Мы с женой прожили в Таиланде полтора года. Я сразу оговорюсь, что Таиланд в целом (особенно, курортная его часть) - прекрасное место, чтобы отдохнуть. Поэтому, если вы там никогда не были и планируете съездить как турист - отложите эту статью до лучших (худших?) времен. Если же вы планируете приехать на долгосрочное проживание - то статья для вас.
Мое отношение к Таиланду менялось по синусоиде в течение всего времени проживания там. Наконец я дождался относительного штиля в своих эмоциях - и готов изложить, с чем пришлось столкнуться лично нам.
Дорога
Харьков - Киев - Доха - Бангкок. Мы вылетели в конце октября 2021 года. Дорога была вполне непримечательная, единственное, кругом в самолете все сидели в масках (я в конце концов снял, так как дышать в маске было трудно - в конце концов, мы тесты делали и вакцинировались). Аэропорт Бангкока (Суварнабхуми) встретил суматохой, на всех пропускных пунктах люди в скафандрах, когда мы прошли контроль оказалось, что за нами никто не приехал и мы ждали еще час маршрутку, где такой же человек в защитном костюме погрузил наши сумки и повез нас (только нас) в карантинный отель.
Сам отель представлял собой аквариум (на минуточку, это был один из лучших вариантов, который мы нашли - отель lohas residences, кому интересно), т.е. окна не открывались. Плюс заканчивался сезон дождей, дождило как раз. В номере дышать было тяжело, но был кондиционер. Можно было выходить на крышу отеля (потом к концу нашего пребывания оказалось, что выходить из номера можно было вообще когда хочешь и на крыше отеля гуляй сколько угодно - даже без маски). Номер за двоих на 10 дней стоил около 1200 USD ( оплачивала моя компания). Это нам скостили пребывание как вакцинированным. Кормили 3 раза в день, но до 18:00, еду оставляли за дверью (пришлось ругаться из-за того, что еда была очень острая, поскольку после просьбы не давать острого продолжили давать). Поначалу было тяжело, но через пару дней мы влились в этом режим - и скажу я, это круто по ощущениям. Но эти пару дней мы заказывали доп. продукты через Grab (местный сервис доставки, хотя, у них еще такси имеется). Кстати, английского (а тем более - русского) доставщики в основном не знают. Ну или знают, "hello" и "OK" считается ведь знанием ? В любом случае, имейте это ввиду.
Я к чему это все рассказываю - у тайцев, очевидно, имеется некая инструкция, даже самая идиотская, но инструкция и они ей следуют (я еще буду возвращаться к этому ниже). Вдобавок выяснить что-то без знания местного языка будет крайне сложно. Иногда даже со знанием (пытались в переводчике задавать вопросы, это тоже не всегда работает).
Моя жена часто договаривалась с доставщиками многократным повторением одного и того же вопроса (очень похоже на то, как сами тайцы решают проблемы - в непонятной ситуации они тупят, а потом повторяют по новой свой запрос). Забавляла ситуация, когда звонит доставщик, что-то говорит на тайском, ему в ответ говоришь "I do not speak Thai, could you speak English?", после чего пауза секунд на 10 и сброс. И таких ситуаций было много. Иногда перезванивал кто-то, кто знает английский.
Выбор жилья
В конце-концов нас выпустили из заточения и мы сняли еще один отель на несколько дней (нет, не карантинный, обычный). Взаперти мы времени не теряли, нашли ряд вариантов кондо и контакты риэлторов. Посему оказавшись на свободе мы отправились выбирать жилье.
Мы искали варианты поближе к моему офису, желательно, в пешей доступности. Район BTS Punnawithi. Кондо, которые попались, в основном нам не понравились при осмотре (либо неудобно, либо ремонт не очень). Сразу оговорюсь, кондо по большей части делятся на два типа: 1) старое здание, отсутствие всяких бенефитов а ля коворкинг, но квартира по площади больше, либо 2) новое здание, бенефиты присутствуют, но квартира меньше. И поскольку в старых нам не понравилось, решили поселиться в Whizdom Essense - относительно новом кондоминиуме рядом с True Digital Park (там же вход в метро недалеко). Квартира в целом понравилась (однушка примерно 35 квадратов, 1 отдельная спальня, совмещенный санузел с душем, есть балкон, гостиная комната совмещена с кухней), поэтому, мы в ней и остановились. Риэлторы, судя по общению с ними, сдают квартиры достаточно быстро, несколько хороших вариантов, пока мы раздумывали, просто на наших глазах (а точнее - в чате) сдали кому-то.
За месяц наша квартира стоила 15 000 THB (~450 USD на тот момент), за электричество около 3400-3800 THB (в пересчете ~90-100 USD в среднем, так как курс плавал) при условии, что кондиционеры (оба) работали почти круглосуточно, за воду 350-450 THB (в среднем ~10 USD), 700 THB за мобильную связь + моб. интернет для двоих (~15 USD в среднем), 600 THB проводной домашний интернет. Итого в среднем за жилье и коммуналку уходило около 600 USD.
Несколько слов о риэлторах. Мы пообщались с некоторым количеством из них и я пришел к выводу, что в основном это просто "какие-то люди, которые показывают квартиры". Они могут много обещать (например, нам обещали решать все поступающие проблемы касательно жилья), а потом выпадать на мороз, когда доходит до дела и писать нам только тогда, когда опять пора платить. Вспомните мое упоминание выше, что у тайцев, очевидно, есть некая инструкция. Все, что мимо инструкции - скорее всего будет проигнорировано. А попытка перепрошить инструкцию так вообще может давать сбой - к примеру, наши попытки дописать пункты в договор об аренде были встречены недружелюбно (но я считаю, что это нужно делать, так как большинство договоров на аренду, и вообще тех тайских договоров, что я встречал - это попытка подстраховать задницу тайцев, но никак не вашу).
Однако, с риэлторами ситуация неоднозначная. Мы сотрудничали с двумя. Первая (с напарницей) оказалась именно той, как я описал (по своему опыту) типичного "риэлтора" в Бангкоке. Вторая риэлтор (без кавычек, да) была достаточно профессиональной и в плане общения, и в плане своих обещаний (кстати, она нормально отнеслась к тому, что мы, уже наученные горьким опытом - об этом в следующем абзаце, - добавили ВСЕ необходимые нам пункты в договор).
Касательно опыта общения с первым риэлтором и о том, как нам помогали решать проблемы. У нас были проблемы с проводкой - по вечерам начинали мигать лампы. Возможно, это из-за перегрузки сети, хотя отдельные лампы мигали, а отдельные - нет. На наш запрос прислали специалиста, нет, даже Специалиста, который разбирался как закручивать и выкручивать лампочки (!!!). Любые попытки объяснить ему, что лампочки мы недавно меняли - ни к чему не привели. Ведь у него есть инструкция и проводка в ней явно не упомянута: он просто стоял, смотрел на потолок, потом достал телефон, смотрел в него, потом опять на потолок - после чего изрек, что надо поменять лампочки. Все. У нас сломалась одна плита - на наши запросы помочь "риэлтор" скинула какой-то телефон где нам никто четко ничего не смог сказать. Когда мы выезжали, из нашего депозита вычли порядка 7000 THB или около 180 USD (депозит в Таиланде принято оставлять за 2 месяца, т.е. на въезд в нашем случае мы заплатили 15 000 THB + 30 000 THB - итого около 1350 USD). Нам хотелось получить хоть какую-то часть наших денег, поэтому мы даже не спорили (чтоб они еще к чему-то не придрались). Но чисто для смеха я попросил чеки за те услуги, что они выдвинули (см. скриншоты ниже). Услуги разные, но заполнено одной рукой, на мой взгляд. К слову, 1000 THB (~ 28 USD) - это за чистку стула. Содой. При ее себестоимости порядка 50 THB. За упаковку.
Да, вы правильно поняли, такие чеки может заполнить кто-угодно (тем более, что чековые книжки продаются в любом тайском канцелярном магазине). Сумма очевидно взята с потолка. Но честно скажу - я не знаю, как в такой ситуации выйти победителем ТАМ (если у вас есть опыт решения подобных вопросов - напишите, пожалуйста, в комментариях).
Если риэлторы будут рассказывать, что комары не залетают на верхние этажи (30 и выше) - смело им не верьте. Не только залетают, но и чувствуют себя там, как дома.
Остальные расходы
Сразу оговорюсь, что для комфортной жизни в Бангкоке на двоих лучше иметь от 3000 USD в месяц. У нас на двоих было где-то 1800 USD моей зарплаты (после вычета тайских налогов, о чем я узнал уже на месте). Хватало впритык. В финансовом плане моей жене не удалось мне помочь, поскольку у нее не было права работать в Таиланде, но зато она помогала мне во всем остальном. Но зачастую, на мой взгляд, супруга (супруг) приехавшие в Таиланд с вами по вашей рабочей визе могут и не найти, чем себя занять. Бангкок, как по мне, достаточно скучный город и я не знаю, как люди вообще живут там подолгу.
Еда
На еду мы тратили в день до 1000 THB (порядка 28 USD в среднем) или в месяц около 30 000 THB (или порядка 850 USD) - готовили сами. Закупались в супермаркете Tops под домом, где было чуть дороже, чем на местных рынках, но там хотя бы было чисто (и не было крыс). Плюс на рынки ходить было тупо скучно (и немного стремно из-за некоторых опасных дорог), поэтому рынки посещали редко.
Поездки
Если ездить на BTS (наземное метро), за разовую поездку максимум 120 THB за двоих (~3 USD, хотя там вроде подорожал чуть проезд в этом году). Т.е. далеко ездить выгоднее, чем брать такси, к примеру. Но стоит учесть, в отдельных поездах очень сильно откручивают кондиционеры и делают там холодильник плюс сильно дует, очень некомфортно в итоге, я всегда с собой носил на такие случаи кофту с капюшоном. Такси в Бангкоке сравнительно недорогое, средний ценник выходил где-то 50-60 THB (но мы редко ездили далеко, в основном BTS и MRT (подземное метро) вполне хватало, в среднем в такси где-то 5-6 THB за километр, начальная ставка где-то 35 THB - с примерно этой цифры начинался отсчет на счетчике). Если вы собрались ехать в такси далеко - приготовьтесь стоять в пробках, они в Бангкоке возникают очень часто (плюс зачастую таксисты не разрешают открывать окна и в салоне очень душно). Несколько раз ездили на тук-туке, но чисто для опыта больше, чем ради практического смысла - похоже, что это самый дорогой транспорт. Я с ними еще интереса ради пытался торговаться (по старой привычке из Китая, где я торговался прям везде, т.к. это - часть культуры и вообще прикольно), немного сбил цену (с 300 где-то до 150), но сдачу с 500 в итоге он чутка недодал (короче, мы оба остались довольны). Но в целом (по ощущениям), торговался он крайне неохотно. Вообще в Таиланде везде, где я пробовал торговаться - не встречал особого энтузиазма от местных. В основном, где пробовал, получалось - но ненамного и фокусы, как в Китае - не прокатывали (к примеру, цена за товар 300, а я, к примеру, говорю торговцу - готов взять за 300, но два таких. В Китае такое вполне себе работало, по крайней мере, в 2018 году. Хотя, конечно, вполне может быть, что сейчас такое не работает нигде).
Медицина
Страховку (довольно аскетичную, правда) мне с женой оплачивала компания. В эту страховку не входили походы к стоматологу. В среднем, за одну пломбу выходило где-то 2500-3500 THB (или до 100 USD). Иногда требовался рентген (они там вообще любят делать рентген, в Харькове мне не делали его так часто). Плюс налоги от больницы (мы ходили в Samitivej, которая на BTS Thong Lo - вполне сносная по качеству услуг, хотя, к примеру, стоматолога своего я нашел после третьего врача, а вот к лорам у меня так и остались вопросы - ни одного норм не нашел). Итого ценник мог быть 3800-5000 THB за посещение.
В Таиланде очень любят сахар и в местной еде (в том числе всяких печеньях, соусах, йогуртах и т.д. на полках магазинов) его ощутимо больше, чем к примеру я привык. Как следствие, в Бангкоке я ходил к стоматологу ощутимо чаще. Сразу оговорюсь, перед Samitivej мы были в одной частной клинике, которую мне советовал один коллега. В той клинике мы заподозрили неладное, когда на рентгене они нашли у меня 12 кариесов. Если вкратце, то есть такой пласт стоматологов, которые чисто рубят бабки и им пофиг чо как. И есть такие пятна на зубах, которые нормальные стоматологи лечить отказываются - т.к. рано еще. Иначе, если слишком часто сверлить и пломбировать, нарушится целостность зуба и он быстрее разрушится в итоге. Имейте ввиду, если будете искать, где лечить зубы. Лучше обратиться за консультацией в несколько мест, чем потом тратить сотни денег на коронки (к примеру, в Бангкоке одна коронка - порядка 800 USD, но зависит от материала). В общем, после этой клиники я обратился в Samitivej.
Впечатление в целом
Климат и экология
Влажно. Душно. Если идти пешком неторопливо и медленно, то практически не потеешь, если идти быстро - то в пункте назначения футболку можно выжимать. Местами воняет свалкой. Местами на улицах стоит мусор в пакетах (я так понял, в Таиланде в принципе нет культуры мусорных баков, даже обычную урну, идя по улице, еще поискать надо - лучше зайти в торговый центр, если ищете урну. А мусор принято просто оставлять на улице и за ним потом приезжает мусоровоз. Иногда среди пакетов можно встретить крысу или огромных тайских тараканов). Бангкокские каналы со стоячей водой - грязные и вонючие, кстати, временами испарения от этих каналов заносило к нам в окна (а мы жили на 38 этаже, а потом на 41 переехали - ничего не поменялось в этом плане). Для сравнения, в Чианг Мае тоже есть каналы в центре (может, есть еще где-то, но я там особо не заходил в дебри) - и вот там установлены приспособления для противодействию застаиванию воды, как следствие, никаких болотных запахов там нет.
Сразу оговорюсь, Punnawithi - сравнительно чистый район (мы его обошли вдоль и поперек), тогда как например Asok, так популярный у туристов - буквально зарыганная свалка (видимо, слишком много туристов, ну или всем норм).
Присутствует смог. К примеру, в Бангкоке, с высоты 38 этажа это очень хорошо наблюдать. Я долгие месяцы думал, что Бангкок - бескрайний и эта дымка, скрывающая горизонт - просто оптический эффект. А потом в один прекрасный день небо прояснилось и я открыл для себя, что там вдалеке - океан и все это время он был банально скрыт смогом. В Чианг Мае (север Таиланда) смог присутствует с января где-то по май (когда жгут поля) и я так понял, смог в стране образуется преимущественно за счет севера Таиланда (правительство которого ввело запрет на сжигание культур на полях, но не сделало НИЧЕГО чтобы у крестьян была альтернатива. Поэтому: сжигать запрещено, - но всем на это в лучших традициях).
Отдельно хочется упомянуть дороги. Очень большой уровень загрязнения не только становится причиной отказа таксистов открыть вам окно, но так же накладывает отпечаток на балконы прилегающих зданий. Неоднократно на этапе поиска жилья сталкивались с тем, что на перилах балконов (естественно, не застекленных) оказывался приличный уровень сажи - представьте, что это может оказаться в легких.
Курение
Мы приезжали в Таиланд, где, согласно, например, этой статье за 2009 год - курение порицаемо (да я и в других местах на просторах интернета встречал эту инфу). На деле - курят где попало, в том числе тайцы (возможно, это просто к нашему приезду ситуация поменялась в худшую сторону). Я лично не возражаю, что люди могут курить, я возражаю, когда они это делают у меня под окнами (или за соседним столиком в кафе) и заставляют меня этим дышать. А я во всем Таиланде, где мы были (Бангкок, Хуа Хин, Пхукет, Чианг Май, где-то на границе с Мьянмой в отеле среди джунглей) не встретил ограничений на курение, кроме знаков про запрет (на который всем как обычно). Курящих достаточно, но смотря с чем сравнивать - в Германии, к примеру, их вообще полно (такое чувство, что курят прям все).
Мы приезжали в Таиланд, где за наркотики сурово наказывают. В середине 2022 случился легалайз и кругом открылись марихуанные лавки. На витрине - много сортов, рассчитанных, видимо, на вкус и бюджет любого гурмана сомелье растамана. Не знаю, медицинская ли это марихуана или реально дурь, сам не пробовал (да и не разбираюсь особо), но запах от нее перекрывает все остальные запахи на улицах. Еще забавно было наблюдать, как с одной стороны дороги расположен буддийский храм, а с другой - конопляная лавка. Мы были на Пхукете и мне ежедневно зазывала из кафе (мимо которого мы ходили) предлагал дудку. В итоге он меня изрядно подзадолбал и пришлось ему объяснить, что употреблять - это карма (это один из 5 обетов буддиста-мирянина). Встречали курящих траву около пляжа, в некоторых кафе и даже в храмовом комплексе на Горе Будды. Мы были в Чианг Мае - и там, в общем, тоже...
Местная (и не только) кухня
Хотели ознакомиться с тайской кухней... но ее как бы нет. Ну как, есть пад тай, присутствует том ям, имеются какие-то овощи приготовленные на пару, - крупный выбор одного и того же. Кухня, на мой взгляд, непримечательная (нередко еще и невкусная), по сравнению с той же китайской, или украинской (вне Таиланда, конечно же). И во многих (но не во всех) местах все это щедро сдобрено отборным чили (и если попросить "не надо острого" - то они все-равно сделают острое).
Иностранная кухня, представленная в Таиланде так же (преимущественно) носит местный отпечаток. Говоря простыми словами, по большей части она похожа на тайскую. Возможно потому, что (за редкими исключениями) кафе иностранной кухни держат тайцы, нещадно истребляющие любые поползновения извне.
Китайские блюда в Китае и китайские блюда в Бангкоке - как небо и земля. Возможно, стоит искать кафе в которых готовят китайцы - и вообще носители отдельной традиции (как, например, мы нашли индийское кафе на Пхукете, Ката - там заправляют индусы и там очень вкусно. А еще коллега из Мьянмы сообщил по секрету про крутую бирманскую кухню в Бангкоке - но туда, к сожалению, не добрались).
Единственное крутое тайское кафе (с небогатым меню, но вкусными местными блюдами) встретили в Чианг Мае. Кстати говоря, там (в Таиланде) многие кафе лепят себе trip advisor метку, но это вообще не показатель имхо, условно говоря, как повезет.
Отдельно хотелось бы отметить Пхукет с его переводами меню на русский язык: ладно бы норм переводили (иногда встречается и такое). Но переводы в основном в стиле "оранжевая трясти" (orange shake если что). Однажды я подошел к такому меню, орнул с названия "пыхтеть лист капусты" и понял, что спокойно есть там уже не смогу - поэтому ушел. Не могу не упомянуть так же про верстку большинства меню - все плывет перед глазами, тяжело выбирать и вообще вчитываться. Взаимодействовать с большинством меню, показывая официанту, приходится в стиле "это, это и это" - поэтому вдвойне непонятно, для кого они сделали этот бесполезный перевод: сами они вряд ли по памяти помнят эти нелепые названия, а для носителя языка их выговаривать крайне сложно, сохраняя при этом серьезное лицо.
Сервис
Фифти фифти. В одном и том же месте, за одни и те же деньги вам может попасться как дилетант, так и мастер. Если говорить про массаж или барбер-шоп, к примеру. Если говорить про рестораны и магазины - очень часто те, кто продает банально не знают свой товар и не могут ничего внятного ответить на вопрос, например, про сорт вина. Большинство продавцов-консультантов, которые мне попадались - это просто машины по приему денег. В отелях вне Бангкока сервис тоже очень странный, к примеру, мы были в 4-звездочных и в 2-звездочных и разницы я как-то не заметил. Ну кроме ценника.
Ценообразование в Таиланде вызывает множество вопросов. Почти всегда остается послевкусие типа "а за что я вообще заплатил столько". Возьмем, к примеру, такое блюдо, как пад тай. В Чианг Мае есть кафе, где делают супер вкусный пад тай за 90 THB (~ 2.5 USD) - и я не жалею, что заплатил за это блюдо (даже если бы оно стоило в 2 раза дороже). На Пхукете есть немало кафе, где делают невкусный пад тай (с недочищенными креветками) за 180 THB (т.е. в 2 раза дороже того вкусного) - и вот тут у меня непонятки. В общем, подобная ситуация почти во всех сферах, где надо платить - довольно часто получаешь не то, за что выкинул отдал деньги. Возможно, нам так повезло (но слишком уж много совпадений).
Усугубляется все тем, что в Таиланде нету такого понятия как возврат средств (или refund). Ну или мы не добрались туда, где такое понятие есть.
Вместо заключения
Таиланд переоценен и распиарен. Может он и соответствовал своей славе до 2020, но сейчас - вряд ли.
Нормальный бизнес банкротится и скатывается. Сужу по тому, сколько магазинов и лавочек закрылись вокруг нас. Даже JYSK на BTS Punnawithi, который держался дольше всех (но не смог). Сужу по "желанию" работать (причем мужчины часто занимают более высокооплачиваемые должности, но часто ленивы, а женщины преимущественно на низкооплачиваемых должностях где они мало что решают).
Процветает торговля воздухом. Особенно ощутимо в сфере туризма (зачем вкусно готовить/хорошо делать массаж/делать красивые сувениры/<ПОДСТАВЬТЕ СВОЕ> - и так сойдет! Тайский бизнес зачастую не настроен на возврат клиента. Хотя, повторюсь, есть и хорошие кафе, и хорошие массажные салоны, и сувениры можно найти хорошие. Но такие места в ощутимом меньшинстве).
Уровень образования - низкий в целом. Это сказывается на уровне коммуникации и интеллектуальной осмысляемости отдельных своих действий (к примеру, почти все как ходили так и продолжают ходить в масках, несмотря на жару - в ущерб своему здоровью. Или предвыборные фанерные плакаты, которые цепляют на столбах вдоль дорог на такой высоте, что от них приходится уворачиваться). Хотя есть образованные тайцы. Но их ощутимо меньше.
Решения правительства принимаются одним днем (с разрешением/запретом на въезд в связи с пандемией вообще был цирк). Имел честь наблюдать работу тайского менеджмента в средней IT-компании. И в общем, там та же спонтанность решений. Видимо, это какая-то национальная черта.
И хотя у меня нет никакого желания возвращаться, опыт пребывания в королевстве Таиланд был бесценный. И этой статьей я ни в коем случае не отговариваю от поездки туда, ведь мощный выход из зоны комфорта для кого-то может стать мощным толчком к познанию себя.
Мне не понравилось и я морально готов к тому, что меня сейчас начнут распинать те, кому в Таиланде круто. Да, там круто - вечное лето, тепло, солнце, море. Но солнце - не заслуга тайцев. Море - не заслуга тайцев. Лето - не заслуга тайцев. Они не делают ничего, чтобы сберечь тот клочок земли, на котором они живут.
Комментарии (159)
Alcpp
21.04.2023 22:36-6" Но солнце - не заслуга тайцев. Море - не заслуга тайцев. Лето - не заслуга тайцев. Они не делают ничего, чтобы сберечь тот клочок земли, на котором они живут. "
Но их заслуга, что они смогли позвать инвесторов, которые построили курорты.
Eugeeny
21.04.2023 22:36+1Приехали какие-то русские и начинают тебе рассказывать, что ты, оказывается, должен был солнце и лето беречь.
niksite
21.04.2023 22:36+9Четыре зимовки по полгода десять лет назад. Конечно не в Бангкоке (там только пару недель провёл и хотя и возле чуть ли не единственного парка, но всё одно это ужас какой-то был). На Самуи и Хуахине. Там мне было вполне норм.
Не могу не согласиться с рядом описанных минусов, но вот с едой в Тае у меня проблем никогда не было. Всё было очень вкусно, особенно когда накопился определенный опыт. Но я туда из России летал. Наверное, вам из Киева проще сравнивать.
Вот тут встречал новый 2013 год и потом ещё месяц-другой ждал когда сломанная байком рука заживёт. 
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+2парки в Бангкоке - отдельная тема. Самый норм парк (красивый, просторный, ухоженный), который мы нашли - это парк Chatuchak, в часе езды от нас (на BTS). Такое себе удовольствие тратить в день по 2 часа только на дорогу, поэтому парк посещали редко. К сожалению, в самом Бангкоке особо не погуляешь, все-таки город байкеров, поэтому либо вдоль дорог (если повезет, то по тротуару, но он есть далеко не везде), либо парки. А, ну или в торговом центре. Наверное, лучше всего сразу искать жилье около парка, главное выбирать место не очень близко к дороге.
ZakharS
21.04.2023 22:36+2Тоже жили в окрестностях Хуахина во второй поездке. В первый раз был Пхукет и хотелось чего-то менее людного и менее туристического.
Впечатление от Хуахина двоякое. Мы были не совсем в городе, а в 20 минутах в деревушке. Шикарные коттеджи с отличным сервисом и почти никого народу. А за пределами территории сплошная разруха и грязь, собаки и тощие коровы. Купаться в бассейне отлично, а море грязное и пляжей нормальных мало.
Мест с прекрасной дикой природой очень много, просто необходимо хорошо изучать местность, чтобы их найти.
С едой, и правда, проблем нет, но опять же, надо изучить детально. Самая вкусная и недорогая еда была в кафешках для местных. И еще на вечерних рынках. Мы еще много сами готовили морепродукты или просто ели фрукты. Антисанитария, конечно, напрягала, но мы решили погрузиться целиком в атмосферу. Кому-то совсем не нравится, а мы даже втянулись в такой подход - побольше специй и все отлично )
Поездка, к сожалению, омрачилась несчастным случаем - купались на прекрасном малолюдном пляже, и дочку обожгла медуза, причем так, что потом лечили в Москве в ожоговом центре месяц. В итоге - шрам на все запястье руки глубиной 3 мм. С тех пор решили, что если и будем там купаться, то в бассейне. С морем в Таиланде шутить не стоит. Может быть, в туристических местах этой проблемы нет или просто надо выбирать сезон. Милые безлюдные места могли легко оказаться безлюдными неспроста. Медуз мы видели почти ежедневно.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36помимо медуз там еще могут возникать обратные течения, откуда без знаний (и умения плавать) не выплыть. Правда, я не подскажу, в каких конкретно местах тайских пляжей имеется такое явление - лучше самому изучить вопрос (особенно тем, кто хочет провести время на безлюдных пляжах).
снимал когда-то пляж Хуа Хина на дрон, может кому-то будет интересно
Zantiago
21.04.2023 22:36+11Бангкок вообще прекрасен, но больше пары недель я бы там наверно не прожил, максимум месяц, в основном из-за жары. На островах и у моря все-таки посвежей. Мне понравилось ощущение каменных джунглей, особенно когда катаешься на БТСке, виды с реки, и прочие небоскребы - выглядело довольно продвинуто.
Насчет крыс, тараканов, помоек и мусора, наверное зависит от того, где селиться. Мы жили в относительном центре на Sukhumvit 10, там в округе было все достаточно прилично и чисто, что меня чрезвычайно удивляло - я думал в Бангкоке будет везде разруха мусор и хлам, оказался вполне современный чистых город, по крайне мере там где мы жили и ездили. В этом мне видится заслуга тайцев - построить такое количество крутых зданий, транспортных средств, дорог, и тд. и поддерживать там чистоту и порядок.
Из отеля шикарные виды на парк и высотки, вокруг несколько ТЦ в доступности, вечером рядом с нами в парке какой-то хипстерский фудкорт с разнообразной «уличной» едой, вполне неплохого качества, но еда в основном не тайская. Вообще в Таиланде за второй приезд тайскую еду я мог есть только в первую неделю, потом ходил в европейские едальни.
В общем мы прожили в Тае 3 месяца - острова Самуи, Панган, Пхукет, и немного Бангкок, и уехали как раз перед локдаунами. Везде очень красиво и душевно (кроме окрестностей пляжа Мае Нам на Самуи), но жить я бы там не стал, больше по причине наличия ребенка и отсутствия перспектив в работе для супруги (и в общем жизнь на «птичьих правах»).
В любой стране есть особенности менталитета, странные люди и негатив от того что бытовая часть крайне непривычна в отличие от родной страны. Если все это не совпало с твоими ожиданиями - это не повод принижать заслуги всего народа.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1Мне понравилось ощущение каменных джунглей, особенно когда катаешься на БТСке, виды с реки, и прочие небоскребы - выглядело довольно продвинуто
продвинуто - смотря с чем сравнивать. Непосредственно в Бангкоке очень бедная, на мой взгляд, архитектура. Однообразная. Со временем начинаешь уставать от этого бесконечного пейзажа за окном. Особенно, когда ехать нужно далеко (час и больше).
Для сравнения - в Чианг Мае архитектура как-то поразнообразнее. Вообще, Чианг Май - мой любимый город в Таиланде из тех, где я был.
Мы жили в относительном центре на Sukhumvit 10
Я так понимаю, это район BTS Asok - BTS Nana. Возможно, мы с вами были в разных местах. Но вот если выйти прямо из метро на BTS Asok - то одна сплошная грязь. Если бы вы уточнили временной промежуток, когда вы там жили - возможно, было бы проще вести дискуссию.
Насчет крыс, тараканов
тараканы могут забраться куда-угодно, они, там, кстати, летают. А еще можно встретить неприятного вида гусениц (таких у нас полно в парке около кондо лазило, я погуглил, вроде оставляют ожог если соприкоснутся с телом человека) и даже сколопендр (встретил одну крупную в том же парке около нашего кондо, про этих, я думаю, не надо ничего писать).
я думал в Бангкоке будет везде разруха мусор и хлам, оказался вполне современный чистых город, по крайне мере там где мы жили и ездили. В этом мне видится заслуга тайцев - построить такое количество крутых зданий, транспортных средств, дорог, и тд. и поддерживать там чистоту и порядок
не везде, но много где. Достаточно идти вдоль BTS. Как я уже упоминал, там нету культуры мусорных баков - пакеты с мусором оставляют прямо на улице. В этом можно убедиться, просто идя после 19 вечера по улице. Хозяева передвижных закусочных оставляют после себя пятна на асфальте. В свете этого смешно читать про "поддерживать чистоту и порядок".
Кстати, насчет порядка.
Мы жили в отеле на Пхукете, рядом с отелем был огромный кусок трассы. Никаких переходов. Никаких светофоров (тайцы вообще как-то не очень дружат со светофорами даже в Бангкоке - неоднократно замечал как едут даже на красный). Как-то мы, когда букали отель, не очень внимательно, видимо, промониторили этот момент. В общем, каждый переход через дорогу там был просто как подвиг. Даже местный таксист (таец) сказал, мол - такой опасный участок дороги тут у вас.
Пару слов о порядке на дорогах. Большинство байкеров/скутеристов - катают без шлемов. Аналогичная ситуация с мототакси (иногда водитель будет в шлеме, но пассажиры - однозначно без, разве что со своим). Вообще не понимаю, как человек с минимальным инстинктом самосохранения может с ними ездить.
и уехали как раз перед локдаунами
вот с этого надо было начинать. Вполне возможно до 2020 в Таиланде было все иначе.
это не повод принижать заслуги всего народа
ни в коем случае. Всего лишь поделился своими впечатлениями.
beDenz
21.04.2023 22:36Чем вам маенам не понравился? Одно из моих любимых мест до ковида.
Zantiago
21.04.2023 22:36мы жили на Маенам пару недель в деревне до кольцевой дороги. там на кольцевой все время адская пробка, грязь и мусор и вонь у магазинов рядом с дорогой. Плюс сам пляж не очень чистый и вода липкая когда выходишь. Мы были там в январе 2020, нам разрекламировали его как «семейный пляж».
Единственное место там которое понравилось в той местности это гольф клуб и окрестности.
В результате досрочно съехали из деревни в домик возле Ламай, вот там было хорошо (хоть и адская волна)
anatolykern
21.04.2023 22:36+2В определенном периоде жизни Тай хорош только для зимовок/удаленной работы.
Постоянно можно приезжать на retirement visa (после 50), заработав денег где-нить, где оплата сильно лучше или имея пассивный доход. Чианг Май, острова, курортные городки на побережье - отличные места.
AndreyYu
21.04.2023 22:36+1“На еду мы тратили в день до 1000 THB (порядка 28 USD в среднем) или в месяц около 30 000 THB (или порядка 850 USD) - готовили сами. Закупались в супермаркете Tops под домом, где было чуть дороже, чем на местных рынках, но там хотя бы было чисто (и не было крыс). ”
Пр. длительном время проживания в топс не ходят на регулярной основе, так как там дорого. Один человек в день может поесть в тайских местах на 300 Bht - более чем достаочно. Если самому готовить и закупаться в топсе, то вообще стренно, что вы в 30к Bht уложились! А как же лотус, макро?
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36Были и в лотусе, и в макро - цены плюс минус одинаковые везде.
Еще пользовались лазадой (Lazada) - их местный амазон. Вот там реально экономия. К примеру, на Пхукете в конец сезона всякие расходники типа тапок стоят 250-300 THB. На лазаде 160. К сожалению, многие приезжие про лазаду не знают, поэтому местные за ширпотреб устанавливают просто конский ценник.
Поесть в тайской закусочной действительно можно за 300, но эта еда - вредная при длительном употреблении, не говоря про то, что она несбалансирована (перекос в сторону мяса), так они туда еще фигачат всякие соусы.
AndronNSK
21.04.2023 22:36+1В 15м году в тайской закусочный можно было поесть за 120.
А за 300 можно было поесть в хорошем кафе в ТЦ.
Что-то изменилось, или...?
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36одно блюдо в среднем 120. Но вы же не будете постоянно питаться рисом/лапшой с мясным гарниром и вкраплением овощей? значит, скорее всего купите еще одно блюдо - овощи какие-нибудь. Плюс надо еще фрукты есть. Но тайская диета быстро приестся. Конкретно в моем случае так и случилось. Первый месяц пребывания в Таиланде мы питались исключительно в кафе/ресторанах, перепробовали разные вариации блюд. А через месяц мне приелась эта еда плюс утомили периодически возникающие проблемы с пищеварением.
lightman
21.04.2023 22:36+1Но тайская диета быстро приестся.
А почему приестся? Я не спец в диетологии, но, насколько я могу судить, питание овощами, фруктами, мясом, рисом вполне себе полезно и даёт организму все необходимые вещества.
По крайней мере у нас, в Сибири, цены и ассортимент морепродуктов, свежих фруктов, овощей заставляют грустить. Что приводит к перекосу рациона людей в сторону углеводов: крупам, мучному, картофелю, со всеми вытекающими последствиями для здоровья.
На этом фоне рацион тайцев выглядит намного здоровее и привлекательнее.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36А почему приестся?
ну как все (в том числе - хорошее) обычно приедается. Хочется чего-то нового.
насколько я могу судить, питание овощами, фруктами, мясом, рисом вполне себе полезно и даёт организму все необходимые вещества
абсолютно с вами согласен
Что приводит к перекосу рациона людей в сторону углеводов
в Бангкоке было просто невообразимое разнообразие всяких углеводов в виде пончиков, печенья, сладостей. Около всяких магазинчиков с пончиками - постоянно очереди (лично перепробовал там разные виды пончиков - одно и то же, только разная намазка сверху). А еще очень популярен местный доширак.
На этом фоне рацион тайцев выглядит намного здоровее и привлекательнее.
вы знаете, я смотрел зарплаты тайцев в айти-сфере. Вот их средняя (30-40 тыщ THB в Бангкоке) - гораздо меньше даже моей тайской зарплаты (72 до вычета налогов). Я не знаю, что они могут себе позволить из еды (не интересовался). Не готов с уверенностью сказать именно про рацион тайцев.
ifap
21.04.2023 22:36+4А почему приестся?
Потому что однообразие приедается, каким бы свежим и вкусным оно ни было. Мне примерно через месяц начинает хотетесь нормального твердого сыра. Я уж не говорю про пармеджано, сойдет и усредненный "российский", но в Тае местные сыры совсем так себе, а импортные - за золото по весу 1:1. Вместо прекрасного манго или ананаса хочется кисленькой семириночки, а нэт. Сок гуавы кое-как спасает, но хоть похоже на Россию, это все же не Россия (с) На Пхукете как-то видел дацзибао "заходи, наташа, у нас малосольные огурцы!" Недели две ходил мимо и фыркал, потом зашел и подсел - клюшница готовила, где только укроп достала? ;)
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36забыл добавить: что-то действительно изменилось - цены выросли. На некоторые продукты - на 30-50%. Хронологически это событие совпало с началом войны в Украине. Т.е. когда мы приехали в Таиланд, цены были еще относительно норм. А потом вместе с продуктами подорожало еще электричество на несколько сотен бат. И жилье на несколько тысяч бат в среднем (наше, которое за 15 000 на следующий год уже сдаващи за 18). А бизнесы стали усиленно банкротиться. Можно было ставки делать - сколько продержится очередная лавочка на фудкорте.
anatolykern
21.04.2023 22:36+2120? в Чианг Мае в 2015 в местных фудкортах или у бабушек на улице блюда по 30 бат были. На 120 можно было взять шикарный европейский полный завтрак в ТЦ.
AndronNSK
21.04.2023 22:36Я тоже не понимаю, о каких 120 за блюдо в закусочной идёт речь.
На фудкорте действительно были блюда по 30...40 бат.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36мы с вами про 2015 говорим или про 2022/2023 ?
AndronNSK
21.04.2023 22:36+1Я как-то слабо верю в инфляцию 130% при том же курсе бата к доллару. Поэтому рассказ вводит в недоумение.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1до войны в Украине цены в Бангкоке были 50-70 THB за блюдо (мы как раз успели эти цены застать). Вполне возможно, что в Чианг Мае были блюда по 30-40 (я там был много позже 2015 года). После того, как началась война случился кризис в виде нехватки отдельных продуктов (зерно, сахар, нефть и т д) на рынке и цены выросли. Во всем мире, т.к. Таиланд не существует в вакууме. Отсюда цены от 120 бат за блюдо в БКК.
Я как-то слабо верю в инфляцию 130% при том же курсе бата к доллару
цены на блюда не регулируются государством. Причем тут инфляция ? Кризис, уменьшение покупательской способности заставляет делать такие цены чтобы элементарно не схлопнуться (что в принципе и случилось с большим количеством бизнесов, о чем я уже писал ранее).
N-Cube
21.04.2023 22:36+3Вот это фантазии. Семь лет живу в Таиланде, но вот чтоб такое насочинять - впервые слышу :) Да, стоимость японского вагю или австралийской говядины поднялась вместе с курсом доллара и инфляцией, в дорогих ресторанах примерно на четверть или треть цены выросли за последние лет пять, а за 60 бат на улице все так же можно наесться рисом с креветками или супом со свининой и прочими блюдами из местных продуктов.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+2а за 60 бат на улице все так же можно наесться рисом с креветками или супом со свининой и прочими блюдами из местных продуктов
я просто не ем на улице, предпочитаю домашнюю еду.
Вот это фантазии
вы меня пытаетесь троллить ? если у вас есть возможность, то вы всегда можете посетить True Digital Park лично и проверить цены. Вот буквально в марте 2023 были такие цены.
Да, стоимость японского вагю или австралийской говядины поднялась вместе с курсом доллара и инфляцией
про инфляцию уже отвечал выше.
N-Cube
21.04.2023 22:36+2Первая же ссылка в гугле по запросу « True Digital Park»: “Get smart visa Thailand - Startup incubator in Bangkok”. Вот за вывеску и платите, очевидно. А вот у любимого вами топса фудкорт предложит совсем другие цены. Кстати, в Тае есть мишленовский фудстрит, так что не надо так негодующе про уличную еду. А еще, заметим, в уличной еде столько сахара нет и зубы не выпадают, как от вашей домашней (вы об этом писали выше).
P.S. В этот инкубатор иностранцев в ЛинкедИн зовут на зарплаты в районе 170 тысяч бат в месяц. Мне было не надо, подробности не выяснял.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36зубы не выпадают, как от вашей домашней (вы об этом писали выше)
правда ? и где же я такое писал?
Первая же ссылка в гугле по запросу « True Digital Park»: “Get smart visa Thailand - Startup incubator in Bangkok”
у меня в гугле такого нет
AndreyYu
21.04.2023 22:36+4Мне кажется, что вам просто круто не повезло!
Самая вкусная таиская еда как раз у местных и на рынках. В местных забегаловках сом там и там тэйн за 50 бат, падтай кай и ко-пад кай стоит 60 бат, за 80-100 можно урвать огромную порцию стир-фрайд овощей с курицей или же свит-энд-саур кай. Как же можно было забыть про массаман или пананг карри за 100 бат в среднем? Если это надоедает, то всегда есть свежие большие креветки по 300 бат за кило :-) В макро куриные грудки обходились примерно в 100 бат и их хватало на пару дней.
Таиская еда может быть вредной в трех случаях: 1. аллергия на арахис, 2. ты ешь как не в себя, как будто еду отнимают, 3. Ты пьешь очень много таиского чая с местными пончиками :-))
Видимо, надо написать альтернативный пост про Таиланд)
centralhardware2
21.04.2023 22:36+5От статьи складывается ощущение, что прлунегатианое впечатление у вас будет реально от любой страны мира.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+17В Азии был в Китае, прям влюбился в него (правда, я с целью изучения языка ездил, жил там месяц и в китайский компаниях не работал).
Был в Варшаве (тоже очень понравилось) в 2021, сейчас в Германии (в целом хорошо, только курящих очень много и бюрократия порой лютая).
И постоянно сравнивая опыт пребывания в разных странах, понимаю, что в Украине было вполне норм, а мой родной город Харьков смотрится (смотрелся?) достойно даже после Пекина, Варшавы и тем более Таиланда - очень удобный город для жизни.
dunkelfalke
21.04.2023 22:36+7Это очень сильно от человека зависит. Я до войны в Харькове был много раз. Мне там мягко говоря не сильно нравилось - типичный постсовок с разбитыми дорогами, отсутствием комфорта (к примеру в метро почти нигде эскалаторов нет) , малым количеством деревьев, от чего пыльный ветер, домами в таком плохом состоянии, что на почти каждом предупреждение об аварийных балконах и карнизах, слабым выбором продуктов питания в магазинах... Жить бы там однозначно не хотел.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+4я думаю, что вы слегка преувеличили. В начале нулевых в Харькове действительно было много разбитых дорог. Но последние лет 7 так уж точно я не припомню там таких дорог (возможно, вы можете уточнить, в каком именно районе вам такие встретились и что вы подразумеваете под разбитыми дорогами ?). Эскалаторов порой действительно нет (но с учетом того, что выходы из метро по большей части - короткие, к примеру, возьмем станции Салтовской линии, то эскалатор там и не нужен). Зато есть множество лавочек - и не только в метро, а вообще (в Таиланде их, к примеру, днем с огнем не сыскать). Есть множество двориков и парков с множеством деревьев, поэтому не уверен, что вы имеете ввиду говоря "деревьев мало". Про слабый выбор продуктов питания - омаров и лобстеров в Харькове не встречал, сантолов и дурианов тоже, к сожалению. А остальные продукты - имеется богатый выбор овощей, фруктов, мяса, молочных продуктов и т.д. Мы на рынке часто покупали овощи/фрукты/мясо.
dunkelfalke
21.04.2023 22:36+4Последний раз там был в июле 2021. Я родом из Таллинна и живу последние 30 лет в Германии, поэтому балованный, да. Под разбитыми дорогами я имею в виду тротурары, которые часто в таком состоянии, как будто на них асфальт последний раз укладывали ещё в советское время. А районы я особо не запоминал, если честно. Из того, что я по быстрому успел найти, я снимал квартиру на улице Отокара Яроша, улице Дарвина, Университетской и Сумской. Но это только часть, там больше было.
Эскалаторов не "порой действительно нет", а "о, тут оказывается всё-таки бывают эскалаторы". Сами каменные ступени лестниц на станциях метро изношены настолько, что горные ботинки скользят. Их точно как поставили в советское время, так и не меняли. Пандусов тоже почти нигде нет. Трамваи древние, которые ездили по покоцаным рельсам.
Деревьев катастрофически мало по сравнению с тем, к чему я привык. Впрочем я у себя приютил двух беженцев из Харькова, они разницу в количестве зелени вокруг быстро оценили.
Hidden text
На рынке я был пару раз, мясо мне там было покупать было страшно. Оно там просто так лежало на прилавках, без какого либо охлаждения, в пыльном помещении. Я такого ужаса даже в советское время не видел. На рынке разве что травы и ягоды покупал. А дурианы в Харькове я кстати видел, в одном Ле Сильпо в торговом центре. Они лежали там нарезаными вместе с другими фруктами и провоняли всю полку. Ну кто так делает, а?
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36-2Я харьковчанин во втором поколении. Собственно, всю жизнь прожил в Харькове. Видимо, вполне привычные для меня вещи могут быть непривычны для людей из других городов/стран. Я считаю, что это вполне нормальная ситуация и справедлива для всех (в том числе для Таиланда).
Под разбитыми дорогами я имею в виду тротурары, которые часто в таком состоянии, как будто на них асфальт последний раз укладывали ещё в советское время
скажем так, в Харькове перестилают дороги, переделывают тротуары, перестилают трамвайные пути. Просто не везде еще сделано.
Эскалаторов не "порой действительно нет", а "о, тут оказывается всё-таки бывают эскалаторы"
все-таки можете упомянуть, на какой станции вы считаете был нужен эскалатор, но его не было ?
Пандусов тоже почти нигде нет
по моей информации, работники метро помогают спускаться тем, кто сам не может. Видел, как сносили людей на инвалидных колясках. Ну и на некоторых станциях таки появились лифты.
Трамваи древние, которые ездили по покоцаным рельсам
да, древние трамваи остались (лично я в них ничего плохого не вижу), но так же много новых.
На рынке я был пару раз, мясо мне там было покупать было страшно
ну они его не хранят дольше срока. Ни разу не покупали порченого или несвежего мяса на рынке. Там вроде как еще холодильники под прилавком.
А дурианы в Харькове я кстати видел, в одном Ле Сильпо в торговом центре. Они лежали там нарезаными вместе с другими фруктами и провоняли всю полку. Ну кто так делает, а?
тут ноу комментс
Кстати, если в вашем городе/стране деревьев везде так много, как на картинке - то наверное да, в Харькове меньше деревьев. Но опять же - местами (как и со всем остальным). Например, недалеко от той же Отакара Яроша есть лесопарк.
А рядом с Героев Труда - тоже лес есть, сосновый.
dunkelfalke
21.04.2023 22:36Я харьковчанин во втором поколении. Собственно, всю жизнь прожил в Харькове. Видимо, вполне привычные для меня вещи могут быть непривычны для людей из других городов/стран.
Ага, всё так. Но могу сказать из личного опыта, что когда пожить десяток лет там, где лучше, а потом вернуться, всё вот это вот, что казалось нормальным когда-то, начинает бесить, потому-что собственные стандарты и требования стали выше. Мне в советское время вытирать задницу скомканной газетой тоже казалось вполне нормальным, а сейчас это даже звучит... странно.
все-таки можете упомянуть, на какой станции вы считаете был нужен эскалатор, но его не было ?
Везде, где их нет. В Франкфурте, до которого я без особых проблем могу прогуляться пешком, эскалаторы есть на любой подземной станции метро (ага, здесь ещё и надземные станции бывают). Даже если там подниматься немного:
Hidden text
по моей информации, работники метро помогают спускаться тем, кто сам не может. Видел, как сносили людей на инвалидных колясках. Ну и на некоторых станциях таки появились лифты.
Когда с тяжёлым чемоданом на колёсиках, то не очень приятно, когда высокие бордюры, нет эскалаторов и пандусов, а привычка пользоваться общественным транспортом вместо такси есть. Или к примеру, пожилому человеку с роллатором.
да, древние трамваи остались (лично я в них ничего плохого не вижу), но так же много новых.
Низкопольные трамваи это удобно. Татра Т3 с пластмассовым сиденьем - не то, чтобы очень. На моей родине татрам (правда более новым КТ4) сначала приделали низкопольную середину, потом начали менять на современные.
ну они его не хранят дольше срока. Ни разу не покупали порченого или несвежего мяса на рынке. Там вроде как еще холодильники под прилавком.
Ну не знаю, лично я в такую лотерею играть отказываюсь.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36Везде, где их нет. В Франкфурте, до которого я без особых проблем могу прогуляться пешком, эскалаторы есть на любой подземной станции метро (ага, здесь ещё и надземные станции бывают). Даже если там подниматься немного
это ни хорошо, ни плохо. Это просто по-другому.
Когда с тяжёлым чемоданом на колёсиках
видел в таких ситуациях девушек, это легко решалось просьбой к мимо идущему мужчине. Опять же - ни хорошо, ни плохо, просто иначе решается вопрос. Через коммуникацию.
Или к примеру, пожилому человеку с роллатором
не припомню роллаторов в Харькове. Зато много людей с такими встречал в Германии.
Ну не знаю, лично я в такую лотерею играть отказываюсь
им тоже не с руки. Если бы там с кем-то случились проблемы, то всякие инспекции им бы там жизни не дали. Там же на рынке не просто люди с улицы появляются, есть какие-то нормы, требования.
dunkelfalke
21.04.2023 22:36+1не припомню роллаторов в Харькове. Зато много людей с такими встречал в Германии.
Воооот. Тут очень уместна цитатка из одной книги Леонида Каганова:
Вам, Дашенька, — сухо ответила бабушка, — этот опыт не пригодится. А больно было, да. Только уже потом — когда выяснилось, что инвалиды в России никому не нужны. Будь ты хоть трижды геолог и герой труда. Ты много видела инвалидов в России, деточка?
— Вообще-то не много, — призналась Даша.
— Вот в Германии зато насмотришься на каждом шагу. Только не потому, что их здесь больше, а потому что здесь они гуляют повсюду, а в России сидят по своим квартирам, к батареям прикованные, и гниют у телевизоров.
поэтому не по другому, а таки хуже или лучше.
aanovik42
21.04.2023 22:36+3И постоянно сравнивая опыт пребывания в разных странах, понимаю, что в Украине было вполне норм, а мой родной город Харьков смотрится (смотрелся?) достойно
Соглашусь с посылом, было актуально и для многих городов в РФ. Скажу больше: даже в "не самых крутых" странах СНГ за последние лет 10 качество жизни в городах заметно подросло, глобализация и постоянный обмен опытом дают немало плюсов. Очень хорошо помню атмосферу постсовка 90-2000-х, которая растворялась буквально на глазах, что бы там кто ни говорил (сравнивать РФ или Украину со Швейцарией было бы немного глуповато). Ну а сейчас...у постсовка оказались цепкие лапы, да.
ED-209
21.04.2023 22:36-4Ну тут "автор" данной статьи очевиден. Я так даже думаю сижу, из многих знакомых девушек, наверное, никого не и знаю, кому бы понравился Бангкок. "Мерзкий город с крысами и проститутками на каждом углу". Вот Турция другое дело ))
engine9
21.04.2023 22:36+9Жил в ОАЭ и частенько приходила мысль, что в случае отключения электричества (например из за большой аварии энергосистемы) города превратятся в ряды духовых шкафов, зажаривающих обитателей. Потому что днём на солнечном свету металлические и иные тёмные поверхности нагреваются до 200 градусов и выше, судя по поплывшим пластиковым деталям. (Поразившая меня картина — расплавившиеся и потёкшие светофоры и мусорные баки).
Мне кажется, что приэкваториальные страны с их перенаселением, проблемами с грамотностью людей в перспективе глобального изменения климата — опасные места, т.к. есть риски. Например, вспышки заболеваний обусловленные скученностью населения и неудовлетворительной санитарной обстановкой. Так же ранняя смерть от перегрузки сердечно сосудистой системы из за жары.
Но это мои личные страшилки, не претендующие на объективность.ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+2согласен с описанным вами. Распишу только жару: от духоты нам с женой иногда было очень плохо. Как в помещении, так и на улице.
Я не представляю, как без кондиционера там вообще можно выжить. При всех минусах самого кондицинера приходилось выбирать кондиционер. Самый главный минус - в планировке, за все время в Таиланде очень редко встречал места, где его располагали бы правильно - и то это были рестораны/кафе. В жилье и отелях почему-то ставят так, что будет на вас дуть, когда вы спите (и ведь кровать некуда передвинуть). Частично спасались барьером для кондиционера и старым проверенным средством - кофта с капюшоном.
engine9
21.04.2023 22:36+5Меня еще удивило, что в моллах в ОАЭ выкручивают температуру около 20 градусов, от чего даже мне северянину было постоянно зябко. В то время как на улице была сауна, адская жарища и влажность.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36идентичная ситуация в Таиланде :)
Naps
21.04.2023 22:36-1Угу, если тут (в Тае) я хожу всегда в шлёпанцах, то вот в кино одеваю кроссовки, иначе холодно.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36вдоль дорог (по моему опыту) лучше не ходить в шлепанцах. Первое - на дорогах много мелкого мусора, можно наступить на какую-то мелкую фигню (в Хуа Хине, к примеру, наступил на гвоздь и коцнул ногу) или просто попадет в шлепанец (как обычно камешки попадают). Второе - сажа, ноги мажутся.
vadimk91
21.04.2023 22:36Везде свои представления о комфорте: Токио, осень, на улице примерно +22. При заселении в отель выясняется, что в номере работает кондиционер, выставленный на температуру +28. Я и не знал, что это возможно. Россия, фирменный поезд Москва-Мурманск. Вечером в вагонах тепло, все спать ложатся, закрывшись одной простыней. Ночью просыпаешься от того, что заметно походало, в голову лезет мысль 30-летней давности, "опять РЖД на угле экономит". Разумеется, в современных вагонах климат-контроль, проводница подтвердила, что сами они ничего не регулируют, все на автоматике, ночью температура специально снижается. По моим ощущениям, где-то до +18.
engine9
21.04.2023 22:36+3Ну под одеялком-то +18 благодать.
Astroscope
21.04.2023 22:36Ну под одеялком-то +18 благодать.
У вас сарказм отклеился. :(
engine9
21.04.2023 22:36+4Блин, я и не подумал, что так двусмысленно звучит. Люблю спать когда дома прохладно, сон крепче.
Astroscope
21.04.2023 22:36-1Та нет, не двусмысленно. Просто с моей субъективной точки зрения это форменное издевательство: при температуре ниже где-то 22°C спать холодно под любыми одеялами, потому что как ни укрывайся, а воздух же все равно холодный, недолго и простудиться. Комфортно спать - это где-то 24°~26°C, но в том же Таиланде быстро привыкаешь и уже 24°C становится холодно.
Kanut
21.04.2023 22:36+4при температуре ниже где-то 22°C спать холодно под любыми одеялами, потому что как ни укрывайся, а воздух же все равно холодный, недолго и простудиться.
Вообще-то даже врачи рекомендуют спать при температуре 17-20 градусов.
И нет, под нормальным одеялом при 18 градусах спать вообще не холодно.
Комфортно спать - это где-то 24°~26°C
Может это конечно вопрос привычки, но я при 24°~26°C очень плохо сплю. Даже просто под простыней мне жарко.
Astroscope
21.04.2023 22:36+1И нет, под нормальным одеялом при 18 градусах спать вообще не холодно.
Холодно. Просыпаешься простуженным и разбитым. Так и до пневмонии недалеко.
Kanut
21.04.2023 22:36Я могу только предположить что либо у вас одеяло не особо, либо вы ночью раскрываетесь.
Я в детстве регулярно спал и при более низких температурах и особых проблем не было.
Последние лет 20 сплю при 18-19 градусах и тоже никаких проблем.
Astroscope
21.04.2023 22:36+1Там, где я живу сейчас - где зимой снег не редкость, у меня по сути коллекция одеял. Но спасает только то, что отопление позволяет держать около 25°C, плюс-минус.
Kanut
21.04.2023 22:36+4Ну люди они разные. Может у вас действительно физиология такая. Но спать при температурах ниже 20 это тоже совсем не исключение. Огромное количество людей так делают.
Astroscope
21.04.2023 22:36+3Может у вас действительно физиология такая.
Вы тоже полагаете, что я рептилоид? :)
engine9
21.04.2023 22:36+1По-разному у разных людей. У меня, бывало, что из открытого окна наметало мини-сугроб на подоконнике и спалось отлично.
0xd34df00d
21.04.2023 22:36Зимой сплю при +19 под одеялом средней теплоты, летом — при этак +21 под специальным прохладным одеялом с утяжелением, в обоих случаях — с потолочным вентилятором. При +22 уже просыпаюсь или не могу заснуть.
aik
21.04.2023 22:36+1при температуре ниже где-то 22°C спать холодно под любыми одеялами
Я зачастую, когда один сплю, зимой открываю дверь балконную, чтобы комнату охладить. И засыпается гораздо быстрее так, и вообще резко уют нахождения под тёплым одеялом повышается. Утром только проблема из-под него вылезти. :) А вот при жаре от 24 градусов мне уже очень сложно спать, особенно когда влажность большая.
Главное только при охлаждении сделать так, чтобы не было сквозняка. Ибо на сквозняке я простужаюсь вне зависимости от температуры потока воздуха.
Astroscope
21.04.2023 22:36При низкой влажности, по-бытовому говоря, пересыхает все, что связано с дыханием, быстренько воспаляется и, будучи ослабленым переохлаждением, легко вскочить в очередную респираторную хронику. В Таиланде такого не случается. Днем на улице, бывает, ощущается довольно жарко даже в довольно мягком с точки зрения климата Бангкоке - в противовес аграрному северу страны, где дневная температура часто выше. Но в отсутствие дефицита питьевой воды естественная терморегуляция более-менее справляется. Зато спать хорошо - утром не просыпаешься разбитым из-за того, что мерз всю ночь.
aik
21.04.2023 22:36утром не просыпаешься разбитым из-за того, что мерз всю ночь.
Если я замёрзну — то я просто закрою дверь на балкон.
Жара для меня гораздо хуже — выше 25 градусов уже тяжко, а когда за 30 температура, то вообще к сознательным действиям неспособен.
Для меня идеальная погода — это конец апреля/начало мая в районе центральной России. 15-20, без дождя, без явной жары…
В Азии я не был практически, но январь в Гонконге мне понравился. Зимнее Средиземноморье тоже неплохо — Португалия, Испания, Италия, Мальта в декабре-январе мне зашли. А летом мне лучше куда-то посевернее, в Швецию или Финляндию, к примеру.
niksite
21.04.2023 22:36Да, а Тае привык иметь +26 круглые сутки. Потом долго отвыкал. Теперь даже не представляю как в такой жаре можно спать, стараюсь ночью иметь +16, уже +18 немного жарковато становится, пытаюсь развернуться из одеяла, а вот +16 норм - завернулся и спишь спокойно.
Kanut
21.04.2023 22:36Я тоже например предпочитаю засыпать когда в комнате где-то 21 градус, а сплю при этом лучше всего когда 19.
И я знаю кучу людей, которые лучше всего спят в относительно холодной комнате (18-19 градусов) под тёплым одеялом.
ZakharS
21.04.2023 22:36Еще у них забавные машины - там, где у нас регулятор печки "тепло/холод" - у них просто мощность кондиционера. Красной половинки вообще нет на регуляторе
niksite
21.04.2023 22:36Жил без кондиционера в Тае на Самуи. Просто не включал за ненадобностью. Ибо снимал домик высоко в холмах. Там прохладно. Заодно и комаров заметно меньше. И прохожих.
Voldemaar
21.04.2023 22:36+4с одной стороны дороги расположен буддийский храм, а с другой - конопляная лавка
Чтобы монахам было удобнее обретать Дзен.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+3скорее, упражнение на стойкость, т.к. запрет на употребление дурманящих веществ - один из базовых буддийских обетов, а у многих монахов куда больше обетов, чем у простого мирянина.
Кстати, буддийские храмы в Таиланде очень хороши, каждый храм - самобытный (я говорю не про туристические места а ля Большой Будда Пхукета, а нормальные храмы). Там спокойно, благовония, колокольчики позванивают от ветра. Если повезет попасть на службу, можно мантры послушать - ритмичные напевы.
Если повезет, можно даже встретить англоговорящего монаха и перетереть за Дзен :-)
а еще монахи меня однажды знатно потролили: пришел за благословением, дал подношение - так заставили еще что-то повторять за ними на Пали, я отказаться не смог - мол, не знаю текста, можно просто поклоны, отступать было некуда, поэтому пытался повторять - даже не знаю, что я там говорил :-) короче, непередаваемая смесь чувства стыда и благоговения
ruraic
21.04.2023 22:36+3Если повезет попасть на службу, можно мантры послушать — ритмичные напевы.
В Таиланде практикуют буддизм традиции Тхеравада, в котором нет мантр. То, что вы слышали в храме, это декламация строф на языке Пали — как правило это наставления Будды, данные в разных ситуациях. В отличии от мантр, это вполне осмысленные тексты, но да, для человека с улицы сложно заметить разницу )
а еще монахи меня однажды знатно потролили: пришел за благословением, дал подношение — так заставили еще что-то повторять за ними на Пали, я отказаться не смог — мол, не знаю текста, можно просто поклоны, отступать было некуда, поэтому пытался повторять — даже не знаю, что я там говорил :-)
В Тхераваде монахи не дают благословения, но могут дать Прибежище в Трех драгоценностях — Будде, Дхамме и Сангхе. Вот именно этот текст на пали вы скорее всего и повторяли за ними )
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1В отличии от мантр, это вполне осмысленные тексты, но да, для человека с улицы сложно заметить разницу )
я надеюсь "человек с улицы" - это вы не про меня, иначе какой у нас получится конструктивный диалог после такого.
начнем с вопроса: почему мантры - неосмысленный текст ? берем вот Nam mô, A Di Đà Phật (на вьетнамском) - где Nam mô - что-то вроде "преклоняюсь", а A Di Đà Phật - имя Будды (Амитабха). Эта мантра (и многие похожие) суть повторение имени божества/Будды/Архата и т.д. и я так понимаю, что механизм заключается в том, что ты взываешь к божеству и как бы сливаешься с ним.
Прибежище в Трех драгоценностях — Будде, Дхамме и Сангхе
насколько я знаю, этот обряд подразумевает так же выдачу буддийского имени тому, кому дают Прибежище. А обряд, про который говорю я - это другое. Суть следующая: есть такое понятие, как sangkatan (или говоря простыми словами, подношение монаху). Это само по себе - заслуга (как и подношение статуям в храме или донат). И вот эту заслугу можно то ли перенаправить, то ли разделить с семьей (в том числе, с умершими родственниками) и даже с духами (но это по тайской части, у них часть религии построена на почитании духов предков и многих других духов). Вот текст этот про что-то в этом духе, по всей видимости. Завершается обряд проливанием воды в блюдце специальное, а потом его надо вылить под дерево какое-нибудь (я так понял, это для мертвых).
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1забыл добавить, sangkatan можно купить в Lotus, 7/11, Tops и т.д. Такие пакеты подарочные, в них средства гигиены, возможно еда - для монахов.
Кто был в Таиланде - я думаю, вы видели (а вполне вероятно, что знакомы). Это может быть пакет или ведерко.
Beoss
21.04.2023 22:36-4В Патае хорошо, девочки общительные, только в сезон нужно попасть...
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+6неоднократно видел инфу в инете, что Паттайя для тайцев - слово нарицательное. Так же мне рассказывал коллега, что Паттайю "испортили" туристы и что там не такие тайцы, как в остальном Таиланде.
а девочки (если мы говорим про одних и тех же) - занимаются "грязной" работой не потому, что им это офигеть как нравится (почему-то многие по моим наблюдениям думают именно так), а в силу низкого образования по стране и условий, в которые их ставят их семьи. Большинство этих девочек - из деревень и заработанные деньги шлют семье.
И многие из них преуспели в том деле, которым занимаются. Можно, к примеру, погуглить истории про девушек имеющих по несколько "бойфрендов", которые исправно шлют деньги из-за рубежа в обмен на "клятвы в любви только им".
wantmakegames
21.04.2023 22:36+1Если Тай переоценен, то куда?
lightman
21.04.2023 22:36Открываете рейтинг стран по туризму, идёте по нему с конца наверх. Ибо приезжие рано или поздно скатывают любую страну (толпы, шум, грязь, рост цен, лень и наглость местных), имхо.
Пропускаете страны, которые не устраивают вас уровнем развития, климатом, ибо это то, что вы точно не можете поменять, всё остальное можно преодолеть (язык, трудности иммиграции, поиска жилья, работы).
Рано или поздно должен найтись тот самый неогранённый алмаз.
PanDubls
21.04.2023 22:36+6Ну кроме этого всего туристы с собой приносят умение изъясняться хотя бы на ломаном английском, наличие более или менее знакомых продуктов в супермаркетах, европейского типа туалеты кое-где, кондиционеры, пиво, понижение нищеты, полицию и умение местных не делать круглые глаза и не тыкать пальцем, когда мимо идёт мбванга. Скажем, Турция - очень даже туристическая страна, но я бы не сказал, что в районе Антальи тут так уж скатилось. А в нетуристический Газиантеп почему-то никто особо не едет. Хотя там и правда дешевле.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36не совсем понимаю, как туристы все это "приносят", как минимум продукты бы остановили на границе (хотя я однажды испорченные котлеты провез в Китай через 2 аэропорта в ручной клади, поэтому всякое может быть, конечно).
Насчет кондиционеров - во Франции, к примеру, кондиционеров нет (если быть точнее, в связи с глобальным потеплением они только-только начали появляться кое-где).
Насчет полиции - еще несколько лет назад в полиции было принято (по рассказам живущих в Таиланде) делать развод на наркотики. И только недавно (после критической массы жалоб со стороны туристов) это пофиксили.
aik
21.04.2023 22:36+1не совсем понимаю, как туристы все это "приносят", как минимум продукты
Туристы приносят спрос на товары и услуги. Сами товары, конечно, в магазины приносят не они.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36а еще лучше - перепробовать все варианты и самому решить. К примеру, 2-звездочный отель на Пхукете, где мы некоторое время жили собрал множество позитивных отзывов от туристов из Европы. Я был недоволен этим отелем пока не переехал в 4-звездочный :) потом была даже некая ностальгия. Все познается сугубо в сравнении. Как отели, так и регионы.
ka35
21.04.2023 22:36Жили на Пхукете в гостевом доме (это трех этажный типа отель где владельцы жили во дворе в деревянном домике) 0 звезд в сравнении с 4 звездочным на Пхи-Пхи разница в 1 метр в ширине комнаты и с балкона (внизу) видать захламленный апендицит типа глухого переулка. А так все 1в1.
cerrenesi
21.04.2023 22:36+1У нас на двоих было где-то 1800 USD моей зарплаты (после вычета тайских налогов, о чем я узнал уже на месте)
Просто у вас было мало денег. Было бы больше - понравилось бы. Даже 3000 usd, о который вы говорили как о комфортной, не та сумма ради которой стоит переезжать.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36да, я об этом думал, но с другой стороны нужно оценить, какое преимущество мы бы получили имея бОльшую сумму.
Начну с того, что на еде мы не экономили - от этого зависит здоровье, поэтому относительно еды вряд ли бы что-то поменялось. Жилье мы так же выбрали лучшее из доступного (и в плане комфортности, и в плане расположения).
Чего не хватало реально - чувства защищенности, т.к. медицина вполне дорогая (один мой коллега в 2021 упал с байка и отдал за лечение около 10000 USD), т.е. подушки финансовой у нас не было. Ну и путешествовали бы мы больше, будь денег больше.
N-Cube
21.04.2023 22:36+1Минимальная частная страховка, что я видел в Таиланде, это 300 000 бат (примерно 10 000 долларов во времена ковида) - так что в чем проблема? Притом качество медицины на высоком уровне. Если же у человека нет страховки, но он еще и ездит на байке - тут без комментариев.
geradeaus
21.04.2023 22:36А какое покрытие и франшиза у этой страховки? И главное - какой список препаратов/обследований/процедур/состояний, которые они не будут покрывать?
N-Cube
21.04.2023 22:36+1Франшизы нет, страхуется госпитализация. Первые полгода полно исключений, потом все намного лучше. Это все общее для разных страховок, кстати. Хотите страховать еще и просто обращения к врачу - тоже можно, но обычно не выгодно (хотя кому как). Когда-то я у администратора Рам госпиталя поинтересовался, какую страховку выбрать, так он только вздохнул :) Выбор очень зависит от вашей ситуации, так что сравнивайте и подбирайте. Для себя предпочитаю вариант, когда можно обратиться в любой госпиталь и они сами напрямую выставляют счет за лечение в страховую, ни паспорт ни депозит не нужны, соответственно, можно и не волноваться про чрезмерные суммы (нередко про такое слышал) - никто не станет местной страховой счет завышать. При выписке надо будет несколько сот бат оплатить за оформление и все.
N-Cube
21.04.2023 22:36+2В любом большом городе есть совершенно разные районы, нужно выбирать на свой вкус. А жилье для начала лучше всего снимать на Airbnb у superhosts - эти товарищи знают город, языки, и легко могут подсказать нужный магазин/госпиталь/парк и что еще потребуется. У некоторых в апартаментах сразу лежат распечатанные и неплохо составленные «методички» по всем этим вопросам. Конечно, ходить только в топс при зарплате 1800 долларов на двоих означает, что больше вообще никуда ходить не получится (на остаток разве только на метро прокатиться раз в неделю удастся). В Бангкоке на улицах жарко и душно, зато можно снять жилье в кондо с огромным парком и бассейном, там гулять и купаться по вечерам (приятный ветерок дует с моря и вода теплая). Развлечений уйма, сейчас вот есть еще и снежный город (с олимпиады в Китае снегогенераторы и прочая техника приехала).
Еда в Таиланде отличная и на все вкусы. Кстати, на фото в статье изображено кафе из крупной японской сети, если товарищу автору зайти и попробовать зарплата не позволила, то и не стоило обзывать его «японское кафе на тайский манер». На Пхукете еда кошмарная только в туристических местах (даже бургеры бывают отвратительны в отелях 4*), но заказ еды онлайн решает проблему, а вафли и блинчики у бабушек на пляже отличные (и стоят копейки). Кстати, с детьми пару раз подцепили ротовирус в дорогих отелях на Пхукете и Вьентьяне (Лаос), но ни разу не было проблем с уличной едой в Таиланде (объездили почти весь и разным транспортом). А если хочется борща, то во Вьетнаме его неплохо готовят во многих кафешках (и советская сгущенка есть, если вдруг кого ностальгия замучала).
С медициной все просто - есть хорошая и дорого (и на английском, в любом международном госпитале), или средняя и дешево (в тайских поликлиниках, но нужен переводчик). С зубами как и везде, стоматолога надо выбирать на свой вкус - все специалисты из международных госпиталей учились в США и имеют вплоть до докторских степеней, так что квалификация на уровне, а уж какое оборудование у них… А вот, скажем, ребенку мокроты из легких откачать (в России это почти наверняка заканчивается астмой) можно в любом крупном госпитале и практически сразу (полчаса-час на подготовку оборудования и помещения). Конечно, нужна страховка, можно взять международную с покрытием по всему миру, кроме США. Стоимость госпитализации, скажем, с ротовирусом, составляет около полтысячи долларов в сутки (отдельная палата с туалетом, душем, диваном для посетителей, тиви, микроволновкой, холодильником, вайфай,… и питанием по меню - кстати, посетители могут даже ночевать остаться, а персонал на этот случай предлагает питание на всю семью заказать, нет проблем. Страховка на год стоит примерно столько же на взрослого и втрое дороже на ребенка до 6 лет - «думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь» (с).ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+2Конечно, ходить только в топс при зарплате 1800 долларов на двоих означает, что больше вообще никуда ходить не получится
Но мы как-то умудрялись ходить куда-то еще, покупать все необходимое и даже путешествовать. Если вы посмотрите на мои рассчеты в статье, то увидите, что в сухом остатке оставалось еще 15-20к THB (или до 560 USD). Проблема была в том, что финансовой подушки не было и мы очень сильно рисковали по сути.
зато можно снять жилье в кондо с огромным парком и бассейном
Whizdom Essense - с огромным парком, бассейном, коворкингом, галереей на 45 этаже и еще там по мелочам. Ну вот парк лично мне надоел через несколько месяцев.
(приятный ветерок дует с моря и вода теплая)
Бассейн - круто, но после длительного пребывания в Таиланде температурные предпочтения меняются. Поначалу нам тоже вода была теплой. А где-то через полгода - ледяная (в любое время суток) и погружение в бассейн было как погружение в прорубь. Кстати, не знаю, как приятный ветерок с моря, оно хоть и было недалеко от нас, но все-таки на горизонте, а вот каналы со стоячей - были рядом.
Вообще, проблема жилья в Таиланде в том, что вы платите 2 месяца депозит и если решите уехать раньше - депозит вам никто не вернет. Поэтому, если на этапе выбора вы что-то пропустили, то потом вам придется с этим жить (ну либо у вас миллионы денег).
Кстати, на фото в статье изображено кафе из крупной японской сети, если товарищу автору зайти и попробовать зарплата не позволила, то и не стоило обзывать его «японское кафе на тайский манер»
ну вот именно в это кафе я ходил много раз. Там работают тайцы (японцев не встречал) и блюда напоминают тайские. Я просто объективно смотрю на вещи - жаль, что вас это задело.
Я так же ходил в кафе Ootoya - тоже японское, в том же здании. Поначалу тоже вкусно, потом (после нескольких посещений) - пресно. И да, там тоже работают тайцы, не видел ни одного японца.
И в корейских были ресторанах. И в китайских. И даже столкнулись с турецкой кухней (а ля кебаб). Везде, где работали тайцы, блюда (на мой взгляд) были на тайский манер.
На Пхукете еда кошмарная только в туристических местах
Вот я писал именно про туристические места, посетили ряд кафе на Ката. Понравилось только индийское кафе там.
вафли и блинчики у бабушек на пляже отличные
не все питаются вафлями и блинчиками.
С медициной все просто - есть хорошая и дорого (и на английском, в любом международном госпитале)
Хорошая, плохая - это общие слова. А если перейти от общего к частному...
Частная клиника Samitivej (BTS Thong Lo), ходил к лору. К нескольким разным. Они не разобрались в проблеме, назначали симптоматическое лечение, эффект от которого прекратился вместе с приемом лекарственного препарата (к тому же, согласно описанию, этот препарат нельзя принимать долго).
Лекарства, назначаемые в этой больнице для выдачи лучше покупать самостоятельно в аптеке (будет гораздо дешевле). Но некоторые лекарства купить в аптеке не получится - придется покупать там.
Там же один гастроэнтеролог выписал какой-то конский антидепрессант - чего они в принципе (по хорошему) делать не имеют права, такие препараты может выписывать только специальный врач.
Позже может еще по теме добавлю.
shark14
21.04.2023 22:36А можно подробнее про опыт взаимодействия с тайскими лорами и что бросилось в глаза при сравнении с аналогичными специалистами из бывшего СССР?
N-Cube
21.04.2023 22:36+4Вы это серьезно называете проблемой Таиланда, что у вас не было финансовой подушки? Получается, все к этому сводится.
При аренде жилья посуточно никаких двухмесячных депозитов не нужно, есть эйрбнб, есть отели. Брать же долгосрочную аренду в неведомом месте может оказаться опрометчиво, можно же сначала пожить в нескольких местах понемногу и сравнить. Помнится, первый раз в Хошимине мы остановились так, что рядом и погулять негде и до кафе далеко идти через дороги со шныряющими вокруг крысами и жутким трафиком, но в следующий раз уже выбрали район, где и погулять вокруг дома можно и трафик жестко ограничен, с тех пор всегда в том районе арендуем жилье (это где главная высотка и парк города, теперь-то каждый таксист знает, а раньше еще порой проблема была доехать). Аналогично и в Бангкоке разные районы есть (гулял я в некоторых пешком ночью - трущобы, лучше туда и не суйтесь), выбирайте.
Сходите в те же кафе в другой стране и сравните. Или спросите знакомых японцев, отзывы почитайте хотя бы. Крупные сетевые кафе типа макдональдса как раз и гарантируют, что в любой стране вы получите одно и то же, а вы бездоказательно утверждаете, что все они лгут.
А что вам на пляже-то нужно, чтобы детям перекусить?
Про клинику Samitivej никогда не слышал, а вот Bangkok или Chiang Mai RAM госпитали, к примеру, работают отлично. В Bangkok госпиталь китайские туристы двухэтажными автобусами лечиться едут. Лекарства в госпитале стоят дороже, чем в аптеке (в счете указана стоимость ручной фасовки, которая, кстати, гораздо ниже таковой в США или Европе), об этом предупреждают заранее и предлагают самому посетить аптеку (список адресов дают) и купить, если нужно сэкономить. Если чего-то нет в аптеках, можно уточнить и вам сообщат, в каком другом госпитале нужное лекарство есть в наличии и дешевле (мы так перед родами узнавали про укол от резус-конфликта). Возможно, вы еще и английский не знаете или пропустили мимо ушей все, что вам говорили - но об этом стоит сразу сказать, а не жаловаться на «тайскую медицину». А уж насколько подробные результаты всех анализов дают и все объясняют - даже моей маме-пенсионеру без знания английского понятно было (катаракту оперировали). Жена дипломированный медик и тайскими госпиталями более чем довольна. А вы явно приехали не с идеальным здоровьем в Таиланд, но почему-то родная медицина вас полностью устраивает… или вы на нее точно так же жалуетесь в других постах?
Nnnnoooo
21.04.2023 22:36+2Крупные сетевые кафе типа макдональдса как раз и гарантируют, что в любой стране вы получите одно и то же, а вы бездоказательно утверждаете, что все они лгут.
Ну как бы не то чтобы врут, но всегда есть нюансы :)
Даже в пределах одной страны вкус может хоть немного но отличаться (по факту может отличаться значительно). Да даже в пределах одного заведения но в разные смены вкус может быть разным. Если брать тот же мак, то вкус сильно зависит от того как давно меняли масло, от какого поставщика конкретная партия замороженных продуктов и т.д. Поставщиков может быть внезапно несколько даже в небольших странах (очень хорошо заметно в Европе).N-Cube
21.04.2023 22:36Вы про нюансы, а автор клянется, что в японская еда превращается в тайскую. Хотя сетевые японские кафе и рестораны мы с удовольствием посещали и в Тае во Вьетнаме, да и знакомые японцы вовсе не жаловались, что они как-то отличаются от таковых на родине (зато жаловались на родные цены).
Nnnnoooo
21.04.2023 22:36+2я не знаю насчет тайских особенностей, но вот к примеру в Европе в большинстве стран Мак всегда будет иметь небольшую национальную особенность. Очень хорошо заметно на Балканах. Это не хорошо или плохо, это просто факт. И это логично — хочешь продавать успешно — учитывай местную особенность и предпочтения местного населения, особенно когда речь о фастфуде. А Мак как бы они не хотели называться сетью ресторанов, по факту остается фастфудом. И им нужно конкурировать с местным фастфудом, который может быть значительно лучше на вкус для местного населения.
P.S. Быстро отвечать не могу ибо только раз в час :(
aik
21.04.2023 22:36+1ольшинстве стран Мак всегда будет иметь небольшую национальную особенность
Какой-то местный колорит, конечно, будет везде, но котлета будет котлетой, а салат цезарь — салатом цезарь. Потому лично я предпочитаю без знания местности питаться именно во всяких макдональдсах, ибо это хоть какая-то гарантия знакомых блюд и уровня качества.
niksite
21.04.2023 22:36Ой, вот Макдональдс в Тае таки весьма в тайском стиле был. С острой едой и прочим.
Медики в Тае, как и везде, разные. Уж на кого попадёшь, в дорогих сетях (BIH) как правило норм.
orfelin
21.04.2023 22:36Очередное разочарование у человека который попутал туризм с эммиграцией. На дзене или пикабу таких историй тысячи.
Живу в Тае уже 20 лет (у меня пивоварня в Птт) таких «эммигрантов» повидал с избытком. С бизнесом у нас все хорошо, если ты не строишь его на окучивании русских туристов.
Кстати вам сильно повезло с работодателем - воркпермит это дорогое удовольствие для компании (порядка 150 тысяч бат в год).
На 1000 в день можно прилично харчеваться в европейском кафе или заказывать фудпанду/грабфуд.
Мораль? А ее нет. Тут была бы уместна ссылка на песню Азамата Мусагалиева: https://youtu.be/7CeLhHQjmwU
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1иностранец не может быть единоличным собственником в Таиланде (посему непонятно, что значит "у меня пивоварня"). Любой бизнес, недвижимость и т.д. согласно местному закону делится "пополам" с перевесом в пользу тайца, т.е. 51% (у тайца) на 49% (у вас). И это значит, что решающее слово будет за тайцем, а не за вами. Максимум, что вы сможете сделать - это продать свою долю. А раз таец - совладелец, то значит, что он тоже ведет дела, со всеми вытекающими.
orfelin
21.04.2023 22:36+2Тот случай когда лучше молчать чем писать дичь, не разбираясь в теме от слова "софсем". Придется взять на себя смелость и просветить вас... не благодарите.
>>Любой бизнес, недвижимость и т.д. согласно местному закону делится "пополам"
Квартирой вы владеете на 100%, с недвижимостью чуть сложнее - фаранги ( иностранцы ) ею владеют через компании.
Вы, уважаемый, путаете в своих дилетантских рассуждения понятие владения акциями компании и управление компанией. А это как говорят у вас в Одессе две большие разницы. Тот факт, что в DBD на вас записано 51% ( да хоть 99% ) акций никаких прав вам не дает... ну вот совсем не дает ( вы можете кому то продать акции или часть акций, но не более того ). Управляет компанией директор с правом подписи. И только он. Он имеет право заключать любой контракт, управляет банковским счетом, даже может увеличить уставной капитал и размыть доли остальных акционеров.
Да, у меня 49% акций паба-пивоварни - но я единственный директор и право подписи только у меня. Два остальных "акционера" без моей подписи не могут сделать ничего. Ну и как вишенка на торте у меня в сейфе лежат подписанные ими отказные письма благодаря которым я могу переписать их акции на любое иное лицо ( тайское )
Аналогичная система с владением дома, вернее землей. По закону Тайланда иностранцы не могут владеть землей - поэтому для покупки земли создается компания 49/51 с единственным директором у которого право подписи - и на компанию оформляется земля. Дом, кстати, как независимое строение можно на себя лично оформить - но обычно он тоже на эту же компанию оформлен, так удобнее.
Огромные бонусы, кстати, при продаже - не надо платить налоги. Ведь я продаю не землю с домом, а продаю долю в компании и налогооблагаемой базы не возникает.
Если вы при продаже квартиры заплатите порядка 10-15% от ее рыночной стоимости, что составляет сотни тысяч бат, то продажа дома в 40 миллионов бат обойдется вам в 15-20 тысяч - цена услуги лоера по внесению изменения в реестре акционеров в DBD.
Так что, уважаемый, смею вас заверить, что своим бизнесом ( пивоварня + паб + ресторан ) и своей виллой я распоряжаюсь сам и никакие тайские акционеры вмешаться не могут. Да и не видел в живую я их ни разу в жизни.
Кстати, будете у нас в Паттаевке - заходите в гости. The Cove Pub на джомтьене: варим 8 сортов пива.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+2Квартирой вы владеете на 100%
в кондо ? да, квартирой - да, это такая лазейка в законе, про который я писал. Само здание принадлежит собственнику-тайцу, а квартиру может "купить" иностранец. Но при этом у вас нет никакого права что-то менять (снести стену, сделать пристройку, поставить окна по своему усмотрению и т.д.). Можно обратить внимание, что в кондо все помещения - одинаковые (я не про планировку), окна - одинаковые и т.д.
собственно, покупка квартиры в кондо - это инвестиция, и как правило покупают чтобы потом выгодно перепродать.
Тот случай когда лучше молчать чем писать дичь, не разбираясь в теме от слова "софсем"
голословное обвинение
karon
21.04.2023 22:36Я обожаю столицы и большие города, но в Таиланде надо ехать или на Пхукет или в Патаю.
В Тае же в банкоке, есть все минусы большого города, при отсутвии плюсов, так как движухи там действительно нет, ни профессиональной, ни хоббийной, и при этом прелести местности как море и погода тоже не работают.
Сам год на Пхукете, вначале с женой планировали получить визу и ехать в Банкок, но после первой поездки, передумалиivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36насчет профессиональной движухи - можете уточнить, что вы имеете ввиду ? просто основной бизнес вроде бы как в Бангкоке, посмотреть хотя бы, где находится штаб квартира того же True Corporation. Очень много айти-контор так же там.
karon
21.04.2023 22:36Конференции, айти тусовки, хакерспейсы и т.д
Штаб квартира интересна, только сотрудникам компании. Работать на тайскую компанию не выгодно по сравнению с европой\снг, а бизнес с тайцами не очень понятно как вести. это реально другой мир.ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36не знаю, моя компания, к примеру, проводила хакатон в прошлом году. И это далеко не самая крупная компания. Плюс они всяких гостей периодически приглашают (лекции проводили). И прессу приглашали еще, но по другому поводу.
Плюс в самом True Digital Park я видел какая-то тусовка в том году была околоайтишная (не помню уже точно, я не посещал, там только местные были).
для объективности было бы круто сравнить какие-нибудь крупные компания типа Omise или Agoda, там возможно более мощные движухи.
karon
21.04.2023 22:36Для города на 8 миллионов (если не ошибаюсь), это маловато.
И субъективно на Пхукете как то больше, и вообще комьюнити кажется более развитым.
Я не могу сказать, что это прям важно, но отпечаток накладывает.
xl-tech
21.04.2023 22:36+7По пунктам:
Жилье: если вы жили на Punnawithi, чем вас не устроили низкоэтажные кондо на четной стороне Сухумвита? Могли бы жить за 10-12к в квартире такого же размера и такого же качества (и за свет в основном напрямую в MEA, без накруток кондо). И менеджмент в низкоэтажных лучше по моим наблюдениям. Например, у нас в кондо есть свой электрик, который несмотря на то что не знает английского, отлично умеет пользоваться переводчиком и знает свою профессию. Подобных проблем, как у вас не было никогда. А еще там нет каналов рядом, не было бы запаха.
Хинт по поиску жилья, не используйте риэлтеров, берите паспорта (они нужны чтобы пройти на территорию) и ходите по кондо сами. На респешне узнаете есть ли квартиры в аренду, там же вам их покажут, и скорее всего это будет дешевле, и договор у вас будет с компанией, которая обслуживает этот кондо.
Депозит: в целом, как говорят, про депозит надо забывать, получилось что-то с него вернуть - уже хорошо. У меня был случай, выставили около 10к бат, свет, вода, уборка - понятно (хотя квартиру мы оставили в идеальном состоянии и прибрались там). Включили туда стулья, чайник и еще что-то. Стулья, типа, после нас пожелтели (хотя уже были такими) - платите полную стоимость сколько стоят новые в Ikea, сказал раз мы платим полную стоимость, я бы хотел их забрать (после долгих раздумий - "хорошо, стулья убираем"), чайник - не нашли, сказал посмотреть в кухонных шкафах (где он и был), в итоге убрали. Счет получился около 5к. Этакий местный спорт - оспорь счет при выезде.
Еда: если вы не можете есть острое, тайская кухня в целом не для вас, да. Я, например, кроме острого вкуса никакие другие в такой еде не чувствую. Но я бы не сказал, что кухня однообразная. Выбор блюд достаточно большой, в уличных кафе обычно специализируются на 2-3 блюдах просто. Остальное у них может быть не очень. Опять же падтай за 180 бат, это туристическая ловушка скорее всего. Не стоит просто в такие места ходить, хотя у туристов выбор не большой обычно.
А вот про не-тайские рестораны абсолютно не согласен, громадный выбор европейских ресторанов, где готовят иностранцы. Итальянские, испанские, французские, греческие, японские (целая станция метро названа по-японски - Ekkamai), арабские - сотни их. А также новозеландские, ямайские, канадские и т.п. Но вот средний чек без алкоголя в них уже будет около $50-100 на двоих. Есть и высокая кухня, и повара с мировыми имена приезжают, и мишеленовские звезды тут есть. Есть и тайские рестораны высокого класса. А за китайскими блюдами лучше ехать в старый город (район Чайнатауна). В Таиланде живет громадное количество этнических китайцев, найти аутентичную кухню всех видов проблем обычно нет.
Медицина: очень разная, найти хорошего врача сложно, но они есть, вас ограничивала страховка, если бы вы походили по другим госпиталям, возможно впечатление было бы другое. Зная тайский язык можно ходить в государственные, будет дешево, но по качеству ничего сказать не могу.
Курение: за 6 лет я ни разу не видел в ресторане курящих, где вы такое находите? Везде обычно висит табличка с запретом на курение, да и законом запрещено, насколько я знаю. В уличных кафешках еще могут курить, да, но и то редко.
Климат и экология: в целом согласен, жарко, смог, но опять же жарко не всегда, смог тоже временами. Мусор в пакетах на улице это в целом норма во многих странах, тут из-за жары это не самый лучший вариант, конечно, но так сложилось.
Сервис: проблема в основном в языковом барьере, возможно консультант и знает всё, но рассказать что-то на английском для него проблема, и он просто говорит что не знает, для него это проще. Сфера обслуживания в целом очень разная, но можно найти хороших специалистов. Супруга нашла мастера по ногтям спустя три года тут, нормального парикмахера тоже пришлось искать, но теперь проблем нет.
В целом, да, уже сказали, все упирается в бюджет, больше денег: и рестораны получше, и жилье можно найти удобнее и ближе к центру и т.п. В целом тут вполне можно жить и жить хорошо.
N-Cube
21.04.2023 22:36+1Небольшое добавление - при выезде из жилья можно со списком претензий зайти на ресепшен и попросить вызвать нужных специалистов, в итоге замена кондиционера за 30 тысяч бат превращается в замену детали за 3000 бат и так далее.
Enwony
21.04.2023 22:36Мы в свое время активно пользовались видео/фото сьемкой (до момента сьема/аренды), ну и районы были не всегда туристические, обычно с такими вопросами даже не встречались.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36если вы жили на Punnawithi, чем вас не устроили низкоэтажные кондо на четной стороне Сухумвита?
я и не знал, что это кондо. Насчет вашего опыта в плане поиска жилья - очень полезно, спасибо, возьму на заметку на будущее.
Еда: если вы не можете есть острое, тайская кухня в целом не для вас, да
можно найти и неострую тайскую еду. Нам удалось найти несколько мест.
целая станция метро названа по-японски - Ekkamai
интересно, не знал, что это по-японски. Мы были много раз на этой станции, покупали там у дедушки одного паровые пирожки. Еще пробовали сходить в пару ресторанов там (японский какой-то и тайский). Отравился в одном из них и решил, что больше туда не пойду. Еще там сталкивались с тем, что они овощи не домывают.
Так же однажды ночной рынок там открывался, рядом с храмом. Купили там чего-то из местной еды. Уже не помню, что это было, что-то на шпажке. Помню только жаренные каштаны, которыми меня один продавец угостил (в принципе, норм).
Так же на Ekkamai хорошую одежду можно было найти в аутлете (европейская туда приезжала). Тайская одежда лично мне не нравится (качество топорное, грубая ткань, но справедливости ради - в Хуа Хине видели магазин с рубашками по 2000 THB из хорошей ткани и с красивым узором. Это в 2021 году.)
Курение: за 6 лет я ни разу не видел в ресторане курящих, где вы такое находите?
я ничего не говорил про рестораны, я говорил про кафе. Такие открытые, с видом на улицу, с навесом. Незастекленные. Там на каждом столе стоит пепельница.
да и законом запрещено, насколько я знаю
номинально да, но по факту видимо ситуация такая же как с запретом на сжигание сельхоз культур на севере Таиланда - запрет вроде есть, но он никому не мешает.
смог тоже временами
а если точнее - то каждый год с января по примерно май. Просто разный уровень смога, возможно. А после сезона смога - сезон дождей. По своим ощущениям - после нескольких месяцев практически ежедневных дождей (кратковременных, тропики же, но облачность держится днями) я лез на стену просто. Очень не хватало солнца. Впал в какое-то депрессивное состояние.
В целом, да, уже сказали, все упирается в бюджет, больше денег: и рестораны получше, и жилье можно найти удобнее и ближе к центру и т.п. В целом тут вполне можно жить и жить хорошо.
я не готов с вами спорить на эту тему, так как не было возможности проверить. Возможно, в другой раз приеду с бОльшим запасом финансов и потестирую :)
xl-tech
21.04.2023 22:36Интересные факты:
As of October 2022, more than 56.2 thousand Japanese residents lived in Bangkok, the lowest number within five years. In the observed time frame, the Japanese population in the city has gradually increased each year until 2021 when it peaked at close to 60 thousand expats.
При этом многие японцы живут тут с периода второй мировой войны. По этому японская еда тут тоже отличная (в основном). Например, бангкокский Sushiro не особо отличается от японского. А всякие разные Omakase так вообще мирового уровня. А название станции Ekkamai чуть искаженное 駅前.
Thai Chinese are Chinese descendants in Thailand. Thai Chinese are the largest minority group in the country and the largest overseas Chinese community in the world with a population of approximately 7-10 million people, accounting for 11–14% of the total population of the country as of 2012.
По этому я серьёзно не понимаю как вы не нашли хорошую китайскую кухню :)
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36я был в чайна-тауне всего один раз. И мне тогда это место очень не понравилось. Чисто субъективно. Кстати, я там (и только там за все время) встретил толкающихся тайцев.
честно скажу, не искал целеустремленно определенную кухню, уверен, что она там имеется. Опять же, "хорошая" - это очень субъективный критерий, как следствие то, что хорошее для вас - мне может элементарно не подойти. У меня в Таиланде сформировался определенный список требований к еде. Если они совпадают - я буду ходить в этот ресторан пока нравится. И перепробую все блюда. К примеру, в Curry Delight (индийское кафе на Пхукете, Ката) я ходил пару недель подряд, с редкими исключениями и просто пробовал разные блюда и их комбинации.
Naps
21.04.2023 22:36>Курение: за 6 лет я ни разу не видел в ресторане курящих, где вы такое
находите? Везде обычно висит табличка с запретом на курение, да и
законом запрещено, насколько я знаю. В уличных кафешках еще могут
курить, да, но и то редко.Если в ресторане есть что то типа веранды, то там вполне себе курят. И в Птт, и в Бкк и на Пхукете.
mstaoru
21.04.2023 22:36+6Не хочу "не соглашаться", напишу как это все увиделось мне - после 15 лет в Китае и Гонконге. Мы переехали в Бангкок, а точнее сбежали из Шанхая в августе 2022, после 3 месяцев взаперти дома с полицейскими машинами повсюду и еще 3 месяцев пыток с ежедневными тестами (погуглите Shanghai Lockdown 2022, может быть познавательно).
Во-первых, конечно, ого-го, Тайская еда! Она великолепна! Мы едим практически исключительно в мелких ресторанчиках, где нет английского совсем. Расскажу лайфхак - открываете Google Translate, наводите на странные тайские слова, вуаля, они становятся английскими! /sarcasm Почему-то у меня среднее блюдо стоит 50-60, и мы тратим где-то 400-450 бат на двоих в день, несмотря на то, что в сравнении с тайцами мы с женой очень любим покушать. По сравнению с Шанхаем кухня - небо и земля! Все невероятно вкусное и почти не надоедает %) Плюс в Бангкоке есть несколько этнических районов, например, Soi Arab (Sukhumvit Soi 3/5), где можно отведать аутентичную арабскую кухню, или индийский район к Югу от чайнатауна, где совершенно прекрасные и разнообразные индийские рестораны. Между Asoke и Phrom Pong очень много японцев и, соответственно, японской кухни. Прекрасная, аутентичная китайская кухня на Huai Kwang. Не хотелось бы стереотипизировать, но "пад тай" мне о вашем выборе еды много говорит. %)
Во-вторых, Punnawithi это конечно да. У меня совершенно диаметральная точка зрения - Asok / Phrom Pong / Thong Lo это прекрасные места, с интересными мелкими улочками-шкатулочками, с красивыми богатыми домами, с мишленовскими ресторанами, арт-галереями, барами и всем прочим. Мы живем рядом с университетом, где есть отличный и очень активный стадион, и каждую неделю там какой-то движняк, концерты, соревнования. 15 минут, и мы в парке Benjakitti, оттуда по километровому мосту можно пробежать в Lumphini. Есть ощущение, что Бангкок очень поощряет копание в себе, мы до сих пор находим какие-то странные, интересные места, которых мы никак не ожидали там, где они есть. А Punnawithi и весь Udom Suk это такой скучный спальный район, где селятся, если надо подешевле.
В-третих, тайцы. Тайцы прекрасны! Они невероятно вежливы и неконфликтны, после вечно орущих, толкающихся, плюющихся китайцев это просто рай какой-то. Если кто-то вас чуточку задел локтем в метро, сразу давай извиняться... Да, они не очень инициативны, и "специалисты" порой не фонтан (как мы чинили кондиционер...), но общаться с ними легко, и мы всегда могли объяснить, что липкая лента не пойдет, и что давайте заменим вот эту детальку.
Про жилье согласен, кондо "постарее и побольше" и "поновее и поменьше". Мы выбрали постарее, живем в центре, 120 м, платим 22000. В Бангкоке во всех кондо есть хороший бассейн и тренажерка (у нас тренажерка прям не очень, но бассейн отличный).
В общем, я могу всем смело рекомендовать хотя бы полгода-год в Бангкоке. Это интересно.
PS: С курением вообще интересно, я курю (трубку) и мне найти какое-то место, где можно выпить кофе и покурить - это целое приключение. За полгода нашел два. За полгода же ни разу не видел, чтобы кто-то в ресторане курил, и на улицах тоже очень редко.
Astroscope
21.04.2023 22:36+5Во-первых, конечно, ого-го, Тайская еда! Она великолепна! Мы едим практически исключительно в мелких ресторанчиках, где нет английского совсем.
Вот именно.
Есть ощущение, что Бангкок очень поощряет копание в себе, мы до сих пор находим какие-то странные, интересные места, которых мы никак не ожидали там, где они есть.
Бангкок очень большой, даче чисто географически. А еще он огромен культурно и исторически. Так что да, неудивительно, что можно всю жизнь в нем копаться, как вы это называете - и откапывать каждый раз что-то новое.
В-третих, тайцы. Тайцы прекрасны! Они невероятно вежливы и неконфликтны, после вечно орущих, толкающихся, плюющихся китайцев это просто рай какой-то.
Люто, бешено™ плюсую.
Enwony
21.04.2023 22:36Мы всегда занимали позицию уважительную (мы - в гостях), здоровались/улыбались, если предлагали какую-то навязчивую помощь - обычно вежливо отказывали. Почти всегда получали в ответ такое же отношение и хороший сервис, массу положительных эмоций (возможно, работали заниженные ожидания ;) ). Бангкок на мой взгляд очень разный - и запах канализации, и трущобы, и полуночные клубы караоке, и бесконечные ряды торговых "двухэтажек", и трафик - все в движении. Перепробовал все виды транспорта кроме самостоятельного вождения - впечатления от байк-такси незабываемые, особенно после того, как замечаешь, что пальца у водителя нет ;)
У меня низкая планка к комфорту и не было особых ожиданий, поэтому у меня были почти только хорошие впечатления от Бангкока и Тайланда (правда, год это был 2012).
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1Не хотелось бы стереотипизировать, но "пад тай" мне о вашем выборе еды много говорит. %)
пад тай я открыл для себя только в Чианг Мае (спустя год жизни в Бангкоке съездили туда на недельку). Понравилось и я решил попробовать то же самое на Пхукете - оказалось, что там не то же самое. Я не все блюда помню, помню, ел sticky rice with mango, тоже разный достаточно. Всякие виды мяса, овощей и т.д. Салат из папайи (острый) - вообще бомба. Просто я не перечислял полный список. Вот тут - шикарное тайское меню, тот ресторан в Чианг Мае, где нам понравилось.
Почему-то у меня среднее блюдо стоит 50-60
я не знаю, почему. На фудкорте в True Digital Park 100-120 было. Набор типа: рис, мясо обжаренное в базилике и вкрапление овощей.
Во-вторых, Punnawithi это конечно да
сложно понять, что вы хотели этим сказать.
У меня совершенно диаметральная точка зрения - Asok / Phrom Pong / Thong Lo это прекрасные места, с интересными мелкими улочками-шкатулочками, с красивыми богатыми домами, с мишленовскими ресторанами, арт-галереями, барами и всем прочим
красивых богатых домов много и на Punnawithi в том числе. Вообще БКК - это сплошной частный сектор с вкраплениями кондо и высоток. Т.е. ситуация, что кондо стоит среди одноэтажек - вполне нормальна. Но дорога вдоль этих домов - это как правило просто дорога без тротуара, где периодически придется отходить и пропускать едущий транспорт. Единственный плюс - там тихо (если хочется все-таки погулять). Частный сектор на Asok пронизан другими дорогами ?
оттуда по километровому мосту можно пробежать в Lumphini.
видимо, на вкус и цвет, но лично мне этот парк не понравился - неухоженный он. Может, кому-то в диковинку, что вараны там ползают вокруг озера или что в этом самом озере можно покормить булкой карпов (хотя на самом деле можно вообще в любом крупном водоеме из тех что мы встречали). Еще там воронов много (которые raven). Я считаю, что топ парк - парк Chatuchak на BTS Mo Chit. Ухоженный, просторный, только добираться долго.
А Punnawithi и весь Udom Suk это такой скучный спальный район, где селятся, если надо подешевле.
не знаю, что означает подешевле, если даже в нашем кондо вполне можно было найти апартаменты за 25 000. Конечно, зависит от метража и количества спален.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+3В-третих, тайцы. Тайцы прекрасны! Они невероятно вежливы и неконфликтны, после вечно орущих, толкающихся, плюющихся китайцев это просто рай какой-то. Если кто-то вас чуточку задел локтем в метро, сразу давай извиняться...
спасибо, я ждал подобного комментария. Хочу рассказать про одну ситуацию, но сначала - предыстория. Перед поездкой в Китай я очень усиленно готовился. Ну как готовился, ходил на курсы языковые около года, до этого самостоятельно еще где-то 200 иероглифов выучил. Параллельно еще занимался кунг-фу. В общем, я жил этой атмосферой. И когда я туда приехал - Китай позволил мне стать своим. Я вполне спокойно занимался на улицах с веткой (ну не нашел я, где взять меч в том городе) и параллельно рядом китайцы играли в баскетбол, торговался на рынках, пытался общаться/знакомиться с местными со своим скудным HSK-1. Я жил там так будто всегда там жил.
Обратная ситуация в Таиланде - там никогда не стать своим. Пока вы турист и платите, все ок. Но попробуйте вести себя, как таец. К примеру, я пытался носить тайский амулет (по типу тех, какие носят сами тайцы). Получил хорошую порцию негатива (со стороны старшего поколения) и насмешек (со стороны младшего).
Похожая ситуация с языком. Китайские иероглифы - это эстетика. Этот язык приятно учить. Я чувствовал, что меня принимают и поэтому обучение шло легко. Тайский - кроме "савади кап" (приветствие) и "коп кхун кап" (благодарность) я даже не стал учить дальше. Решил, что хватит с меня и я буду с ними на инглише общаться или жестами. Неоднократно читал истории про ситуации, что они часто недовольны часто, когда иностранец знает тайский (могут тупо перейти на кхмерский). И лично попадал в ситуации, когда тайцы громко обсуждали и было понятно, что они про меня (но конечно же, непонятно, что они именно говорили). А еще лично видел, как мои коллеги (давно живут в Таиланде, и женаты на тайках) обращаются к местным на тайском и те их "типа не понимают".
Конечно, вежливость и улыбки у тайцев не отнимешь. Но я очень часто сталкивался с тем, что улыбка - это как замещение сервиса. По делу никто ничего не подскажет, не поможет, но зато будет улыбаться. Или их отказы - это вообще отдельная тема. Просишь чего-то, отвечают в стиле "я буду более чем рад это сделать". И тишина (а потом и игнор). Как бы формально ничего обещано не было. Но лично мне (да уверен и многим людям с СНГ в целом) такой формат - непривычен.
N-Cube
21.04.2023 22:36когда тайцы громко обсуждали и было понятно, что они про меня
А может, не про вас, а может, помочь хотели?
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1а может, это и не тайцы были - давайте уж сразу так. Раз уж вы считаете, что человек не чувствует, когда о нем говорят, то считайте уже тогда, что человек не различает тайцев и другие народы. А может, там вообще никого не было.
Astroscope
21.04.2023 22:36+1Обратная ситуация в Таиланде - там никогда не стать своим.
Да. В том числе по закону. Гражданство получить практически невозможно, а на гражданство многое завязано. Знаете, можно негодовать, но я понимаю тайцев - вы можете гостить сколько угодно, тем более что это же за ваш счет, но вмешаться в культуру (да и политику) не сможете никогда. Может быть лично вы были бы хороши для Таиланда, но стране в целом намного проще не пускать никого и не превращать свою страну в притон эмигрантов, которые, не успев приехать, начинают качать права.
А еще лично видел, как мои коллеги (давно живут в Таиланде, и женаты на тайках) обращаются к местным на тайском и те их "типа не понимают".
Это легко. В тайском пять тональностей и они важны, а не вспомогательны. В славянских или романо-германских - ноль. Ну или одна единственная - как считать. То, что режет ухо тайцам, обучающийся тайскому может вообще не слышать, даже теоретически зная об этой специфике и вроде как изучая и ее тоже.
Но я очень часто сталкивался с тем, что улыбка - это как замещение сервиса. По делу никто ничего не подскажет, не поможет, но зато будет улыбаться.
Как по мне, это всяко менее плохо, чем грубость и хамство. Пусть по сути вопроса результат тот же - нулевой, но эмоционально вместо омерзения и ярости - как бы даже наоборот приятно.
Просишь чего-то, отвечают в стиле "я буду более чем рад это сделать". И тишина (а потом и игнор). Как бы формально ничего обещано не было.
Ну да, четкий отказ как-то практичнее - раз нет, то и нет, поищем в другом месте. Впрочем, есть такое слово в другой части света - mañana. Так что в этом тайцы не уникальны. :)
Astroscope
21.04.2023 22:36-3пришлось ругаться из-за того, что еда была очень острая
Дальше не читал. ©
Несколько раз ездили на тук-туке, но чисто для опыта больше, чем ради практического смысла - похоже, что это самый дорогой транспорт.
Как по мне, это дело когда-то давно выродилось в туристический аттракцион и более не является общественным транспортом в прагматичном смысле слова. Автобус решает, тем более что можно выбрать маршрут дешевле без кондиционера и практически такой же дороже с кондиционером. Кому что больше хочется. Единственный изъян автобусов - часто низкие поручни, о которые нетрудно удариться головой несколько раз за поездку.
Вообще в Таиланде везде, где я пробовал торговаться - не встречал особого энтузиазма от местных.
Ага, особенно с тук-туками торговаться за стоимость проезда - одно из наиболее бессмысленных занятий, тем более что такси может выйти дешевле.
Влажно. Душно.
Прекрасно в целом, легко дышать в частности - более точное определение климата.
курение порицаемо
И правильно. Дело же не в том, что это омерзительно само по себе - это омерзительно для всех случайно оказавшихся рядом с курильщиком.
Еще забавно было наблюдать, как с одной стороны дороги расположен буддийский храм, а с другой - конопляная лавка.
Э... А что не так?
Хотели ознакомиться с тайской кухней... но ее как бы нет. Ну как, есть пад тай, присутствует том ям, имеются какие-то овощи приготовленные на пару, - крупный выбор одного и того же. Кухня, на мой взгляд, непримечательная (нередко еще и невкусная), по сравнению с той же китайской, или украинской (вне Таиланда, конечно же). И во многих (но не во всех) местах все это щедро сдобрено отборным чили (и если попросить "не надо острого" - то они все-равно сделают острое).
Дальше не читал. ©
мы нашли индийское кафе на Пхукете, Ката - там заправляют индусы и там очень вкусно
Индусы или сикхи? Я часто встречал сикхов, ਸਤਿ ਸ਼੍ਰੀ ਅਕਾਲ!
Отдельно хотелось бы отметить Пхукет с его переводами меню на русский язык
Как по мне, то это критерий места, от которого лучше держаться подальше. Тем более что туристоориентированный Пхукет хорошо говорит по-английски. Ну, как хорошо - достаточно и повсеместно.
В Чианг Мае есть кафе, где делают супер вкусный пад тай за 90 THB (~ 2.5 USD) - и я не жалею, что заплатил за это блюдо (даже если бы оно стоило в 2 раза дороже). На Пхукете есть немало кафе, где делают невкусный пад тай (с недочищенными креветками) за 180 THB (т.е. в 2 раза дороже того вкусного) - и вот тут у меня непонятки.
Пхукет заточен под туристов, а не ценителей пад тая. Впрочем, хороший пад тай и на Пхукете не редкость, но см. выше про заточенность под туристов, а не под местных. Отсюда выше цена и качество "и так сойдет".
Таиланд переоценен и распиарен.
Тайланд переполнен туристами. Даже можно выделить некоторых из таких туристов по признаку страны прибытия. Туристические места, естественно, приходят в культурный упадок на фоне экономического подъема. Нетуристические места, особенно если вы - религиозный фанатик (ну, в хорошем же смысле слова!), должны - могут, в смысле, произвести совсем другое, сильно лучшее впечатление.
Мне не понравилось и я морально готов к тому, что меня сейчас начнут распинать те, кому в Таиланде круто.
Не знаю, мне ваша статья "зашла", а что я не во всем согласен - так это же диалог и обмен мнениями, часто бесконечно субъективными, а никак не конфликт и конфронтация.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1Как по мне, это дело когда-то давно выродилось в туристический аттракцион и более не является общественным транспортом в прагматичном смысле слова
так я и ехал на нем чисто для опыта, а не потому что нужно было такси. Видел в одном тайском фильме (Онг Бак тайский воин, если кому интересно).
Ага, особенно с тук-туками торговаться за стоимость проезда - одно из наиболее бессмысленных занятий, тем более что такси может выйти дешевле
я торгуюсь не потому, что мне денег не хватает, а просто потому что меня прикалывает сам процесс. Это и коммуникация, и скилы дипломатии/убеждения прокачиваются.
Э... А что не так?
забавно - это не признак того, что что-то не так.
Возможно, вы хотели спросить что-то другое ? Если так - перефразируйте, пожалуйста, ваш вопрос.
Индусы или сикхи? Я часто встречал сикхов, ਸਤਿ ਸ਼੍ਰੀ ਅਕਾਲ!
А чем они отличаются ? И те и те проживают в Индии. Конкретно сикхов я встречал в Бангкоке (там в районе храма сикхов есть еще рынок, там очень дешевые крупы - в разы дешевле, чем в Tops и еще их местные сладости вкусные), они часто были в чалмах. В том кафе я не заметил ни на ком чалмы, на прощание мне говорили "намастэ" и складывали руки перед головой.
мне ваша статья "зашла"
благодарю, я рад, что статья вам "зашла".
Astroscope
21.04.2023 22:36+2я торгуюсь не потому, что мне денег не хватает, а просто потому что меня прикалывает сам процесс.
Ну да.
забавно - это не признак того, что что-то не так.
Ага, ОК, было неочевидно (для меня).
А чем они отличаются ?
Религией и культурой.
И те и те проживают в Индии.
Часто, но необязательно. Индусы или индуисты - это не индийцы, а исповедующие индуизм. Сикхи - это не индийцы или пакистанцы, а исповедующие сикхизм. Существует заметное, пусть и небольшое в процентном отношении количество сикхов, которые не являются ни индийцами, ни кем либо еще родственным индийцам.
они часто были в чалмах
Тюрбан, чалма - один из пяти обязательных атрибутов сикха, так называемых "5 Ks" или "пять К". Конечно, не все следуют наставлениям гуру (сикхских вождей) - некоторые не носят тюрбан по каким-то своим соображениям.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1Ну да
можете уточнить ?
Индусы или индуисты - это не индийцы, а исповедующие индуизм
почему-то всегда думал, что индусы - это именно индийцы, спасибо за развенчание.
Astroscope
21.04.2023 22:36+2можете уточнить ?
В данном контексте означает что-то близкое к "согласен" или "у меня так же".
Naps
21.04.2023 22:36>Как по мне, то это критерий места, от которого лучше держаться подальше.
к слову, в аэропорту Пхукета таблички на 4 языках, тайский, английский, китайский... четвертый я думаю сами угадаете.
Astroscope
21.04.2023 22:36Из вашего комментария не очевидно, одобряете вы или осуждаете.
Naps
21.04.2023 22:36У меня к этому нейтральное отношение.
Просто где-то больше туристов и там как минимум становятся дороже кафешки и такси.
Где-то туристов нет совсем, и там полностью исчезает даже английский из всех меню и вывесок.
Но Пхукет на мой взгляд чересчур туристический.
Astroscope
21.04.2023 22:36Но Пхукет на мой взгляд чересчур туристический.
Поддерживаю. Конечно, если цель поездки, главная или единственная - морской курорт, то это вряд ли плохо. Если интересно узнать больше о стране, то хорошего тут оказывается сильно меньше.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36а где вы считаете лучше всего в Таиланде узнавать о стране ? Я почему-то думал, что Чианг Май и север в целом, и хотя Чианг Май мне очень понравился (даже не хотелось уезжать), но все же немного разочаровался. Ожидал там увидеть девушек в длинных традиционных платьях и т.д. - а по сути те же тайцы были, что и везде.
Astroscope
21.04.2023 22:36а где вы считаете лучше всего в Таиланде узнавать о стране ?
Узнать о стране в смысле получить абстрактные, упорядоченные сведения, можно заочно - любой онлайн или офлайн справочник вам в помощь, а если хочется - то специальная литература. Интерес же узнать в смысле получить субъективные, часто не поддающиеся рационализации впечатления, эмоции и тому подобные материи, включая и местную кухню, за которую меня уже тут благополоучно заминусовали - а я всего лишь сказал, что не особо она и острая, достаточно сравнить с корейской. Вот это - эмоции, на мой взгляд, ценно. Для этого желательно без фанатизма избегать курортных регионов - я не против курортов, а наоборот за, но мы же сейчас не про пляжный отдых, которые отнимет у вам какое-то время и какие-то средства, которые вы, возможно, хотели бы использовать для другого. Без фанатизма потому, что в какие-то места вам покажется лучше (дешевле/легче физически/понятнее с гидом/etc.) поехать на посмотреть с группой, а такие группы часто бывают только из курортных регионов.
Мое мнение, что следует приблизительно проранжировать свои субъективные интересы по группам и составить список вроде: буддизм, древние сооружения и история, жизнь на реках и озерах, флора и фауна, Бангкок, местная кухня, ночная жизнь, что угодно еще в таком роде, а дальше нестрого - вы ведь делаете это для удовольствия, а не для отчета, пройтись по списку.
Я почему-то думал, что Чианг Май и север в целом, и хотя Чианг Май мне очень понравился (даже не хотелось уезжать), но все же немного разочаровался. Ожидал там увидеть девушек в длинных традиционных платьях и т.д. - а по сути те же тайцы были, что и везде.
Чианг Май - прекрасное, как по мне, место, которое следует посетить любому гостю страны, возможно не на первом и даже не на втором месте, а может наоборот, начать именно с него. Но так-то да, там обычные тайцы, не косплеящие древний Сиам.
Лично мне, т.е. необязательно вам или кому-то еще, нравится бывать в буддистских заведениях, куда с одной стороны пускают туристов, а с другой - несильно, что ли, популярные заведения. Чтобы ваше присутствие там никого не удивляло, но чтобы галдящих, недостаточно почтительных буддизму фарангов поменьше.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36+1Но так-то да, там обычные тайцы, не косплеящие древний Сиам
вообще-то им не с чего косплеить непосредственно Сиам, т.к. исторически этот город - часть королевства Ланнатай, которое воевало с королевством Сиам и было присоединено только примерно в 18 веке (а до этого еще успело побывать под гнетом бирманцев - современная Мьянма). Там, в Чианг Мае, даже сейчас периодически можно встретить это название (Ланнатай) кое-где - если понаблюдать.
Для этого желательно без фанатизма избегать курортных регионов
так то Чианг Май - тоже своего рода курорт (да и прилегающие города а ля Чианг Рай и т.д.). А в некурортных, наверное, без гида будет очень тяжко.
вообще вопрос гида - очень остро стоит. Я вот заказывал себе тайский меч (дхааб), их делают на севере, кстати. Ну вот меч, который пришел - был не очень хорошо сбалансирован. Его еще отжали на границе потом (хотя я его затупил). Так вот гид бы очень помог - где можно найти хорошую качественную мастерскую. Но опять же - гид должен быть из местных, хорошо говорить по английски, иметь связи.
даже не знаю, где такого найти там.
house2008
21.04.2023 22:36+2Может кому-то будет интересен и мой опыт.
Прилетел в Паттаю 9 месяцев назад из сибири. В сибири снимал двушку в центре за 25000 руб 60кв м. В Паттае нашел почти 2-ку (1 бэдрум = спальня + гостинная с кухней) за 15000 бат за 60 кв м, на тот момент по курсу было тоже 25к рублей, сейчас уже 35к рублей, но как тут часто бывает в кондо есть бассейн + мини тренажерка + камеры + охранник + администрация (которые помогают решать проблемы по жилью, но есть нюансы) + 10 минут до моря пешком. По жилью получилось поднять уровень в сравнении с сибирью, но сейчас сильно всё подорожало, к тому же рубль сильно обвалился к бату.
По еде в целом цены как в сибири на европейские блюда, например, нормальные бургеры (не макдак) от 160 бат (300 рублей), паста/салаты также от 160 бат. Кафе/доставка аналогичные цены, сналача пользовался Grab, но там оплата только налом, что неудобно, сейчас пользуюсь Panda и оплачиваю сразу картой. Если встать с дивана, то можно найти недорогую и вкусную еду в уличных палатках, почти в 2 раза дешевле, например тот же падтай 80-100 бат (в кафе от 150 бат), жареный рис с курицей от 50 бат. Мне нравится тайская еда, но которая не острая.Плюсы (Паттая):
Контракт на квартиру можно найти на любой срок + депозит на 1-2 месяца
Кондо идут с бассейнами и тренажерками
Доставка еды работает отлично (многие кухни мира представлены так как город туристический)
Интернет на материке хороший
Симкарта 300 бат (700р) 15 мб/с безлимит
Тайцы народ добрый и приветливый
Часовой пояс как в сибири
Через людей можно сделать карту местного банка за один день при наличии симкарты (10к бат = 23круб)
Через людей можно делать многократные бордер-раны для легального прибывания, сейчас нужно раз в месяц (3500 бат = 8000 руб)
Бат падает относительно валюты (если у вас доход не в рублях)
Цена на такси как в сибири, причем уровень авто выше так как левосторонее движение (как в японии) и почти все ездят на новых тойотах/маздах/нисаннах/митсубиши, после наших солярисов приятное ощущение.
Приложения для такси, заказа еды, банковские не сильно уступают нашим
Много развлечений (зоопарки, мини-зоопарки, дельфинарии, аквапарки, фермы, сафари, гольф-поля), куча больших современных торговых центров, несчетное кол-во баров и кафе разных кухонь прям на берегу моря. К сожеланию нет столько свободного времени и денег чтобы всё посетить.
Мясо вроде чуть дешевле чем в России (курица, свинина)
Много круглосуточных мини-маркетов (7/11, family-mart, lotus, big-c) где можно купить и разогреть полуфабрикаты, чай, кофе и другие напитки
Полиция вроде работает, ловят дебоширов, штрафуют водителей без прав
Разнообразная еда в сумермаркетах, то же молоко какого его тут только нет и без жира и без лактозы, и с бананом. Пекарни в супер-маркетах пекут хороший хлеб/булочки/круасаны.
Минусы:
Рубль сильно упал, раньше (9 месяцев назад) условно 1700 руб = 1000 бат, сейчас 2350 руб = 1000 бат
Постоянная жара, днем сложно передвигаться (ночью тоже температуру ниже 25 градусов не видел). Было однажды забано, что пару дней днем было 24 градуса и холодный ветер, тайцы говорили как же сегодня холодно и одевали кофты, для меня это были единственные 2 дня за всё время когда днем было комфортно)
Из-за жары всегда включены кондиционеры 24/7
Вроде дорогое эл-во, так как часто готовим дома (электроплита) то вместе с кондером и водой комуналка в месяц выходит в 7000 бат (17к руб), в сибири платил не более 3к руб
Тайцы немного ленивый народ
Вроде явно нищету не видно, но есть бараки и их много где живет много людей
Базовые продукты чуть дороже чем в Росиии (молоко, лапша, яйца, картошка, хлеб)
Острая еда на заказ, нужно прям первое время искать места чтобы не было остро
Часто в квартирах нет стиралки/сушки (климат влажный, белье долго сохнет, лучше сразу сушить). У меня нет стиралки, приходится ездить в прачечную, выходит дорого, одна стирка + сушка примерно 130 бат (250 руб) без учета порошка и такси
Медицина дорогая, не пользовался. Планирую купить страховку, но пока живу без нее (
Легальное пребывание в стране, постоянные заморочки, визы, бордер-раны. Недавно сделал студенческую визу на год за 1500$ без обучения (в школу можно не ходить)
Легализовали траву, часто несет шмалью на улице))
Забавно, но нет чая обычного пакетированного, а что есть то очень дорогой (от 500 руб за пачку из 20 пакетиков)
Желательно покупать страховку
Итого:
Жилье: 15к бат
Коммуналка: 7к бат
2 симкарты: 600 бат
Прачечная: 600 бат/мес
Такси: 3000 бат (8 выходных в месяц)
Сумма: ~26к бат, в рублях 60к рублей обязательных платежей. Сейчас жилье стало еще дороже.
Еда: примерно 20к бат (45к руб) на двоих (несколько дней в неделю сами готовим) в целом ни в чем себе не отказываем в еде.
То есть обязательные платежи + еда = 50к бат/месяц = 1500$ или 120к рублей. По моим ощущениям можно жить на 2000$ и особо ни в чем себе не отказывать. Но нужно еще добавить мед страховку.В итоге жизнь дороже чем в сибири, но качество немного выше. Как ни странно, мне тут нравится.
N-Cube
21.04.2023 22:367000 бат за коммуналку это означает отсутствие теплоизоляции у дома и старые кондиционеры. В новых двухэтажных кирпичных домиках на одну семью получается заметно меньше при 5 кондиционерах (из которых постоянно включены 3).
house2008
21.04.2023 22:36Кондик довольно современный, все стены на улицу это окна до потолка (вроде панорамные их называют), шторы отдают сильное тепло днем. Я еще грешу, что готовим иногда долго, можем 2-3 часа у плиты стоять готовить варить/жарить/тушить, ну и душ 2-3 часа в день горячая вода. Хотя может действительно кондиционер сильно жрет, спасибо за наводку.
N-Cube
21.04.2023 22:36+2Мы тоже вовсю плитой пользуемся (правда, современная индукционная), плюс уйму горячей воды дети в душе используют (у каждого отдельный душ и они подолгу там могут сидеть), так что и без кондиционеров потребление немалое. Но если у вас аж шторы горячие - это очевидный показатель перегрева здания. Жили мы когда-то в двухярусном кондо (последний и предпоследний этажи), панорамный вид замечательно, но вот весь день шпарит солнце, так что два кондиционера работали весь день (а ночью еще два в спальнях), получалось до 8000 бат за электричество в месяц (по старым ценам, сейчас будет 9000-10000 тысяч). При этом, если выключить кондиционеры, то моментально становится жарко - как только перестают дуть, и стены горячие. Потом переехали в соседнюю квартиру в том же здании и с тем же видом, но с тонированными стеклами и потребление электроэнергии двумя кондиционерами упало раза в полтора. Ну а если еще и стены кирпичные, то уже в два-три раза меньше получится. Сосед при постройке дома позаботился про утеплитель между вторым этажом и крышей, так у него и еще лучше. В общем, климат не обманешь, нужно выбирать соответствующее жилье под стать климату.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36Приложения для такси, заказа еды, банковские не сильно уступают нашим
по моему опыту, банковское приложение (Bangkok Bank) - сильно не дотягивает до приложения монобанка (который просто топ). Если в монобанке - все просто, интуитивно понятно, нет лишних функций, то в Bangkok Bank чувство такое, что пытались впихнуть все мыслимое и немыслимое. Похожий опыт был с приложением от True Corporation, но там я вообще не осилил и удалил. Grab/Lazada - хорошие приложения.
тайцы говорили как же сегодня холодно и одевали кофты
да, мы там тоже в кофтах иногда ходили. После длительного пребывания в стране меняется температурный режим.
Вроде явно нищету не видно, но есть бараки и их много где живет много людей
ну достаточно отойти подальше от BTS (если говорить про Бангкок) - и можно увидеть нищету. Например, пройтись вглубь вдоль каналов, там жесть какие убитые лачуги стоят. А еще там много беженцев из Мьянмы, где тоже сейчас война. Вот у них вообще жесть какие условия. И зарплаты (сужу по айти) у них очень низкие.
Забавно, но нет чая обычного пакетированного, а что есть то очень дорогой (от 500 руб за пачку из 20 пакетиков)
мы находили тайский чай в пакетиках, в такой квадратной банке жестяной (в Бангкоке). Вот в похожих банках продавался, там они разные, есть рассыпной, есть в пакетиках:
Naps
21.04.2023 22:36>Кафе/доставка аналогичные цены, сначала пользовался Grab, но там оплата
только налом, что неудобно, сейчас пользуюсь Panda и оплачиваю сразу
картой.у меня в грабе оплата картой, белорусской.
а вот с фудпандой наоборот не повезло, оказалось что номер который я купил в 7-11 уже был кем-то когда-то ранее использован, и поэтому я не могу им воспользоваться для регистрации. Техподдержка же посоветовала симку новую купить.
только нал есть в болте.
про коммуналку вам уже написали. у меня за 1-бедрум, около 1500 бат в месяц с 24/7 включенным кондеем. всего кондеев два, но одновременно чазе всеого один. за воду - 100бат в месяц.
XsamX
21.04.2023 22:36+5Ну именно поэтому почти под каждой статье об эмиграции пишут: "Не путайте туризм с эмиграцией!"
На вкус и цвет, знаете ли...
Главное - чтобы это был ВАШ осознанный выбор. У меня было уже две релокации. Оба раза выбор был осознанный (с детальным изучением ВСЕХ возможных нюансов о стране), оба раза не пожалел. Тай так же рассматривал (бывал как турист, понравилось), но как-то не сложилось...может когда и сложится...
Ну и по поводу острой еды. В ряде стран (в т.ч. в Таиланде) существует градация:
"НЕ ОСТРЫЙ СОВСЕМ!!!" - "NOT SPICY!!!" = острый, на грани возможности обычного "северянина";
"Умеренно острый" - "Mild spicy" = блюдо предполагает опыт пятилетних курсов проживания с мексиканскими индейцами и поедания Хабанеро на завтрак, обед и ужин;
"Острый" - "Spicy" = п#здец. После этого вам не просто будет "остро два раза", но понадобится примерно за недельку до посещения ресторана записаться к гастроэнтерологу и психотерапевту, чтобы поправить здоровье.
Видимо, вы просто были не в курсе...
Daddy_Cool
21.04.2023 22:36+1О, да! Я как-то пошел покупать салайт из папайи... Мне сказали, что надо произнести волшебное "Ноу спайси". Я: - А я люблю острое! Мне: - Салат все равно будет острый, а если не сказать волшебную фразу - то ты его не сможешь есть.
Я подумал - хм. И когда покупал попросил две порции - одну нот спайси, вторую - спайси.
Ну и после ложки/вилки спайси салата... у меня выступила испарина везде, и я понял, что могу пробоваться на роль дракона в какой-ниюудь тайский вариант "Игры престолов". Тот салат я ел три дня и так и не доел.
Enwony
21.04.2023 22:36Все правда! Мои слезы из глаз после отведывания стандартного тайского риса из не-туристической столовой были похожи на водопад, ничего не помогало минут 15 ;) Думал, ничего не буду есть больше из азиатской кухни. Но после поездки мне полюбилась острая еда - правда, стараюсь сильно не налегать по объемам.
Astroscope
21.04.2023 22:36стандартного тайского риса из не-туристической столовой
Это работает и в обратную сторону. Свежесваренный рис без ничего вообще, который сам по себе прекрасен, хорошо разбавляет те блюда, которые кажутся излишне насыщенными. Приправа наоборот.
Astroscope
21.04.2023 22:36"Острый" - "Spicy" = п#здец. После этого вам не просто будет "остро два раза", но понадобится примерно за недельку до посещения ресторана записаться к гастроэнтерологу и психотерапевту, чтобы поправить здоровье.
Если это поэтическая гипербола, то она так себе. Если это серьезно, то категорически не согласен. Вот то ваше слово, которое на пиз начинается и на дец заканчивается - я исключительно в контексте остроты блюд, пожалуйста поймите меня правильно, применимо, пожалуй, только к некоторым блюдам, ну, скажем, корейской кухни, где вы получаете, в переносном смысле слова, не нокдаун, а нокаут. :) Тайская же "spicy" еда - ну, да, некоторые блюда приятно ощущаются приправленными.
borisovEvg
21.04.2023 22:36+1Спасибо, очень кстати статья и комментарии к ней)) я сейчас на отдыхе в Пхукете, подскажите кто знает где не туристические места, чтобы вкусно, по тайски и дешево. буду очень признателен????
N-Cube
21.04.2023 22:36Только в grab, иначе от около-моря не доедете :)
borisovEvg
21.04.2023 22:36Я на колесах, могу доехать куда угодно, в разумных пределах конечно) если есть конкретные места на Пхукете, поделитесь пожалуйста)
N-Cube
21.04.2023 22:36Так мы как раз через граб и заказывали, потому что на такси гугл обещал часа два поездки в одну сторону :) Так вот, вообще все заказанное (в разных кафешках с хорошим рейтингом) было намного лучше еды в 4* отеле, а все, что доступно вокруг отеля, желания это съесть не вызывало. Мы живем в Чиангмае, так что привыкли ко вкусной еде, где такую взять на Самуи знаем, а на Пхукете были первый раз (и больше не хотим, туда полетели на недельку в самом начале пандемии, было ощущение, что не скоро удастся куда-то еще выбраться, а на Пхукет билеты доступны были прямо на завтра).
Merrynose
21.04.2023 22:36+2Был в Тае лет десять назад, кухня оставила самые восторженные воспомининия: потрясающий си-фуд, очень вкусная еда у торговцев на улице.
medvedouxerectus
21.04.2023 22:36В любом месте жить будет не просто если TC попадает в 25 перцентиль. А так, Бкк просто замечательное место, иногда на выходные туда летаем поесть в интересных ресторанах.
https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/bangkok-metro-region
george_vernin
21.04.2023 22:36Живу в Тае уже полгодика и работаю на удаленке. 100 км от БКК - на море (Паттайя)
Расходы совсем другие
Жилье8000 бат (маленькая студия) - включая электричество, воду, хороший интернет, уборку.
еда от 150бат в день на человека - базово 4500 бат. Фрукты - 50 бат в день
На 1000$ - 34500 бат можно вполне себе жить семьей.
ivanuzzo Автор
21.04.2023 22:36Фрукты - 50 бат в день
а можете уточнить, что за фрукты и сколько вы покупаете на 50 бат ? (я так понимаю, это на человека ?)
segment
Цены прям приличные, на еду на двоих в Финляндии выходит примерно столько же, или даже меньше.
Corsonamor
Цены примерно как в Грузии. Только там ещё все по-русски говорят.