к первому посту я видел замечания о том, что «городить» MESH сложно. Отвечаю: для меня совсем не трудно нажать один раз на две кнопки WPS. Никаких других танцев с бубном эта задача не требует.
Опыт второй: электроснабжение
Первые несколько месяцев жизни на даче показали: жалких 5 кВт мощности категорически не хватает для того, чтобы обеспечить все потребности в электричестве. У меня постоянно используются насосная станция, два водонагревателя, электроплита, чайник, а иногда хочется включить обогреватель. Кроме того, совсем не вызывал доверия старинный распределительный щит. Посему второй в очереди, но первой по важности задачей стало получение «от столба» полноценных 15 кВт.
Но сначала нужно было заменить внутреннюю проводку. Она была проложена заново. Отдельные линии были организованы для освещения, розеток на 1 и 2 этажах в доме, каждой из розеток на кухне (здесь у всех приборов отменный аппетит), 4 линии, выходящие на участок. Всего получилось 13 силовых линий.
В конце первого сезона через Россети была увеличена мощность линии электроснабжения. Теперь на участок заходит 3 фазы и 15 кВт мощности. При их подключении был заменен и распределительный щит.
Я не описываю подробно эту часть строительства умной дачи, но секрета тут никакого нет. Если интересно, какую схему щита я придумал, какие кабели и как прокладывал или как грамотно оформить заявку на увеличение мощности в Россети – пишите в комментариях. Напишу про эту историю отдельно, а данную статью не хотелось бы перегружать новыми подробностями.
Получилось длинное описание-вступление, но оно необходимо, потому что потом я буду рассказывать, что, как и почему я применял для того, чтобы сделать дачу умной. И инфраструктура здесь играет важнейшее значение.
С чего начать Умную дачу
На самом деле первый элемент умной дачи появился у нас, как только я решил проблему с интернетом. От улицы участок отделяла покосившаяся сетка-рабица, и я решил поставить для контроля обычную облачную камеру. Наблюдать за тем, что происходит, было прикольно. А через несколько дней один из соседей мне сказал, что теперь на мой участок лезть побоятся, потому что «камера отпугивает даже комаров». И я стал думать о том, что было бы неплохо, для начала, наладить полноценное видеонаблюдение, потом контролировать протечки воды, а зимой – включать отопление перед тем, как выехать на дачу. Поэтому первой задачей стал выбор протокола для умной дачи.
Протоколы умного дома
Использование проводов я отверг сразу. Почему – написано во вводном посте, повторяться не стану (хотя, повторился, чуть выше). Поэтому рассматривалось только беспроводное подключение с максимальным использованием облачных сервисов, чтобы не перегружать дачу дополнительными проводами.
Собственно говоря, выбор не так уж и велик. Протоколов с беспроводной связью всего четыре – Bluetooth, Z-Wave, ZigBee и Wi-Fi.
Bluetooth (а вернее BLE, Bluetooth Low Energy) отпал почти сразу же – по причине крайне малого числа устройств, которые его поддерживают. К тому же у меня достаточно большой участок, а дальность Bluetooth весьма ограничена. MESH-сеть BLE-устройства тоже поддерживают далеко не всегда.
Z-Wave хорош тем, что разрабатывался специально для домашних IoT-устройств и обеспечивает совместимость продуктов множества разных вендоров. Но стоят такие устройства очень дорого (например, за обычную светодиодную лампочку просят 4000 рублей), а выбор из в России не так широк. Поэтому Z-Wave тоже не подошел.
А вот выбор между ZigBee и Wi-Fi был непростым...-
ZigBee хорош тем, что в нем работает масса устройств, продающихся у нас в стране. Стоят они, при этом, реальных денег. Протокол поддерживает ячеистую сеть, а значит датчики могут спокойно и без лишних усилий управлять друг другом. Но вот беда: для их работы требуется дополнительное устройство, хаб. И при этом его наличие совсем не гарантирует совместимости устройств разных марок. Вендоры, как известно, очень хотят устроить пользователю вендор-лок, а мне очень хотелось избежать его. И из-за возможно высокой стоимости устройств, и из-за вредной привычки разных компаний вдруг увеличивать стоимость подписки на свои сервисы (или вообще блокировать доступ). Ну и не слишком стабильных поставках на наш рынок тоже не стоит забывать.
Смущало в ZigBee и то обстоятельство, что этот протокол используют различные датчики, а вот многие другие умные устройства вполне обходятся без него, взаимодействуя при помощи обычного Wi-Fi. Поэтому выбор в конце концов был сделан в пользу обычной беспроводной сетки.
К слову, о ZigBee...
Было и одно личное обстоятельство. Дело в том, что мои домашние привыкли к «Алисе» и активно ее используют. А вот с ZigBee она не слишком дружит. Вернее, поддержка этого протокола заявлена только у «Станции 2». Которой у меня как раз нет (есть только «Мини» и «Макс»).
Чем хорош Wi-Fi как протокол умного дома…
Беспроводные сети стандарта IEEE 802.11, как известно, используют типологию «звезды» – все устройства в них используют единую точку входа. При этом в одной сети могут работать больше двух сотен устройств, что достаточно не просто для умной дачи, а целого умного поместья.
Построить ячеистую сеть тоже не составляет труда – в продаже имеются даже готовые наборы устройств, которые достаточно подключить к электросети и настроить при помощи нажатия пары кнопок.
…и чем плох
Единая центральная точка для всех устройств, конечно, становится, и самым уязвимым местом системы. В случае отказа роутера вся сеть станет неработоспособной. Но эта проблема решается тщательным выбором надежного роутера, которых на рынке более чем достаточно. Работают они в режиме 24/7 годами и оснований для беспокойства в последние несколько лет не дают.
Есть у Wi-Fi еще один недостаток. Как известно, в IEEE 802.11 определяются только два уровня стека сетевых протоколов OSI, -- канальный и физический. Их более чем достаточно для того, чтобы в этих сетях работали такие устройства, как ноутбуки, смартфоны и даже телевизоры. Но для датчиков, тем более, которые находятся в иерархической связи, часто требуется и прикладной уровень (Application Layer). А он в IEEE 802.11 стандартизирован слабо, что может стать серьезной проблемой и ограничением для устройств разных производителей.
Зато центр «звездочки» избавляет от необходимости приобретения дополнительного устройства – хаба. Кстати, хаб точно так же, как и беспроводной маршрутизатор, может стать «слабым звеном» в системе умного дома. А что касается проблем, связанных с совместимостью, то решить их можно, если ориентироваться не на производителей и не на используемые протоколы, а на поддерживаемые устройствами экосистемы.
Экосистемы вместо протоколов
Да, я имею в виду модные «Алису», «Марусю» или даже Google Assistant, при помощи которых можно объединить вместе устройства десятков вендоров. При этом совсем не обязательно использовать в системе голосовой помощник. Достаточно знать, что устройства используют Wi-Fi как протокол и поддерживают ту или иную экосистему. Это означает, что в дальнейшем их можно будет объединить в границах умной дачи. Например, в единую систему объединяются устройства, поддерживающие платформу Tuya.
На фото — малая часть умных гаджетов, которые "управляют" дачей. Они встраиваются в следующие экосистемы: HIPER IoT, Умный дом Яндекса, Умный дом Сбер, Умный дом Google Home, Умный дом Mail.ru, Умный дом MTC, Tuya Smart, Быстрые команды Siri.
А как же Matter ..?
В октябре 2022 года появилась еще одна платформа, позволяющая объединить устройства разных марок – Matter, которая разработана альянсом Connectivity Standards Alliance. Хотя, с тем, как она работает, еще только предстоит разбираться.
Мораль
Перед строительством умной дачи нужно построить инфраструктуру. Любой мозг нуждается в нервной системе.
Есть много протоколов, но один уже используется у вас дома – Wi-Fi. В большинстве случаев его возможностей для умной дачи будет более чем достаточно.
На первоначальном этапе строительства умного дома роутер и голосовой помощник вполне успешно заменяют хаб. Поэтому начинать с него нет смысла – в дальнейшем станет ясно, потребуется он или нет.
При выборе устройств ориентируйтесь не на вендоров или протоколы, а на платформы и экосистемы, которые они поддерживают. Если у разных устройств в характеристиках упоминается совместимость с одной и той же платформой, то и друг с другом они будут взаимодействовать.
Комментарии (40)
il_ko
11.01.2023 17:53А датчиков не предлагается ? Кран вот, например, есть , а с чего брать события для его сценариев, других вендоров подбирать?
HIPER-POWER Автор
11.01.2023 17:54Про умный кран, личный сценарий, можно тут посмотреть https://habr.com/ru/company/hiper/blog/707930/
andrejbestuzhev
11.01.2023 17:54+2C wifi вендорлок можно также легко устроить.
Алиса/Гугл/Эппл - ещё веселее.
Свой умный дом я начал строить два года назад на основе wifi, и перешёл таки на zigbee. Причины следующие:
- вендорлок на wifi-устройствах. Алиса, конечно, что-то решает, но не всё. Кроме того, на wifi соединение рвётся чаще (субъективно) и не всегда восстанавливается - приходится перезагружать само устройство (на оставшихся wi-fi розетках в расписании стоит перезагрузка раз в сутки, на всякий случай)
- отсутствие гибких настроек (например, включить что-то, если температура ниже отметки, но время в диапазоне с 23 до 7), или рециркуляция у меня включается по датчику движения, но не чаще, чем раз в полчаса. Я с трудом представляю, как такое сделать алисой, а вот HomeAssistant - запросто.
- нет интернетов = нет команд на устройства, а это за городом случается частенько
- зигби нетребовательны к питанию, следовательно, могут работать на батарейках. В градусниках батарейки не израсходовались даже на половину за 2 годаИ, что самое важное, в случае с zigbee можно вообще не заморачиваться за совместимость: если что-то не работает, можно написать самому, т.к. оно всё через mqtt общается.
select26
11.01.2023 19:25+1Странный подход к выбору протокола и среды. Вроде умные вещи автор пишет, а выводы делает странные.
Для систем жизнеобеспечения применять протоколы без защиты и которые тривиально подавить (участок 10 соток - не более 20 метров от границы участка) - безответственное решение.
Проводку автор в доме заменил,а кинуть заодно кабели для УД - забыл?
Несерьезный, по моему, непромышленный подход.p.s. мой первый УД работает уже 7 лет. Я уже много лет живу в другой стране. Т.е. работает надежно и без необходимости подкрутить, перезагрузить и т.п.
vbifkol
11.01.2023 20:01+413 силовых линий это на сколько комнат? У меня порядка 30 на этаж, и то маловато.
Если силовые линии отдельные розетка-щиток, нафига "умная розетка", почему не поставить в щиток проводное реле?
Управления отоплением нет?
Вообще что управляется кроме света?
камера на вайфае - нахрена? Она же всегда в одном месте, сложно проводок кинуть было?
По фактологии:
вайфай - не вариант для батарейных устройств. Датчики окон/дверей, датчики протечки, температурные датчики, датчики влажности, освещенности - все это в розетку не воткнешь.
зигби не требует хаба. Свисток за тыщу решает все проблемы. Совместимость всего, что есть в З2М со всеми системами УД - 99%, я не встречал датчиков или исполнительных устройств, которые не поддерживаются.
одно из главных преимуществ зигби - почти все устройства, работающие от розетки, являются роутерами меш-сети. Релюха в подрозетнике или лампочка в патроне в комнате решает вопросы покрытия. Ну и меш допускает 2-3 ретрансляции свободно (дальше начинаются вопросы), чего за глаза хватает в частном доме.
еще одно преимущество зигби - директ биндинг, прямое подключение простых устройств, например выключатель-лампочка. У вас может сломаться роутер и сервер УД, но свет все равно включится.
провода рулят. Вот вообще не вижу смысла втыкать 4 "умных розетки" от какого-то вендора в эндпоинте, наращивая и количество узлов отказа и радиомусор в одной точке, если можно все то же самое разрулить в щитке. Про камеру - тем более.
попытка сделать все в рамках "экосистемы" это конечно круто, но я вообще не понимаю нахрена. Скрипты в "экосистемах" куцые, расширяемость - ниже плинтуса, вендор лок во всей красе, стабильность - низкая (по крайней мере зависимость от интернета уже напрягает). У нас в поселке при авариях электричества если БС высасывает аккумулятор, она потом с часок поднимается. Что будете делать в ситуации, когда "умная лампочка" откажется стартовать? КМК, сервер УД должен быть локальным.
shifttstas
11.01.2023 23:32-2Зачем изобретать автобус из буханки? есть два стандартизованных протокола Thread и Matter, всё что не совместимо с этим покупать в 2023 году как минимум странно.
markoni
12.01.2023 01:06Однако, вы оптимист. И как много вы видели устройств на этих протоколах в продаже? Каков ассортимент? Как их (если они есть) склеивать с уже существующими? Тогда как под обычный zigbee - тысячи вариантов устройств.
shifttstas
12.01.2023 14:49Конечный пользовательский интерфейс это по сути всего 3 варианта: Apple Home, Google Home, Alexa. Ikea уже перешла на matter, eve - Thread (а значит даже хаб кастомный не нужен)
vbifkol
12.01.2023 15:37Конечный пользовательский интерфейс это по сути всего 3 варианта: Apple Home, Google Home, Alexa
С чего это? Серверов УД дохренища написано самых разных.
Ikea уже перешла на matter, eve - Thread
Перешла это как? устройств с другими протоколами не продается? Погуглил - первое устройство с matter выпущено в ноябре 2022, 2 месяца назад. Вся периферия, которая была на зигби - все еще на зигби.
shifttstas
12.01.2023 15:50Matter не замена зигби, он замена пропреоритарному линку между хабом и платформой управления/пользователя. т.е в случае с Икеей например - они выпустили новый хаб который совсестим с Matter и пробрасывает все устройства зигби в Matter. Aqara обещает это сделать апдейтом софта на хабе. т.е то что Matter основной протокол между хабом -- системой управления - это уже как бы не обсуждается. Тут вопрос - когда а не если.
Thread же - это замена зигби, там действительно еще не много устройств.
vbifkol
12.01.2023 16:48Matter не замена зигби
Извините, "Ikea уже перешла на matter" заставило меня предположить что matter это что-то на что можно перейти с траадафевского зигби.
он замена пропреоритарному линку между хабом и платформой управления/пользователя
Что такое "проприетарный линк межды хабом и платформой управления" в случае с зигби? У меня стоит зигстар лан, по сети подключен к иоброкеру, к зигстару подключено десятка три устройств разных производителей, включая самодельные - где тут что проприетарное?
Thread же - это замена зигби, там действительно еще не много устройств.
десятка не наберется? Тогда какой смысл его в качестве чего-то реального рассматривать?
shifttstas
12.01.2023 16:52Что такое "проприетарный линк межды хабом и платформой управления" в случае с зигби? У меня стоит зигстар лан, по сети подключен к иоброкеру, к зигстару подключено десятка три устройств разных производителей, включая самодельные - где тут что проприетарное?
Ранее линк между хабом тродфри, или хабом aqara, или любым другим хабом. До конечных устройств управления: iOS/Android/Etc был не стандартизован и фактически было куча своих вариантов протоколов (у apple - homekit у гугла своё и так далее) вот задача Matter иметь один стандарт.
vbifkol
12.01.2023 16:59Ранее линк между хабом тродфри, или хабом aqara, или любым другим хабом.
Между хабом и чем? Между хабом и устройством - никакой проприетарщины, зигби. Между хабом и сервером УД - в случае готовых "хабов" не было ничего, в этом и смысл хаба, он предполагается что автономен и замкнут в экосистеме. Именно поэтому пользоваться хабами для УД - дурное занятие, но это не имеет отношения к протоколу, зигби там в основе, БЛЕ или вайфай - неважно.
shifttstas
12.01.2023 18:20Перечитайте сообщение, я говорю об интерфейсе управления между хабом который конвертируем уровень взаимодействия с устройствами (который очень может быть non-IP) и собственно IP который уже преднозначен для управления с конечного устройства пользователя (ну либо тут может быть еще какой хаб для удобства)
Схематично:
Sensor ---Zigbee --- Hub ----Matter ---- iOS/Apple TV/Google Home/Alexa/любой консюмерский девайс
Еще напомню как сейчас выглядит самый частый кейс
Sensor ---Zigbee---Hub---Matter/Propitiatory ---- AppleTV---iOS
При Thread всё вообще упроститься:
Sensor ---Thread ---AppleTV/Any Hub --- iOS/Android/Etc
vbifkol
12.01.2023 18:25Перечитайте сообщение, я говорю об интерфейсе управления между хабом который конвертируем уровень взаимодействия с устройствами (который очень может быть non-IP) и собственно IP который уже преднозначен для управления с конечного устройства пользователя (ну либо тут может быть еще какой хаб для удобства)
То есть без сервера УД вообще? А можно ли это называть УД?
Еще напомню как сейчас выоглядит самый частый кейс
Есть пруф что именно этот кейс самый частый? Я, возможно, пристрастен, вишу в группах ИОБ/ОХ, читаю по темам, но я ни разу не слышал что кто-нибудь реализовывал УД на проприетарщине, эппловской ли, гугловской ли, неважно.
shifttstas
12.01.2023 18:38То есть без сервера УД вообще? А можно ли это называть УД?
Сценарии на ATV будут крутиться, локально. Ну или если не нравиться ATV то любой другой хаб/сервер.
Есть пруф что именно этот кейс самый частый? Я, возможно, пристрастен, вишу в группах ИОБ/ОХ, читаю по темам, но я ни разу не слышал что кто-нибудь реализовывал УД на проприетарщине, эппловской ли, гугловской ли, неважно.
Предлагаю посмотреть результаты продаж Aqara & Legrand
vbifkol
12.01.2023 18:52Сценарии на ATV будут крутиться, локально. Ну или если не нравиться ATV то любой другой хаб/сервер.
На любом другом сервере можно поднять ХоумКит? Что-то для меня новое...
Предлагаю посмотреть результаты продаж Aqara & Legrand
Я купил около 600 устройств Аквары. И ни одного хаба, ни одного эпплТВ (вру, купил один, но очень давно и даже не помню где он у меня, это была первая версия и я очень сомневаюсь что она умеет ХК). Зато купил около 20 загстаров, примерно столько же стиков и хэтов для РПи.
markoni
12.01.2023 16:17Пофиг на интерфейс - это дело вкуса. Меня и command line устроит. Я спрашивал о массовости/доступности девайсов. Найдите из хотя бы десяток-другой. Это - "рас". Еще такой момент - пока эти девайсы станут доступными по цене, а не как крыло Боинга, пройдет еще 1-2-3 года. Это - "двас".
Вот и ответ на вопрос о выборе matter/thread.shifttstas
12.01.2023 16:50У вас вероятно очень специфический кейс, я говорю об обычном regular Consumer case.
vbifkol
12.01.2023 17:33Обычный консьюмер кейс? Ну давайте так: маленький дом, 4 комнаты и участок с теплицей.
На исполнении: N линий освещения, из них N/2 диммируемых, M управляемых розеток, котел с опентермом, бойлер, управляемые жалюзи, кондиционеры, теплые полы с управляемой гребенкой, входной замок, ворота, ворота гаража, станция полива в теплице.
На входах: метеостанция снаружи, датчики температуры в каждой комнате, датчики протечки в ванной и котельной, датчики качества воздуха, датчики СО, датчики открытия дверей и окон, датчики освещенности, датчики присутствия. Естественно, все выключатели света. Хорошо бы еще иметь, например, цифру текущего потребления электричества - тупо смотреть не забыл ли выключить утюг.
Логика: возможность строить скрипты по циклам, по данным из интернета (напр. погоде), по расписанию, произвольно.
Что предложите купить в 2023 из Thread и Matter устройств?
Ну или давайте проще: какой вообще юзкейс можно реализовать прям сейчас из Thread и Matter устройств? Лампочкой помигать?
shifttstas
12.01.2023 18:36N линий освещения из них N/2 диммируемых - Реле, например Aqara
M управляемых розеток Реле те же Aqara
котел с опентермом - Зачем тут автоматизация? Автоматизацию проще сделать через регулирумые головки на каждой батарее
Бойлер- Зачем тут автоматизация? если очень хочеться - опять же реле.
Управляемые жалюзи Aqara/IKEA
Кондиционеры - они пока не выходят ни в один стандарт насколько мне известно, как и робо пылесосы
Теплые полы с управляемой гребенкой - Aqara
Входной замок если хочеться просто соленоидом управлять - то реле, если по сложнее опять же Aqara
Ворота, ворота гаража - Не вкурсе, вероятно что то от Came
Came же станция полива в теплице - Eve
Еще раз повторяю - вообще вся линейка Ikea - совместима с Matter теперь, Aqara сделает то же самое апдейтом, так что там сильно больше чем "Лампочкой помигать"
Обращу внимание, вы раписани не базовый кейс, базовый кейс это квартира Т1-Т3 в которой проводка уже проведена и нужно оснастить "умными" девайсами то что есть. Если же чуть более сложный кейс с ремонтом то чаще всего это управлением только 3 вещами же:
Свет - Выключетил Legrand/Aqara
Отопление - Aqara
220v Outlets - Реле Aqara или готовый блок Legrand
И при всём при этом никакие raspberry будут не нужны и всё из коробки будет работать.
vbifkol
12.01.2023 18:56Реле, например Aqara и т.д.
На Thread? Оно существует? Почему его нет в списке, который Вы привели?
котел с опентермом - Зачем тут автоматизация? Автоматизацию проще сделать через регулирумые головки на каждой батарее
Опустить общую температуру теплоносителя на время отсутсвия.
Бойлер- Зачем тут автоматизация? если очень хочеться - опять же реле
Так же - снижать температуру на время отсутсвия.
vbifkol
12.01.2023 11:17-1всё что не совместимо с этим покупать в 2023 году как минимум странно.
а что совместимо? Можете привести хотя бы десяток примеров доступного здесь и сейчас в России?
shifttstas
12.01.2023 14:50А почему это должно быть про РФ?
vbifkol
12.01.2023 15:39Хорошо, давайте не про РФ. Можете даже не указывать икеа дирежера, будем считать что одно устройство уже есть.
shifttstas
12.01.2023 15:51Как пример вот список со статусами https://matter-smarthome.de/en/overview-products-compatible-with-matter/
vbifkol
12.01.2023 16:54ни одного сенсора, ни одного исполнительного устройства (не считать же исполнительным дали бридж). В сочетании с "всё что не совместимо с этим покупать в 2023 году как минимум странно" выглядит так, будто Вы просто не понимаете о чем говорите.
shifttstas
12.01.2023 18:15т.е IKEA, Aquara, EVE это не достаточно? это примерно 60% европейского рынка без учета дешевых китайцев которых опасно использовтаь (sonoff и аналоги)
vbifkol
12.01.2023 18:20По Вашей ссылке - ни одного сенсора, ни икеи, ни аквары, ни ив. И это не 60% европейского рынка, а все 100 - 0 сенсоров из 0 и будет 100%. Для охвата рынка этого достаточно, а вот чтобы понять, какая температура у меня сейчас в ванной - однозначно недостаточно.
shifttstas
12.01.2023 18:40Ясно, конструктивного диалого не выйдет, удачи.
vbifkol
12.01.2023 18:58По обоим ссылкам - не сенсор и не Thread. В таком духе наверное действительно диалога не получится.
Barma2012
12.01.2023 11:18Но эта проблема решается тщательным выбором надежного роутера, которых на рынке более чем достаточно. Работают они в режиме 24/7 годами и оснований для беспокойства в последние несколько лет не дают.
И какой же вы выбрали?
renat85
Почему протоколы рассматриваются в отрыве от самого сервера УД? Если рассматривать их в концепте сервера УД от Яндекса, Сбера, Сяоми то наверное да. Если смотреть на те же HA, Openhab и т.д. то картинка в корне меняется. И тот же Zigbee становится наиболее приоритетным, с кучей железа и без привязки к облакам производителей.
Pavel7
С HA и отвязкой от облаков, логичнее то как раз использовать wifi устройства с esphome
vbifkol
С любым УД логично использовать то что надо там где надо. Я вообще не понимаю такой постановки вопроса - условия для разных устройств УД разные и по питанию, и по доступности, и по частоте опроса. У меня реле сидят на проводах, термометры - на зигби, несколько лампочек - на вайфай.
Про вайфай для всего УД - сильно жрущий и тяжелый протокол. У меня был датчик на есп, выжирал 2 батарейки АА за месяц-два. Возможно, его можно было задрюкать чтобы реже просыпался, но в любом случае, энергопотребление ЕСП8266 - порядка 15 мА без модема, 200+ мА в момент поиска сети и передачи, энергопотребление модуля Е18 на СС2530 - 1,1 мкА во сне и 26 мА в передаче. Плюс к этому сама передача длится на порядок меньше. В результате дийрузовский модуль на мониторинге температуры у меня живет уже год без изменения уровня батареи - почувствуйте разницу.
renat85
Ну те же датчики температуры, открытия и т.д. расточительно по энергопотреблению гонять по wifi.