Как говаривал Уинстон Черчилль: "Кто в молодости не был революционером — у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором — у того нет мозгов". Насчет того, появились ли у меня мозги - вопрос открытый и по сей день, а вот насчет своего неудачного опыта Че Гевары в области повышения качества образования хочу поведать.
Разумеется, данная статья не только представляет собой описание неудачной попытки педагогической революции, но так же описывает когнитивные слабости современных школьников, а также даёт пищу для размышления, подкрепленную психолого-педагогическими фактами.
Дисклеймер: В силу подхода к работе так сложилось, что обычно я консультирую людей интеллектуального труда. В последний год это преимущественно управленцы и сотрудники IT-сферы. Это люди, которые всю жизнь решали любые проблемы "через голову". Такой подход неизбежно накладывает отпечаток на личность и внепрофессиональную жизнь. Минимизацией негативных последствий таких особенностей я занимаюсь. И в рамках статей на данном ресурсе стараюсь обобщить профессиональный опыт и дать полезную информацию.
Сперва сама история. Закончив 11-й класс в 2011 году и подав документы на лучший факультет психологии, который нашел в своей провинциальной столице, я начал мечтать о том, как со мной будут учиться самые замотивированные на профессионализм единомышленники с горящими глазами и открытыми сердцами. Я был готов днями и ночами сидеть над учебниками и познавать секреты работы человеческой психики. И был уверен, что все мои будущие одногруппники замотивированы точно не меньше меня.
Уже сентябрь расставил всё по своим местам. Оказалось, что из 30 человек подобным образом мыслят всего трое-четверо, включая меня. И когда во втором семестре началось большое количество практических занятий (а-ля, семинаров, где нужно было готовить ответы на заранее обозначенные темы), то вся подготовка группы сводилась в большинстве своём к простой схеме:
Преподаватель даёт тему и конкретные подтемы
Кто-то закидывает в групповой чат этот список
Группа в формате коршунов дербанит добычу (разбирают темы)
Затем каждый копипастит запрос в гугл/яндекс и распечатывает реферат по первой ссылке
Приносит распечатку в аудиторию, читает с листа в течение 7-10 минут
PROFIT!
Наш квартет с этого бессмысленного конвейера нехило так бомби... фрустрировало. Наш кодекс студенческой чести не позволял делать просто, когда можно сложно, поэтому мы искали информацию в нескольких источниках, делали небольшие рукописные записи и выступали пусть 3-5 минут, но делали это самостоятельно. Но так как не было разницы в оценках (а в трудозатратах разница была заметной), то квартет постепенно превратился в трио, а потом и вовсе сократился до дуэта.
Да, конечно, из добрых двух десятков дисциплин было несколько преподавателей, которые запрещали выходить с распечатками и заставляли либо писать доклад полностью от руки (на чем сделал бизнес один из студентов графического факультета, который за 300-500 рублей просил написать несколько предложений на листе от руки и делал для человека индивидуальный шрифт, которым потом печатались те же конспекты), либо выступать вообще без листа. Но это были единицы! Остальных же подобный подход более чем устраивал, так как темы формально изучаются, а сложностей студенты не создают, на пересдачи не отвлекают. Схема работает, так зачем что-то менять?
Закончился первый курс, а вместе с ним и общеобразовательные предметы. Часть группы отсеялась. На каникулах перед вторым курсом я лелеял надежду, что вот оно, настало светлое время - все незамотивированные отсеялись, теперь будет настоящая учеба! Но... ничего не изменилось. Те же распечатки, те же ответы с листа без понимания. Наш дуэт ответственных людей продолжал фрустрировать.
Осенью 2012 года мы с партнером по дуэту ехали в доисторическом ПАЗике, в очередной раз изливали друг другу душу (постигали основы индвидуального консультирования) и думали, что с этим делать. И родился план. Нет, даже не так. Родился ПЛАН!
Я сказал: "Марсель, а давай пойдем к ректору и скажем, что в его университете хреново преподают и в целом выпускают неучей!".
Он вдохновился и поддержал меня. Мы договорились, что составим программу требований и запишемся на приём к главе университета. Пару дней мы мозговали и составляли программу требований. Я даже нашел этот файл в переписке, датированным 8 октября 2012 года. Позволю себе привести самые выдающиеся строчки из этой декларации о качественном обучении:
1. Слишком легко учиться:
А) Низкие требования к ответу
Б) Низкие требования к знаниям на экзаменах и контрольных
В) Малое количество отчислений (много шансов пересдать)
Г) Слишком легко выйти на «автомат»2. Дискредитация уровня университета КРАЙНЕ низким уровнем знаний и компетентности некоторых выпускников, что негативно сказывается на репутации ВУЗа, его популярности и трудоустройстве его выпускников.
Следуя заветам фразы "критикуешь - предлагай", которую приписывают то Сталину, то Королёву, наша декларация предполагала и такие пункты:
Предложения по увеличению эффективности работы ВУЗа:
1) Отказаться от ответов по «листочкам». Так как это уровень начальной школы, а со среднего звена ученики уже начинают ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ материал. Так почему же в университете большинство просто читает ответ, даже не понимая сути прочитанного. По нашему мнению, студент должен даже не пересказывать, а прорабатывать материал, анализировать его и излагать своими словами. На наш взгляд, максимум, что можно позволить при ответе – так это иметь список с фамилиями и датами.
2) Ужесточить балльно-рейтинговую систему, так как из пунктов А и Б закономерно вытекает пункт Г. Печальный итог – «краснодипломник», который только и умеет, что читать с листа.
3) Университет учит хитрить, а не понимать. Например, те же самые телефоны, с помощью которых списывают ответы на экзамене добрая половина студентов с уровнем знаний ниже среднего. Наше предложение – обязать применять на всех значимых контрольных и проверочных работах (таких как контрольные точки и экзамены или зачеты) «глушилки» мобильной связи. Такая практика имеет место во многих ведущих ВУЗах нашей страны и результаты её применения весьма впечатляют.
И еще несколько пунктов в том же духе. Будучи в нашем дуэте наиболее "оторванным от земли", я пришел в главный корпус и записался на приём к ректору. Нам выделили полчаса в его плотном графике. Поэтому, в день Х (не икс, а "ха" - это точнее отражает нашу задумку), мы уже были в приёмной ректора с несколькими копиями программы великих изменений, с дрожащими коленками ожидая приглашения в кабинет человека, положившего двадцать лет на выстраивание образования в вузе.
Секретарь сказала, что нас готовы принять. Мы зашли в кабинет. Во главе большого деревянного стола сидел ректор, рядом с ним сидела секретарь, которая должна была протоколировать всё совещание. Мы сели на предложенные места и дрожащими голосами, доносившимися из пересохшего рта, попросили ознакомиться с нашей программой. В течение пяти минут (плюс-минус, ибо время остановилось) мы рассказывали свои впечатления о процессе обучения в вузе и коротко высказали свои предложения. Ректор почти всё время молчал, потом попросил оставить копию программы, а нам продолжить беседу в учебно-воспитательном отделе.
Нас отвели в другой кабинет, где мы уже в менее формальной и напряженной атмосфере еще раз проговорили все свои мысли. Нас убедили, что внимательно всё изучат и примут меры, а потом отправили восвояси. Уже потом я понял, что нас просто вежливо и грамотно послали. Но история на этом не закончилась.
Раз в семестр университет проводил всеобщий старостат, в котором на правах заместителя старосты участвовал мой партнер по дуэту. Далее с его слов:
Сидим в полном актовом зале. Выходит ректор, приветствует всех студентов и начинает свою речь примерно так: "Знаете, я работаю в вузе всю жизнь, почти сорок лет, двадцать из которых в должности ректора. За это время ко мне часто приходили студенты, которые просили их не отчислять из-за неуспеваемости или задержки оплаты. Но впервые ко мне пришли студенты, которые сказали, что им слишком легко учиться". На этом моменте я вжался в кресло и очень надеялся, что он не скажет, кто и с какого факультета приходил, ибо по соседству сидели физкультурники и я реально опасался за свою жизнь.
Как и следовало ожидать - ожидать чего-то иного было очень наивно. Мой партнер по дуэту вскоре отчислился, а я до конца бакалавриата в гордом одиночестве защищал идею ответов без листочка.
К чему всё это длительное вступление. Последние пять лет я достаточно плотно работаю с детьми и вижу их когнитивные особенности, которые могут помешать эффективному обучению и освоению профессии. Я не буду говорить про избитое клиповое мышление, я затрону иной аспект - системное мышление.
С 2013 года я учился и работал в университетском бизнес-инкубаторе, который проводил занятия не только (и не сколько) для студентов, но и для школьников, преподавая проектную деятельность. И вот, на уроках базовой экономической теории, мы столкнулись с тем, что старшеклассники, которые планируют поступать на экономические факультеты или даже сразу становиться предпринимателями, абсолютно не могут устанавливать банальные связи, например между ценой и спросом. Но это история стародавняя, там я её списывал на некомпетентность нас как преподавателей. Но недавно я словил вьетнамский флэшбэк, когда на занятии с детьми (половина из которых хочет быть предпринимателями и стартаперами, а вторая - руководителя высшего звена), пытался обсудить идею демпинга в контексте конкурирования малого бизнеса и большого.
Ни на уровне "палаток с яблоками и грушами", ни на уровне "вот маленький магазин с сотовыми телефонами, а вот DNS" дети не смогли понять суть явления. Выдвинув гипотезу, что либо дети не шарят в экономике, либо я за десять лет так и не наработал в достаточной мере педагогические навыки, я решил зайти с другой стороны. Чтобы копнуть глубже, я взял задачи из детского ТРИЗа (Теории Решения Изобретательских Задач, которую сформулировал Г. Альтшуллер). Но и там группа (и я вместе с ней) потерпели сокрушительное поражение. Как я предполагаю, дело именно в системном мышлении.
Системное мышление - это способ понять сложность мира, рассматривая его с точки зрения целостности и взаимосвязей, без разделения на несвязанные элементы
Фактически, системное мышление - это не только возможность увидеть взаимосвязи между элементами, но и прогнозировать изменения в системе, которые возникнут при изменении какого-либо из её элементов. Именно системное мышление лежит в основе глубокого понимания предмета или сложного продукта.
Что же нужно для развития системного мышления? Системное мышление - это вид мышления, который может появиться исключительно при достаточном уровне развитости основным процессов мышления (умственных операций), таких как:
Анализ – мысленное расчленение целого на части. В его основе лежит стремление познать целое глубже путём изучения каждой его части
Синтез – мысленное соединение частей в единое целое
Сравнение – мысленное установление сходства и различия между предметами и явлениями, их свойствами или качественными особенностями
Абстракция (отвлечение) – мысленное выделение существенных свойств или признаков при одновременном отвлечении от несущественных свойств или признаков предметов или явлений
Обобщение – мысленное объединение предметов или явлений на основе общих и существенных для них свойств и признаков, процесс сведения менее общих понятий в более общие
Конкретизация – мысленное выделение из общего того или иного частного конкретного свойства или признака, иначе говоря – мысленный переход от обобщённого знания к единичному, конкретному случаю
Систематизация (классификация) – мысленное распределение предметов или явлений по группам в зависимости от сходства и различия друг с другом
Здесь важно сказать, что мышление - это не константа, а динамически развивающийся процесс, который мы можем совершенствовать при помощи целенаправленной активности. Базово в психологии выделяют три уровня мышления:
Наглядно-действенное (практическое) мышление - вид мышления, который опирается на непосредственные чувственные впечатления от предметов и явлений действительности, т.е. их первичный образ (ощущения и восприятия). При этом происходит реальное, практическое преобразование ситуации в процессе конкретных действий с конкретными предметами. Этот вид мышления может существовать только в условиях непосредственного восприятия поля манипулирования.
Наглядно-образное мышление - вид мышления, который характеризуется опорой на представления, т.е. вторичные образы предметов и явлений действительности, а также оперирует наглядными изображениями объектов (рисунок, схема, план). В отличие от наглядно-действенного мышления здесь происходит преобразование ситуации только в плане ее внутреннего (субъективного) образа.
Абстрактно-логическое (отвлеченное, словесное, теоретическое) мышление - вид мышления, который опирается на абстрактные понятия и логические действия с ними. При наглядно-действенном и наглядно-образном мышлении мыслительные операции осуществляются с той информацией, которую дает нам чувственное познание в виде непосредственного восприятия конкретных предметов и их образов-представлений. Абстрактно-логическое мышление, благодаря абстрагированию, позволяет создавать отвлеченную и обобщенную картину ситуации в виде мыслей, т.е. понятий, суждений и умозаключений, которые выражаются словами.
Чтобы лучше понять разницу, давайте разберем познание какого-либо предмета. Чтобы было проще, предлагаю рассмотреть такую пару как гвоздь и молоток:
При наглядно-действенном мышлении человеку нужно показать две дощечки, которые лежат отдельно. Затем показать гвоздь, дать его осмотреть и пощупать. Показать молоток, дать посмотреть и пощупать. Затем положить доски друг на друга, забить в них гвоздь при помощи молотка, после чего дать посмотреть и пощупать результат.
При наглядно-образном мышлении можно дать посмотреть и пощупать человеку доски, гвоздь и молоток, чтобы сформировался внутренний образ данных объектов. Затем можно нарисовать схематически доски, как их пробивает гвоздь и какую роль играет молоток. У человека должно сложиться представление о процессе и результате.
При абстрактно-логическом мышлении можно выделить основные качества объектов и описать способы их взаимодействия. Например, примерно так: "Есть опоры из прочных, но достаточно мягких материалов. Их нужно скрепить. Для этого мы используем гораздо меньшие по размеру, но заметно более твердые металлические стержни. Чтобы их соединить, для этого необходимо приложить давление. Для приложения давления мы используем твердый предмет, который позволит при помощи мышечной силы развить нужное давление в нужной точке". И затем, если показать человеку доски, гвоздь и молоток, он должен сопоставить их с образами, возникшими в голове, а также понять, как реализовать описанный процесс.
И пока речь идет про конкретику, вроде молотка и гвоздей, то последний уровень может казаться откровенным усложнением. Первого уровня хватит с головой. Но это будет уровень исполнителя, ремесленника, если можно так выразиться. Но ситуация меняется, когда мы говорим про явления и категории, которые нельзя "пощупать". Добро, справедливость, инфляция, удовлетворенность жизнью и другие абстракции. И так как наиболее сложные (и высокооплачиваемые) должности требуют именно развития абстрактно-логического мышления. Разумеется, вся работа, связанная с разработкой программного продукта, относится к абстрактно-логическому мышлению.
Теперь перейдем к старческому брюзжанию, что раньше было лучше. Давайте вернемся к списку из начала статьи, который отражает действия моих одногруппников и попытаемся его раскидать по типу мышления, которое требуется для их реализации:
Группа в формате коршунов дербанит добычу (разбирают темы) - наглядно-действенное мышление с задействованием процесса анализа при необходимости выделить часть темы
Затем каждый копипастит запрос в гугл/яндекс и распечатывает реферат по первой ссылке - наглядно-действенное с редким вкраплением наглядно-образного. Используется анализ для копипаста и сравнение для отсечки уж совсем неподходящей информации
Приносит распечатку в аудиторию, читает с листа в течение 7-10 минут - тут мышление не требуется вовсе, используется только кратковременная память.
И вот в последнем блоке и зарыта та самая собака, которая не даёт мне покоя с 2011 года. Образование, рассчитанное на развитие мышления, сейчас развивает навыки поиска информации. И проблема не в том, что есть много готовых ответов, а в том, что без развитого системного мышления эти знания не ложатся в систему знаний человека и вместо структурированной картины мира представляют собой лоскутное одеяло фактов и догм, принятых без критического осмысления.
Сейчас дети (да и взрослые) вместо поиска информации, на основании которой они должны сделать выводы, ищут готовые ответы, которые закрывают "белое пятно", но не встраиваются в систему знаний.
Что с этим делать? Сейчас есть огромное количество школ и курсов по развитию системного и критического мышления, которые дают хороший результат. От себя могу порекомендовать курсы уличной эпистемиологии. Это интересная концепция, которая поможет вам развивать как своё мышление, так и мышление своих близких, делая это экологично и аккуратно. Но даже без них можно постепенно избавляться от "лоскутности" мышления, постоянно задавая себе вопросы "Почему?" и "Зачем?". Эти две связи события с прошлым и будущим уже помогут вам лучше осмыслять информацию и встраивать её во внутреннюю систему знаний. Но только если это делать на постоянной основе по каждому новому факту.
С уважением
Сергей Максимов.
Психолог.
P.S. Если вдруг интересны другие статьи по психологии, они есть в моем ТГ-канале. Только статьи, без мемов и спама. https://t.me/maximov_psy
Комментарии (115)
ev_i
30.01.2023 11:12+8Университет вместо обучения имитирует обучение в целях освоения финансирования? Не новость.
Абитуриенты поступают не за знаниями, а за корочками и отсрочкой? Не новость.
Не всем быть инженерами, учёными и т.д. - кому-то не нужно абстрактное и системное мышление. Им и ремесленниками быть норм. Просто система сложена так, что надо идти в ВУЗ и отсиживать занятия.
LuchS-lynx
30.01.2023 11:38Большинство ВУЗов, ССУЗов учат именно по такому принципу: получить типовую задачу, разбить ее на типовые подзадачи, на типовые подзадачи найти типовые методики их решения, решить по типовым методикам, собрав и увязав все решения выдать отчет.
Maximov_psy Автор
30.01.2023 12:15+3Это не самый плохой вариант для освоения базы. Вопрос только в том, что данный подход имеет очень конкретные ограничения
DvoiNic
30.01.2023 14:47+1Но по правилу 80/20 значительная часть с этими ограничениями никогда не столкнется.
Maximov_psy Автор
30.01.2023 12:14+2Сейчас я уже согласен с вашим замечанием, то тогда идеалы во мне были сильны)
ev_i
30.01.2023 13:32+2Это отлично, что вы не миритесь с проблемой, а пытаетесь исправить ситуацию - просто место приложения усилий было выбрано неверное.
DvoiNic
30.01.2023 15:06+3У нас (тоже начиналось примерно с 4-5 человек, закончилось тремя) тоже были «идеалы». Но мы пошли чуть другим путем (хотя у каждого он чуть отличался) — не «требовали реформ для всех», а «показывали результат» (т.е. иметь даже 4 по специальности было немного «западло»), ну и на основании этого выбивали себе «индивидуальный учебный план» (который был немножко пообширнее «типового»).
vagonovozhaty
30.01.2023 19:56+1И вот в последнем блоке и зарыта та самая собака, которая не даёт мне покоя с 2011 года.
Вам бы к психологу походить
safari2012
31.01.2023 18:15По-моему, психологи, это люди, чаще других ходящие к другим психологам, ибо в психологи часто идут научиться бороться со своими тараканами.
PS: У меня жена - психолог
DvoiNic
30.01.2023 14:59+1Да, система «жрет ресурсы» с весьма низким «выхлопом».
в ее защиту могу лишь промямлить два момента:
1. Даже «недобросовестно изучая», «проходя мимо» — что-то может остаться.
2. Сделав ВО более «элитарным» (повысив требования), мы, скорее всего, только ухудшим ситуацию (дя, я знаю, что я пессимистичен)Maximov_psy Автор
30.01.2023 15:06+4Чтобы это сделать, на мой взгляд с дивана, нужно сперва "переизобрести" среднее профессиональное образование, чтобы колледж не ассоциировался с "тупым неудачником, который не поступил"
FlashHaos
30.01.2023 15:26+1Золотые слова. Множество профессий совершенно высшего образования не требуют, в ИТ в том числе.
Вторым шагом (уж если решать государственные задачи в комментариях на хабре) должна стать отмена призывной армии, что так же должно резко повысить качество абитуриентов. Придется, правда, закрыть значительное число вузов.
DvoiNic
30.01.2023 16:52Качество, возможно, повысится. Но сильно упадет количество. Ну а т.к. все равно далеко не все выпускники работают по специальности (по разным причинам — начиная от разочарования в профессии, и заканчивая теми или иными «личными причинами») — страна в целом (т.е. не столько государство, сколько общество) может сильно «просесть».
Впрочем, «в нынешних условиях» я скорее поверю в отмену отсрочки, что приведет к проседанию, не вызвав роста качества.
event1
30.01.2023 19:46-2Вторым шагом (уж если решать государственные задачи в комментариях на хабре) должна стать отмена призывной армии, что так же должно резко повысить качество абитуриентов
Либо, наоборот, отменить отсрочку для студентов.
DvoiNic
31.01.2023 08:28Отсрочку для студентов уже отменяли (1985-1989) — никакой пользы это не принесло. Ни армии, ни образованию.
если менять модель армии (контракт+резерв), то я поддержу непопулярное на хабре мнение: проходить подготовку ( аналог нынешнего «служить срочку») должны все (т.е. вообще все, включая негодных к строевой). Но достаточно короткое время, в человеческих условиях, не столько «халявы», сколько элементарных бытовых удобств. И — самое главное — отношение командного состава. А это можно изменить только изменением системы государства, а государственную систему можно изменить только изменением общества. (т.е разогнать нынешнее офицерье, безусловно, необходимо. но почти бесполезно при сохранении той же структуры общества). Т.е это (имхо) точно не дело ближайших двух десятков лет.
DMGarikk
31.01.2023 11:04+2проходить подготовку ( аналог нынешнего «служить срочку») должны все (т.е. вообще все, включая негодных к строевой)
можете пояснить — зачем?DvoiNic
31.01.2023 11:31-2если коротко: потому, что все — граждане. И у всех одинаковые обязанности.
а раздание всяких льгот, имхо, ведет примерно к тому же, к чему ведут всякие, извиняюсь, «гендерно-расовые квоты».DMGarikk
31.01.2023 13:53-1а раздание всяких льгот, имхо, ведет примерно к тому же, к чему ведут всякие, извиняюсь, «гендерно-расовые квоты».
это вы сейчас всю социалку отменить хотите?
сейчас между прочим, в РФ тоже есть квоты, конечно не те за которые вы извиняетесь, а квоты на инвалидов в штате крупных компаний. их тоже предлагаете поморща носик отменить?
то что все-граждане,… эмм… я не буду лезть в политику, просто скажу что я лично не выбирал стать гражданином с такими условиями которые вы предлагаете.
также вы же наверное, лично для себя, уже решили что предлагаемые вами правила на вас не подействуют и у вас будет льгота против того что вам не нравится?DvoiNic
31.01.2023 14:04-1да я уже отслужил, есличо. еще в советской.
ну и льготами не пользуюсь. если только законно уменьшаю налоги.
квоты на инвалидов — ну, имхо, лучше платить им деньги, и пусть они либо учатся так, чтоб смогли конкурировать.
У меня реально двое знакомых инвалидов, у которых я реально учился. Т.е. «физическая» инвалидность ничуть не уменьшала их профессионализм и востребованность, причем начиная от советских времен.DMGarikk
31.01.2023 14:17+3да я уже отслужил, есличо. еще в советской.
прально, я отслужил — а они откосили — ууу гады, тоже должны!!!
хах...5 баллов.
ну а че вы не сходите отдать долг родине то, ради чего служили то? льготой по возрасту пользуетесь? (ха!)
DvoiNic
31.01.2023 14:38Нет, до льготы мне еще осталось.
Свой долг Родине я отдал (хотя и не брал), ну а сейчас на нее никто не нападал. Напал бы — я бы пошел несмотря на возраст.
DMGarikk
31.01.2023 15:40+1Свой долг Родине я отдал (хотя и не брал), ну а сейчас на нее никто не нападал. Напал бы — я бы пошел несмотря на возраст.
ах вот в чем дело, нюню, Родина сейчас так не считает (что никто не напал). А вы почемуто начинаете додумывать за Родину и выбирать «это долг — а это не долг» — у вас как у гражданина нет такой опции.
долг — это не учится строем ходить и траву красить, это как раз то чем у нас Родина занимается в соседней стране.
И раз вы это сказали, то я имею полное право сказать что ТОже хочу иметь право выбирать, хочу ли я отдавать такой долг родине или нет, раз вы себе такое право оставить хотите. либо вам не стоит выбирать за других людей — всех отправить служить
DvoiNic
31.01.2023 16:12как у гражданина — у меня как раз есть такая опция: «думать»
А тем, чем занимаются вооруженнные силы РФ в соседней стране — называется совсем другим словом.
DMGarikk
31.01.2023 17:48как у гражданина — у меня как раз есть такая опция: «думать»
по этому вы подумали и предложили всех записывать в армию, независимо от показаний. отрезав пространство для выбора.
опция 'думать' пока еще слава богу есть, а вот принимать решения в разрез законодательства по результатам таких раздумий у нас запрещено.
думать и говорить о том чем занимается родина в соседней стране — регулируется УК РФ, и вы как гражданин должны помалкивать и выстраиваться в очередь на отдачу долга.
при всем этом вы предлагаете всем обязательно это делать (служить в армии и получать железобетонное обазятельство учавствовать во всяких мероприятиях), при этом старательно придумывая почему вам это НЕ делать. отличная точка зрения
DvoiNic
01.02.2023 07:57повторю еще раз, для особо тупых:
если менять модель армии [] это можно изменить только изменением системы государства, а государственную систему можно изменить только изменением общества
думать и говорить о том чем занимается родина в соседней стране — регулируется УК РФ, и вы как гражданин должны помалкивать и выстраиваться в очередь на отдачу долга.
вы путаете «гражданина» и «подданного». Это подданый должен помалкивать и выполнять. а гражданин имеет право на собственное мнение. И в нормальном государстве законодательные решения принимаются именно с учетом мнения граждан.
DMGarikk
01.02.2023 11:19повторю еще раз, для особо тупых:
ну вот, не надолго вас хватилоа гражданин имеет право на собственное мнение. И в нормальном государстве законодательные решения принимаются именно с учетом мнения граждан.
да неужели? путем голосования наверное?
ладно, давайте вернемся назад
вы предлагаете всем массово служить в армии, чтобы, я догадываюсь, 'научится жизни'.
при этом вы упоминаете что 'отдали долг государству' хотя типа как ''(ничего не брал)
также 'вы путаете «гражданина» и «подданного». Это подданый должен помалкивать и выполнять. а гражданин имеет право на собственное мнение. "
при этом, в армию всех надо засылать насильно независимо от того какое мнение имеет 'засылаемый' туда.
вы понимаете что ваши собственные завления не сходятся друг с другом?
с одной стороны надо заставить всех иди в армию, потому что все обязаны отдать долг гос-ву, а с другой 'надо думать и не быть подданным и выражать свое мнение и не делать то что ему противоречит' — вот мое мнение — нельзя всех в армию отправлять. и что? это мнение гражданина? или я уже с вашей точки зрения подданный который должен помолчать и идти служить? (тут же ходят слухи всех массово на сборы отправлять, неслуживших, я не служил по состоянию здоровья, по настоящему заболеванию — не купленной справкой)
DvoiNic
01.02.2023 12:03при этом, в армию всех надо засылать насильно независимо от того какое мнение имеет 'засылаемый' туда.
законы, принятые путем нормальной правовой процедуры процедуры, обязательны к исполнению, независимо от мнения. И поэтому я считаю нужным и полезным принятие именно такого закона. И не прямщазз, с нынешней армией, с офицерьем, доставшимся в наследство от СА, с профанацией «контракта», и отношению к «срочникам» как к быдлу, а в рамках изменения вообще структуры армии. которое возможно только после переосмысления обществом отношения к армии — всего этого «армия-школа жизни», «не служил-не мужик» и всего подобного.
Мы живем не в мире полудня — армия, увы, нужна и долго будет нужна. При соотвествующей технической оснащенности от срочников мало толку — нужны контрактники. Но для понимания — нужен ли человеку контракт, или нужен ли такой чел армии — нужна предварительная подготовка. И для увеличения числа контрактников «в случае чего» нужно много прошедших подготовку, из которых можно будет отбирать подходящих (а в крайнем случае — и набирать). А для этого — нужна подготовка.
И вторая сторона: когда подготовку проходят все — отношение меняется.вот мое мнение — нельзя всех в армию отправлять. и что? это мнение гражданина? или я уже с вашей точки зрения подданный который должен помолчать и идти служить?
да, это ваше мнение. и вы имеете на него точно такое же право, как и я на своё.(тут же ходят слухи всех массово на сборы отправлять, неслуживших, я не служил по состоянию здоровья, по настоящему заболеванию — не купленной справкой)
Нынешняя армия имеет очень мало общего с нормальной армией.
OldPronStar
31.01.2023 14:03+2«Прежде, чем тратить огромные деньги на оборону, нужно создать для людей тот уровень жизни, который они захотят защищать».
Карл Густав Маннергейм.
DvoiNic
31.01.2023 14:06+1Это очень верно. поэтому я и говорю о необходимости социальных изменений. в том числе и о создании условий, при которых люди способны будут сами влиять на свой уровень благосостояния. И таких условий, при которых они захотят это делать.
just-a-dev
30.01.2023 11:54+3От такой системы все в плюсе, кроме будущих работодателей: студенты, желающие учиться - смогут научиться, затратив ресурс; ленивые студенты смогут ничего не делая получить корочки; учебное заведение получит много финансов за много формально обученных студентов
Чтобы поменять систему, нужно добавить в неё в качестве стейкхолдеров будущих работодателей, они будут продвигать противовесные интересы - подвести хотя бы какую-то минимальную планку уровня. Хороший пример - шараги при заводах, они дают будущим работникам именно такое образование, которое потребуется при работе.
Maximov_psy Автор
30.01.2023 12:16Согласен с вами. Вопрос в том, что лишь малая часть работодателей готова "играть вдолгую". У рабочих специальностей срок освоения знаний (как и их объем) заметно меньше. А сейчас проще выложить вакансию на хэдхантер и найти готового спеца)
sim31r
30.01.2023 12:19+3Работодателям тоже все равно. Они на собеседовании и на стажировке выявят кто им подходит. Реформировать систему образования ни одной компании не нужно, особенно за свой счет. Проблема актуальна для всей планеты, думаю ни в одной стране нет идеальной системы образования, везде свои особенности. У нас в университет идут за отсрочкой от армии, где-то для заведения деловых связей и для престижа и т.п.
domix32
30.01.2023 12:50Реформировать систему образования ни одной компании не нужно
Дык они может быть их и хотели, только их полномочия всё. Если МинОбр даже учителей толком не слушает, то с чего бы им слушать людей, которые к образованию отношения не имеют.
Относительно положительный пример - та же ВШЭ, которая вроде как под кураторством айтишных кампаний что-то там организовывала. Правда насколько успешно - не могу сказать, т.к. оттуда только кучу девочек из Тиндера видел, не более, "в полях" не пересекался.
just-a-dev
30.01.2023 13:52Они на собеседовании и на стажировке выявят кто им подходит
Выявить-то выявят, но что делать, если формально выпускников специальности 1000 человек, им в штат требуется 200, а нормально обученных кандидатов - 100? Если бы они продвигали свои интересы заранее, то _может быть_ было бы большее количество обученных кандидатов. Возможно, они бы смогли мотивировать ленивых студентов приложить необходимые усилия для достаточного дообучения
Цифры с потолка, для иллюстрации проблемы
DvoiNic
30.01.2023 14:53+1Если они платят выпускнику ВУЗа «от 30», а дворнику «от 40» [это отсылка к мемной картинке про ИТМО], то выпускники в массе предпочтут идти в дворники независимо от обученности.
Arastas
30.01.2023 15:09Я видел такие мемы, но именно про ИТМО - нет. Покажете?
DvoiNic
30.01.2023 15:21+2Оригинал не знаю, но картинка попадалась мне за последние пару недель раз пятьвзял копию из вайбера
«photos.app.goo.gl/jGV6f1ouAqfy4tiz7»
руки кривые, не знаю как дать ссылку на гуглофото как на картинку.
оставил ссылку
AASelivanov
30.01.2023 20:13Вообще говоря, не всем работодателям всё равно - некоторые компании позволяют себе такую роскошь, как заведение базовых кафедр в вузах или программы сотрудничества: у Тинькофф есть AI Lab в МФТИ, у VK сотрудничество с МИФИ, МФТИ, ВШЭ, ИТМО, у Яндекса кафедра в ВШЭ. У государственных компаний (в частности научных) процесс работы с вузами разумеется налажен.
Так что компании, которые могут себе позволить, всё же предпочитают играть на дальнюю перспективу, растить студентов под себя курса со второго-третьего, заодно повышая "привлекательность бренда".
12rbah
30.01.2023 12:20+1От такой системы все в плюсе, кроме будущих работодателей
На ряд професиий не нужно высшее образование, достаточно уметь читать инструкцию и обладать рядом фиксированых навыков (таких работ гораздо больше чем кажется) и большинство ВО получает ради корочки, т.к. у нас без этого тяжелее устроиться на работу.
DvoiNic
30.01.2023 14:50+1Работодатели уде сейчас могут «продвигать интересы» — платить «нормально обученным» ощутимо больше, чем «формально обученным» (т.е. «имеющих диплом»). И все отрегулируется автоматически.
rezedent12
30.01.2023 11:58+3Ни на уровне "палаток с яблоками и грушами", ни на уровне "вот маленький магазин с сотовыми телефонами, а вот DNS" дети не смогли понять суть явления.
Полагаю что в данном конкретном случае проблема не в причинно-следственном и логическом мышлении как таковом, а в господствующей идеологии. Обществу навязывается гаражно-стартаперская мифология формирующая смысл жизни. Дети, да и вообще люди не разбирающиеся в философии, не умеют фильтровать такую информацию. Для ребёнка социализация важнее физической реальности, это наша программа как социальных животных, думаю вам известен классический эксперимент с "чёрным и белым". Сказать же что стартап не вывезет против монополии (олигополии, монопсонии) - это пойти против мнения окружения и против доминирующего мифа. Зачем это здоровому ребёнку, без расстройства социальной адаптации?
Maximov_psy Автор
30.01.2023 12:19+1Отчасти соглашусь. С другой стороны, я пытался привести примеры, несколько оторванные от большой экономической системы. Брал всего несколько переменных, вроде доход/расход/ баланс предприятия. И старался строить связи только между этими параметрами, избегая введения новых.
Но романтика стартапов действительно сильна.
Arastas
30.01.2023 15:12При чем тут философия? Чем знание категорического императива поможет в фильтрации информации?
rezedent12
30.01.2023 16:19+1При чем тут философия? Чем знание категорического императива поможет в фильтрации информации?
К сожалению для многих философия ограничивается несколькими заученными идеалистическими концепциями, из за чего они считают что она бесполезна. Базовое знание философии - это умение различать и классифицировать идеи, то есть разбираться в них. Наиболее часто требуется определять является ли идея материалистической или идеалистической. Когда нам говорят "главное поверить", то философ-материалист задаст вопрос. Действительно ли не хватает только веры или в основном веры? Наверняка должны быть какие то более существенные материальные факторы. То есть что бы последовательно придерживаться какого то подхода, надо его понимать, то есть отличать от прочих. Иначе будет эклектика. Достаточно одной ошибки в строгой логической цепочке, что бы прийти к неправильному результату.
категорического императива поможет в фильтрации информации
Если так подумать, то знание философии Канта позволяет более сдержанно и осмысленно относиться ко всяким новостям о искусственном интеллекте и не поддаваться всяким страшилкам. У меня здесь пока единственная статья есть на эту тему.
Arastas
30.01.2023 17:10+3Большинство курсов по философии, которые я видел, должны были, по честному, называться История западной философии. К умениям они не относились никак.
Кстати, вы буквально говорите, что знание это умение. ;)DvoiNic
30.01.2023 17:17+1В целом — да, философия — это история становления научного мировоззрения. с рассмотрением различных отклонений во взглядах, и т.п.
rezedent12
30.01.2023 17:54+2Кстати, вы буквально говорите, что знание это умение.
Только наличие умение позволяет подтвердить знание. А умение должно вытекать из достаточно полного знания, за исключением тех умений что требуют наработанных рефлексов.
В истории индийской философии, направлению "майявади" тысячи лет. Но это направление не стало сколь либо влиятельным, потому что с тем научным базисом данная философия не могла удовлетворительно ответить на вопрос смысла жизни. Сейчас же, материализм имеет достаточно научных знаний, что бы сказать о том что, разум является инструментом адаптации, а вопросы о смысле жизни - это побочный продукт активной работы его высших функций.
MrBlu5Sky
30.01.2023 12:13+1Я тоже студент псих-педа. Только Московского. У меня ситуация аналогичная, однако все же находятся преподаватели, которых можно назвать действительно уважаемыми специалистами и педагогами. Такие, как правило, не позволяют обучаться абы как, они не примут абы как сделанные задания, потому что сразу заметят это.
Если подумать, говоря про мой личный процесс обучения, я тоже сперва был во внегласной группе людей, честно все делающих. И также наша группа постепенно исчезала. Только я в конце концов тоже слился, потому что во многом был неуверен в профессии. Чтож, сейчас я возвращаюсь к делу.
Был у меня другой метод борьбы.В один из периодов, когда я был готов активно учиться, я задавал вопросы преподователям и это помогало. Также я уточнял сам информацию, которые они забыли сказать, а так же уточнял если видел что большая часть группы ничего не поняла.
Я делал еще кое что, хотя это совсем не помогло. Спускался и упрошал свои доклады, презентации, выбирал более интересную подачу. Чтож, я прочитал книгу от TED Talks, о презентационной грамоте. Она сделала мои презентации намного лучше.
Но дело не только в простате, кто-то совсем потерял веру в то, что сейчас могут что-то интересное рассказать, кто-то думает только о своем графике работы, кто-то работает прямо с места. Ну и конечно все, что вы описали в статье.Maximov_psy Автор
30.01.2023 12:21О, вы из МГППУ? Если да, то я знаком с этим вузом, был как-то на конференции, осталось очень приятное впечатление.
Я тоже вытягивал инфу из преподавателей, задавал неудобные вопросы, вступал в дискуссии. Мне это помогло. Вообще, на мой взгляд, самая большая ценность вуза - это именно преподаватели, так как сухую информацию можно найти самостоятельно. Один мой коллега иногда звонил мне со словами "мне нужно об тебя подумать". И вот "подумать об преподавателя" - это самый ценный ресурс. По крайней мере, для меня.
Arastas
30.01.2023 15:14Чтож, я прочитал книгу от TED Talks, о презентационной грамоте.
The official TED guide? Или какая-то другая?
sim31r
30.01.2023 12:13-2системное мышление - это не только возможность увидеть взаимосвязи между элементами, но и прогнозировать изменения в системе, которые возникнут при изменении какого-либо из её элементов. Именно системное мышление лежит в основе глубокого понимания предмета или сложного продукта.
От образования тут ничего не зависит. Мышление такого типа специфическая генетическая мутация и не у всех есть такие способности с момента рождения. Образование дает ценную информацию тем, у кого уже присутствует системное мышление.
Вы сталкиваетесь по видимому с детьми со средним интеллектом. Я тоже учился в разных школах и далее в разных образовательных учреждениях. Был и откровенно глупый класс и коллективы гениев в ИТ компаниях. Мышление заметно отличается, в ИТ компаниях любят работать со сложными абстракциями, причем делают это быстро, хотя бы в ходе игр. Такого что с детства тренировали системное мышление нет, все учились в примерно одинаковых условиях.то интересная концепция, которая поможет вам развивать как своё мышление, так и мышление своих близких, делая это экологично и аккуратно.
Оптимистичная точка зрения. Обычно потом исследования показывают что эффективность таких курсов на уровне статистической погрешности, эффект временный.
Промер статья на Хабре (толерантную преамбулу можно отбросить, её всегда по шаблону добавляют в такие исследования)
https://habr.com/ru/post/370495/
И на Ютубе, сколько изучаю материала по теме, тут просто концентрат информации, не смотря на казалось бы развлекательный формат
https://youtu.be/yIlNRSiJr_8event1
30.01.2023 20:52Мышление такого типа специфическая генетическая мутация и не у всех есть такие способности с момента рождения
И вы конечно можете указать какие аллели каких генов проявляются такими способностями с момента рождения.
sim31r
30.01.2023 23:08Статистически четкая связь находится благодаря секвестированию ДНК, даже без изучения механизма работы гена
https://habr.com/ru/post/370495/
В статье упоминается 52 гена изменения которых свойственны гениям. И по моей информации 3000 генов изменения в которых катастрофически и необратимо снижают интеллект. Вот например генетически будет указано, что в нейронах короткие аксоны, малоразвлетвленные дендриты и потом ни чем не исправите эту аномалию в поведении и обучении. Это как процессор с обрезанным кэшем, ни какая оптимизация кода не позволит ему работать наравне с обычными CPU.event1
31.01.2023 01:39+1Это из самого исследования, если что. Кроме того, исследование проводилось только среди лиц европейского происхождения. Там же есть ссылка на исследование среди близнецов (2015-го года) показавшее, что во-первых, разница в интеллекте между близнецами довольно большая, да ещё и растёт с возрастом.
И в-третьих, там не идёт речь о "системном мышлении". Потому что как его померить? Там речь про 34 разных показателя из которых только для 14 обнаружили генетическую корреляцию (те самые 5%).
sim31r
31.01.2023 09:22По моим данным отличия в IQ близнецов, особенно однояйцевых ниже погрешности измерения и снижается с возрастом.
Потому что как его померить?
Прохождение IQ теста на 200 балов разве не признак наличия системного мышления?
event1
31.01.2023 17:10По моим данным отличия в IQ близнецов, особенно однояйцевых ниже погрешности измерения и снижается с возрастом.
Вы проводили исследование? Оно опубликовано и рецензировано? Тогда извольте предъявить ссылку.
Прохождение IQ теста на 200 балов разве не признак наличия системного мышления?
нет.
sim31r
01.02.2023 09:53У меня такая информация. Новых исследований не будет, так как информация вступает в противоречие с современное либеральной "религией", что все расы равны, всего можно достичь трудом, потенциал у каждого одинаков. Кто против изгоняются из научной среды.
У однояйцевых близнецов одинаковость IQ
(между одним близнецом в паре и другим)
обнаружена в 85% случаев.
Другими словами, коэффициент корреляции интеллекта и родства (сходства генотипа) – 0,85.
Это очень высокий показатель.
И, как известно, именно у однояйцевых близнецов генотип одинаков или почти одинаков,
так как они развиваются из одной и той же зиготы с одним и тем же геномом (набором генов).
При развитии (онтогенезе) организмов их геномы могут в некоторой мере меняться
под влиянием факторов окружающей среды, а так же по «внутренним причинам».
Кроме того, даже при абсолютно одинаковых геномах
фенотипы носителей одинаковых генотипов могут отличаться
из-за различности условий – всей совокупности факторов, которые влияют на организм.
А уровень интеллекта – это один из фенотипических признаков.
У родных братьев и сестёр IQ одинаков в 50% случаев.
Другими словами, коэффициент корреляции интеллект и родства (сходства генотипа) – 0,50.
У приёмных детей сходство с IQ родных детей в семьях обнаружена в 25% случаев.
Это может указывать на то, что воспитание (в широком смысле, то есть условия развития ребёнка) тоже играет существенную роль в развитии IQ.Вот было 2 книги со статистикой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_интеллекта_и_богатство_народовкнига, опубликованная на английском языке в Лондоне в 2002 году. Авторами книги являются доктор Ричард Линн, бывший заслуженный профессор психологии в отставке Университета Ольстера, и доктор Тату Ванханен, заслуженный профессор политических наук в отставке Университета Тампере.
Исследования шли где-то с 2000 по 2015 год, потом тема стала жестко табуированной и профессоров лишили научных регалий всех. Не оспаривая по сути исследований.
event1
01.02.2023 13:04Я так понимаю ссылки на нормальное исследование не будет? Только цитата неизвестного происхождения и расистская книжонка. Тогда, я просто оставлю тут ссылку на метаисследование наследуемости различных признаков на основе анализа близнецов. Вдруг кто-то пытливый дочитает эту ветку до конца.
Arastas
01.02.2023 14:14А можно для пытливых, но ленивых, пересказ выводов этого исследования?
sim31r
01.02.2023 15:43Тут более часа фильм, самая объективная информация на русском, что я видел лет за 15 по теме генетики человека, причем тут новая информация, а не 2008 год какой-то и ранее (Biometrics. 1994 Dec;50(4):1088-101 - PubMed ), когда и 1% информации по генетике человека собрано не было
https://youtu.be/yIlNRSiJr_8
sim31r
01.02.2023 15:37Расисткая книжонка?!
Авторами книги являются доктор Ричард Линн, бывший заслуженный профессор психологии в отставке Университета Ольстера, и доктор Тату Ванханен, заслуженный профессор политических наук в отставке Университета Тампере.
Начинается приклеивание ярлыков по шаблону. Утверждая о влиянии генов, получаем обвинение в фашизме.
Перевод по вашей ссылке:
Для большинства (69%) признаков наблюдаемые корреляции близнецов согласуются с простой и экономной моделью, в которой сходство близнецов обусловлено исключительно аддитивной генетической изменчивостью.
Что это как не подверждение влияния генов? Не вижу противоречий с моими данными, корреляция высокая, иначе это подтасовки фактов.
domix32
30.01.2023 12:59+2Собственно олдскульные педагоги/социологи уже давно трубят про то, что переход образования от системного к "визуальному" (не помню как оно корректно называется) имеет огромное количество недостатков, которые придётся огребать впоследствии. Причём переход этот началася ещё в 80х и фактически достиг точки назначения с введением ЕГЭ. В итоге систематизация учебных знаний превратилась в запоминание кейсов того самого ЕГЭ.
DvoiNic
30.01.2023 16:47В еще совершенно советские времена в совершенно советской школе «обучение английскому» у одного из учителей сводилось к заучиванию наизусть «билетов к экзамену». С 6 класса…
Ну и заучивание билетов (ко всем, емнип, 7 экзаменам) — это, на мой взгляд, покруче, чем «запоминание кейсов того самого ЕГЭ», у которого сейчас все-таки надо решать эти самые «кейсы». Ну и в качестве подготовки к вступительным — прорешивание «задачников для поступающих в ВУЗы» (а то и выданных на курсах от ВУЗа решебников для конкретного ВУЗа), и т.п.
Так что «системного образования», видимо, нет уже ооочень давно.domix32
30.01.2023 20:59«обучение английскому» у одного из учителей сводилось к заучиванию наизусть «билетов к экзамену»
Не могу сказать что в моё время изучение английского происходило сильно по другому. В итоге со школы разве что некоторый базовый словарь был, всё остальное учил на курсах. ~2009
DvoiNic
31.01.2023 08:39+1совершенно в это же время у другого преподавателя в этой же школе английский изучали нормально.
что из этого получилосьанглийский мы изучали по подгруппам по пол-класса. И при переходе с 8 в 9 класс меня запихнули в «подгруппу зубрения билетов». Я, естественно, забил, и начал ходить в старую, к прежней учительнице. В результате числилось полгода пропусков занятий. дело дошло до педсовета, где я публично заявил. что «так язык не учат». В результате мне поставили условие — если я хочу «перейти обратно», то мне надо за зимние каникулы «сдать все билеты, выученные с 6 класса». Что я, собственно, и сделал за 2 дня. Потому, что во второй подгруппе реально можно было научиться. А более-менее зная язык — поговорить «по теме билета» было достаточно просто.
Правда, на слух я так и не понимаю.
Хм. А ведь это почти то, что делал автор статьи…
domix32
31.01.2023 21:52Не, я из ебеней, поэтому выбора у нас особо не было. Было три разных преподавателя, но сам уровень был примерно на дне, плюс большинство учеников довольно нехило саботировали всё это. В итоге после 9 записался на лето записался на курсы разговорного английского где под песни и диалоги поставили определённую базу, с которой уже дорос до текущего Upper Intermediate / Advanced.
DvoiNic
01.02.2023 07:59Понятно. Мне просто относительно повезло. Но у нас «выбор» был тоже своеобразный: преподавателя вроде как два, а учиться будешь у того, к кому попадешь случайной выборкой.
event1
30.01.2023 20:53+1Собственно олдскульные педагоги/социологи уже давно трубят про то, ...
Олдскульные педагоги трубят про то, что раньше дети были умнее уже 3000 лет. Но человечество всё никак не выродится.
domix32
30.01.2023 20:57Трубят они про измеримые показатели про тот же упомянутый ТРИЗ
Иметь много мозгов для выживание не требуется в принципе да и в среднем по палате IQ-температура стремится к средней по популяции. Опять же, можно замерять это некоторое число и его флуктуации за период времени.
event1
30.01.2023 21:02Трубят они про измеримые показатели про тот же упомянутый ТРИЗ
Показатели чего? Измеряют ли они то, что надо? ТРИЗ — это не показатели.
в среднем по палате IQ-температура стремится к средней по популяции.
что это вообще значит?
Опять же, можно замерять это некоторое число и его флуктуации за период времени.
Можно измерять всё что угодно. К сожалению мы сможем начать что-то измерять только завтра, а результаты за долгий промежуток увидят только наши внуки через 100 лет.
sim31r
31.01.2023 00:51Пока интеллект только вырос, благодаря питанию качественному например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Флинна
indocoder
01.02.2023 03:45Вы сами открывали эту статью?
Проведенные после 2000 года исследования показали спад эффекта Флинна — рост IQ замедляется, прекращается или даже сменяется спадом. Так, проведенное в 2004 году исследование данных об IQ норвежских призывников показало, что после середины 1990-х годов рост остановился и сменился небольшим спадом; работы Тисдейла и Оуэна, проведенные в 2005 и повторно в 2008 годах, продемонстрировали, что результаты тестов на IQ датских призывников росли с 1959 по 1979 годы на 3 пункта в десятилетие, за десятилетие 1979—1989 годов выросли только на 2 пункта, за 1989—1998 годы — на 1,5 пункта и за 1998—2004 годы понизились на те же 1,5 пункта
То есть этот эффект к современным студентам уже никак не относится. Пик был достигнут поколением, которое родилось в период 1978-1980 годов, а этим людям уже за 40.
sim31r
01.02.2023 09:46Рост почти на 30 единиц, спад на 1.5, в пределах статистической погрешности. Я написал что "интеллект вырос" и тут нет противоречия. Питание и поток информации помогли развить потенциал мозга полностью.
thevlad
30.01.2023 14:01+1Вы так говорите так, как будто ремесленник это что-то плохое. 90% из закончивших региональные ВУЗы вообще отправляются на работу сравнимую по сложности с "с продавцом в пятерочке".
Maximov_psy Автор
30.01.2023 14:18+2Ни в коем случае я это не имел ввиду. Все профессии нужны, все профессии важны. Просто в моей идеалистической картине мира нет смысла обучать 4-5-6 лет тому, что можно без лишней информации освоить за 2.
thevlad
30.01.2023 14:332 года это техникум? Может по рабочим специальностям там и есть смысл. Но с точки зрения програмизма/разработки, 2 года в региональном техникуме это еще более выброшенное время чем 4-5 лет в ВУЗе.
DvoiNic
30.01.2023 15:01+1Изрядной части т.н. «формошлепов» или 1с-ников два года «конкретики» будут более полезны, чем «высшее профильное»
thevlad
30.01.2023 15:13+2Так в техникумах, особенно региональных, нет этой конкретики. Из моего опыта(конца нулевых), все кто более менее успешно устроился в IT без образования. Получали "конкретику" из книжек, интернета, знакомых, собственных проектов или кому-то удавалось устроится сразу на какую-то работу. Может сейчас, конечно, с этим стало лучше. Но мое мнение, если от IT образования вам нужна информация, то лучше всего начать с изучения английского.
DvoiNic
30.01.2023 16:37Ну, я видел студента регионального колледжа (причем на мой взгляд, этот колледж ближе к ПТУ, чем к техникуму), «на выходе» уже имевшего некоторую «конкретику», достаточную для работы админом и сайтописателем.
Правда, там и «на входе» были увлечения ардуиной, ИТ-школа Самсунг, ну и т.д.
Но то, что " только УЗа не хватит" — это точно, ибо всё полученое в учебном заведении надо закреплять.event1
30.01.2023 20:56Ну, я работал с парнем у которого официального образования было вообще 9 классов. Среднюю школу он заканчивал как раз во время нашего сотрудничества в возрасте лет 25-и. И то, только для того чтобы свалить потом.
Но такие самородки — редкость.
ReadOnlySadUser
31.01.2023 10:37Я в универе так спешил с получением знаний, чтобы уже начать работать, что совершенно забыл, что после выпуска пахать мне ещё лет 40, а молодость у меня одна)
В общем, можно не надо впихивать во всех подряд концентрат знаний и отправлять на конвейер? Давайте дадим людям пожить)
DvoiNic
31.01.2023 10:42автор об этом и говорит — «высшее» (ну, или, в нынешних реалиях,«верхнее») образование всем не нужно, достаточно давать его той части, которая хочет получать этот «концентрат знаний». Остальным достаточно среднего специального, среднего профессионального или даже просто среднего.
Leoranos
31.01.2023 21:36+1Вы забываете, что помимо образовательной функции, у диплома еще и статусная функция.
Допустим идеальный вариант: полностью меняем систему образования.
Опустим вопрос "где взять нормальных преподов, а так же вменяемый университетский менеджмент и адекватных чиновников от образования..."
Но как быть с теми лоботрясами, что уже получили дипломы? Заставлять перепроходить тесты и перезащищать дипломы? Или создать новый образец?
Со всеми этими методами куча проблем (как минимум, будет немало власть имущих, которым очень не выгодна такая инициатива...).
Более того. Сократим количество мест для студентов. Но тогда это приведет не к тому, что туда пойдут "люди с горящими глазами", но к тому, что туда будут идти по праву власти ради статуса.
Более того. Как быть с людьми, которые в процессе обучения понимают что сделали ошибку и это "не их". Пошел на физику, а на 3м курсе понял (будучи даже отличником), что не лежит душа к этому - и надо в айти, экономику, культурологию (что-угодно на самом деле)...
Беда в том, что проблема с образованием - следствие и симптом общественных и экономических проблем. Но не проблема сама по себе. Чинить образование отдельно от системы - бессмысленно. Это как тональным кремом замазывать гангренозную конечность.
F1eex
30.01.2023 15:44Мне лично кажется, что школьный учебник логики Виноградова за 1954г отлично объясняет на пальцах понятия анализа, синтеза, абстракции и т.п. Это то, чего не хватает многим. Когда я учился в школе, я таких понятий не знал. Именно поэтому, в 10м классе мы долго не могли встрять в производные, т.к. это абстрактные штуки. Нас учили абстрактным вещам, предварительно не объяснив что такое абстракция!
wormball
30.01.2023 16:21+1Никогда в жизни не поверю, что понятия анализа, синтеза, абстракции и т. п. помогут вам понять производные. Также я не очень понимаю, что такого сложного в производной. Быть может, дело в том, что учитель у вас был
говноне самый лучший? Ну и вообще, понятия единицы, нуля, тумбочки — тоже абстракции, но как-то вы их усвоили, причём задолго до десятого класса!F1eex
30.01.2023 16:33абстракции и т. п. помогут вам понять производные.
А как еще объяснить это? Ее представить трудно. А на абстрагирование мышление просто не "натренировано".
Также я не очень понимаю, что такого сложного в производной.
Сложное там то, что она никак нигде не наблюдается в жизни.
Ну и вообще, понятия единицы, нуля, тумбочки — тоже абстракции, но как-то вы их усвоили, причём задолго до десятого класса!
Понятие единицы легко усвояется на пальцах в буквальном смысле этого слова посредством показа одного пальца.
учитель у вас был
говноне самый лучший?Согласен. Однако с тем же учителем не возникало проблем с графиками и функциями из 8-9 кл.
DvoiNic
30.01.2023 16:39+2Также я не очень понимаю, что такого сложного в производной.
Сложное там то, что она никак нигде не наблюдается в жизни.
Примеры со скоростью и ускорением вполне наглядно это демонстрируют. Не менее наглядно, чем средний палец — единицу.
wormball
30.01.2023 16:48> Ее представить трудно.
Очень легко.
> А на абстрагирование мышление просто не «натренировано».
Натренировано (и более того, изначально заточено). Что подтверждается примерами усвоенных вами абстрактных понятий, которые я привёл, и ещё десятками тысяч слов русского языка, которые вы к тому времени освоили.
> Сложное там то, что она никак нигде не наблюдается в жизни.
Да где ж не наблюдается? Когда я выезжаю из дома на велосипеде, я эту производную ежесекундно чувствую собственными ногами, когда взбираюсь в гору, а потом собственной шеей, когда с горы спускаюсь. И ещё миллионы примеров.
> Понятие единицы легко усвояется на пальцах в буквальном смысле этого слова посредством показа одного пальца.
Ну, во-первых, показа одного пальца недостаточно, а во-вторых, производная тоже показывается ничуть не хуже (см. пример выше).F1eex
30.01.2023 17:00-2Ну, вам виднее, что и почему мне было понятнее в школе. Мои воспоминания вам известны лучше...
DvoiNic
30.01.2023 17:21+1зря вы так.
Вы ж наверняка, читая какого-нибудь-там Пушкина, читали какое-нибудь слово типа «камзол», «сюртук» и вполне себе представляли (не до тонкостей, но в целом), что это такое. Всякие там разновидности карет, «невиданных зверей», непробованных фруктов.
Что это, если не абстракция?DMGarikk
30.01.2023 17:54читали какое-нибудь слово типа «камзол», «сюртук» и вполне себе представляли (не до тонкостей, но в целом), что это такое.
помню очень долгое время я не знал что такое 'картуз' и 'кушак'… я даже представить себе не мог что это такое, а погуглить по понятным причинам в середине 90х не мог.
хотя читал много и слова мне эти попадались относительно часто.
==
а вот камзол и сюртук — довольно легко определяются по контексту. и с ними у меня проблем не былоsim31r
31.01.2023 01:04А я не мог понять фразу "пролечили все деньги" в какой-то повести исторической. В голове не укладывалось что врачи платные бывают и берут дорого. Думал какая-то игра слов что ли. Потом догадался конечно.
sim31r
31.01.2023 01:01+1Согласен. Проблемы с абстракцией наблюдал у дочки в 2 года. Не мог объяснить абстрактный признак предмета, что яблоко зеленое, апельсин желтый, она запоминала общее название объекта "яблокозеленое", "апельсинжелтый". Абстрактное мышление такого уровня не сформировалось еще. А через пару недель смотрела мультик обучающий, где это же самое повторили 150 раз и поняла абстракцию типа цвет. И сразу десятки цветов выучила. И сразу начала розовый выделять как любимый цвет. В 2-3 года выучила буквы и цифры, в 5 читает. Забавно наблюдать как решает головоломки типа устного счета 3-5=? отрицательных чисел не знает, предложила 2. Ну и на нуле зависла, подсказал абстрактную концепцию нуля как цифры.
А тут у подростка проблема с производной, суть дельта, или интегралом, суть площадь. Вот тут точно проблема не с отсутствием абстрактных понятий.F1eex
31.01.2023 02:23у подростка проблема с производной, суть дельта, или интегралом, суть площадь. Вот тут точно проблема не с отсутствием абстрактных понятий.
Ну абстракции же есть разных уровней. Практически все люди понимают арифметику и "апельсин желтый". Но вот из-за непонимания основ матанализа достаточно многих из вузов выгоняют. Да что там вузов, выпускной экзамен по математике многие не сдают.
wormball
31.01.2023 02:44Так это не оттого, что производная — слишком сложное понятие, а оттого, что математику преподают неправильно. Вот, например, академик Арнольд об этом писал: www.ega-math.narod.ru/Arnold2.htm (и ещё у него были на эту тему статьи, но с ходу не нашёл).
А также по ещё одной, куда более фундаментальной причине, которая виновна ещё во многом зле, и об которой я на хабре уже неоднократно в каментах говорил, и тут тоже надо бы сказать,но поля слишком узкиенадеюсь, завтра напишу, заодно в очередной раз Диму Зицера прорекламирую.
DvoiNic
31.01.2023 08:49у всех абстрактное мышление формируется по-разному (в разное время, разными «слоями», что-ли). Но из какой-то педнауки (читал, когда школьников учил) помню, что у подавляющего большинства абстрактное мышление должно быть сформировано примерно к 7 классу. Если не сформировалось — это уже отклонение в развитии. И тут либо нужно помогать, либо признать человека, грубо говоря, «инвалидом». Что, кстати, совершенно не обязательно помешает этому человеку — есть достаточно профессий, где оно не потребуется, и его отсутствие — не помешает.
ru1z
30.01.2023 21:30+1Это хороший опыт. С другой стороны, на мой взгляд, лучше решить вопрос мобильности, то есть возможности перейти в другой университет или пройти стажировку, если уровень не устраивает. Многие студенты по разным причинам разочаровываются в программе или уровне преподавания, но не решаются на то, чтобы поменять универ и держатся до окончания, хотя наверное, выигрышнее было бы поменять как только пришло понимание (не)перспективности получаемого образования. Менять программу, стиль преподавания и лекторов отдельно взятого вуза малореально, да и курсы/студенты могут попасться разные, в вашем был квартет (переходящий в дуплет), в следующем окажется синглет, а в третьем — вырожденное состояние.
Maximov_psy Автор
31.01.2023 06:01+1Согласен с вами. Но так как ЕГЭ я сдал откровенно не очень (точнее, просто очень средне), то в котируемые вузы не совался. Несмотря на то, что к концу обучения у меня были неплохие знания и определенные успехи (победы в профильных олимпиадах, стипендии президента РФ и РБ, что-то ещё), я уже ушел в работу и обучение перестало быть приоритетом. Я совершил две "ходки" в магистратуру ради корочки, одна из них была успешной. А потом продолжил развиваться в практическом русле.
Жалею ли я, что не пошел в другой ВУЗ? Да, но не сильно. Моя альма матер дала мне возможность не только заработать, но и проявить себя, за что я благодарен)
ru1z
31.01.2023 12:47к концу обучения у меня были неплохие знания и определенные успехи (победы в профильных олимпиадах, стипендии президента РФ и РБ, что-то ещё)
Так даже лучше.
venanen
31.01.2023 03:19+2После вступления я понял, что ничего не понял. Вас с одногруппником(-ами) беспокоило, что другие прикладывают меньше усилий и получают тот же результат, и вас это настолько беспокоило, что Вы пошли к ректору? Если Вы психолог, то я бы посоветовал обратится к коллегам - это не нормально, это какой-то психологический комплекс. А теперь по пунктам:
1) Ваши одногруппники открыли для себя принцип кооперации - и он, как всегда, оказался более выгодный, чем зубрежка. Дает ли это преимущество тому, кто честно все учил? Нет, почему - дальше;
2) То, что Вас это беспокоит - это само по себе странно, ВУЗ - не школа, не нравится учится - бывай. Никто насильно знания запихивать не будет, если считаете что они учились плохо - это сугубо их дело. Считаете, что в жизни пригодится именно ваш подход - без проблем, используйте (вы же для себя учитесь, да? Или для того, чтобы быть лучше одногруппников);
3) Изначальное заблуждение в том, что ВУЗ дает актуальные данные. Возможно, в области шахмат, или фехтования, или, не знаю, верховой езды - там не особо что-то менялось за последние столетия. Научные открытия же идут чередой, мир сейчас и 50 лет назад - это буквально разные миры, ВУЗ не в состоянии переиздавать свою программу каждые полгода;
4) ВУЗ формирует навыки общения относительно взрослой жизни, дает базу, и самое главное: то, что мы у себя называли якорями. Да, я списывал формулу БПФ на уроках обработки сигналов, и получал 5. А кто-то ее зубрил, и тоже получал 5. Только у меня вопрос, коллеги, кто с универского времени помнит эти формулы? Думаю, таких меньшинство. А теперь про якорь на примере того же БПФ - помню ли я его формулу? Нет. Посчитаю ли я его сейчас на листочке? Нет. Но если мне покажут волну и попросят найти спектр - то я знаю, что для этого нужно преобразование Фурье, найду его за 5 минут, а лучше в питоне посчитаю. Иными словами, якорь - это когда я изучал технологию Х, я помню что она применяется для задач класса У, помню примерно как, но воспроизвести не смогу. Но увидев задачу У, я сразу пойму, что нужна технология Х, найду ее в гугле и все будет нормально.
P.S. Даже дописав до конца, я все равно не могу уместить в голове, как два студента решили, что остальные плохо учатся, сюр какой-то.DvoiNic
31.01.2023 09:01Да, я списывал формулу БПФ на уроках обработки сигналов, и получал 5. А кто-то ее зубрил, и тоже получал 5.
а почему у вас только два варианта? почему нет варианта «понять»?
Я, наверное, вспомню формулу — хотя прошедшие 30 лет я практически не занимался ЦОС (за исключением любительских поделок). Просто потому, что после лекций мы бежали в лабу, и пытались повторить материал лекции на практике.
зы. у вас «с университетского времени» сколько прошло? два года?venanen
31.01.2023 10:45Предположим что Вы поняли формулу БПФ (хотя я слабо представляю, как можно ее понять так, чтобы потом вывести оригинальную формулу), но это просто пример - таких формул за время обучения сотни, по разным предметам, а еще константы, и еще много-много чего. Если Вы действительно все помните наизусть - то мое вам, как говорится, уважение, вашей памяти можно только позавидовать.
P.S. Да, чуть больше даже с бакалавриата :)DvoiNic
31.01.2023 14:01+1слабо представляю, как можно ее понять так, чтобы потом вывести
«знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов»©
да, формул сотни. Но в них есть логика. Вот и нужно понимать эту логику. И не нужно формулы запоминать. Вы же примерно представляете, что сигналу соответствует спектр, примерно представляете процессы при переходе от бесконечного сигнала к конечному, при дискретизации. поэтому зная свойства периодичности дискретного преобразования и формулу эйлера — можете посчитать коэффициенты, и т.д.
Константы я никогда не запоминал «специально», но когда с чем-нибудь активно работаешь — все равно «оперативно» запоминаешь какой-нибудь тангенс потерь текстолита, проводимость серебра, ряды E6-E12-E24, номенклатуру в серии, систему команд контроллера… Сменилась область — постепенно забыл. Вернешься — вспомнишь в следующий раз быстрее.
то, что «формулы по разным предметам» -так предметы связаны. вы ж в одной предметной области учитесь (всякие там предметы-лженауки, типа культурологии не берем) — а там ФКП связаны с электродинамикой, вместе они и линал — с ОТЦ, они со схемотехникой, они вместе — с ТАУ, откуда-то из этого клубка растут ноги у ЦОС (через в т.ч. ПФ) и антенн. с добавлением тервера — статистическая радиотехника (теория сигналов). оттуда дальше… И это все «база» — для того, чтобы суметь понять как работает то, что уже придумано.Научные открытия же идут чередой, мир сейчас и 50 лет назад — это буквально разные миры, ВУЗ не в состоянии переиздавать свою программу каждые полгода;
Ну есть нюанс в том, что то, что «50 лет назад» было «открытием» — сейчас уже упоминается в школьной программе. Ну и раз лет в 5 (ну может чуть больше) лет вузовская программа меняется совершенно естественным образом. Но не вся — есть базовые вещи, которые растут из прошлого-позапрошлого века. И базируются друг на друге. и подводят к современным вещам. Те же ФКП, линал, булева алгебра, уравнения электродинамики и т.п.заблуждение в том, что ВУЗ дает актуальные данные
. Только смысл давать вам «актуальные знания»? Вы же сами признались, что знания нахрен не нужны, а нужно «сдать экзамен», причем желательно «на кривой козе»?я все равно не могу уместить в голове, как два студента решили, что остальные плохо учатся, сюр какой-то.
эти два студента понаблюдали, и сделали совершенно логичный вывод: их сокурсники имитируют обучение.Если Вы действительно все помните наизусть — то мое вам, как говорится, уважение, вашей памяти можно только позавидовать
наизусть — очень мало. Только принципы. Но опять же есть нюанс: чем больше учишься, тем лучше память работает. Видимо, тренируется (или развивается, или еще там что).
diogen4212
31.01.2023 09:55но ведь именно то, что делали одногруппники, пригодится им в первую очередь во взрослой жизни… Договориться, найти по-быстрому, сделать по скрипту, отчитаться перед начальством, а не рассуждать обо всяком…
.В IT примерно так и есть — зубришь ответы к собесам о принципах ООП, потом делаешь чётко поставленные задачи (а если не чётко, можно и лесом послать), роешься в исходниках, учишься со временем находить решения быстрее, потому что знаешь, где что ломается (это не абстрактное мышление, просто опыт, хотя с абстрактным мышлением получится чуть быстрее. Опыт вполне компенсирует недостаток мышления — вот основная мысль моего комментария. ), а рассуждать или предлагать какие-то новые технологии — себе дороже, да и бессмысленно зачастую (скажем, прав нет на изменения или нет доступа к смежному проекту, как и необходимых полномочий). В принципе, действуя по шаблону и оставаясь примерно на одном уровне со всеми, можно вполне нормально работать почти где угодно.
DvoiNic
31.01.2023 10:40прикольно. такой прямо «манифест говнокодера».
diogen4212
31.01.2023 12:27Допустим, а кто лучше? Менеджеры? Тестировщики? Тимлиды? Заказчики? Все плюс-минус то же самое делают с поправкой на специфику их работы.
DMGarikk
31.01.2023 13:55да и бессмысленно зачастую (скажем, прав нет на изменения или нет доступа к смежному проекту, как и необходимых полномочий).
нифига не бессмысленно, точнее те кто так думают, никогда не пробовали это делать… но эта дорожка ведет в менеджмент, а не все туда хотят
а в целом всё прям так и есть 1:1
HGordon
31.01.2023 17:47Боюсь, что далеко не всегда такое пригодится. Достаточно часто нужно понимать что ты делаешь и зачем. И навык быстро сделать по скрипту здесь только мешает. У меня лично есть несколько занятных историй на этот счет.
SSranked
Как всегда отличная статья!
"Кто-то закидывает в групповой чат этот списко"
Maximov_psy Автор
Благодарю за теплые слова и замечание) правку внес)
vassabi
а мне даже понравилась эта опечатка (или "как высказать свое отношение к предмету, не выражая его явно" :) )