30.05.2023 13:02
Sergey_Kovalenko 63 2400 Источник

(источник)

Зачем нужна еще одна статья


Недавно я опубликовал цикл статей “Дешевый как автобус, удобный как такси ...”:

1) «Предварительный анализ»,
2) «Эксперименты на торе»,
3) «Практически значимые решения»,
посвященных тому, как сделать общественный транспорт больших городов полностью беспересадочным. Собственно, в последней из них я подробно описал схему движения микроавтобусов, которая позволяет им действовать почти как такси, но перевозить при этом по 5-10 пассажиров сразу. Такого рода транспорт позволил бы жителям города безо всяких пересадок доехать от любого перекрестка к любому, причем сделать за время, сравнимое с поездкой на личном автомобиле, и по цене, близкой к стоимости билета на обычный городской автобус. Обратная связь от читателей показала, что я выбрал крайне неудачный способ подачи информации и в результате мало до кого смог донести суть дела.

Должен признаться, что три предыдущие три статьи были написаны так, чтобы прочитавший их человек сумел применить полученные знания на практике или продолжить начатые мной исследования самому. К сожалению, мое желание «научить» вылилось в почти 100 страниц не самого простого математического текста, что явно много для читателей, которые хотели бы просто познакомиться с идеей. Здесь я попытаюсь исправить эту ошибку и рассказать о технологии автобусного такси хоть и поверхностно, но зато достаточно коротко и просто.

Принцип работы


В качестве модели возьмем квадратный город, который поделен на кварталы размера $d \times d$ сеткой из $N$ горизонтальных и $N$ вертикальных прямолинейных улиц.

image

(рис 1)

Для простоты будем считать, что интенсивность путешествий жителей города из любой его точки в любую одинакова. Простейший способ организовать в таком городе пассажирское сообщение — это по каждой улице пустить свой маршрут автобусов с остановками на каждом ее перекрестке. Всего потребуется $2N$ маршрутов. Образованную ими сеть договоримся называть простейшей. Пользуясь маршрутами простейшей сети, жители города смогут от любой остановки доехать до любой другой остановки всего с одной пересадкой. Поскольку длина улицы пропорциональна $N$, то для обслуживания простейшей сети понадобится порядка $2N \times N \sim N^2$ автобусов.

Можно ли построить такую сеть автобусных маршрутов, чтобы от любого перекрестка к любому путешественник мог доехать вообще без пересадок? Да можно. Чтобы построить такую сеть, заметим, что любые два перекрестка клеточного города лежат по крайней мере на двух $\Gamma$-образных маршрутах: по крайней мере на одном, который упирается в верхнюю границу города (“верхнем”) и по крайней мере на одном, который упираются в нижнюю (“нижнем”). Если мы пустим автобусы по всем верхним $\Gamma $-образным маршрутам, то получим полностью беспересадочный общественный транспорт. Беда только в том, что такое решение будет крайне неэффективным. Чтобы понять почему, обратимся к оценкам:

image

(рис 2 «верхний» и нижний Г-образные маршруты)

Число верхних $\Gamma$-образных маршрутов по порядку величины есть “число горизонтальных улиц” $\times$”число вертикальных улиц” $\sim N^2$, то есть где-то в $N$ раз больше, чем число маршрутов в простейшей сети. В то же время длина $\Gamma$-образных маршрутов сопоставима с длиной улицы, а значит на каждый из них нам придется выставить порядка $N$ автобусов. Получается, что беспересадочная сеть из верхних $\Gamma$-образных маршрутов требует в $\sim N$ раз больше автобусов, чем требовалось для простейшей. Если сеть из уголковых маршрутов использует в $\sim N$ раз больше автобусов, то в каждом таком автобусе едет в среднем в $\sim N$ раз меньше пассажиров. Для больших $N$ и тем же самым $\Delta T$ разрыв в экономической эффективности между простейшей и уголковой сетями будет катастрофическим. Можем ли мы его как-то уменьшить? Оказывается, что “Да”.

Увеличить среднюю загрузку автобусов уголковой сети позволяют две технологические уловки: удлинение интервала $\Delta T$ и переход от движения по фиксированному маршруту к движению по частично свободному адаптивному маршруту внутри специальным образом очерченного пространственного коридора. На первой уловке я не буду останавливаться — она сугубо оптимизационная, а вот о второй стоит поговорить подробно.

Сначала опишем типичное путешествие вдоль уголкового маршрута. Когда остановки расположены на одной и той же улице, за перевозку путешественников от первой ко второй конкурируют сразу много уголковых маршрутов, а вот если они находятся на разных улицах, то такой уголковый маршрут есть только один. Получается, что при достаточно больших $N$ почти все пассажиры, которые поедут каким-то уголковом маршрутом, сядут на одной его стороне (например, на горизонтальной), а выдут — на другой (соответственно на вертикальной). В среднем случайный пассажир проедет примерно половину каждой из сторон.

Чтобы понять, как можно повысить эффективность беспересадочной сети, рассмотри период времени, когда автобус едет сперва по горизонтальной стороне уголкового маршрута $\gamma$, а затем уже сворачивает на его вертикальную сторону. Малая средняя загруженность этого автобуса означает, что суммарно от остановок горизонтальной стороны $\gamma$ слишком мало пассажиров желает доехать до остановок вертикальной.

Этому могут быть две причины:

a) на горизонтальной стороне $\gamma$ попросту слишком мало остановок;

b) слишком мало остановок на вертикальной стороне $\gamma$, как следствие мала вероятность, что путешественнику, пришедшему на одну из остановок горизонтальной стороны $\gamma$, этот автобус будет по пути.

Почему бы нам тогда не попытаться увеличить число остановок, с которых автобус уголкового маршрута собирает или по которым развозит своих пассажиров?

Изменим схему движения следующим образом: вместо $\Gamma$-образного маршрута, состоявшего из участка всего одной горизонтальной и участка всего одной вертикальной улиц, пустим автобусы по $\Gamma$-образным коридорам с шириной горизонтального и вертикального участков сразу в несколько улиц. От автобусов мы потребуем, чтобы они подбирали находящихся впереди пассажиров по всей ширине назначенного им коридора. Предполагаемый алгоритм обхода точек посадки/высадки схематически изображен на рисунке 3.


(рис 3 Г-образный маршрут слева и Г-образный маршрутный коридор справа)

Оценки среднего числа пассажиров в автобусе, соответствующее параметрам реальных городов


В конце статьи 3 я проделал модельные расчеты, где попытался учесть все основные причины потерь времени в путешествии на автобусном такси: необходимость ждать подходящий автобус, неоптимальность совместного маршрута, разгон и торможение, повороты на перекрестках, посадку и высадку попутчиков. В качестве ограничения там использовалось требование, чтобы типичное путешествие на автобусном такси длилось не более чем в полтора раза дольше аналогичного путешествия на личном автомобиле. Ради простоты в этих вычислениях было использовано допущение, что реальные города являются клеточными и имеют форму квадрата. В результате были получены следующие значения для средней (приведенной) загруженности $n_{pass}^{true}$ автобусов совместного такси и интервала $\Delta T^{true}$ их движения внутри коридоров:

Условный квадратный Нью-Йорк (Лондон, Москва):
$n_{pass}^{true} \approx 5.9$ чел.
(в угловой зоне коридора $\approx 11.8$ чел.)
$\Delta T^{true} \leq 11.7 \cdot 5.9/10.6 = 6.5$ мин.

Условный квадратный Берлин:
$n_{pass}^{true} \approx 5.3$ чел.
(в угловой зоне коридора $\approx 10.6$ чел.)
$\Delta T^{true} \leq 12.5 \cdot 5.3/8.4 = 7.9$ мин.

Условный квадратный Париж:
$n_{pass}^{true} \approx 3.75$ чел.
(в угловой зоне коридора $\approx 7.5$ чел.)
$\Delta T^{true} \leq 6.7 \cdot 3.75/5.7 = 4.0$ мин.

Условная квадратная Прага:
$n_{pass}^{true} \approx 4.0$ чел.
(в угловой зоне коридора $\approx 8.0$ чел.)
$\Delta T^{true} \leq 9.6 \cdot 4/5.5 = 7.0$ мин

Условный стандаотный квадратный полумиллионный город.
население $500K$ чел,
плотность $5000$ чел/кв км,
$n_{pass}^{true} \approx 2.5$ чел.
(в угловой зоне коридора $\approx 5.0$ чел.)
$\Delta T^{true} \leq 6.7 \cdot 2.5/2.8 = 6.0$ мин

Желаемый образ транспортного средства


Как показывают приведенные выше цифры, в беспересадочном автобусе должно быть место для комфортного размещения примерно 10 пассажиров. Но только не думайте, что такие автобусы должны напоминать вам стереотипную “маршрутку”. Нет, план совсем в другом. Смотрите, у нас есть неплохая скорость, отсутствие пересадок, быстрая подача и частое расположение остановочных пунктов. Давайте не поскупимся добавить к этим качествам достаточный уровень комфорта, и мы получим вид транспорта, который имеет все шансы составить серьезную конкуренцию личному автомобилю. Если это случится, то на улицах станет горазда меньше машин, а значит уйдут в прошлое пробки, снизится уровень шума и станет чище воздух. Выиграют даже те горожане, кто останется верным своему личному автомобилю, ведь они будут тратить на дорогу меньше времени и испытывать от нее меньший стресс.

И так, нам нужен маленький комфортный автобус, приспособленный под роль городского общественного транспорта. Есть ли в мире примеры таких концептов. На мой взгляд, есть, и из тех, что я видел, больше всего мне понравились дизайны автобусов, которые разрабатываются в качестве беспилотных. Вы только посмотрите на фотографии! Разве вы бы не хотели, чтобы в вашем городе общественный транспорт выглядел как-нибудь так?


(концепт арт из интернета, источник не найден)


(концепт арт, источник: yankodesign.com)


(дизайнерский проект, источник: coroflot.com/krassi_dimitrov2/Eolo)


(такой автобус обещали запустить в Сингапуре еще в 2022 году, источник: bbc.com/news/business-42090987)


(дизайн от Bosсh, источник: erticonetwork.com/bosch-presents-tomorrows-mobility-today/)


(дизайн от Toyota, источник: commons.wikimedia.org/wiki/File:Toyota_e-Palette_side.jpg)

Стоит сказать, что для беспересадочного автобусного такси беспилотность не является обязательным условием. До тех пор, пока беспилотность не станет зрелой и дешевой технологией, маленькие автобусы с таким же дизайном салонов могут управляться и обычными водителями.

Мои грандиозные планы


Развернуто я описал свои планы в первой главе вот этой статьи, здесь же я постараюсь рассказать о них чуть более коротко. В идеальном мире моя работа над проектом беспересадочного транспорта скорее всего завершилась бы на публикации первых трех статей и нескольких консультаций для тут же возникшей под этот проект частной R&D. Но мир не идеален и, боюсь, вряд ли что-нибудь подобное случится на моем веку, если это частное R&D не создам я сам. С другой стороны, для меня это хорошая возможность понять, как организовать работу большой и разношерстной исследовательской группы, как сделать функционирование такой группы рентабельным в условиях современной экономики.

Миссию исследовательской группы я вижу прежде всего в том, чтобы доработать существующее модельное решения до реальных схем движения внутри реальных городов. Чтобы получить промышленно пригодный результат, одной математики будет мало. Здесь скорее всего потребуются и экономические, и маркетинговые исследования, понимание тонкостей архитекторы городов, их управления, не обойдется без тесного взаимодействия с промышленными дизайнерами из фирм-производителей микроавтобусов. Что касается задачи производства микроавтобусов и организации пассажироперевозок, то в моем понимании их нужно оставить тем фирмам, которые на этом специализируются.

Продуктом предполагаемой R&D, за счет которого она должна существовать, — как мне кажется, должен стать дизайн маршрутных сетей конкретных городов (потенциальный покупатель — администрации этих городов и местные операторы пассажироперевозок). Чуть более оригинальный способ самообеспечения исследовательской группы может состоять в продаже заинтересованным фирмам права научного посольства. Суть посольства заключается в том, что за сравнительно небольшую плату сторонняя фирма может направить в эту исследовательскую группу несколько своих сотрудников. Предполагается, что прикомандированные сотрудники получают полный доступ ко всем текущим и прошлым разработкам и даже сами смогут присоединиться к исследовательским проектам. Такой сценарий мог бы стать интересной экспериментальной моделью коммерческого обмена технологическими знаниями, а вдобавок он позволил бы коммерческим фирмам готовить собственные исследовательские кадры.

Что “вкусного” я могу предложить инвесторам?


По своей природе проект предполагаемого мной R&D не направлен на максимизацию прибыли, однако я готов обсуждать финансовый интерес тех, кто поддержит его на старте. Мне кажется, что помимо прибыли здесь можно получить много интересных стратегических ходов и нематериальных приобретений. Например, если бы я оказался за одним столом с персонами, для которых деньги уже не проблема, то наверняка смог бы продать им способ сильно улучшить свою репутацию по очень выгодной для них цене (где-то икнул Роман Абрамович и Олег Дерипаска). Стать причастными к позитивным изменениям жизни людей на всей планете — это совершенно другой статус, чем пьяных девушек на пластмассовой яхте катать.

В целом у меня не так уж много пунктов с принципиальной позицией и я открыт для разумной критики, советов и предложений. Если они у вас есть, вы можете прислать их на мною электронную почту: magnolia@bk.ru.

Сергей Коваленко

июнь 2023 года ????

Комментарии (63)


  1. killy88
    30.05.2023 13:28
    #25598626
    +2

    По моей улице уже несколько лет катается такой пепелац. Вызывается через приложение, строит маршрут с подбором попутчиков. Безпилотный, с "оператором" внутри, который несет всю ответственность и если что перехватывает управление. Жутко глючная и медленная штука.


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25598668

      Вот я и говорю: все тоже самое, но с обычным водителем нужно!


      1. dizatorr
        30.05.2023 13:28
        #25608924

        Для полного обеспечения транспортом, даже небольшого города, необходимо будет большое количество подобных пепелацев. А кроме водителей. необходим будет автотранспортный комплекс, для ремонта, обслуживания и содержания машин. Я конечно ратую за введение дополнительных рабочих мест, только вы можете подсчитать предположительную стоимость проезда, с учётом всех требований к транспортной компании?

        Кроме того, водители - тоже люди и хотят спать ночью, а обеспечивать перевозки желательно круглосуточно. Поэтому, беспилотные автобусы, всё таки, более интересный вариант.


  1. Flux
    30.05.2023 13:28
    #25599108
    +7

    Это конечно прекрасно, когда применяется к модели квадратного города в вакууме с равным пассажиропотоком между двумя любыми точками.

    Как эта модель переносится на реальные города? Как она взаимодействует с остальным городским транспортом и насколько устойчива к случайным сбоям сети из-за дтп?

    Например, если бы я оказался за одним столом с персонами, для которых деньги уже не проблема...

    Стать причастными к позитивным изменениям жизни людей на всей планете

    Я конечно извиняюсь, но для имеющихся результатов у вас несколько гипертрофированная оценка их (и вашей) ценности.

    Квадратные города в вакууме под вашу модель транспорта никто строить не будет, а как натянуть модель на реальность не очень понятно.


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25599746

      В реальных городах (среди которых не мало клеточных) параллельные улицы тоже обычно связаны, значит идея с коридорами будет работать и в них. Хорошую сеть, учитывающую миграционную матрицу, построить для неклеточного города будет "чуть" сложнее, но и в этом я не вижу совсем уж непреодолимых препятствий.
      .
      "Гипертрофированная оценка" - мне нравится эта фраза:)


      1. AlchemistDark
        30.05.2023 13:28
        #25603978
        +1

        Есть города, которые поделены на две части рекой. При этом через реку очень мало мостов. Наример, Красноярск, Новосибирск и Нижний Новгород. В Красноярске ещё и всего по две магистральных улицы на каждом берегу. Связность города оооочень низкая, из-за этого пробки, сопоставимые с московскими. Как ваша схема подойдёт к таким условиям?


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25604002

          Теоретически, да, если достаточное число пользователей личных авто удастся переманить на автобусное такси. Кстати мост без взяток не так уж и много стоит:
          "Major road, 2 lanes, 12' each lane wide & 2 # 3' wide shoulder including (1) 2 lane overpass bridge, S.E. USA $6.46 million per mile. $ 4.04 million per km." — выдача гугла.
          .
          Конечно можно найти и такие города, в которых автобусное такси построить будет нельзя.


  1. kinall
    30.05.2023 13:28
    #25599532
    +6

    Проведите простой эксперимент: возьмите реальную карту небольшого города и проверьте свои рассуждения на ней. Это будет на порядок убедительнее любых теорий и выкладок - в том числе и для инвесторов.


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25599728
      -2

      Эх, если бы все было так просто... ))) Реальные города со всеми их особенностями потребуют большой работы. Глупо пытаться сделать ее в одиночку и за свой счет.


      1. kinall
        30.05.2023 13:28
        #25599824
        +3

        Вот именно, что в реальности всё сложнее. Может оказаться, что к реальному миру ваша теория или неприменима вообще, или потребует таких расчётов, которые нельзя провести за конечное (или хотя бы приемлемое) время.

        Или же напротив: окажется, что именно в силу сложности реального мира выигрыш на нём будет особенно заметен - потому что имеющиеся решения очень неэффективны. Но как раз потому, что "всё сложно", никто этого раньше не замечал.


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25599970

          А может оказаться, что и за реальное. Готовы держать пари? :)


          1. kinall
            30.05.2023 13:28
            #25600568
            +1

            Готов, делайте :)


            1. Sergey_Kovalenko Автор
              30.05.2023 13:28
              #25600864
              +1

              Предлагаю следующие условия:
              Вы передаете пользующемуся нашим общим доверием гаранту примерно полугодовую зарплату исследователя. Я берусь по оговоренной нами заранее модели обсчитать один из этих городов:



              (Los Angeles, photo: Slava Stepanov)
              .



              (night Berlin, photo: Vincent Laforet)
              .



              (Barcelona's updated road network, photo: Vincent Laforet)
              .
              Если не позже чем через полгода я прихожу к успеху (мы выработаем и заранее опубликуем четкие критерии успеха), то сумма моя, если нет — она возвращается к вам, а я проделал титанический труд бесплатно.


              1. kinall
                30.05.2023 13:28
                #25600896
                +1

                Ну, во-первых, пари так не держат, а во-вторых, это всё города-то немаленькие=) Вам вон уже вариантов накидали в комментариях.

                И потом, если серьёзно, разве вам самому не интересно увидеть, как работает ваша теория в настоящей жизни?


                1. Sergey_Kovalenko Автор
                  30.05.2023 13:28
                  #25600930

                  В маленьких городах не работает. Статья называется… для больших и средних городов. В Барселоне получится только потому что там есть "культурные" предпосылки.
                  .
                  Очень даже как интересно, но за полгода исследований за свой счет ношение штанов стало требовать подтяжек :)
                  .
                  Моя жизнь — мои правила.


        1. OlegZH
          30.05.2023 13:28
          #25602248
          +1

          Может оказаться, что к реальному миру ваша теория или неприменима вообще, или потребует таких расчётов, которые нельзя провести за конечное (или хотя бы приемлемое) время.

          Теории ещё не существует, а Вы уже хотите её проверять.

          Слышали ли Вы о том, что такое математическое моделирование? Когда мы пытаемся заменить реальный сложный объект некой управляемой сущностью.

          Сначала моделируются относительно простые вещи, то, что находится "под фонарём", что можно просчитать до конца, возможно, даже, аналитически. Потом начинаются усложнения. Например, надо будет рассматривать "квадратики" на различных масштабах и их взаимоотношения, углы, повороты, различные типы сочленений... И, потом, всё это в динамике, поскольку, в реальности ходит не одна вагонетка, а целое скопище разномастных средств передвижения, а ещё где-то и пешеходы пытаются пройти от своего пункта "А" до своего пункта "Б".

          Другое дело, что здесь уже наверное давно существует соответствующая теория, и нам всем нужно заслушать настоящего начальника транспортного цеха.


          1. kinall
            30.05.2023 13:28
            #25602750
            +1

            Слышали ли Вы о том, что такое математическое моделирование? Когда мы пытаемся заменить реальный сложный объект некой управляемой сущностью.

            Конечно. Но при моделировании мы должны чётко понимать, какими именно характеристиками объекта мы пренебрегаем, а главное, почему мы можем это сделать. В данном случае такого понимания, кажется, нет - по крайней мере, у читателей, судя по комментариям.

            Попросту говоря, пока что всё выглядит как упрощение до сферического коня в вакууме. Согласен, целиком настоящий живой город - это другая крайность. Но хочется всё же увидеть что-то посередине между этими крайностями.


  1. ihouser
    30.05.2023 13:28
    #25599674
    +2

    А может лучше города перестраивать? И по ходу дела, пепелац подходящий под новый город изобретать.


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25599732
      +1

      В идеальном мире - да!


      1. sepetov
        30.05.2023 13:28
        #25599784
        +1

        Позволю себе наглость дать совет, так как по-моему он несёт в себе пользу. Вдруг он вам в плюс выстрелит в вашей работе?

        С моей точки зрения, все ваши рассуждения почти неприменимы к реальным городским условиям, но при этом очень хорошо лягут на промышленные склады. Там как раз прямоугольное расположение "улиц" из стеллажей. Есть и реальная техническая возможность передвинуть те стеллажи, которые почему-то оказались не на прямых улицах.

        Я бы отметил на складе повышенную прогнозируемость "пассажиропотока" и маршрутов, так как на моих складах они рассчитываются заранее.

        А как вы считаете?


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25599962
          +1

          Я имею основания считать, что к реальным городам мои рассуждения даже очень как применимы, а за склады - спасибо, действительно хорошая идея. Могли бы и запатентовать, она полностью ваша. Амазон бы вас осчастливил :)


      1. ihouser
        30.05.2023 13:28
        #25599878
        +2

        Вобще то города, по мере возможностей, перестраивается постоянно. Например, в Нью-Йорке для центральный парка снесли часть города. Даже бывает невероятные перемещения целых зданий, чтобы расширить улицы.


    1. shasoftX
      30.05.2023 13:28
      #25601348

      Гораздо эффективнее сделать телепортатор


  1. Arris
    30.05.2023 13:28
    #25599780
    +2

    Какой-то странный глюк: пропадают формулы и числа.

    При обновлении страницы видно, что формула рендерится - и тут же исчезает.

    Firefox 113.0.2

    @Boomburum


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25599976

      Попробуйте обновить страницу, раньше такое помогало.


      1. Arris
        30.05.2023 13:28
        #25600440

        В том то и прикол: обновляю страницу (как F5, так и Ctrl-F5) - формулы появляются на мгновение и исчезают. Прямо не понимаю, куда копать :-(


        1. OlegZH
          30.05.2023 13:28
          #25602250

          "Аналогично, шэф." (с)


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25602312

          Я не из хабра, но очень заинтересован в решении вашей проблемы!


  1. DaneSoul
    30.05.2023 13:28
    #25599916
    +4

    Для простоты будем считать, что интенсивность путешествий жителей города из любой его точки в любую одинакова.

    Вот нравится мне такой подход к упрощению — "Модель сферического коня в вакууме мы построили" :-)
    Перемещения по реальному городу определяются точками притяжения, в основном между тремя категориями — жилье, работа, досуг/шоппинг. Причем это перемещение имеет еще и выраженную зависимость от времени и дня недели!


    переход от движения по фиксированному маршруту к движению по частично свободному адаптивному маршруту внутри специальным образом очерченного пространственного коридора.

    Это хорошо когда у маршрут имеет всего несколько точек посадки-высадки, а в реальном городе, как планировать остановки для ожидания такого автобуса и как пассажирам (в том числе иногородним гостям) планировать где они должны выйти что бы попасть в нужное место?


    1. distemper1
      30.05.2023 13:28
      #25599950
      +3

      Не нужно ничего планировать:
      Выходите к ближайшему перекрестку (на самом деле просто можно модифицировать до "любой точки уличной дороги") нажимаете на смартфоне или установленном на остановке терминале точку назначения и через примерно 3 минуты вас подбирает нужный вам автобус.
      Он довезет и высадит вас до нужной вам остановки. Все!


  1. Zara6502
    30.05.2023 13:28
    #25600516
    +3

    В качестве модели возьмем квадратный город

    Дальше можно не читать?

    В реальных городах (среди которых не мало клеточных) параллельные улицы тоже обычно связаны, значит идея с коридорами будет работать и в них

    Я живу в Новосибирске, город промышленный (когда-то был), молодой. И вот можно было бы изначально делать его клеточным, но так получилось что огромные массивы площади по сути непроезжаемы никак. Зайдите на картах и посмотрите размеры квадрата - Большевистская-Хитровская-Кирова-Добролюбова. Или Владимировская-Д.Ковальчук-Нарымская-проспектДимитрова. Или КрасныйПроспект-Д.Ковальчук-Танковая-Кропоткина. При этом пропускная способность большинства улиц мною обозначенных настолько мала, что в часы пик там всегда стоят машины в пробке. А это центр города. И город весь такой. Жители Самары например дохнут в пробках, хотя там и дороги почти в клеточку.

    Эх, если бы все было так просто... ))) Реальные города со всеми их особенностями потребуют большой работы. Глупо пытаться сделать ее в одиночку и за свой счет.

    В чём проблема взять малый город? Возле Новосиба есть Бердск, там и клеточки есть и неклеточки. Улиц примерно 5х10 плюс пара микрорайонов почти в клеточку.

    Хорошую сеть, учитывающую миграционную матрицу, построить для неклеточного города будет "чуть" сложнее, но и в этом я не вижу совсем уж непреодолимых препятствий.

    Для любого инвестора, который каждый день стоит в пробке даже имея тонны денег, будет очевидно, что если из точки А в точку Б он едет со скоростью 8 км/ч по основным улицам, то петляющая маршрутка соберет вообще все пробки.

    В городах в большинстве своем движение пассажиров подчинено нескольким правилам или "сезонам", когда с 6 до 10 едут из одних райнов в другие, с 10 до 16 все мечутся по городу, а с 16 до 21 все едут назад (еще нужно учитывать реальные сезоны, так как с мая по октябрь дофига народу просто едут жить за город, отсюда иное распределение пробок. (если что я 2.5 года работал курьером, я жил в пробках)

    И вот вы запускаете такую маршрутку, в нее сразу садится 10 человек и выйдут они только через 7 км в другой части города. И вся ваша сеть будет работать только так. При этом чтобы охватить всё население города вам придется кратно увеличивать число маршруток, что усугубит ситуацию с пробками. Вообще любая модель где требуется увеличить количество транспорта может отправляться в мусорку. Я не вижу в вашей модели практического зерна. В предложенной мной ранее модели я его вижу, из основных плюсов - не требуется никак перестраивать город (в основном) и нет конкуренции с обычным транспортом.

    Как личный пример - я придумал один алгоритм (группу алгоритмов) и почти 25 лет занят тем что его проверяю, пишу код, нахожу ошибки, исправляю, опять в работу и т.п. Это просто хобби, но 25 лет назад я не кинулся искать инвесторов для мега-алгоритма, просто потому что нет доказательств его работы.

    Ваши статьи неубедительны ровно до тех пор, пока там сферический город в вакууме. Вы же знаете что для любого алгоритма есть идеальные условия, как например для алгоритма сортировки. И дав на вход правильные данные можно сделать так что ваш алгоритм станет максимально быстрым и лучшим, вот вы сейчас именно этим и заняты - тянете сову на глобус.

    Я уверен что в мэриях большинства городов работают остолопы, особенно в сфере городского планирования. Они заняты всем кроме самого планирования. Но даже они не заинтересуются моделью так как не видно никакой финансовой выгоды.


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25600914

      Я рад вас приветствовать вновь!
      .
      Бердск (Население: 103.290 человек (2023))? Если бы вы почитали чуть дальше,
      то увидели: для моей схемы пятисоттысясный город уже маловат :)
      .
      Предложенный мной транспорт рассчитан на конкуренцию с личным автомобилем. Как вы думаете, что произошло бы с пробками Новосибирска, если бы число поездок на личных автомобилях сократилось в нем хотя бы в 2-3 раза?
      .
      Интересно, что бы вы писали в комментариях Максвеллу, если бы он опубликовал сои уравнения в наши дни: чел, твоя теория, много чего не учитывает и разобьется об нюансы практики ))).


      1. Zara6502
        30.05.2023 13:28
        #25601052
        +2

        Я всё прочитал, а в комментарии я поставил знак вопроса, так как ваши труды никак не коррелируют с реальностью.

        То есть Бердск плохой так как не квадратный достаточно, чтобы ваши формулы работали и вы ищите города, которые в виду своего размера, так или иначе имеют зоны квадратной формы? Удобно )

        Предложенный вами транспорт никак не может конкурировать с личным, так как личный транспорт используют не для скорости перемещения. Дл личного транспорта важны: чистота воздуха внутри включая запахи, качество окружающих предметов, их чистота, возможность делать что-то интимное (речь не про секс, хотя и он тоже, хотя бы банально высморкаться или зад почесать), возможность смотреть и слушать что-то, что нравится именно тебе, тишина, качество перемещения - тряска, укачивание, необходимость держаться и т.п. Так же обилие личных вещей, отсутствие посторонних глаз, контакта с незнакомцами как физического так и психологического или зрительного. Вы зря утрируете личный транспорт как чисто коробку в 4 колеса для поездки из А в Б. Так же важным фактором являются безопасность, возможность ехать всей семьёй, возможность перевозить крупные вещи, например спортивный инвентарь для школьника на тренировку или скрипку для дочери на занятия музыкой. Так же многие машину используют как временное место обитания в течение дня, в том числе как офис для бизнеса, никакой коворкинг не поможет, разве только если он вам нужен чтобы заманить нового члена в секту :)

        Не бывает так чтобы число поездок личного транспорта сократилось на пустом месте. Для этого копают тоннели и пускают в них поезда, но это полумера, так как метростроевцы Новосибирска работают (зарабатывают) в Москве, а в Нск за 30 лет открыта одна станция (посчитайте сколько их открыто в Мск за это время). Ваши маршрутки никогда не смогут возить людей в прямой пропорции 1:10 по отношению к личному транспорту, поэтому сколько авто вы убрали с улиц, столько же авто вы добавите на маршруты. В Нск сделали выделенки для ОТ, которые почти всегда пустые, а личный транспорт в еще большие пробки загнали. В городах кучи микрорайонов куда кто-то едет редко большую часть дня, значит ради меня одного ваша маршрутка туда поедет? По дороге там некого собирать, там или лес или склады или завод, то есть модель вырождается до поездки из А в Б. А если модель можно комбинировать с магистральными поездками, то она должна работать не только на 500к городах. Но вы этого нигде не показываете.

        Я знаю несколько Максвеллов, вы о котором? В любом случае в ваших статьях я не вижу математику как таковую, у вас просто набор греческих букв и декларируемых допущений. Максвелл занимался наукой, вы - нет.

        Как пример:

        Оценки среднего числа пассажиров в автобусе, соответствующее параметрам реальных городов

        Ради простоты в этих вычислениях было использовано допущение, что реальные города являются клеточными и имеют форму квадрата

        В результате были получены следующие значения для средней (приведенной) загруженности автобусов совместного такси и интервала их движения внутри коридоров

        Условный квадратный Нью-Йорк (Лондон, Москва): 5.9 чел

        Откуда вы всё это взяли? Что за набор несвязных допущений и просто взятое с воздуха число? Я могу написать вместо 5.9 своё 5 млн 900 тыс и эта информация не будет хуже вашей. Вы жонглируете придуманными числами, придуманными городами, декларируете какие-то эффекты и оптимизации, эффективность. Вероятно это здорово, но это же "неуловимый Джо". Нам-то как с этим быть? Как правильно сказали возможно что-то можно применить на складах, но я бывал на складе с автоматизированными погрузчиками и они работают несколько иначе - другие критерии, но возможно на складе 30х100 метров можно обсчитать модель какую-то. А так вы даром считать не хотите и что предлагаете - верить? Не убедительно.

        чел, твоя теория, много чего не учитывает и разобьется об нюансы практики

        я её придумывал по сети когда писал вам ответ, мне просто нравится сама идея и она куда проще и очевиднее. Но да, её тоже нужно моделировать. Но так как она по сути зависит от числа жителей в районе проживания, а не от потребности в объемах, а так же обязывает человека приходить к станции, а не транспорту подъезжать к человеку, то всё куда проще. Ну и возможную неправоту моих слов использовать как аргумент в защиту ваших - это же фуфуфу. Я же никак не влияю ни на ваши функции и переменные ни на результаты вычислений. Я лишь критикую принцип, на котором базируются ваши тезисы.


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25601098
          +1

          Расчеты:
          https://habr.com/ru/articles/734022/
          да, они модельные (методики оценки "сигма" и "L" вы найдете в первой и второй статье цикла), да, там есть допущения, но это явно не то, что можно назвать:
          .
          "Откуда вы всё это взяли? Что за набор несвязных допущений и просто взятое с воздуха число? Я могу написать вместо 5.9 своё 5 млн 900 тыс и эта информация не будет хуже вашей. Вы жонглируете придуманными числами, придуманными городами, декларируете какие-то эффекты и оптимизации, эффективность."
          .
          Если вы так любите писать разгромные логриды - поставьте свою репутацию на кон и напишите под своим настоящим именем статью, детально опровергающую результаты моего исследования. Я обещаю прислать вам инвайт и поставить плюсик.


          1. Zara6502
            30.05.2023 13:28
            #25601434
            +2

            1) средняя скорость в Новосибирске 18 км/ч, при разрешенной 60, откуда 48?

            2) что означает сигма? на глаза не попалось

            3) Почему среднее число пассажиров рейса 8.6 чел? Я проезжаю на автобусе 2 остановки, внутри 40 человек, 8 зашли, 2 вышли, проехали 2 остановки, вышли 30 (метро), если ехать дальше, то еще через 2 остановки у вас опять будет 30-40 человек в автобусе. Цифры от чего отталкиваются? Почему у вас цифры Лондона и Москвы одинаковые если даже ОТ у них абсолютно разный.

            4) Тот автобус, на котором я ехал, будет ехать дальше примерно еще 45 минут, то есть весь маршрут около часа, за это время он проедет 60 остановок и 10-12 километров пути.

            Пардон, но я не могу привязать ваши расчёты к реальности.

            Если вы так любите писать разгромные логриды

            Я озвучиваю свои мысли, доношу до собеседника все аспекты моих рассуждений, ибо сказать "всё #авно" много ума не нужно. Это никак не связано с любовью.

            поставьте свою репутацию на кон и напишите под своим настоящим именем статью, детально опровергающую результаты моего исследования. Я обещаю прислать вам инвайт и поставить плюсик.

            Я интернетовскими лайками не озадачен, не вижу их ценность (даже на хабре они никак не связаны ни с чем). Моё настоящее имя ничего не даст абсолютно кроме поиска меня в сети и попытки ткнуть во что-то, что по мнению ищущего является сильным контраргументом. По факту же мы говорим о вас и о вашем материале, раз вы его озвучили публично, то важно что вы можете ответить. Ну и следуя вашей же концепции - а кто мне заплатит за исследования и опровергающую статью?

            Вообще в аргументы ставить "сделай лучше" это весьма странно, так как вы и только вы опубликовали материал, который поднимает вопросы, но не дает ответы. На ваших плечах лежит доказательство ваших тезисов, в этом и состоит наука. И если после вашей работы кто-то проведет повторное исследование и повторит результат - можно будет говорить о применимости. А фразы - я предполагаю, я считаю, это всё разговоры на лавочке, а не наука. То что вы вероятно не хотите публиковать в открытом доступе какие-то свои материалы - охотно поверю, но претензии же не столько к закрытости материала, сколько в отсутствии связи с реальностью.


            1. Sergey_Kovalenko Автор
              30.05.2023 13:28
              #25602002

              1.Средние скорости мегаполисов взяты из википедии.
              В Новосибирске 18км/час - вы там что, на лошадях ездите (горькая шутка)?

              2."сигма" - это мощность потока появления новых путешественников, то есть количество людей, осознавших потребность в путешествии на одном квадратном километре за одну минуту. Методика ее оценки описана в параграфе 4.7 первой статьи:
              https://habr.com/ru/articles/713792/

              3. Потому что так говорят мои модельные расчеты для моего модельного вида транспорта. Я же не утверждаю ничего про тот транспорт, который ходит в городах сейчас.

              4. Я вас прощаю. Исследование большое и чтобы в нем разобраться нужно приложить значительные усилия.


              1. Zara6502
                30.05.2023 13:28
                #25604506
                +2

                1) 18 км/ч это результат пробкостояния утром и вечером (показания бортового компьютера за зиму), хотя в городе есть дороги с официальными 80 км/ч, хотя тоже от пробки до пробки. Я скорее о том что это "средняя температура по больнице".

                2) Я нашел что это, вопрос не в определении, а в том что у вас это выдуманное значение.

                3) Вот вам и нужно сделать что-то, чтобы ваш сферический конь в вакууме обрел черты реального объекта. Моделировать можно всё что угодно, только тогда это разминка для ума или просто развлечение. Вы же материал заявляете как коммерчески пригодный и якобы с доказанной эффективностью, я же утверждаю что это не так.

                4) Чтобы понять что хлеб с плесенью не нужно быть пекарем.


          1. Zara6502
            30.05.2023 13:28
            #25601484
            +1

            Величину сигма, то есть среднее число путешествий, которые стартуют из области единичной площади за единицу времени, мы оценим, исходя из следующих допущений

            Какая тогда связь тут с Москвой или Лондоном? От них вы просто взяли число жителей, остальное - выдумка.


        1. OlegZH
          30.05.2023 13:28
          #25602342
          +1

          Дл личного транспорта важны: ... как физического так и психологического или зрительного

          Сказанное Вами никак не отменяет необходимости развитого ОТ. В большинстве случаев, на работу человек должен добираться на ОТ, а не на собственном автомобиле. (Если, конечно, нет идеальной возможности жить в шаговой доступности от работы.) Для меня, например, было бы идеально добираться на работу на трамвае, но для этого нужно, чтобы этот самый трамвай ходил, в частности, по набережной Макарова, но этого никогда никогда не сделает. И, вообще, в Питере, если, даже, просто взять позднесоветскую схему ОТ, то она была бы способна вывести львиную долю людей.

          И ещё. Главный источник пробок — это городская инфраструктура. Когда людей заставляют одновременно двигаться в одних и тех же направлениях. Это всё "предусматривается" при планировании территорий. Вот, взяли и воткнули жилой квартал, бизнес-центр, понаставили ресторанов и кафэшек. И потянулись бурные потоки. Вместо разгрузки перегрузка.

          А ещё и курьеров надо добавить в этот бурный поток! Никто же об этом не думает. Нет системы распределённых складов, пополняемых в ночные и утренние часы. Центр города, вообще, лишён крупных складов, да и простые магазины труднее снабжать. Хотя, никто не мешает всё хорошенько распределить и сделать так, чтобы курьеры только внутри районов работали.

          Курьеров жалко. Мучаются, стоят в пробках. А время прибытия? А сохранность груза? Да много чего.

          Я лишь критикую принцип, на котором базируются ваши тезисы.

          А что это за принцип?


          1. Zara6502
            30.05.2023 13:28
            #25604500

            Сказанное Вами никак не отменяет необходимости развитого ОТ

            А я нигде и не пишу про отмену ОТ ради личного транспорта (ЛТ). Мои слова являются контраргументов против мнения автора статьи о том, что критериями выбора ЛТ являются корреляция цены и скорости. Я же всеми руками утверждаю что снижение цены в ОТ и рост скорости перемещения ОТ мало повлияют на отказ от ЛТ.

            В большинстве случаев, на работу человек должен добираться на ОТ, а не на собственном автомобиле

            Зачем кого-то принуждать делать выбор из одного варианта? Нужно создавать ОТ таким, чтобы он не просто вёз из А в Б, а был сервисом с блэкджеком и шлюпками.

            Для меня, например, было бы идеально добираться на работу на трамвае

            Я про Питер не знаю, но в Нск это самый отвратительный транспорт, начиная от того как выглядит салон и какое там всё внутри, до банальной невозможности проехать из-за ДТП или обрывать провода. Про сами пути и качество езды я молчу.

            И ещё. Главный источник пробок — это городская инфраструктура. Когда людей заставляют одновременно двигаться в одних и тех же направлениях

            При капитализме отсутствует как класс планирование, поэтому рабочие массы из центра едут во все стороны, а из спальных райнов сначала едут в центр, а потом опять во все стороны. Никто не строит жилые районы вокруг заводов, никто не даёт общаги работающим. Поэтому связать несвязуемое - мэрию и коммерсантов - практически неосуществимо.

            Вот, взяли и воткнули жилой квартал, бизнес-центр, понаставили ресторанов и кафэшек

            Потому что каждый мыслит своим личным. Человеку нужно заработать на строительстве - он и зарабатывает, почему его должно заботить городское планирование?

            Нет системы распределённых складов, пополняемых в ночные и утренние часы

            А зачем? Вы будете за свой счёт это делать? Приезжал же в Москву американский писатель, в СССР, и он поставил под сомнение что Москва имеет 10 млн жителей, так как он не увидел в городе пробок и непрекращающегося потока грузовых машин с едой. Он мыслил другими категориями.

            Хотя, никто не мешает всё хорошенько распределить и сделать так, чтобы курьеры только внутри районов работали

            Вы мыслите в отрыве от реальности, владельцу Пятерочки глубоко наплевать на работу Яндекс.Еды и никто не будет что-то там планировать за свой счет, это так не работает.

            А что это за принцип?

            Основной - что можно в реальном городе запустить ОТ который будет с любой остановки забирать людей в любую точку города, будет дешевым и быстрым (у автора цена и скорость находятся в категории эффективных признаков).


        1. eton65
          30.05.2023 13:28
          #25603664
          +1

          Я не хочу как-то вмешиваться в ваш диалог с Sergey_Kovalenko, но именно эта фраза интересная.


          В Нск сделали выделенки для ОТ, которые почти всегда пустые, а личный транспорт в еще большие пробки загнали

          Значит ли это, что теперь в Новосибирске ОТ перемещается очень быстро? Можно как-то сравнить "до" и после"?


          1. Zara6502
            30.05.2023 13:28
            #25604470
            +1

            Быстрее обычного с пробками (или правильнее говорить - без срыва графика), но всё равно очень медленно по простой причине - у ОТ график и они едут по времени между каждым интервалом, у него нет задачи проехать быстро-быстро. Конечно тут основное - наполняемость остановок новыми пассажирами, величина практически постоянная. Так же с учетом утра и вечера меняются сами интервалы, например утром 8 минут между рейсами, а в обед - 12.


            1. eton65
              30.05.2023 13:28
              #25606270

              Получается идея годная, осталось решить вопрос с ЛТ)


              1. Zara6502
                30.05.2023 13:28
                #25608726

                Ну этой идее сто лет в обед, а проблему ЛТ решить не могут по простой причине - при капитализме решают деньги, автопроизводители будут лоббировать одно, общественные активисты будут много орать, по факту выйдет какая-то чупакабра.

                С ростом города растет число жителей, число машин и ОТ, не растут только пропускные способности улиц. Официально за 20 лет Новосибирск увеличился в численности населения на 250 тыс, неофициально - на 700 тыс. Число ЛТ и коммерческого транспорта выросло кратно.


      1. shasoftX
        30.05.2023 13:28
        #25601384
        +1

        Предложенный мной транспорт рассчитан на конкуренцию с личным автомобилем.

        Для решения этой проблемы есть только один метод - запрет личного транспорта в городе. Никакими другими способами людей с личного транспорта на общественный не пересадить.

        Простой пример: знакомый в Москве работал. Пользовался электричкой: выходил из дома в 8:00, приезжал на работу к 9:00. С работы выходил в 18:00, дома был в 19:00.

        Купил машину: стал выходить в 7:00 на работу и в 19:00 с работы (а в пятницу и до 20:00 мог сидеть) из-за пробок.

        На вопрос: нафига тогда машина?

        Ну, зато своя машина и не в толпе еду.


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25601408

          Вы слишком категоричны насчет "только одним", а пример вашего знакомого говорит скорее о том, что неудобства электрички и остального ОТ в его настоящем состоянии настолько велики, что ради избавления от них человек готов потратится на машину и лишних два часа стоять в пробке.


          1. shasoftX
            30.05.2023 13:28
            #25601478
            +1

            Во-первых это было лет 15 назад. Во-вторых я вместе с ним ездил на работу и на электрички было, по крайней мере для меня, очень удобно.

            Пример я привел как вариант того, что вот этого человека вам сложно будет пересадить на другой вид транспорт с личного авто. И, по моему мнению, таких на личном транспорте большинство. А значит что бы вы не придумали, задача снижения личных машин на улицах до приемлемого уровня вряд ли выполнима.


            1. Sergey_Kovalenko Автор
              30.05.2023 13:28
              #25601742
              +1

              Разве менять масло, резину, ремни грм, стоять по много часов с разбитой фарой, чистить наледь или пожаривать яичницу на перегретом сидении, переживать за эвакуатор, за место парковки - это все не сложно. Женщина - это не только море удовольствий, но и вагон проблем :).

              Знаю лично, кто уже пересел и тех, кто пересел бы, стань ОТ комфортней и удобней. По уму здесь, конечно, не спор нужен, а маркетинговые исследования.


              1. Cast_iron
                30.05.2023 13:28
                #25604022
                +1

                Как Вам такой случай: один из родителей после работы заезжает в школу/секцию/кружок за одним ребенком, потом в другом районе в детский сад за другим ребенком далее в ТЦ/магазин за продуктами, и только потом домой.
                Всё это проделывается на личном авто. Насколько быстрее и дешевле ли будет проезд на ОТ/такси/каршеринге.
                И это не такой уж редкий случай в семьях, где есть дети.


              1. Zara6502
                30.05.2023 13:28
                #25604516
                +1

                Разве менять масло

                Если руководствоваться сезонами (я так делал), то это два раза в год по пол часа. Если километражём, то у кого как, мне бы тогда меня масло нужно было бы раз в 2 года.

                резину

                Вынес с балкона утром (15 минут), вечером по записи после работы заехал на переобувку (30 минут). Процедура 2 раза в год.

                ремни грм

                Не все машины ременные, у меня например цепная. За 16 лет эксплуатации своих машин ничего с ГРМ не делал.

                стоять по много часов с разбитой фарой

                Европротокол, Аваркомы? 2000 руб в ГОД.

                чистить наледь

                Всегда откровенно ржу когда утром слышу или вижу эти "шарк, шарк, шарк" по стеклу. Достаточно вечером поставить на обдув стекла и утром за 15 минут включить автозапуск. Ну и какая разница - идти пешком до остановки 15 минут или 5-7 минут делать зарядку на свежем воздухе смахивая снег?

                пожаривать яичницу на перегретом сидении

                Кто ж вам виноват что вам захотелось кожаный салон?

                переживать за эвакуатор

                За какой эвакуатор?

                за место парковки

                У магазинов парковки всегда есть, а в кино я могу и два квартала пройти встав на неперегруженный участок.

                Знаю лично, кто уже пересел и тех, кто пересел бы, стань ОТ комфортней и удобней

                Для меня ЛТ это не просто комфорт - это жизненная необходимость. Огромная мобильность по городу вечером, даже с пробками. Возможность перевозки вещей. Возможность за час посетить 3-4 магазина в выходные. Зимой или в непогоду вообще спасение, вот льёт дождь и куда вы пойдете? Будете стоять на месте, за лето 2-3 раза обязательно можно по 1-3 часа сидеть на работе и ждать когда дождь прекратится. Или вызываешь такси, которое сразу же поднимается в цене с привычных 200р до 700.

                Вы меня никаким ОТ не заставите отказаться от ЛТ. Для меня ЛТ это не только перемещение из А в Б, с этим и сейчас отлично справляется метро+самокат.


                1. dizatorr
                  30.05.2023 13:28
                  #25609060

                  У нас уже был диалог на эту тему в предыдущей статье: https://habr.com/ru/articles/734022/comments/#comment_25540282

                  Для решения специфических проблем, как дополнительную альтернативу, предлагаю массовое внедрение системы каршеринга. Забавный пример можно увидеть в сериале "Обратная сторона луны 2".


  1. eton65
    30.05.2023 13:28
    #25600682
    +3

    Сама идея годная, но у нее есть своя ниша — перевозка трафика вне суточной миграции, для которой нужно прямо противоположное: большие автобусы, курсирующие по специфическим для каждого города маршрутам (спальный район — предприятие).


    Если сочетнуть эти два подхода, то можно водителей из больших автобусов после часа пик пересаживать в ваши маршрутки.


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25600884

      Так с миграциями моя сеть еще лучше справляется: когда есть жирные точки посадки или высадки, автобус загружается/опорожняется за меньшее число остановок — значит у него есть зазор времени, чтобы перевести больше пассажиров.


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25600946

      не туда


  1. kahi4
    30.05.2023 13:28
    #25602846
    +1

    Получаются некие горизонтальные малые лифты. Обычно их предлагают чтобы удобно доставлять людей до более крупного транспорта, но на практике они, обычно, проигрывают даже трамваем.

    Если взять всё еще квадратно-вакуумные, но более реалистичные города, то маршруты "более плотная застройка" - "бизнес центр" будут сильно неравномерно перегружены по сравнению с остальными маршрутами, в которых толком никто не будет ездить. Особенно потому что люди довольно часто предпочтут доехать быстрее, но с пересадкой, чем медленно объезжать все дворы или ждать автобуса который ходит раз в три часа, потому что его дом и парикмахерская, куда ему хочется, прям совсем не очень популярный маршрут.

    Введем еще одну реалистичность: футбольные поля / прочие арены. Не знаю, концерт Бейонсе, который собирает сотни тысяч (ок, перепроверил, 50 тысяч, тем не менее). Ладно, футбольный матч, в который фанатов, зачастую, свозят на раздельных ветках метро из-за соображений безопасности. А теперь представим инцидент с одной из этих повозок. И вот у нас 10 000 повозок, встрявших в мега-пробку, опустошивших оставшуюся часть города из-за резкого всплеска маршрутов в одно место интереса.

    В общем, такое понятие как иерархия транспорта, придумана не спроста. Малый легкий транспорт должен обслуживать малые узлы, доставляя людей в большие узлы, где метро будет делать основную работу, и так далее. Ну и подобные кабинки могут ездить по району, свозя людей в районный центр, откуда более массовый транспорт может довозить до других районов.

    В противном случае, вы получаете тоже самое что и с личным автомобилем -- пробки. Основная проблема то в том, что большинству людей нужно в одно и то же место, и, зачастую, емкости трамваев или даже метро не хватает, так что вместо 1-2 человека в машине 5-6 проблему не решит. Особенно с учетом что это с лихвой компенсируется людьми, которые вместо метро теперь выберут малые капсулы.


    1. Sergey_Kovalenko Автор
      30.05.2023 13:28
      #25602924

      Боюсь, Вы понимаете все слишком буквально. Предполагается, что сеть маршрутных коридоров должна строиться исходя из матрицы миграций. Загруженность коридоров можно сделать более менее одинаковой за счет того, что в областях с большей плотностью населения (спроса на поездки) их делать поуже, а в малой - пошире. Всплески спроса можно отрабатывать за счет увеличения числа автобусов на "горячих" направлениях. Дальше, поскольку в моей схеме опять же не маршрут, а маршрутный коридор, то к условной "парикмахерской" автобус будет подъезжать только по мере необходимости. Мега-футбольный матч тоже можно свести и развести, при помощи временно добавленных к сети дополнительных коридоров и автобусов.
      Метро в таком городе можно под овощехранилище отдать или для чего еще там туннели можно использовать.


      1. kahi4
        30.05.2023 13:28
        #25603194
        +1

        Метро в таком городе можно под овощехранилище отдать или для чего еще там туннели можно использовать.

        А ну да, простите. Очередная убийца массового транспорта.

        Метро в Москве ежедневно перевозит около 7млн человек. Это больше половины ежедневных поездок в Москве, а там еще есть автобусы, троллейбусы, трамваи. Это 1млн поездок на забитых кабинках. И концентрация поездок вокруг 8 утра и 5 вечера. Люди в спальных районах будут до вечера стоять и наблюдать как мимо них проезжают перегруженные повозки, потому что из спального района все едут на работу, а не в другую часть спального района. Хотя куда там проезжать мимо. Стоять в вечной пробке у, например, москоу сити.

        Ну а еще я как-то помню празднование дня города, когда к МГУ пришло за раз больше миллиона человек (а то и два). Это даже метро парализовало, но по чуть чуть рассасывалось, при том что вся ветка была закрыта, работала только на одну цель.

        К слову, а если кто-то едет в некое Внуково и весь ленинский (?) проспект перекрыт? Это и так коллапс, но сейчас хоть метро есть.

        В общем, от того что за раз едет 5 человек вместо 1, в очередной раз не решает проблемы.


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25603236

          Если метро перевозит больше половины, то кто же перевозит оставшуюся? :)
          Нет, не в забитых, а в просторных, где все пассажиры имеют свое кресло.
          Болезнь перекрытого Ленинского проспекта лечится не с помощью метро. (Так и вспоминается монолог Задорнова: мы для вас, Козлов, подземных переходов понастроили :)

          Точно не решает? Из гугла:
          "В частности, в Москве число зарегистрированных легковых автомобилей снизилось на 16 600 машин до 4,13 млн."


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25603250

          Ну и чтобы Вы понимали масштаб числа автомобилей:

          Всего на 2021 год в московском регионе оказалось зарегистрировано более 8,4 млн машин

          Подробнее на Autonews:
          https://www.autonews.ru/news/61c853cb9a794703b66ac3d4

          Я думаю, что многие из них утром едут по Москве.


      1. kahi4
        30.05.2023 13:28
        #25603706

        У меня есть идея развития вашей идеи. А давайте самые популярные маршруты, чтобы сэкономить и повысить вместимость, обьеденим в гипер капсулы. А чтобы повысить эффективность, по самым популярным маршрутам пустим капсулы по рельсам. А чтобы не мешал другой транспорт (доставки всякие), сделаем тоннель.

        Ой.

        Ну а еще я живу в достаточно разряженном городе, хотя и многомиллионнеуке.

        Нас в пригороде в минидерене человек 1000. Все работают в разных местах. Вы правда предлагаете запустить 1000 вагонеток чтобы развести нас по тому куда нужно? Причем все поедут по одному - два. Ну такое себе. Или ждать пока одна вагонетка по очереди развезет. Или идти до ближайшего центра. Но тогда я могу и на электричке поехать.


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25603818

          Отлично, напишите статью и представьте в ней свои расчеты. Когда опубликуете, мы все ее покритикуем )


      1. Cast_iron
        30.05.2023 13:28
        #25604064
        +1

        А увеличение числа автобусов из каких парков будет осуществляться? И что они будут делать в остальное время?
        И такой нюанс: я предыдущие статьи не читал: в условной маршрутке одному человеку надо в ту самую парикмахерскую, всем остальным на соседнюю улицу. Маршрутка крюк сделает или как маршрут построится?


        1. Sergey_Kovalenko Автор
          30.05.2023 13:28
          #25604148

          Из-за дневной неравномерности миграций вне час пиков будут иметься свободные (лишние) автобусы Я думаю, городские власти не будут устраивать футбольный матч так, чтобы он начался в утренний час пик, а закончился в вечерний.
          .
          Да, как на картинке микроавтобус со всеми пассажирами будет объезжать их точки высадки в том порядке, в каком они расположены вдоль маршрутного коридора. (рисунок 3 правая половинка).