Тарелка жареной картошки, сочный стейк и бокал вина. Можно наслаждаться жизнью и до двух ночи смотреть любимый сериал. Жить одному — что может быть лучше? Съеден стейк. Выпито вино. Стелю постель, и на миг становится зябко и одиноко — снова это острое чувство, что жизнь проходит впустую. Неужели я всегда буду один?
Я знаю, что очень многие люди задаются подобным вопросом. Им хочется свободы, но становится одиноко, хочется найти себе пару, но не срастается, хочется любви и нежности, но в жизни есть только работа, да сериалы. Можно ли это изменить?
Спойлер
Я прожил один семь лет. Конечно, я виделся иногда с друзьями, родителями и коллегами по работе, но людей в моей жизни было мало. Дефицит общения стал особенно остро ощущаться, когда я ушел во фриланс и стал работать из дома. Случалось, что за три дня единственный человек, с которым я перекидывался словами, была кассирша в супермаркете, а слова эти были: «Здравствуйте. Пакет не нужен».
С тех пор изменилось многое. У меня появились новые друзья и множество знакомых. Я женился, недавно нашему ребенку исполнилось 3 года. Оглядываясь назад, я понимаю, что проделал большую эволюцию от социофоба, которого пугали люди, до человека, которому приятно быть окруженному людьми (хотя побыть один я тоже люблю). Как произошла эта метаморфоза?
Плюсы одиночества
Желание быть одному не возникает на пустом месте. Одиночество таит в себе много прелести.
Главный плюс одиночества — это свобода распоряжаться своей жизнью без оглядки на других
Проснулся от грозы в 3 часа ночи и захотел погулять босиком под дождем? Без проблем. Решил махнуть в другой город на неделю? Собрал вещи и поехал. Хочется валяться на диване и смотреть в потолок? Лежишь и смотришь. Одиночество рождает чувство всемогущества: «Я могу делать, что захочу! Мир принадлежит мне!»
Когда не нужно оглядываться на других, учитывать их интересы и привычки, начинаешь гораздо внимательнее относиться к своим потребностям, мыслям и чувствам. Сами собой приходят вопросы из серии: «А чего я действительно хочу? Что для меня важно?» Одиночество дает осознать, что интересно именно мне, отделить навязанные окружением ценности от своих собственных. Это, во-первых.
А во-вторых, одиночество защищает от разочарований. Практически все проблемы в нашей жизни — это проблемы, связанные с людьми. Люди ранят. Один что-то не то сказал, второй не позвонил, четвертый предал, пятый туп, как пробка, шестому все время от вас что-то надо, а третий вечно не на своем месте. Одиночество разом решает эти проблемы.
Нет людей — нет проблем:)
В-третьих, одиночество романтично. В кого ни плюнь, хоть в Евгения Онегина, хоть в Джека Воробья, — главный герой одинок, интересен и часто непонят. Мелочь, а приятно.
Минусы одиночества
Я остро их ощущал, когда встречался с людьми. Когда меня звали в дружескую компанию, я испытывал настоящие метания. Знал, что буду неловко себя чувствовать, если пойду. И знал, что не прощу себе, если не пойду, потому что мне все-таки очень хотелось к людям. Мне нравилось встречаться со своими семейными друзьями, но когда я выходил от них, то ощущал себя очень одиноким — такое зябкое, неприятное чувство, словно попадаешь на резкий сквозняк.
Я чувствовал себя некомфортно с людьми, потому что одиночество превращалось в изъян. Мне казалось, все понимали, что со мной что-то не так, если я одинок. Шел по улице, сталкивался взглядом со встречными девушками и отводил глаза. Видел влюбленные парочки и испытывал зависть. Сложно описать это чувство какой-то несоразмерности с другими, инаковости, словно всплыл из глубин океана каким-то пучеглазым чудищем, и все глядят на тебя с любопытством, но не спешат знакомиться.
Выходные. Иногда они проходили замечательно, но иногда… Я испытывал панику, когда понимал, что у меня нет никаких планов, что все дела переделаны, все мысли передуманы, ничего не хочется, и я буду просто убивать время. Схожу в магазин, куплю вкусной еды и замысловато ее приготовлю, посмотрю сериал, а там, глядишь, и вечер, и можно будет списать этот день в утиль.
Мучительное ощущение, что не живу, а просто пережидаю жизнь
Ощущение, от которого не укрыться за суетой здоровой жизни...
Добавим к этому желание встретить «ту самую» и осознание, что, вероятно, этого никогда не произойдет.
Добавим, что отсутствие людей означает и отсутствие популярности и профессиональной востребованности за рамками узкого круга, который знает, что ты молодец. И получится, что одиночество — такое себе удовольствие. Почему же тогда я оставался один?
Что же мешает завести знакомства?
Вспоминая себя в «период одиночества», я изумляюсь, сколько у меня было заморочек. Людям, которые не испытывали подобных сложностей, эти заморочки могут показаться блажью, но изнутри они выглядели абсолютно непреодолимой преградой.
Во-первых, терзал страх, что я не слишком интересен, не могу поддержать светский разговор, понятия не имею, что ответить на вопрос: «Как у тебя дела?» Все это здорово мешало знакомиться. А если учесть, что из-за застенчивости меня не замечали, а отсутствие встречного интереса само по себе доставляло страдание, получался замкнутый круг.
Во-вторых, нуждаясь в людях, я изо всех сил старался им понравиться. Пытался подстроиться под их манеру общаться, почаще улыбаться, побольше слушать. Эти усилия рождали кучу напряжения и тревоги, я чувствовал, что теряю автономию, что слишком вовлекаюсь в чужие дела, что мне сложно отстаивать свои интересы. Комфортно я чувствовал себя, оставшись один, когда не надо было притворяться дружелюбным и заинтересованным.
В-третьих, поскольку общение рождало у меня много стресса, то часто оно получалось кривым: не смешно пошутил и почувствовал себя глупо; начал что-то рассказывать, но меня перебили, и я почувствовал себя уязвленным; высказался слишком откровенно — надо мной посмеялись. Подобные «осечки» рождали много стыда, а стыд — чувство плохо переносимое. Поэтому я быстро делал вывод, что с моими новыми знакомыми что-то не то. Они скучные, лишенные чувства юмора и такта грубияны, а совсем не котики!
Из всего этого следовал железобетонный вывод. Мало кто способен меня понять. Это доступно только избранным людям, которых почти невозможно найти. А уж девушка, которую я способен полюбить (и которая способна полюбить меня), она одна на всю планету, и хрен ее встретишь. А если встретишь, то сразу это поймешь: «Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих! Так поражает молния, так поражает финский нож!»
Так поражает, какими нелепыми бывают представления о любви:)
Думаю, теперь вы понимаете, почему я так долго оставался один.
При этом мне легко удавалось выстраивать отношения с людьми на работе и учебе. Там можно было присмотреться к человеку, найти деловой (читай, безопасный) повод для знакомства и узнать его получше. Иногда эти знакомства перерастали в дружбу, но даже с друзьями я не любил проводить много времени.
Как все изменилось
Как же мне удалось переменить свой затворнический образ жизни? Этому способствовал ряд внешних обстоятельств, которые запустили внутренние перемены, которые привели к изменению внешних обстоятельств, которые стимулировали внутренние изменения, которые...
Привычка быть среди людей
Все началось с того, что я познакомился с человеком, с которым мы решили создать маркетинговое агентство, а чтобы сэкономить на офисе, стали работать у меня дома. В результате, целый день мы проводили вместе, плюс приходилось много общаться с клиентами и нашей командой. После периода отшельничества, это давалось сложно, но постепенно я привыкал быть среди людей. Однако глобально в моем мировосприятии ничего не изменилось. Я по-прежнему боялся компаний и считал, что серьезных отношений мне не светит.
А люди не такие уж и страшные...
Мировосприятие стало меняться, когда я пошел на групповую терапию. Групповая терапия — хороший тренажер для застенчивых людей, живущих своими фантазиями о других людях. Главный эффект от групповой терапии — вы понимаете, что все люди похожи. У всех есть свои заморочки, трудности, опасения, всем хочется счастья, уважения, признания, любви, все пытаются этого достичь, пусть иногда очень кривыми путями.
Крутость групповой терапии в том, что благодаря ей я научился:
прояснять, что люди думают. Это важно, ведь огромная куча конфликтов и желание держаться ото всех подальше возникают из-за фантазий, что другие люди думают о нас гадости.
говорить о своих потребностях. На группе я учился, например, привлекать к себе внимание: «Друзья, уделите мне время, мне надо пропыхтеться» и отстаивать свои интересы: «Слушайте, мне не нужны сейчас советы, мне хочется, чтобы вы меня поддержали». Это помогало быть в контакте с людьми, не игнорировать собственные потребности и сохранять автономию.
больше себя ценить. Участники группы говорили о том, какие мои личные качества им нравятся, за что они меня ценят. Такая обратная связь растила уверенность в себе, и, как следствие, мне гораздо проще было выдержать критику. Теперь я уже не заваливался в стыд, если общение шло криво: «Да, мне не удалось смешно пошутить, ну и что? Бывает».
проще относиться к себе и другим. Когда появляется уверенность в себе, не нужно больше искать утешение в фантазиях о своем мнимом превосходстве. Раньше ведь как? «Пусть в жизни у меня полный бардак и хвастаться нечем, но на самом-то деле я ух! Просто еще себя не проявил». Одновременно это позволяет и в других людях видеть просто людей со своими особенностями, ништяками и слабостями, а не фантастические идеалы или жалких ничтожеств.
Может возникнуть впечатление, что группа виновата во всех моих изменениях. Это не совсем так, группа позволяет подзарядиться уверенностью и попробовать новое поведение сначала в безопасной ситуации на самой группе, а потом перенести в повседневную жизнь.
Любовь!
А потом мне очень понравилась одна девушка, и я позвал ее на свидание. И если раньше оно вряд ли прошло бы удачно, поскольку я бы обязательно себя накрутил, нафантазировал, что не нравлюсь, и все бы испортил, то теперь все прошло отлично. За первым свиданием последовало второе, а через год мы поженились.
И вот сравнивая свои ощущения от одиночества и от совместной жизни, могу сказать, что вместе гораздо лучше (и говорю так не только потому, что меня читает жена:)) Это сложно объяснить, но любимый человек, словно дополняет, делает вас целостным и более гармоничным.
Предъявить себя миру
Конечно, на фоне всего остального — это мелочь, но мне хочется отметить тренинг, который тоже запустил интересные изменения. Самое забавное, что это был тренинг по… вокалу. Причем здесь вокал?
А вот скажите, можете ли вы позволить себе громко петь? Большинству для этого нужна водка и караоке, а иначе это странно и неприлично. Но точно также в нашей культуре не принято отсвечивать, привлекать к себе внимание, быть заметным, да и вообще — быть. Чтобы голос раскрылся, надо раскрепоститься, и изрядная часть тренинга была посвящена тому, чтобы не сдерживать себя, расправить плечи и обрести голос.
Результаты оказались интересными. Мы три дня орали хором песни, и голос не сел, хотя для этого мне достаточно просто пару часов громко поговорить (например, прочесть лекцию на большую аудиторию). Но еще любопытнее, что сразу после тренинга я завел блог, где впервые осмелился публиковать личные тексты и выставлять свои рисунки.
Вместо вывода
Выход из одиночества занял три года, и стал как результатом моих усилий, так и удачного стечения обстоятельств, которыми, впрочем, все равно надо было суметь воспользоваться. Хотя у каждого из нас свой собственный путь, оглядываясь назад, я понимаю, что мне было бы проще, если бы кто-нибудь делился со мной своими мыслями и переживаниями — тогда бы я чувствовал себя менее одиноким и отрезанным от людей.
Сейчас я веду бесплатный телеграм-канал Vopreki, который как раз и исповедует идею, что можно изменить свою жизнь к лучшему вопреки любым обстоятельствам. Выбраться из депрессии, одиночества, найти свое место под солнцем, если не опускать руки и продолжать идти. Подпишитесь, вдруг он станет для вас надежной опорой.
Комментарии (295)
Panov_Alexey
00.00.0000 00:00+25После прочтения статьи возникло впечатление, что одиночество - не источник бед автора, а лишь следствие других травм, тревог и комплексов, которые лучше решать с помощью психотерапевта.
Полагаю, после этого не только в отношения вступать станет проще, но и сами отношения окажутся более "здоровыми".
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00+5Ну так он по-моему прямым текстом об этом и говорит. И я как такой же одиночка с этим полностью согласен: человек - существо социальное, одиночество всегда симптом каких-то психологических проблем (ну или может быть крайне неудачного стечения обстоятельств).
nixtonixto
00.00.0000 00:00+14Автор не интроверт, а обычный экстраверт с какими-то социофобскими психологическими проблемами и/или комплексами. Интроверту общество не нужно — оно его грузит эмоциями, ненужной информацией и отвлекает от потока своих мыслей. Максимум — кот или собака, которые всё понимают, но ничего не говорят и, тем более — не критикуют и не ограничивают свободу действий и поступков.
Astroscope
00.00.0000 00:00+15Собака ограничивает свободу объективной необходимостью ухода за ней. Кот куда как самостоятельнее (автономнее) и, в целом, сообразительнее - как собеседник явно выигрывает и у собаки, и у большинства людей.
red_elk
00.00.0000 00:00+1Сам тоже кошек предпочитаю, но собаки умнее намного
gatoazul
00.00.0000 00:00+11Согласно последним исследованиям, кошки ничуть не глупее собак. Просто в природе это одиночные животные, стаями не живут, и социального интеллекта у них гораздо меньше. А люди замечают именно такой.
sourbarberry
00.00.0000 00:00+5Собаки более интерактивные, так сказать, животные. Они более активно взаимодействуют с человеком: они подстраиваются под ваши эмоции, смотрят прямо в глаза, готовы играть и т.д. и т.п.
Поэтому субъективно кажутся умнее.
isden
00.00.0000 00:00+6Все у кошек норм с социальным интеллектом. Он не такой как у собак, но он определенно есть и довольно развит.
gatoazul
00.00.0000 00:00Конечно, потому что кошки (именно кошки) даже образуют ситуативные коллективы.
d_ilyich
00.00.0000 00:00+8«Сегодня видел, как мужик разговаривал со своей собакой. Причём, у меня сложилось впечатление, что он думает, будто пёс его понимает. Пришёл домой, рассказал коту. Ржали весь вечер.» (с) Анекдот
engine9
00.00.0000 00:00Интересно это зависит от того как воспитывался кот? Например, если он рос с самых первых дней жизни с человеком, который его брал на руки, тискал и играл, наверняка он такие паттерны поведения и усвоит?
isden
00.00.0000 00:00+5Да, зависит. Если кот постоянно контактирует с людьми (даже если живет на улице и его не тискают и не берут на руки (но и не бьют и не гоняют)), то он умеет с ними общаться. А если в его развитии/росте постоянно участвуют определенные люди — то они становятся для него чем-то вроде семьи (я сейчас, опять же, про нормальные отношения с котом).
gatoazul
00.00.0000 00:00+1Я где-то читал, что у котят есть сензитивный период. Если они в него не увидели людей, то будут их потом всю жизнь бояться.
geher
00.00.0000 00:00+1На самом деле не обязательно. Взрослую "дикую" кошку (или такого же кота), ни разу не видевшую человека, тоже можно приручить (был опыт). Хотя это очень трудно и не всегда получается.
isden
00.00.0000 00:00+1Мне кажется, у них есть что-то такое, результат многовековой селекции человеками.
С некоторыми кошками (типа тех же манулов) такое вообще не прокатит.Astroscope
00.00.0000 00:00Мне кажется, у них есть что-то такое, результат многовековой селекции человеками.
Возможно. Но бывает, что породистая кошка ведет себя как дикая и контакта с человеком избегает. Причины могут быть разными, практически их очень трудно установить, т.к. заводчик не расскажет, а кошачий язык хуже подходит для относительно высокоуровневых абстракций. С такой кошкой все как с дикой - медленное, часто трудное наведение мостиков с негарантированным результатом.
С некоторыми кошками (типа тех же манулов) такое вообще не прокатит.
Принято считать, что нет, не прокатит. А вот рысь, любого вида - другое дело.
Ndochp
00.00.0000 00:00+3Сейчас много почти диких пород — бенгалы те же.
У моей сплошная биполярочка — ей хочется чтобы ее любили, гладили, лбом в руку/ногу тычется, но не дай бог ее взять на руки — на любое подобное нарушение свободы реагирует паникой.
isden
00.00.0000 00:00Но бывает, что породистая кошка ведет себя как дикая и контакта с человеком избегает.
Возможно особенности психологии или какие-то мутации? Я читал о таких случаях. Еще известно, что разные породы домашних кошек по разному умеют контактировать с людьми, некоторые очень контактны, некоторые не особо.
А вот рысь, любого вида — другое дело.
Я еще про пантер и некоторых других средних кошек такое читал. Возможно тот же ген влияет.
MTyrz
00.00.0000 00:00Когда-то давно попадалась на глаза статья, в которой даже ген был назван. Вроде бы одна мутация, и известно, какая — а человеки дальше просто поддержали.
geher
00.00.0000 00:00типа тех же манулов
Я вообще-то про обычную felis catus ( или felis catus domestica), сиречь домашнюю кошку, только выросшую без человеческого присмотра, потому и слово "дикую" в кавычки взял. Хотя сталкивался и с совсем дикими видами (но только мелкими, размером с обычную домашнюю кошку), и с результатами скрещивания.
А вот манул (и некоторые другие виды диких кошек) - это особое явление. Опыт разных людей, описанный ими, говорит о том, что даже воспитанный людьми маленький котенок по началу вполне контактирующий с некоторыми избранными людьми с взрослением дичает и полностью теряет контакт.
Iwanowsky
00.00.0000 00:00Есть задокументированные случаи с манулами в России, когда бабульки подбирали на улице котят, кот. вырастали во взрослых манулов. В некот. ситуациях манулы впоследствии даже защитили своих хозяек от нападения воров и бандитов. В одном случае манул даже загрыз 3 грабителей насмерть; а в др. случае манул обратил грабителей в бегство, поранив всех троих до крови. Можете поискать в Интернете по этому поводу.
isden
00.00.0000 00:00Да, напугать и сильно поцарапать/искусать еще можно поверить, но "загрыз 3 грабителей насмерть" — как-то ну такое..
MTyrz
00.00.0000 00:00При неудачном для грабителей стечении обстоятельств… Запросто.
Знаю случай, когда зеленая мартышка за десяток секунд отделала человека до массивного кровотечения и потери сознания. Но там было, кому оказать первую помощь, да и медпункт был недалеко.
А если грабителям не повезло, и котик прошелся им когтями по венам, да они еще перед этим небось накатили для храбрости…
MTyrz
00.00.0000 00:00+1Троим должно было сильно не повезти. Хотя спьяну… Пока манул драл одного, второй попытался попасть по нему стулом, но попал по башке третьему, а потом и сам фиганулся головой об острый угол. А в протоколе написали «загрыз», чтобы не морочиться — загрыз и загрыз, не надо оформлять, как убийство.
Но это я уже фантазирую, конечно.
Опять же, знаю смертельный случай, когда деятель грабил квартиру бабки, у которой жило десять той-терьеров. Собачек для обороны кошелька в кармане. Загрызли.
Набежали на грабителя, тот начал давить их ногами, поскользнулся на кишках, приложился головой — пока лежал, они его разделали, как гиены слона.
isden
00.00.0000 00:00десять той-терьеров
Мне кажется, даже десяток крупных крыс могут одного человека до смерти закусать. Но речь то про одно животное и троих человек. Как по мне — весьма прохладная история.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1
А это типа разные звери?)десять той-терьеров
Мне кажется, даже десяток крупных крыс
isden
00.00.0000 00:00Ну одного, с натяжкой, еще можно предположить. Но троих?? Они там просто стояли и смотрели?
Если что — у меня есть опыт "общения" с довольно крупной кошкой с непростым характером.
MTyrz
00.00.0000 00:00Они с шансами под градусом были (если вообще предполагать правдивость этой истории, что все же неочевидно: пересказы дело такое), или под ширевом каким. Вообще грабители — люди очень часто не весьма адекватные.
Но даже очень небольшой, пушистый и кавайный зверек человека убить при некотором везении вполне способен. Особенно если человек не умеет обращаться с животными, а животное что-то против него имеет. Поверьте мне, как бывшему сотруднику зоопарка ;)
geher
00.00.0000 00:00+1Взрослый манул может охранять свою территорию от чужих, признавая право проживания на ней для местных, но жаться к ногам и сидеть на руках он уже не будет. Возможно, существуют исключения, но стандартно они все же одиночки.
@BigBeaver
Но манулы же мелкие. Меньше домашней кошки в среднем
Росомаха тоже зверь небольшой, но с ней не всякий медведь будет связываться. У той же домашней кошки коготки могут быть вполне достаточны, чтобы устроить человеку обильное кровопускание вплоть до несовместимого с жизнью (если что, некоторые крупные артерии прямо под кожей, которую кошачий коготь на раз прорывает.
А уж видео, как кошки собак, лис и даже медведей гоняют, в сети в изобилии представлены. Понятно, что часто очень даже наоборот случается, но тем не менее.
geher
00.00.0000 00:00+2Сонные, например. При неудачном раскладе и бестолковой обороне (некоторые люди при атаке кошки почему-то тупо закрывают лицо руками, в то время как логичнее подсунуть руку на растерзание и решать вопрос с кошкой исходя из своих этических принципов) кошка вполне способна когтями или зубами их вскрыть при попытке к закрытому лицу прорваться (некоторые кошки почему-то атакуют именно лицо).
Не то что я однозначно верю в историю про троих загрызенных, но технически такой исход вполне возможен при всей своей маловероятности, ибо и люди попадаются странные, и кошки весьма агрессивные (тем более, манулы).
По крайней мере видел глубоко и на большом протяжении вскрытую кошачьим когтем руку, которую пришлось зашивать, прокушенный крошечным котенком ноготь (именно ноготь, а не просто палец), ухомяканную небольшим котенком вместе с костями и когтями здоровенную куриную лапу. Не стоит недооценивать маленьких пушистых зверьков. Если не повезет, то и небольшая крыса способна устроить огромные проблемы.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Три раза подряд, ага.
тем более, манулы
Вот кстати, манулы… А где их взять-то? Сам заход про «бабушки подбирабт на улице» это в какой стране-то?)
geher
00.00.0000 00:00+1Таки поискал в сети историю про троих, загрызенных манулом. Нашел только одну историю из Озерска. Таки фейк, опровергаемый жителями города (а жаль). Главное, что сразу напрягло - взрослый манул, свободно гуляющий по городской квартире. И загрызено там, кстати, было только двое из троих.
Три раза подряд, ага.
Вы недооцениваете людей. Лмчно я, прочитав комментарий про манула-убийцу тут, сразу представил картинку: три идиота, в хлам пьяных, обшаривают двор деревенского дома (вщрослый манул непосредственно в доме - нонсенс) в поисках заначки с самогонкой. По очереди они на карачках подползают к нычке, где устроил свое логово манул, спасенный бабкой в котячьем возрасте и перешедший к самостоятельной жизни. Там манул их по очереди же и отоваривает. Очень маловероятно, конечно, но человеческому дебилизму нет границ (трое рабочих, один за другим спустившихся в канализационный колодец без српдств защиты и там окочурившихся от скопившегося газа, соврать не дадут).
Вот кстати, манулы… А где их взять-то? Сам заход про «бабушки подбирабт на улице» это в какой стране-то?)
В России на улицах городов кого только не втретишь. Медведями уже никого не удивишь. А так и змеи экзотические попадаются, и даже крокодилы. Вот недавно была новость про рысь, которую поймали в подъезде (сбежала из квартиры, где ее содержали).
В деревнях в районах обитания встретить дикого зверя на порядок проще. Логово могут прямо посреди деревни устроить при должной конфигурации самой деревни (знаю село, где в зарослях прямо посреди населенного пункта устроила логово лиса, которая, пока заросли не вырубили, успела нагло перетаскать много домашней птицы - куры, гуси всякие). Манулы на территории России вполне водятся. Вероятность подобрать его котенка на улице деревни в соответствующем регионе не нулевая.
Хотя вероятнее обзавестись котенком манула за пределами населенныз пунктов. Например, подобрать найденного во время охоты на какого-нибудь другого зверя.
MTyrz
00.00.0000 00:00+1(знаю село, где в зарослях прямо посреди населенного пункта устроила логово лиса, которая, пока заросли не вырубили, успела нагло перетаскать много домашней птицы — куры, гуси всякие)
У нас (Сербия) в прошлом году на стыке участков лиса потомство вывела. Жаль, автоматическая камера долго ехала, лиса успела свалить вместе с повзрослевшим потомством.
Но она хитрая была, как положено: ее с лисятами несколько раз видели (там такие джунгли, на том стыке...) — но у ближайших соседей в этом году куры жили, как у боженьки за пазухой. А в предыдущие годы соседи курей регулярно недосчитывались. При этом куриные перья на участке появлялись — но не соседских.
Iwanowsky
00.00.0000 00:00Небольшие по размерам горностаи и ласки частенько охотятся на зверей и птиц, кот. м.б. в неск. раз больше их по размеру (в т.ч. на кроликов, крупных птиц, змей и пр.), но при этом кошакам в драках как правило проигрывают.
Astroscope
00.00.0000 00:00На самом деле не обязательно. Взрослую "дикую" кошку (или такого же кота), ни разу не видевшую человека, тоже можно приручить (был опыт). Хотя это очень трудно и не всегда получается.
Верно. Можно, трудно, и совсем не гарантировано.
Astroscope
00.00.0000 00:00Я где-то читал, что у котят есть сензитивный период. Если они в него не увидели людей, то будут их потом всю жизнь бояться.
Сильно упрощенно - да, так и есть.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+2Заводчица, у которой я купил кота отдала мне его только когда ему было три месяца (если память мне не изменяет). Она сказала, что кошка учит котёнка социализации в это время. Кот оказался просто невероятный, у меня никогда такого кота не было. Кота никогда не били, поэтому его доверие и любовь к людям было просто потрясающей.
MTyrz
00.00.0000 00:00+8С одной стороны, социализация нужна и интроверту. Без социализации интроверт язык забудет и говорить разучится. Человек — животное социальное. Вопрос в объеме этой социализации.
С другой — автор выдал описание типичного набора подростковых комплексов, по какой-то причине задержавшихся лишние семь (или сколько там) лет. Такие проблемы у многих, и дальше их будет только больше. Автор молодец, что справился.
А с третьей — постскриптум к каждой второй статье «подписывайтесь на мой телеграм-канал», если честно, слегка задолбал. Ничего личного — но задолбал.
vconst
00.00.0000 00:00+10У него все «статьи» такие. Шаблонный рерайтинг, реклама канала и полное отсутствие обратной связи. Количество каментов в профиле посмотри и все станет ясно
MTyrz
00.00.0000 00:00+1Ах, вот даже как… Не глянул историю, грешен. Спасибо.
С другой стороны, работает срачегенератором, и ладно бы…vconst
00.00.0000 00:00+4Да я тоже повелся, прочитал почти половину, а потом перешёл к каментам и даже что-то написал по теме. Самое смешное, что в статьях может быть ни слова правды
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+13Судя по долгому смакованию своей убогости, а потом РЕЗКОМУ переходу к "сходил на терапию, а теперь у меня есть кошка-жена и кстати ТГ-канал" - все выдумано, раз в самом критичном и поворотном моменте - никакой детализации и конкретики. Как в голливудском подростковом фильме, когда ГГ максимально убого ухлестывает за красивой девкой, ну а потом спасает мир и ее заодно поражает в самый живот с бабочками.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Потому надо сначала идти в коменты, и только, если срач зайдет, читать статью.
vconst
00.00.0000 00:00+1Чаще всего так и делаю. Иногда и статью то читать не надо))
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Ну да. Как сейчас, например.
vconst
00.00.0000 00:00+1Да потому что надоел этот унылый рерайтинг для раскрутки телеги, чего его читать то? У него все публикации одинаковые, такое впечатление, что он тут тренируется
tyomitch
00.00.0000 00:00+1такое впечатление, что он тут тренируется
После этой фразы закрались сомнения: человек ли автор?
Astroscope
00.00.0000 00:00Некоторые из них биологические, и некоторые из биологических уступают электронным. Но в целом да.
Arhammon
00.00.0000 00:00Про вокал очень интересная мысль! Даже если не планируешь становится общительным, в рабочих моментах иметь поставленный свободный голос довольно полезно.
Vlad2001MFS
00.00.0000 00:00+4Вокал и поставленный разговорный голос - это не одно и то же, если что. Абсолютно нормальная ситуация, когда у хорошего вокалиста нет поставленного разговорного голоса.
Это отдельной привычкой вырабатывается специально. Хотя, конечно, при имеющихся вокальных навыках разобраться с разговорным голосом куда легче уже.Arhammon
00.00.0000 00:00Наверно надо было больше акцентировать внимание на свободный, раскрепощенный, голос. Есть конечно отдельный предмет ораторское искусство, даже помню был такой в институте. Но что-то мне помниться это была голая теория вроде прочитайте про великих античных ораторов, а самим уметь разговаривать не обязательно)
Ndochp
00.00.0000 00:00Ораторское вроде больше про "что говорить"/"как расставлять акценты". Хотя наверное и глава"как говорить" тоже есть. (на выдохе, предварительно вдохнув, резонировать и тд и тп)
xsevenbeta
00.00.0000 00:00Как-то в антикафе ходил, там как раз эти курсы проводили. Довольно эффективно вообще в принципе выступать перед толпой незнакомых тебе людей.
shark14
00.00.0000 00:00+15Из текста создается ощущение, что это утверждение ничем не опровергнуто, и вам просто очень повезло:
А уж девушка, которую я способен полюбить (и которая способна полюбить меня), она одна на всю планету, и хрен ее встретишь.
А постфактум вы уже приписываете результат конкретным вашим действиям, а не маловероятному стечению обстоятельств.
titbit
00.00.0000 00:00+40как интроверту завести знакомства и найти друзей
Рад за ваш happy-end, но это вы и не интроверт никакой. Настоящему интроверту не нужно общение с людьми, ему как раз хорошо без него, а с ним плохо, вплоть до физического ухудшения состояния. Вероятно ваша интроверсия была изначально небольшой и вы ее в итоге "исправили". С "махровыми" интровертами такое не сработает, да им это и не надо.
можно изменить свою жизнь к лучшему вопреки любым обстоятельствам. Выбраться из депрессии, одиночества
Ну вот вы и сами пишете, что была депрессия, руки опустились - но это не интроверсия ни разу. Такое и у экстравертов бывает.
Что касается курсов вокала, спорта и других увлечений и практик, то у интровертов все это тоже разумеется есть, но при этом нет ни малейшего желания что-то менять в части общения с людьми. Дозированного общения (не более N минут в день) вполне хватает, тем более сейчас есть интернет.
abaleilo
00.00.0000 00:00+7но это вы и не интроверт никакой
Действительно, скорее просто был социофобом.
ruomserg
00.00.0000 00:00+14Ну, это уже перегибы. Интроверт — не равняется отшельнику. За себя могу сказать, что у меня нет проблем общаться с небольшим коллективом. На концерте в филармонии людей много, но общаться с ними не надо — это тоже без проблем. А вот пойти куда-то, где тусются толпы людей, или выступать перед большим количеством людей (выставка, городской праздник, и т.д.) — это физически тяжело. Мне обычно после этого надо принять таблетку от головы, и желательно еще и полежать часок (можно сразу до утра...). А экстраверты от этого кайфуют — ну как такое может быть!..
vconst
00.00.0000 00:00+8Крайности — они такие, крайние
Подавляющее большинство людей — сильно посередине, очень посередине
Например я — совершенно спокойно могу сесть на мот или в машину и поехать за 1к км, один, даже без радио. Весь день меня будут развлекать мои мозговые тараканы и мне будет нормально. Я даже забыл, куда засунул панельку от магнитолы в машине
Точно также я могу поехать вдвоем куданить на ту же 1к км и весь день трепаться о том о сем.
Могу выступить перед большой аудиторией. Какого-то особого кайфа мне это не доставит, но и дискомфорта не будет. Ну поговорил в пространство — и ладно
В общем — я много таких людей знаю
Ndochp
00.00.0000 00:00+8Может и перегибы, но представить себе интроверта, собирающегося запустить маркетинговое агентство я не могу.
Ну то есть "люди достают меня своими вмешательствами и эмоциями. Я не понимаю их, они не понимают меня. Куда же приложить свой мозг? Маркетинг — вот моя идеальная область!"
Gorthauer87
00.00.0000 00:00+9Ну это тоже натяжка, интровертам тоже нужна социализация и им не чуждо общение, но они быстро теряют на нем силы и им нужно быть в одиночестве, чтобы перезарядиться. А экстраверты они от общения заряжаются, но тоже до определённого предела, а потом тоже устают, но их порог уставания намного больше.
Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00-1но это вы и не интроверт никакой. Настоящему интроверту не нужно общение с людьми, ему как раз хорошо без него, а с ним плохо, вплоть до физического ухудшения состояния.
А таких свитчеров совсем не бывает? Например человек был интровертом часть жизни и ему было хорошо, потом начал страдать.
Или например чел ведёт себя как интроверт, но кто его знает что у него на самом деле, может он страдает, но никому об этом не рассказывает, кто знает сколько таких...
perfect_genius
00.00.0000 00:00+1Скорее всего, это как сексуальная ориентация — поменяться не может.
Много интровертов, которым приходится притворяться экстравертами (Илон Маск, например), и которые могут удивить "за кулисами", за образом.
perfect_genius
00.00.0000 00:00+3Дозированного общения (не более N минут в день) вполне хватает
Но если тема ему интересна, то способен проболтать до изнеможения.
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+16Главный плюс одиночества — это свобода распоряжаться своей жизнью без оглядки на других
Какой-то неправильный вывод. Это плюс не одиночества, а плюс холостяцкой жизни.
Наличие друзей никак не мешает распоряжаться своей жизнью.
shark14
00.00.0000 00:00+14Ну если вы договорились куда-то поехать, спланировали все, купили, люди планы поменяли под это, в последний момент передумать и слиться без уважительных причин — такое себе.
Если вы один — ничто не мешает так сделать :)
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+1Никто не мешает иметь друзей, но не ездить с ними на пикник. Общаться в удобное для вас время, посещать только интересные вам встречи.
Вы еще скажите, что интраверт на работу может передумать пойти без уважительных причин и это типа нормально будет.shark14
00.00.0000 00:00+2Что это за дружба такая? Звучит больше как просто приятельские отношения или клуб по интересам. Можно, конечно, расширить определение дружбы до общения по интересам без обязательств, но обычно (на русскоязычном пространстве особенно) под дружбой понимают все же что-то более глубокое, где есть какое-то понятие ответственности и можно положиться на друга в какой-то степени.
Ndochp
00.00.0000 00:00+1Ну да, дружба это более глубокое, на друга можно положиться. Но это не значит, что надо участвовать во всем развлекательном движе компании.
А потом позвонить, попросить помочь избавиться от тела.
Daddy_Cool
00.00.0000 00:00+2Ну нет. В понедельник у нас репетиция, во вторник я иду на концерт с Катей, в среду меня позвала на тусовку Маша, в четверг встреча с друзьями в баре, в пятницу день рождения одноклассницы, в субботу ко мне хочет приехать Даша, в воскресенье общал помочь маме.
А так хочется всё послать нафиг и в Питер... И среди ночи пойти погулять... но завтра ночная туса - надо выспаться.saboteur_kiev
00.00.0000 00:00Репетиция это уже не друзья, а группа.
На концерт с Катей, потому что Катя друг или что? Ты идешь потому что уже договорился? Почему не мог сказать, что ты не хочешь на концерт?
Твое право было отказаться
Твое право не идти в бар
Одноклассница - это не друг, а одноклассница
Даша тоже друг?
И мама в друзьях?
У меня довольно много друзей. ВСЕ знают, что я могу не отвечать в мессенджере днями. Если кому-то что-то важное надо - он позвонит, а в мессенджере/почте и так далее - я отвечаю даже не тогда, когда я свободен, а когда мне удобно.
На тусовки я хожу когда мне это интересно. Совсем необязательно посещать каждую тусовку и приходить на каждое день рождения, чтобы доказывать что ты друг.Я не понимаю, вы создаете себе какие-то проблемы, какие-то обязательства, и называете это дружбой?
Друг - это не напряги и не тусовки. Друг - это просто хороший и адекватный человек, с которым ты знаком.Daddy_Cool
00.00.0000 00:00+3Ваше определение ИМХО недостаточно. Я знаком с большим количество людей и большая их часть хорошие и адекватные.
Вики дружбу определяет так:
Дру́жба — личные устойчивые отношения между людьми на основе симпатии, уважения, общих интересов, духовной близости, взаимной привязанности и понимания.
Это я к тому, что по отношению к друзьям (и не только друзьям) создаются некие обязательства которые ограничивают свободу. Наверное суть не-одиночества как раз в долгосрочном взаимодействии с людьми. Но есть такие... вольные люди которые не создают обязательств. С ними легко, но на них нельзя положиться.saboteur_kiev
00.00.0000 00:00Но есть такие... вольные люди которые не создают обязательств. С ними легко, но на них нельзя положиться.
Так согласно вашему же определению с Вики - в дружбу не входит момент "на них можно положиться".
Друг это не тот, на которого можно скинуть какие-то обязанности "я завтра на шашлыки, ты со мной развлекать меня, а то мне одному скучно".
Есть симпатия, уважение, общие интересы, духовная близость, понимание, привязанность.
Но никак не обязательства покупать тебе кофе, присутствовать на каждом ивенте, ежедневно встречаться и так далее.
С другом можно общаться и раз в день и раз в год. Он от этого не перестает быть другом.
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+5Наличие друзей никак не мешает распоряжаться своей жизнью
Niko! It's Roman! Let's go bowling!
vkomp
00.00.0000 00:00+29Намешали в одну кучу всё подряд. Конечно, вы можете называть социофобию интроверсией, но у других людей вообще не так. Я дошел до понимания, что я интроверт на 5-м году работы риэлтором. И сейчас уже 12+ - работаю все еще риэлтором. И почти десять лет брака - и не по выходным.
Интроверсия проявляется в том, что нужно отдыхать от общения. Интроверт отдыхает в уединении, а экстраверт - в компании других людей. После любой сделки или эмоционального общения мне полдня еще в себя возвращаться. Но при это интроверт налаживает более крепкие отношения, чем экстраверт. Больше ценит - больше вкладывается - гуще выхлоп. То есть интроверт - это не инвалид, а даже интересно!
Fen1kz
00.00.0000 00:00+5Поддерживаю. Уже сколько лет прошло, а нарратив "у меня депрессия и нет желания общаться с людьми = я интроверт" все тот же. Хотя интровертам нравится общаться с людьми, просто не в таких бешеных количествах и потом надо отдыхать.
vkomp
00.00.0000 00:00Точняк. И с годами не легче, просто окружают более сложные ситуации и темы, а старые уже не захватывают.
tyomitch
00.00.0000 00:00+4Как интроверт, переживший депрессию, могу заверить, что в этом случае как раз появляется желание общаться с людьми, потому что уже упомянутые в каментах "мозговые тараканы" перестают удовлетворять (как и всё остальное перестаёт).
Но и общаясь с людьми в таком состоянии, чувствуешь себя как лось из анекдота
Astroscope
00.00.0000 00:00+3Конечно, вы можете называть социофобию интроверсией, но у других людей вообще не так. Я дошел до понимания, что я интроверт на 5-м году работы риэлтором. И сейчас уже 12+ - работаю все еще риэлтором.
Два чая этому господину. Социофобия - это не интроверсия, и интроверсия - не социофобия. Интроверты нередко показывают себя успешными там, где требуется социальное взаимодействие, например в любого рода торговле, как и в цитате, хотя по общепринятому мнению (скорее заблуждению) должны избегать такой работы (чаще правда, но совсем необязательно) и уж точно, попробовав, терпеть неудачи (внезапно нет, не хуже экстравертов). Объяснение лично мне видится таким: да, интроверты предпочитают меньший объем и интенсивность социальных взаимодействий, но меньший не значит нулевой - раз, а взаимодействие с другими интровертами как бы интуитивно оказывается более комфортным для обоих, отсюда успехи в, условно обобщая, торговле. То есть интроверт - такой же вариант нормы, как и экстраверт. В свою очередь социофобия считается, наверное не без оснований - не берусь судить, расстройством, а не вариантом нормы.
Уважаемые социофобы, сдавайте квалификационные экзамены и получайте радиолюбительские лицензии! Так вы сможете строго лимитировать свое общение по количеству и способу его осуществления (голос, телеграф, переписка с клавиатуры), а также быть уверенным в почти стопроцентной вероятности того, что ваш собеседник разделяет ваши интересы и у вас точно есть общая тема для разговоров.
vkomp
00.00.0000 00:00+3Я тут недалеко. Только не понял критику. Но отвечу на всякий случай. В контексте заголовка и статья тема одиночества, где причина в интроверте. Я согласен, что проблема есть, но указываю, что интроверсия не является причиной одиночества. И вы тоже пишите, что быть интровертом - это нормально.
Конкретно да, считаю социофобию ненормальной. По самому термину. Норма = образец, шаблон, стандарт. И любая фобия означает отклонение от нормы. При этом я считаю, что быть ненормальным вполне естественно. А любое сравнение с нормой - это сравнение с шаблоном. Себя вот стараюсь не сравнивать с шаблоном!engine9
00.00.0000 00:00+7Еще хочется добавить, что норма — зыбкий фундамент и меняется под действием культурных факторов и ярких медийных образов. Для каких-то социумов нормально желать иметь на зеборе пред домом десяток отрезанных голов представителей соседского племени, а для других норма — хотеть самую свежую модель телефона и кроссовок.
С распространением корейской культуры вдруг стало, что половой отбор хопа и сдвинулся в сторону образа стройного челкастого щуплого паренька, в противовес накачанному щетинистому мужику который половину времени думает об оружии, а вторую половину о мощных машинах с большими колёсами.
Ну или о чём там думают накачанные мужские мужики.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00С распространением корейской культуры вдруг стало, что половой отбор хопа и сдвинулся в сторону образа стройного челкастого щуплого паренька, в противовес накачанному щетинистому мужику который половину времени думает об оружии, а вторую половину о мощных машинах с большими колёсами.
[citation needed]
Из личных наблюдений из конца нулевых, когда стали популярно что всякие кей-поп-щуплые пареньки, что вообще всякий слэш с гаррипоттерами, интересующиеся этим всем девушки всё равно в среднем предпочитали для половых дел мужицких мужиков.
qw1
00.00.0000 00:00+1Как это можно исследовать? Если проводить опрос о предпочтениях, скажут «ну конечно, худые корейские фембои». Если считать на выходе, кто с кем реально поженился, все нормисы так или иначе поженились в среднем, что качки, что худые.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Если это невозможно исследовать, то исходное высказывание тоже невозможно, ээ, утверждать.
Но вообще можно было бы начать с тех же соцопросов, пусть и с другой стороны — взять группу разных пацанов, отдельно спросить у них, как у них успехи с этим всем, и взять группу разных девушек, спросив у них для каждого из пацанов «насколько он близок к архетипу корейского фембоя/мужицкого мужика/хиккана-задрота/етц» вместо «насколько вы бы с ним замутили». Даже это уже может выдать какие-то интересные результаты (а может и не выдать, социология, как показывает практика, не наука, в конце концов).
Cruz_Castillo
00.00.0000 00:00В классическом произведении TRACTATE OF LOVE & CONCEITED MAMMAL -- Трактат о любви & Зазнавшееся млекопитающее (chat.ru) в разделе "О самоселекции человечества и борьбе двух "Я"" есть ссылка на подобное исследование, подтверждающее мнение высказавшегося выше оратора.
Astroscope
00.00.0000 00:00Конкретно да, считаю социофобию ненормальной. По самому термину. Норма = образец, шаблон, стандарт. И любая фобия означает отклонение от нормы. При этом я считаю, что быть ненормальным вполне естественно. А любое сравнение с нормой - это сравнение с шаблоном. Себя вот стараюсь не сравнивать с шаблоном!
Главное, что вы ничего не имеете конструктивного против любительского радио вообще и использования его как средства социализации в частности теми, кому иначе социальные взаимодействия даются так себе. :)
vkomp
00.00.0000 00:00Да, это очень важно! Даже готов подписаться, что те, кто имеет деструктивную позицию относительно использования любительского радио в целях социализации в частности теми, кому так себе, обязательно должны публично подвергнуться обструкции, а некоторые из них еще и деструкции.
З.Ы. очевидно, что вы где-то в моих словах увидели, что я очень свободен в компаниях и общении. Если да, то промах. Тема мне близка и важна, и потому пишу здесь, а не пролистываю как другие темы автора.
Spanki_s
00.00.0000 00:00+7"Автор, выбирайся из моей головы, хватит за мной подглядывать и читать мои мысли" )))))
Прям один в один мое текущее состояние по жизни, длящееся уже 10 год, как раз время окончания универа - места, где еще было большое окружение людьми.
Понимаю, что в тупике, но не понимаю, куда свернуть.
fo_otman
00.00.0000 00:00+2Какое знакомое ощущение. За исключением того, что и в универе я чувствовал себя неловко, когда люди знакомились, встречались, влюблялись, а я был вечным первокурсником.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+8в универе я чувствовал себя неловко, когда люди знакомились, встречались, влюблялись
Зато когда люди расходились, особенно с драмой, вы могли бы порадоваться, что теперь они себя чувствуют неловко, а вы не тратите время на ерунду!
vkomp
00.00.0000 00:00+1В тупике нет поворотов. Или можно вернуться до поворота, или это не тупик. Вопрос больше в отношении к ситуации. Я сейчас сознательно живу "одиноко", потому что нужно спокойствие в голове и время для проекта. А когда лето, то меняю отношение к жизни и саму жизнь.
Если речь про технически "перешагнуть через стресс", то это больше про эмоциональный капитал - немало шишек набил, прежде чем стал спокойным в общении. Для такого капитала помогают коллективные тренинги - создается "уютная ситуация", и стресс остается под контролем. Но надо вовремя соскочить с таких тренингов - на "позитивное подкрепление" люди нехило подсаживаются - как в сектах. Но нет никакого другого настоящего опыта кроме личного.
Tzimie
00.00.0000 00:00+2Автор, я вас очень понимаю. Сам глубокий интраверт и долго был один. Постепенно отрастил себе БЭЭ - Блок Эмуляции Экстраверта. Интересно что этот блок в качестве side effect очень хорошо прокачивает soft skills.
Но вся равно лучше всего, когда один. Жаль это не часто.
isden
00.00.0000 00:00+35Подпишитесь, вдруг он станет для вас надежной опорой.
Так и знал, что этим все закончится.
engine9
00.00.0000 00:00+9Автор хорошо описал замкнутый круг:
Застенчивость → Мало опыта общения → Наивные и искаженные представления об обществе и отношениях → Неверная трактовка полученного опыта при попытках социализироваться → Подкрепление страхов и застенчивости → ...Еще у таких людей бывает парадоксальное сочетание "низкой самооценки" и неадекватно завышенного самомнения в некоторых собственных качествах. Типа "Я такой нерешительный хикка, но у меня такая тонкая и ранимая и чувственная душа, что этому серому, грубому, ржущему быдлу вокруг никогда не приблизиться ко мне по уровню восприятия".
Лечится всё это практикой взаимодействия с людьми и расширением своего понимания мотивов других людей. Постепенным выстраиванием я-концепции, которая базируется не на случайных хаотичных мнениях со стороны (обсмеяла незнакомая девушка в автобусе — пойду роскомнадзорнусь, ведь мне никогда никого не найти!) а на совокупности объективных знаниях о себе.
Короче, у хиккана проблема недостатка опыта и социализации проистекает из самой себя. И чтобы разорвать её следует медленно, планомерно и настойчиво прокачивать опыт взаимодействия с людьми, и так же вдумчиво его анализировать. А не метаться как мячик пинпонга от стучайных событий, от эйфории (кассирша улыбнулась) до роскомнадзорных мыслей когда кто-то нагрубил.
Как-то так.
Tzimie
00.00.0000 00:00+1Да, у меня был такой замкнутый круг в институте, и у меня до 5 курса было 0 (ноль) свиданий
Tzimie
00.00.0000 00:00+1Потом девушки появлялись, но было уже поздно
engine9
00.00.0000 00:00Как это "поздно"?
Tzimie
00.00.0000 00:00+3Если у вас в детстве не было велосипеда, а сейчас Мерседес... У меня гиперкомпенсация, девушек слишком много, но это никак не облегчит мне то, что тогда их не было и я перестал быть девственником на пятом курсе института (можете начинать смеяться)
engine9
00.00.0000 00:00+4Эта байка про отсутствие велосипеда в детстве какая-то вреднющая мозговая зараза, призванная усиливать страдания людей.
Я не буду смеяться, т.к. меня самого на четвертом семестре первокурсница буквально пригвоздила не с первой попытки к дивану и сказала что девственником не уйду от неё сегодня. Но я уворачивался как мог, до последнего!
Так что фиг знает зачем вы это всё драматизируете и обесцениваете. Ну у одного раньше, у другого позже. Вот не пофиг.
Areso
00.00.0000 00:00+1Эта байка про отсутствие велосипеда в детстве какая-то вреднющая мозговая зараза, призванная усиливать страдания людей.
Потому что в детстве эмоции другие.
В детстве я многое бы отдал за портативку. В 30 лет купил, покрутил в руках часик, и закинул в кладовку. Потом подарил.
Подумал, ок, это просто портативка неправильная - с графонием 90-ых, надо брать правильную. Купил Сыча. Сыч отправился в кладовку еще быстрее.
Это при том, что играть-то я люблю. Вот, на Стимдэке за два месяца уже 60 часов наиграно (приличный для меня результат).
engine9
00.00.0000 00:00О, у меня так с PSP произошло. Но я ни капли не грущу, что у меня не было её в детстве.
Потому что в детстве была PS1Но вот велосипед не надоедает. И фотоаппарат. И рисование...perfect_genius
00.00.0000 00:00у меня не было её в детстве.
Так ведь у большинства его не было, наверно. А у меня не было PS1, т.к. семья была бедной. Потом на компьютере играл её игры через эмулятор и понял, что для меня главнее таки игры, а не устройства. И главное, что я не много потерял, т.е. некоторые игры с неё сохранились хорошо и можно поигрывать в них даже сейчас. В итоге перестал страдать.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Если это разница, скажем, между 17-ью годами и, когда там четвёртый семак, скажем, 19-ью, и если инициатором были не вы (как в вашей истории), и если после этого всё норм и устраивает — то это один разговор. Если это разница между 17-ью и 20+, или потом всё неок, то это совсем другой разговор, и тогда не пофиг.
perfect_genius
00.00.0000 00:00+1девушек слишком много, но это никак не облегчит мне то, что тогда их не было
Может, вам просто хочется девушек помоложе?
PhoenixRed
00.00.0000 00:00+4Можете кататься по полу в приступе смеха. У меня первый раз был в брачную ночь в 25 лет. Каких-либо душевных терзаний «почему не раньше» у меня нет, т.к. это был осознанный выбор.
Всегда не понимал, почему у людей такая зацикленность на девственности и её лишении, ведь её наличие/отсутствие практически ничего не говорит о человеке
AnthonyMikh
00.00.0000 00:00Так, а что, собственно говоря, такого плохого в поздней (хотя пятый курс — не такой уж и поздней, кстати) потери девственности?
Tzimie
00.00.0000 00:00В шраме на всю жизнь. У всех... А я... я наверное не такой... В конце я отчаялся до такой степени, что решил, что так и придется прожить всю жизнь, как инцел (тогда я такого слова не знал, разумеется)
DaneSoul
00.00.0000 00:00+1Лечится всё это практикой взаимодействия с людьми и расширением своего понимания мотивов других людей.
Если у человека исходно плохо развита эмпатия и он плохо чувствует других людей, то перед практикой хорошо бы изучить теорию. Человеческое поведение вполне не плохо изучено и зная стандартные мотивации, патерны поведения и сценарии взаимодействия можно сильно прокачать свое понимание людей по книгам практической психологии. Да, одной теорией без практики не обойтись, но умение просчитывать людей сильно упрощает коммуникацию с ними.engine9
00.00.0000 00:00+1Неплохо, но теоретические знания рассыпаются в пыль в момент когда всё идёт не-по шаблону. Как ни крути, но играть в футбол по книге невозможно научиться.
DaneSoul
00.00.0000 00:00теоретические знания рассыпаются в пыль в момент когда всё идёт не-по шаблону.
Так в том и дело, что большинство ситуаций укладывается в шаблон, а те которые не укладываются, они могут вызвать сложности и у людей с эмпатией, это именно те ситуации где надо думать и находить индивидуальное решение. Но чтобы иметь ресурс мозгов для решения сложных задач, нужно чтобы простые и шаблонные решались автоматом, а не сжирали весь ресурс.но играть в футбол по книге невозможно научиться
Футбол — это прежде всего физический навык, но и тут, можно сильно упростить задачу, если наработать хорошую физическую подготовку, например бегом, до тренировки командной работы. А вот в шахматы вполне можно по книгам учиться, так что к практике придешь с серьезным багажом.engine9
00.00.0000 00:00Навыки эмпатии и считывания состояния собеседника, поддержания разговора, умение вести беседу и искренне поддерживать интерес это точно такой же навык как и всё остальное.
Я совершенно не понимаю как можно по книгам научиться общаться, для меня это абсурд, потому что если учиться только по книгам то получится человек который своим поведением будет источать шаблонность, зажатость и тревожность.
Заметьте, я не отрицаю того, что читать тексты и перенимать опыт других людей невербально это что-то плохое или малополезное. Но по прежнему считаю, что первична практика, особенно в таком деле как коммуникация.
DaneSoul
00.00.0000 00:00Я совершенно не понимаю как можно по книгам научиться общаться, для меня это абсурд, потому что если учиться только по книгам то получится человек который своим поведением будет источать шаблонность, зажатость и тревожность.
По книгам учатся ПОНИМАТЬ других людей — что ими может двигать, как они могут чувствовать, к чему стремиться и чем руководствоваться в своих действиях.
Для людей с развитой эмпатией это все очевидные вещи — они интуитивно чувствуют другого человека, даже если он совершенно на них не похож, им нет необходимости изучать это по книгам. А есть люди у кого с эмпатией проблема — они не чувствуют других людей и воспринимают их сугубо через призму своего мировосприятия, то есть они всех равняют по себе и не понимают почему люди в тех же ситуациях ведут себя по другому, а не так как бы поступили они сами.
И тут мы приходим к тому, что если не знать вариантов насколько разные люди, не понимать что может происходить в их голове, то можно хоть круглосуточно общаться, но это будет приводить только к укреплению своих комплексов, это как пытаться просто выломать закрытую дверь, вместо того чтобы найти ключ к ней.engine9
00.00.0000 00:00-1Вы рассказываете про эмпатию человеку, который в детстве мог подойти к самому важному гопнику на районе и сказать ему "здарова братан", и не получить за это звездюлей только из за крайней нелепости сего действия.
Расскажите хоть какие книжки почитать, коль знаете :)
DaneSoul
00.00.0000 00:00+1Лично мне очень понравились книги Николая Козлова, их кстати можно на его сайте бесплатно читать. Я начинал с «Философских сказок». Вообще, к автору не однозначное отношение у людей, кому то он категорически не нравится, но дельных мыслей там в его книгах в любом случае не мало можно почерпнуть и написано живым языком с примерами и иллюстрациями.
engine9
00.00.0000 00:00К Козлову нужно очень настороженным быть, т.к. этот человек создатель психокульта (читай секты, замаскированной под психологическую школу). Что не отрицает полезной и правдивой инфы в его книгах.
vconst
00.00.0000 00:00Ух ты, козловщина на хабре)) Неожиданно!
Его синтон разве ещё жив?)Astroscope
00.00.0000 00:00Я знаю только Сергея Козлова - того, по мотивам которого сняли мультфильм "Ежик в тумане". Впрочем, с книгой сходство сюжета довольно номинальное и, как по мне экранизация (снятая, видимо, на пленку Свема - на ней все, что ни снимай, выглядит как работа Тарковского) всяко превосходит литературный источник.
DaneSoul
00.00.0000 00:00Я с его школой/клубом лично не знаком, судить не берусь, в книгах (тех что я читал) о нем не так много.
vconst
00.00.0000 00:00Сталкивался я с синтоновцами, в 90х. Так себе секта. Формирует сильно завышенные ожидания, ложное чувство собственной исключительности, а потом реальность жестоко даёт по мордасам, от чего сектантам делается очень плохо. Кто посильнее — выживают и потом дико ненавидят этого гуру. Кто послабее — ломается, таблетки и все такое. Некоторые выходят в окно с концами
Довольно мерзкая секта, много жизней испортила, в свое время
perfect_genius
00.00.0000 00:00Я совершенно не понимаю как можно по книгам научиться общаться, для меня это абсурд
Попробуйте глянуть книги Карнеги. Они очень лёгкие и интересные, удобно читать периодически. На жизнь могут повлиять сильно.
Читал только эти: "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей", "Как перестать беспокоиться и начать жить", "Как выработать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично".engine9
00.00.0000 00:00+1Я читал и Карнеги и Козлова, и с уверенностью могу сказать, что только практический опыт даёт беглость речи, лёгкость и уверенность в поведении и чувство такта.
Вновь повторюсь, учиться общаться по книгам это как учиться играть в футбол по книгам.
Вы когда-нибудь видели как ведут себя юные пикаперы кторых напичкали теоретическими знаниями и отправили в поля на практику? Так вот они себя ведут как полные придурки, потому что их шаблоны ломаются через пару фраз и они пытаются как роботы, действовать по скрипту, выглядя при этом нелепейше, не слыша собеседника и пытаясь действовать как научили.Мне кажется, что научиться общаться и держаться в обществе быстрей всего можно совмещая практику, книжные знания и наставничество. Когда кто-то более опытный даст конструктивную критику и разберет ошибки. Предупрежу, я не занимался пикапом, мне пары занятий хватило понять какая там собирается аудитория: шарлатаны-преподы у которых каша в голове из надёрганных отовсюду психологических мифов, баек и заблуждений и толпа жадно внимающих им студентов. Но я видел в каких непрошибаемых болванов превращались их ученики, напичканные теорией.
DaneSoul
00.00.0000 00:00Вы когда-нибудь видели как ведут себя юные пикаперы кторых напичкали теоретическими знаниями и отправили в поля на практику?
Проблема в том, что ни о какой «напичканости» теорией в их случаи речи и близко не идет. Все эти курсы продаются, как некая «волшебная таблетка», которая за пару дней сделает человека эдаким суперменом общения. Естественно это так не работает.
Но делать из этого вывод что теория не работает в принципе я бы не стал, просто этому надо посвятить много времени на изучение литературы и на осмысление прочитанного.engine9
00.00.0000 00:00Согласен. Я неоднократно подчеркнул, что информациооная поддержка это оченьважно. Но практика имеет решающее значение.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Так в том и дело, что большинство ситуаций укладывается в шаблон
Дело в том, что они везде потом видят несуществующие шаблоны. Нет ничего хуже переначитанного теоретика.
Ndochp
00.00.0000 00:00Шаблон шаблоном, играть экстраверта наверное по теории разбавив практикой можно научиться. Но если мне не интересно "как у тебя дела" и не хочется отвечать на этот вопрос, то из интроверта экстравертом не стать.
При этом я могу порой сам поднять тему из последних событий в моей жизни и без напряжения обсудить события из жизни собеседника. (с этим уже хуже, я воспринимаю почти любые описания событий как просьбы о совете "и как быть дальше", а в большинстве случаев собеседнику это не надо.)
Так что проще всего (и интереснее) мне разваривать не о людях, а о рабочих проблемах/около рабочих темах (хобби тоже вокруг рабочих технологий крутятся). Там же встречается много чего тонкого, интересного, и никак не относящегося к людям. Эти пусть живут как хотят.engine9
00.00.0000 00:00+1Замечено у людей, которые испытывают проблемы в общении представление о "нормальных разговорах" между людьми сводится вот к такой карикатурной картине: на которой "нормисы" эдакие пластиковые Барби и Кены, разговаривающие исключительно шаблонными фразами.
«О мпчём я мбубу гомворить с девушкой, ведь я ничего не пманимаю в пмлатьях» doge.png
Конечно, в повседневной жизни дофига ритуального общения, и я сам всю вот эту фигню терпеть не могу. Но для многих хикканов ошеломляющим открытием становится то, что другие люди не очень-то и отличаются в общении от тех с кем им интересно говорить.
Просто нужно уметь человека разговорить и найти общие темы, а вот как раз для этого и нужен опыт коммуницирования и активного ведения беседы.
Ритуальная шелуха "привет как дела" это же как бутлоадер для разговора, как раккорд магнитной ленте. Как этого можно не понимать?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1У разных людей разные множества тем, в которых они разбираются, с разными вероятностями найти пересечение со случайно (или не очень) выбранным другим человеком. Поэтому, конечно, непманимание в пмлатьях — это, конечно, не приговор, но когда вы не понимаете ещё и в современной культуре, путешествиях, мейнстримных событиях, стандартных способах проведения досуга, и так далее — это уже несколько осложняет дела.
Ndochp
00.00.0000 00:00+2Так я не про ритуалы. У меня жена экстарверт, я интро. Вот я пообщался с братом, живем в дали, так что прошлый раз общался месяцок назад.
Претензии от жены ко мне:- В наш век цифровых технологий, какого хрена раз в месяц с братом, что что с ним не дружишь чтоли?
- Почему я не могу рассказать, что там у него произошло за этот месяц?
А я не могу рассказать, так как мы обсуждали глючащий комп, стоит ли его уже менять, или снять кулер, заменить термопасту.
engine9
00.00.0000 00:00+2Я сам такой (в смысле как вы) не люблю ритуальное и беспредметное общение, особенно пересказы пьянок/сплетни и т.п.
plutarh
00.00.0000 00:00-1Отличный комментарий, подтверждаю из собственного опыта. К сожалению, пока не могу плюсануть.
Electrohedgehog
00.00.0000 00:00+31Как же надоели эти грустные истории про человека с психическими проблемами, который смог и теперь подписывает на свой канал! Гондольеры, блин.
Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00-1Ну, статья ок. На канал заглянул, благо доступен без регистрации в ТГ, но там много воды, ничего интересного для себя не нашёл, ну да ладно, статья всё равно норм )
qrdl
00.00.0000 00:00+12
0xd34df00d
00.00.0000 00:00На картинке человек с наушниками и микрофоном, что наводит на некоторые вопросы о его одиночестве.
qw1
00.00.0000 00:00Если регулярно играет в Колду с рандомами, уже не считается одиноким?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00С рандомами — ну хз (и я за это люто презираю BF2042, кстати, потому что там вместо нормальных серверов, на которых формируется то или иное коммьюнити, какой-то рандомный casual-матчмейкинг). Со знакомыми товарищами и систематически — точно не считается.
qw1
00.00.0000 00:00+1А чем игра в шутер с командой товарищей отличается от дейли митингов с коллегами? Или если на работе есть дейли, то уже не «одинокий»?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Добровольностью и получаемыми эмоциями. Если вы от дейли митингов испытываете те же эмоции, что от забега в командный шутан, и если у вас там такая же расслабленная атмосфера, то это эквивалентные эмоционально вещи.
Довольно тавтологичное утверждение, если подумать, ну да ладно.
qw1
00.00.0000 00:00+1Атмосфера при общении с коллегами расслабленная. Получается, что все люди, нормально общающиеся с коллегами, не одиноки.
Добровольностью
На работу тоже никто не принуждает выходить ))0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Атмосфера при общении с коллегами расслабленная. Получается, что все люди, нормально общающиеся с коллегами, не одиноки.
Не настолько. По крайней мере, в тех компаниях, где я работал, подурачиться (или пошутить про твою мамку)))) не так уж принято.
На работу тоже никто не принуждает выходить
Чувство голода принуждает.
qw1
00.00.0000 00:00+2Чувство голода принуждает.
Хех, так можно договориться до того, что дружить «принуждает» чувство одиночества.0xd34df00d
00.00.0000 00:00Чувство одиночества убивает чуть медленнее, чуть менее статистически гарантированно, и чуть менее болезненно.
qw1
00.00.0000 00:00У вас либо вот эти конкретные недружелюбные коллеги, либо смерть от голода.
Но вообще, обсуждение не об этом. А о том, можно ли считать, что если человек приятно побеседовал (неважно, с коллегами, напарниками по игре, или там с таксистом по дороге), то не считается одиноким. Мне кажется, нет. Такие беседы не подразумевают должного уровня открытости.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00У вас более строгое определение (не)одиночества, похоже. Для меня человек неодинок, если он регулярно получает положительные эмоции от процесса социализации с более-менее устоявшейся компанией других людей.
Про открытость там ничего нет. Открытость, кстати, с рандомным таксистом/попутчиком в поезде может быть и побольше таковой с тусовкой друзей.
tyomitch
00.00.0000 00:00По крайней мере, в тех компаниях, где я работал, подурачиться (или пошутить про твою мамку)))) не так уж принято.
Какой-то суровый финтех, если не путаю?
В фирме, где я сейчас, "давайте отложим релиз, потому что я ночью бухал и сегодня хочу поспать до после обеда" вполне в порядке вещей.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Да там разное было, от финтеха до достаточно расслабленных компаний.
Совсем расслабон был в одном стартапе, но там и дейли митингов не было, потому что нафиг они нужны, эти дейли митинги. Ну и да, там я бы не назвал нашу команду какой-то особо одинокой.
tyomitch
00.00.0000 00:00потому что нафиг они нужны, эти дейли митинги
У нас они превращаются в поболтушки про хобби-проекты, семью, прошедший / предстоящий отпуск и т.п.
Dynasaur
00.00.0000 00:00-3Хочешь решить проблему - просто бери и решай. Где-то рядом есть другой человек противоположного пола с такой же проблемой. Найди его и помоги вам обоим. Не хочешь решать проблему - не ной и займись делом. Извините.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+3Моя проблема в том, что я не смог построить изоморфизм между завтипами с явным и неявным сабтайпингом соответственно. Людей с аналогичной проблемой не нашёл вообще никакого пола. Что делать?
perfect_genius
00.00.0000 00:00+1Я всю жизнь влюбляюсь в девушек, которые заняты или я им неинтересен. И в меня влюбляются девушки, к которым я равнодушен. Так и не получилась пара ни разу.
При этом на такую ситуацию в русском языке нет ни слова, ни фразы, ни поговорки. Потому что у многих такой проблемы и не возникает, похоже. Они просто отдаются в руки тех, кто им неинтересен, что логично со стороны природы, что потомство надо оставить любой ценой. Потом измены, конфликты, разводы.
Вы описываете какой-то идеальный случай, похоже.vconst
00.00.0000 00:00При этом на такую ситуацию в русском языке нет ни слова, ни фразы, ни поговорки
Обычное дело и фольклора на эту тему тоже полноperfect_genius
00.00.0000 00:00Ну и как мне отвечать, когда у меня спрашивают почему у меня нет девушки? "Ищите в фольклоре"?
vconst
00.00.0000 00:00Я отвечал на «слова фразы и поговорки»
perfect_genius
00.00.0000 00:00Т.е. ваш коммент надо понимать так?: "Обычное дело, что в русском языке нет ни слова, ни фразы, ни поговорки про такую ситуацию, и про это отсутствие фольклора тоже полно"?
vconst
00.00.0000 00:00Еще раз
Описываемая ситуация — обычное дело и «слов фраз поговорок» — полноperfect_genius
00.00.0000 00:00Настолько "полно", что не можете привести хотя бы одну?
vconst
00.00.0000 00:00perfect_genius
00.00.0000 00:00Да, но это всё же не фраза. В качестве ответа "Мы выбираем, нас выбирают" кому-то на вопрос не годится.
Ближайшее что вспоминал: "лучше одному, чем с кем попало".vconst
00.00.0000 00:00Это просто навскидку, первое что пришло в голову за секунду. Дальше вы сами справитесь
BigBeaver
00.00.0000 00:00«Недостаток взаимности же»
perfect_genius
00.00.0000 00:00-1Слишком сложно. Простого народного варианта нету? Типа "лучше одному, чем с кем попало".
Если говорить, что у тебя нет пары, потому что не отвечают взаимностью, то упускается момент, что с тобой-то всё в порядке при этом, т.к. в тебя тоже влюбляются.BigBeaver
00.00.0000 00:00+5Не очень понятно, зачем это нужно вообще. Просто скажите, что вам не дают, и люди отстанут.
perfect_genius
00.00.0000 00:00Так "дают" же, не "беру". На это тоже удивляются.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Тогда скажите, что асексуальный.
Ну то есть, я правда не понимаю, какую задачу вы хотите решить поиском короткой, точной и общепонятной фразы для своего видения ситуации.
Ну и если честно (ни в коем случае не хочу вас обидеть), если за какой-то длинный промежуток времени (ну скажем, лет 10) вам не дал никто, кто бы вам нравился, то это не считается, что вам дают. Это я к тому, что возможно (но не точно), дело в несоответствии вашего видения ситуации реальному раскладу дел а вовсе не отсутствию в языке нужных фраз — потому ни одна из них [фраз] и не подходит.perfect_genius
00.00.0000 00:00"Дают/не дают" — мы будто обсуждаем перепихон, а не отношения.
дело в несоответствии вашего видения ситуации реальному раскладу дел
Чем тогда объяснить, что мне тоже оказывали знаки внимания, пробовали пригласить на свидание и даже откровенно предлагали переспать?
Ближайшие фразы — "Лучше одному, чем с кем попало" и песня "Мы выбираем, нас выбирают", но я отвечаю просто "Я слишком занятой человек". Это так и есть теперь.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Вы слишком однозначно меня поняли про несоответствие. На самом деле вариантов куча быть может… Например, есть люди, кому нравится добиваться, а если им предлагают, то желания ни какого нет. У некоторых доходит до того, что как только добились, и им готовы дать, интереса уже нет — как в анекдоте про математика в горящем доме.
Аналогично есть шанс, что вам нравится преследовать мечту об отношениях, но сами отношения не нужны.
Но я повторю вопрос. Какую проблему вы хотите решить? Найти легкий способ описывать свою ситуацию окружающим? (зачем?) или хотите таки начать какие-то отношения? (и видите в описании ситуации решение?).
Tigra2030
00.00.0000 00:00+1Такое бывает, когда человек неправильно определяет свое место в "пищевой цепочке". И претендует на партнеров значительно лучше себя. Поэтому получает отказ. А равных, которым он интересен, равными не воспринимает, они ему не нравятся.
perfect_genius
00.00.0000 00:00Такой вариант тоже рассматривал. Видимо, так и есть — я слишком амбициозен и привык всегда тянуться к "журавлю в небе".
Ndochp
00.00.0000 00:00+1"сволочь" же.
В мед институте на лекции, препод: — господа студенты, как называется человек, который хочет а не может7
Студенты: — импотент!!!
Препод; — а как называется человек, который может, но не хочет?
Все молчат. Через некоторое время женский голос из аудитории — Да сволочь он, сволочь!!
plutarh
00.00.0000 00:00Что логично со стороны природы,
Что потомство надо оставлять любой ценой.
Потом измены, и конфликты, и разводы...
HellWalk
00.00.0000 00:00+24Прочитал маркетинговый заголовок (интроверт на то и интроверт, что ему хорошо одному), не читая пролистал в конец ожидая там ссылку - и действительно, есть рекламная ссылка.
Хабр превращается в помойку для рекламного спама?
mirwide
00.00.0000 00:00+9Когда появляется уверенность в себе, не нужно больше искать утешение в фантазиях о своем мнимом превосходстве.
Хоть это и еще одна невыдуманная история для продвижения телеги, не могу пройти мимо и не написать. Интроверсия не психическое расстройство, с ней не нужно бороться, она не мешает ни отношениям с людьми, ни тем более любви.
Интроверт не испытывает дискомфорта когда он один. У меня есть мысленный пример по этому поводу: если закрыть интроверта в пустой комнате без какой-либо связи с внешним миром, то через какое-то время можно обнаружить его там счастливым и с новыми идеями. Потому что всё что нужно есть у него в голове.
Интроверт не испытывает дискомфорта когда находится с близкими людьми и он им доверяет. Собственно поэтому нет и не может быть проблем с дружбой или отношениями с противоположным полом. Если они есть, причины нужно искать в другом.
Ну и считать, что интроверты неуверенные в себе люди, это совсем чушь. Как и то что они не понимают других людей. На своем примере могу сказать, что врожденная абсолютная уверенность в себе(не путать с самоуверенностью и наглостью:) ), хорошее понимание чужих эмоций и мотивов, сотни проведеных собесов(считай свиданий на час) не мешает мне быть интровертом. И переживать на 200 собесе от общения с незнакомым человеком, как буд-то это первое и собесят меня.
Ioanna
00.00.0000 00:00+3"Мы с Айдахо, надо вам доложить, не имели никакого образования, разве что умели читать да вычислять на грифельной доске "Если у Джона три яблока, а у Джеймса пять..." Мы никогда не ощущали особой необходимости в университетском дипломе, так как, болтаясь по свету, приобрели кое-какие истинные познание и могли ими пользоваться в критических обстоятельствах. Но загнанные снегом в хижину на Биттер-Рут, мы впервые почувствовали, что если бы изучали Гомера или греческий язык, дроби и высшие отрасли, знания, у нас были бы кое-какие запасы для размышлений и дум в одиночестве".
perfect_genius
00.00.0000 00:00Да и тихонями и молчаливыми они бывают только когда говорят на неинтересные им темы. На интересные они могут разговаривать до усыхания.
mirwide
00.00.0000 00:00Самый надежный способ разговорить интроверта - выбесить:) Например, статьей "Интроверт это норма". В бложике там, наверно рассуждения на тему из серии: голубые глаза это норма и рыжие волосы это норма.
Sazonov
00.00.0000 00:00-3Начните ходить на любые парные танцы. Сальсы бачаты, хастлы. Похардкорнее - бальные танцы. Но не чтобы смотреть, а чтобы выйти на какой-то минимальный уровень мастерства.
Необходимость общения с партнершами снимет все подобные комплексы. И ещё многому научит.
engine9
00.00.0000 00:00+10Универсальные советы не канают. Для одного танцы, для другого походы, для третьего — посиделки с настолками. Лучше опираться на существующие предпочтения, даже если это просмотр сериалов и игры то можно найти тусовку по интересам.
AnthonyMikh
00.00.0000 00:00+1Будучи подростком, ходил на бальные танцы. Ушёл, потому что тренеры начали натаскивать на профессиональные успехи (причём тренеры были высокопрофессиональными крайне техничными парой танцоров, но никакущими педагогами), что мне нафиг не было нужно. С партнёршой после ухода так и не общался, понятия не имею, что с ней сейчас.
Georgy9
00.00.0000 00:00+18Есть реклама. В обсуждении не участвует. Ситуации откровенно типовые, как из методички. Результат - потерянное время на чтение.
vconst
00.00.0000 00:00+9Кстати да — на 12 публикации всего 17 каментов.
Чистый и незамутненный пиар своего канальчика в телеге, читать все это нет смысла. И да — истории шаблонные, скорее всего, выдуманные или проще того — незамысловатый рерайтинг с какого-то сайта групповой терапииAstroscope
00.00.0000 00:00+2Чистый и незамутненный пиар своего канальчика в телеге, читать все это нет смысла.
Не обязателен, но желателен контекст для
срачаобсуждения в каментах. В этом смысле статью желательно прочесть. Но, см. выше, необязательно.или проще того — незамысловатый рерайтинг с какого-то сайта групповой терапии
Жду, в контексте процитированного, жалобных статей о том, как кожаные мешки отбирают хлеб у роботов и пишут всякие статьи вместо ChatGPT. Наверное, уже скоро. :)
rubinstein
00.00.0000 00:00+10Кому-то наоборот нравится одиночество. Я после того, как ко мне переехала жить будущая жена, где-то полгода чувствовал себя не в своей тарелке. Потом привык. Дальше, как у многих... свадьба, ребёнок, развод. А теперь стелю кровать и ощущаю огромный прилив радости, что я в кровати сплю один. Никто не храпит ночью, не толкает в бок, не раскидывает руки. Кайф! Только теперь я понял, что раньше была отличная и превосходная жизнь холостяка. А семейная жизнь для меня стала тюрьмой.
Astroscope
00.00.0000 00:00+4А теперь стелю кровать и ощущаю огромный прилив радости, что я в кровати сплю один.
Но как? Как, скажите, можно спать, если на ногах не лежит кот?
geher
00.00.0000 00:00+4Элементарно, если вместо кота лежит кошка. Причем не обязательно на ногах. Достаточно, если просто где-то рядом мурчит.
Astroscope
00.00.0000 00:00-1Элементарно, если вместо кота лежит кошка.
Да вы сексист! /s
Причем не обязательно на ногах.
Да, например тигр на ногах, чисто в силу собственного веса, был бы так себе компаньоном по сну.
Достаточно, если просто где-то рядом мурчит.
Просто рядом есть.
zhainar
00.00.0000 00:00+2Я не понимаю почему все пытаются обвинить автора в лицемерии. Я увидел себя в первой части, думаю многие тоже. Списать на массовые проблемы с психикой это будет сложно. Думаю автор просто повзрослел, набрался жизненного (и профессионального) опыта и уверенности. Может сужу по себе, но так и было. А те кто обвиняют автора, не зная его лично, вызывают у меня сомнения. Хотя практическая ценность статьи довольно мала. Мне больше кажется что каждый придёт к этому, рано или поздно. Спасение утопающих ведь дело рук самих утопающих.
Flat_Earth_Omen
00.00.0000 00:00Нахожусь на втором году подобного пути, два года индивидуальной психотерапии, почти год терапии в группе и вот уже не считаю, что общение с людьми способно меня убить, появилось понимание, что даже если я жёстко и публично облажаюсь, то со временем смогу это пережить, а значит нет причин избегать попыток. А до терапии, я те же 7 лет, общался только с родителями, ну ещё «привет — пока» соседям и мужикам с гаражей. Был период, когда более пяти месяцев совсем не выходил из дома, не мог отвечать на телефонные звонки из за панических атак и даже общаться в интернете, на психотерапию попал только после тяжело перенесённого инфекционного заболевания, после которого проявилась довольно жёсткая ипохондрия, уравнявшая тяжесть переживаний как от пребывания вне дома, так и от нахождения в нём.
Сейчас нахожусь как раз на той стадии, когда я не верю, что смогу найти любовь, если только она не окажется форточницей, которая сама проникнет в мой дом. Ведь за пределами дома мне одному совсем не интересно, а значит и случая для знакомства не представится, но всё же надеюсь, что отсутствие интереса к миру — результат моего расстройства и к третьему году терапии я буду столь же успешен, что и автор)
redwooder
00.00.0000 00:00+5Никогда не испытывал проблем знакомиться с людьми. Но последнее время сплошной стресс.
За последние три года умерло несколько друзей. Кто от ковида и его осложнений, кто не пережил события последнего года. Часть знакомых оказалась зомбирована телевизором. Кто-то уехал и из-за разности во времени тяжело стало поддерживать общение.
Вот и думаю, как в нынешние времена заводить новых друзей, когда тебе за 50. Когда в общении вынужден контролировать себя постоянно, сплошная самоцензура и откровенно с кем-то поговорить сегодня большая проблема.
Что об этом говорят те, кто проводит сеансы коллективной психотерапии?
omxela
00.00.0000 00:00Вы действительно хотите ответ? Трудно обобщать, но, в принципе, житель большого города приобретает тех друзей, которые "на всю жизнь", где-то после школы и до 30-ти. Речь не идёт о "знакомых". Вот с ними и живём. У меня было два таких друга и две подруги. С университета. Друзья, увы, умерли. Это близкие люди и было бы странно, если бы их кто-то мог заменить. Подруги остались. Видимся, перезваниваемся, - всё, как положено. Но у Вас трудности (могу только предполагать) в другом. В дефиците простого человеческого общения, в котором каждый из нас нуждается. Мир вокруг меняется, и есть большой соблазн спихнуть всё на эти перемены: на ковид, на телевизор, на отъезды. А семья, она есть? В любом смысле и составе. Иногда это спасает. Человек в некотором смысле сам устраивает вокруг себя локальный мир, в котором он живёт. Это такое же умение, как и умение позитивно контачить с самыми разными людьми. Они же точно все разные, и такими, как Вы хотите, никогда не будут. Это именно умение. Ему можно научиться. Кто-то может это сделать сам. А кому-то нужна помощь. Если Вы сознаёте, что она Вам нужна, то тогда да, можно пойти на групповую терапию. Вернее, сначала к психотерапевту, а он уж точно направит в группу. Если не направляет - уходИте. Хорошая штука театральная студия. Бывают такие при Домах культуры или при чём-то подобном. Это медленнее, чем групповая терапия, но зато интересно (возможно). В любом случае, чем больше Вы будете себя терзать, застревать в прошлом, и силой заставлять "общаться", тем, скорее всего, будет только хуже. Немножко юмора (самоиронии), немножко артистизма, немножко понимания того, что же Вам на самом деле нужно, - безусловно, помогут.
DAN_SEA
00.00.0000 00:00+2А я вот какой то нестандартный интроверт: я "и с людями могу и без людёф". В своё время даже вел свою передачу на радиостанции, в прямом эфире. Но, как же кайфово одному! :-D Сижу на удалёнке. Коллега одна с прошлой работы говорит, что то типа: "да я бы мол рехнулась в таком режиме, мне общаться надо". А мне - прям тютелька в тютельку.
"Так и эдак хорошо, так и эдак вкусно"...:-)
perfect_genius
00.00.0000 00:00Вы как-раз стандартный, это автор перепутал социофобию с интроверсией.
Laurens
00.00.0000 00:00Экстраверты, интроверты разные бывают. Я вот легко общаюсь, могу на работе в течение дня с народом говорить, шутить. НО, "подзаряжаюсь", в основном, находясь один дома.
MrSung
00.00.0000 00:00Личность разрушается, если нет поддерживающего социума. Отсюда и стремление к людям. Не нуждаюсь в общении.
vconst
00.00.0000 00:00+3Скуки ради загуглил этот канал: telemetr.io/en/channels/1865949137-voprk
Ну да, количество подписчиков уверенно растет, пики посещаемости совпадают со «статьями», в самом канале лозунги какого-то подросткового унылого псевдооптимизма, типа «никто тебя не любит, но ты не отчаивайся, все будет хорошо» и больше напоминают мемасики и статусы в контакте, чем реальные рассуждения.
Если бы автор хоть немного пытался общаться в каментах, было бы по другому, но сейчас, в таком вот виде, все это воспринимается как бот-рерайтер, потому что все очень однообразно и скучно
Может кто-то нейросеть тренирует?
maxlilt
00.00.0000 00:00+1Человек может быть опасен и труднопредсказуем. Поэтому лучше не привлекать к себе внимание и общаться только с проверенными людьми, степень опасности которых уже оценена, а потребность в общении со мной очевидна. Нужно минимизировать риски в своей жизни. Вот мой путь интроверта.
vagon333
00.00.0000 00:00+2Может раньше была застенчивость, но уже давно общаться-то не хочется.
О чем?
Я не умный, просто все темы избиты, много раз рассказаны, описаны, экранизированы.
Zorrina
00.00.0000 00:00+1Бывают настоящие интроверты, породистые такие, а бывают нормальные чуваки, просто слишком сосредоточены на своих ощущениях, много самокопаются. Короче, мне показалось, что автор не интровертом был )
SLY_G
00.00.0000 00:00+2Во всей этой замечательной ванильной истории нет одного важного момента. Сколько лет было автору?
В 30 лет найти друзей и пару себе на несколько порядков проще, чем, допустим, в 45.
Anton_a235
00.00.0000 00:00-1Прочитал, как про себя. Только выхода из всего этого у меня пока и на горизонте не видать) Автору спасибо за рассказ)
victoria_womantive
00.00.0000 00:00+4В мира масса примеров когда успешные, очаровательные, знаменитые и богатые люди остаются одинокими. В статье банальная история миллионов людей. Был, встал, пошел, прошел, побывал, познакомился, вместе открыл, познакомился с девушкой, женился, завел ребенка. А потом, а потом, а потом мы умираем. Ииии? А что будет через семь лет НЕодиночества? При чем здесь одиночество?
ader
00.00.0000 00:00+2Есть очень неплохой способ социализироваться, не требующий особого напряжения воли и перешагивания через себя. Для этого надо начать искренне интересоваться окружающими людьми. (Совсем не обязательно всеми и каждым). Искренне, в данном контексте означает, что в разговоре собеседником необходимо слушать его, смотреть на него. Простого кивания головой не достаточно. И, конечно, "how r u" точно противопоказано. Достаточно проявить небольшое усилие, два-три раза потренироваться и далее пойдёт по накатанной.
При этом стоит руководствоваться основными правилами:
1) Всем в той или иной степени на тебя по****
2) Мир вокруг не интересен, если ты им не интересуешься
3) Не давши слова - крепись, а давши слово - держись.
И да, интроверсия - это не отклонение, а просто способ выражать свои эмоции, внутрь себя.
ITMatika
00.00.0000 00:00Хабравчане разделились на две неравных половины. Идёт дискуссия на тему какая из половин является бОльшей :)
stalinets
00.00.0000 00:00-1Тут нужно добавить о проблемах дейтингов. Сильный перекос количества парней и девушек. Отсутствие наказания за непрошенные дикпики. Огромное количество мошенников и вымогателей. В том числе сам дейтинг-сервис порой стилем работы напоминает вымогателя. Мало кто готов нырять в эту помойку в поисках второй половинки.
Ovsenka
00.00.0000 00:00Интересная статья! Было бы интересно почитать при каких обстоятельствах вы познакомились
Tim02
00.00.0000 00:00+2Есть такая штука как social dance или социальные танцы (сальса, бачата и тп). Это что-то вроде кубиков легко, выучил общие правила и можешь коммуницировать с противоположным полом и получать кайфушки которые на видосах часто неплохо смотрятся и поднимают самооценку. В таких танцах все намеренно упрощено потому что это в отличии от профессиональных танцев все же больше про общение и социализацию. Здесь очень много одиноких людей: фрилансеры, бьюти специалисты (которым сложно найти на работе общение с противоположным полом), просто одинокие люди. И танцы для них средство уйти от одиночества.
Мне в мои 35 это очень помогло социализироваться в городе где я практически никого не знал. Да и будущую супругу я там же встретил. Хотя до этого я никогда в жизни не танцевал. Попробуйте, это весело)
Sergei_Erjemin
00.00.0000 00:00+1Из одиночества выйти легко. Но зачем, если есть много интересных хобби и мир (включая внутренний) непознаваем?!
Уверен, что людям не нужны другие люди. Им нужны результаты деятельности других людей (блага). Причем границ потребления этих благ нет (ну у 99.9999%), так что сильно эти блага для них производить не стоит и брать тоже. Не оценят и никогда не будет достаточно...
А "социализация" и "межличностное общение" -- просто некоторый аспект необходимый для здоровой мозговой деятельности. Научись запускать эту деятельность сам, без внешних раздражителей. И это не будет персональным биполярным расстройством. Научится контролировать все личности, поселившиеся в черепной коробке, -- легко. Просто некоторые из них можно (или нужно) выпускать погулять, а некоторые нет.Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00Но зачем, если есть много интересных хобби
К сорока годам это всё надоедает. Набравшись опыта ты уже заведомо знаешь что это сделаешь, лишь вопрос времени/трудозатрат, но зачем?
isden
00.00.0000 00:00+4Нужно выбирать такое хобби, где надо не просто "что-то делать", а изучать что-то новое, чтобы это было интересно.
Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00+1Изучение тоже становится неинтересной рутиной. Ну изучу я очередной язык, Rust, например, напишу очередную поделку и заброшу, зачем? Так-то у меня есть полно всяких инструментов, которые писал для себя и до сих пор мной используются, но так не охота в них что-то дорабатывать или фиксить что долго используются в состоянии "и так сойдёт".
isden
00.00.0000 00:00+4зачем
Потому что интересно. Если не интересно — то не надо себя заставлять. Найдите то, что вам будет интересно.
Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00Потому что интересно.
Было когда-то. Любое интересное со временем превращается в рутину.
isden
00.00.0000 00:00+3Любое интересное со временем превращается в рутину.
Нет :) Ну или всегда можно найти что-то новое.
Другое дело, что просто тупо не хватает времени на все, а ведь еще и работать надо.Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00+1Нет :)
За 40 лет ни разу не видел чтобы не превратилось.
Ну или всегда можно найти что-то новое.
При этом чтобы оно было ещё и интересное, сложно.
Другое дело, что просто тупо не хватает времени на все, а ведь еще и работать надо.
В том числе, но с другой стороны, до 30 лет работа занимала то же самое время, но она не мешала заниматься в свободное время чем-то своим. А потом время как будто ускоряется и тратить свободное время на какую-то возню уже не охота.
isden
00.00.0000 00:00+1За 40 лет ни разу не видел чтобы не превратилось.
А я видел.
и тратить свободное время на какую-то возню уже не охота
А на что охота?
Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00+1А я видел.
А как это возможно? Почему это происходит я уже описал выше: когда есть опыт, ты уже не видишь никаких сложностей что-то сделать, ты знаешь как это делать, ты уверен что это сделаешь и сколько примерно времени это займёт. Обычная рабочая рутина.
А на что охота?
Вот в том то и проблема что неизвестно. В итоге часть времени уходит на всякие мелкие хлопоты дома, остальное на всякую прокрастинацию типа написания этого коммента.
isden
00.00.0000 00:00+1ты знаешь как это делать
Я поэтому и написал про новое.
Да даже в старом — появляется много нового :) Как пример — электроника. Для меня в школьном возрасте (когда я паял свои первые самоделки) то что доступно за копейки сейчас — это настоящее чудо.
Второй пример — банальный программизм :) Чем больше читаю — тем больше понимаю как мало я знаю и как много еще интересных вещей.
В фундаментальный CS/ML мне уже даже немного страшновато лезть, понимаю что никакого времени на это у меня не хватит.
Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00Я поэтому и написал про новое. Да даже в старом — появляется много нового :) Как пример — электроника. Для меня в школьном возрасте (когда я паял свои первые самоделки) то что доступно за копейки сейчас — это настоящее чудо.
Потеряло смысл. В советское время (и немного после) это было от безысходности. Сейчас имеет смысл тратить время разве что ради какого-то функционала, которого нет в продаже. А так в паянии поделок уже нет никакого челенджа.
Второй пример — банальный программизм :)
Ну вот то же самое. Бывает что-то приходится писать самому, когда нужен какой-то функционал, которого нигде нет или чужая реализация не устраивает. Но уже не ради фана как раньше.
isden
00.00.0000 00:00+3Ну что я могу сказать. Все люди разные. Знал людей, которые в 30-35 "уже все повидали и везде побывали", и единственным "хобби" у них было бухалово с такими же как они.
Sergei_Erjemin
00.00.0000 00:00+3У меня хобби -- винтажная HiFi... Покупаю старое барахло, отлаживаю, слушаю-наслаждаюсь, продаю с прибытком, покупаю новое... Цикл не очень быстрый, но учитывая, что для полноценного HiFi-комбайна нужно много разных компонентов, да и всякого такого HiFi-железа напридумывали дофига (форматов носителей, схемотехнических решений, и т.п.) -- то не скучно. На совсем топовые железки по цене феррари -- еще долго расти. Конечно хобби дорогое, но самоокупаемое. Тем более -- это еще и способ инвестирования и приумножения капитала (уйду на пенсию и буду все это продавать, и покупать хлебушек).
Ну и походу всякие пластинки, мастер-ленты, редкие кассеты или бутлеги любимых групп и пр. Мир музыки -- велик.
А еще немного музыку пишу(записываю), немного фотографирую (тоже на всякие винтажные камеры и объективы... но это не окупаемое хобби), немного рисую. Ну и, конечно программирую для себя. Идей всяких полезных интернет-поделок дофига. Понятно, что они никому не нужны, но у меня любовь ко всяким бесполезным, красивым глюкалам.
Не скучно.Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00+1Ну, по молодости тоже всяким увлекался, и усилители собирал, и фотографией, но там была возня рази возни, фото было ещё чернобелое, делалось всё дома (это я ещё школьник был в пятом классе).
Музыку слушать тоже почти перестал, пару раз в месяц заставляю себя что-то заценить, но как раньше часами что-то слушать уже не могу, наслаждаюсь тишиной (точнее окружающим шумом) обычно.
Из того что делаю что-то для себя до сих пор, разве что тоже программирование, но это когда хочется какого-то функционала, которого не хватает. Хотя видал сеньоров, которым тоже надоело и они отдают эту рутину во фриланс.Sergei_Erjemin
00.00.0000 00:00Кому-то делегировать -- это же надо общаться и объяснять (даже подчиненным)... И порой объяснять детали о которых они даже не задумываются (хотя должны). Интровертам это сложно. Проще самому все сделать. :))
Nasreddin_Hodja
00.00.0000 00:00+2В общении по делу у интровертов обычно нет трудностей, насколько я могу судить.
dolovar
00.00.0000 00:00+2Я сейчас прорабатываю для себя тему потребностей, поэтому читал статью через своеобразный фильтр, подмечал знакомые шаблоны, «диагнозы» так и просятся:
Стелю постель, и на миг становится зябко и одиноко — снова это острое чувство, что жизнь проходит впустую.
Фрустрация из-за недостижимости какой-то цели от какой-то неудовлетворенной и неосознанной потребности.Им хочется свободы, но становится одиноко
Свобода — термин отсутствия обратного, «им» хочется снятия каких-то ограничений, возможно не осознаваемых.
Одиночество — вводящий в заблуждение термин, подразумевающий не «один», а «ноль», поскольку не хватает ощущения себя, поэтому нужна компенсация кем-то снаружи для взращивания того «себя», с кем не будет одиноко и в пустыне.хочется найти себе пару, но не срастается
Пара — ложная цель, мифическая «половинка» не обязательно должна быть единственной. Хочется сблизиться с кем-то настолько, что он или она станет частью своего внутреннего мира.
Не срастается — типичный итог задачи с плохо сформулированным условием.хочется любви и нежности, но в жизни есть только работа, да сериалы
Хочется поддержки в том, что не можешь дать себе самостоятельно, потому что не научен, воспитание не было полноценным. Так бывает, но начинать нужно не с игры в рулетку на сайтах знакомств. Нужно начать знакомиться с собой, чтобы в итоге научить себя тому, чего не хватает, примеры именно этого выпрашиваются у окружающих.Когда не нужно оглядываться на других, учитывать их интересы и привычки, начинаешь гораздо внимательнее относиться к своим потребностям, мыслям и чувствам.
Ключевой момент — «нужно» вместо «хочу». Когда впускаешь «половинку» в свой собственный мир, желания другого становятся такими же, как и свои, исполнение приносит удовольствие, не возникает конфликт.
Проблема «нужно» возникает при нарушенных ожиданиях или разнице в приоритетах — мне хочется полежать на диване, а «половинка» хочет съездить в магазин, но я в этом не вижу целесообразности, нестыковка ощущается как ограничение своих возможностей, свободы не хватает, приходится чем-то жертвовать, не приятно и т.п.
И вряд ли контраст конфликтных моментов способствует лучшему изучению себя — если не вписываться в повороты и царапать бока автомобиля, то не начнешь лучше понимать работу двигателя, научишься лишь притормаживать, сдерживаться.Сами собой приходят вопросы из серии: «А чего я действительно хочу? Что для меня важно?»
В данном месте обретается не свобода, а необходимость. Одиночество порождает эти вопросы не потому, что уходят какие-то гипотетические помехи, обретается свобода, а потому, что появляется необходимость выбора, отсутствует возможность делегировать и приходится прикладывать усилия для самоорганизации, чем-то жертвовать.одиночество защищает от разочарований
Позволяет отказаться от части ожиданий, но тем острее будут другие нарушенные ожидания. Да, «другой» не подведет, если «другого» нет, но ожидания не исчезнут, а будут возложены на себя, и их нарушенность будет приводить к гораздо более сильной фрустрации.Практически все проблемы в нашей жизни — это проблемы, связанные с людьми. Люди ранят. Один что-то не то сказал, второй не позвонил, четвертый предал, пятый туп, как пробка, шестому все время от вас что-то надо, а третий вечно не на своем месте. Одиночество разом решает эти проблемы.
Не люди ранят, а свои ожидания от людей. И одиночество позволяет не устранить свою слабость, а отказаться от ряда возможностей, чтобы не замечать эту слабость. И именно недоступность этих возможностей скрывается под «чувством одиночества».Я испытывал панику, когда понимал, что у меня нет никаких планов, что все дела переделаны, все мысли передуманы, ничего не хочется, и я буду просто убивать время.
Это не про одиночество, знакомо и семейным людям с обилием знакомых.Комфортно я чувствовал себя, оставшись один, когда не надо было притворяться дружелюбным и заинтересованным.
И это не про одиночество, а про чрезмерное увлечение ношением маски. Носить маску — естественная потребность из группы социальных, но иногда маска попадает в категорию ценностей, порождая потребности удерживать и защищать, так что маска начинает мешать.Так поражает, какими нелепыми бывают представления о любви
Да, фантазии поэтов приносят не только развлечение, но и вред.Групповая терапия… позволяет подзарядиться уверенностью и попробовать новое поведение сначала в безопасной ситуации на самой группе
Слишком сильно зависит от качественности ведущего. Очень не все взявшиеся способны управлять собранием травматиков.Это сложно объяснить, но любимый человек, словно дополняет, делает вас целостным и более гармоничным.
Это не сложно объяснить — удовлетворяются социальные и личностные потребности плюс с заполнением «деревни привязанностей» укрепляется ощущение «себя».тренинг по… вокалу
Да, сильный прием раскрытия.
csharpreader
Прошёл обратный путь: от очень открытого и общительного человека, который обожал новые знакомства и всё такое до абсолютного мизантропа. Причина проста – люди много раз показали себя во всей чудовищной красе. А нормальных по-прежнему мало, да. Мудаки просто стали более заметны.
P.S. Нет, я не Д'Артаньян, для кого-то и я – эталонный мудак.
engine9
del
Dror
У меня получилось перестроиться дважды, сначала из интроверта в детстве и юности к 25 годам стать коммуникабельным и вполне экстравертным. А затем наоборот, после 50 постепенно опять вернулся в интровертность... Причём, не стараюсь избегать общения, просто очень быстро устаю и теряю интерес к нему...
Fox_exe
Ещё одна проблема - если ты не куришь, не пьёшь и не любишь матершину и жаргон - 90% людей тебе будут противны...
BigBeaver
А если все это любишь, то типа сразу автоматически не будут?
Fox_exe
Не. Изменится лиш процентное соотношение :)
BigBeaver
Моё замечание как раз о том, что совсем не обязательно.
computerix
Попахивает снобизмом
qw1
А если табы предпочитаешь пробелам, это сразу отсекает ещё 50%.
0xd34df00d
А если я на плюсах пишу с табами, а на хаскеле — с пробелами, то это делает меня универсальной душой компании или полным изгоем?
qw1
Кто-то там в соседней теме плохо говорил об извращенцах?
0xd34df00d
Извращение — это
set tabstop=3vconst
Ух черт! Это реально жестоко ))
pehat
Теперь я знаю, как объяснить маленьким детям, чем плох компромисс.
isden
Мне кажется, далеко не все взрослые поймут в чем тут прикол :)
vconst
А что тут непонятно? «ни 2 ни 4, значит будет 3» ))
isden
Прозреваю ответ "и чооо?" :)
vconst
А ещё более жостко — заменить табы — пробелами )
Код выровненный по 3 пробела… ммммм…
ITMatika
Вот вы тут шуточки шутите, а я знаю коллектив, в котором именно такой стиль оформления в 3 пробела.
vconst
Хах!
Мне рассказывали про одну мелкую рекламную контору, где у всех стоял только русский Адоб. Исключительно
Потому что у начальника было такое мнение: «Я русский, живём ты в россии и пользоваться будем только программами с русским языком!». Мнение работников никто не спрашивал
Коллега туда собеседовался, как это услышал — просто встал и вышел ))
Ndochp
Ну у меня таб в 3 пробела в ИДЕ настроен (но вся-таки таб). С одной стороны компактно, а с другой "//" комментария в начале строчки не нарушают форматирования.
(язык не питон, ему на отступы вообще плевать)
isden
Питонисты вышли из чата.
vconst
А можно настроить ide так, чтобы 2 пробела — пробелами, а третий — табом? ))
isden
IDE от JB такого не позволяют. Но, я думаю, можно написать плагин на эту тему :)
А еще в юникоде есть такие пробелы:
NO-BREAK SPACE
FIGURE SPACE
NARROW NO-BREAK SPACE
WORD JOINER
vconst
Ой, я с этими пробелами в верстке достаточно намучился, не надо их а ide )
iamkisly
когда меня спросят что такое нонконформизм, я скину им эту ветку )
plutarh
Пользуясь случаем, предлагаю объединяться в кружок любителей Haskell.
iamkisly
свой среди чужих, чужой среди своих
Graf54r
Но если табы предпочитаешь аккордам, то +25%
NineNineOne
Как залайкать тут пост, непонятно. В общем лайк. Со школы почти все вокруг курят, употребляют и матерятся, и общаться с ними желания нет и не было
perfect_genius
Я так друга потерял в школе. Был творческой неординарной личностью, но что-то у него в жизни случилось и он выбрал быть "своим" в такой компании, начал курить, пить и материться.
iamkisly
А остаются еще разные политические или религиозные взгляды, вера в рептилоидов, химтрейлы и сыроедение.. да все что угодно, любая идея. Я допускаю, что все люди разные, но есть категории людей которые хотят быть всегда правыми (зачастую несмотря на очевидную ущербность своих взглядов), и любой ценой почувствовать превосходство своего мнения. Их не устраивает просто закрыть рот и "остаться при своих".. это какая-то психическая болезнь.
EvgenySbl
К сожалению, Вы не одиноки в своем отношении к людям, и наоборот. Сначала, очень много общения. Хороший коллектив, начиная с университета. Стал офицером. Много общался и летал зарубеж. В основном, как технический специалист но были моменты, когда приходилось вести политико-технические переговоры. Была красивая супруга, которую безумно любил. А потом, кто-то начал топить. Причем, сначала ушла супруга с которой прожили 15 лет, потом, практически сразу начали топить на работе, начали отбивать заказчиков, различными образом ломать жизнь. Мешали встречаться с девушками, с которыми хотелось (просто нормальное общение, все хорошо, зовут "на чай", а потом с ней уже побеседовали, и ты ненужен). Дошло до того что стали реально заражать инфекцией. Попытки сделать проекты, заканчивались провалом, по причине вмешательства из вне. Были реальные постоянные сетевые атаки. Я даже доказательства собирал, и выкладывал на Google-диск. Проникали в помещение. Стали воровать деньги с карт, фишинг применяли. И если бы все так просто, но я хороший сетевой инженер, настраивал сети мобильного WiMax, знаю спецификации мобильных сетей 2G/3G/4G (работал с Runcom Technologies, Sequns Communications, был сабконтрактором Intel ), и обмануть меня так просто.
А потом, мне надоело, и я стал замыкаться в себе. И замкнулся. Пришло к тому, что с девушками хочу встречаться и не хочу, поскольку меня намеренно зажарили трижды. А я разборчив в этом плане. С людьми общаться не хочу, потому что дохрена говорят с подтекстом, а я люблю когда все прямо. В итоге,- я один. Мне конечно можно посоветовать, сходить к психологу, но это бесполезно, это все равно, есть немерено сладкого, не чистить зубы, и постоянно менять пломбы. Должна решаться проблема, а не убираться симптомы.
xsevenbeta
Тут я бы, пожалуй, психиатра посоветовал. А вы не пытались рассмотреть вариант о том, что у вас, возможно, крыша едет? Извините за прямоту.
vau
Ну вот, Вам человек душу открыл, а Вы его топите. Не надо так.
ponuch
Тут как бы игры разума IRL. Всё правильно говорят, врачам сдаваться пора
xsevenbeta
Вероятность описываемых событий крайне мала. Очень похоже на болезнь или наркотики. Аж холодок по коже от этого поста, страшно.
pehat
Человек говорит же, стал офицером. Может даже быть, тех самых служб, которые гульфики радиоктивными отходами мажут. Давайте-ка мы его позорный недуг в подвиг определим. Пошлем в десантники. Там он ещё и сраться начнёт.
tommyangelo27
Описанное в комменте очень похоже на обострение шизофрении.
Renvox
I know that like u feel, bro