Многие любят рассуждать на тему того, как выжить в случае некоего глобального катаклизма. Именно благодаря этому становятся популярными разнообразные видеоблоги, где рассматриваются способы воссоздания практически с нулевого уровня привычных нам предметов и технологий, а также выживание в условиях агрессивной среды с их помощью.
Попробуем и мы порассуждать на эту тему, предположив, что наступил некий час «Х», после которого вся электроника так или иначе «приказала долго жить». Мы сейчас не будем останавливаться на причинах этого события. Только возьмём за отправную точку, что мы остались без своего любимого интернета, раций и даже без модного LoRa :-)
Ранее мы уже изучали устройство и простые возможности создания собственного «двигателя Судного дня». Теперь же попробуем прикинуть, как нам организовать радиосвязь между разрозненными группами людей, учитывая, что электроники не осталось от слова «совсем» (правда сделаем допущение, что некоторые механические компоненты могут быть найдены на свалках или сняты из мест «остатков цивилизации»).
▍ Приёмник сигнала
Наше рассмотрение можно вести с разных сторон, мы же начнём с обратной стороны, с точки приёма радиосигнала.
Радиоволна, доходя до приёмника, возбуждает в его антенне электрический ток. Так как в обычное время в зоне нахождения приёмника вещает одновременно множество радиостанций, то если бы приёмник одновременно принимал все эти сигналы и преобразовывал в звук, то мы бы услышали какофонию звуков. Именно поэтому приёмник необходимо настроить на определённую частоту.
Для вычленения из множества сигналов только тех, которые нам потребуются, необходимо создать такую электрическую схему, которая сможет реагировать именно на эти сигналы. Для этих целей и служит колебательный контур.
Переменный высокочастотный ток, идущий от антенны к колебательному контуру, вызывает в нём электрические колебания, которые будут существенными только в том случае, если частота приходящих на контур колебаний электричества будет максимально близка к потенциальной частоте контура, другими словами, можно сказать, что возникнет резонанс. Чем более частота подводимых к контуру колебаний будет отличаться от собственной частоты контура, тем меньше эти подводимые колебания будут воздействовать на контур.
Настройка контура производится с помощью изменения ёмкости конденсатора или изменения индуктивности контура с использованием вариометра, который представляет собой систему из токопроводящего ползунка и катушки:
Приведённый выше вариометр представляет собой катушку, которая намотана на каркас, способный вращаться вокруг собственной оси. К виткам катушки плотно прижато контактное колёсико.
При вращении катушки колёсико скользит по виткам без изоляции и, таким образом, изменяется количество задействованных в катушке витков, благодаря чему можно добиться того, что только нужная частота, приходящая с антенны, будет вызывать в катушке индуктивности максимальную реакцию, то есть резонанс.
Далее, если мы обратимся к возможным схемам радиоприёмников, то из них самым простым является так называемый детекторный радиоприёмник, который прост тем, что в его составе нет усилителя и, кроме того, для его работы не требуются элементы питания.
В самом простом случае схема детекторного приёмника выглядит следующим образом:
Как можно видеть на схеме, C1 представляет собой переменный конденсатор, L1 — колебательный контур, VD1 — так называемый «детектор на диоде», C2 — блокировочный конденсатор и высокоомный звукоизлучатель(ли) не менее 3 кОм.
В приведённой выше схеме детектор является по сути демодулятором, то есть восстанавливает информацию, заложенную в передаваемый сигнал модулятором.
Кстати сказать, для увеличения громкости и улучшения качества здесь можно использовать вместо одного диода диодный мост, что позволяет задействовать энергию обоих полупериодов высокочастотного сигнала:
Однако диод — это слишком сложно, и в самых первых приёмниках использовался кристаллический детектор, который представлял собой сульфид свинца или кадмия, в который упиралась тонкая проволочка. Перемещая её по поверхности кристалла, можно было добиваться максимальной громкости. Подобное устройство представляет собой аналог диода Шоттки:
Минусом подобного кристаллического детектора является его излишняя чувствительность, так как он реагирует на любые механические колебания, которые смещают проволочку из точки на кристалле, где достигается максимальная громкость.
Эффективность работы подобного детектора зависит от того, насколько острым является кончик проволочки и насколько сильно он упирается в кристалл, насколько чистым является сам кристалл.
Для устранения подобных недостатков в дальнейшем стали применяться детекторы с постоянной точкой, или так называемые цвитекторы, представлявшие собой трубочку, внутри которой расположена пара из медного проводника и слоя окиси на нём:
Тем не менее, раз уж мы условились, что вся электроника нам недоступна, то в этом случае возможно применение альтернативного варианта — обычного лезвия, которое специально оксидировано с помощью нагрева, и этот слой оксида на нём может также выступить в роли детектора:
Правда в видео, приведённом выше, автор использует внешний усилитель звуковой частоты, содержащийся в активной колонке. В нашем же случае вполне можно использовать альтернативный вариант с высокоомными наушниками, или же, вероятно, в наше время вполне можно будет задействовать обычные светодиоды (вместо наушников), чтобы производить общение с использованием радиочастоты, задействуя азбуку Морзе.
Несколько отвлекаясь от темы — выше была приведена схема усовершенствованного детекторного приёмника с использованием диодного моста. Приходилось видеть несколько модернизированную подобную схему, которая предлагалась автором в качестве источника получения энергии «из воздуха» для питания сверхъяркого светодиода или подзарядки аккумулятора в местах, где отсутствует электричество:
Теперь, после того как мы ознакомились с основными компонентами детекторного радиоприёмника, на приведённом ниже рисунке несложно будет узнать, что именно изображено:
Подобные приёмники можно использовать также и без использования наушников (особенно при их отсутствии), так как в прошлом они использовались для приведения в действие также и электромеханических устройств, например, зуммеров.
Из минусов подобного приёмника можно назвать его высокую зависимость от качественного заземления и длинной антенны, которая в идеале должна составлять десятки метров.
▍ Передатчик сигнала
Конечно, электроники у нас не осталось в доступности, однако наверняка практически в любом месте проживания людей можно будет найти большое количество проводов разного диаметра и длины, которые нам и понадобятся. Используя их, мы можем собрать самый простой из известных радиопередатчиков — искровой.
Он представляет собой устаревший способ передачи в эфир, генерируя волны, в процессе чего используется искровой разрядник:
Подобного типа передатчики были исторически первыми и использовались вплоть до конца Первой мировой войны.
Типичная радиопередача представляет собой сочетание двух этапов: генерация несущей частоты, то есть создание колебаний, и на втором этапе — изменение амплитуды, частоты, фазы.
В отличие от этого способа, искровой радиопередатчик не обладал модуляцией и мог вещать в эфир только несущую частоту, именно поэтому такие передатчики использовались для передачи телеграфных сигналов азбукой Морзе.
Подобные передатчики были не слишком эффективны и обладали низким КПД, так как излучали очень широкий диапазон частот (засоряя эфир).
Приведённая выше схема классического искрового передатчика была позже улучшена Фердинандом Брауном, который предложил исключить разрядник из цепи антенны и связать его с этой цепью с помощью одного или более контуров:
В качестве конденсатора в подобной схеме использовалась (как вариант) лейденская банка и была возможность настройки вторичной катушки переменной длины для передачи на нужной частоте.
Кстати говоря, само присутствие лейденской банки и гальванического элемента в схеме выше наводит на идею использования в схеме вместо этих элементов электрофорной машины, так как с наличием гальванических элементов может быть напряжёнка :-) Кроме того, в её составе уже есть лейденские банки и источник высокого напряжения:
Благодаря этим усовершенствованиям новые передатчики могли вещать уже на дальность более 10 000 км, в отличие от прежних передатчиков, максимальная дальность которых составляла порядка 20 км.
Например, с использованием подобного передатчика в 1901 году был послан телеграфный сигнал из Англии в Северную Америку.
Но в целом подобные устройства были не особо эффективными, и требовалось в передатчик закачивать «страшные киловатты», из которых только малая часть попадала на антенну. Для примера, одна из самых продвинутых систем радиосвязи на тот момент, установленная на корабле «Титаник», была оборудована передатчиком на 5 кВт, из которых на саму антенну приходило только порядка 500 Вт (и такое соотношение не предел – известны передатчики и мощнее). Передатчик мог вещать на длинных (600 м) и средних волнах (300 м). Дальность его действия ночью достигала 2 000 миль, а днём — порядка 250-400.
Но увеличивать мощность также нельзя было до бесконечности, так как, повышая мощность, закачиваемую в передатчик, можно было добиться в итоге только того, что на самой антенне начинался разряд, который и съедал её. Чтобы бороться с этим, увеличивали длину антенны:
Подытоживая рассказ, хочется сказать, что лучше, конечно, не попадать в подобные ситуации, чтобы потребовалось всё описанное выше, тем не менее, как автору статьи кажется, подобные знания могут быть для кого-то любопытными, а для кого-то даже и полезными в определённой ситуации. Как показывает практика, для радиопередачи не обязательно иметь даже какие-то сложные передатчики, в самом простом варианте достаточно даже обычного пьезоэлектрического разрядника от зажигалки.
Понятно, что его мощность составляет желать лучшего и, к тому же, желательно иметь настройку частоты, которая здесь как класс отсутствует, но тем не менее:
Принцип действия подобного устройства мы уже описывали в одной из статей ранее:
Возвращаясь же к теме подстройки на определённую частоту, возможно, подобной точности и не потребуется, так как искровой передатчик, по сути своей, шумит в широком диапазоне частот, и шанс быть услышанным, осуществляя передачу с его помощью, довольно велик.
Тем не менее, в усреднённом виде схемы приёмника и передатчика, используемых в эпоху искрового телеграфа, могли бы быть изображены следующим образом:
Как можно видеть, в обеих частях схемы используются колебательные контуры с подстройкой частоты.
В левой части схемы можно видеть: вращающийся прерыватель (П), телеграфный ключ (ТК), индукционную катушку (ИК), разрядник (Р), конденсатор (С), индуктивную катушку (L).
В правой части схемы можно видеть, в том числе: детектор (Д), телефон (Т), батарею с делителем частоты (Б), который служит для оптимального подбора режима работы детектора.
Так что, в случае необходимости, «повторение уже пройденного» вполне себе вариант для осуществления связи.
Играй в нашу новую игру прямо в Telegram!
Комментарии (55)
YMA
19.01.2023 12:57+3А сейчас на детекторный приемник можно что-то принять вообще? Мне казалось, что вещание на ДВ уже давно прекращено...
zatim
19.01.2023 13:01+1В некоторых районах остались СВ радиостанции небольшого радиуса. Вещают преимущественно религиозный контент.
DAN_SEA Автор
19.01.2023 13:02+2Здесь подразумевается что мы строим приёмник и передатчик ;-). Ну то есть, если совсем подробно: одна группа людей построила эту пару. Потом до другой группы людей (найденных ранее, методом исследования местности) - дошли гонцы. И рассказали как собрать. Или даже привезли готовое. И после этого - обе группы могут уже быстро обмениваться информацией. Возможно кто то к этой сети позже присоединится из других групп (если там нашлись такие же умные, чтобы попытаться что то собрать самостоятельно и начать искать в эфире).
Сразу вспоминается незабвенное: "Уничтожайте машины, мы расскажем как это сделать. Я - Джон Коннор" :-)
NickDoom
19.01.2023 14:11+9Ну, событие Кэррингтона переживут все транзисторы МП-38, которые лежат в жестяных банках под диванами, да и лампы потом не очень сложно сделать… но это, наверное, действительно уже второй этап после того, как все собрались, посеяли рожь, закусили клешнями радскорпиона и выкопали землянку на зиму :)
kuza2000
19.01.2023 14:33+15в наше время вполне можно будет задействовать обычные светодиоды (вместо наушников), чтобы производить общение с использованием радиочастоты, задействуя азбуку Морзе
Не, ну вы чего... чувствительность наушников и светодиода различается почти на 6 порядков. В детстве у меня были высокоомные наушники тон-2. На них 1 милливольт - это весьма приличный сигнал.
Ради интереса даже погуглил, нашел вот такую табличку:
Источник: https://k-voyna.livejournal.com/90439.html
И да, с диодным мостом детекторные приемники не делают, потому что для открытия диода нужно напряжение. Обычный германивый диод открывается в районе 0.4 В. В схеме с мостом нужно открыть два последовательных диода, это 0.8 В. Вообще, в детекторном приемнике он открывается не полностью, может иметь другое напряжение открытия, но с мостом чувствительность в любом случае будет намного хуже.
И в схеме искрового передатчика прерывателя не хватает, там при нажатии на ключ будет один щелчок и короткое замыкание батареи через катушку))
Сорри за критику, но на хабре все-же технический уровень нужно повыше. Плюс поставил, тема интересная.
DAN_SEA Автор
19.01.2023 14:40Принято :-)
И в схеме искрового передатчика прерывателя не хватает,
Верно, тоже подумал об этом когда смотрел источники, но я их так понял что это принципиальные схемы больше, без деталей. Кстати, в самой последней схеме в конце статьи он есть. :-)
А так, да - большое внимание в описании передатчиков уделяется прерывателю. И даже теплоотводу от него.
Samid777
19.01.2023 18:18+3Совершенно верно, диодный мост будет только во вред, полезен он будет разве что только если напряжения на выходе детектора будет значительно больше чем напряжение падения на диодном мосту, что может быть только вблизи передающей станции.
Если есть желание значительно увеличить громкость сигнала, то нужно использовать синхронный детектор, на полевом транзисторе. Он будет работать почти от 0 вольт, при правильном подборе транзистора.
Еще видел детектор по схеме с удвоением напряжения, может есть смысл, но это равносильно уменьшению сопротивления нагрузки.
Полезным будет согласование нагрузки и антенны, к примеру детектор подключать не к всей катушке, а только части ее витков.
Жаль что вещания сейчас на ДВ и СВ почти нигде нет. Было бы интересно побаловаться с первой самоделкой почти каждого радиолюбителя СССР, даже в наши времена.
elfukado
20.01.2023 06:25+1То есть сейчас нет смысла делать детекторный приёмник? А я только загорелся желанием после статьи...
engine9
20.01.2023 11:29+1Всенепременно стоит сделать, только лучше всего его делать в деревне подальше от домов в которых почти во всех есть импульсные блоки питания и преобразователи (зарядки для телефонов, компьютерные БП, телевизоры и прочая бытовая техника).
Так же источником помех может выступать переносные пауэрбэнки.
Вечером в деревне на СВ можно много чего поймать. Летом ловил в Архангельской области США, Китай, Европу, причём некоторые из них очень чисто, словно ФМ. Но я использовал переносной приёмник Tecsun, но и на VEF тоже много чего ловится. Даже в городе. Обязательно пробуйте, даже если в вашем месте жительства нет голосовых станций то попробуйте предварительно послушать эфир и поймать приводные маяки аэропортов.
elfukado
20.01.2023 20:23Если сейчас так много помех, а домика в деревне нет, можно начать с чего-то попроще, например, просто зажечь светодиод?
engine9
20.01.2023 22:34+1От контура?
elfukado
21.01.2023 05:42+1Да.
engine9
21.01.2023 14:56+1Можно проще поступить, один вывод возьмите в руку, другим коснитесь батареи или крана с водой. Главное в тапках изолирующих стоять. И диод использовать из современных, лучше зелёного цвета.
Nunter
21.01.2023 20:52Если тапки китайские будут то они только и останутся LOL
engine9
22.01.2023 00:14Почему? Кстати, я проверил и понял, что ерунду посоветовал. Не светится. Нужно касаться какого-либо электроприбора у которых не заземленный корпус (но исправная изоляция!!) типа ПК, в хрущевках без заземления в розетках. Тогда светится светодиод в руках.
Руками не нужно ничего касаться другого металлического, типа труб, кранов или батарей, ни в коем случае не касайтесь из! Если у вас неисправный прибор и нет УЗО, то может убить.
elfukado
22.01.2023 06:57В ПК у меня и так светодиод горит, заинтересовал именно радиоприёмник без батареек. Но я только паять умею, в схемотехнике не разбираюсь, так что ехать зимой за город ловить радиостанции - это уж слишком. Ещё и не факт, что правильно соберу.
Попробую по этой схеме из ссылки в статье собрать, пишут, что как раз пример для яркого светодиода: https://www.qrz.ru/schemes/contribute/beginners/crystal/image011.gif
engine9
22.01.2023 12:17Я всеми руками за то, чтобы вы сделали этот опыт. Но в городской среде вы скорей всего так же поймаете наводку от городской сети и получится примерно как на моей гифке.
Гляньте в сторону резонансных антенн (магнитная рамка), они не требуют заземления и подвешивания длинного провода. Там сам колебательный контур служит антенной. Но я не уверен, что собираемой энергии хватит на свечение светодиода.
Статья по ссылке слегка вводит в заблуждение. "Халявная энергия" получится в крайне малом количестве. Выше кто-то уже упоминал, что для слушания эфира через высокоомные наушники и для зажигания диода энергия разнится на 6 порядков.
Хотя, мне лично только опыты дали понимание насколько малыми могут быть сигналы и как они могут "утопать" в наводках бытовых помех. Словно мелкая рябь на фоне океанических штормовых волн.
astenix
19.01.2023 18:50+2Мне это будущее видится таким:
Труба с хрипом втянула в себя воздух и насморочным голосом возобновила передачу:
– … изобрел световую сигнализацию на снегоочистителях. Изобретение одобрено Доризулом, Дарья, Онега, Раймонд…
Труба, подпрыгивая от собственной мощи, продолжала бушевать в пустой комнате:
– … А теперь прослушайте новгородские частушки… ©
ewrokirill
19.01.2023 19:56+5Может быть автор проведет натурные испытания дальности связи и поделится результатами? А то ДеньХ настанет, а рекомендации окажутся нерабочими...
Nunter
19.01.2023 22:12-3Смешные вы :)
После вспышки и последующая за ней ЭМИ выведет из строя все полупроводники (диоды, транзисторы, конденсаторы, микросхемы и тп). Соответствующая защита имеется только на военной технике (и то не на каждой но военные требования к ЭМИ одни из основных)
Касаемо ваших потуг - что бы раскочегарить детекторный приемник нужны десятки киловатт в антеннах - в условиях всеобщего хаоса десятки киловатт (а то и единицы мегаватт) уже будут (вероятно) недоступны. Даже если сами передатчики и уцелеют (они ламповые) то антенны а самое главное студий где будет некий (предположим) Левитан будут выведены из строя...Далее - даже если все каким то чудом будет так или иначе работать - то из за чрезмерно избыточной ионизации слоев по которым идет распространение радио волн в эфире будет сплошные трески и помехи, прием информации будет невозможен, а что бы перекрыть помехи вызванные ЯВ нужны мощные передатчики с мощностью в антеннах порядка несколько сотен киловатт.
Единственным диапазоном (при условии что будет загажен весь коротко волновый диапазон) остаются длинноволновые передатчики которые требуют (рекурсия) огромных антенн и и мегаватты электричества..
Да и потом - у оставшихся в живых будут проблемы понасущнее прослушивания радио - элементарно нужно будет что то пожрать и чистая вода..
PS если что - я профессиональный связист, эта информация азы НВП и подготовки связистов еще при ламповом СССР.
DAN_SEA Автор
19.01.2023 23:30+4Хороший комментарий, благодарю! :-)
Тем не менее, та информация, которую мне удалось найти (и она упомянута в статье), говорит о том, что тот же "Титаник" довольствовался "жалкими" 5 кВт питалова и 500 ватт на антенне, чтобы пробивать на 2000 миль (3218,688 км) ;-)
И с длинноволновым передатчиком (если с питанием более менее решится вопрос) - мне кажется проще всего будет: просто банально большой кабель. А с длинными кабелями, снятыми с линий электропередач, полагаю, никаких проблем наблюдаться не будет.
fk0
20.01.2023 02:15+14Это вы смешной. Почему изолированные от любых сетей полупроводники должны выйти из строя, а люди остаться живыми? Для того, чтоб сжечь полупроводник -- между прочим нужна порядочная энергия, в джоулях. А не абстрактный "импульс". Когда говорят об электромагнитном импульсе вследствие ядерных взрывов или солнечных вспышек и последующих выбросов заряженных частиц, то речь о "медленных", низкочастотных электромагнитных поляых вызванных физическим разделением носителей зарядов (на орбите земли, в атмосфере/страторсфере) и действующих на больших площадях и расстояниях. Например, способных навести значительные токи в линиях электропередач, например, вплоть до их физического разрушения. На маленький условно изолированный электронный прибор такая волна никак не подействует. Градиент поля в пределах размера электронного прибора просто не заметный будет. Такой импульс действует только на объекты больших размеров, протяжённые. Потому, что излучённая энергия импульса устремляется во все стороны, и только малая её часть попавшая на малую площадь потенциального приёмника может совершить работу. Значительная длина/площадь принимающей энергию линии электропередач (и её ближнего поля) позволяет эту энергию собрать со всей площади и сконцентрировать в одной точке, в виде электрического тока, где и будет что-то гореть. Конкретному транзистору в электронном приборе вряд ли что-то грозит, если этот прибор одним концом не зазмлён, а другим не подключен к ЛЭП, или хотя бы к протяжённой антенне.
Когда говорят про воздействие электромагнитного импульса на электронные приборы, то это несколько другое. Речь скорей о высокочастотном импульсе или излучении, не важно, наводящем токи чуть ли не на выводы отдельных компонентов, где эти токи так прямо сжечь конечно ничего не могут (энергетика совсем не та), но полупроводники эти токи могут выпрямить и получившийся постоянный ток во-первых нарушит нормальную работу приборов, во-вторых для популярных и распространённых КМОП-микросхем вызовет т.н. "защёлкивание" (latch-эффект, тиристорный эффект), проще говоря короткое замыкание внутри микросхемы. Это в какой-то мере особенность КМОП-структур самих по себе. А дальше источник питания прибора уже может сжечь микросхему в которой произошло К.З. Если такой режим работы (обнаружение К.З. с последующим кратковременным отключением питания) не предусмотрен, что действительно нужно скорей для космоса, но не бытовой аппаратуры. И чтоб это всё подействовало источник импульса должен быть либо очень близко (а не в сотнях километров, иначе потребуется истино астрономические энергии, а не какая-нибудь ядерная бомба), либо нужно направленное излучение (попасть под радар, где излучение не рассеяно, а сконцентрировано в узком луче -- запросто).
"Сгорят все полупроводники и конденсаторы" -- очевидно дурная сказка. Что-то сгорит, что-то нет. Очень многое просто не сгорит, а обойдётся легко устранимым сбоем (а не прямо таки всё сгорит). В ситуации когда "сгорят все полупроводники", собственно сами люди ослепнут раньше. Будут нарушения на линиях электропередач, длинных телефонных/телеграфных линиях, контактной сеть железных дорог -- да.
Nunter
20.01.2023 10:48-3если кратко
1. ЭМИ для человека безвреден (но это не точно)
2. Что бы Вы больше не писали лонгридов с вашими измышлизамами далекими от жизни просто пробежитесь по диагоналиfk0
20.01.2023 12:57+1Человек состоит из таких же субстанций, которые вы ежедневно разогреваете в микроволновке... Человеку, разве что, не критично повреждение отдельных клеток, а единственный пробитый транзистор в микросхеме вызывает отказ.
-
Читаю по вашей ссылке: "Несколько физиков работали над проблемой идентификации механизма импульса КОНОПЛИ..."
Дальше читать не стал.
Я скорей об "импульсе E3" писал, который способен действительно натворить заметных бед.
Если говорить про импульс E1, то энергия подводимая к уже прямо-таки горящему синим пламенем полупроводику выражается не только чудовищной пиковой мощностью, но и временем действия. Для импульса длительностью десятки наносекунд -- это всё же не большие порядки, не до дыма и пламени. Когда человек походивший в резиновых ботинках по ковролину тыкает пальцем в ноутбук, например, он тоже на себе несёт заряд в единицы-десятки киловольт, и там похожий импульс проскакивает. И обычно ничего не сгорает (хотя да, защитные диоды, или конденсаторы -- стоят и иногда даже не помогают). И опять же механизм сгорания с дымом включает latch-эффект и подразумевает включенный и работающий прибор. Для выключенных приборов механизм повреждения ограничивается пробоем и повреждением диэлектриков в каких-то тонких структурах, вроде затвора полевого транзистора внутри микросхемы. Биполярный транзистор или обычный диод так сжечь сложней. И простенький радиоприёмник вряд ли сгорит так. А выводы современных микросхем как раз защищены встроенными диодами от таких событий (поэтому ремонтники айфонов лапают их руками без всяких антистатических браслетов и ничего не случается). Не всех микросхем и не всегда конечно. Энергия импульса собранная с большой площади, конечно, способна что-то натворить. Например, сжечь антенные входы аппаратуры. Это запросто. Но не "сжечь всё подряд" как это обычно красочно описывается. Не сжечь все лежащие на складе электронные компоненты. И тем более конденсаторы. В конце концов в обычных условиях, безо всякой атомной войны есть и проблема грозозащиты и проблема защиты от статического электричества, и проблема электромагнитной совместимости и они решаются при конструированнии аппаратуры. И хочется повторить тезис, что при высотном ядерном взрыве на площади где импульс пересекасется с телом электронного прибора будет выделена мельчайшая часть энергии взорванной бомбы. Представим, что мощность выделилась в центре сферы, а размер электронного прибора равен площадь сектора сферы с радиусом в пару сотен километров. Что там останется? Значительная часть энергии, наконец, выделяется не в виде электромагнитного импульса, а в виде тепла и света. И пока тепло и свет не начнёт ощутимо греть и слепить, то и импульс ничего жечь не будет. Кроме случаев, когда энергию каким-то способом собрали с большой площади (длинные линии электропередач). А при близком наземном взрыве факторы электромагнитной волны уже не существенны, там взрывной волной снесёт.
Вдогонку. Для относительно высокочастотной волны крыши, стены и перекрытия зданий будут препятствиями преодолеваемыми с большими потерями мощности.
Nunter
20.01.2023 15:56-1Вероятно перевод кривой, тут уж пардоньте (касаемо конопли) но в целом инфы должно быть достаточно для понимания.
Hlad
20.01.2023 12:44+4А можно поподробнее, как именно ЭМИ выведет из строя полупроводники, которые хранятся, например, в металлической коробке из под печенья?
fk0
20.01.2023 13:26Советую положить телефон в эту коробку и позвонить на него. А потом задаться вопросом, что собственно эта коробка даёт?
Сразу могу сказать, что если края коробки и крышки облудить и пропаять (или просто очень-очень плотно прижать, чтоб был контакт), телефон звонить перестанет.
Как я понимаю, волна просто начинает распростаняться по поверхности коробки или крышки, и в местах отсутствия контакта с крышкой проходит на другую сторону крышки или коробки, и там переизлучается. Поэтому не всякая коробка полезна. Но сигнал в любом случае она ослабляет на порядки.
Такой же тест с микроволновкой не честен, так как там не "клетка фарадея", а резонансный контур на 2.4ГГц, который именно эту длину волны не выпускает наружу/внутрь. Телефон работает на других длинах волн, поэтому в микроволновке звонить будет.
Samid777
20.01.2023 16:24+3Начнем с конца. Не совсем вы профессиональный связист. Да, не спорю, возможно много служили, может даже много учились. Но когда в войска приходит связист без некоторой базы, любительской, либо обучения, он начинает придумывать свои теории. Или слишком вскользь читать правильные, не пытаясь их понять. И вроде даже задачи выполняет, и все у него получается, методом тыка и бессонными ночами, как своими, так и коллег по службе, которые считают его профессионалом. И потом они ночами организовывают связь, пытаясь часами крутить туда сюда антенны, хотя достаточно просто чуть подождать, когда уровень рефракции позволит работать на нужном интервале, или просто с умом выбирать интервалы. И такий примеров уйма. Это я вам говорю как связист военный, который очень любит свое дело, и учился этому с дошкольных лет, и даже сейчас, будучи на пенсии, продолжаю учиться. Да, я тоже могу ошибаться, но стараюсь признавать и исправлять свои ошибки, и если найдете их, я будут только рад.
Эми выведет все полупроводниковые приборы? В каком радиусе? В том радиусе где она их выведет, там будет уже не до полупроводниковых приборов.
Защита от ЭМИ на военной технике? Можете показать пример такой защиты, что именно вы считаете именно защитой от ЭМИ? На примере чего нибудь очень популярного в свое время, Р-409, Р-161?
Раскочегарить детекторный приемник десятки киловатт.... Хорошо, это для какого расстояния?
Теперь про ионизацию слоев, по которым идет распространение радиоволн, скажите конкретно по каким слоям распространяются радиоволны, и как они могут быть ионизированы. Только конкретно, радиоволны пусть будут СВ распространяются ПО слою такому-то.. Я думаю свою огромную ошибку в формулировки, которая в корне меняет понимание распространения радиоволн вы уже поняли. Просто вы вместо одной фразы решили написать одно слово, и все сломалось. Это как есть те, кто пишут про порядок действий в арифметике, что сначала вычисления производят СО скобками. А если прочитать учебник, в котором будет указано, что если есть выражение СО скобками, то первым делом выполняются действия В скобках. Аналогию понимаете?
Длинноволновый диапазон будет загажен сильнее чем коротковолновый. А вот искусственных загаживателей после вероятного БП уже не будет.
У оставшихся в живых прослушивание радио будет точно не последним в приоритете. У меня есть еда, у вас есть вода, будем меняться.
PS А вот ошибочку в схеме из музея вы не увидели. Посмотрите на переменный резистор, что с ним не так?Nunter
20.01.2023 16:35СВ волны распространяются поверхностной волной :)
к слоям ионизации КВ диапазона (слой D, тут уже зависит от рабочей частоты, тут надо или ориентироваться на показания ионосферных зондов или на свой радиолюбительский или просто опыт связиста)Насчет резистора не совсем понял если честно
Samid777
20.01.2023 18:08Я имел ввиду средние волны, не СиБи. Да, поверхностной тоже, но вопрос был не в этом. Радиоволны КВ диапазонов распространяются не ПО какому либо из ионизированных слове, а с отражением ОТ него, это довольно большая разница.
https://habrastorage.org/webt/rh/gs/dn/rhgsdnrnhdvhsbafoslmuguxt8a.gif
Вот на этой картинке переменный резистор.Nunter
21.01.2023 12:53+1
вы про этот участок схемы? там похоже не хватает конденсатора (но это не точно), а так было КЗ
fk0
20.01.2023 02:20+1Автор не упомянул возможность построения электролитических диодов и даже полевых транзисторов (для усиления низкочастотного сигнала). Немного муторно, но возможно практически в домашних условиях.
Дам ссылку на статью: https://halestrom.net/darksleep/blog/043_diodes4/Hales - Thesis B submission 2019 (signatureremoved).pdf
На самом деле детектирные приёмники строить нужно будет не после БП, а сильно после БП, лет так через 100. До того наиболее актуальным будет раздербанивание валяющейся под ногами аппаратуры.
Sancho_SP
20.01.2023 10:44Любые подобные измышления надо начинать от задачи.
С кем связываться?
Чисто другу позвонить поболтать? Ну так других забот хватит, это не самое важное.
Для милиции и иных силовых формирований? Так Р-109 каких нибудь на складах куча. И то, если эти самые формирования не сохранятся сразу со штатными средствами связи.
Скорая помощь, пожарные, Мосгаз? Ну так это уже цивилизация сохранилась.
Komrus
20.01.2023 11:47+2Чисто связаться с дружественной
бандойгруппой выживших людей для координации совместных действий по добыче всяких полезностей :)
Rikhmayer
20.01.2023 14:46Было бы прикольно увидеть игрушку про постапп где надо было бы собирать такие примитивные средства связи. Детям интереснее физику было бы изучать.
DAN_SEA Автор
20.01.2023 14:51+1Забавно будет, если всё собрали: и передатчик и приёмник, и людей нашли, с кем связываться...А тут оппа: никто не помнит азбуку Морзе! :-))))
Придётся заново изобретать...
Andrey053
20.01.2023 15:41... собрать приемники, передатчики из некоторых механических компонентов это конечно хорошо, а вот как быть с азбукой Морзе? хотя бы сигнал SOS как звучит надо знать, да и вообще зная азбуку Морзе можно передать сигнал и отполированной жестянкой, отражая солнышко, хотя это будет не радиосвязь...
Nunter
20.01.2023 15:52+1Строго говоря свет и есть радио излучение но уже в его видимой части (спектре) :)
Andrey053
20.01.2023 16:13Насколько мне известно, видимый нами свет это не радиоизлучение, это видимая часть электромагнитного излучения, которая находится намного выше по частоте чем радиоволны которые используют в радиосвязи ...
Opaspap
20.01.2023 16:08Азбука морзе, это набор условностей которые можно передать. Придумать ещё раз т.е. протокол
engine9
20.01.2023 22:38Это как должно жахнуть по цивилизации, чтобы исчезла вся культура? Но при этом люди выжили. Мне кажется, это будет малореалистичный сценарий .
Tamul
21.01.2023 16:46Мало того, что выжили, так у них ещё и остался доступ к закладкам на Хабре. Это ещё несколько снижает вероятность сценария из статьи
DAN_SEA Автор
P.S. Хотел ещё отметить: в приведённых схемах (раз уж мы решили обойтись без электроники) - можно попробовать использовать лейденские банки вместо конденсаторов (в самом простом случае - не "обклеенные фольгой" - а просто закопчённые сажей).
Также и с электрофорной машиной - изготовить полностью самодельную конструкцию.
В качестве самого простого регистратора азбуки Морзе - подключить самодельный зуммер, так же намотанный из бросовой проволоки.
fk0
Электролитические и простейший аналог "металлобумажных" конденсаторов можно изготовить из подручных средств. Лейденские банки в чистом виде -- не нужны.
А вот "бросовая проволока", при её отсутствии, куда более серьёзная проблема. Особенно если это какой-нибудь литцендрат в шелковой изоляции.
Nunter
Ну... литцендрат еще нужно умудрится залудить и спаять
DAN_SEA Автор
Кстати, как то уже писал - что придумали использовать струю морской воды - как антенну:
Компания SPAWAR проводила подобные эксперименты в 2009 году. Результаты этих экспериментов показали, что подобная водяная антенна может передавать сигналы с частотой до 400 мегагерц и от толщины струи зависит пропускная способность канала передачи. Специалисты компании подобным образом смогли обеспечить передачу на десятки километров .
Для передачи используется катушка индуктивности, внутри которой проходит струя воды. От характеристик катушки, а также от их количества зависит частота передачи.
Это к вопросу об проводах ;-).
Если провод нужен для намотки катушки индуктивности, то мне кажется было было любопытным испытать такое: вычертить чем то острым на деревянном вращающемся стволе- канавку, которую забить сажей. И эту канавку использовать как аналог намотанного провода. Можно ещё смочить солёной водой.
Или еще проще: вращающийся деревянный ствол обжигать тонкой струйкой пламени из печи. Чтобы на поверхности образовалась спиральная структура (будущая катушка индуктивности. И так же смочить потом.
Или ещё проще: водой солёной смочить в виде спирали - поверхность цилиндра. Например, глиняного.