За окном январь и холодно. Но весна уже скоро, и в голову приходят мысли о том, что хочется сделать на даче. В первое дачное межсезонье я был озабочен покупкой необходимых устройств — инструментов, насосной станции и косилки. Во второе озаботился нормальным забором (у нас тогда была покосившаяся рабица). Сейчас — третье, и больше всего меня волнует, что на даче нет отопления. А я бы с удовольствием провел на ней рождественские каникулы ☹.
Важно: сегодня я пишу не о том, что сделано, а о том, что предстоит сделать. Все это — пока проекты в голове и на бумаге, и я буду весьма признателен за конструктивную критику идей.
Анамнез
Речь пойдет об отоплении, а потому важны технические детали. Итак, у меня — двухэтажная дача. Первый этаж — из бруса 150 мм, с утеплением минеральной ватой 50 мм внутри и 50 мм снаружи. Ленточный фундамент, утепление пола тоже сделано на минеральной вате, 100 мм. Общая площадь первого этажа — метров 35–40. Пристроенная терраса не утеплена, ее площадь 45 квадратов. В ней расположена кухня. Второй этаж — мансардный и тоже не утеплен, его площадь чуть больше 25 метров. Таким образом, мне предстоит утепление террасы и второго этажа, при этом я не уверен, что до них в этот сезон дойдут руки (деньги это тоже немалые).
Отопление тоже …имеется. Между двумя из трех комнат на первом этаже есть печь‑голландка, которая хорошо прогревает весь этаж. Правда, при уличной температуре -5 градусов ее для этого нужно топить 4 часа. Прогреваются комнаты, конечно, неравномерно, да и хлопот печка требует много (дров тоже немало, но я использую чаще топливные брикеты, мне они нравятся). Есть и водяное отопление. Но им прежние хозяева давно не пользовались, собрано оно с бору по сосенке и от одного вида старого электрокотла делается плохо. Поэтому все это я буду безжалостно уничтожать.
Не могу не вспомнить...
....один из комментариев к самому первому, вводному посту про умную дачу. GSM‑реле, к сожалению, работает только как выключатель. Наверное, я за несколько лет накоплю достаточный опыт, чтобы по градуснику определять, насколько промерзла дача. Но термостаты мне кажутся надежнее. Поэтому потребуется система сложнее, чем отдельная релюшка, или даже несколько таких устройств.
Ну а про то, чтобы допустить в своем доме открытое горение в свое отсутствие я и не думаю.
Газа нет и не будет (выяснял). Поэтому отапливаться я могу только электричеством. Газ из баллона, дизельный или твердотопливный котел можно не рассматривать, потому что...
Цель
Цель простая. Создать систему отопления, которая сможет зимой поддерживать на даче температуру в +5 градусов и прогревать ее до приемлемых +20 — +23 в те немногочисленные дни, когда я буду на дачу приезжать. Поэтому основной вопрос, который передо мной стоит (до сих пор) звучит так:
Котел или конвекторы?
Этот вопрос я для себя практически (но не окончательно, у меня еще есть месяц‑полтора на раздумья) решил в пользу конвекторов. Почему:
суммарная потребляемая мощность котла и конвекторов примерно равна, и стоимость тепла будет примерно одинаковой, при этом конвекторы оставляют больше возможностей для «маневра»;
отопление при помощи котла требует строительства достаточно серьезной инженерной системы, которую при этом лучше всего заказывать профессионалам. Конвекторы, кроме того, потребуют куда меньших инвестиций;
общая площадь дома — чуть больше 75 кв. метров. При этом 25 метров приходится на второй, пока не утепленный этаж, обогрев которого я буду организовывать наверное даже не в этом году. Кроме того, наверх нужно вести, по уму, второй контур водяного отопления;
у меня неравномерно прогреваются комнаты на первом этаже. Две из них можно отапливать дровяной печью, третья при этом остается холодной. Кроме того, я подумываю о том, чтобы отапливать и застекленную террасу. И все это потребует дифференцированного управления мощностью, которое с котлом организовать очень сложно;
По сумме факторов в моем случае конвекторы получаются и эффективнее, и дешевле котла. А главное — проще. Проще еще и потому, что систему из конвекторов я смогу строить постепенно (при этом меняя ее по опыту использования), а в водяной отопительной системе масштабирование нужно предусмотреть заранее — и это меня останавливает.
Только ли конвекторы?
В любом случае я изначально хотел (и продолжаю хотеть) дополнить основное отопление еще и теплыми полами. Во‑первых, получается пусть относительное, но резервирование. А во вторых, мне нравится сама идея. К тому же, пол не слишком, но требует косметического ремонта, так что можно совместить два удовольствия.
Для моих условий подходит только пленочный инфракрасный пол. Все остальные его разновидности устанавливаются в бетонную заливку, которую сделать в деревянном доме невозможно. Учитывая, что укладывать его нужно только на свободные от мебели места, полноценно отапливать помещения он не сможет. Но комфорта определенно добавит.
Необходимая мощность
С расчетом необходимой мощности конвекторов все достаточно просто. Гугление показало, что мне необходимо выделить для них без малого 7 КВт. Они у меня имеются. Еще 4 КВт потребует теплый пол с учетом того, что он будет укладываться только на свободных от мебели местах. Всего в дом заведено 15 КВт, и небольшой резерв даже остается, но стоит учитывать, что речь идет о максимальном энергопотреблении. Мы же понимаем, что в те дни, когда нас на даче нет (а приезжать мы будем на нее зимой мы планируем только изредка и на считанное количество дней) задача отопления – поддерживать минимальные +5 градусов.
(Попутно замечу, что стоимость такого отопления – та еще проблема, и о том, как ее сократить, я буду писать отдельно).
Инфраструктура
Меняя проводку и щит в доме я заранее вывел три отдельных фазы (тогда предполагалось, что все они пойдут на котел). В щите они управляются только общим рубильником, а защиту для них я буду делать в отдельном щитке — УЗО на каждую фазу и автоматы 16А на каждого потребителя. Остается только рассчитать распределение мощностей по фазам.
С этим расчетом есть определенная сложность, — для каждого из помещений необходима разная мощность. К тому же и распределена по фазам она неравномерно, учитывая другие потребляющие устройства.
Я сделал предварительные расчеты, когда проектировал прошлой весной новый электрощит, но думаю, что его придется переделывать, — слишком много нагрузки повешено на одну фазу. Поэтому буду особенно благодарен за советы спецов в энергетике.
Возможные сценарии использования умного отопления
В них никакой оригинальности нет.
Первый — «лето». Все очень просто, — отопление отключено. (Вариант 1А — «похолодание». Такое в средней полосе случается, и в этом случае можно просто включить на время несколько конвекторов в отдельных помещениях, ориентируясь на текущую погоду).
Второй — «я в городе». В помещениях должна поддерживаться плюсовая температура, 5 градусов. При этом днем отопление должно работать «на минималках», а с 23 до 7 часов (ночной тариф) можно и увеличивать мощность.
Третий сценарий — «я на даче». В помещениях поддерживается +22 градуса, при этом учитывается тепло, которое дают печка и теплый пол.
Управление
Придумать что‑то новое и оригинальное в системе управления сложно — оно может быть основано на термостатах. При этом систему управления для теплого пола я намерен делать простейшую — он будет выполнять вспомогательные функции. Но, на всякий случай, буду выбирать системы с возможностью удаленного доступа.
А вот с конвекторами придется повозиться.
На первом этаже у меня небольшие комнаты и для них мощных конвекторов не потребуется. По моим расчетам одного на 1000 Вт и трех по 500 Вт будет достаточно. Для террасы потребуется заметно больше, — здесь еще и площадь остекления солидная, поэтому закладываю несколько конвекторов суммарной мощностью 2, а то и 2,5 КВт. Питание для каждого из помещений будет организовано через отдельную силовую линию, и управляющие термостаты нужно ставить на каждую из них.
Использовать конвекторы со встроенными термостатами мне не хочется. В отзывах их часто поругивают: как правило их термостаты не слишком надежны, а температуру измеряют только вокруг себя. Следовательно — врут. Поэтому мой выбор — отдельные термостаты для каждого помещения.
Я продумываю одновременно несколько вариантов.
Управляющие термостаты, которые устанавливаются на силовую линию. Аргументы за — удобство и надежность, против — цена. Стоят они около 8 тыс. рублей, и их использование сразу же увеличит бюджет проекта.
Термостаты HIPER IoT Thermostat S1. В их пользу — удобство, их можно ставить на каждый конвектор (в моем случае — на каждое помещение), и сравнительно невысокая цена. Минус — они действуют по принципу «включил‑выключил», догоняя температуру до нужного значения и после этого отключаясь. Мне это не слишком нравится — расход электроэнергии может стать неуправляемым. Правда, появляется возможность управлять отдельно каждым конвектором, если в помещение потребуется поставить еще один. В пользу этого варианта — и самое простое масштабирование (если оно понадобится).
Что нужно учитывать?
Хорош HIPER IoT Thermostat S1 элементарной простотой. Единственное, что стоит учитывать — он должен находиться достаточно далеко от конвектора, поэтому выбирать отопитель под него нужно с достаточно длинным кабелем питания. Датчик температуры у термостата должен находиться на высоте 1–1,2 метра от уровня пола. Не желательно размещать HIPER IoT Thermostat S1 рядом с окном или на подоконнике. Все это нужно чтобы устройство могло корректно считывать температуру в помещении и поддерживать её на нужном для вас уровне
Запас подключаемой мощности — 3 КВт, хватит на любой конвектор, сила тока тоже подходит — 16 А. Управлять термостатом можно как при помощи кнопок на корпусе, так и через приложение. Схема управления тоже проста донельзя — задаем температурный диапазон, например, до +5 до + 10 градусов, и в помещении поддерживается тепло. Собираемся на дачу — и загодя меняем режим).
Вариант третий – и самый дорогой. Установить в силовые линии инверторные термостаты на каждое помещение, при этом при подключении использовать еще умные розетки HIPER IoT PL03. В этом случае у меня появится возможность управлять отдельными конвекторами, причем при этом учитывать не только температуру в помещении, но и время суток, а следовательно, пользоваться преимуществами ночного тарифа. Выбор розетки очень прост: она рассчитана на номинальный ток в 16 А и нагрузку в 3,6 КВт. Потребляемая мощность подключенных устройств должна быть на 30% ниже поддерживаемой, но у розетки есть солидный запас.
Был еще и четвертый вариант — использовать терморегуляторы, устанавливаемые на din‑рейку, в щит. Но от него я отказался, потому что управлять с их помощью можно только всей силовой линией, к тому же придется отдельно подключать термодатчики.
Думаю, что я наверняка упустил еще какие‑то варианты управления отоплением. Жду конструктивной критики в комментариях.
Мораль
Морали на этот раз не будет. Поскольку все описанное — только планы, которые опытом пока не подтверждены.
Комментарии (69)
real_asylum
26.01.2023 19:35А почему не пирозный котел? Топится чем угодно, одной загрузки более чем на сутки, при минимальной доработке рулится откуда угодно, лишь бы дурнет был. Температура носителя, через автоматику. Сказка
Glays
27.01.2023 13:35Автор же написал, что не допускает "открытое горение" в своё отсутствие.
Вариант с котлом не самый простой, при установке видимо стоит проводить какие-то расчёты и советоваться со специалистами. У тестя стоит система собранная по частям в разное время и помимо механических проблем (при автоподаче пелеты где-то застревают) есть ещё проблема инфраструктурная: объём теплоносителя оказался слишком маленький, котёл быстро доходит до максимального уровня нагрева теплоносителя и отключается, а частый запуск уменьшает ресурс свечей зажигания. Приходится менять свечи чуть ли не дважды в месяц. В итоге много вариантов что-нибудь переделывать, как минимум поставить бак накопитель для теплоносителя, но они выливаются в новые затраты без гарантии безпроблемной работы.
Rio
26.01.2023 19:37+4Не увидел в статье такого нюанса: для регулирования тёплого пола желательно, чтобы температурные датчики термостатов непосредственно в полу находились, не в воздухе. Чтобы пол не нагревался сильнее нормативных 27 градусов. Для некоторых напольных покрытий (для линолеума точно) это требование явно указывается. Про минусы перегрева, которые я замечал (когда для теста пробовал греть сильнее) — пыль активнее взлетать начинает. Подозреваю, что некоторые покрытия могут при этом начать не очень полезные вещества выделять. Ну и мебель пересыхать сильнее будет. Если плитка или керамогранит, можно и сильнее греть, норматив для пола ванных вроде бы 33 градуса.
homeles
26.01.2023 19:53Хотел сплюсовать - не получилось. Так поблагодарю !!!..... Как мне думается (есть у меня сейчас один проект дома, где теплый пол, конвекторы на остекление и кондиционеры) - пол сразу выставляем на нужную комфортную температуру (на гребенках от котла не надо ставить управляемые регулировочные узлы), а воздух уже догреваем-охлаждаем конвекторами и кондиционерами. В режиме отсутствия - соответственно сам котел в эконом-режим переводим, а кондеи-конвекторы отключаем.
Chupaka
26.01.2023 20:06+1Так ведь на входе гребёнки тёплого пола по-хорошему ставится термостат, который из внешнего контура подмешивает горячую воду, чтобы температура в трубках была не выше заданной.
Rio
26.01.2023 20:21Да, так. Но я скорее об общем случае. Конкретно про водяной пол, честно признаюсь, не подумал. Несколько лет назад соорудил себе загородный домик для постоянного проживания (маленький такой, домик-студия), и тоже тогда выбирал, как отапливать буду. В итоге пришёл к электрическому тёплому полу, как самому простому, безотказному и не требующему обслуживания. Полёт нормальный, живу. Помещение всего одно, электронный термостат самый простой, термодатчик в полу. Постоянно выставлен на 27 градусов, регулировать не приходится (только при сильных морозах иногда включаю конвектор).
Chupaka
26.01.2023 20:04+2У меня на даче отопление тёплым полом. Понаставил автоматики (термометры Xiaomi по комнатам, Home Assistant через реле Sonoff включает-выключает сервоприводы на гребёнке тёплого пола, чтобы подавать воду только в нужные помещения), взял попкорна, представил, как температуру в одной комнате в будние опускаю до 15 градусов (другая всю неделю жилая), а к выходным, к приезду, поднимаю до 22 - вот уж наэкономлюсь газа! Жизнь столкнула меня с тем, что прогревается дом очень неохотно, и чтобы к пятнице прогреть всё, как надо, включать пол нужно во вторник-среду. И расход газа при прогреве увеличивается, так что по грубым прикидкам практически в нулевую выгоду выходило :) Из более приближенных к реальным испытаниям - недавний случай, когда во время сильного гололёда в деревне на сутки пропало электричество. После включения остывший дом до прежней температуры прогревался двое-трое суток. Поэтому я решил просто всю неделю поддерживать нужную температуру. С конвекторами, наверное, скорости повыше будут, но тем не менее...
real_asylum
26.01.2023 20:21Представьте весь обьем. что вам нужно прогревать, это стены, если кирпич, все остыло. И как бы все равно было бы, но это промерзание дома, замерший конденсат, в углах, на окнах. А если промерзнет мин плита, то все функции сохранения тепла, сразу теряются. А если дом каркасный, то лет за пять, при низкой температуре, есть вероятность что все будет поражено гнилью. Построили дом, не не стоит экономить на отоплении, больше потеряете
Chupaka
26.01.2023 21:19Ну, при +10..+15, надеюсь, ничего не промёрзнет, но я просто написал, почему решил всё же греть постоянно, а не только к посещению.
Writer4
26.01.2023 23:46+2Если у вас газ, то никаких проблем с отоплением вообще быть не должно. Водяной теплый пол это супер инерционнная штука, проще поддерживать примерно постоянную температуру. Ну собственно вы и написали.
khimick
27.01.2023 12:20Это как повезет. Если постоянно живешь - не должно, а если приезжаешь иногда зимой... У друга в декабре разморозилась система отопления потому что котел заглючило. У брата жены в морозы в январе так же встал котел на ровном месте. хорошо что был кто-то дома и не уехел на праздники никуда. так что с газом тоже есть нюансы. даже, например, выключение электричества на достаточно долгое время может все испортить.
Writer4
27.01.2023 12:31Тут да, нужна система удаленного мониторинга, тот же ZONT например, и возможность быстро приехать при нештатной ситуации. Надолго просто так оставлять работающий газовый котел без мониторинга и присмотра совсем нехорошо.
vbifkol
26.01.2023 21:15В 16А верится сильно с трудом. Надпись на релюхе там конечно есть, но вообще-то, 16А это максимальный ток для очень хорошей бытовой розетки. В реальности двухкиловаттный конвектор в режиме дачи (периодическое включение при околонулевой температуре) убивает стандартную розетку за пару месяцев. Как я понимаю физику явления, на контактах осаждается конденсат, окисляет, сопротивление растет, греется сильней, конденсат лучше осаждается и так далее.
Я бы с конвекторами таки решал задачу от щитка - там можно кинуть метр греющего кабеля и держать комфортные +10 при любой погоде, защищаясь от конденсата, опять же лишнее разъемное соединение не делать. А температуру снимал бы нормальными датчиками на зигби.
serafims
26.01.2023 21:27+4Делать силовое управление на таких дешманских розетках не вариант. Но можно добавить контактор, хотя и не будет сильно надёжней.
Тяните от этажного щита отдельную линию на розетку для конвектора. В щитке контактор и кабель к контроллеру.
Интереснее решать задачу включения наочью, когда эл-во дешевле, систему на большую мощность, чтобы компенсировать ночное похолодание.
Греть дом на +5 — верный путь убить стены, утеплитель, и получить сырость и т. п. Тут надо точку росы считать и смотреть где она получается, и это если хорошо дом изолирован изнутри от проникновения пара в минвату.
Придётся потом вентиляцией развлекаться.
Markscheider
26.01.2023 23:23Газа нет и не будет (выяснял). Поэтому отапливаться я могу только электричеством
не думали посмотреть в сторону т.н. тепловых (геотермальных) насосов? Они, кстати, хорошо дружат с теплыми полами (правда, там надо будет не кабель класть, а трубки с теплоносителем).
Еще пара бонусов: летом может работать в обратную сторону (на охлаждение) и... КПД > 100%. Нет, правда, на 1Вт потраченого электричества вы получаете 2Вт тепла (цифры условные!!!).
Минусы: цена (т.е. долгая окупаемость) и необходимость земляных работ около дома.
Markscheider
27.01.2023 09:49UPD: Пардон, не заметил сценария использования дома зимой (нечастые приезды). Тогда тепловой насос явно не имеет смысла, если вы не сумасшедший миллионер :):):)
anzay911
26.01.2023 23:32Без газа пеллетный котёл может автоматизировать загрузку топлива на много часов.
Writer4
27.01.2023 00:51В описанном сценарии использования (приезд несколько раз в год зимой) я не вижу смысла вообще в пеллетном котле. Плюс под него надо пристраивать котельную. Куча денег. Если бы дом был для постоянного проживания, то можно было бы подумать, но надо считать.
Writer4
26.01.2023 23:58+4Тут конечно бы на форумхаус надо. Понятно, что все этот реклама Hiper, но все же. Первая проблема, это вот этот пирог, 15 см брус и вата снаружи и внутри. Плюс непонятно, как у вас там сделана пароизоляция. Брус не утепляют внутри, Обычно при 15 см брусе делают снаружи 10 см ваты. У вас фактически получился каркасник. И вы хотите все это гонять туда сюда (я про температуру). По хорошему надо считать точку росы, а то окажется что это все будет сыреть и плесневеть внутри. Далее непонятно что у вас с утеплением потолка. Просто без нормального утепления можно топить бесконечно и без толку.
mixsture
28.01.2023 19:02+1По хорошему надо считать точку росы, а то окажется что это все будет сыреть и плесневеть внутри.
Вот я тоже голосую, что все это сгниет при таком пироге стены. Тут надо переделывать утепление, а не конвекторы выбирать.
Треть бруса с внешней стороны — мокрая.
www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=500&le0=1<0=0&mm0=571&ld1=1500&le1=1<1=0&mm1=609&ld2=500&le2=1<2=0&mm2=571
lorc
27.01.2023 00:27Если не бывает сильных морозов то выгоднее всего кондиционер. Он выдает больше тепла, чем потребляет электричества из розетки. Есть модели, которыми можно управлять по Wi-FI
sbr2004
27.01.2023 00:33"Первый этаж — из бруса 150 мм, с утеплением минеральной ватой 50 мм внутри и 50 мм снаружи" - ваша дача фактически не утеплена.
Ставьте современный тепловой насос воздух-воздух на первый этаж и управляйте им через интернеты. Если на втором этаже не будет хватать тепла от теплового насоса на первом этаже, ставьте тепловой насос и на второй.
aumi13
27.01.2023 09:16-11 - ращеты предоставиш или ОБС?
2- кпд при -20 за бортом какое?
BDI
27.01.2023 10:04+12. — бегло загуглил, прежде всего зависит от марки фреона(ну и от типа смазки компрессора). Про R410a пишут что температура кипения -39С, соответственно при такой температуре(или чуть раньше) режим теплового насоса просто отключится(по отсутствию давление), и останется тупо нагрев от электричества(если предусмотрен в «насосе»). Если в цифрах, то нагуглиловсь такое утверждение(впрочем без упоминания конкретных моделей):
мощный воздушный тепловой насос сможет давать тепло с КПД 200% при -20 градусов, а аналогичный по строению, но менее мощный, при такой температуре даст только КПД 150%
Сам подумывал о насосе воздух-воздух, но у меня дача не предназначена для нормального проживания в отрицательных температурах, т.к. «объект водоснабжения»(накопительная ёмкость, насос, гидроаккумулятор) реализован вне дома, соответственно в отрицательных температурах водопровод функционировать не сможет(ибо замёрзнет), а без удобств зимой на даче не интересно :).
А в обычное время(до наступления стабильного минуса, ниже не проверял, т.к. см. пункт про уличный водопровод) мне хватает нескольких конвекторов общей мощностью киловатта полтора на первом этаже(брус 150, 6х7, два этажа, крыша 150мм плиты из минваты, пол 150мм рулонной минваты, стены дополнительно не утеплены, если не считать утеплением 5мм фольгированной пенки с проклеиванием стыков изнутри), плюс напольный газовый нагреватель для первоначального быстрого прогрева дома.
Так что для меня пока смысла в таком насосе нет(нерентабельно, хотя летом можно было бы использовать как кондей :)). Впрочем, для меня комфортная температура 20-22 градуса(ночью можно и меньше, лучше спится).aumi13
28.01.2023 12:59
както давно запомнилось, что кондей на обогрев хорошо работает в межсезонье а не зимой, и сходу этот график гуглица. возможно ужэ есть модели конеев где характеристики лучше этих, но маркетолухам верить не стоит на слово.
sbr2004
27.01.2023 14:38Ну в принципе ОБС, расчёт конечно нужен. Я не предоставлю.
COP современного теплового насоса при -20 будет около 2.
igor-D
27.01.2023 01:03+2Лучше поставьте кондиционеры (=тепловой насос) с поддержкой обогрева до -20 например. Есть готовые блоки для управления или можно поиграться и самому сделать если хочется повозиться) Мне на всю зиму хватило, разве что при -20 и ниже пришлось несколько дней померзнуть чуть с обычными обогревателями. Лично мне хватает 3 штук на весь дом 100кв.м - 2 на 1этаж, 1 на 2й этаж. Экономия существенная по электричеству. Единственный минус - шумят, т.к. дуют воздухом. Но офигенный плюс - быстрый нагрев именно воздуха. На ночь ухожу спать на 1й этаж и выключаю на 2 этаже, утром там бывает 16-19 градусов и буквально за полчаса поднимает до 23-25. Еще посмотрел расчеты ваши - не думаю, что конвектора 1кВт хватит на морозы нагреть комнату размером более 6-10кв.м до нормальных 22-24 градусов. Вообщем лучше вложиться в хорошее утепление дома - полы, стены, особенно стыки крыши, стен, полов - всё тщательно проложить утеплителем, пеной и т.д. ибо это основные утечки тепла по опыту.
solderman
27.01.2023 09:48Там в конце промелькнуло упоминание «инверторного термостата».
Уж не кондей (тепловой насос) ли автор имел ввиду?
Schicout
27.01.2023 01:22+1А Вы считали, сколько это будет в рублях? Очень хорошо утепленный дом требует минимум 50-70 Вт/м2 (в крутом идеале) при разнице температур в 30 °С (-10°С снаружи, +20°С внутри). А у Вас дом... не очень хорошо утеплен. 100мм минваты под полом... Был бы напыленный пенополиуретан - это вещь бобмическая, тепло держит просто на ура. Но минвата - пока сухая - еще куда ни шло, а так как Вы собираетесь регулярно нагревать/охлаждать дом в большом интервале температур - наберет влаги и станет все так себе. Про стены тоже уже сказали. Вам потребуется минимум 100-150 Вт/м2 (а с учетом возможных косяков - и все 200). Это минимум 100 кВт·ч/сутки, если там жить. Топить электричеством - это не просто дорого, это очень дорого.
v-milenin
27.01.2023 02:56По моему опыту: теплого водяного пола достаточно для отопления примерно 40м2 в питерской зиме. Летом 2021 сделал ремонт, радиаторы купил, но повесил только летом 2022. В итоге, всю осень-зиму-весну прожил с отоплением только от пола. План был такой, что если буду замерзать, то повешу радиаторы. Не пришлось,- температура была комфортной всё время (ок 24 градусов в помещении). Так что, думаю, что водяной пол для отопления более чем подходит, источник воды не важен (газ или электричество). Трубы укладывал сам,- дело половинки дня. Сейчас включен один радиатор из двух чисто для того, чтобы полотенца кухонные сушить.
aborouhin
27.01.2023 03:23+1+1. Дом 300 квадратов в Подмосковье 8 лет отапливается только тёплыми полами, в любой мороз хватает с запасом. А чего не хватать-то, если диаметр и частота раскладки труб, мощность насосов и котла позволяют хоть 150 Вт с квадрата снимать (а дом утеплён хорошо и ему столько не надо)... всё это считается достаточно просто.
v-milenin
27.01.2023 03:37У товарища дом 2 этажа 120 м2 отапливается водяным полом с помощью электрического бойлера на 3 кВт. Говорит, что пока что работает на 1,5 кВт и никогда не включал на 3 кВт, но он, во-первых, считает комфортной температуру ок. 20 градусов, а, во-вторых, уличная редко опускается ниже 5 градусов. Утепление дома не идеальное.
dslimp
27.01.2023 12:16Подмосковье, дом около 160 квадратов 400мм газобетон. Теплые водяные полы, одного тена в 4квт (другие не включаю) хватает для отопления
maxwolf
27.01.2023 14:21У вас странный опыт. Достаточность отопления зависит не от площади помещений, а от соотношения площади, разницы температур, теплопотерь, и подводимой мощности. Тип отопления (полы/конвекторы/радиаторы/печи) влияет только на второстепенные характеристики (распределение температур, инерционность, удобство управления и т.п.)
v-milenin
27.01.2023 14:45Я привёл свой пример к тому, что в принципе возможно реализовать отопление дома с помощью небольших затрат энергии без использования кучи радиаторов и умных розеток.
MoscowBrownBear
27.01.2023 16:17Да, по-моему, тоже теплый пол идеальный вариант. Но у автора дом деревянный и мне кажется организовать водяной тёплый будет сложно т.к. придется делать стяжку. У меня баня деревянная, 45м², обогревается конвекторами (4шт), как раз через четыре такие же умные розетки (только купленные в Китае). Всё работает замечательно, через smartlife. Ещё у меня есть в большой комнате люстра с вентилятором, она тоже очень сильно помогает т.к. конвекторам не хватает циркуляции
v-milenin
27.01.2023 17:39Стяжку сделать не проблема, если основание хорошее. Водяной пол можно сделать даже на деревянном полу с помощью теплораспределительных пластин.
aborouhin
27.01.2023 03:20+1Если по-нормальному, то закапываете газгольдер, ставите газовый котёл, к нему тёплый пол или радиаторы по вкусу. Газгольдер с Вашими объёмами можете ставить самый небольшой и всё равно заправлять только пару раз в сезон. Настенный котёл, опять же, ни места для размещения особо не требует, ни особых навыков для монтажа. Заодно проблема горячей воды решается гораздо более комфортным образом. Автоматизируется всё это счастье одним термостатом, решений море, смотреть по модели котла надо (если есть OpenTherm - лучше его задействовать). Покомнатное регулирование на таких площадях, IMHO, - из пушки по воробьям.
Но на Вашей, прямо скажем, невеликой площади, да ещё и с непостоянным потреблением окупится у Вас газгольдер с котлом или нет - считайте сами.
IvanPetrof
27.01.2023 07:03+1Читаешь, такой, статью про умную дачу. Про тёплые полы и газовые котлы, которые управляются через интернет.. И внезапно вспоминаешь, что твоя дача выглядит как-то так
Hidden text
и полы там бывают тёплыми только летом. И отапливается она дровами, если повезёт..
Tzimie
27.01.2023 08:06У меня тоже. Дом 67 года. И речь.
Когда я маленький был на даче, продукты хранили в колодце. Догадайтесь, почему
aMster1
27.01.2023 07:39тоже имеется дача с баней, и некое желание удаленно управлять отоплением ( причем в основном желание отключить теплый пол когда уехал и забыл).
долго рассматривал различные системы автоматизации данного процесса - управление и мониторинг. Результат ( по простоте, доступности и стоимости) остались 2 системы - Кситал и Zont. и у той и другой имеется возможность управления котлами (газовыми, электрическими) и просто внешними системами. Немного разный принцип управления - если Кситал заточен под СМС, то у Зонта есть возможность рулить через интернет. В итоге почитал инструкции, форумы покурил и остановился на достаточно старой системе Мега SX350. исходил из собственных задач и объемов. В настоящее время в процессе разработки схемы подключения и управления системой, блок купил, ящик для монтажа есть и даже блок питания промышленный нашелся.
основной стимул покупки одного блока в отличии от большого набора розеток - это единая точка управления которая достаточно умная чтобы рулить самостоятельно, привлекая внимание только в случае проблем. Дополнительный плюс - возможность устройства охранной и пожарной сигнализации, и возможность например при постановке на охрану отключать некритичные потребители.
Sancho_SP
27.01.2023 08:40+2Сначала хотел написать, что это сборник штампов и ошибок. А потом увидел, что аффтор - продавец умных домов. Отсюда и натягивание совы на глобус.
dodgev
27.01.2023 10:02Сколько "спорных моментов". Бедная сова ради рекламы. В качестве антирекламы (700 рублей):
A-R-V
27.01.2023 12:16-1У меня почти 1 в 1 такая же ситуация, и решения мои очень близки к планам автора, поэтому могу "авторитетно" поделиться мнением о.
Конвекторы - нормальное решение, дёшево и сердито, но есть пара минусов: дешевые гудят и громко щелкают, у кого сон чуткий, будет бесить. Кроме того, они заметно сушат воздух, что тоже многим не понравится. Встроенные биметаллические термостаты - полный фуфель, с задачей справляются плохо: гистерезис срабатывания легко может быть 10 градусов! Т.е. надеетесь, что у вас будет +23, а фактически можете получить от +17 до +27.
Умные WiFi розетки - у меня их 12. На даче интернет раздаёт телефончик Xiaomi Redmi Note 3, у которого ограничение на 10 подключений. Большинство "GSM-модемов" и роутеров имеют то же ограничение, это следует учитывать, я на этом погорел: три розетки простаивает (пролёживает).
Розетки склонны самовыключаться. Т.е. надеешься, что обогрев включен, а он был, был, да и не стало. Поэтому пришлось городить "скрипты" в приложении DIGMA SmartHome, повторно включающие розетку, если было автоматическое включение обогрева.
За 1,5 года вышла из строя 1 розетка - перестала подключаться к WiFi, на кнопку реагирует. Опять-таки, для справки.
Теперь пару слов об отоплении в целом. Нормально утепленный дом требует ориентировочно 1 кВт мощности на 10 кв.м. площади. Эта мощность будет расходоваться независимо от того, какую температуру вы будете поддерживать, т.к. мощность тратится на компенсацию теплопотерь. Да, теплопотери зависят от градиента температур, т.е. при -15 снаружи и +20 внутри (градиент 35 градусов) теплопотери будут выше, чем при -5 снаружи и +5 внутри (градиент 10), но на практике эта разница несущественна. Поэтому расстаньтесь с надеждой сильно сэкономить на отоплении путем "умного регулирования". Увы и ах, законы физики не обойти. На практике (у меня каркасник, с мансардой, общая площадь 85 кв.м., утепление 100 мм минваты и вагонка по обеим сторонам): при "экономном" обогреве до +4 градусов нажигает на 6000 рублей электричества, при "комфортном" до +21 - на 8000. Всего 2000р. разницы... не в разы. Гораздо сильнее влияет температура за бортом - если на улице около 0, то можно потратить всего 4000, и даже меньше, если было ясно. Немного сам себе противоречу, признаю, но эта экономия меня больше огорчает, чем радует - надежды были на "разы", а не "жалкие проценты"...
И, главное: с чего Вы взяли, что газа нет и не будет?! Неожиданно оказалось, что есть сайт (легко найдете), где каждый гражданин РФ, имеющий законное жильё на законном участке земли, имеет право оставить заявку на газификацию "до границы участка", и в течение ГОДА (в среднем) эта заявка реализуется. Оказалось, современные технологии прокладки подземных газопроводов настолько быстрые, что 4 км подземки (на глаз диаметром 350 мм пластиковая труба) прокладываются за неделю, а еще через неделю по этой трубе подают газ. Я именно так НЕЖДАННО (!!!) подключил свою дачу к газу, и сейчас занимаюсь монтажом водяного отопления с газовым котлом. Рекомендую - потерять-то Вы точно ничего не потеряете!
sa1ntik
27.01.2023 14:03+2Конвекторы..... Кроме того, они заметно сушат воздух, что тоже многим не понравится.
Ох уж эти законы физики. Конвекторы не сушат воздух. Они нагревают воздух в результате чего его относительная влажность падает. А абсолютная остаётся неизменной.
а, теплопотери зависят от градиента температур, т.е. при -15 снаружи и +20 внутри (градиент 35 градусов) теплопотери будут выше, чем при -5 снаружи и +5 внутри (градиент 10), но на практике эта разница несущественна.
Не градиента, а перепада (либо дельты) температур. Теплопотери исчисляются исходя из формулы площадь*(Твнутри-Тулицы)/Тепловое сопротивление.
То есть если у вас перепад стал в два раза больше, то и теплопотери при прочих равных станут в два раза больше.
законы физики не обойти
Верно :)
ADual
27.01.2023 12:22Компания Hiper гарантирует, что при подобном использовании этих термостатов они будут жить хотя бы год и при этом дача не пострадает?
Foxa999
27.01.2023 12:27Автор, при всем уважении, не занимайтесь ерундой. 1 делайте нормальное водяное отопление(на каком-нибудь гликоле и двух трубное) 2. Смотрите в сторону электродного котла "галант" у него КПД больше по сравнения с теновыми и греет он в разы быстрее, батареи алюминий или биметал, удаленное включение можно сделать через контактор , в котле можно выставить температуру и по гистерезиса управлять. Но надо учитывать что что деревянные дома это решето!
maxwolf
27.01.2023 15:25+2Разрешите поинтересоваться, по какой причине у электродного котла «КПД больше по сравнения с теновыми и греет он в разы быстрее»?
RuslanHamhoev
27.01.2023 14:00Советую обратить внимание на ионные электродные водонагреватели. Есть в продаже и готовые, но для себя сделали сами. Измерения не проводили, но по ощущениям явно экономичнее ТЭНа.
DMGarikk
27.01.2023 15:36+1но по ощущениям явно экономичнее ТЭНа.
у ТЭНа КПД 99.9%, куда еще экономичнее они могут быть? да уж темболее чтобы это стало вдруг заметно?RuslanHamhoev
28.01.2023 14:47Вы пользовались электродным водоганревателем? Измерения проводили? Я предпочитаю о вкусе устриц полемизировать только с теми кто их ел.
Sergey732002
27.01.2023 14:04Кондиционер с функцией обогрева в качестве теплового насоса + теплый пленочный пол.Теплый пол работает только в Ваше присутствие и в глубокий минус на улице когда кондей уже плохо справляется. Но без утепления мансардного этажа все это будет греть улицу. Пол 100 мм это откровенно мало. Пирог стены 50-брус150-50 странный, даже если есть нормальная пароизоляцяия надо считать на калькуляторе точку росы если собираетесь охлаждать дом до 5 и разогревать до 22
mike7
27.01.2023 14:04Про +5 зимой:
если электричество отключат, то температура может упасть очень быстро
не используйте холодильник при такой температуре
учитывайте разницу температур по объему помещения, у пола внешних стен разница может быть приличной
Vsevo10d
27.01.2023 14:22Дропнул статью на полдороге. Автор даже не собирается утеплять верхнюю часть дома (куда же у нас по законам конвекции теплый воздух идёт, хммм хммммм), но истово желает себе какое-то Вебасто, чтобы в пятничку перед уходом с работы прогреть дом с брелка. Так не бывает. Либо вы на этапе строительства делаете дом с качественным утеплением и пароизоляцией, либо не пишете, как не надо делать. Это на Хабре, где состоятельность и социальная мобильность айтишников позволяет им выбрать вместо дачи другую страну, никто особо не шарит и пожмут плечами. На профессиональных ресурсах вас закидают тапками за планы обогревать ворон на крыше теплым полом и конвекторами.
Впрочем, если счета за электричество не смущают, кто я такой, чтобы критиковать.
DmitryVS
28.01.2023 18:33+1Мой вариант такой: на каждый прибор отопления (конвектор, кондей, тёплый пол) своя силовая линия в щит. В щите модульные контакторы. Управление контакторами централизованное. У меня свой собственный контроллер на своём железе и своём софте. Разработка вся своя с нуля.
Монтаж силовых линий - самое лёгкое и беспроблемное дело во всей автоматизации. Сделал и забыл. Не вижу причин избегать этого, тем более в старом дачном доме, где миллионы в отделку не "заштукатурены". И это самый удобный и адекватный вариант для "раскидать нагрузку по группам".
Датчики температуры использую на радио линке. Тоже свои. Да, батарейки дохнут, когда это вообще не в тему. Алгоритм умеет обходиться без отдельных датчиков.
Практика показала: китайские релейные блоки "для ардуины" не надёжны. Всякие "умные розетки" в плане реле внутри - кот в мешке. Китайские контакторы с али тоже такое себе (в одном таком подвижный контакт провернулся и заблокировал контактор). Полностью годный вариант: модульные контакторы от электротехнической фирмы с репутацией. У меня стоят Legrand (т.к. были самые дешёвые из). Уже много лет без отказов.
"Самодельная" электроника, если хоть немного стараться делать вещь, надёжна. Опять же, годы работы 24/7 без вылетов. Контакторы рулятся маломощными симисторными каналами до 1А с опторазвязкой, дискретные входы тоже на оптопарах развязаны.
И да, если электричество вырубят, то в каркасном доме с +5гр.С температура свалится ниже нуля за несколько часов максимум. В кирпичном - много дольше (см. теплоёмкость). Но держать кирпич на +5 нет смысла, т.к. его потом прогревать неделю. Каркасник прогревается за полсуток, удобно. Сам так делаю. Выход? Ставить генератор на 8кВА минимум с автозапуском. Другое не придумал, но и генератор пока не поставил :)
Утеплять полы, крышу и окна - обязательно. Но это само придёт после первой зимы :)
А вот ещё что забыл! Покупаете конвектор мощностью больше 1 кВт - отрываете и выкидываете нафиг провод питания сразу. Покупаете провод 3х1.5мм2 с вилкой и меняете на него. Штатные провода по сечению на пределе (мне попадались сечением 1мм2). Греются сильно и за 24/7 без присмотра как-то стрёмно. Кроме того, попадались и провода, где залитая вилка тоже грелась сильно. В общем, обращаем на это внимание.
enjoyneering
28.01.2023 23:31Я в качестве упражнения, написал универсальное реле - tthRelay. Но пока не решил, что делать если электричество пропадет совсем и поэтому все ещё в поиске.
NikaLapka
Есть две больших причины, чтобы отказаться от умного дома:
во-первых, это цена и удобство, обычное латунное подключение к батареям с регулировочной шайбой, раз настроили батареи во всём доме и потом никогда к этому уже не возвращаетесь. намного удобнее поднимать температуру в общем на котле, чем отдельно в каждой комнате. это актуально и для людей с достатком, которые могут позволить себе большой дом и ценят комфорт и время, так и для в обычных 1-2 комнатных квартир с котлом, настроил один раз и на всю жизнь.
во-вторых, это очень низкое качество электроники и её срок службы в 2-3 года, это практически ставит крест на использовании большого количества, повторителей, умных розеток и т.п. т.к. всё это хлам, который начнёт умирать через год, как и светодиодные лампочки.
pavia
А откуда огульное утверждение, что электроника это синоним низкого качества, и откуда цифра срока службы в 2-3 года?
Также очень странное - про настроил один раз и на всю жизнь, т.е внешних факторов нет, или они неизменны, регулирование и обратная связь - это всё баловство, да и комнаты внизу и наверху требуют одинаковой температуры котла, т.е. закон физики тоже отменяем?
aumi13
срок службы электролитов 2-3 т.ч. а 1 год это 8.7 т.ч.
за 3 года электролиты основательно подсохнут, безсвинцовый припой осыпеца и начинаюца "чудеса"
Crazy_Pit
У меня компьютер работает 8 год не выключаясь практически. что то я не правильно делаю. роутер тот третий год. У кого-та ошиПка.
wizard_s
Качество комплектующих и подход производителя к экономии разный. А у меня за несколько лет с десяток импульсных блоков питания ушло как в лампочках, так и в другой технике типа блоков бесперебойного питания 12в, от которых автоматика запитана. Виной перегрев и плохие электролиты. :(. Вче же хотят, чтобы было компактно и красиво, а вентиляция это некрасиво, а большой радиатор - некомпактно. Гарантию это все отрабатывает, а дальше возможны нюансы... техника же, гарантированно способная работать годами, к сожалению, стоит существенно больших денег, чем китайские умные дома.
Имхо - вместо умных розеток ставить нормальный контроллер в щитовом исполнении, с нормальным БП, плюс нормальные контакторы, все это в металлический шкаф и колбу пожаротушения туда. А не умные розеточки в деревянном доме под каждым окном...
zatim
А вы его вскройте и посмотрите на электролиты на плате и в блоке питания. 100% найдется пара-тройка вспухших. Особенно в цепи 5VSB. А работать это может потому что, вероятно, нагрузка слабая. Стоит дать полную нагрузку и, если есть вспухшие конденсаторы, то сбой не заставит себя долго ждать.
wofs
Спорное утверждение, что электролиты влияют на срок службы любого оборудования автоматизации. Например, в щитовой автоматике электролиты можно найти только в блоках питания, которых может быть 1-2 на щит. Да и те работают по 5-6 лет без проблем.
Беспроводная розетка стоит не космических денег, можно помня о сроке службы просто менять раз в те же 3-5 лет розетку. Благо таких устройств на той же даче немного.
zatim
Оборудование по автоматизации стоит как чугунный мост и его производители не экономят на комплектующих. Применяют качественные электролиты хороших фирм и номинал ставят с запасом, согласно даташиту и уровню пульсаций. И аппаратура долго и счастливо работает. Я разбирал серверные БП, которым по 25-30 лет, из которых лет 10-15 они работали в режиме нон-стоп и конденсаторы там были в хорошем состоянии.
Но это не касается дешевых приборов китайского производства и отечественных поделок. Там обычно все работает на пределе и быстро выходит из строя.
Crossing
Как показывает практика, умным должен быть хозяин. А дом должен быть комфортным и надежным. Если серьезно, то значительная часть автоматизации упирается в качество подачи энергии в конкретном региона. Энергетики любят плановые и внеплановые отключения, в т.ч. сопровождающиеся бросками тока и множественными переключениями (дребезгом). В таких ситуациях отлично вылетает электроника котлов, бойлеров, холодильников, магистральных насосов и прочего, зачастую недешевого, оборудования. При длительных простоях стоит задуматься о наличии качественного резервного генератора и блока АВР. Без генератора, как минимум, о блоке стабилизации и реле включения нагрузки. Удачи!
sa1ntik
Вот бы была штука, которая защищала от перенапряжений и при их наличии отключала линию на длительное время. Ой, так ведь есть же УЗИП. И стоит он много дешевле любого из "серьёзных" потребителей в доме.
nafikovr
Факт #1 - простой термостат установленный на батарее решает одну единственную задачу "Не жарить на все деньги" в разгар отопительного сезона. Связь с температурой воздух в комнате весьма отдаленная.
Факт #2 - электронно-управляемый клапан на батарее с централизованным управлением может обеспечить регулировку именно температуры воздуха. Это решение уже позволяет один раз настроить и забыть. Но, здесь уже ненавистная вам электроника (открою тайну, качественная электроника живет больше 2-3 лет).
Факт #3 - "Умное" управление котлом типа Zont позволяет сэкономить до 30 процентов энергоносителя. Это не предположение и не выписка из рекламного буклета. Это личное наблюдение
sa1ntik
Перед тем как делать что бы то ни было надо сначала подумать "а что это мне даст?". Например, в моём случае установка умных термостатов для тёплых полов в ванну снизила потребление ТП на 50%. Потому что они отключаются сами во время сна и в то время, когда никого (кроме кота и рыбки) нет дома. И это удобно потому что не надо бегать по всему дому и выключать ТП. И не надо переживать что не выключил, а на выходные уехал. Аналогичная история с батареями, кондиционером и освещением. И да, в тех случаях где это разумно выключатели тоже трогать не надо - всё завязано на датчики присутствия/движения.
Это так будет работать только в случае идеально чистого теплоносителя и идеально герметичной системы. В противном случае с эксплуатацией всё равно придётся корректировать регулировочники. Плюс настроить регулировочники именно на оптимальные параметры не так то просто.
Какой электроники? У меня умные зигби светодиодные лампы имеют наработку 5 лет. Вышла из строя только одна из-за перегорания светодиода, который был оперативно перепаян. Ещё дохли дешёвые китайские релейные модули на псевдоомроновских реле, но те сдохли ещё во время тестовых испытаний под заявленной на них нагрузкой.
Нормальное оборудование не отказывало. И если в случае света это просто удобство и защита о себе и окружающих (окупаемостью там близко не пахнет, по сравнению со светодиодами). То вот подвязанное на УД управление климатом: тёплыми полами (срок окупаемости 1 год), батареями (2...3 года) и кондиционерами (тут модуль вообще в подарок шёл, так что окупаемость с первым запуском) может принести свои дивиденды в очень короткий срок. А с неизбежным ростом тарифов на электроэнергию в будущем - в ещё более короткий срок.