Мнения экспертов и дискуссия вокруг очередного скандала, связанного с маркетплейсом.
Все уже знают об очередном скандале вокруг Wildberries. На этот раз компания хочет содрать с продавцов 2 млрд. рублей по подозрению в мошенничестве с рекламой.
В Telegram появился специальный бот, предлагавший селлерам Wildberries недорого рекламировать свои товары на площадке. Продавцы воспользовались услугами бота и действительно получили огромный буст на площадке. Ущерб маркетплейс оценивает в 650 млн. рублей.
После вскрытия факта мошенничества, WB начал производить штрафы.
По мнению службы безопасности маркетплейса виновен в организации мошенничества сотрудник или сотрудники компании.
Вчера была осада офиса компании. Митингующие насчитали совокупно более 2 млрд. рублей штрафа. Так же был применен теневой бан или блокировка ЛК подозреваемых. С бизнесом на WB они могут попрощаться.
Я предлагаю обсудить ситуацию, так как она неоднозначная. И хотя сегодня WB приостановил начисления и обещал с каждым случаем разобраться в отдельности, мы все понимаем как умеет “разбираться” Wildberries.
Я с утра давал интервью МоскваFM о ситуации и высказывал свое мнение. Сразу могу сказать: общественность против действий маркетплейса и на стороне митингующих.
Но все не так однозначно!
Что говорят эксперты?
Вообще, логика WB понятна. Масштабы – вопрос десятый, но сама логика ясна. Ты товары на WB продвигал? Продвигал. Ты заплатил WB за использование их инструментов? Нет. Сэкономить на серых схемах хотел? Значит, осознавал риски, поэтому держи счет на 2 млрд))
Давайте представим схожую схему с государством: какой-то дядя говорит, что у него есть доступ к базе ФНС, и он может за треть цены списать налоги вашей компании; вы платите, налоги рил списываются, но через год схема вскрывается, что будет дальше?
Правильно, на бутылку посадят и вас, и темщика-организатора, вас заставят всё оплатить заново, накинут еще штрафы и уголовное дело сверху.
Так что, 2 млрд – терпимо. Как в той еврейской мудрости: «Спасибо, Господи, что взял деньгами».
Юрий Сапожников. Основатель телеграм-канала “Из коммерса в e-коммерса"
В целом логика в этом есть. Особенно, если говорить по букве закона.
Я вижу 2 глобальные проблемы Wildberries в данной ситуации:
1. Отсутствие коммуникации между маркетплейсом и продавцами. Продавцам просто-напросто некому задать вопросы. В условиях, когда изменения в оферте могут происходить по несколько раз в день, подозреваю, что некоторые из продавцов даже не осознавали, что платят деньги за рекламу не маркетплейсу, а мошенникам/сервисам и т.п.
2. На Wildberries до сих пор нет инструмента для легальной мотивации покупателей к оставлению отзывов (на Ozon этот инструмент называется «отзывы за баллы»). Так, продавцы, чтобы у них начались первые продажи, для выхода товаров в ТОП используют различные сервисы, серые и чёрные методы. Ну сделайте вы легальный инструмент и проблема уйдёт. Но, видимо, Wildberries больше денег зарабатывает на штрафах и им не выгоден такой инструмент”
Денис Ветренников. CEO экосистемы SellerDen
Мое мнение:
Надо понимать, что WB своей главной целью ставит краткосрочную прибыль. Уверен, KPI топ-менеджмента завязан исключительно на ней. Это единственный маркетплейс который показал прибыльность в позапрошлом и даже прошлом году.
И если у Ozon и Я.Маркет в планах вкладывать в развитие, роботизацию и они готовы пока рынок растет не зарабатывать, то WB не готов.
И так как внутри компании не привыкли решать проблемы технологиями и системами, они решают их штрафами. И все равно на кого эти штрафы накладываются - на селлеров, ПВЗ или конечных потребителей.
Вы заметили, что такие случаи растут как снежный ком? Крупные скандалы уже чаще одного раза в месяц. Мелкие - чуть ли не каждую неделю.
Почему 2 млрд. а не 650 млн.? Потому что, видимо, до плана не хватает этой суммы издержек. А еще нужно показать селлерам, что любые “серые” схемы будут караться смертью (зачеркнуть) выходом из бизнеса и долгами.
Напишите в комментариях ваше мнение по ситуации:
????Права ли компания, должна ли она преследовать селлеров, признавшихся по факту в мошенничестве?
????Или наказание не соответствует преступлению?
Веду телеграм-канал про прибыльные ниши e-commerce бизнеса. Еженедельные разборы проектов. Залетайте.
Комментарии (46)
NikaLapka
15.05.2023 07:14-1Сколько не пытался, так и не смог понять.
Вот есть продавцы, есть вайберис. Первые принимают и соглашаются с правилами второго, поэтому если торговая площадка изменит, дополнит или вдруг в одностороннем порядке расторгнет договор - то какие тут "эксперты, обиды,..".
Да вайберис пытается поступать не корректно, как с желанием взять деньги за доставку сломанного товара, или как в данной ситуации неожиданно посчитала что какие-то там третьи лица... бла-бла-бла.. поэтому вы должны нам денег. Но это же всё элементарно доводится до суда, где работают законы, а не фантазии вайберис.
По аналогии истории со штрафами, у меня так же вызывает недоумение и непонимание, ну лишили их премиальной части з\п, но у вас же всегда останется МРОТ. А если вы устраиваетесь на работу и видите, что оклад меньше МРОТ, а остальное добавляется премиями - зачем потом выходить с плакатами, забастовками.. нам не заплатили.
Не понимаю. Слушают, как говорят одно, видят и расписываются в документах за другое, а потом обижаются и боятся суда как огня.
noker81
15.05.2023 07:14-1Правильно, что пресекают все серые схемы на корню. Штрафы обоснованы, потери посчитать очень сложно, как со стороны WB, так и со стороны других продавцов.
mixsture
15.05.2023 07:14+5Штрафы обоснованы
=> потери посчитать можно и обосновать их можно
потери посчитать очень сложно
=> штрафы необоснованы
Уж что-то одно придется выбрать. Не представляю, как это одновременно может быть.
RealBeria
15.05.2023 07:14+7а нет ли большей части вины на самом wb? насколько я понимаю, эту аферу провернули его сотрудники, используя ресурс компании. А продавцы выступали в роли скупщиков краденного, при чем вполне вероятно, не осознавая что это краденное. И почему ущерб должны покрывать только продавцы, а не кроты в вб и сам вб (это его кроты)?
Paul_Arakelyan
15.05.2023 07:14+1По-моему сделать такое - это публично расписаться в своей несостоятельности, как компании. Особенно, если это не "вогнало в убытки" (тут хоть как-то обосновать можно - "или нас поддержат, компенсировав издержки, или завтра занавес"). Если кто-то из сотрудников злоупотребил своим служебным положением, то у вас там статья есть, "за вмешательство в работу комп систем", и прочее тоже наверное; убытки, если доказать можно - вполне по суду вешаемы на сотрудника. Понятно, что 2гигарубля он не сможет отдать и такой цирк суд вряд ли допустит. Но, если по закону это пройдёт - другие, возможно, задумаются. А если нет - придётся ВБ понарушать УК...
Да и были ли убытки? Может, рост оборота с лихвой компенсировал недоимку по статье "реклама"?
konst90
15.05.2023 07:14+9После вскрытия факта мошенничества, WB начал производить штрафы.
Факта мошенничества с точки зрения закона нет. Мошенничество - это преступление, предусмотренное 159 УК РФ. Нет приговора - нет преступления.
И в любом случае, WB не имеет никаких оснований "производить штрафы", кроме договора с продавцом. Если договор не предусматривает подобных санкций к продавцу, то действия WB нарушают оный договор. Если предусматривают - тут можно только посочувствовать продавцу, который подписался под этими условиями.
TuzSeRik
15.05.2023 07:14И всё равно можно будет оспорить штрафы по 333 ГК РФ, так как недополученная прибыль ВБ не является ущербом, а штраф не может значительно превышать размер ущерба
Dolios
15.05.2023 07:14+24Все уже знают об очередном скандале вокруг Wildberries. На этот раз компания хочет содрать с продавцов 2 млрд. рублей по подозрению в мошенничестве с рекламой.
Вообще не в курсе о чем речь. Можно хотя бы кратко излагать суть проблемы? В последнее время хабр без гугла стало невозможно читать. Каждый автор думает, что о его проблемах "все уже знают". Нет, не знают.
Didimus
15.05.2023 07:14Во всем этом жабогадюкинге мне вот что непонятно, почему одежда продаётся только на вб, и очень бедно представлена на других маркетплейсах?
ildarz
15.05.2023 07:14Потому что у WB наиболее удобная бизнес-модель именно для покупки одежды (собственно оно для одежды и создавалось изначально). И поначалу всё шло прекрасно, а вот когда и население, и конечные точки въехали, как погреть руки на злоупотреблении этой бизнес-моделью, тут-то проблемы и начались.
vikarti
15.05.2023 07:14Раньше у вб (в отличии например от Озона) была киллер-фича с тем что можно заказать несколько разных, померять и посмотреть как сидит, что непонравилось или не подошло — вернуть.
Сейчас же — по мнению вб платного возврата у них нет (о чем они не раз заявляли), по мнению суда — есть но это незаконно, а по мнению сотрудников ПВЗ — таки есть.
mishkin79
15.05.2023 07:14-3Приколотить к ЛК или магазину веб морду SD с натренированной базой одежды и возможностью выбрать фото и параметры фигуры - это сложно, продавать в телеге abuse релевантности выдачи магазина через знание "а возможно и кодинг алгоритмов" - это топ на хабре. Так и живём)
inkelyad
15.05.2023 07:14+2параметры фигуры
Вообще-то это действительно сложно. Особенно эти параметры фигуры снять - если посмотреть количество мерок, которые при пошиве на заказ можно/нужно снимать - то там... много. Тут еще и умение по съему нужно, покупатель сам не справится.
Можно было бы загнать человека в кабинку и просканировать, но подобные начинания тоже не шибко распространены. Хотя казалось бы - поставить в пунктах выдачи машинку и настоятельно предлагать воспользоваться.
В общем - эта давняя мечта о продаже одежды по интернету так до сих пор и не осуществилась.
И да, в результате получим биометрические данные, с которыми сейчас, в отличии от 100 лет назад - отдельная головная боль.
Также - снимать придется все эти размеры не только с фигуры но и с предлагаемой одежки - чтобы потом понять можно было, как оно к другому подходит. А вот с этим совсем плохо будет.
mishkin79
15.05.2023 07:14-2Достаточно несколько типов телосложения и возможность вклеить с помощью ИИ фото лица клиента. Остальное дорисует "нейросетка" - воображение заказчика. Но легче пойти "коротким путём" - топ выдачи магазина и жетлеющая лента хабра. Программирование на уровне древнейшей профессии мира) Вам не кажется что стратегии в обоих случаях похожи?
inkelyad
15.05.2023 07:14+1Воображение, может, и вклеит... Вот только при носке будет "тут жмет, тут сминается" итд итп.
'Несколько типов телосложения" - тут все что могли, уже сделали, когда массовый фабричный пошив одежды появился. Меньше уже - совершенно бесперспективно. Но и с этим ограниченным набором мерок клиенты ухитряются косячить. А производители помогают - постоянно понять нельзя, что именно это число, что в "размерах" стоит, означает.
konst90
15.05.2023 07:14+1Производители никак не могут договориться о размерной линейке, поэтому ориентироваться на эти размеры можно, но сложно. Особенно если фигура нестандартная.
Popadanec
15.05.2023 07:14+1Потому что нет некоего универсального размера тела, как и средней длины рук/ног.
inkelyad
15.05.2023 07:14Непонятно, зачем нужна 'размерная линейка'.
Вот как у рубашек?: "Размер рубашки соответствует длине ворота (обхвата шеи в см)".
Вот просто так и указывать "рассчитана на обхват шеи..." (или иной кучки измерений) - нельзя что ли? Обязательно нужно в абстрактное число сводить. Не указывая по какой методике, причем.
ildarz
15.05.2023 07:14+1Если бы рубашки носили на шее, это имело бы смысл. Но беда в том, что к шее ещё обычно прилагаются плечи, руки, грудная клетка и живот, и всё это разной длины, ширины и толщины.
ildarz
15.05.2023 07:14+1Если бы этого было "достаточно", никто бы и не заморачивался с миллионом пунктов выдачи в шаговой доступности с примеркой и возможностью бесплатного возврата. Тут, видимо, придется подождать объемных голограмм с возможностью примерки в каждом доме.
vikarti
15.05.2023 07:14Собственно у меня в начале нулевых(!) был совместный НИР в рамках одного института где целью стояло — построение трехмерной модели тела по данным с вебкамер… для примерки одежды. Результат — ну у меня некоторые новые знания.
Только тут проблема не в софте вовсе, проблема в том, чтобы убедить пользователя что результат будет не хуже, даже если он реально — не хуже. А идея с бесплатным возвратом и примерочными — решает все проблемы.
AlexMih
15.05.2023 07:14А что вообще является доказательством виновности селлера, основанием для штрафа?
Только лишь накрученный рейтинг в базе данных WB? Ну так почему селлеру не сказать - ни в какой телеграм не ходил, и знать не знаю, что там ваши горе-спецы в вашей БД накрутили.
Flux
15.05.2023 07:14Сразу могу сказать: общественность против действий маркетплейса и на стороне митингующих.
Какая-то дешевая агитка, если честно. Ага, народ в едином порыве вышел поддержать торгашей.
Для общественности что те что те - охреневшие барыги втридорога перепродающие хлам с али. Кто там будет на месте жабы а кто на месте гадюки - глубоко фиолетово, даже желательно чтобы оба в итоге на дно пошли.
vikarti
15.05.2023 07:14Ну почему?
ВБ свою натуру показали не раз (даже если в итоге они смогли объяснить что таки все было по закону, историю про "скидку 2% при оплате картой мир" например вспоминаем). А вот как минимум некоторые продавцы:- мы-ж-маленький-частный-бизнес
- есть статьи на хабре где вполне себе описывают в том числе и проблемы и с маркетплейсами и они людям нравятся (пример — а Гельтек те же)
mixsture
15.05.2023 07:14+2Особенно, если говорить по букве закона.
Если говорить по букве закона, то нужно доказывать размер ущерба каждого случая персонально. Обосновывать его в суде. А сейчас, я так понимаю, методика расчета цифр долгов — секретная и недоступная для продавцов, уж о ее подтверждении и говорить даже не приходится.
Факты мошенничества каждого продавца нужно доказать и внутренняя статистика в подконтрольной вб базе врятли подойдет, т.к. находится в руках заинтересованной стороны и может быть изменена ею в любой момент.Это ли не 90е в новом модном антураже?
mixsture
15.05.2023 07:14+1Смотрю второй скрин про продавца, где хоть как-то видны обороты. Получается, что штраф составляет примерно 100 дней его выручки.
Продавцы, я так понимаю, мошенничали с приоритетом выдачи в списке товаров вб — т.е. вместо одного продавца первым показывался другой. Между продавцами есть несправедливость и какая-то недополученная прибыль, а в рамках маркетплейса не должно быть.
Каким образом тут получился ущерб для вб вообще и каким образом он составил столь астрономические суммы в 3 месяца продаж продавца?
exTvr
15.05.2023 07:14+3Продавцы, я так понимаю, мошенничали с приоритетом выдачи в списке товаров вб — т.е. вместо одного продавца первым показывался другой.
Каким образом тут получился ущерб для вб вообщеНу просто же всё — деньги за манипуляцию выдачей прошли мимо ВБ. А размер ущерба посчитали так же как и правообладатели рассчитывают "упущенную прибыль от пиратства" — возможное количество пиратских копий*стоимость коллекционной платинум делюкс лимитед едишн коробки за стопятьсот денег.
SuperTEHb
Так а что за схема-то была у этого бота? А то может механизм его работы очень даже легальный, просто неподконтрольный торговой площадке.
0mogol0
а почему легальный?
если верна аналогия о "списании налогов", то механизм как раз нелегальный ( == незаконный), но видимо предусмотренный в системе для других целей.
SuperTEHb
Вот это и хотелось бы узнать. Продавца, например, могли рекламировать какими-либо другими способами, кроме мощностей самой площадки (или это тоже запрещено?). Да и "списать налоги" тоже иногда можно легально. Например, налоговый вычет с покупки недвижимости. Не совсем то, конечно, но ближе аналогию придумать не смог. Уж простите, разбираюсь в этом деле очень мало. В общем, ничего утверждать не берусь, просто хотелось бы таки побольше информации о ситуации.
0mogol0
ну насчёт больше информации - тут согласен.
Пока же у меня сложилось такое впечатление, что кто-то из сотрудников получил доступ к механизмам продвижения товара в WB и продавал его клиентам "мимо кассы". Но я тоже не эксперт, так что подожду когда будет больше информации.
vikarti
Ну тогда логично на этого сотрудника долг и повесить. По суду.
И если хочется — попробовать доказать что те кто его услугами пользовались — все отлично знали и соучастники. По суду.
Ладно, к справедливости российских судов вопросы бывают но чтобы вообще без судов решением частной компании нарисовать долг?
А что будет если селлер откажется платить — как взыскивать будут?
Или расчет что у селлеров нет выбора не использовать WB? Из конкурентов ж — Озон и ЯМ?
Так что мешает селлеру новое ООО создать?
IDDQDesnik
Деньги продавца на счетах ВБ, товары продавца на складах ВБ. Создать ООО можно, но обо всем что числится за старым придется забыть.
playnet
》Деньги продавца на счетах ВБ
когда там -100 000 000 - это "их нет" :) И не забыть хвосты помогут те же суды. Разве что ООО изначально сделанные однодневками, которые можно легко скинуть, потеряв остатки товара.
Вообще, повесить долг на поставщика по договору можно без суда, и это уже поставщику нужно идти в суд о неправомерности долга.
Popadanec
Да, я сейчас бодаюсь с ТК Деловые Линии. Они забыли у себя отметить что заказ я забрал и за два месяца насчитали круглую сумму за "хранение" товара.
Пришёл разбираться, коробку естественно не нашли, но поставили дату получения сегодняшнюю(потому что система не позволяет закрывать заказ задним числом или ещё что).
Получить следующую коробку не дают, требуют оплатить хранение несуществующего товара. И уже два раза "забывали", что я его перевозку оплатил.
Один день бесплатного хранения, это видимо проделки дефективных менеджеров.
Deosis
То есть, по их базе, они "потеряли" вашу посылку и требуют от вас это оплатить?
vikarti
Как вариант… досудебную претензию с требованием выдать товар? Ну раз по их мнению он не выдан. вот только осторожно как то.
Или хотя бы претензию исправить в системе данные (а на "система не позволяет" — попробовать найти эксперта который скажет что не бывает компьютерных систем в которых в принципе можно данные изменить только нужным владельцу образом и никак иначе? Пусть базу правят вручную.
Popadanec
Съездил, пригрозил им Роспотребнадзором(за навязывание не оказанных услуг) и судом. Быстро все поправили и убрали задолженность.
Похоже менеджеры пытались спихнуть на меня свою ошибку.
0mogol0
ну как обычно возникает вопрос, а нам шашечки или ехать? в смысле мы хотим наказать "крысу" или возместить убытки? Повторюсь, я не очень в курсе этого дела, но обычно когда такой сотрудник втихую продает продукцию / сырье / секреты компании - он берёт десятую или даже сотую часть от реальной цены. Т.е. даже если забрать у него всё, что он получил незаконно, это не покроет убытков компании.
Ну как если бы кто-то сделал врезку в вашу электросеть и потихоньку майнил бы за ваш счёт. Причем врезку делал ваш сотрудник, а майнил бы какой-то левый чувак. С сотрудника можно получить то, что он взял за врезку, но основные расходы вы понесли из-за майнера. Поэтому логично, что вы попытаетесь взыскать что-то с него.
Другой вопрос, в законе вроде есть понятие "добросовестный покупатель", когда человек не мог догадаться, что имеет дело с чем-то незаконным. Но думаю, продажа услуг в телеграмме без договора и счетов - явно на такое не потянет.
А так - суд хорошее решение, но обычно в договорах есть порядок разрешения споров, и там может быть прописано, что вначале сторона выставляет штраф, а дальше можно идти его оспаривать в суд.
TuzSeRik
Просто хотел уточнить, ВБ не понёс убытки, он недополучил прибыль.
0mogol0
какие ваши доказательства? (с)
Повторюсь, на основании того, что пишут, использовались механизмы ВБ, просто оплата поступала вместо кармана ВБ в карман "крысы".
Да, возможно часть продавцов не стала бы покупать рекламу по полной стоимости, но часть, для которой прибыль от раскрутки выше, чем расходы на неё - всё равно бы заплатила.
Плюс ВБ по факту оплачивал работу своих серверов для продвижения халявщиков.
TuzSeRik
Я не собираюсь действительно спорить, так как не знаю всей ситуации, не симпатизирую хакерам и так далее.
ЕМНИП, чтобы даже доказать, что ущерб это износ серверов, надо доказать продавцу, что сервера работают именно из-за тебя. Думаю, тут у ВБ нет шансов.
Помимо этого, надо конечно читать договоры, но есть нюанс о добросовестном покупателе (знал ли продавец, что покупает в обход) и нюанс, что хакеры явно продавали услуги не за фуллпрайс. Как доказать, что ущерб равен именно цене ВБ, а не цене, по которой хакер это продавал?
Я считаю, что в сложившейся ситуации ВБ должен лососнуть тунца, потому что занимается чистым самоуправством. Спасти его может только кабальный договор с ПВЗ, но с точки зрения закона он не сможет доказать ничего. Да и, думаю, не должен. ВБ, как и Светофор, это не примеры сэлф-мейд бизнеса, а примеры бизнеса а-ля 90-ые, где компания права, потому что она права, а её холопы должны страдать. Конкретно с ВБ это уже не первый случай.
venanen
Проблема аналогии с налогами в том, что налог это обязанность, а продвижение - услуга. Как если бы при оформлении паспорта была бы фотобудка по 500 рублей за фото, а кто-то ушлый поставил прямо у выхода свою за 100 рублей. Все идут делать фото за сто рублей, можно ли этого ушлого оштрафовать?
0mogol0
Проблема аналогий, что они всегда лишь похожи на реальную проблему...
В частности в вашей аналогии - кто-то придумал свою систему продвижения.
Насколько можно судить по имеющимся сведениям, использовали ресурсы WB. Так что я бы сказал, что кто-то просто нашёл вариант, как вместо 500₽ вставлять в вашу фотобудку билет банка приколов, и принимал в оплату реальные 100₽ у ваших потенциальных клиентов, после чего оплачивал ваши услуги бумагой. В итоге ваше оборудование работало, а доход с него шёл в чужой карман.
Hait
Где-то читал, что сотрудник использовал внутренние механизмы, просто выставлял стоимость 0