Весной 2023 года в IT горячо обсуждалась тема автоматического фильтра кандидатов по годам опыта. Одна сторона утверждала, что фильтра нет, и резюме оцениваются по содержимому, а другая, что резюме автоматически летят в отказ, если не проходят порог нужных лет опыта. Повышенный интерес объясняется тем, что люди, прошедшие обучение и желающие быть подвергнутыми проверке, не могут попасть на собеседование, даже не доходят до общения с живым человеком.
Выходит видео, демонстрирующую работу функции авторазбора на hh.ru со стороны работодателя. Сомнений в наличии автоматического фильтра не остается. Но, возможно, не все работодатели пользуются им, а действительно смотрят на качество и полноту оформления резюме.
Для проверки этой гипотезы я объявляю набор участников в эксперимент “Волк в овечьей шкуре”. Его цель доказать сильное влияние отсутствия опыта в резюме на уменьшение количества приглашений на собеседования. Участники убирают из своего резюме года опыта работы, но оставляют пет-проекты, образование, опенсорс и откликаются на вакансии. Здесь можно подробно прочитать про правила и ход эксперимента.
Результаты
5 участников выполнили условия попадания в итоговую выборку. За отклики считаются отклики на агрегаторах вакансий и отправка резюме в личные сообщения рекрутеру. За приглашение считается предложение провести техническое интервью, прохождение которого выходит за рамки эксперимента. Конверсия – шанс кандидата показать свои знания на собеседовании.
Выборка получилась небольшая, поэтому детально о каждом участнике. Версии резюме для эксперимента можно посмотреть здесь.
Артем пользовался hh. У него более 6 лет опыта разработки на Java.
Дмитрий работает синьором в Тинькофф, реального опыта более 5 лет.
У Сергея более 10 опенсорс проектов, самый крупный почти на миллион скачиваний. Он пользовался hh и чатами с вакансиями.
Абай пользовался hh и Mobile Dev Jobs, он тоже синьор и даже ведет образовательный ютуб канал про flutter.
Артур имеет 3 года опыта и работает в компании МойОфис с зарплатой более 330к.
Если опыт этих людей не помог прорваться через фильтры рекрутеров, то что уж говорить о новичках. Каждый волен делать из эксперимента свои выводы, но я предлагаю два.
Если ты пытаешься войти в IT прямо сейчас, то посмотри на эти проценты и избавься от мыслей вроде “я уже отправил 50 откликов, а меня не зовут, наверное это не мое”. Дело не в тебе, дело в рынке. 50 это ребяческие цифры, если ты нацелен на победу, то ты сделаешь столько откликов, сколько существует вакансий.
Если же ты в IT давно и с неудовольствием наблюдаешь за происходящим, считая накрутку опыта для преодоления фильтра чем-то неправильным, то посмотри на конверсию и признай, рынок изменился. Уже не зовут на интервью за простой интерес к компьютеру и наполовину сделанный пет-проект. И вряд ли позовут в ближайшее время. Людям приходится бороться за вакансии, они пробуют все возможные пути, чтобы делом подтвердить свои знания. И пока ты ничего не можешь им предложить взамен накрутки опыта, лучше отойди в сторону и не мешай. Сытый голодного не разумеет.
Выводы об активности сообщества
Любопытно наблюдение за воронкой активности участников эксперимента. Объявление об эксперименте давалось в моем телеграм канале и твиттере. Совокупность просмотров поста ~15к. Подали заявки на участие 20 человек, 18 вступили в чат эксперимента, 10 скинули резюме, 5 сделали хотя бы один отклик. Меня воронка убеждает лишь в одном: высокоморально плеваться от накрутки опыта и советовать “просто хорошо оформи резюме и все получится” — гораздо легче, чем пойти и проверить реальное положение дел.
Если ты хочешь поучаствовать в следующем раунде эксперимента, подать заявку можно здесь.
Комментарии (101)
Markscheider
17.07.2023 11:24+8Есть еще одно предложение. Добавить в механизмы HH.ru проверку на наличие требований к опыту в тексте вакансии, если при публикации выставлен селектор "Без опыта". А то получается как-то так...
Ну ок, думаем мы, наверное опыт желателен, но не обязателен. Открываем вакансию и читаем:
"Что мы ждем от кандидата:Опыт работы от 2-х лет в качестве аналитика или бизнес-аналитика в сфере геоаналитики."
Ну вот зачем это делать, я правда не понимаю. Чтобы эйчара завалило резюмами людей без опыта и он в этой куче потерялся?
P.S. Ничего личного к Сберу не испытываю, просто первый попавшийся под руку пример
panzerfaust
17.07.2023 11:24+1Уже не зовут на интервью за простой интерес к компьютеру и наполовину сделанный пет-проект
Пассаж как будто из 2010 года. За один интерес с компьютеру не зовут с тех пор, как ИТ перестало быть междусобойчиком бородатых дяденек в свитерах и стало индустрией.
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24+1Индустрией оно стало уже в 90ые. Пузырь на бирже даже успели надуть и лопнуть. Звали потому что был дефицит кадров. А сейчас никакого дефицита даже близко нет, поэтому повышается планка отбора. А за ними вынуждены подтягиваться не совсем честыми путями те кто не соответствует планке.
Kanut
17.07.2023 11:24А сейчас никакого дефицита даже близко нет
Tomatos
17.07.2023 11:24+2Был дефицит кадров, а теперь дефицит квалифицированных кадро. Это всё-таки разные вещи. Джунов без опыта работы сейчас в большинстве направлений найти вообще не проблема.
Kanut
17.07.2023 11:24+1Смотря где и смотря каких. Ну то есть у нас сейчас проблема найти адекватных выпускников школ, которых можно брать для обучения.
А "рэндомных" джунов никогда не было сложно найти. Грубо говоря идёшь на биржу труда и берёшь всех подряд.
Tomatos
17.07.2023 11:24Ну, всё-таки под джунами обычно подразумеваются люди, имеющие хотя бы профильное образование (да, в том числе и курсы) и хотя бы поверхностное представление о предметной области, а не "Галя, у нас отмена".
Сам в последние пару-тройку лет активно занимаюсь поиском кадров в команду, говорю за себя и знакомых, с кем общался по этому поводу.
<offtop>Очень понравилось описание мидл "devops" от бывшего коллеги - "хотя бы не ходит под себя"</offtop>
Kanut
17.07.2023 11:24+2Ну так как минимум последние лет двадцать наша биржа труда пихает эти курсы "войти в ИТ" всем кто хоть как-то подходит. При этом что-то адекватное получается только процентов у 10.
А джунов после универа или хотя бы техникума у нас и сейчас тоже не особо найдёшь. То есть они естественно есть, но нарасхват.
Signuper
17.07.2023 11:24Профильная вышка в России как собаке 5я нога. Конечно не плохо если она есть, но 4-5 лет можно более продуктивно потратить на самообразовании.
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24+6Профильная вышка всегда выступала фильтром и профориентацией. Обычно курсу к 3 человек уже понимал вывозит ли он это и нужно ли ему это. И самообразованию ВУЗ не помеха.
Signuper
17.07.2023 11:24-2Ну да, дефицита нет, только за толкового мидла или сеньора эйчары устраивают дикую охоту)) Рынок перегрет на уровне Джуно-стажеров после парадных курсов, а спецы всегда нужны.
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24+4Толковому мидлу и сеньйору не устраивают многоэтапный собес с лайвкодингом.
Соглашусь что сейчас на рынке много шлака с лычками мидлов-сеньйоров. Но и толковых хоть отбавляй. Проблема в системе их отбора. Она пока настроена чтобы отбирать специалистов по прохождению собесов.
Kanut
17.07.2023 11:24+1Ну надо ещё понимать что далеко не всех людей берут на работу через "чистые" собесы.
То есть огромное количество людей берут просто "по знакомству". Ну то есть потому что кто-то с ними уже работал и знает на что они способны.
Кучу людей хантят на всяких конференция, воркшопах, митапах.
Многих берут потому что у них есть какие-то адекватные пет-проект.
И так далее и тому подобное.
Viacheslav01
17.07.2023 11:24+12"Толковому мидлу и сеньйору не устраивают многоэтапный собес с лайвкодингом." расскажите об этом Яндексу )))
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24+1Когда станете Яндексом, тогда и делайте как Яндекс. А то "Рога и Копыта" прям на серьёзных щщах считают что к ним выстоится очередь спецов проходить собес как в Яндекс.
Tomatos
17.07.2023 11:24+1А как оценить уровень специалиста за "300 тыр/сек" без хотя бы двух-трёх этапного собеса? Да и по моему опыту верхний мидл/синиор сами предлагают провести второй этап, чтобы уточнить вопросы, которые возмникли после первого этапа: код посмотреть, с командой пообщаться и т.п.
Мне такое поведение от них очень сильно импонирует - сразу видно, что человек серьёзно подходит к выбору нового места работы и выбирает его надолго.
При этом сам я для мидлов и ниже не вижу смысла в более чем одном собесе - все мои сотрудники были наняты по результатам первого собеседования, и я ими полностью доволен.
Kanut
17.07.2023 11:24+1Пара-тройка этапов это одно. Лайвкодинг или домашки это другое.
То есть у меня есть список может быть из полдюжины компаний с которыми я готов играть в эти игры при устройстве на работу. Но даже с ними есть границы, которые я не готов переступить.
FelixTheMagnificent
17.07.2023 11:24+1Лайвкодинг лайвкодингу рознь. Задачку на минут 10-15 я могу порешать с удовольствием, порассуждать вслух. Или что-то поревьюить.
Но опять же - задача должна быть не ради задачи, а чтобы в короткое время посмотреть, как человек смотрит/думает/оценивает.
Signuper
17.07.2023 11:24+1А чем условный Яндекс лучше "рога и копыта" ?) Платят то они по рынку, а иногда и меньше.
markmariner
17.07.2023 11:24Тем, что если у тебя в резюме будет написано "2 года в Яндексе", то без работы ты больше не останешься.
Naglec
17.07.2023 11:24+6Популярный миф, конечно
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24+3Потому это и перестало работать, потому что алгособесы отбирают не спецов, они отбирают умеющих проходить алгособесы.
markmariner
17.07.2023 11:24Если ты смог отработать 2 года, значит, умеешь не только проходить алгособесы.
Naglec
17.07.2023 11:24+2Но это не точно. И уже совершенно не точно, что легко найдешь работу после специфических процессов и технологического стека Яндекса.
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24+1Не скажу за Яндекс, но в крупных конторах можно долго и успешно прятаться за неповоротливой бюрократией.
markmariner
17.07.2023 11:24Так и на здоровье. Я же не говорю, что все, кто работал в Яндексе -- боги программирования. Я говорю только, что с ключевым словом Яндекс тебя хоть куда-нибудь да возьмут. И там тоже можно попробовать долго и успешно прятаться за неповоротливой бюрократией.
godzie
17.07.2023 11:24+3Ну деньги которые способен предложить Яндекс предлагают многие, тоже и о задачах. Так в чем разница? Только в размере?
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24Строчка Яндекс в резюме всё равно лучше Рогов и копыт. А если волей судеб приходилось на Западе искать работу, например выиграв гринку, то там что-то мельче Яндекса или Касперского за опыт не считали. Они просто ничего не знают про Рога и копыта из какой-то там России и совершенно справедливо в опыт это не засчитывали.
acsent1
17.07.2023 11:24+1Ищут, то ищут, но на отклики отказ и даже на собеседования не зовут. Или толковый мидл - это сеньор, но просящий зп мидла?
Vasjen
17.07.2023 11:24+3Сколько времени ещё должно пройти, чтобы ИТ сообщество пришло к выводу, что hh.ru не приспособлен для трудоустройства в ИТ?
И возможно стоит сделать какой-то специальный ресурс от айтишников для трудоустройства айтишников?
MiraclePtr
17.07.2023 11:24+5И возможно стоит сделать какой-то специальный ресурс от айтишников для трудоустройства айтишников?
Он уже давно есть. LinkedIn называется.
Ну еще StackOverflow Jobs и Glassdoor Jobs.
BerdBerd
17.07.2023 11:24-3На LinkedIn всё ужасно тухло.
Вообще нет конверсии. (у меня 10+ лет опыта)
MiraclePtr
17.07.2023 11:24+7Я за последние 10 лет все свои работы находил именно там (в том числе и с релокацией), и до сих пор рекрутеры активно и регулярно стучатся. И сейчас нанимаем людей преимущественно через него.
t3hk0d3
17.07.2023 11:24+4Особенно забавно было получать приглашение на собеседование по вакансии от Магнита.
С релокацией в Краснодарский край из Нидерландов :D
Kanut
17.07.2023 11:24Это ладно. Мне вот постоянно предлагают релокацию в Германию. Несмотря на то что я здесь уже 25 лет живу :)
dsh2dsh
17.07.2023 11:24+3Вот вот. Одни предлагали удалённую работу в Швеции, и даже о релокейшене речь не шла. Вот только в описании вакансии было сказано, что, то ли каждую неделю, то ли каждый месяц, необходимо лично присутствие в каком-то шведском офисе. Как вежливый кролик, я им не ответил, что спасибо, больше мне делать нечего, каждый месяц летать в Швецию. Мой опыт показыват, что на линкедине сплошь рекрутёры-отсорсеры просто тупо спамят, даже не читая профили тех, кому посылают свои "я так впечатлён Вашим опытом работы".
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24+1Мой опыт показыват, что на линкедине сплошь рекрутёры-отсорсеры просто тупо спамят, даже не читая профили тех, кому посылают свои "я так впечатлён Вашим опытом работы".
Совершенно верно. А у наивных простачков это вызывает бурный оргазм "ах какой я восстребованный", "ах какой огромный спрос на программистов".
MiraclePtr
17.07.2023 11:24Зависит от того, что в профиле написано. У меня, например, не одной из прошлых работ был опыт с разработкой/допиливанием браузерных движков и контрибьюции в Chromium и WebKit, и теперь каждый второй рекрутер в LIbпишет именно по этому вопросу и предлагает позиции напрямую с этим связанные. Так что профили очень даже читают.
Leetc0deMonkey
17.07.2023 11:24У меня совершенно обратный опыт когда я впихнул в описание по недоразумению low latency. Набежали HFT, хотя ни по опыту, ни по каким другим признакам я не выдавал что работал или хочу в HFT.
azgnetov
17.07.2023 11:24+1Самые смешные вакансии Сбера в линке. Потому что они не открываются с зарубежных IP.
t3hk0d3
17.07.2023 11:24+4Не знаю, я там свою текущую работу нашел.
И мне постоянно стучатся рекрутеры - прям задолбали.
Может быть дело в (правильно) заполненности профиля?Рекомендую заполнять профиль на англ. языке :) Русских рекрутеров это не смущает.
MyWave
17.07.2023 11:24StackOverflow Jobs? Это который закрыли полтора года назад?
Такое бывает, когда люди, которые не ищут работу, дают советы людям, которые её ищут.
MiraclePtr
17.07.2023 11:24Ну я им где-то полтора года назад в последний раз и пользовался, да. Что не отменяет факта того, что во-первых никаких советов я не давал (вы точно внимательно читали, о чем идёт речь в ветви комментариев?), а во-вторых два других упомянутых мною ресурса вполне себе здравствуют и работают.
Rive
17.07.2023 11:24Я находил работу через hh несколько раз, до закрутки гаек самим сервисом удавалось даже получать предложения на собес просто выставив резюме и обновляя его по кд. Теперь, конечно, эта стратегия малоперспективна из-за того, что приглашения кандидатам стали платными, а холодный поиск стал слишком дорогим.
VladimirFarshatov
17.07.2023 11:24+4Проводил подобное исследование Ха-ха.ру ещё года 3 назад, состряпав 3 разных резюме, под вымышленные ники, и поданные с разных мест, из под разных аккаунтов.
Как есть: возраст, опыт с 1979г, с условным перерывом 8лет, т.к. в перерыве больше директорствовал, а то что писал - исключительно для своей фирмы.
"Молодой сеньор" с опытом 10лет, соответствующим возрастом и карьерными требованиями.
"Студент". Тока вышел с курсов С/С++, хачу работать в крупной компании за опыт и еду.
Итог:
Резюме №1, №3 - пусто как в танке. И если ещё по №1, активными откликами набралось 5 приглашений, из которых предложили оффер трое, то по №3 - ваще глухо. Ни одного.
Резюме №2 - конверсия составила больше 50% с высоким количеством приглашений на тестирование (за пару десятков, уже плохо помню точно) .. понятно что всё отклонил :)
Дополнительные корректировки: резюме №1 выложил с изменениями, убрав данные о возрасте и опыте .. очень быстро пришло к результату №2. Но, что интересно, крупняк проигнорировал все вариации резюме. "Ваше предложение очень интересно для нас.." ага-ога.. ;)
Ну и насколько знаю уже (пообщался), все знакомые, кто перешел в крупную фирму, все поголовно перешли "по знакомству". Исключений нет, выборка - 5 программистов, из них 2 откровенных джуна. :)
mixsture
17.07.2023 11:24+4Имхо, тут проблема в HR. Они не разбираются в ИТ сами, поэтому не могут понять, где адекватные требования, а где нет. Вместо этого они идут на тот же hh.ru, смотрят некое "среднее" по рынку и из него что-то пытаются сочинить с небольшими изменениями под себя.
Но ведь у нас получается на выходе самовозбуждающаяся система! Она способна улетать от реальности в любых направлениях. Добавим сюда жадность бизнеса и HR звена — поэтому они берут "среднее" и стараются себе получить чуть выше, публикуя такие вакансии. При этом они смещают "среднее" вверх по требованиям, затем проходит еще эн таких циклов с другими HR — в итоге вакансии улетели из реальности прочь и "нужны программисты с опытом 20 лет на зп 50к".Поэтому лично мое мнение — HR персоналу не место в подборе ИТ специальностей, они только портят рынок. После них все плюются, что и вакансии заоблачные, и в резюме теперь врут.
Kanut
17.07.2023 11:24+1Зависит от. У нас например вакансия перед публикацией отправляется тимлиду и он её контролирует.
MiraclePtr
17.07.2023 11:24+3Имхо, тут проблема в HR. Они не разбираются в ИТ сами, поэтому не могут понять, где адекватные требования, а где нет.
Во всех известных компаниях где я работал или работали знакомые, если HR даже и писали описания вакансий сами, а не получали их от инженеров/лидов, то потом в обязательном порядке отсылали эти описания инженерам/лидам на ревью.
Поэтому конкретно эта проблема, как мне кажется, вымышлена.
и "нужны программисты с опытом 20 лет на зп 50к".
А такое обычно встречается во всяких госучреждениях и совковых заводах. И там действительно обычно или не могут платить больше чем эти 50к (денег нет, но вы держитесь), или не понимают, почему они должны платить больше чем эти 50к (у них там вон целый отдел бумагоперекладывателей или целое конструкторское бюро инженеров за такие деньги работает, с чего это какому-то программисту платить больше?).
olegchir
17.07.2023 11:24Имхо, они в целом правы. Зачем больше платить программисту, если в сто раз более опытный и крутой инженер получает копейки
А проблема-то не в инженерах, а в том, что завод ничего не зарабатывает. Его продукция никому не нужна, либо о ней никто не знает, либо она производится чудовищно неэффективно. То есть, это проблема в целеполагании, маркетинге и процессах.
Проблема в руководстве и коммерции. А с тем чуваком, что платит программисту меньше, чем объективно более дорогому инженеру - проблемы нет. Сколько бюджета есть, столько и распределили.
MiraclePtr
17.07.2023 11:24Эм... Не совсем так. Иногда бывает, что деньги у завода очень даже есть, и очень даже немало. Проблема в непонимании руководителей принципов ценообразования и ситуации на рынке труда. Грубо говоря, для них что инженер-конструктор, что программист - одна фигня. Инженеров-конструкторов на оклад 50 тысяч за забором очередь стоит, они думают, что с программистами то же самое и искренне не понимают, почему за такие деньги к ним приходят только недоученные студенты с курсов или лодыри, которые ничему за свою трудовую жизнь не научились и хотят просто протирать штаны. А то, что хороший программист на рынке труда стоит в несколько раз дороже чем эти 50 тыщ - "да не, бред какой-то".
ChePeter
17.07.2023 11:24+1Много стажа - еще хуже.
Два резюме, оба мои и с реальными данными. Просто в одном оставил только последние 5 лет. В другом 40 ))
И разница колоссальная - банки и ритейл сами сканят резюме со стажем 5 лет, хотя не откликаюсь совсем. А вот резюме, где банковский стаж и много лет анализа досконального ритейла - ни одного просмотра без отклика и сплошные отказы от банков и торговых сетей.
dsh2dsh
17.07.2023 11:24+1Хм... Интересный опыт. У меня в резюме как раз много стажа. Одно место работы - 15 лет, другое - 10. И уже год не могу найти работу. Попробовать немного приврать и оставить только одно место и 5 лет? Но ведь на собеседовании опыт всё равно всплывёт. А может тут дело вообще не в опыте, а в возрасте? Может не рассматривают не тех, у кого большой опыт, а тех, кто старше определённого возраста? Вот как раз сегодня читал, что, к примеру, в Китае вообще не нанимают тех, кто старше 35.
ChePeter
17.07.2023 11:24У меня не указана дата рождения, но дата получения высшего образования реальная.
Просто поиск по возрасту запрещен законом ( не знаю насколько его соблюдает ХаХа, но тем не менее)
А вот поиск по стажу никем не запрещен!!
Tomatos
17.07.2023 11:24По общению с нашим HR. "Люди с большим стажем работы на одном месте уже заточены под работу в этой компании и сложно перестраиваются под новую систему". Я так понял, что большой стаж для них это около 10 лет. Сам пришёл на настоещее место работы после 7 лет в другой компании, но я по рекомендации пришёл - может быть не очень релевантно.
Dolios
17.07.2023 11:24+1По общению с нашим HR. "Люди с большим стажем работы на одном месте уже заточены под работу в этой компании и сложно перестраиваются под новую систему".
Очередная высосанная из пальца догма, как по мне.
olegchir
17.07.2023 11:24HR с таким майндсетом уже заточены под работу с этой аудиторией кандидатов и плохо подстраиваются под новую
Только в IT все меняется каждые три года, и аудитория каждый раз разная
Короче, скажите своему эйчару, что "мы ему перезвоним :)
Viacheslav01
17.07.2023 11:24+1Дело 99% в возрасте, мне одна большая "уважаемая" компания на границе 40 открыто заявила на собесе, у вас есть полгода, после 40 мы не рассматриваем )
Сразу задал вопрос, а сразу после 40 увольняете, не говорят не увольняем, но я че то не поверил )))ChePeter
17.07.2023 11:24Так тоже было в одном зеленом банке
ООО, Вы пишете на хабр! и знаете data science
УУУ, умеете работать с проблемными активами и проблемными заемщиками
мы Вам оплатим переезд, квартиру и т.д.
Но когда получили резюме, то сдулись и тихо-тихо так рассказали, что только до 55 лет.
K0styan
17.07.2023 11:24+2Оверквалификация - тоже не миф. Скорее, эвфемизм. Кто-то верит, что у людей с большим опытом мозги заскорузлые, кто-то резонно понимает, что не получится на них ездить просто так...
lilkan
17.07.2023 11:24+2Отличный эксперимент! Чем больше будем шатать болото найма, тем лучше для всех будет.
Недавно тоже затрагивал эту тему в своей статье. Врать про стаж - самая выигрышная стратегия на рынке, с учетом что "тех собесы" на самом деле просто "выучи 5 алгосов" собесы.
При даже средней конверсии, попасть на любителя алгосов на собесе очень легко, потому что нету культуры собесов и люди не знают что спрашивать кроме очевидных алгоритмов (зачем-то).
Ну а автоответ на резюме у HH просто накрывает гробовой доской все потуги на человеческий найм. Когда рекрутингом рулят алгоритмы то преуспевающими становятся те, кто их хакает.ChePeter
17.07.2023 11:24+2У меня растет уверенность, что большинство HR подыскиваю не работников, а женихов.
Вот у этого залысина - отказать, этот ростом мал - отказать, у этого нос длинный - отказать.
Так что скоро SOTA будет не пририсовывать стаж и опыт, а делать пластические операции и для начала обрабатывать с помощью ИИ свои фото.
DMGarikk
17.07.2023 11:24+3хм, статья и комментарии вызывают какието смешанные чувства
с одной стороны мы имеем переизбыток джунов, с другой недостаток сеньоров… в статье статистика что сеньор при 33 откликах два приглашения
и комменты где люди по году не могут работу найти с опытом.
при этом за прошлую неделе явно объявили сезон HR-ов и мне посыпались вакансии во все щели… теперь уже и в вацапе (про телегу молчу)… но я пока не хочу менять работуя менял работу в прошлом году в октябре-ноябре… мне потребовалось 5 откликов и 4 собеседования (от 1 я отказался из-за отсутствия удаленки)по пути подняв свою вилку
активный коммерческий опыт как программиста у меня 9 лет, сеньор я лет 6
Как программист я такой себе (сейчас моя карьера в сторону лидов уходит) и мне сложно решать задачи с литкода например… в яндекс меня точно не возьмут ;) (хотя в мейлру я работал)
возраст… ну мне 39...Я чет не понимаю… а в чем отличие меня от вас всех? почему люди вокруг годами не могут найти работу с лычками сеньора вылетая на этапе резюме? что у вас там такое написано?
У меня там опыт сисадмина, пара банковских процессингов, три стартапа, мейлру (одна из мрг-компаний) и эпам (правда с довольно неплохим проектом но он в резюме не упомянут из-за нда)Kanut
17.07.2023 11:24У меня там опыт сисадмина, пара банковских процессингов, три стартапа, мейлру (одна из мрг-компаний) и эпам
А у кого-то пять лет опыта в Рога и Копыта. Или даже в какой-то госорганизации или на заводе. И они тоже сениоры.
DMGarikk
17.07.2023 11:24+1ну в таком случае соглашусь, сеньор это не опыт в годах, а разнообразие проектов плюс определенный склад мышления (по моим меркам сеньоров)
Vasjen
17.07.2023 11:2431 год. Свичуюсь из экономиста в разработчика, до 2015 года работал пару лет сисадмином. После 2015 - начал начальником ИТ отдела, а потом ушел "на повышение" в коммерческого директора и отучился на экономиста. После отправки больше сотни откликов на вакансии и отсутствия хоть какого-то ответа понял, что это бесперспективно с таким подходом.
Гитхаб никто не смотрит (справедливости, там и показывать особо нечего), тестовые не дают (да я бы лучше тестовые делал, чем вообще игнор), до тимлида не добраться через HR фильтр. Что писать в резюме, чтобы попасть хотя бы на рассмотрение – вообще не представляю.
olegchir
17.07.2023 11:24У вас супер интересный пример. По факту, вы супер синьер. Хорошо скейлитесь по функции уровня скилла от опыта, и все скиллы кроме некоторых технических аспектов уже прокачаны на максимум.
Но эйчарки этого не понимают. Если бы они умели так думать, то давно были бы уже не эйчарками, а эйчар-директорами или собственниками чего-то.
Всех этих ребят нужно отправлять на переквалификацию играть в MMO, чтобы понимать, как работает скейлинг шмоток
DMGarikk
17.07.2023 11:24до тимлида не добраться через HR фильтр. Что писать в резюме, чтобы попасть хотя бы на рассмотрение – вообще не представляю.
пишите что на прошлой работе управляли командой из 2-3 человек, все
alicearver
17.07.2023 11:24Трудности у новеньких были и раньше, но после войны еще труднее все стало. Я, вот, не могла подумать, когда начинала, что есть какой-то фильтр. Думала просто, что или во мне не так что-то или на hh никому не пишут как и мне))) Круто, что сейчас новеньким кто-то говорит о том, что проблема может быть не в них самих, а в фильтре.
frex
17.07.2023 11:24-2На hh вообще убогие фильтры, а сам ресурс застрял как будто в 2010. Иностранный по уровню не выставить, фильтр на опыт ставишь одно, а в описании вакансии другое.
Да и система оценки по опыту в наше время устарела. Оптимальнее всех делить на джунов, мидлов, сеньоров и менеджмент. А то джуны с двумя годами опыта странно смотрятся. Это не говоря про спам-дубли вакансии, которые все время пытаются впихнуть как новые. По результату для меня оказался бесполезный ресурс. Больше там не откликаюсь. А по факту рынок работы РФ давно превратился в болото.
alex8079
17.07.2023 11:24Ну наконец-то хоть кто-то провел реальный эксперимент, а не выдал очередной осуждающий опус про мифические "как под копирку" проекты, мифические сотни выпускников курсов (реально до конца доходят 10-ки в лучшем случае).
Небольшие пояснения по поводу "мифичности":
Hidden text
мифические "как под копирку" проекты - это про то, что сами задания на курсах одинаковые, но сделаны они бывают очень по-разному. И у меня есть реальные доказательства на примере одной известной конторы, а не фантазии.
мифические же сотни выпускников курсов - это про то, что реально до конца доходят десятки в лучшем случае. Здесь с доказательной базой туго, определялось по радикальному снижению активности в соотв. чатах. Верстка / JS - жизнь кипит, начиная с React - кладбище, финальный проект - The Walking Dead.
frex
17.07.2023 11:24Да где там реальность. В видео смотрят все вакансии по профилю включая дубли, а на вакансию половина откликов до 30 лет и 90 процентов без опыта. И 2000 вакансий на питониста за все время на хх, то есть за три месяца, для 140 млн. страны это дичайший бред. Не говоря уже о том, что если фильтр в поиске выставить без опыта, то будет максимум сотня вакансий. И все это на такую толпу в 800 человек. Делать вывод при таком раскладе, что все не так уж плохо, может только законченный оптимист. Ну или маркетолог продавец этих самых курсов.
А вообще идти в айти сегодня бредовая затея. С начала 2023 года только по официальным данным сократили более 200 т. тех. специалистов. И это нейросети только еще заходят на рынок. Что там дальше будет вопрос риторический. Лично у меня ChatGpt уже пишет 90 процентов функций. Еще год-два и будет полностью программировать любой алгоритм.olegchir
17.07.2023 11:24Задача инженера - решать сложные задачи, предоставлять работающий результат и отвечать за него, а не "писать алгоритмы".
Большинство обычных алгоритмов и без всякого CahatGPT ищутся в Гугле, а придуманы так и вообще в прошлом веке. От того, что ты их заучишь и сможешь применять на полдня раньше кого-то, кто будет гуглить, тоже ничего не изменится. Вот от того, что ты деливеришь продукт - изменится.
lilkan
17.07.2023 11:24я нда не подписывал и у меня есть статистика доходимости людьми курсов
это в среднем 5% у всех и 8-10% у лидеров рынка
из них 2-3% и 4-5% соответсвенно получают оффер
если в "головах" то это 1-2 человека с потока
40kTons
17.07.2023 11:24Да я вам и без всяких экспериментов могу сказать, что отсутствие года опыта в резюме даёт почти гарантированный отказ.
Дано - человек, который всю жизнь хотел работать в IT. В школе ковырял игры в artmoney, писал html страницы, просто хорошо учился на информатике. Потом колледж по it специальности. Потом институт по it специальности. Потом пол года работы джун разрабом и выгорание от плохого проекта с последующим уходом.
После этого выгорания не мог 9 месяцев найти работу. Человеку всю жизнь увлекающегося it с пол года коммерческого опыта и профильным образованием отказывали на этапе рассмотрения резюме. Мне даже в позициях стажёра отказывали. В конечном счёте, в нии рассмотрели резюме, пособесили и взяли джуном. Всего два раза проходил в жизни тех собес и два раза брали. А сколько раз не брали просто потому, что до тех собеса не доходило. Ну не хотел я врать в резюме, что бы просто пройти фильтр и попасть на собес. Да и наверное не стоило удалять всякие мелкие проекты после первого устройства разрабом, потому что гит остался пустым и показывать нечего
dom1n1k
17.07.2023 11:24+3Как человек, который немного участвовал в найме и просматривал резюме.
По опыту, если человек пишет, что у него нет (или мало) опыта, но при этом он офигенно всё познал и всему научился — добром это не оканчивается. В реальности это оказывается мягко говоря преувеличением, а грубо выражаясь звиздежом. Хочу подчеркнуть — тут проблема даже не в уровне знаний, а в неадекватной самооценке. Никому неинтересно потом доказывать человеку, что он что-то сделал плохо, когда он сам будет уверен, что он всё сделал норм.
Поэтому подобные резюме выглядят подозрительно. Лично я их все равно рассматривал. Но тех, кто такие резюме молча отбрасывает, тоже понять могу.И пара слов конкретно про героев статьи. Как минимум 2 резюме выглядят откровенным троллингом — увидев их, я бы сразу подумал, дело тут явно нечисто, кто-то прикалывается. А шутить в резюме — скользкая затея.
ratibordas
17.07.2023 11:24+3За почти полгода пассивно-активного (когда как) поиска работы на позицию frontend middle+/senior/lead (lead на текущем месте, но тут это по факту middle+) и наблюдением за этой и другими похожими по тематике статьями, замечу что все-таки нет какой-то более менее подробной и не однополярной инфы с цифрами, вроде "туда ходил - услышал это - предложили вот столько то". И уж тем более нет хоть какой-то стратегии для людей с 4+ годами опыта. Поэтому немного фактической инфы и наблюдений.
Было много общения с hr (несколько десятков), чуть меньше скринингов (около 10), 4 тех собеса. В основном смотрел отечественный рынок, но и зарубежку тоже. Ближе к теме
Сбер, Тинькофф, Авито, ВК - везде занижают рейт, куча этапов, hr где-то недоговаривают, где-то просто врут (например в Сбере врут про возможность хоть какой-то удаленки, ее нет). Я впервые сталкиваюсь с тем, что рекрутер уклоняется от прямых вопросов про повышения и перфоманс ревью, ни в одной из компаний мне ничего нормально не обьяснили, а где-то просто предложили перейти к следующей теме. Везде на senior 270-280 (в вк точно не знаю, не дошел). Потолок в Тиньке для фронта 400к (по словам hr ), не могу подтвердить. Там есть удаленка, но прямо на собесе сказали, что ходить в офис желательно, это повлияет на грейдирование. Ну и чушь, согласитесь. Вывод: в рф бигтехах стали очень низкие зарплаты с намеками на офис, а в большинстве таких компаний это уже обязательно. Если хотите в стойло и любите много собесов - велком, но грейд могут занизить. Мой знакомый вот только недавно будучи senior angular с большим стажем получил middle+ и 250к в тиньке
Зарубежка
На все нормальные вакансии (full remote, 5k$+ net) конкурс из синьоров по 40-50 человек на место, я тут вообще не конкурент. Отказ прислали только раз из всех, написали, что ищут людей 7+ лет опыта (в вакансии указано 4+). Вакансий на 2-4к$ много, но на эти деньги там уже не поживешь, тем более с семьей. Скипаем
Компании без бренда и мелкие компании
В основном я откликался на senior на 300к+ и получал приглашение на скрининг примерно в 30% случаев, но тех собеса было всего два. Весной таких вакансий было не очень много, так что выбор был не велик. Один я прошел, один завалил, там, где прошел, меня начала морозить hr, а я прошел 2 этапа, по одному в неделю. Причина отказа не ясна, несмотря на "вы так хорошо прошли тех собес". Мне пришлось написать им в тех поддержку, и только тогда мне соизволили сказать "вакансия давно закрыта, хотите подождать других?"
В общем
Если вы обычный кодер, который хочет оплачивать счета - откликайтесь на мидлов будучи даже senior или выше. Вакансий много (и число растет), этапов меньше, пройти легче, хоть и денег немного меньше тоже. Если работа уже есть - просто подождите, рынок отойдет, уже видны хоть небольшие, но сдвиги. В крайнем случае найдите вторую работу мидлом, для синьора делать 2x мидловских тасок не думаю, что сложно, особенно фронтендерам, ну покрасите вы 2 кнопки в день, а не одну. Моя статистика по мидлам пока 2 приглашения из трех откликов, думаю рабочая схема. Может и не стоит сейчас лезть, может стоит немного hold?lilkan
17.07.2023 11:24Боже, дааа. Сейчас активно ищу лидовскую позицию и это будто бы первую работу искать по ощущениям.
В бигтех по 3-4 собеса, каждый по 2-3 часа, жопа отваливается это все сидеть за зп ниже рынка.
В конторах поменьше люди вообще не знают что им надо, на лида фронта спрашивают про бд или систем дизайн, и ты отвечаешь, но все равно не то пальто для них. Либо вакансии оказываются закрытыми, либо понимают что по деньгам не вывозят и повышают своих ребят.
Рынок действительно хочет синьоров по цене мидлов, или кого угодно с руками до 200к по зп.
Тут либо свое что-то уже делать, либо да, 2 работы и шерстить рынок.ratibordas
17.07.2023 11:24Тут еще тема с тем, что много "фантомных" вакансий, видимо так рекрутеры имитируют деятельность, чтобы их за плохой KPI на мороз не выгнали. Все хорошо, проходишь этапы, все в восторге, а потом тишина. Потом оказывается, что этой вакансии вообще нет и не было, и висят эти вакансии месяцами. Я докопался до одной hr, она в итоге сказала, что ищут "про запас". Но самое то печальное не это, а то, что нет никакого института репутации в СНГ. Допустим, условный Альфа-банк обманывает и отзывает офферы. Я пишу об этом в линкедин, на хабр, еще куда-то (даже нет нормального ресурса с отзывами как GlassDoor). Но люди все равно пойдут туда работать, потому что им насрать на репутацию, им просто нужен офферок, чтобы уволиться оттуда через полгода-год. Поэтому бигтехи делают, что хотят, им ничего все равно не будет. Галеру какую-то наверно можно потопить резонансными постами, но они просто сменят название и будут продолжать обманывать и не выплачивать зп, например. Мы во всем этом тоже виноваты
lilkan
17.07.2023 11:24По поводу "фантомных" вакансий тебе не кажется. Рекрутинговые агентства прикидываются что у них есть реальная вакансия, а сами проводят скрининг кандидатов "про запас", инфа 100%. И да, тем самым выполняя свой KPI внутренний. Моя статистика: из 12 собесов с внешними рекрутерам, реальная вакансия была 1, я дошел до собеса с директоратом, но они попросили сильно подвинуться по зп, не срослось.
dsh2dsh
17.07.2023 11:24Хм...... А вакансии мидлов вообще существуют? Я сужу только по LinkedIn, но я не могу вспомнить, что бы хоть раз встречал вакансию мидла или юниора. Все хотят сразу сеньёра.
Naglec
17.07.2023 11:24+1Непонятно каким таким сеньором можно быть с 4 годами опыта. Сеньорные сеньоры с 7-10-13+ во всех этих бигтеках вполне себе 400-500+ имеют. Но да, ковидной халявы и взрывного роста рынка больше нет.
dsh2dsh
17.07.2023 11:24Согласен, мне тоже не понятно. Но я постоянно вижу, что люди с 5-те летним опытом работы называют себя сеньёрами. И в вакансиях ищут сеньёров с 5-ти летним опытом работы. Вот такая вот реальность, данная нам в ощущениях. Мне только не понятно, как в этой терминологии называются люди с 20+-летним опытом.
Naglec
17.07.2023 11:24Expert, Principal, Staff
dsh2dsh
17.07.2023 11:24+1Ну... Это все-таки, мне кажется, названия конкретных должностей в организации. И опять-таки, сейчас в кого ни плюнь, а в каждой организации каждый называет себя Principal или Staff, с теми же 5 лет опыта. Это уже я в своей практике вижу вокруг себя, своими глазами. И потом, опять-таки, я не могу припомнить, что бы встречал вакансии, где бы искали каких-нибудь Principal developer или что-то вроде того. Все ищут Senior developer. Т.е. получается, все ищут именно людей с 5-летним опытом работы. Я не спорю, ни в коем разе. Просто размышляю вслух.
Fedorkov
17.07.2023 11:24Если вы обычный кодер, который хочет оплачивать счета - откликайтесь на мидлов будучи даже senior или выше.
Нынешняя толпа джунов года через три начнёт давить на рынок мидлов, а ещё через три - на рынок синьоров, так что я бы заранее занял позицию повыше.
Plovchik
17.07.2023 11:24+1Я правильно понимаю что узким горлышком всего этого мероприятия является HR? Разве они не должны просмотреть каждое резюме, ознакомиться с пет проектами, проверить какие-то хотя бы базовые совсем простые навыки?
Эксперимент показал что hr не нужен, его работу может выполнять компьютер с фильтром кандидатов по количеству лет опыта.
Zaboreff
17.07.2023 11:24+1Скоро будут требовать 3+ года на позицию джуна. Ну а новички будут сразу крутить 4+ года на мидла :)
EugeneSnihovsky
Пусть меня заминусят. Но накрутка опыта - очередной костыль, чтобы решить глобальную проблему. И, как и у всех костылей, у этого свои сайд эффекты. Если посмотреть на ситуацию с обратной стороны, то получится так, что фильтр обошли, а техническое интервью расставило все на свои места и все-равно отказ, только потратили время HR и разработчика на собес. И бизнес за это время заплатил. В результате критерии первичного отбора ужесточатся еще сильнее и всем станет еще хуже. Например, уже сейчас, наш HR на вакансию мидла игнорит все резюме, в которых указаны курсы и 1-5 лет опыта фриланса.
Решение проблемы простое, но на него никто не согласится. Запретить курсовикам в продажных лендингах и рекламах говорить, что через 6 месяцев вы будете зарабатывать 80к, честно говорить, что после курсов вы будете стажерами с ЗП 20-40к, но, если хорошо себя проявите, то рост ЗП не заставит себя ждать.
Signuper
Откуда такая уверенность что "тех интервью поставит всё на свои места" ?) У меня с нулём коммерческого опыта, но накрученными 3мя годами статистика такая:
30+- скринингов, 11 тех собесов, 5 оферов. 2 офера принял и совмещаю две работы, с разнице устройства в 1 месяц. суммарная ЗП на руки 270к.
Отмечу что я упорно учился, а не тупо накрутил опыт.
panzerfaust
Это называется "ошибка выжившего" и является так себе стратегией, чтобы советовать ее направо и налево. Ко мне тоже на собес попадали люди, про которых я четко понимал, что опыта у них по нулям, но читать и вникать они умеют. И я рекомендовал их к найму, т.к. формально не мог ни к чему придраться.
Один нюанс: за полтора года был всего 1 такой человек из моих 100 кандидатов. Получается, курсы говорят "иди к нам и найдешь работу", вы говорите "ври и найдешь работу" - а процент успеха скорее всего один и тот же.
Signuper
"ври и найдешь работу" - не совсем так, скорее "ври - и у тебя будет шанс попасть на собес, что бы проявить себя". Сейчас нет никакого смысла в знаниях, если ты не проходишь по годам опыта.
И мой опыт это не ошибка выжившего, среди моих знакомых так же все получили оферы.
mixsture
Так условия эксперимента как раз подтверждают обратное: взяли реально работающих людей с неплохим опытом и грейдом — и они не проходят ровно на тоже самое в фильтрах HR.
Т.е. фильтры уже не отражают реальность. Отсюда и вывод, что и обходить их можно методами, не отражающими реальность (накруткой).
Leetc0deMonkey
И ещё вопить потом будут "ах как мало толковых".
Andreyika
Может я не очень понял суть эксперимента, но там её было никаких реально работающих людей с опытом и грейдом. Были пустые анкеты на джуна с нулём опыта и петпроектами (возможно, очень качественными для человека с 0 коммерческого опыта), которые заполнили синьоры. Возможно, были очень хорошие сопроводительные письма, но тоже сомнительно. По факту эксперимент странный
squaremirrow
Дело не только в курсовиках. Дело ещё и в том, что мы находимся в "плохом равновесии", где всем кандидатам приходится врать.
Допустим, есть два кандидата, один "хороший" с реальными знаниями, проектами и интересом к ИТ, другой "плохой" с курсами для галочки и желанием срубить бабла.
Пусть в ситуации, когда оба кандидата честны в резюме, вероятность "хорошего" пройти HR фильтр равны 1, "плохого" - 0. Если "плохой" врёт в резюме и приписывает себе пару лет опыта, его шанс становится 1. Есть "хороший" врёт, его шансы все равно 1. Если врут оба, то шансы 50 на 50.
Легко показать, что в такой постановке равновесным будет вариант "врут оба". В самом деле, "плохой" кандидат ВСЕГДА имеет инициативу врать, заставляя таким образом врать и "хорошего" кандидата.